chessvdk

General Category => Рейтинг => Тема начата: Sergeev от 29. 09. 2015, 06:49:37



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 29. 09. 2015, 06:49:37
Смотрю я на ЭШФ и темпы ее заполнения и все больше вспоминаю Титаник. Это какого же капитана и штурмана туда надо, чтобы эта громадина не затонула.... Странно все это. Не проще ли было использовать возможности, заложенные в системе рейтинга МШФ? Эта - то посудина с запасом прочности, а тот -то дредноут рискует устареть прям на стапелях?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 07:05:29
РШФ однозначно не нужна рейтинговая система в стране со свободным доступом. Они реализуют более простой вариант с административными ограничениями, который будет обслуживать официальные турниры. Т.е. они просто идут
- по линии наименьшего сопротивления
- по максимуму используют свой административный ресурс.
ЭШФ был проект со свободным доступом, но он не сработал по причине технологической ущербности. Теперь они сделают как в ФИДЕ судя по всему. Рейтинг-офицер, присылка турниров. Но если они не полоумные, то поставят барьер типа турниры только из ЕКП. Иначе будет швах. Там же ещё три рейтинга будет:классика, рапид, блиц.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 08:22:56
Правда, как человек имевший отношение к математике, я могу вам сказать, что рейтинговая система действующая только в официозном поле, чисто с математической точки зрения, является несколько ущербной.
Причина здесь тривиальная. Система шахматного рейтинга построена на теории вероятности, и в ней для достоверности результата критично число проб. Мы, конечно, не знаем, как и что будет, но давайте представим себе Москву, рейтинг РШФ, контроль стандарт и попадающие под обсчёт только турниры из ЕКП.
Сколько турниров будет обсчитано за год в среднем у активного участника системы?
Три, четыре? На бОльшее хватает фантазии? Я пишу о среднем именно. Есть дети которые с этапов детского Кубка России не вылезают.
Я не о частностях.
Рейтинг ФИДЕ тут намного более привлекателен. У него и сфера применимости - весь мир и выборка турниров больше.
Вообще, я не завидую РШФ. Они запускают проект, который именно как конкурента будет иметь в первую очередь мощную систему ФИДЕ.
Ведь проект официоза будет рассчитан типа как на детей профи. Ну и какой рейтинг будет важнее родителю типа ребёнка профи - его российский или его рейтинг ФИДЕ?
Ах! Как же я забыл! Разрядики! Всеми так горячо любимые разрядики! Ну конечно же!
И только? Это и есть бонус? Только вот на детском ПЕ или ПМ организаторам будет пофиг ваш разрядик и ваш российский рейтинг. И в стартовый список турнира ребёнок встанет по рейтингу ФИДЕ.
Системе рейтинга ШФМ в том виде, в каком она у нас была, рейтинг ФИДЕ был фиолетов только потому, что у этой системы по сравнению с ним были свои конкурентные преимущества, которые ценились существенным числом пользователей. Простота получения рейтинга и попадания в систему, возможность постоянной игры с обсчётом причём ещё (что важно) с низкими временными затратами. Сколько турниров уже за два дня проводилось...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 29. 09. 2015, 10:22:43
Вы меня поймите. Вот это ШФМ оказалось не нужным.
http://mskrating.ru/ru/ratings
И какие у меня варианты? А вот такие.
Вернуть всё к той базе которая была (уже регресс) и в случае любого сбоя обращаться к прошлому программеру и башлять ему деньги из своего кармана. И никакого развития. У меня на это денег нет.
Или вообще вернуться к тому, чтобы вручную странички турниров делать? А?
Или вообще без обратной связи работать по принципу раз в месяц выходит файл в Эксель?
Так вот. Я так не могу. Я не переношу регресс вообще.
В сложившейся ситуации более интересно, какие предложения (варианты) исходят от ШФМ. И еще: я не очень понимаю, почему все время обсуждается вопрос по поводу рейтинга и интернет-инфраструктуры РШФ, которых в принципе не существует.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 29. 09. 2015, 10:37:28
Думаю обсчёт будет только официальных турниров. "Дворовые " секции будут не у дел.
Я думаю, его вообще не будет. Не нужен он. И в РШФ только поддакивают, что будет рейтинг, а на самом деле и не собираются ничего делать. Ну не дураки же там.  ;D
имхо


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 29. 09. 2015, 11:27:27
Учитывая то, что через 5 лет в шахматах останутся 7-10 летние только, и составлять они будут 80% от количества в рабочей базе, очень нужен открытый, легкодоступный и понятный даже неюзерам нацрейтинг.
Рейтинг ШФМ этим критериям соответствует. Рейтинг РШФ уже сейчас этим критериям не соответствует. Вывод?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 29. 09. 2015, 12:07:45
Учитывая то, что через 5 лет в шахматах останутся 7-10 летние только, и составлять они будут 80% от количества в рабочей базе, очень нужен открытый, легкодоступный и понятный даже неюзерам нацрейтинг.
А что именно вы ждете от нац.рейтинга? Какая его функция так необходима?

Мне кажется проще, если регионы, по-желанию ессно, введут у себя региональный рейтинг по образу и подобию ШФМ, ну или какой-то свой вариант. Те дети, которые уже выезжают на соревнования за пределы своего региона, довольно быстро получают рейтинг ФИДЕ, и нац.рейтинг им не очень нужен. А тем детям, которые варятся только в своем регионе, будет достаточно и регионального рейтинга.

А если во всех регионах будет рейтинг как ШМФ, будет прикольно!  ;D Можно будет сравнивать. А Александр озлотится, продавая свою базу.   ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 29. 09. 2015, 01:07:09
Организаторам, чтобы сделать стартовый протокол, школам, чтобы составить группы, спорткомитетам для отчета, и т.д. нужен национальный рейтинг. ФИДЕ в диапазоне "6-11 лет и бросили" - это смешно, позорно и не показательно для 90% территорий РФ.
Да ладно, что я Вам азбуку по новой прописываю - и так все ясно.
Мне просто любопытно : кто и как нацрейтинг поднимет?
Неужели можно сделать лучше для детей, чем рейтинг ШФМ?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 01:07:57
Рейтинг РШФ будет. Это точно. Не ищете смысла  - зачем,почему и так далее. Чинуши сказали -  НАДО, шахматисты ответили ЕСТЬ.
Я не озолочусь. Я у-хо-жу. :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 01:30:37
Организаторам, чтобы сделать стартовый протокол, школам, чтобы составить группы, спорткомитетам для отчета, и т.д. нужен национальный рейтинг. ФИДЕ в диапазоне "6-11 лет и бросили" - это смешно, позорно и не показательно для 90% территорий РФ.
Да ладно, что я Вам азбуку по новой прописываю - и так все ясно.
Мне просто любопытно : кто и как нацрейтинг поднимет?
Неужели можно сделать лучше для детей, чем рейтинг ШФМ?

Это делается не чтобы сделать лучше для кого-то или хорошо или ещё как. Это делается, так как просто надо и должно делаться в рамках заданного надо и не более того.
Это просто следствие всей нашей текущей жизни в стране и не более. По-другому может быть, но для этого нужна одна малость - другая страна. Не в смысле другая, как не Россия, а именно другая Россия.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 29. 09. 2015, 01:35:13
Я объясню, почему мне кажется ненужным нац.рейтинг.
Представьте себе гипотетическую ситуацию, на двух разных планетах ввели абсолютно одинаковую систему подсчета рейтинга. Но жители этих двух планет никак друг с другом не контактируют. Так вот, хоть система подсчета и одинаковая, рейтинги в итоге получатся абсолютно разные. 1500 на планете А не равно 1500 на планете Б. Для того, чтоб они были равны, нужно чтоб система "перемешивалась", и основательно "перемешивалась".
Даже если введут нац.рейтинг, дети, играющие только в своём регионе, будут как-будто на отдельной планете. И сравнивать их рейтинг с рейтингом таких же детей из других регионов будет бесполезно. Так же как и бесполезно сравнивать разряды. А на том уровне, где система "перемешивается", уже вовсю действует рейтинг ФИДЕ.
А вот это:
Организаторам, чтобы сделать стартовый протокол, школам, чтобы составить группы, спорткомитетам для отчета, и т.д.
исключительно чинушистые заморочки.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 01:38:34
Вы меня поймите. Вот это ШФМ оказалось не нужным.
http://mskrating.ru/ru/ratings
И какие у меня варианты? А вот такие.
Вернуть всё к той базе которая была (уже регресс) и в случае любого сбоя обращаться к прошлому программеру и башлять ему деньги из своего кармана. И никакого развития. У меня на это денег нет.
Или вообще вернуться к тому, чтобы вручную странички турниров делать? А?
Или вообще без обратной связи работать по принципу раз в месяц выходит файл в Эксель?
Так вот. Я так не могу. Я не переношу регресс вообще.
В сложившейся ситуации более интересно, какие предложения (варианты) исходят от ШФМ. И еще: я не очень понимаю, почему все время обсуждается вопрос по поводу рейтинга и интернет-инфраструктуры РШФ, которых в принципе не существует.



Уже не о чем разговаривать по существу. Будет много рейтингов хороших и разных. Одним словом, полный бардак. Сергей Анатольевич прав.  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 01:43:49
Я объясню, почему мне кажется ненужным нац.рейтинг.
Представьте себе гипотетическую ситуацию, на двух разных планетах ввели абсолютно одинаковую систему подсчета рейтинга. Но жители этих двух планет никак друг с другом не контактируют. Так вот, хоть система подсчета и одинаковая, рейтинги в итоге получатся абсолютно разные. 1500 на планете А не равно 1500 на планете Б. Для того, чтоб они были равны, нужно чтоб система "перемешивалась", и основательно "перемешивалась".
Даже если введут нац.рейтинг, дети, играющие только в своём регионе, будут как-будто на отдельной планете. И сравнивать их рейтинг с рейтингом таких же детей из других регионов будет бесполезно. Так же как и бесполезно сравнивать разряды. А на том уровне, где система "перемешивается", уже вовсю действует рейтинг ФИДЕ.
А вот это:
Организаторам, чтобы сделать стартовый протокол, школам, чтобы составить группы, спорткомитетам для отчета, и т.д.
исключительно чинушистые заморочки.

Для чего нужен национальный рейтинг первыми поймут москвичи и очень скоро, когда вместо привычного ранжира по рейтингам и соответственно группировкам детей в различные турнирные группы все будут играть в лучшем случае по делению по возрастам и с жеребьёвкой по алфавиту.
А московские организаторы официальных турниров вспомнят зачем был нужен такой рейтинг, какой у них сегодня ещё пока есть, но которого скоро у них не будет, когда будут ручками вбивать в отчёты ID коды каждого из сотен участников официальных соревнований, подавать два - три отчёта по одному и тому же турниру и записывать участников в турниры без обсчёта ФИДЕ, не в один клик из базы, а опять-таки ручками и только ручками.
А вы всё о какой-то там точности печётесь которая вообще не достижима.
А если в деревне группа детей на рейтинг ФИДЕ играет  никуда оттуда не уезжает никто - что этот рейтинг отражает? А если только в своём городе и в очень небольшой тусовке шахматистов?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 29. 09. 2015, 01:59:26
А если в деревне группа детей на рейтинг ФИДЕ играет  никуда оттуда не уезжает никто - что этот рейтинг отражает? А если только в своём городе и в очень небольшой тусовке шахматистов?
У рейтинга ФИДЕ есть одно существенное отличие от ШФМ и видимо от будущего рейтинга РШФ, его можно получить только сыграв определённое количество партий с уже имеющими рейтинг. Т.е. в отдельно взятой деревне рейтинг ФИДЕ не может появиться из ниоткуда.  :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 02:03:07
Рейтинг-это прежде всего информационный сервис. Московские родители маленьких детей нынешних не помнят что такое придти на турнир, заполнить анкету - бумажку  ждать час когда начнётся первый тур пока организаторы вобьют все данные участников в прогу. Есть шанс, что и такая практика кое-где опять возникнет. А ещё рейтинг ФИДЕ просто офигительный инструмент для учёта отгоршковых.
 ;D У этого рейтинга есть своё применение и своя целевая группа, у национального рейтинга в нормальных странах есть иное применение и своя целевая группа.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 29. 09. 2015, 02:09:03
А ещё рейтинг ФИДЕ просто офигительный инструмент для учёта отгоршковых.
Ну так я ж писала, что для совсем отгоршковых сгодится и региональный рейтинг. Просто применительно к размерам России что нац.рейтинг, что рейтинг ФИДЕ вещи примерно одного порядка.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 30. 09. 2015, 03:29:24
Ну вот например. Это у меня сейчас играют дети из моей шахматной секции.
http://chess-results.com/tnr187083.aspx?lan=11
Последняя оставшаяся группа. Вот вы скорее всего считаете, что это нормальный уровень для обычного кружка (ну по рейтингам гляньте)

Нацрейтинг для младших школьников вообще надо запретить.

Как писали тут, рейтинг нужен "Организаторам, чтобы сделать стартовый протокол, школам, чтобы составить группы, спорткомитетам для отчета, и т.д. ",
а детям (по моему мнению) это рейтинг не нужен и вреден. .

Один знакомый тренер и хороший шахматист сказал мне: чтобы дети остались в шахматах, они должны выигрывать 70%.

В школе даже оценки в первом классе запретили, а тут каждое мало-мальское соревнование обсчитывают и выставляют детей по рангу.
Верный путь, чтобы дети бросили шахматы.

Кто занимается шахматами по-серьезному - тот пусть получает рейтинг ФИДЕ.
А стартовый список можно и без этого быстро организовать. Уж технологий разных достаточно.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2015, 07:20:03
А стартовый список можно и без этого быстро организовать. Уж технологий разных достаточно.

Вы когда нибудь сами проводили и организовывали шахматные турниры?
Вы когда нибудь сами вносили данные участники в программу жеребьёвки?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 30. 09. 2015, 07:22:51
Нацрейтинг для младших школьников вообще надо запретить.
Один знакомый тренер и хороший шахматист сказал мне: чтобы дети остались в шахматах, они должны выигрывать 70%.
Если кто-то набирает в турнире больше 50%, то кто-то обязательно не наберёт 50%.
Младшим школьникам вообще соревноваться вредно?
Или играть только  со слабой программой на планшете, добивая победы до нужных 70%?

Зачем обсчитывать всю массу начинающих малышей я тоже не понимаю.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2015, 07:31:49
Про малышей ещё раз.
Я это делал ради норнмальной организации шахматной жизни с столице моей Родины.

И это не я сделал или не сделал следующие вещи.

Это не я сделал так, что, не смотря на пафосные завяления сильных мира сего о пользе шахмат, в столице моей страны
НЕТ ГОРОДСКОГО ШАХМАТНОГО КЛУБА ВООБЩЕ!
Нет помещения, где можно посадить играть разом сколько угодно детей и обеспечить комфортные условия пребывания для сопровождающих их лиц. Организаторы коммерческих турниров вынуждены платить деньги за арену по рыночным расценкам и такие мероприятия из-за этого вырождаются в однодневные турниры.
Не лучше обстоят дела и в официальной части.

Это не я придумал проводить официальные отгоршковые соревнования на Первенство мира, страны и в частности на Первенство моего родного города.

Это не я считаю, что эта система должна быть практически открытой для всех.
Обратите внимание, что полуфиналы первенства до 9 лет уже проводятся на четырёх площадках и для их проведения задействуется практически вся инфраструктура московских спортшкол. Система работает на пределе.

В рамках такой организации шахматной жизни иметь базу и знать сколько вообще можно ожидать участников в турнирах во всех возрастных группах является ценнейшей информацией, если не хотеть проводить соревнования в полнейшем бардаке.
Но никто просто так не будет сообщать федерации, что их ребёнок занимается шахматами. Для этого и существует рейтинг.
Как и у любого являния у него есть свои положительные и свои отрицательные стороны, но если вам неприятны его отрицательные стороны, равно как и проигрышы партий, то лучше просто не играть в шахматы и заняться чем-то другим.





Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 30. 09. 2015, 07:47:48
А стартовый список можно и без этого быстро организовать. Уж технологий разных достаточно.

Вы когда нибудь сами проводили и организовывали шахматные турниры?
Вы когда нибудь сами вносили данные участники в программу жеребьёвки?

Вот например по алфавиту
http://www.chess-results.com/tnr8903.aspx?lan=11


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2015, 07:54:43
Вот я провожу турниры у себя на Вадковском, где дети реально (по рейтингу) играют в разную силу.
Даже в группе до 1350. И между участниками реальная разница в классе от никаких совсем до тех кто что-то умеет.
При жеребьёвке по алфавиту, если самый сильный мальчик (а кто-то всегда самый сильный только мы не знаем кто пока не сыграют) будет иметь фамилию на Я, то он будет посеян под последним номеров, а слабак с фамилией на А станет первым.
Дальше соответственно поехали проводить швейцарку аля начало 90х - а можно и вообще без компа делая жеребьёвку на бумажках.

Впрочем, чего я распинаюсь?
То, что я делаю, и что делает Андрей, теперь станет НЕ ДЛЯ ВСЕХ.
Это просто станет для тех, кто БУДЕТ ПЛАТИТЬ.
Вот и увидите, что будет. А особенно будет классно сравнивать с тем, что сделает ШФМ. Они не могут без рейтинга. Их будет много теперь - разных рейтингов.  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 30. 09. 2015, 08:01:12
При жеребьёвке по алфавиту, если самый сильный мальчик будет иметь фамилию на Я, то он будет посеян под последним номеров, а слабак с фамилией на А станет первым.
И что, от этого конец света настанет?
Швейцарка на 9 туров ( ну или на 8, как обычно у вас бывает) всё расставит на свои места. Ничего страшного не произойдёт.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2015, 08:08:30
Конец света не настанет.
Всё познаётся в сравнении. Есть люди, которые за прогресс, а есть те, кто за духовные скрепки и назад в пещеры.
И та часть населения, которая хочет жить в покосившихся избах с лучинами тянет за собой в это болото остальных.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 30. 09. 2015, 08:09:22
Сделайте по алфавиту (русскому) и где-нибудь опубликуйте. Потом нормы посчитайте. Потом отчет напишите и тд. Ржач будет полный. Категорию судейскую с Вас снимут - и это как минимум. Еще и бумагу накатают с просьбой отстранить (навечно) ;D. И все - еще одним судьей будет меньше. Через полгода правил и правды никто не найдет. Некому искать будет ;D И слава богу! За что боролись ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 30. 09. 2015, 08:15:08
Сделайте по алфавиту (русскому) и где-нибудь опубликуйте. Потом нормы посчитайте. Потом отчет напишите и тд. Ржач будет полный. Категорию судейскую с Вас снимут - и это как минимум
http://chess-results.com/tnr180039.aspx?lan=11&art=0&fedb=RUS&turdet=YES&flag=30&wi=984

С вот этих товарищей снимут судейскую категорию за то, что все, кто без рейтинга, по алфавиту?
IA [14516950] Cvetnic Vladimir (CRO), IA [14516659] Islamovic Sulejman (CRO), IA [14501759] Svaljek Radmila (CRO), FA [1519050] Nordquelle Pal (NOR)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 30. 09. 2015, 08:21:16
И даже тут
http://www.kostromachess.ru/index.php/61-pervenstvo-rossijskoj-federatsii-po-shakhmatam-2015-g-sredi-malchikov-i-devochek-do-9-let-3
Внутри каждого разряда всё по алфавиту( русскому!) , а разряды написаны исключительно со слов родителей, т.е. от фонаря.
С Белецкого снимут судейскую категорию?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2015, 08:22:42
ККК, а почему там, где было лучше и намного лучше, должно стать хуже?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 30. 09. 2015, 08:35:14
ККК, а почему там, где было лучше и намного лучше, должно стать хуже?
Да я то только по поводу нацрейтинга. Ну согласитесь, чтоб провести в вашей секции турнир уровня 1300 московского рейтинга, нацрейтинг не нужен, вполне хватит и московского рейтинга. А в регионах для такого могут ввести свой региональный рейтинг. Создавать огромную махину нацрейтинга для такого, всё равно что из пушки по воробьям.

А ваши, Александр, разработки просто отличны, и в регионах, вместо того, чтоб ныть "дайте нам нацрейтинг",  могли ввести у себя такой же. И все их проблемы были б решены.

А нацрейтинг был бы полезен лет 10 назад, а то и больше, когда ФИДЕ был трудно доступен. В те времена и появились рейтинги в США , Германии и т.п. А сейчас ФИДЕ идёт семимильными шагами, и пока рейтинг РШФ раскрутится, у всех малышей, кроме ну совсем начинающих, будет уже рейтинг ФИДЕ.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2015, 08:58:26
Не могли бы - вот в чём дело. Россия матушка. Именно поэтому это могла сделать и должна была сделать РШФ.
Можно сделать систему с любой пропускной способностью т.е. рейтинг ДЛЯ ВСЕХ.
А можно пойти по такому пути, по которому пошли.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 30. 09. 2015, 09:02:25
Не могли бы - вот в чём дело. Россия матушка. Именно поэтому это могла сделать и должна была сделать РШФ.
Угу. "Вот приедет барин, барин нас рассудит"


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2015, 09:14:18
Именно так. И никак иначе.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2015, 09:20:41
А нацрейтинг был бы полезен лет 10 назад, а то и больше, когда ФИДЕ был трудно доступен. В те времена и появились рейтинги в США , Германии и т.п. А сейчас ФИДЕ идёт семимильными шагами, и пока рейтинг РШФ раскрутится, у всех малышей, кроме ну совсем начинающих, будет уже рейтинг ФИДЕ.

И они будут его пачками терять - получать - терять - получать - ибо КР=40 а меньше 1000 рейтингов в ФИДЕ нет. Опустился ниже 1000 прощай рейтинг. И играть будут вынуждены по часу на всё что для этого уровня нафиг не надо.
Не заменит рейтинг ФИДЕ национальный. Никто в Европе не отменяет свои национальные рейтинги и в США не отменяют, а есть и те, кто ещё и на ФИДЕ кладут с прибором - каталонцы.
А ещё он платный и прилично платный. Одна лицензия судейская 25 ЕВРО и в любой момент ФИДЕ может запулить лицензирование игроков.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Speedy_E от 30. 09. 2015, 09:48:21
Вставлю пять копеек про жеребьевку по алфавиту. Мой ребенок из-за своей фамилии оказалась последней в стартовом списке и получила бай. Неприятно. Это первый бай в нашей шахматной жизни. После первого тура она каким-то удивительным образом оказывается на второй доске с рейтинг фаворитом (часть детей имеет рейтинг Фиде, но почему-то никто это при жеребьевке не учитывает). Дальше хороший результат 6 партий из 6 выиграно и один бай, т.е. победа в турнире со 100% результатом. Но если бы не эти 100% выигрышей пошли бы дополнительные показатели и бай бы очень помешал. Призы за первые три места были денежные, может быть поэтому жеребьевку сделали такой странной?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 30. 09. 2015, 11:15:58
Вставлю пять копеек про жеребьевку по алфавиту. Мой ребенок из-за своей фамилии оказалась последней в стартовом списке и получила бай. Неприятно. Это первый бай в нашей шахматной жизни. После первого тура она каким-то удивительным образом оказывается на второй доске с рейтинг фаворитом (часть детей имеет рейтинг Фиде, но почему-то никто это при жеребьевке не учитывает). Дальше хороший результат 6 партий из 6 выиграно и один бай, т.е. победа в турнире со 100% результатом. Но если бы не эти 100% выигрышей пошли бы дополнительные показатели и бай бы очень помешал. Призы за первые три места были денежные, может быть поэтому жеребьевку сделали такой странной?
Нда... Про тех, кто на Я и на Z, я как-то не подумала, прошу прощения. Действительно неприятно из турнира в турнир получать бай. Боюсь только рейтинг РШФ проблему не решит. У детей с такими фамилиями лишний повод быстрее получать рейтинг ФИДЕ.  :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 30. 09. 2015, 11:25:43
И еще. Сегодня с утра стоит 85 человек на регистрацию. Турнир официальный, хоть и по быстрым. Не было бы базы с одним кликом, на стартовый ушел бы час!!?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Speedy_E от 30. 09. 2015, 11:34:08
Цитировать
У детей с такими фамилиями лишний повод быстрее получать рейтинг ФИДЕ.
Рейтинг Фиде у многих участниц был, но его почему то при жеребьевке не учитывали. Тупо по алфавиту разделили.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2015, 11:37:21
А это не удивляет, ведь гимн шахматных организаторов России - это песенка про зайцев с ключевым в припеве: А нас всё равно, а нам всё равно!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 30. 09. 2015, 03:58:37
Решила спросить здесь: если турнир загружен на ФИДЕ, но не обсчитан, хоть и уже 30 сентября( загружен 19 сентября), то почему такое происходит , хотя аналогичные кубковые rated. И есть ли адрес на самом сайте ФИДЕ, куда можно адресовать вопрос?  Таких загруженных, но не отсчитанных всего 2 или 3, и что с ними бывает, так и висят не обсчитанный? Спасибо, если кто разъяснит или подскажет с адресом


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2015, 04:09:31
Напишите Илье Филиппову. Я вот, честно говоря, не могу сходу ответить на этот вопрос.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 01. 10. 2015, 09:51:16
Ни Илья Филиппов, ни даже Солонец ничего отличного от общей инф не ответили: раз загружен, значит должен 1 октября  Но ответили, спасибо  Но 1 октября- не произошло  А мне теперь просто любопытно- чтоб при выборе турнира хоть учитывать , что могут и не обсчитать  На сайте ФИДЕ нашла адрес, даже 2   Посмотрим, вдруг ответят   Таких турниров за октябрь 3 -Суздаль Пенза и Новосибирск  Правда интересно- почему?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2015, 09:59:48
А пхоже они таки просрочили дедлайн.  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 01. 10. 2015, 11:30:15
или кто-то эмэйл не прислал ;D вот и Вы у себя в Рейтинге какую нибудь строгость введите- ;)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2015, 11:32:14
Этот вопрос решается, как и целый ряд других.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 10. 2015, 09:14:38
Прочитал тут на досуге одну статью и ...
Суть вот в чём. Известный арбитр Игорь Верещагин рассказывает о делах ФИДЕ по повоу правил и так далее.
http://maestrochess.ru/news/3865-aby-daby-iz-abu-dabir.html

Но особенно меня заинтересовал вот этот абзац.

Все выше сказанное может быть интересным любителям шахмат или нет. В конце концов авторы-составители приходят и уходят, а шахматы остаются. Гораздо важнее предложение, сделанное руководителем Московского офиса ФИДЕ Бериком Балгабаевым. На примере Кемеровской областной федерации он показал, что только часть шахматистов с региональным рейтингом имеют рейтинг ФИДЕ. Предложенный доклад сам по себе был красив, с диаграммами, на цветном принтере. Ради интереса я узнал положение в гораздо ближе расположенной федерации – Московской. Ситуация схожая. Не обсчитываются многие детские, клубные и другие турниры. Мне казалось, что ответ заключается в финансовой плоскости. Признаюсь, что не знал того, что за многие категории турниров ФИДЕ не берет деньги за обсчет, плюс у РШФ есть свои исключения (например, турниры календаря РШФ). Ответ оказался проще: большая федерация не в состоянии переваривать все турниры местного масштаба, которые могут обсчитываться на местах, пусть с некоторыми нарушениями регламента вышестоящей организации, например, поздней регистрацией или опозданием с отчетом. Балгабаев предложил передать право некоторым организаторам (или организациям) направлять отчет для обсчета рейтинга непосредственно в ФИДЕ. В России для коммерческих турниров это будет означать экономию в 30%. Проблема мне видится в другом. Сейчас национальные федерации несут хоть какую-то (пусть формальную) ответственность за реальность прошедших соревнований. Надо будет организаторам дать не только права, но и разработать санкции за липовые отчеты. Но это вопрос для дискуссий, которые лично мне не интересны


Вы ещё удивляетесь ситуации с московским рейтингом?
Я залез на сайт Кемеровской федерации.

http://kuzbass-chess.ucoz.ru/news/2014-06-09-949

Весь рейтинг - один файл в Excel

г. Балгабаев просто не знает вообще (кстати будучи гражданином России) что по этой теме сделано в столице страны.
А господин Верещагин что-то там узнал, но ничего и ничерта не понял.

Не обсчитываются многие детские, клубные и другие турниры
Это про Москву написано. Имеется в виду обсчёт по рейтингу ФИДЕ.
Ну щаз. Щаз вот все подорвутся, оформят себе лицензии судейские, которые стоят 25 Евро в год, начнут за две недели регистрировать в ФИДЕ все свои детские турниры (где зачастую может вообще не быть игроков с рейтингами ФИДЕ или быть очень мало), начнут их подавать на обсчёт ФИДЕ (в таких случаях не понятно для чего вообще) и потом ещё ждать очередного рейтинг-листа ФИДЕ, который выходит раз в месяц.
Ну не будет такого никогда вне зависимости от того, был бы московский рейтинг, не было бы его, каким бы он был по технологичности и так далее.
На кой ляд городить такой огород и создавать себе дополнительную головную боль?
Было бы из-за чего.
Одним словом, ... страшно далеки они от народа...



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Lima от 04. 10. 2015, 09:45:19
Да..... Заявления для такого уровня чиновника даже не странные. Просто не владеет темой. Но насчет того, что коммерческие структуры должны занять нишу, это интересно.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 10. 2015, 10:02:50
Прикол про Балгабаева в том, что он руководит московским офисом ФИДЕ, а по вопросу о том, сколько там и кто имеет какие рейтинги - типа национальных в нашей стране, пример приводит из Кемеровской области...
Причём, сравнивать московскую систему и кемеровскую просто смешно.
И он ещё там какие-то цветные диаграммы показывал. По Кемерово...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 30. 10. 2015, 02:02:53
Интересно, а можно где -нибудь почитать про другие национальные рейтинги? США ИЛИ Германии Англии Испании?для сравнения и понимания


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2015, 02:15:38
На иностранных языках видимо можно...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 23. 11. 2015, 09:36:42
Или в Википедии прочитать/дописать

Вообще, рейтинги ( не только Эло ) - это  прошлый век


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 11. 2015, 09:51:26
А что не прошлый?  :)
Просто интересно.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 11. 2015, 09:56:55
Рейтинг - это же просто разновидность оценочной системы и всё. Один из её видов.
А что касается прошлого и не прошлого века, то вот всё, что касается информации и её обработки (в частности базы данных) это как раз что ни на есть настоящий век в котором живёт постиндустриальная информационная цивилизация, где информация стала товаров и ...
Ну ... Одним словом. Сравните капитализацию Google или Майкрософта с капитализацией России.  ;D
Да, да, всей России.
Если найдёте по этой теме статьи, то узнаете много нового и неожиданного.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 11. 2015, 10:05:17
Информационный мир - он принципиально другой. Это в нашей стране мало кто понимает. Мысля так, что если всех заправить на заводы и в колхозы то жизнь наладится. Это ошибка.
Например в сельском хозяйстве такой огромной страны как США занято всего 4 процента трудоспособного населения страны.
И они не голодают. ;D Технологии изменили мир. В следствии этого огромное количество людей на земном шарике теперь занято в сфере которая не имеет отношения к производству материальных ценностей, а в сфере услуг и в частности - в сфере информационный услуг (я в самом широком смысле - это и разработчики ПО и операторы различных баз и так далее и тому подобное).
Это это одновременно и огромный рынок с уже просто дикой капитализацией и то без чего цивилизация просто уже не может нормально существовать и функционировать.
Происходят совсем даже забавные вещи которые трудно осознать разумом например любому ньюсовку.
Реально можно жить занимаясь например тем, чтобы накачивать ботов в различных онлайн - играх и продавать их геймерам.
За живые и вполне так реальные деньги. А потом идти с этими деньгами в магазин и спокойно покупать себя хлеб, масло и даже икру.
Которые кто-то вполне так произвёл. И небо не рушится на землю, хотя ньюсовки сочли бы человека который этим занимается тунеядцем, даже если бы он сам в поте лица накачивал бы этих героев виртуальных игр проходя уровни и потом продавал свой труд таким же странным людям за их бабло. Ньюсовку бы казалось правильным чтобы этого чувака так же заправить в колхоз и пусть доит коров чтобы было больше масла. А то, что потом это масло просто тупо протухнет, так как его элементарно никто не купит, до него дойти никогда не сможет.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 24. 12. 2015, 01:26:05
А что не прошлый?  :)
Системы, которыми профессиональные букмеры пудрят мозг "профессиональным" игрокам.

Если доступна история результатов игроков, то можно более успешно , чем по разнице рейтнигов, оценить вероятность  выигрыша, проигрыша или ничьей, белыми или чёрными в партии двух игроков в зависимости от турнирной ситуации. А если есть ещё PGNы, то можно принимать ставки на несколько первых ходов.

Рейтинг - всего лишь один из дополнительных показателей, по которым можно распределять игроков по турнирам, и по группам и доскам внутри турнира.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2015, 01:45:22
Вот только к детскому спорту это не имеет никакого отношения.
И это хорошо.
Знаете, вот мне сейчас заявку прислали по почте на командник.
Я из базы легко занёс тыкая мышкой состав команды, нажал одну кнопку и у меня файл залился на сервер чессрезалт.
Человек восхитился оперативностью действий.
А я ведь 26-й год в детских шахматах. Я много чего помню. Как например я матерился переводя самодельными переводилками сделанными дома ножовкой из болтов этот долбанный механический Янтарь старый, я помню как по ночам вписывал участников своих турниров в списки, чтобы иметь представление сколько у нас в каждому турнире будет играть, я помню программы жеребьёвок, которые ещё даже работали не в винде, а в DOS и туда только вручную можно было заносить участников. Про то, как надо было изгаляться, чтобы что-то удобочитаемое на принтере распечатать, мне даже вспоминать смешно.
Не знаю, кто и как, а я вот не хочу назад в то светлое прошлое, как организатор турниров.
Сейчас вся Москва шахматная пользуется сервисами в этом вопросе которых просто не было бы без своей рейтинговой системы.
Вообще.
Просто для родителей вот эта часть работу организаторов не видна. Но сие не значит, что её нет.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2015, 01:50:28
А ещё я помню из своего отрочества, как у нас в секции часть коней была к своим жопам пластилином преклеена. А в некоторых комплектах были только жопы коней, а головы... А хрен знает где они...
Это была самая ненадёжная фигура в отечественных шахматах...
Ну потому, что руки из ЖОПЫ. Сколько пользуюсь стаунтоном польским, ни разу не видел, чтобы голова коня отдельно - жопа отдельно.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 24. 12. 2015, 03:34:37
Вот только к детскому спорту это не имеет никакого отношения.
На массовом детском спорте методы data science, или как их раньше обзывали, data mining, как раз могут хорошо сработать.
Да Вы уже и сами двигаетесь в этом направлении.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2015, 03:45:09
Ну не для того же, чтобы потом на детей денежные ставки делать всё ж таки.
 ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 25. 12. 2015, 01:24:54
Во какая штука!
http://ratings.ruchess.ru/

только рейтинги вроде по ФИДЕ стоят, но полугодовой давности.
Что-то дизайн очень похож на то, что обсуждали два года назад где-то тут
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1288.15   ;)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 01:40:43
Так естественно. Один и тот же человек делал.
Дык нет проблем вообще-то. Вот и выгрузки все есть например на специальной странице.
http://ratings.ruchess.ru/api
База как база. Теперь смотрим дальше на происходящее.
Кто может туда подавать турниры, как подавать, что для этого надо и так далее.
Я на самом деле более чем удовлетворён тем, что это появилось сейчас.
Вопрос только теперь возникает.
Вот ШФМ нафига ваяют свой рейтинг, а?
Ну зачем?
Ну очевидно же. Вы официальная федерация, РШФ - официальная федерация. Старше чем ШФМ.
Вот РШФ уже выложила систему российского рейтинга.
Зачем теперь московский?
Кто нибудь это внятно может объяснить?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 25. 12. 2015, 01:43:24
Разве не тот же человек ваяет рейтинг ШФМ?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: valik от 25. 12. 2015, 01:46:36
По слухам ситуация следующая - тем, у кого нет рейтинга ФИДЕ, будет ставиться российский стартовый 1000. На время, пока он придёт в соответствие с реальной силой игры (1-2 года) будет нужен московский рейтинг, иначе возникнут проблемы с допусками в турниры с рейтинговыми ограничениями. Ну и запасной аэродром тоже нужен, вдруг РШФ-ный рейтинг не заработает ;)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 01:49:37
Разве не тот же человек ваяет рейтинг ШФМ?

Разумеется нет.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 25. 12. 2015, 01:50:21
Обещанная Граница-1000:  http://ratings.ruchess.ru/?page=131


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 01:50:28
По слухам ситуация следующая - тем, у кого нет рейтинга ФИДЕ, будет ставиться российский стартовый 1000. На время, пока он придёт в соответствие с реальной силой игры (1-2 года) будет нужен московский рейтинг, иначе возникнут проблемы с допусками в турниры с рейтинговыми ограничениями. Ну и запасной аэродром тоже нужен, вдруг РШФ-ный рейтинг не заработает ;)

Это я знаю. Но это всё детали на самом деле. Сейчас я посмотрю как выгрузки выглядят. Просто интересно.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 25. 12. 2015, 01:58:14
Жуже забыли выдать ID РШФ:
 http://ratings.ruchess.ru/people/11
:)

Ну и под номером 1... кто бы вы думали?!
http://ratings.ruchess.ru/people/1


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 02:03:42
Забавно. Знаете, что забавно? Я сейчас Вам поясню. Ну ладно - я. Я же программист любитель и самоучка.
Почему я выгрузки под Swiss Manager в ёкселе делал, а под Swiss Master в csv знаете?
Да потому, что я программировал в VB и соответственно мне легко было перейти именно в среду VBA в Excel. Всё же почти одинаково. Это один и тот же язык. И csv-шки из ёкселя ну уж очень удобно получаются.

Но тут-то... Под Swiss Manager можно же и в txt делать на самом деле на такую-то огромную базу как планируется. В общем, Владимир Викторович пошёл по тому пути, который был создан мной в рейтинге ШФМ. Приятно, чёрт возьми!. Хотя я бы всё-таки программерам давал бы задание под текстовой формат делать. Просто самому мне это было не с руки в Эксель изображать. Я же в нём работал и турниры в нём считал. Только потому такой вариант выгрузок и использовал.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 02:04:13
Жуже забыли выдать ID РШФ:
 http://ratings.ruchess.ru/people/11
:)

Ну и под номером 1... кто бы вы думали?!
http://ratings.ruchess.ru/people/1


Да я уже хихикаю.  ;)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 25. 12. 2015, 02:07:12
Жуже забыли выдать ID РШФ:
 http://ratings.ruchess.ru/people/11
:)

Ну и под номером 1... кто бы вы думали?!
http://ratings.ruchess.ru/people/1

Там как-то странно поисковик работает. Если в поисковике вбиваешь 1, не находит ничего. 10 уже находит.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 25. 12. 2015, 02:09:20
Турнир с российским участником
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/31


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 25. 12. 2015, 02:11:22
Жуже забыли выдать ID РШФ:
 http://ratings.ruchess.ru/people/11
:)

Ну и под номером 1... кто бы вы думали?!
http://ratings.ruchess.ru/people/1

Там как-то странно поисковик работает. Если в поисковике вбиваешь 1, не находит ничего. 10 уже находит.
А вот если в адресную строку сразу вбивать получается  ;D
http://ratings.ruchess.ru/people/3


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 02:21:54
ККК. А знаете, как здорово, что он в ёкселе выгрузки сделал?
Это обалденно.
Я же потом смогу вам показать просто.
Элементарно причём.
1. Корреляцию по рейтингу РШФ  - ФИДЕ по детям
2. Корреляцию по рейтингу OРР   - ФИДЕ по детям.
И там, и там по критерию Пирсона например.
Вот и будет тогда посмотреть как так и что у нас правильно или не правильно в смысле начинать с 1000 у всех. Вы только мне сейчас напишите, вы сходу согласны признавать критерий Пирсона в нашем споре за надёжный критерий корреляции данных?
Предлагаю, если все будем живы и системы будут живы устроить проверку через год перед новым 2017 годом.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 25. 12. 2015, 02:23:41
На ФИДЕ номер в адресной строке совпадает с ID, а тут нет. Интересно, путаницы не получится...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 25. 12. 2015, 02:26:52
ККК. А знаете, как здорово, что он в ёкселе выгрузки сделал?
Это обалденно.
Я же потом смогу вам показать просто.
Элементарно причём.
1. Корреляцию по рейтингу РШФ  - ФИДЕ по детям
2. Корреляцию по рейтингу OРР   - ФИДЕ по детям.
И там, и там по критерию Пирсона например.
Вот и будет тогда посмотреть как так и что у нас правильно или не правильно в смысле начинать с 1000 у всех. Вы только мне сейчас напишите, вы сходу согласны признавать критерий Пирсона в нашем споре за надёжный критерий корреляции данных?
Предлагаю, если все будем живы и системы будут живы устроить проверку через год перед новым 2017 годом.
Да собственно чего спорить. Самой интересно как всё это работать будет  :) Конечно посмотрим через год  :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 02:33:16
Ну да.
Теперь вот ещё что меня интересует.
1. Ну что? Проект ЭШФ можно спокойно похоронить и констатировать факт, что даже Знающие и Заслуженные могут всё-таки (не взирая на свои знания и заслуги) изобразить хрень?
2. Ну ладно программисты которые на ОРР работают. У них реально времени было немного чтобы уже там всё понаделать и полно задач которые более важные сейчас решаются.
Но эта-то система год ваялась.
Интересно, а хелп вообще будет в паблике хоть какой-то? Ну там как грузить и так далее. То, о чём Sergeev писал. Или я его просто не вижу. Ну описание системы применяемой, и тому подобное.
Меня например больше всего интересует вопрос кто туда может отправлять турниры и обязательно ли у новенького должен быть ID ФИДЕ. Сейчас он там есть просто у всех. Это самый принципиальный вопрос.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 25. 12. 2015, 02:37:14
С сайта РШФ вроде ещё нет даже ссылок, по крайней мере я не нашла. Видимо всё ещё в стадии разработки. Я это нашла вот здесь
http://forum.chessglum.com/viewtopic.php?p=364910#p364910


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 02:40:41
Ну тогда наберёмся терпения.
Мне лично кажется безумием разрешать туда отправлять турниры всем кому не попадя.
Вот если только турниры с обсчётом ФИДЕ, то всё может получиться на самом деле.
Просто тогда организаторам придётся сначала регить всех новичков у Филиппова Ильи и резко возрастёт качество загружаемого файла на обсчёт.
А если какой-то Вася Пупкин подаст блиц который он намедни провёл в своей младшей группе отгоршковых и это попадёт в российский рейтинг... Ну тады ой... Это тады такой бардак будет, что мама не горюй.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 25. 12. 2015, 03:14:58
Вот и будет тогда посмотреть как так и что у нас правильно или не правильно в смысле начинать с 1000 у всех.
Вы только мне сейчас напишите, вы сходу согласны признавать критерий Пирсона в нашем споре за надёжный критерий корреляции данных?
Отказываюсь признавать большую и меньшую корреляцию критерием правильности, если не объясните, как Вы будете использовать эту корреляцию.

Насмотрелся на геологов, которые виртуозно поттягивают экспериментальные точки к построенной по этим же точкам прямой, и О чудо! коэф. корреляции устремляется к 1.
Вот им понятно, для чего нужна была корреляция. У них от коэффициента зар.плата зависела.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 03:29:38
А в шахматном мире зависит душевное благополучие чессанутых родителей которые сначала видят у ребёнка крутой рейтинг ШФМ, а потом он непотребство по ФИДЕ (с их точки зрения) получает и начинается...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 03:35:33
И ещё надо чтобы российский рейтинг благополучно заработал, но в режиме не для всех (иначе всё рухнет) и чтобы к следующей осени ШФМ нафиг забыла про то, чтобы устраивать отбор по своему новому доморощенному рейтингу. Это что теперь за нафиг какие-то отдельные московские рубли?
А то ещё есть чокнутые, которые рейтинг только воспринимают как отборочный инструмент.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 25. 12. 2015, 03:42:48
А в шахматном мире зависит душевное благополучие чессанутых родителей которые сначала видят у ребёнка крутой рейтинг ШФМ, а потом он непотребство по ФИДЕ (с их точки зрения) получает и начинается...
Теперь ясно.

Тогда РШФ вне конкуренции.
Наблюдая, как ребёнок упорно пытается выбраться из 1000
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/32
а потом внезапно получит FIDE под 1500, родители обретут душевный покой


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 03:43:22
Во! Вот теперь Вы меня начали понимать!  :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 25. 12. 2015, 04:07:23
Тогда РШФ вне конкуренции.
Наблюдая, как ребёнок упорно пытается выбраться из 1000
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/32
а потом внезапно получит FIDE под 1500, родители обретут душевный покой
При большом коэффициенте развития такое устаканивается турниров за 10, ну то есть за год. Так что не катастрофа.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 04:18:08
А можно я неприятную вещь напишу?
Я хочу всем читающим напомнить по поводу моей работы над рейтингом ШФМ когда начали вместо оценок по разрядикам применять алгоритм Шварца как мне пинали:
- а вот плохо рейтинги ФИДЕ использовать - они занижены
- а вот Калёнов творит беспредел и это заявляла ни много ни мало а председатель ДЮК Москвы и супруга человека, который сейчас на всю Россию сделал рейтинговую систему где всем нерейтинговым просто тупо ставится 1000.
И внешние турниры так cчитаются между прочим. Нет рейтинга ФИДЕ - 1000 и все дела. И от неё обсчёт.
Никто теперь не хочет своё фэ высказать, а?
У меня-то всего лишь получались низкие рейтинги при оценке (кому -то казавшиеся низкими) но программа оценивала каждого игрока.
Здесь просто минимум  всё.
Значит все, кто тогда высказывал фэ - вы его высказывали не потому, что это было плохо, а потому, что это делал не ЗиЗ?
Так, люди?!
Есть у кого что возразить или надо просто дать ссылки на форуме, где это всё обсуждалось?
Или кто-то чего всё же напишет.
Я даже не надеюсь что хоть один человек найдётся. В рабской раше чинопочитанием больна практически вся нация.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 04:34:21
Вот одна из ссылок о чём речь идёт.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1452.120


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 04:40:19
Вот это, блин (это ПР до 9 мальчики 2014 года по рейтингу ШФМ)
http://www.chessvdk.ru/2014/368.htm
и ему подобное тип был беспредел ибо это какой-то там Калёнов делал.
А когда теперь вот в таком же турнире 96 процентам участников 1000 влепят (ибо там с рейтингами ФИДЕ очень мало детей) это конечно же будет хорошо и правильно ибо такая система от начальства идёт и от высокого-высокого и люди, кто решил так делать, конечно же Знающие и  Заслуженные.
И им лучше знать как правильно.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 04:46:52
Или вот как пример обсуждения "одиозного" (в смысле обсчёта) турнира в Польше.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1114.15


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Беговой Партизан от 25. 12. 2015, 08:30:16
О! Есть подобие российского рейтинга! Типа альфа-версия! Это хорошая новость.
Это значит, что скоро можно будет наладить систему присвоения разрядов и допуска в турниры.
В целом, мне пофигу с 1000 начинать или с 0, а может вообще с минуса. Какую систему не придумай, она будет содержать элемент субъективности. А родителям советую не впадать в паранойю по поводу рейтинга. Учите своих детей играть в шахматы, от того, как его будут считать ничего не изменится, играть сильнее или слабее не станет.
У меня до 15-16 лет не было рейтинга, зато потом получил сразу 2206. И было забавно, когда на турнире с нормой ММ играя без рейтинга обыгрывал международных мастеров с рейтингом 2400+.
Если ребенок играет сильно, он своё рано или поздно наберет!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: VNUTA от 25. 12. 2015, 08:37:10
Ой, какая веселуха! Ещё бы наши организаторы начали всё обсчитывать по этому рейтингу. Очень на это надеюсь.

Я правильно поняла, что у всех, у кого не было рейтинга ФИДЕ до 2016г - стартуют с 1000? Это же класс! Мелкому будет очень весело набирать свой истинный рейтинг. (А вот фидешный, который он получит с января, ему явно ронять придётся. )


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 08:45:27
Вы пока только подождите когда правила обсчёта опубликуют. Может и так быть, что по этому рейтингу будут обсчитываться только те турниры, которые и по ФИДЕ обсчитываются. Иначе может выйти не очень хорошо...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Corund от 25. 12. 2015, 08:56:24
А кто-нибудь пробовал выгрузку с API сделать? В Swissmaster'e легко получилось, в Swissmanager'e- не получается, пишет файл не найден :(


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 09:00:55
Я делал в Swiss Manager на рабочем компе. У меня всё загрузилось. Сейчас на домашнем попробую.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 25. 12. 2015, 09:01:43
У меня всё открылось.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 09:04:44
И дома тоже всё в порядке. Для меня самого загадка что там делают пользователи, что у них не открывается. У меня такие же выгрузки и то же самое люди пишут  - редко правда. Хоть бы раз посмотреть - в чём дело.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Corund от 25. 12. 2015, 09:05:13
У меня всё открылось.
Печаль... Вроде по инструкции все делаю- http://chessvdk.ru/smanager.htm.
И URL прописывал, и на комп скачал, путь указал- не проглатывает, негодяй  >:(


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 09:06:33
А Вы можете скриншот прислать - что он конкретно пишет и как он ругается?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Corund от 25. 12. 2015, 09:10:42
А Вы можете скриншот прислать - что он конкретно пишет и как он ругается?
Да легко


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: МДШЛ от 25. 12. 2015, 09:37:03
А Вы можете скриншот прислать - что он конкретно пишет и как он ругается?
Да легко

проблема лично на Вашем компьютере. у меня, напр, все получилось.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 09:37:11
У Вас на второй картинке в пути указано расширение соответствующее старому Эксель (xls) а у него файлы в новом стандарте xlsx или Вы сами его форматировали в старый формат? Я про файл в Ёкселе. Какой у вас офис стоит на компе, кстати?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 09:42:03
И ещё, какая у вас версия Swiss Manager?
У меня например нет вообще вот этого окошка выбрать поля. Кстати, может их и надо выбрать и там галочки понаставлять.
Это я про первый рисунок. Адрес-то у вас верно написан.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Corund от 25. 12. 2015, 09:46:40
На скрине видно версию менеджера.
Да, переименовывал расширение- он только xls хотел кушать. Офис 2007.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 25. 12. 2015, 09:51:24
2. Корреляцию по рейтингу OРР   - ФИДЕ по детям.
Кстати, на эту тему я развлекалась ещё кажется в сентябре, потом чего-то забросила, щас вспомнила.  :) Выбрала всех детей, у которых есть и ФИДЕ рейтинг и московский, построила график. Красная линия на глазок проведена от (1300;1100) до (2350;2400)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 09:56:12
На скрине видно версию менеджера.
Да, переименовывал расширение- он только xls хотел кушать. Офис 2007.

А Вы её не хотите обновить?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 25. 12. 2015, 09:57:44
На скрине видно версию менеджера.
Да, переименовывал расширение- он только xls хотел кушать. Офис 2007.
Переименовывал расширение или пересохранял файл?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 09:58:26
Переименовывать расширение бессмысленно вообще.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 10:01:52
xlsx формат на самом деле и начался с Офиса 2007. Не понятно, почему он его не хочет кушать в таком случае.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 10:05:01
А вот Swiss Manager 2012 года действительно может не брать файлы с расширением xlsx


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 10:09:05
Попробуйте файл через Excel сохранить в формате офиса 2003 и показать его вашей программе. Файл с нормальным расширением xls


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Corund от 25. 12. 2015, 10:12:35
На скрине видно версию менеджера.
Да, переименовывал расширение- он только xls хотел кушать. Офис 2007.
А Вы её не хотите обновить?
Всем огромное спасибо- обновил Manager до 11 версии- все заработало.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2015, 10:15:09
Вот и замечательно.  :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 26. 12. 2015, 01:04:09
http://forum.chessglum.com/viewtopic.php?p=364974#p364974

Цитировать
Рейтинг Эло ФИДЕ и Рейтинг РШФ будут существовать параллельно. Как впрочем всегда параллельно существуют российские и международные звания, и их объединение (давайте быть реалистами) в обозримом будущем не произойдет. При «привязке», в первую очередь разрядов к рейтингу РШФ, совершенно не нужно будет начинающему шахматисту попадать в систему ФИДЕ с рейтингом 1113 (и потом долгие годы мучительно набирать хотя бы 2300 (FM)).

Про долгие годы полная чушь   ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 12. 2015, 01:10:41
Я думаю, что там вообще чушь написана но автор не виноват. Он в это не вникал и всё.
Ну сами подумайте вот о чём. Туда будут попадать турниры без обсчёта ФИДЕ? Т.е. совсем-совсем любые?
Турниры из всяких ЕКП на самом деле сплошняком с обсчётом ФИДЕ. Есть турниры и не из ЕКП но тоже с обсчётом ФИДЕ.
Кстати, сейчас там в базе все турниры - турниры с обсчётом ФИДЕ и у всех участников системы есть ID FIDE
Вы представляете масштабы бедствия, которое постигнет эту систему, если туда дать возможность посылать всё подряд?
Нельзя теперь уберечься от быстрого получения рейтинга ФИДЕ. Мало-мало серьёзно занимающиеся дети однозначно начнут играть с обсчётом ФИДЕ в самом юном возрасте.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 26. 12. 2015, 01:24:14
Ну так, судя по тексту, должны обсчитываться как раз турниры не входящие в ФИДЕ, рангом ниже. Иначе и смысла нет. Зачем дублировать ФИДЕ?
А уж как будут справляться с таким объёмом работы, это отдельный вопрос  ;)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 12. 2015, 01:32:12
Я могу читающим объяснить важную техническую подробность построения таких систем.
Вход в систему новичка. Так вот. Если турнир с обсчётом ФИДЕ, то новичок (родители новичка) напишут письмо Филиппову и получат ID.
И они это сделают как миленькие. Вот например участники даже малышового ПР.
Когда я проводил турниры детские с обсчётом ФИДЕ, послушайте... Я не могу сказать, что это сильный напряг, но у меня всё же фестивали и даже при относительно небольшой числе участников у меня достаточно времени уходило, чтобы рассказать что они должны сделать, зачем и так далее.
Скажете на сайте написать? Угу... Вы не знаете людей. Они мне звонят иногда и такие перлы выдают... Они не понимают что такое ссылка... А вы на ФИДЕ зарегиться...
Одним словом, если мы начинаем говорить о более развлекательных турнирах, фестивальчиках и тому подобном... Ну не пришей кобыле хвост там ФИДЕ. Ну реально не нужно.
Но и тогда боже сохрани и упаси это позволять заливать в базу российского рейтинга.
Я тут с программистами проектирую в ОРР заливку новичка. Но у нас-то другие задачи совершенно и нам надо, чтобы просто хренак и все, кто без кода, влетели в базу как новички при обсчёте турнира ну и чтобы со всеми данными при этом. Ну не будет никто в таких турнирах делать вот тоже самое, что делают люди (регясь у специально поставленного на такую работу человека) на турнирах с обсчётом ФИДЕ в тех турнирах, которые я обсчитываю.
И вот на чем программеры работают, так это над тем, чтобы оператор видел возможные удвоения профайлов.
От них всё равно на сто процентов застраховаться нельзя, но снизить вероятность можно.
Но при объёмах России если в такую систему как рейтинг РШФ начать пускать всех подряд - будет коллапс.
Там же ещё до кучи и три рейтинга...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 12. 2015, 01:34:12
Ну так, судя по тексту, должны обсчитываться как раз турниры не входящие в ФИДЕ, рангом ниже. Иначе и смысла нет. Зачем дублировать ФИДЕ?
А уж как будут справляться с таким объёмом работы, это отдельный вопрос  ;)

Невозможно учитывая масштабы страны и технологию по которой сделана система.
НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.
Будет пипец.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 12. 2015, 01:56:05
А теперь самое основное. Я не говорю, что у нас всё получится (кто его знает - что там будет дальше), я просто лишь о том, в чём разница.
ОРР в итоге будет коммерческой системой (когда всё будет сделано) и обсчёт будет платным. Это как бы не секрет.
Теперь представьте ну скажем так ... Оптимистичный... Я бы даже сказал гипероптимистичный вариант.
Ну вот отработали технологию полностью (как она была по ТЗ) учли нюансы которые всплыли в процессе работы на практике, в какой-то момент отбились финансово, потом проект начал приносить прибыль, начал набирать популярность и в какой-то момент выяснилось, что объём работы на столько возрос, что один оператор уже не справляется нафиг при той технологии которая была.
Так нет проблем в принципе. Просто будет выбор действий - нанять второго человека и на него сбросить часть работы новой или вложиться в технологии. Если второе будет как-то или совсем дорого или не пойми как вообще это делать, ну начнёт постепенно (вот это ключевое слово) расти штат своего рода нанятых рейтинг - офицеров, но (что характерно) им будет чем платить и это не будет вот так - ХОППА и нам нужно откуда-то взять 20 человек на работу и откуда-то не пойми вообще откуда достать им деньги на зарплату.
Даже близко такое не грозит в принципе.
Теперь представьте ситуацию с российским рейтингом.
Во-первых - ХАЛЯВА ПЛИЗ
Во-вторых вся Россия шахматная об этом рейтинге узнает практически разом и о халяве плиз тоже разом.
Последствия представляете?
Ну вот я очень хорошо себе представляю.
Одно дело когда что-то происходит постепенно и с течением времени и есть это самое время на адаптацию к происходящим изменениям да ещё и есть ресурс, а другое дело когда всё это разом практически каа-а-а-а-а-к хренак!!!



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 12. 2015, 02:07:26
Короче (это фашисты так убивали людей - опыты проводили).
Если человека из парилки сразу швырнуть в морозильник - он погибает.
А вот если после парилки спокойно поплавать в бассейне, потом потом пойти в предбанник, там пивка попить, порелаксировать (это когда ты в бане, а не в концлагере), потом одеться, чуть поболтать с гардеробщиком за жизнь и выйти в шубе на улицу на мороз, то только несколько протрезвеешь и не более того.
А перепад температур (заметьте) такой же.
Только разница в том, что есть время на адаптацию.
Впрочем, если чувака в скафандре и космическом комбинезоне бросить из парилки в морозильник, ему будет глубоко по барабану произошедшее ибо в этом скафандре оный чувак ни то что в морозильник, а вообще в открытый космос кога-то выходил а там абсолютный ноль...
Да и в парилке он тоже не парился.
Но он в скафандре. Вот в чём сермяга. А система рейтинга РШФ (чисто технологически) обычная рейтинговая система.
Каких много. И для больших объёмов работы она нуждается в работе многих людей  - вот как в Германии например.
Одним словом, это вам не скафандр. Скафандр штука крайне дорогая и очень-очень высокотехнологичная...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 26. 12. 2015, 02:39:18
а по какому правилу они посчитали рейтингиРШФ на сегодняшний день, то есть на начало рейтинга? и как дальш будут считать? ? У нек-ых его вообще нет  У нек-ых не все турниры?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 26. 12. 2015, 03:30:00
Да, забавно посчитали.

Взяли те турниры, в которых у ребенка уже был ID FIDE и которые были в московской базе у chessvdk (видимо).
А более поздние, которых нет в базе chessvdk, хоть они и с обсчетом рейтинга FIDE, их не обсчитали на российский рейтинг.





Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 26. 12. 2015, 03:32:47
Мне, по большому счету, безразличен этот рейтинг, но так не делается.

Уж пусть объявляют час "Ч", объявляют правила и начинают считать.

А то тут считаю, тут не считаю...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 12. 2015, 05:30:44
У меня ничего не брали. Если и есть пересечения, то только по турнирам с обсчётом ФИДЕ. Как я понимаю, брались турниры с обсчётом ФИДЕ  начиная с лета 2015 года.
Вот например этот мальчик просто с турниров не вылезает.
http://ratings.ruchess.ru/people/29786/tournaments
Вот его профиль в рейтинге РШФ. Сравните хотя бы с профилем в ОРР
http://chessopen.ru/members/3629/rating.html
Пересечение идёт только по турнирам с обсчётом ФИДЕ - они есть и в том профиле, и в другом.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 12. 2015, 05:35:15
Понимаете, вот в текущей базе РШФ у всех игроков (вообще у всех) есть ID FIDE
Если бы взяли (не важно откуда) любой турнир без обсчёта ФИДЕ, то были бы с огромной вероятностью люди без кода ФИДЕ.
А их нет. Я же говорю, я почти уверен, что и дальше будет так же. В рейтинг РШФ будут попадать исключительно турниры с обсчётом ФИДЕ и никакие иные. Иначе будет коллапс базы.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 12. 2015, 05:47:53
Легко так же понять - почему не все турниры обсчитаны даже с обсчётом ФИДЕ.
А это просто. Взять и обсчитать все российские турниры с 1.07.2015 года написав например парсер к страничкам сайта ФИДЕ - это технический вопрос и только. А вот по каждому участнику смотреть, где он там ещё сыграл (кроме России) это уже проблема.
А просто этих турниров (в отличие от всех которые были в России) в одном списке нигде нет.
Можете сами посмотреть. Вот этот ребёнок много играет заграницей.
Вот его профиль в ОРР
http://chessopen.ru/members/546/rating.html
и в нём есть выездные заграничные турниры, которых нет в его профиле по рейтингу РШФ.
Именно заграничные.
http://ratings.ruchess.ru/people/9109
Вот турниры где он играл заграницей на сайте ФИДЕ которых нет в его профиле в рейтинге РШФ
https://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=24188468&rating_period=2015-09-01&t=0


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 12. 2015, 06:08:44
И вот в таком исполнении (если просто иным образом пересчитывать турниры которые уже обсчитаны ФИДЕ) российский рейтинг вполне будет рабочеспособной системой.
Другое дело, что это у меня вызывает некоторые ассоциации с белорусскими креветками которые попадают в Россию.
Формально вроде как закон об антисанкциях соблюдается, так как креветки из Беларуси и есть сертификаты, на упаковке написано и так далее, а с другой стороны вроде как все понимают, что в Беларуси креветки не водятся...
Это я к тому, что вроде как и свой рейтинг, а на самом деле иначе пересчитанный рейтинг ФИДЕ (вражеские креветки упакованные в белорусскую упаковку и тем самым легализовавшиеся).


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 12. 2015, 07:22:55
ККК. Вот я специально Вам хочу написать. Ясное дело, что я конченый циник и так далее, но Вы-то поймите одно. Нету никакого конструктивного смысла во многом, что делают ЗиЗы.
Я более чем уверен, что кто-то сверху сказал, что должен быть российский рейтинг и всё. Ну сейчас же импортозамещение и так далее. Опять же, в ЕВСК написано рейтинг Эло... Ну что это такое? Это уже сто раз здесь обсуждалось.
Не нужен им на самом деле этот рейтинг российский ни разу - сплошная головная боль. Вот туже самую ЭШФ возьмите, которая (между прочим) выдавалась за национальный рейтинг. И что? Так и провисела столько лет практически похеренная. Так и не заработал проект.
Ошибка-то на самом деле была совершена в 1994 году когда решили вместо того, чтобы начать развивать, отказаться от рейтинга шахматистов России который достался в наследство от СССР. Если бы развивали, то за столько лет и постепенно у нас бы сложилась бы очень хорошая система национального рейтинга и решая проблемы не сразу авралом, а по мере поступления, всё это могло быть на таком временном интервале реализовано более чем достойной.
Но в этом вопросе теперь уже назад ничего не вернуть.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 26. 12. 2015, 09:05:15
ККК. Вот я специально Вам хочу написать. Ясное дело, что я конченый циник и так далее, но Вы-то поймите одно. Нету никакого конструктивного смысла во многом, что делают ЗиЗы.
Я более чем уверен, что кто-то сверху сказал, что должен быть российский рейтинг и всё. Ну сейчас же импортозамещение и так далее. Опять же, в ЕВСК написано рейтинг Эло... Ну что это такое? Это уже сто раз здесь обсуждалось.
Не нужен им на самом деле этот рейтинг российский ни разу - сплошная головная боль.
Я ведь тоже на первой странице в этой же теме писала, что не нужен. Так меня чуть с потрохами не съели  ;D. Особенно мне понравился ответ для чего нужен
школам, чтобы составить группы, спорткомитетам для отчета, и т.д.
 ;D
Но, раз уж всё-таки сделали, потратили время, силы, деньги, логично попытаться сделать это хоть чуть чуть полезным людям. Хотя конечно
Не ищете смысла  - зачем,почему и так далее. Чинуши сказали -  НАДО, шахматисты ответили ЕСТЬ.
  Я, наивная, ещё надеюсь, что хоть какой-то смысл есть  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 12. 2015, 10:07:43
ККК. Если бы действительно хотели бы сделать людям что-то полезное, то ... Понимаете. К решению задачи такой сложности нужно было вообще привлечь по максимуму людей, которые в этом соображают и известно, что они в этом соображают.
Я даже ни к тому, чтобы я в этом участвовал, хотя очевидно совершенно, что это было бы по меньшей мере разумно.
Я представляю себе, что сказал бы Эдуард Дубов на идею шарашить всем вообще без рейтинга ФИДЕ стартовую 1000 и от неё считать...
Вот просто как математик... Когда в Москве систему запускали, почему-то этот вопрос (как и что должно быть в смысле математики) решал профессиональный математик. Вот именно он. И над проектом должна была бы работать команда программистов.
А если рейтинг делает один человек, у которого ещё и явные комплексы...
Ну себя первым номером залить с создаваемую собой же базу, а вторым и третьем своих начальников по этой работе - это сильный комплекс, учитывая, что ты потом начинаешь туда вносить всяких там Крамников, Грищуков, а база вроде как шахматная... Мелочь, конечно, но весьма показательная...
Это я уже молчу про то, что надо было бы вступить в контакт с Хайнцем Герцогом (разработчиком Swiss Manager)
Он мог бы им очень сильно помочь. Хотя конечно по уму (как я не раз писал) это всё должно было делаться на основе своего софта и круче, чем у Хайнца.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 12. 2015, 10:15:39
Я Вам больше скажу. Даже у программистов существуют различные специализации. Один человек настолько серьёзный проект делать не должен вообще. Здесь же, совершенно очевидно, делает один человек.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 26. 12. 2015, 01:09:15
смотрите как интересно= ночью и утром мы пообсуждали- и практически все у них обсчиталось! Новогодняя сказка


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 26. 12. 2015, 01:42:12
смотрите как интересно= ночью и утром мы пообсуждали- и практически все у них обсчиталось! Новогодняя сказка
Значит обратной связью для рейтинга РШФ будет работать форум Александра  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: VNUTA от 26. 12. 2015, 01:59:21
смотрите как интересно= ночью и утром мы пообсуждали- и практически все у них обсчиталось! Новогодняя сказка

Угу. Обсчитали. Я предвкушала, как всё это обнародуется, потом будет потихоньку изменяться... а они мелкому шарахнули 1300, хотя он и не имеет пока рейтинга ФИДЕ. Нечестно! ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 27. 12. 2015, 08:46:33
http://chessopen.ru/members/546/rating.html
и в нём есть выездные заграничные турниры, которых нет в его профиле по рейтингу РШФ.
Именно заграничные.
http://ratings.ruchess.ru/people/9109
Расхождение между стандартным рейтингом ФИДЕ и РШФ. Мне почему-то думалось, что у тех, кто получает рейтинг ФИДЕ, соответствующий рейтинг РШФ автоматически приравниется к ФИДЕ.
А тут на протяжении нескольких месяцев ФИДЕ и РШФ считаются независимо.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2015, 09:01:58
Анатолий, Вы рассуждаете с точки зрения здравого смысла, но давайте посмотрим на это с другой стороны.
Это я всем пишу.
Вы понимаете, что национальный рейтинг шахматистов страны настолько привязанный к ФИДЕ:
- рейтинг РШФ = рейтингу ФИДЕ на начало работы системы
- под обсчёт рейтинга РШФ попадают только турниры которые идёт на обсчёт ФИДЕ
и без того по гамбургскому счёту является не национальным рейтингом, а всего лишь пересчётом турниров с обсчётом ФИДЕ на основе другой математики?
А если ещё и рейтинг РШФ менять на рейтинг ФИДЕ после получения рейтинга ФИДЕ, то будет вообще абзац.
Во всех странах, где есть национальные рейтинги, они нужны в первую очередь для того, чтобы применять инструмент рейтинга к турнирам, которые не идут на обсчёт ФИДЕ, а у России и тут свой путь...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 27. 12. 2015, 10:12:05
Пора проводить чемпионат среди девочек младше 2 лет ;)
http://ratings.ruchess.ru/people/1516


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2015, 10:41:10
Без таких ошибок не обойдёшься никак, но забавно конечно.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2015, 10:57:09
Но всё равно теперь, уважаемые читатели, кто нибудь ещё сомневается в моей правоте?
1. Я писал и уже давно о том, что московский рейтинг в российский не войдёт и станет бессмысленным с момента введения российского.
2. Что российский рейтинг появится в декабре. Вот он появился. Скоро и официально вам об этом сообщат. Рейтинг-офицеры уже получают документацию.
Благодаря РШШ и их инвестициям в проект, мы можем для москвичей сохранить то, что было в московском рейтинге, а так же (учитывая то, что неизбежно не будет рейтинг РШФ рейтингом для всех) дать возможность иметь такую неофициальную но качественную информационную услугу любым шахматным организаторам и тренерам на территории Российской Федерации.
Кто сейчас занимается голимым идиотизмом (а их предупреждали о таком развитии событий) так это те, кто дал команду и тот, кто ваяят новый рейтинг ШФМ, ибо этот проект просто обречён в ситуации наличия в стране национального рейтинга или рейтинга РШФ, который уже стал реальностью.
Интересно, они там одумаются или будут продолжать...



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Corund от 27. 12. 2015, 11:10:54
- рейтинг РШФ = рейтингу ФИДЕ на начало работы системы
- под обсчёт рейтинга РШФ попадают только турниры которые идёт на обсчёт ФИДЕ
Во всех странах, где есть национальные рейтинги, они нужны в первую очередь для того, чтобы применять инструмент рейтинга к турнирам, которые не идут на обсчёт ФИДЕ, а у России и тут свой путь...
А это уже точная информация или это ваши домыслы? Просто всегда коробит, когда вы так оголтело желчью поливаете все и вся здесь, часто безосновательно. Да, я уже знаю, что вы ответите- " мой 25летний опыт говорит мне, что бла-бла-бла...". Но все таки... Я вот как специалиста вам очень симпатизирую, но когда у вас такая полемика выходит- так прям передергивает.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2015, 11:15:53
Я занимаюсь обсчётом рейтинга и не только обсчётом, но и созданием рейтинговой системы, уже несколько лет. Результат моей работы вы все можете видеть.
Масштаб моей работы которая как раз и основана на принципе считать всё и всех (и это при том, что она ведётся только в одной Москве практически) вы все тоже можете видеть.
Сейчас ещё год не прошёл (и вот в условиях работы в одной Москве) у меня обсчитано более 1300 турниров.
Посчитайте число турниров, которые обработаны сейчас в рейтинге РШФ и подумайте, что будет, если туда открыть доступ для всех турниров (как это делается в московском рейтинге а ныне рейтинге ОРР).
Представьте себе колоссальность объёма работ и подумайте - реально ли чтобы такая система заработала при вот таком устройстве рейтинга который вы видите.
Вы верите в чудеса?
Это ваше право. Могу только напомнить, что население города Москвы составляет всего-то 10-ю часть от населения страны, а шахматы в России достаточно развиты не только в Первопрестольной.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2015, 11:17:38
Если российский официоз сойдёт с ума и попытается рейтингом РШФ объять необъятное и попытаться действовать на таких масштабах как вся Россия, но из принципа считать всех, они просто похоронят свой проект.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2015, 11:35:47
Я уже писал об одной из ключевых технических проблем. Она простая. И он (между прочим) отнюдь не единственная. Но я пока только лишь о ней.
Называется включение в систему новичка.
Если Вы действуете через уже отработанную систему ФИДЕ включая новичка через письмо его родителей рейтинг-офицеру Филиппову, где они предоставляют всю нужную информацию и явно будут такое делать только один раз, а потом ещё (ну раз уж они на это пошли) скорее всего и следить будут на турнирах правильно ли им код поставили и так далее (не всегда конечно, но в достаточном процентном отношении).
Тогда в базе и системе рейтинга РШФ всё будет хорошо.
Если же вы начнёте разрешать иной доступ в систему и например просто позволите ну вот скажем мне сейчас залить мои турниры зимние, то.
Имейте в виду, что я владею программами жеребьёвки, у меня 20-летний опыт проведения массовых турниров включая и турниры с обсчётом ФИДЕ и я сделаю всё по инструкции.
Беда потом придёт с другой стороны.
В системе с моих турниров попадут дети, у кого нет ID FIDE
Мы же предполагаем, что можно будет обсчитывать на российский рейтинг не только турниры с обсчётом ФИДЕ. Не так ли?
Потом эти дети будут играть в других турнирах и не все организаторы (я бы даже сказал что меньшая часть) будут способны выдать такую работу, как я.
В результате в системе начнут массово накапливаться ошибки из-за удвоения профайлов просто потому, что наши организаторы... А им пофигу - через Ё пишется фамилия и имя или через Е, им пофигу что бывает имя Данила и имя Даниил, им пофигу, что бывает имя Наталья и Софья, а бывают Наталии и Софии, им зачастую лень поставить или выяснить таки у ребёнка когда же он родился (а учитывая сползание шахмат в болото отгоршкового бешенства это часто вообще невозможно - современные дети многие тупо не знают когда у них ДР) и это только начало списка что им пофигу ибо пофигизм - наша национальная идея. Кому это неприятно читать, не читайте, но имейте в виду, что это вам пишет человек через которого проходят за год больше 1000 таблиц от практически сотни организаторов и ОН ЗНАЕТ О ЧЁМ ПИШЕТ.
А ещё будет огромная часть просто криворуких организаторов или пещерных организаторов которые вообще не способны будут по определению что-то в такую систему подать в принципе.
Ну это и хрен бы с ними. А вот те, кто смогут, эту систему изгадят двойниками по полной программе.
И не только двойникам разумеется.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Corund от 27. 12. 2015, 11:43:03
Цитировать
Я занимаюсь обсчётом рейтинга и не только обсчётом, но и созданием рейтинговой системы, уже несколько лет. Результат моей работы вы все можете видеть.
Цитировать
Да, я уже знаю, что вы ответите- " мой 25летний опыт говорит мне, что бла-бла-бла...".
:)
Цитировать
Вы верите в чудеса?
Не, не верю-тоже скептически настроен в отношении рейтинга РШФ. Но я не поношу его не имея точной информации. Мне видится- что так будет: региональные рейтинг-офицеры будут заносить в систему любой турнир, который будет им прислан в нормальном виде (ну какие там критерии будут-хз). Это мое предположение.
Цитировать
Цитата: chessvdk от Сегодня в 09:01:58
- рейтинг РШФ = рейтингу ФИДЕ на начало работы системы
- под обсчёт рейтинга РШФ попадают только турниры которые идёт на обсчёт ФИДЕ
Во всех странах, где есть национальные рейтинги, они нужны в первую очередь для того, чтобы применять инструмент рейтинга к турнирам, которые не идут на обсчёт ФИДЕ, а у России и тут свой путь...
А это уже точная информация или это ваши домыслы?
Вы на вопрос так и не ответили :( Из поста вашего просто смысл- что это уже 100% точно и поэтому рейтинг РШФ-гавно.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 27. 12. 2015, 11:44:34
А ещё граждане иногда меняют фамилию, имя или отчество.
Дата рождения тоже иногда меняется, хоть и значительно реже
Номер паспорта также меняют по разным причинам.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2015, 11:52:35
Вы на вопрос так и не ответили Грустный Из поста вашего просто смысл- что это уже 100% точно и поэтому рейтинг РШФ-гавно.

Ну почему же говно?
Нет. Просто система сделанная из тех реалий, которые мы имеем сегодня в стране и всё.
Сделано с минимальными затратами.
Вы надеетесь на российских рейтинг-офицеров?
Хорошо-хорошо...
Кстати, а не подскажете, им за эту адову просто работу (вы не представлеете с чем они столкнутся) кто платить будет? РШФ?
В каждом субъекте Федерации?
Рейтинг-то официальный и бесплатный.
Вы в это верите?
Мы тут по линии ОРР начали работат с регионами... А-а-а-а-а-а-а-а-а!
Мне прислали таблицу в Swiss Manager (я не знаю как такое можно сделать) в которой 6 участников были отображены дважды каждый и с разными результатами. Swiss Manager при этом как честный пряник создал файл Краузе а посколько участников было до пупа вообще (это был командник) я не посмотрел и сдуру обсчитал.
Потом я убрал турнир, потом я убил два часа времени пытаясь восстановить файл вручную и ...
И у меня ничего не получилось.  ;D
И это организаторы не из Мухосранска!!!  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Corund от 27. 12. 2015, 12:07:26
Цитировать
Цитата: chessvdk от Сегодня в 09:01:58
- рейтинг РШФ = рейтингу ФИДЕ на начало работы системы
- под обсчёт рейтинга РШФ попадают только турниры которые идёт на обсчёт ФИДЕ
Во всех странах, где есть национальные рейтинги, они нужны в первую очередь для того, чтобы применять инструмент рейтинга к турнирам, которые не идут на обсчёт ФИДЕ, а у России и тут свой путь...
А это уже точная информация или это ваши домыслы?
Вы опять не ответили  :) Извините, ничего страшного, я понял- это ваше предположение. Просто у меня тогда к вам просьба- вы как-то в подобных постах обозначайте, что это лично ваши домыслы, а то для большинства тут на форуме вы типа как лицо, обладающее иногда малодоступной информацией, и кто-то и поверить может...
Цитировать
Мне прислали таблицу в Swiss Manager (я не знаю как такое можно сделать) в которой 6 участников были отображены дважды каждый и с разными результатами. Swiss Manager при этом как честный пряник создал файл Краузе а посколько участников было до пупа вообще (это был командник) я не посмотрел и сдуру обсчитал.
Потом я убрал турнир, потом я убил два часа времени пытаясь восстановить файл вручную и ...
И у меня ничего не получилось.  Смеющийся
Ну я и говорю, чтоб такой балаган в систему не попал- фильтр в регионах логичен (Ну у нас же всегда так: наверху решили-а выполнять низы должны). Как уж там областные федерации выкручиваться будут- другой вопрос. Вы просто скачите все время то в техническую часть рейтинга, то в социальную... Очень трудно диалог вести.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 27. 12. 2015, 12:14:57
Если российский официоз сойдёт с ума и попытается рейтингом РШФ объять необъятное и попытаться действовать на таких масштабах как вся Россия, но из принципа считать всех, они просто похоронят свой проект.
По-моему (на основе неполной информации) главные проблемы в следующем:
1. Рейтинг вводится "сверху". В этом случае, естественно, все "кому не лень" будут посылать турниры на обсчет, с огромным количеством двойников, неправильными результатами и т.д.
2. Количество турниров для обсчета. Если турниры только повторяют ФИДЕ-то глупо, а если "все кому не лень", то в системе будет огромное число и ошибок, и двойников. Для того, чтобы этого не было лучше всего опять решать все эти проблемы на уровне местных федераций (уровень 20 млн. человек), а дальше эти федерации договариваются между собой.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2015, 12:15:12
Только разгребать все эти косяки в итоге будут уже не региональные офицеры (фильтр которых будет пропускать чёрт-те сколько косяков) а главный по этому рейтингу.
 ;D
Я просто высказал свои предположения, а так же рассказал про последствия, которые настанут, если начать делать глупости.
Второе по катастрофичности последствие для системы будет состоять в том, что вот например мой детский командник в старшей группе сейчас
http://chess-results.com/tnr201126.aspx?lan=11
и первенство младшей группы мухосраского кружка среди шестилеток будут обсчитываться совершенно одинаково в смысле начального рейтинга детей - у всех нерейтинговых будет 1000.
Это если мы предполагаем, что действует принцип считать всех.
Так вот. Применяемая в системе математика входа для новичка категорически не годится для такого замеса.
Она будет ещё так более-менее работать только в случае фильтра-обсчитывать только те турниры, которые уже считаются по ФИДЕ. Там уже стоит фильтр и хотя и тут ставить всем 1000 и от неё считать примитивнейшее и очень плохое решение.
Но при реализации принципа считать всех - оно станет просто абсурдным.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2015, 12:15:56
Если российский официоз сойдёт с ума и попытается рейтингом РШФ объять необъятное и попытаться действовать на таких масштабах как вся Россия, но из принципа считать всех, они просто похоронят свой проект.
По-моему (на основе неполной информации) главные проблемы в следующем:
1. Рейтинг вводится "сверху". В этом случае, естественно, все "кому не лень" будут посылать турниры на обсчет, с огромным количеством двойников, неправильными результатами и т.д.
2. Количество турниров для обсчета. Если турниры только повторяют ФИДЕ-то глупо, а если "все кому не лень", то в системе будет огромное число и ошибок, и двойников. Для того, чтобы этого не было лучше всего опять решать все эти проблемы на уровне местных федераций (уровень 20 млн. человек), а дальше эти федерации договариваются между собой.

Это было бы очень правильно, но, увы, этого не будет...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2015, 12:41:01
Ещё могу задать вопрос в лоб.
А вот это как по вашему - нормально? Я имею в виду при создании российского рейтинга никак вообще не учесть и полностью проигнорировать практически колосcальный опыт (и математический и технологический и просто знание на практике всей проблематике которая будет из-за человеческого фактора) который был накоплен в Москве за 12 (!!!) лет существования системы своего регионального рейтинга и где было уже просто реально что показать и на что посмотреть и сейчас есть.
Вот это - деловой и разумный поход со стороны российской шахматной федерации или всё-таки нет?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2015, 12:57:33
FIBM! У меня к Вам просьба. Ну расскажите пожалуйста людям хоть чуть-чуть как в Германии.
Вот хотя бы про ... Где-то вы писали про праздник первого рейтинга в DWZ
Ну не просто так как я понимаю в Германии сходу дают стартовый рейтинг и понеслась душа по кочкам.
Есть какой-то фильтр насколько я Вас тогда понял.
Пример Германии и рейтинга DWZ как раз просто отличнейший. Ну это реально великолепная система именно для любительских шахмат.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 27. 12. 2015, 12:57:45
http://maestrochess.ru/news/4015-korotkij-kommentarij-k-konczepczii-lrejting-rshfr.html

Короткий комментарий к концепции «Рейтинг РШФ»
Идея создания российского национального рейтинга не нова. Введение Рейтинга РШФ в систему координат ЕВСК планировалось еще при формировании ЕВСК 2010-2013.

При формировании ЕВСК 2018-2021 планирую осуществить давно задуманное и желанное «импортозамещение» и «привязать» российские разряды и звания именно к Рейтингу РШФ. Считаю, этот шаг правильным.

Рейтинг Эло ФИДЕ и Рейтинг РШФ будут существовать параллельно. Как впрочем всегда параллельно существуют российские и международные звания, и их объединение (давайте быть реалистами) в обозримом будущем не произойдет. При «привязке», в первую очередь разрядов к рейтингу РШФ, совершенно не нужно будет начинающему шахматисту попадать в систему ФИДЕ с рейтингом 1113 (и потом долгие годы мучительно набирать хотя бы 2300 (FM)).

Параллельное сосуществование национального рейтинга и рейтинга Эло – не новость, и в ряде стран давно присутствует.

Внедрение Рейтинга РШФ в систему координат ЕВСК – шаг ответственный. Следовательно, с 1 января расчет «Рейтинга РШФ» будет проходить проверку на практике.

В 2016 году финансовая составляющая:
· по расчету «Рейтинга РШФ» - 0 рублей
· по расчету рейтинга Эло – аналогично 2015-му

В настоящее время прошу:
1. Загружать абсолютно все проводимые в вашем регионе турниры
2. Все мысли, идеи, замечания, предложения и т.д. и т.п. консолидировать у рейтинг-администраторов.

С наилучшими пожеланиями,
Александр Ткачев

Комментарий понравился:
"Предлагаю установить плавающий курс национального рейтинга по отношению к международному для начала где-то около 70:1"


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2015, 12:59:56
В настоящее время прошу:
1. Загружать абсолютно все проводимые в вашем регионе турниры


Ну-ну.
Чёрт возьми! Боюсь, что мне теперь не хватит попкорна, которым я запасаюсь на 2016 год. Надо ещё заказать десяток коробок.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 27. 12. 2015, 01:05:58
Ещё могу задать вопрос в лоб.
А вот это как по вашему - нормально? Я имею в виду при создании российского рейтинга никак вообще не учесть и полностью проигнорировать практически колосcальный опыт (и математический и технологический и просто знание на практике всей проблематике которая будет из-за человеческого фактора) который был накоплен в Москве за 12 (!!!) лет существования системы своего регионального рейтинга и где было уже просто реально что показать и на что посмотреть и сейчас есть.
Вот это - деловой и разумный поход со стороны российской шахматной федерации или всё-таки нет?
Мне кажется, что вы неправильно ставите вопрос. Прежде всего нужно понять, а кто вообще заинтересован в проекте "общероссийский рейтинг". Если это единичные люди в ШФ, то у меня большие сомнения в результативности этого проекта, и "о разумности" речи нет. Если же там есть реальная команда, то тогда вопрос к вам...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2015, 01:09:42
Команда это один Ткачёв (который с самого начала послал ШФМ - Мазью и Смагина ещё на стадии разработки новой ЕВСК сказав что в России уже есть национальный рейтинг - ЭШФ) и Переверткин который один делает рейтинг РШФ?
Это - команда?
У Вас есть вопросы именно ко мне после того, как я вот это написал?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2015, 01:16:36
В теории игр есть такая известная задачка.
Три чувака вызвали друг друга на дуэль.В каждого есть пистолет заряженный одним патроном.
Второй патрон можно получить только у секунданта во второй раунде дуэли, если он конечно будет.
Какова оптимальная стратегия.
Вопрос довольно не тривиальный. Дело в том, что если ты один из дуэлянтов и пальнёшь в любого из противников первым, то даже если ты его убьёшь, другой противник расстреляет тебя безоружного  выйдет победителем. Таким образом, первый стрелять не выгодно вообще никому. Оптимальная стратегия состоит теоретически в том, что двое тайно договариваются и стреляют в третьего а дальше разбираются между собой во втором раунде.
Однако, такого решения которое сейчас будет в дуэле рейтингов я даже и вообразить себе не мог.
Если мы себе представим это как дуэль трёх рейтингов (РШФ, ШФМ, ОРР) и предположим, что у всех по два патрона, то намечается презабавнейший сюжет.
Рейтинг РШФ мочит рейтинг ШФМ и тут же кончает жизнь самоубийством.
Обалдеть.
Просто если по российскому рейтингу считать всех, то московский точняк не нужен и ШФМ тем более хренью занимаются, а то, что будет если по такой системе какая есть попробовать посчитать всех по всей России я уже написал.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 27. 12. 2015, 01:21:19
FIBM! У меня к Вам просьба. Ну расскажите пожалуйста людям хоть чуть-чуть как в Германии.
Вот хотя бы про ... Где-то вы писали про праздник первого рейтинга в DWZ
Ну не просто так как я понимаю в Германии сходу дают стартовый рейтинг и понеслась душа по кочкам.
Есть какой-то фильтр насколько я Вас тогда понял.
Пример Германии и рейтинга DWZ как раз просто отличнейший. Ну это реально великолепная система именно для любительских шахмат.
С "большой охотой" :)
1. В рейтинговый лист вносятся все, кто сыграл хоть одну партию.
2. Начальный рейтинг, рассчитанный по формулам (сами формулы можете увидеть в википедии или в других местах), шахматист получает после четырех партий. До четырех партий-"кандидат в рейтинги"
3. Естественно, нижней границы рейтинга нет.
В рейтинг-лист вносятся шахматисты по номеру ID, фамилии, году рождения, но..номер присваивается не по письму родителей, а через клуб-официально зарегистрированный в шахматной федерации. Поэтому, и двойников-там практически нет, ну и турниры "все кому не лень" не посылают на обсчет.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2015, 01:27:40
Вот примерно такое же у меня прописано в ТЗ программистам разрабатывающим систему ОРР.
Организаторы турниров и тренеры будут регистрироватться на сайте ОРР и в дальнейшем внося турниры сами (а так будет на выходе системы) будут присваивать сами же ID-коды и при этом там так всё устроено, что мы по коду просто будем знать клуб (организатора) кто его присвоил.
Так в коде все позиции за что-то отвечают.
Мелкая разница в присвоении начального рейтинга. По ТЗ нужно в одном именно турнире сыграть не менее трёх партий и хотя бы набрать пол-очка - т.е. сыграть не в ноль. Кто сыграл по нулям вносятся в базу с рейтингом ноль и у них будет следующая попытка. Предыдущая считайте что сгорела да и гореть было нечему в общем-то.
Начальный рейтинг присваивается по алгоритму и формулам которые так же естественно как и многая другая информация будут опубликованы на сайте.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 27. 12. 2015, 01:31:25
Команда это один Ткачёв (который с самого начала послал ШФМ - Мазью и Смагина ещё на стадии разработки новой ЕВСК сказав что в России уже есть национальный рейтинг - ЭШФ) и Переверткин который один делает рейтинг РШФ?
Это - команда?
У Вас есть вопросы именно ко мне после того, как я вот это написал?
К сожалению, то что вы написали-это именно, то что я предполагал: "опять наступаем на старые грабли". Ну, не работает в современном мире эта схема: " я знаю, что рейтинг РШФ-это хорошо, я знаю как это все организовать, а вы "дурачки" поймете это позже" :). К вам вопросов нет.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 27. 12. 2015, 01:38:58
Вот примерно такое же у меня прописано в ТЗ программистам разрабатывающим систему ОРР.
Организаторы турниров и тренеры будут регистрироватться на сайте ОРР и в дальнейшем внося турниры сами (а так будет на выходе системы) будут присваивать сами же ID-коды и при этом там так всё устроено, что мы по коду просто будем знать клуб (организатора) кто его присвоил.
Так в коде все позиции за что-то отвечают.
Мелкая разница в присвоении начального рейтинга. По ТЗ нужно в одном именно турнире сыграть не менее трёх партий и хотя бы набрать пол-очка - т.е. сыграть не в ноль. Кто сыграл по нулям вносятся в базу с рейтингом ноль и у них будет следующая попытка. Предыдущая считайте что сгорела да и гореть было нечему в общем-то.
Начальный рейтинг присваивается по алгоритму и формулам которые так же естественно как и многая другая информацию будут опубликованы на сайте.
Извините, я просто забыл дописать, что для первоначального рейтинга нужно конечно набрать пол-очка. Просто в Германии не пишут нулевой рейтинг (чтобы не обижать :)), а пишут что-то типа "кандидат".


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2015, 01:46:15
Значит и тут совсем похоже получается.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 27. 12. 2015, 02:11:25
Извините, я просто забыл дописать, что для первоначального рейтинга нужно конечно набрать пол-очка. Просто в Германии не пишут нулевой рейтинг (чтобы не обижать :)), а пишут что-то типа "кандидат".
Если я не ошибаюсь, начальный рейтинг DWZ отсчитывается от среднего рейтинга оппонентов.
Значит, в турнире таких "кандидатов" рейтинг не возможно получить?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2015, 02:46:45
Я надеюсь, что FIBM ответит. Но DWZ это уже сложившаяся система, а в новой системе можно много чего придумать, как понимаете, и решить эту проблему.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 27. 12. 2015, 04:39:54
В результате в системе начнут массово накапливаться ошибки из-за удвоения профайлов просто потому, что наши организаторы... А им пофигу - через Ё пишется фамилия и имя или через Е, им пофигу что бывает имя Данила и имя Даниил, им пофигу, что бывает имя Наталья и Софья, а бывают Наталии и Софии, им зачастую лень поставить или выяснить таки у ребёнка когда же он родился (а учитывая сползание шахмат в болото отгоршкового бешенства это часто вообще невозможно - современные дети многие тупо не знают когда у них ДР) и это только начало списка что им пофигу ибо пофигизм - наша национальная идея.
Честно говоря, не пойму, почему это такая уж непреодолимая проблема. Можно программмно отслеживать все подозрительные пары. В яндексе или гугле можно как угодно переврать слово, они всё равно найдут, то что нужно. Окончательное решение конечно должен принимать человек, но не думаю, что для этого понадобиться огромный штат сотрудников.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: sas от 27. 12. 2015, 04:56:14
+1 имхо


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2015, 05:17:36
Вы сами когда нибудь этим занимались?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 27. 12. 2015, 05:29:57
Вы сами когда нибудь этим занимались?
А причём тут я? Такие программы наверняка есть во всяких библиотеках. В любой серьёзной базе данных механизмы отслеживания подобных ошибок есть, и это чуть не большая часть программного кода. Странно заранее предполагать, что человек, который делает базу для РШФ, такой идиот, что этим не озаботился. Посмотрим, как оно будет работать, тогда и выводы делать будем.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 27. 12. 2015, 05:32:42
Извините, я просто забыл дописать, что для первоначального рейтинга нужно конечно набрать пол-очка. Просто в Германии не пишут нулевой рейтинг (чтобы не обижать :)), а пишут что-то типа "кандидат".
Если я не ошибаюсь, начальный рейтинг DWZ отсчитывается от среднего рейтинга оппонентов.
Значит, в турнире таких "кандидатов" рейтинг не возможно получить?
Наверное. Но, совершенно понятно, что в системе, сложившейся за долгие годы, такие ситуации просто не возникают  (ну или редчайшие случаи). Турниры, где играют один рейтинговый и десять "кандидатов", просто никто на обсчет не посылает. Как происходило на "заре рейтинга"-не в курсе, но это не самая большая проблема.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2015, 10:31:01
А ещё знаете, в чём теперь прикол для Москвы?
Блин! Это у меня больная тема сейчас, но так и надо нафиг!
В рейтинге РШФ судя по всему не предусмотрено раз в месяц выпускать отдельный релиз. Но это легко в принципе обойти - надо только выгрузку скачивать с москвичами раз в месяц и всё.
Гораздо хуже другое. Нет принадлежности к клубам, а есть только принадлежность к регионам.
При-ивет командникам, правилу года и всему такому прочему...
Во засада!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 27. 12. 2015, 10:38:34
Так будут подглядавать в ОРР,как бы невзначай, всего и делов ;)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2015, 10:44:41
Не так всё просто, Александр. На самом деле ДЮК и не только ДЮК следует вообще всем этим очень серьёзно озадачиться.
Просто в системе РШФ свои коды например. Спортивные школы Москвы, коим разрядные нормы нужны для зарплаты между прочим, просто будут вынуждены подавать турниры на рейтинг РШФ.
И дальше я не знаю, как поведёт себя хозяин системы РШШ.
Мне тогда нужно дополнять ТЗ для программистов, ему дополнительно платить. Это всё реально сделать, чтобы мы могли легко считать турниры из под РШФ. Но вот вопрос - зачем?
Если произойдёт естественное разделение, то не факт, что в этом будет необходимость. Хотя это не я решаю. Ровно так же разумеется мы можем ввести в систему и прошлый коллектив и всё такое прочее... Но зачем?
Ради ДЮК? А ШФМ будет за это платить?
Вот то-то и оно.
Это пока всё типа как остаётся по прежнему и фактически рейтинг ОРР как бы продолжает московский, но так вечно продолжаться не будет разумеется и многое будет зависеть от того как себя будут вести в ШФМ и в ДЮК - как хорошие мальчики и девочки или как конченые засранцы.
Вот исходя из этого и может быть реакция. Какая - не известно конечно.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 27. 12. 2015, 10:50:59
в ДЮК есть очень и очень достойные эксперты и профи своего дела да и вообще хорошие люди. Я убеждён в этом. Допускаю, что там есть и такие, как вы выразились. Хотя лично я таких не знаю. Т.е. нельзя рассматривать ДЮК как единое целое. Главное, чтоб хороших и осознающих всю глубину наших глубин оказалось больше.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2015, 10:51:38
Тут же ещё экономический вопрос Александр. Вы прикиньте. Я им обходился в год в 360 000 рублей.
Но тогда в рейтинге ШФМ была реальняа необходимость. Теперь есть рейтинг РШФ который невозможно игнорировать вообще и на него будут подаваться турниры.
Вот Вы как думаете, имеет смысл (не взирая на то, что в рейтинге РШФ есть моменты которые неудобны для внутренней жизни к которой привыкли в Москве) вынуждать организаторов по два раз подавать таблицы в разные места и содержать человека который для ШФМ буде вести непойми теперь какой рейтинг так как официальным он быть просто не может по определению.
И ещё за это платить вот такие деньги?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2015, 11:22:23
Общаясь с рядом коллег поражаюсь их наивности и российской болезни под названием чинопочитание которая в шахматном мире должна называться ЗиЗопочитание.
Они верят, что им сделают качественный рейтинг ШФМ. Они верят, что РШФ легко будет считать на свой рейтинг все турниры по всей России.
Так вот.

В назидание ЗиЗопочитателям.
http://moscowchess.org/news/1081

Призыв руководства Шахматной федерации Москвы начать широкое обсуждение проекта новой редакции Единой Всероссийской спортивной квалификации не остался без внимания в Российской шахматной федерации. Накануне глава Технической дирекции РШФ Александр Ткачев дал развернутое интервью, в котором подробно изложил свои взгляды по этому вопросу. По словам Ткачева в адрес РШФ приходит немало писем с предложениями по тем или иным изменениям в будущей редакции ЕВСК. И часть из них РШФ уже планирует направить в Министерство спорта РФ на утверждение.

Он отметил также, что уже создана единая система российского национального рейтинга, о необходимости которой говорилось в обращении ШФМ. «Проект «Электронная шахматная федерация» размещен на сайте РШФ в открытом доступе. Пожалуйста, заходите и регистрируйтесь. Да, проект только набирает обороты, он не стал еще мощным, масштабным, но ведь ему еще без году неделя. Надо просто посмотреть, как эта система будет работать, и по ходу вносить коррективы, отлаживать механизм».

Это было опубликовано 26 марта 2013 года. Т.е уже более двух с половиной лет назад.
Мне напомнить всем, чем закончился проект Электронная шахматная федерация или обойдёмся?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 28. 12. 2015, 12:02:41
Ну, не повезло, на этот раз. Все ошибаются.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2015, 07:30:32
Знаете, Александр, я вам вот что расскажу. Ну вот все люди разные рождаются и я вот (например) плохо делаю работу руками. Ну они у меня в этом плане растут из одного места. Т.е. что-то мастерить просто не моё. Я это ещё в детстве понял, многие кругом это видели и моя любимая учительница, когда я с ней стал советоваться... В общем, я решил что хочу работать с детьми и идти в педагогический и никак не мог выбрать между физикой (а она вела физику у нас) и математикой. Причём с физикой у меня было круче. Даже на экзамене на матфак МПГУ у меня было 5 по физике и 4 по математике (я не решил последнюю задачу по геометрии).
И она мне чётко сказала, что учителю физики надо опыты проводить и много работать руками с приборами, а математику нужен только мел и доска.
В общем, я её понял и ничуть не жалею. Она была права.
Так вот, Александр, я хочу у Вас поинтесоваться.
Если бы я взялся собрать радиоприёмник например (а я даже и паять не умею) и у меня бы нихрена не вышло, Вы бы как прокомментировали ситуацию?

Ну, не повезло на этот раз. Все ошибаются.

Вот так же или как-то иначе?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: NVV от 28. 12. 2015, 09:23:28
А ещё знаете, в чём теперь прикол для Москвы?
Блин! Это у меня больная тема сейчас, но так и надо нафиг!
В рейтинге РШФ судя по всему не предусмотрено раз в месяц выпускать отдельный релиз. Но это легко в принципе обойти - надо только выгрузку скачивать с москвичами раз в месяц и всё.
Гораздо хуже другое. Нет принадлежности к клубам, а есть только принадлежность к регионам.
При-ивет командникам, правилу года и всему такому прочему...
Во засада!
засада!наш регион (19) либо "лимита московская" (50) либо безпризорные)))


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2015, 09:44:32
Интересно, а как так получилось?  ???


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2015, 09:51:58
Ещё могу поделиться. Я лично определяю успешность своей работы по обсчёту в частности вот по какому критерию. Раньше это было по почтовому ящику, а теперь по специальному разделу сайта, где я читаю сообщения от пользователей.
Если сообщений немного и они в основном по вопросам кому-то что-то изменить или дату рождения добавить, значит всё хорошо. А вот если народ начнёт писать что тут не верно поставлен результат, тут неправильно посчитано, тут так, тут то не так, тут это не так и ...
Не приведи Господи одним словом, хотя массово такого не бывает.
Но даже и вот такого как что-то поменять... Если его много, знаете, поднапрягает.
И вот чтобы те, кто затеял считать и обслуживать всю Россию спустились с небес на землю грешную, нужно только несколько действий.
1. Раззвенеть по всей стране через интернет и рассылки, что теперь есть рейтинг РШФ, что принимаются все турниры и всё нахаляву
2. Открыть людям возможность писать по этому поводу. Не важно куда. На мыло или вот как у нас сейчас сделано - на сайт.
И амбец!
Оператору останется только намыливать верёвку!  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 28. 12. 2015, 11:29:04
В общем надо как-то жить. Надо всем посоветоваться . Бумаги я для ознакомления по рейту РШФ я Вам отослал на почту.
Надо сделать все с наименьшим уроном для всех, я думаю :(


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2015, 11:40:57
Спасибо. Я уже поверхностно посмотрел, потом Вам напишу.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2015, 12:02:05
Интересно, а московская федерация вообще собирается на сайте своём нам написать куда и кому и что посылать?
Я вот например совершенно не против залить туда два своих командника.
А почему - нет?
Меня сегодня спрашивали тренеры кстати.
Я им сказал. На российский рейтинг - не вопрос. На новый рейтинг ШФМ? А что это такое?
Если хотите, скачаете мои файлы с чессрезалта и сами отправите. Я не возражаю.
Но мне как-то хочется для начала узнать - а кто у нас тот несчастный, который в Москве рейтинг-офицер по этому делу?
Этот несчастный будет теперь тысячи новых записей в базу заносить и всё ручками, ручками и только ручками. Там такая система ввода новичков. А как иначе? Вот то-то и оно.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 28. 12. 2015, 12:42:24
Интересно, а московская федерация вообще собирается на сайте своём нам написать куда и кому и что посылать?

В Питере этим уже вовсю озаботились
дюкспб.рф/информация/109-национальный-рейтинг-шахматистов-россии#1-внесение-турниров-в-базу (http://дюкспб.рф/информация/109-национальный-рейтинг-шахматистов-россии#1-внесение-турниров-в-базу)

там даже ссылка на формулы и методы расчета есть.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2015, 12:47:37
И это правильно.
А в Москве в тайне ваяют свой новый рейтинг местный...
И на сайте официоза ничего нет до сих пор про российский рейтинг.
Абстрагируясь от моей одиозности, вот скажите мне, это не хрень ли происходит?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2015, 12:50:10
А представляете, как я мог бы помочь всю Москву туда запулить с моим опытом?
И какая бы скорость была и какая оперативность, и переписка с организаторами, когда им что-то не понятно.
Но этого не будет. Я никогда более не стану работать ни на какой шахматный официоз.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: VNUTA от 28. 12. 2015, 01:28:55
А ещё знаете, в чём теперь прикол для Москвы?
Блин! Это у меня больная тема сейчас, но так и надо нафиг!
В рейтинге РШФ судя по всему не предусмотрено раз в месяц выпускать отдельный релиз. Но это легко в принципе обойти - надо только выгрузку скачивать с москвичами раз в месяц и всё.
Гораздо хуже другое. Нет принадлежности к клубам, а есть только принадлежность к регионам.
При-ивет командникам, правилу года и всему такому прочему...
Во засада!
засада!наш регион (19) либо "лимита московская" (50) либо безпризорные)))


Мои дети на Москву записаны, а муж - на свой регион. Прикол ещё и в том, что муж не играет в шахматы! (но имеет ФИДЕ ID из-за того, что регистрировался где-то там)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2015, 01:52:14
Понаехали тут!  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: sas от 28. 12. 2015, 02:49:25
А на российский рейтинг есть кому слать?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: NVV от 28. 12. 2015, 02:52:38
А на российский рейтинг есть кому слать?
Для того, чтобы обсчитать турнир, необходимо отправить e-mail региональному администратору рейтинга РШФ. Им выслали кода для заливки прямо на сайт. Наша уже ноет. Не хочет за бесплатно работать


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 28. 12. 2015, 02:56:46
Для того, чтобы обсчитать турнир, необходимо отправить e-mail региональному администратору рейтинга РШФ. Им выслали кода для заливки прямо на сайт
Прикол в том, что не известно кто региональный администратор рейтинга РШФ  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: NVV от 28. 12. 2015, 03:06:45
вопрос времени. сами не раскроютя. РШф рассекретит


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 28. 12. 2015, 03:11:04
Возможно, всё, что приходит сейчас по почте для обсчёта в МШФ, поступает также и в РШФ

Была же команда "считать всё!"


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: sas от 28. 12. 2015, 04:30:56
а быстрые и блиц?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2015, 04:49:14
Возможно, всё, что приходит сейчас по почте для обсчёта в МШФ, поступает также и в РШФ

Была же команда "считать всё!"


 ;D Ему (бедняге) только этого сейчас не хватало.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2015, 04:50:36
а быстрые и блиц?
В Российском рейтинге будет всё. Хочу знать куда посылать турниры.
У меня будет каждую неделю детский рапид и не абы какой, а с обсчётом российского рейтинга, и каждую неделю блиц и не абы какой, а с обсчётом российского рейтинга.
Ну халява же? Так чего же не пользоваться-то?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2015, 05:00:16
А на российский рейтинг есть кому слать?
Для того, чтобы обсчитать турнир, необходимо отправить e-mail региональному администратору рейтинга РШФ. Им выслали кода для заливки прямо на сайт. Наша уже ноет. Не хочет за бесплатно работать

А ещё и бесплатно... Ну это не удивляет конечно...
Благие намерения есть, а вот с финансированием... Как обычно...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2015, 05:05:38
Я вот не представляю себе, чтобы Артем Ахметов этим ещё стал заниматься и по ночам бы вносил в базу рейтингов России сотни, а потом и тысячи новых детей (по большей частью отгоршковых разумеется) которые по всем далям и весям нерезиновой гоняют в блиц, быструшки и типа классику...
Ну это вот примерно то, чем я занимаюсь...
А ШФМ вместо того чтобы маяться дурью со своим рейтингом вот как раз того человека, кто им базу делает под обречённый новый рейтинг ШФМ, надо посадить за более конструктивную работу - обслуживать новый российский рейтинг.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2015, 05:59:53
И вот ещё что. Оставим в покое вопрос о математике нового рейтинга РШФ.
Допустим, что всё устаканется. Так вот. Только лишь применительно к Москве.
Нельзя теперь одновременно создавать и вести свой рейтинг (типа как на период пока российский не устаканется) чтобы потом перейти на российский, ибо для того, чтобы в рамках Москвы устаканился российский нужно все усилия направлять на то, чтобы как можно больше московских турниров на российский же рейтинг и подавались. Иначе как он может устаканется? Да никак.
Тем самым, введение своего рейтинга со стороны ШФМ является ни много ни мало как открытым саботажем российского рейтинга.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2015, 10:41:47
C питерской гостевой известной. Просто цитаты.
http://spbchess.ru/gostinaya.html?pag=1


игрок,
Кто нибудь может объяснить, что за х..ня появилась на просторах Интернета: http://ratings.ruchess.ru/
Простой клик на первых же попавшихся: Свидлер (Московская область), Матлаков(Москва), Федосеев правда Питер-))). Если пониже посмотреть, то вообще кошмар…

прохожий,
Свидлер из Московской области ето еще цветочки. Мудрецы из РШФ придумали еще такую "фишку": при подсчете российского рейтинга присваивать игрокам без рейтинга FIDE 1000 и в этом случае из рейтинга FIDE вычитать пункты при поражении.
В российском рейтинге поэтому уже есть игроки, рейтинг FIDE 1450, а российский 1200.
Уровень бреда превысил жизненный уровень.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2015, 11:17:18
А вообще всё это крайне печально.
Я тут подумал о питерских родителях, которые привыкли к разрядам и серьёзно к ним относятся.
Новый российский рейтинг (вот такой) когда им там по нему начнут разряды считать...Ой... ой...
Московские родители привыкли к тому, что у нас было в Москве (я про рейтинг ШФМ) и за много лет привыкли.
Уже дети некоторые папами и мамами сами стали кто в эту систему вошёл в 2003 году ...
И это псу под хвост.
И ладно бы вместо этого было бы что-то выдающиеся... А так-то... В принципе.
Ничего особенного в принципе, да и математика (кто хочет - можете спорить конечно) но она не выдерживает критики в смысле присвоения стартового рейтинга, который в такой системе на разумеется должен вычисляться.
Просто выбран самый примитивный вариант...
Сколько можно вообще жить в эпоху перемен и причём таких, когда это всё больше и больше становится похожим на дурдом...




Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 28. 12. 2015, 11:34:44
Если стоит задача как можно быстрее наполнить базу, старт с 1000 - нормальный вариант. Потом можно и поменять правило старта, главное начать. В конце концов ФИДЕ чуть не каждый год подправляет правила обсчета, и ничего, нормально. А вот когда база слишком разрослась, как московская, лучше присваивать рейтинг только после нескольких партий с рейтинговыми соперниками.
Итерационный метод тут неприемлем просто потому, что обыватели не поймут.  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2015, 11:45:00
Я попробую сложные вещи попытаться объяснить как можно проще. Почитайте внимательно и не спешите отвечать. Подумайте. Это концептуальные вещи. И об этом Вы не прочитаете на шахматных сайтах когда пишут про рейтинги.

Может быть (да даже вряд ли) те, кто сейчас меня читают, задумывались о том, что рейтинговые системы (ну вот наприер ФИДЕ) нуждаются (вы не поверите наверное) как и всё живое в ресурсе.
Понимаете, в чём дело. Фишка вся в том, что люди (а особенно дети) когда играют в шахматы - они же учатся играть при этом и узнают что-то новое для себя, получают опыт, и потом это накапливается и происходит усиление игры. Т.е человек развивается.
Растёт. И этот его рост обеспечивают его внутренние ресурсы, процессы происходящие в мозге и так далее.
Ресурс вообще очень важен. Вот те же самые деньги - это тоже ресурс. А ведь их периодически допечатывают. Одни изымают из обращения, другие вводят, а иногда включают печатный станок от безысходности и начинается обесценивание денег.
Теперь давайте проанализируем рейтинг ФИДЕ как и что устроено.
Откуда приходят пункты в систему. Вот новичок сыграл 5 партий с рейтинговыми и набрал не ноль очков. Никого из своих оппонентов он (при этом) ни на один пункт не обобрал. И допустим ему присваивается рейтинг 1450.
Откуда пришли в систему 450 пунктов (1000 - минимум) да вот из оценки его игры. В систему поступил ресурс и потом эти пункты станут обмениваться в его партиях с другими рейтинговыми игроками и он будет или прибавлять свой капитал и отбрать себе другие пункты или отдавать свои. Не суть. Но в систему влили 450 пунктов просто ниоткуда так просто оценили вход в систему новичка. Столько ему дали стартовых денег на которые он дальше будет играть.
В рейтинге ШФМ так же есть такой же ресурс. Он мелкий совсем, но действует в каждой обсчитанной партии. КР вверх больше, чем КР вниз. Небольшая подпитка в систему всё время идёт. И при этом, выше 1600 московского корреляция с ФИДЕ была очень даже...
Т.е. всё нормально было...
Чем отличается системе РШФ понимаете?
А в ней нет это ресурса. Стартовый минимум - это не ресурс. Более того. Это же только на начальном этапе кто-то получил рейтинг такой же как рейтинг ФИДЕ, а дальше-то этого не будет. Маленькие дети редко получают рейтинг ФИДЕ с первого турнира и практически в дальнейшем подавляющее большинство участников системы будет стартовать именно с минимума 1000 и КР одинаковы и вверх и вниз.
Система не обеспечивается приходом новых пунктов.
В отличие от ФИДЕ. Так что, корреляция с рейтингом ФИДЕ достойная никогда не будет достигнута в принципе.
Это легко понять математику...
У рейтинга РШФ не хватит ресурса. Из двух машин у которых у одной в баке 10 литров бензина, а у другой 20 (пусть машины одинаковые) дальше уедет та машина, у которой в баке было 20 литров. Это понятно даже ребёнку...
И самое главное - это то, с чего я начал. Рейтинг ведь должен отображать силу игры шахматиста. А шахматисты - это люди и они играя и занимаясь шахматами развиваются и усиливаются и вот этот момент (что человек развивается) и требует того, чтобы в систему входили вот эти пункты как бы ниоткуда. Они не ниоткуда на самом деле, а просто отражение факта того, что люди играя и тренируясь, развиваются и усиливаются.




Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2015, 11:49:19
А что касается того, что обыватель не поймёт, это не аргумент. Обыватель, например, даже близко не понимает всю сложность финансовой политики государства  например в лице Центробанка и её тонкостей, что не мешает обывателю иметь деньги и их тратить и зарабатывать.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2015, 11:52:52
Могу Вам привести пример.
Вот описание системы FESA
http://shogi.ru/ELO/FESA_rat.htm
Попробуйте вникнуть с точки зрения обывателя.
Но никто не париться тем, что обыватель не поймёт.
Вот такая система. Вот так и так. Хотите? Вникайте. Не хотите? Просто играйте в сёги и не задавайте дурацких вопросов.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 29. 12. 2015, 12:01:44
Система не обеспечивается приходом новых пунктов.
Здрассьте... Сыграли партию двое с рейтингами 1000, один получил прибавку в 55 пунктов, другой ничего не потерял. Вот и пришли в систему 55 пунктов. Так можно ого-го сколько накрутить. А ещё и партии с разными коэффициентами развития, опыт ФИДЕ показывает, что такие партии вносят неплохой плюс в систему (уж это-то я сама считала).


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 29. 12. 2015, 12:10:57
Это есть и в ФИДЕ и в ШФМ. Всё тоже самое. Только в них кое-что ещё есть, а в РШФ этого нет.
И при разнице в КР вы имейте в вижу один важный фактор.
Он очень простой.
В системе РШФ (как и в рейтинге ШФМ) КР уменьшаются. Т.е. чем выше рейтинг, тем меньше КР.
А теперь подумайте, что происхоит чаще?
Более сильный выигрывает у более слабого или более слабый побеждает более сильного.
Так вот.
Первое происходит чаще. А при таком раскладе выигравший прибавляет меньше пунктов, чем теряет проигравший.
Пример из рейтинга ШФМ
1500 выиграл у 1200. 1500 получил +5 пунктов.
1200 проиграл 1500. По системе ШФМ он теряет 4 пункта.

Но это от того, что для 1500 КР вверх 30, а для 1200 КР вниз 25 (чувствуете разницу)
А в системе рейтинга РШФ у 1200 КР выше чем у 1500 и выше даже в случае проигрыша.
Так придут в систему пункты или уйдут.
Как же Вам ККК хочется отмыть черного кобеля добела.
А не получится.







Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 29. 12. 2015, 12:21:32
Могу Вам привести пример.
Вот описание системы FESA
http://shogi.ru/ELO/FESA_rat.htm
Попробуйте вникнуть с точки зрения обывателя.
Но никто не париться тем, что обыватель не поймёт.
Попробовала, поняла, что если задаться целью, расчет можно проверить на калькуляторе и бумажке. И для этого нужно знать рейтинги непосредственных соперников и результаты партий с ними. При итерационном методе в рассчете задействованы все участники турнира, и проверить его можно только программно. А если нельзя проверить самостоятельно, периодически у некоторых возникает ощущение "меня надули".
Ну вы же сами намучались, объясняя это московским ЗиЗам.  А если придётся объяснять всей стране?  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 29. 12. 2015, 12:27:31
А теперь подумайте, что происхоит чаще?
Более сильный выигрывает у более слабого или более слабый побеждает более сильного.
Так вот.
Первое происходит чаще. А при таком раскладе выигравший прибавляет меньше пунктов, чем теряет проигравший.
Пример из рейтинга ШФМ
1500 выиграл у 1200. 1500 получил +5 пунктов.
1200 проиграл 1500. По системе ШФМ он теряет 4 пункта.

Но это от того, что для 1500 КР вверх 30, а для 1200 КР вниз 25 (чувствуете разницу)
А в системе рейтинга РШФ у 1200 КР выше чем у 1500 и выше даже в случае проигрыша.
Так придут в систему пункты или уйдут.
Придут! Вот же я считала сколько пунктов ежемесячно приходит в систему ФИДЕ только за счет партий с разными коэффициентами развития.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1527.msg56049#msg56049

Сейчас вы можете возразить, что эта прибавка за счет игры детей со взрослыми (одинаковая сила, разный КР), но ведь там и до введения КР=40 для детей ежемесячно была прибавка.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 29. 12. 2015, 12:42:46
В Москве на практике и на практике в течение учебного года ещё на старте системы убедились, что первый вариант московского рейтинга с одинаковыми КР вверх и вниз очень плохо именно для детей.
И тогда Дубов ввёл в систему вот этот инфляционный фактор.
И это великолепно сработало и работало многие годы.

Так вот. Фактически первый вариант московского рейтинга ничем не отличался от рейтинга РШФ котоырй нам сейчас предлагают. Только несколько было сдвинута вверх нижняя граница де факто так как в основном вступали в систему выполняя третий разряд и получая 1350 стартовых. Ну считайте что сейчас все получают 1000 стартовых, а там получали 1350, но только далеко не все, а только те кто там сначала четвёртый разряд выполнил как обычно, потом третий, ну а потом уже можешь играть на рейтинг.
А первым участникам системы их разряды обменяли на рейтинги как сейчас рейтинг ФИДЕ конвертировали в рейтинг РШФ опять же для первых участников системы.
И практика показала, что равные КР это плохо.
Именно практика.
Посему, мне даже ничего считать не нужно и вычислять. Я просто сам видел - к чему это привело.
 


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 29. 12. 2015, 12:48:23
ККК. Ну сами продумайте. Меня вы можете кем угодно считать. Я не ЗиЗ. Я наверное вообще ничего не понимаю - ну пусть так даже.
А вот что Вы скажете по поводу Эдуарда Львовича Дубова?
Знаете, о ком я? О нём и о всём, что связано с шахматной математикой и в частности с рейтинговыми системами.
Ну кто больше в этом понимает? А? Дубов или Ткачёв?
Давайте поставлю вопрос в лоб.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 29. 12. 2015, 12:55:25
Это тоже самое, как спросить, кто больше весит слон или носорог.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 29. 12. 2015, 12:56:54
В Москве на практике и на практике в течение учебного года ещё на старте системы убедились, что первый вариант московского рейтинга с одинаковыми КР вверх и вниз очень плохо именно для детей.
И тогда Дубов ввёл в систему вот этот инфляционный фактор.
И это великолепно сработало и работало многие годы.
В это могу поверить. Но тогда и ФИДЕ в диапазоне от 1000 до примерно 1700, должно столкнуться с той же проблемой. Там ведь одни дети играют. Видимо и сталкивается, ведь средний рейтинг системы убывает, и быстро убывает. Просто система очень большая, на первый взгляд не заметно. А в московской базе в те времена наверно всего было человек 200, сразу всё видно.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 29. 12. 2015, 01:10:13
Не 200, а больше 1000.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 29. 12. 2015, 01:13:02
В Москве на практике и на практике в течение учебного года ещё на старте системы убедились, что первый вариант московского рейтинга с одинаковыми КР вверх и вниз очень плохо именно для детей.
И тогда Дубов ввёл в систему вот этот инфляционный фактор.
И это великолепно сработало и работало многие годы.
В это могу поверить. Но тогда и ФИДЕ в диапазоне от 1000 до примерно 1700, должно столкнуться с той же проблемой. Там ведь одни дети играют. Видимо и сталкивается, ведь средний рейтинг системы убывает, и быстро убывает. Просто система очень большая, на первый взгляд не заметно. А в московской базе в те времена наверно всего было человек 200, сразу всё видно.

ФИДЕ это пофигу. А вот теперь читайте внимательно. А почему в Москве тогда это было не пофигу? Да потому, что эта система предназначалась в частности для присвоения и выполнения разрядов.
И вышел перебор. Хотели остановить инфляцию разрядную. Остановили. Но так остановили, что дети вообще перестали верхние разряды выполнять...

А рейтинг РШФ для чего вводится?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 29. 12. 2015, 01:14:53
Не 200, а больше 1000.
Меньше 1000, специально посмотрела  :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 29. 12. 2015, 01:21:57
В Москве на практике и на практике в течение учебного года ещё на старте системы убедились, что первый вариант московского рейтинга с одинаковыми КР вверх и вниз очень плохо именно для детей.
И тогда Дубов ввёл в систему вот этот инфляционный фактор.
И это великолепно сработало и работало многие годы.
В это могу поверить. Но тогда и ФИДЕ в диапазоне от 1000 до примерно 1700, должно столкнуться с той же проблемой. Там ведь одни дети играют. Видимо и сталкивается, ведь средний рейтинг системы убывает, и быстро убывает. Просто система очень большая, на первый взгляд не заметно. А в московской базе в те времена наверно всего было человек 200, сразу всё видно.

ФИДЕ это пофигу. А вот теперь читайте внимательно. А почему в Москве тогда это было не пофигу? Да потому, что эта система предназначалась в частности для присвоения и выполнения разрядов.
И вышел перебор. Хотели остановить инфляцию разрядную. Остановили. Но так остановили, что дети вообще перестали верхние разряды выполнять...

А рейтинг РШФ для чего вводится?
Насчет разрядов возможно два решения, вводить инфляционные коэффициенты или периодически корректировать разрядные нормы под рейтинг.
Интересно в Германии или в Штатах есть инфляционные коэффициенты? Может FIBM расскажет...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 29. 12. 2015, 03:40:39
Сколько можно вообще жить в эпоху перемен и причём таких, когда это всё больше и больше становится похожим на дурдом...

У меня ребенок 3-й год занимается шахматами, а я уже столько новых вариантов оценки силы игры узнала!
Сначала разряды, потом местный рейтинг, потом до рейтинга ФИДЕ доросли.
Теперь буду ребенку объяснять, что местный рейтинг можно выкинуть в мусор, т.к. вводится новый рейтинг.

Я то давно знаю, что все мы играем в Монтану, поэтому не удивляюсь.

Вроде становится понятно,  что рейтинг РШФ проходит тестирование и оно (тестирование) продолжится и в новом году.
Им надо как можно больше турниров  для тестирования, поэтому и рассылаются такие туманные письма, но нет никакой официальной информации.
И тестирование это проводится по принципу; "давайте начнем и посмотрим, что получится" (см. правила игры в Монтану).

И, конечно, смешно читать письмо руководства российскими шахматами, где с гордостью пишут, что на обсчет рейтинга потрачено 0 рублей.
Тут  нечем гордиться.
Задача руководства найти эти деньги (найти спонсоров и т.д.).
А то придумали колхоз: "Баб нагоним, они все сделают".


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 29. 12. 2015, 08:17:52
Вот даже так значит! Я про гордость про бесплатно. Отлично. Я, конечно, никогда не работал рейтинг-офицером по ФИДЕ, но уверен на сто процентов, что это просто приятная и не напряжная работа по получению и обработки информации по сравнению с тем, чем я уже занимаюсь три года. Но мне за это платят деньги. А они полагают, что вот это им по всей России теперь тоже будут бесплатно делать? Я про работу рейтинг-администраторов. Отлично. Просто великолепно.

Что касается предыдущих сообщений.
1. Больше 1000, меньше 1000, но уж не 200.
2. Одну буковку или запятую в ЕВСК поменять - это целая история в которой будут исписаны куча бумаг и пройдена прорва согласований. Это же закон!!!!
3. В Германии разрядов нет вообще.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 29. 12. 2015, 08:40:20
2. Одну буковку или запятую в ЕВСК поменять - это целая история в которой будут исписаны куча бумаг и пройдена прорва согласований. Это же закон!!!!
3. В Германии разрядов нет вообще.
ЕВСК меняется каждые три года, вполне достаточно для корректировки.
Причём тут разряды в Германии? Интересно, обходятся ли там без инфляционных коэффициентов.

А разве рейтинг РШФ только для присвоения разрядов делается?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 29. 12. 2015, 08:43:15
Про Германию лучше спросить FIBM. Я могу вам написать про ФЕСА и уже приводил ссылку - там не инфляционные коэффициенты, а вообще первые сто партий бонус за то, что ты сел за доску, который вычисляется от твоего рейтинга и чем меньше рейтинг, тем выше бонус.
Конечно ради разрядов. А ради чего по вашему?
Эта вся бодяга началась после того, как Ткачёв стал реформировать под корень старую ЕВСК и ввёл для присвоения разрядов рейтинги.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 29. 12. 2015, 08:45:13
И ещё раз про Германию. Там первый рейтинг вычисляется!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 29. 12. 2015, 08:48:38
И что касается трёх лет. ККК, вы в курсе, что в спортивных школах по разрядам идёт комплектация групп подготовки и в определённой степени тупо зависит зарплата?
Если Вы этого не знали, то вот я Вам это написал. Теперь три года (если кто-то напортачил) становятся фигнёй или нет?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 29. 12. 2015, 08:52:15
Я тут неоднократно приводил расчёты что будет если считать разряды по новой ЕВСК (применяя рейтинг ФИДЕ) но не ставя вот эти оценки разрядные нерейтинговым.
1450 - III, 1650 - II, 1850 - I
Так вот. Если всё это начать выполнять  - сиречь считать разряды по новому российскому рейтингу, то в следствии того, что у детей станут разряды намного ниже, они
- будут меньше заниматься шахматами за бюджетный счёт (чем ближе группа к начинающим, тем меньше в ней часов в неделю)
- их тренеры будут получать меньше денег
Будет экономия средств (на детях) для обезумившего государства которое я иначе как ньюсовок и называть не хочу.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 29. 12. 2015, 09:19:16
ЕГЭ ежегодно корректируют по фактическим результатам


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 29. 12. 2015, 09:42:27
А ЕВСК - нет.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 29. 12. 2015, 09:44:02
Кстати, сравните сколько денег выделяется на проведение ЕГЭ (в частности на всё, что связано с программным обеспечением процесса - опустим сколько из этого разворовывается) и гордость федерации по поводу того, что это всё сделано бесплатно...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: новички от 29. 12. 2015, 11:29:34
C питерской гостевой известной. Просто цитаты.
http://spbchess.ru/gostinaya.html?pag=1


игрок,
Кто нибудь может объяснить, что за х..ня появилась на просторах Интернета: http://ratings.ruchess.ru/
Простой клик на первых же попавшихся: Свидлер (Московская область), Матлаков(Москва), Федосеев правда Питер-))). Если пониже посмотреть, то вообще кошмар…

прохожий,
Свидлер из Московской области ето еще цветочки. Мудрецы из РШФ придумали еще такую "фишку": при подсчете российского рейтинга присваивать игрокам без рейтинга FIDE 1000 и в этом случае из рейтинга FIDE вычитать пункты при поражении.
В российском рейтинге поэтому уже есть игроки, рейтинг FIDE 1450, а российский 1200.
Уровень бреда превысил жизненный уровень.


"..В российском рейтинге поэтому уже есть игроки, рейтинг FIDE 1450, а российский 1200.
Уровень бреда превысил жизненный уровень..." ;D - именно так,Александр!!!


"ИмпортоЗамещение" - модное сейчас словцо,почему-то на ум приходит :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 30. 12. 2015, 08:45:27
А ещё, знаете что я хочу написать?
Знаете, в чём вообще основная проблема введения рейтинга национального шахматного?
На самом деле она не в том какая в нём математика, она не в том, как он технологически сделан..
Это всё мелкие и малосущественные детали или даже детальки - я бы сказал.
Основная проблема в том, где это происходит и называется одним простым и гордым словом Россия.
Глас представителя народа с гостевой питерской ДЮК.

http://дюкспб.рф/информация/109-национальный-рейтинг-шахматистов-россии

Не понятно, зачем этим заморачиваться. В последних юношеских финалах у парней не играли прошлогодние победители и до 16 и до 18 (поправьте, если перепутал). То есть уже такие дети выпадают в инактив. Так зачем, спрашивается, вбрасывать в систему 9-10-ти летних третьеразрядник ов, из которых через пару лет в шахматах останется в лучшем случае один из десяти? Она ведь может так и лопнуть! В РШФ явно нечем больше заняться – есть рейтинг по ФИДЕ, так кому нужны эти параллельные рейтинги? Москву хотим догнать, у них там много всяких рейтингов?

Не заморачиваться! Я это уже слышал, я это уже читал.... И я знаю - что это! Как и у любого дворянского рода, у каждой страны есть свой герб, но у дворянских родов ещё мог быть девиз... И он мог и на гербе писаться кстати.. И у нас такое было... Помните? Пролетарии всех стран...
Но теперь на нашем гербе нет девиза, но...
Кажется мне, что именно это и есть наш общий девиз. Всей страны.

НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 30. 12. 2015, 07:27:14
Да не, это глас не народа, а тренера из диапазона "КМС-ММ". Ему не хватает подростков, физиологически готовых выдерживать напряжение, необходимое для такой квалификации. И еще он видит, как шагреневая кожа количества потенциальных мастеров скукоживается и уже в пределах секции спортшколы нет конкуренции - нет составных для элементарного рабочего мозгового штурма.
Ну и его бесит какой-то рейтинг. "Ребенка выплеснули" , "а был ли мальчик"....Короче, намекает, что есть более неотложные и фундаментальные вещи, чем еще один измеритель мастерства, при дефиците носителей этого мастерства.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 31. 12. 2015, 06:50:53
Есть такое. Теперь вот что хочу написать. Пока я был сильно занят своими турнирами, я как-то это не обратил внимание, а теперь сижу и ржу.
Люди! Эта система не годится для использования в программе Swiss Manager
И причина в том, о чём я на форуме уже писал. В файле Краузе.
Поясняю (ККК! Читайте внимательно!)
Это касается как раз турниров, которые без обсчёта ФИДЕ.

Итак, я хочу провести турнир и послать его своему региональному администратору. Работаю я в программе Swiss Manager.
Мои действия (как организатора) по инструкции должно быть следующими.
Вот отсюда http://ratings.ruchess.ru/api
я закачиваю выгрузку для программы Swiss Manager
Дальше я показываю эту выгрузку программе и, заполняя стартовый список своими участниками, в первую очередь смотрю через внутренний поисковик программы, нет ли их уже в базе. Если они в базе есть, то я их заношу тыкая мышкой на строчку в таблице, если нет, то пишу вручную Имя, фамилию и дату рождения, которые выясняю у участника.
Таким образом, у меня получается таблица, где участников можно разделить на две группы. Те, у кого есть ID РШФ, и те, у кого нет ID РШФ.

Теперь самое важное для понимания дальнейшего и для того, в чём конкретно допущен страшный косяк разработчиками данной системы.
Пока всё в порядке вроде бы. Дальше я провожу турнир, участники играют, турнир заканчивается и вот у меня есть файл программы Swiss Manager cо всеми результатами.
Получить из него так называемый файл Краузе - это буквально несколько секунд. Я его получаю и отправляю по почте своему региональному рейтинг-офицеру. Как и положено по инструкции.

Теперь основное. Поскольку база изначально заполнялась только турнирами с обсчётом ФИДЕ, то сейчас в этой базе у всех игроков помимо ID РШФ есть ещё и ID FIDE, поэтому у рейтинг-офицера не возникнет проблем и он спокойно зальёт турнир в базу и даже всем обсчитается рейтинга. Казалось бы, всё кончилось и кончилось хорошо. Но дьявол, как известно в деталях, а детали эти следующие.
1. Мой турнир был без обсчёта ФИДЕ
2. Файл Краузе предназначен для турниров с обсчётом ФИДЕ и в нём (если я загружаю участников из выгрузки) на ту позицию, где есть код ФИДЕ, попадает код ФИДЕ (который пока есть у всех) а вот код РШФ в файл Краузе со своей позиции никуда не попадает вообще. Т.е. в файле Краузе он попросту отсутствует.

Теперь я всем рассказываю, что будет происходить дальше. И пусть даже на своём примере.
Поскольку турнир у меня был без обсчёта ФИДЕ, я запулил в базу нового рейтинга РШФ некоторое число участников, у которых (в отличие от тех, кто там был раньше) есть код РШФ (его автоматически присвоят при обсчёте турнира) но уже нет кода ФИДЕ, так как (в силу того, что турнир был без обсчёта ФИДЕ) его никто не получал, а региональный рейтинг офицер даже если бы и хотел, не может теперь его присвоить поскольку у него и полномочий нет, да и теперь там нужно мыло участника и тому подобное. Так что, даже и Илья Филиппов этого не сделает.

И вот когда я начну проводить следующий турнир, я снова скачаю выгрузку с сайта и опять занесу своих участников в таблицу этого нового турнира по такому же принципу. Если игрок есть в базе РШФ, я его вношу из базы, если его там нет, я его данные набираю вручную. Дальше участники опять сыграют в шахматы, турнир завершится и мне надо будет снова послать региональному рейтинг-офицеру файл Краузе.
Программа снова сделает мне его за несколько секунд, я отправлю его по почте и с чистой совестью пойду отдыхать.
Я сделал свою работу и сделал всё по инструкции.

(такое не способны будут сделать 80 процентов организаторов в России как минимум)

А теперь самое главное. Рейтинг-офицер получит файл Краузе, в котором у игроков уже имеющихся в базе, но попавших в неё с моего первого турнира, который был без обсчёта ФИДЕ, не будет стоять никакого кода вообще.
- кода ФИДЕ у них нет
- код национальной федерации из своей позиции в файл Краузе просто не попадает.

Тем самым, при обсчёте турнира, система лишается первичного ключа и для идентификации участника остаются только его имя, фамилия и год рождения, причём даже без даты рождения, так как в выгрузках её попросту нет и в файле Краузе (так как туда участники попадают именно из выгрузок) её тоже не будет.

Это всё. Это будет порождать при обсчёте рейтинга путаницу и ошибки (особенно в масштабах России) даже если в ней все организаторы будут уметь то, что я описал. В реалиях же всё будет намного хуже.

Основное. Если в систему допускаются турниры без обсчёта ФИДЕ, то региональные рейтинг-офицеры с какого-то момента начнут получать файлы турниров в которых у игроков, которые уже есть в базе, отсутствует первичный ключ в получаемом ими файле.
При этом, организатор делает всё по инструкции.








Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 31. 12. 2015, 07:00:42
Эта проблема (именно при работе в программе Swiss Manager) имеет тривиальное решение, но потребует:
1. Перепрограммирование блока обсчёта в базе рейтинга РШФ
2. Переделывание инструкции для организаторов, которая будет выглядеть для них весьма странно в одном моменте.
Я не буду писать в каком.
Об этой страшной тайне (как решить эту проблему и как сделать так, чтобы даже при проведении турниров без обсчёта ФИДЕ в файл Краузе из выгрузки всегда попадал и код ФИДЕ, и код базы, которую мы ведём  - не важно какая это база РШФ, ШФМ, ОРР ) знают в стране всего пять человек. Я, два человека из РШШ и два программиста, которые работают по моему ТЗ.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Corund от 31. 12. 2015, 09:18:19
Цитировать
Тем самым, при обсчёте турнира, система лишается первичного ключа и для идентификации участника остаются только его имя, фамилия и год рождения, причём даже без даты рождения, так как в выгрузках её попросту нет и в файле Краузе (так как туда участники попадают именно из выгрузок) её тоже не будет.
??? Эмм... Я сейчас на коленке промоделировал турнир- создал файл Краузе (Экстра->Экспорт данных ФИДЕ(Краузе)), открыл этот txt-файл и увидел в нем полные даты рождения, а также имя-отчество. Я что-то неправильно сделал?
Да, я согласен, что с ID РШФ- это косяк, но неужели мало ФИО и даты рождения для идентификации?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 31. 12. 2015, 09:38:27
Вы не поняли.
1. Я моделировал ситуацию, когда участники турнира загружены в программу из выгрузки с сайта.
Посмотрите файл в Ёкселе. Там в столбце G стоит только год рождения и всё.
Тоже самое потом будет стоять в списке участников swiss manager в программе, тоже самое потом будет в файле Краузе после завершения турнира. А так конечно в файле Краузе может быть дата рождения полностью. Только если есть откуда её брать.
2. А ничего что даже по рейтингу ФИДЕ организаторы уже косячили с двумя Завьяловыми Никитами например, один из которых живёт в Московской области, а другой переехал в Москву? Они ещё и одного года рождения оба.  ;D
И только после косяков, когда пересчитывались турниры, им потом по разному уже написали фамилии на латиннице.
Начните в базу гнать всё подряд и вы получите дофига двойных тёзок да ещё и с совпадением года рождения.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 31. 12. 2015, 10:16:34
Продолжаю. При этом, почему-то в выгрузке для Swiss Master у участников есть даты рождения (у кого они вообще есть). А они есть далеко не у всех.
Но там периодически будет происходить забавная история состоящая в том, что организатор турнира будет как баран на новые ворота смотреть вот на такую надпись (смотрите вкладку) и не знать что ему делать.
Такое сообщение от программы ему будет вылетать на попытку создать файл Краузе.
Что надо делать, чтобы этого не было, ему никто и нигде не объясняет.
Да и я здесь объяснять не намерен. Это не моё дело.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 31. 12. 2015, 10:32:44
Там реально очень хитрый момент и это чистая заморочка именно программы Swiss Master.
 ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Corund от 31. 12. 2015, 11:07:15
Там реально очень хитрый момент и это чистая заморочка именно программы Swiss Master.;D
Сейчас потыкал-кажется понял. Чтобы файл Краузе получить в Swiss Master- надо чтоб все участники были с ID кодами  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 31. 12. 2015, 12:47:16
Неа. ID-коды - ID-кодам рознь.  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 01. 01. 2016, 12:41:35
Могу Вам помочь задачкой, если Вы любите в этом ковыряться. На самом деле она простая.
Во вложении файл швейцарки в 7 туров.
Все участники загружены в программу из выгрузки из базы рейтинга РШФ.
Задача: получить из данного файла программы Swiss Master файл Краузе.

Задача вообще-то тривиальная. Но отнюдь не для всех...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 01. 01. 2016, 01:22:34
Если чё, у меня нет Swiss Master, просто в ворде открыла файл. Там есть столбец с кодами РШФ. Его просто в другое место переставить?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 01. 01. 2016, 01:33:22
Разумеется нет. Всё там стоит - там, где и надо стоять.
Вам это практически без программы решить нереально. Однако, есть базовые принципы в программировании, которые вообще-то лучше всё же знать и не нарушать.
Или во всяком случае на этапе разработки системы ознакомиться и очень плотно с программами жеребьёвки, которые планируется применять в системе. У каждой из них есть и свои определённые заморочки (как у Swiss Master применительно к кодам и форме подачи данных о том, когда человек родился) и свои дополнительные возможности, как у программы Swiss Manager.
И если серьёзно подходить к работе, то их надо знать от и до.
Расскажу Вам такую историю. Когда я делал первые свои программы обучалки шахматные и одновременно учился программировать в Visual Basic у меня возникла проблема как сделать инсталятор.
Причём, я знал, что его можно создать из самого VB и стандартный. Однако, все мои попытки ник чему не приводили и прога отказывалась создавать мне инсталятор наотрез. А ещё у меня тогда не было интернета (это была первая половина нулевых) а в книжке я ответа на свой вопрос не нашёл. Я плюнул на всё и жутко мучаясь изобразил что-то отдалённо похожее на инсталятор и просто ужасное, но это ужасное всё же кривыми и косыми путями засылало в систему компа один файл (вот из-за одного файла буквально приходилось так уродоваться ещё мало что умея) и как-то в общем проги стали у пользователей с дисков устанавливаться и дети по ним заниматься.
Позже, когда у меня уже появился интернет, я вернулся к этой проблеме и решил её за пять минут. Просто я зашёл на программерский форум, где тут же получил ответ на свой вопрос. Я долго смеялся. Оказалось, что всего-то навсего надо было в настройках времени поменять нашу систему на американскую (всего лишь иной разделитель) и тогда VB запросто делал свой стандартный инсталятор под мои проги.
Но шансов догадаться об этом приколе у меня не было никаких и узнать было не у кого.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Corund от 01. 01. 2016, 06:49:35
Могу Вам помочь задачкой, если Вы любите в этом ковыряться. На самом деле она простая.
Во вложении файл швейцарки в 7 туров.
Все участники загружены в программу из выгрузки из базы рейтинга РШФ.
Задача: получить из данного файла программы Swiss Master файл Краузе.

Задача вообще-то тривиальная. Но отнюдь не для всех...
В приложении ответ. Минуту потратил так уж и быть. Сойдет? Вы вообще что хотите доказать-то? Что есть люди с разной степенью компьютерной грамотности? Так вроде и так все это знают.
Да я понял ваш посыл- 80% шахм. тренеров, организаторов и пр. деятелей- дебилы, не знающие как обращаться с технологическими примочками, поэтому ничего не будет работать.
Ну ок, Вы молодец, гвоздь, штык и вам честь и хвала- делаете систему, чтоб даже дебилы смогли в ней работать. Ну РШФ- меньше молодцы, пока не сделали как вы. Но это не значит, что не заработает позже.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 01. 01. 2016, 07:02:50
Наша (и Ваша) цель - упростить систему рейтингов РШФ "до безобразия".
Все средства (и Ваши, и Каленова) для этого хороши.
Все в России знают, почему Калаш самый лучший ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 01. 01. 2016, 07:04:50
Я могу так резко писать ибо (в отличие от всех вообще людей в нашей стране) число файлов шахматных турниров которые я видел своими глазами и с которыми напрямую работал исчисляются уже даже не сотнями.
И это были файлы турниров не на обсчёт ФИДЕ, когда подают файлы самые опытные организаторы.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 01. 01. 2016, 07:11:22
Могу Вам помочь задачкой, если Вы любите в этом ковыряться. На самом деле она простая.
Во вложении файл швейцарки в 7 туров.
Все участники загружены в программу из выгрузки из базы рейтинга РШФ.
Задача: получить из данного файла программы Swiss Master файл Краузе.

Задача вообще-то тривиальная. Но отнюдь не для всех...
В приложении ответ. Минуту потратил так уж и быть. Сойдет? Вы вообще что хотите доказать-то? Что есть люди с разной степенью компьютерной грамотности? Так вроде и так все это знают.
Да я понял ваш посыл- 80% шахм. тренеров, организаторов и пр. деятелей- дебилы, не знающие как обращаться с технологическими примочками, поэтому ничего не будет работать.
Ну ок, Вы молодец, гвоздь, штык и вам честь и хвала- делаете систему, чтоб даже дебилы смогли в ней работать. Ну РШФ- меньше молодцы, пока не сделали как вы. Но это не значит, что не заработает позже.

Кстати, Corund, вот Вы поправили сам файл и причём поправили именно коды, дописав впереди нолики. А Вы уверены, что программа обработки файла это схавает? Она же может схавать, а может и нет. Откуда Вам известно, какая там проверка стоит?
Или я имею сейчас дело непосредственно с разработчиком софта для РШФ? ;)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 01. 01. 2016, 07:22:56
Неужели у меня есть позиционное чутье? ;D ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Corund от 01. 01. 2016, 07:28:56
Цитировать
Кстати, Corund, вот Вы поправили сам файл и причём поправили именно коды, дописав впереди нолики. А Вы уверены, что программа обработки файла это схавает? Она же может схавать, а может и нет. Откуда Вам известно, какая там проверка стоит?
Не знаю, это да. Может и не схавает  :) Как попробую- скажу. Просто тут задача же была просто файл Краузе получить. Корректен он для рос. рейтинга или нет- другой вопрос.
Цитировать
Или я имею сейчас дело непосредственно с разработчиком софта для РШФ? Подмигивающий
Не-не, вы че, я так, деревенский дурачок, мимо проходил...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 01. 01. 2016, 07:39:06
Кстати, я только за то, чтобы рейтинг РШФ заработал.
Я вообще за то, чтобы реализовывались на практике очень многие идеи которые во всех сферах жизни идут сверху. Просто чем скорее это всё будет реализовано на практике, тем быстрее этот самый верх будет низвергнут в самый низ.  ;D
Но в моих хотелках по этой тематике сейчас есть большая проблема. Москва называется.
Надеюсь, что Вам понятно моё теперешнее отношение к ШФМ? Ну так вот. А они пока вообще не заняли никакой позиции.
Рейтинг-администратора по РШФ нет.
Вроде как (вопреки всему происходящему) должен появиться новый московский рейтинг
Народ по прежнему грузит участников в турниры из базы, которую предоставляет система ОРР.
А мне надо, чтобы рейтинг РШФ начал развиваться. А они (редиски) саботируют процесс....


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 01. 01. 2016, 11:02:13
Кстати, что касаемо программы Swiss Master, то вот как раз для неё выгрузки сделаны так, чтобы файл Краузе был более чем пригоден именно для турниров теперь уже без обсчёта ФИДЕ, так как в нужную позицию попадает как раз код базы РШФ, а не код ФИДЕ. Если бы ещё знали бы, что надо коды делать с не менее чем 4-мя знаками или (есть и такой вариант) в выгрузке всегда указывать полную дату рождения даже если она не известна (например считая что тот, у кого дата рождения не известна, родился 01.01.) то совсем было бы ништяк.
Но это мелкие детали.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 01. 01. 2016, 11:29:15
Самое скверное в другом. Москва могла стать отличным союзником и подспорьем в тестировании российского рейтинга. Дело даже не во мне и моём опыте, дело в том, что в Москве уже была система, уже организаторы были обучены именно вот этой работе, а вместо этого РШФ сделала то, что сделала.
Ровно наоборот. Посмотрите теперь с точки зрения московских тренеров и организаторов что им предлагают.
Все рейтинги ваших детей спускаем в унитаз (кстати им это ещё надо будет объяснять и родителям тоже), секции и спортшколы как отдельные организации в российском рейтинге просто не предусмотрены.
Ну и?
И чем лучше для Москвы такая система? Только тем, что она российская? И что?
А там, где жили без рейтинга и никому он нафиг не упёрся (а это пол России как минимум) или там, где успешно перешли на рейтинг ФИДЕ, людям создали головную боль.
Вот и всё, что у нас пока получается по этой грустной теме.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 02. 01. 2016, 12:26:03
Специально для пользователя Corund в продолжении темы по устройству рейтинговых систем.
Файл Краузе Вы себе хорошо представляете. Так что, надеюсь, Вам будет небезинтересно посмотреть во вкладку.
Как Вы полагаете, что это такое и откуда?
В отличие от файла Краузе данный файл показывает не только национальные коды и национальный рейтинг (наряду ещё и с рейтингом ФИДЕ) но даже ещё и клубную принадлежность.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 02. 01. 2016, 07:26:50
В дополнение отмечу, что программа Swiss Manager весьма нервно относится к попыткам внедрения на позицию кодов ФИДЕ каких-либо иных кодов. Очень возможно, что её всё же как-то можно и обмануть, но нам нет смысла так заморачиваться. Проблема, о которой я писал, вставала намного раньше перед людьми, которые обсчитывали национальный рейтинг в своих странах, они её решили, а нам оставалось только воспользоваться наиболее удачным с нашей точки зрения решением. Вот и всё.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Corund от 02. 01. 2016, 11:17:29
Специально для пользователя Corund в продолжении темы по устройству рейтинговых систем.
Файл Краузе Вы себе хорошо представляете. Так что, надеюсь, Вам будет небезинтересно посмотреть во вкладку.
Как Вы полагаете, что это такое и откуда?
Ну это легко  ;D Это Рейт.админ.файл из SwissManager'a для немецкой шахматной Федерации, для обсчета нац.рейтинга. Правильно?
Профессор, я могу идти? Давать зачетку или еще по теории гонять будете?  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 02. 01. 2016, 11:25:04
Чешской (так что зачёт вы не сдали  ;) ) Но это детали. А теперь вы можете мне объяснять зачем и РШФ и неизвестный нам пока программиста ШФМ все как один используют файл Краузе, в который из программы заведомо не попадает первичный ключ (ID) как раз из базы национальных рейтингов и попадает только ID FIDE?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Corund от 02. 01. 2016, 12:44:11
Привычка наверно))
Ну не умеют они вглубь мыслить, бывает. Сейчас как обычно, методом проб и ошибок придут к чему-то приемлемому, надеюсь.  Сами сказали- система не безнадежна, может работать, если подкрутить чуток. Не забывайте- написано, что идет тест системы.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 02. 01. 2016, 12:45:10
А может просто надо вещи своими именами называть? Ну например дилетантский подход к делу.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 02. 01. 2016, 12:57:18
Впрочем, в этой стране так всегда и в большом, и в малом, и смешном (шахматные дела) и в страшном - война.
22 июня 1941 году красноармейцы вывели из строя (тупо убив двигатели) десятки новеньких Т-34 залив в баки прекрасных танков, который тогда уже могли дать отпор наступающим танковым колонам вермахта бензин вместо соляры...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 02. 01. 2016, 12:59:53
И бензин и соляра являются продуктами переработки нефти. Так что без разницы? Не так ли?


И так сойдёт!

Ещё одна нетленная фраза - претендент на то, чтобы быть написанной на гербе нашей страны в качестве девиза.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 03. 01. 2016, 09:04:54
И ещё, мы как-то забыли за обсуждением российского рейтинга об одной весьма существенной составляющей всей этой истории.
А вспомнил я о ней увидев на chess-results целую серию турниров на первый разряд с проставленными оценками 1650 за второй разряд. Псевдорейтинг эдакий к которому (кстати) привыкли уже очень во многих регионах страны.
Ну вот один из таких турниров. Их там целая серия.
http://chess-results.com/tnr202377.aspx?lan=11
Так вот. Перейти  на российский рейтинг = отказаться напрочь от столь горячо любимых везде разрядиков.
Они рухнут в тартарары. Норма третьего взрослого разряда в обычном турнире станет пределом мечтаний вообще. А о второй взрослом и тем паче первом и каких-то там квалификационных турнирах придётся забыть в подавляющем большинстве мест нашей необъятной Родины и в подавляющем числе организаций.
Так что тут вот так и никак иначе. Переходите на российский рейтинг - можете спускать все ваши разрядики даже подтверждённые чинушистыми бумажками прямо в сортир.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 03. 01. 2016, 09:10:37
А зачем вообще нужны разряды, если рейтинг - тот же разряд, по сути, но куда как более точный. 1 разряды они знаете ли, всякие бывают. Есть такие, от которых МФ отскакивают с трудом, а есть и те, кто играет на самом деле в силу 3-го. нанпример у меня знакомый, ему около 60 лет, советский 1 разряд. С МФ частенько ничьи катает, иногда и побеждает.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 03. 01. 2016, 09:13:41
На них зиждется очень многое в спортивных школах.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 03. 01. 2016, 09:16:52
Кстати, было бы теперь весьма познавательно поинтересоваться у А. В. Ткачёва вопросом о том, что подразумевается под словами рейтинг Эло в нынешней редакции ЕВСК. Раньше он устно утверждал, что рейтинг ФИДЕ. Ну а теперь - что? Например, почему не рейтинг РШФ? Или рейтинг РШФ не является рейтингом Эло? Вообще-то является.  ;D А если рейтинг РШФ, то почему теперь тогда не рейтинг ФИДЕ? Или рейтинг ФИДЕ не является рейтингом Эло? Вроде тоже является!  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergey_B от 03. 01. 2016, 11:30:54
А зачем вообще нужны разряды, если рейтинг - тот же разряд, по сути, но куда как более точный. 1 разряды они знаете ли, всякие бывают. Есть такие, от которых МФ отскакивают с трудом, а есть и те, кто играет на самом деле в силу 3-го. нанпример у меня знакомый, ему около 60 лет, советский 1 разряд. С МФ частенько ничьи катает, иногда и побеждает.
Рейтинг тоже часто набивают в местных турнирах, а когда с таким рейтингом попадают на серьезные центральные турниры в группу с игроками аналогичного уровня по рейтингу, то быстро его спускают. Примерно такая же ситуация у более младших ребят с высоким рейтингом, когда они попадают в турниры с более старшими детьми с аналогичными рейтингами. .. У старших опыта и стабильности побольше.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 01. 2016, 12:50:45
Я нашёл способ борьбы с этим явлением (накачка рейтинга в изолированной секции) но не факт, что мне удастся всё это доказать на практике.
Вот во вложении файл. Внимательно прочитайте что он из себя представляет.
Предположим дети 7 лет играют пять раз подряд турниры с одними и теми же результатами.
Они могли сыграть по разному (просто так проще смотреть) но всё равно более сильные выигрывали бы.
И вот в одном столбце какие рейтинги у них получались бы на выходе при системе ШФМ (и кстати очень похожее будет и в РШФ когда все стартуют с 1000 и при этом нельзя ниже 1000 упасть. А в другой случае, что будет по системе ОРР, когда их оценят по первому турниру и граница коридора будет зависеть от возраста и когда шкала американская - т.е. есть трехзначне рейтинги.
Числа говорят сами за себя как мне кажется.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 04. 01. 2016, 01:38:06
Может проще сделать, чтоб уже имеющий рейтинг>1000, выигрывая у 1000, рейтинг не наваривал. А вот если проиграл или вничью, терял. То есть первый раз сыграли турнир все безрейтинговые, половина получила рейтинг>1000. Играется второй турнир, те, у кого>1000, с 1000 уже не наваривают. Так уже много лишнего не накачаешь.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 04. 01. 2016, 02:11:00
То,что некоторых моих оценили в районе 600, 700 и т.д. - самое оно. Вот Настолько они реально и играют. Я просто хочу по максимум всех в коллектив вбить, чтоб потом легче было. Хотя тот факт, что в следующем сентябре на 2 год обучения придут 1 из 5 примерно, никто не отменял...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 04. 01. 2016, 02:33:45
Пытаюсь себе представить силу игры ребёнка с рейтингом, скажем, 500. Это ребёнок, который ещё периодически путает, как ходят фигуры, например пытается есть пешкой назад; про взятие на проходе вообще не слышал; про рокировку может и слышал, но до конца не осознал, что это такое; в процессе игры перед каждым ходом успевает перещупать половину своих фигур и т.д.
Как такой ребёнок может играть с часами и с записью? Или я неправильно представляю?
А если два таких гаврика будут играть между собой, то они никогда мат друг другу не поставят. ;D

Вообще ниже примерно 1200 считаю бессмысленным разделение на рапид и классику, про блиц вообще молчу.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 04. 01. 2016, 02:36:56
всё так :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 04. 01. 2016, 02:40:54
Может проще сделать, чтоб уже имеющий рейтинг>1000, выигрывая у 1000, рейтинг не наваривал. А вот если проиграл или вничью, терял. То есть первый раз сыграли турнир все безрейтинговые, половина получила рейтинг>1000. Играется второй турнир, те, у кого>1000, с 1000 уже не наваривают. Так уже много лишнего не накачаешь.

Зато многие потеряют в рейтинге несправедливо. Те, у кого рейтинг 1000 (нет рейтинга ФИДЕ) - разные бывают.

Chessvdk  прав. Тут выдумывать ничего нельзя.
Не надо эксперименты в масштабах страны ставить. Есть теория подсчета рейтинга, пусть почитают. Есть опыт.

И вообще, что с этим сайтом (ruchess.ru)?  Уже загнулся?
Рейтинги не актуальны.
Даже декабрьские турниры с обсчетом ФИДЕ не обсчитаны.
Например, вот этот https://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=125678&t=



 


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 04. 01. 2016, 03:01:29
И вообще, что с этим сайтом (ruchess.ru)?  Уже загнулся?
Рейтинги не актуальны.
Даже декабрьские турниры с обсчетом ФИДЕ не обсчитаны.
Например, вот этот https://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=125678&t=
То, что рейтинг РШФ существует, это в некотором роде инсайдерская информация. На сайте РШФ ни объявления, ни ссылки пока нету. Так что официально его пока что нет, а на нет и суда нет.  :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 04. 01. 2016, 03:10:53
Да.
Более точно сформулирую: Тестирование остановилось уже?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 01. 2016, 05:06:47
Пытаюсь себе представить силу игры ребёнка с рейтингом, скажем, 500. Это ребёнок, который ещё периодически путает, как ходят фигуры, например пытается есть пешкой назад; про взятие на проходе вообще не слышал; про рокировку может и слышал, но до конца не осознал, что это такое; в процессе игры перед каждым ходом успевает перещупать половину своих фигур и т.д.
Как такой ребёнок может играть с часами и с записью? Или я неправильно представляю?
А если два таких гаврика будут играть между собой, то они никогда мат друг другу не поставят. ;D

Вообще ниже примерно 1200 считаю бессмысленным разделение на рапид и классику, про блиц вообще молчу.

Гораздо разумнее конечно будет когда начнёт работать системе рейтинга РШФ и сидящие с соской на горшках в турнирах против таких же с сосками на горшках накачают себе рейтинг 1300+ и будет у лучших из тех, кто с сосками на горшках (да ещё и из обычной секции для раннего развития) рейтинг по классике больше, чем у cына mrg2015 который играет в турнирах с обсчётом ФИДЕ.
Есть многое в мире, что кто-то из нас себе не представляет. А я вот (например) очень хорошо себе представляю, чем отличается игра в сёги ребёнка с рейтингом FESA 525 от ребёнка с рейтингом ФЕСА 1020.
И разница есть. Как и между 1020 и 1290 между прочим.
Если кто и проводит нескончаемые и никак не подкреплённые математикой, анализами, статистикой эксперименты над квалификационной системой страны это не я, а господин А. В. Ткачёв !!!

P.S. При подаче турниров на обсчёт рейтинга (эта проблема постоянно была в рейтинге ШФМ) никак не проверяемо с записью играли или без. Судья в файле просто пишет контроль. А начать требовать предоставлять бланки - это путь в никуда.
Не имейте иллюзий по этому поводу. Этим никто нигде заморачиваться не станет вообще.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 01. 2016, 05:24:47
Не работая тренерами, имея объективно способных к шахматам собственных детей, многие из вас судят о том, в чём полностью некомпетентны.
Всем умникам предлагаю посмотреть партию во вкладке и оценить на какой рейтинг играли белые и чёрные.
1. Партия игралась вчера
2. Игралась в детской швейцарке с часами и записью с контролем на электронных часах 50 минут до конца партии и 10 секунд добавления времени начиная с первого хода.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 01. 2016, 05:41:22
В качестве дополнения. По системе рейтинга РШФ после этой игры рейтинг юного шахматиста игравшего чёрными стал равным 1030.
КР=60. Рейтинг соперника остался неизменным 1000.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 04. 01. 2016, 05:43:07
1200, может и побольше, к концу явная потеря концентрации у обоих игроков.
Это по московскому рейтингу.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 01. 2016, 05:48:27
Забудьте про московский рейтинг. Оценивайте по рейтингу РШФ.
Заодно ещё посмотрите вот этот профиль девочки, играющей в турнирах с обсчётом ФИДЕ и уже имеющей рейтинг ФИДЕ
http://ratings.ruchess.ru/people/16727
Её российский рейтинг ниже, чем у того мальчика, который выиграл эту партию если тот турнир подать на обсчёт.
А ещё у меня играется другой турнир (более старший) и там полно детей без рейтинга ФИДЕ и если его так же подать на обсчёт, то подростки, играющие на верхних досках и играющие в совершенно иные шахматы, получат рейтинги РШФ в том же самом интервале, что и мальчик, игравший чёрными.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 04. 01. 2016, 06:04:43
Да понятно, что, когда система только начинает работать, возможны всякие флуктуации. И на ФИДЕ только что полученный рейтинг далеко не всегда отражает истинную силу игры. Вот сыграют несколько турниров, и всё встанет на свои места. В любом случае пока процесс обсчета неФИДЕшных турниров не пошёл о чём-то говорить рано.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 01. 2016, 06:20:10
Не встанет. Вот в чём дело. Вот тут файл, в котором сделано следующее.
1. Взяты все активные юниоры из рейтинг-листа ОРР
2. Посчитан средний рейтинг системы по ОРР
3. Посчитан средний рейтинг системы если поставить всем у кого есть ФИДЕ рейтинг ФИДЕ и 1000 у кого нет рейтинга ФИДЕ.
Можете посмотреть какова глубина падения среднего рейтинга системы после этого.
Ещё я периодически анализирую в системе какой в среднем идёт завышение рейтинга ОРР (ранее рейтинг ШФМ) над рейтином ФИДЕ. Было 150 в своё время, теперь уже 107. И сейчас (когда я уберу вниз за 1000 прорву игроков и уменьшу поток инфляционных пунктов которые от них текут в интервал 1000 и более (это когда у них 1000 неизменная стоит сколько фигур за партию не зевай) я нанесу по инфляции ещё один удар. Т.е. я направляю всю систему в сторону корреляции с рейтингом ФИДЕ.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 04. 01. 2016, 06:33:54
Ну и не велика разница оказалась


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 01. 2016, 06:46:12
Да? Вы это серьёзно?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 04. 01. 2016, 10:55:31
Пытаюсь себе представить силу игры ребёнка с рейтингом, скажем, 500. Это ребёнок, который ещё периодически путает, как ходят фигуры, например пытается есть пешкой назад; про взятие на проходе вообще не слышал; про рокировку может и слышал, но до конца не осознал, что это такое; в процессе игры перед каждым ходом успевает перещупать половину своих фигур и т.д.
Как такой ребёнок может играть с часами и с записью? Или я неправильно представляю?
А если два таких гаврика будут играть между собой, то они никогда мат друг другу не поставят. ;D

Вообще ниже примерно 1200 считаю бессмысленным разделение на рапид и классику, про блиц вообще молчу.
Если иметь в виду устоявшиюся стабильную систему, то -неправильно. Дети, получающие первый рейтинг до 1000, знают правила, умеют записывать партию, и т.д. Другое дело, что в устоявшейся системе,
1. очень редко турнир типа Б будет обсчитываться на рейтинг
2. участники турнира типа Б обычно имеют опыт 4-5 рапидных турниров.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 01. 2016, 10:59:59
Тут такая штука знаете... Если вот такие турниры не обсчитывать на рейтинг московский (так это назовём)
как тот который сейчас у меня идёт http://chess-results.com/tnr200324.aspx?lan=11
а именно с него и была эта партия, так знаете...
Ну и тогда бы этот рейтинг был бы убожеством полным да и совершенно ненужной хренью.
А что у нём тогда обсчитывать? Турниры с обсчётом ФИДЕ по второму разу?
Катастрофа вся в том (это всё привет большой отгоршковому бешенству) что этот турнир ну почти Линарес по сравнению с очень серьёзным процентом детских соревнований в Москве которые попадают под обсчёт рейтинга.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 01. 2016, 11:01:22
Просто с других турниров вам такую партию никто в паблик не выложит  ;D
А так -то со стороны лепота же  - дети в шахматы играют, медали получают и так далее...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 04. 01. 2016, 11:03:52
Не работая тренерами, имея объективно способных к шахматам собственных детей, многие из вас судят о том, в чём полностью некомпетентны.
Всем умникам предлагаю посмотреть партию во вкладке и оценить на какой рейтинг играли белые и чёрные.
1. Партия игралась вчера
2. Игралась в детской швейцарке с часами и записью с контролем на электронных часах 50 минут до конца партии и 10 секунд добавления времени начиная с первого хода.
Это вообще неправильная постановка задачи: проводить оценку рейтинга на основе субъективного анализа партии.
Есть правила определения рейтинга+выбор организаторов-посылать турнир на обсчет или нет. Такая система, сама все сделает-без нашего (родителей, тренеров) субъективного участия в этом процессе.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 04. 01. 2016, 11:10:58
Тут такая штука знаете... Если вот такие турниры не обсчитывать на рейтинг московский (так это назовём)
как тот который сейчас у меня идёт http://chess-results.com/tnr200324.aspx?lan=11
а именно с него и была эта партия, так знаете...
Ну и тогда бы этот рейтинг был бы убожеством полным да и совершенно ненужной хренью.
А что у нём тогда обсчитывать? Турниры с обсчётом ФИДЕ по второму разу?
Катастрофа вся в том (это всё привет большой отгоршковому бешенству) что этот турнир ну почти Линарес по сравнению с очень серьёзным процентом детских соревнований в Москве которые попадают под обсчёт рейтинга.
Извините, я ошибся со своим примером (турнир Б). Имел в виду, турниры в которых большинство участников вообще не имеют рейтинга, или близкий к начальному (?). Ну, и потом я же написал "стабильная система": в начальный период, естественно, ситуация может сильно отличаться.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 04. 01. 2016, 11:12:13
который сейчас у меня идёт http://chess-results.com/tnr200324.aspx?lan=11
а именно с него и была эта партия
Так я похоже угадала рейтинг участников партии?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 01. 2016, 11:51:37
Нет. Проигравший имеет меньше 1100, а выигравший играл первую в своей жизни (после партий с дедушкой дома) партию на турнире с часами и записью. И то, что у проигравшего меньше 1100 - это моя и только моя заслуга добытая в недетской и кровопролитной борьбе против системы 1350 - вам привет от поросят - т.е. присвоения рейтинга за красивые глаза и типа как выполненный третий взрослый разрядик, что практиковалось в этой системе долгие годы.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 06. 01. 2016, 11:16:50
Может проще сделать, чтоб уже имеющий рейтинг>1000, выигрывая у 1000, рейтинг не наваривал. А вот если проиграл или вничью, терял. То есть первый раз сыграли турнир все безрейтинговые, половина получила рейтинг>1000. Играется второй турнир, те, у кого>1000, с 1000 уже не наваривают. Так уже много лишнего не накачаешь.

Очень смешно получается:
у шахматиста с стандартным рейтингом ФИДЕ в 2000 нет рейтинга ФИДЕ в блиц. И ему ставят начальный 1000 !

http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1863

Он занимает 2-е место (средний рейтинг игроков тоже около 1700-1800 ) и многие существенно потеряют от этого!   ;D



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 06. 01. 2016, 12:09:28
Очень смешно получается:
у шахматиста с стандартным рейтингом ФИДЕ в 2000 нет рейтинга ФИДЕ в блиц. И ему ставят начальный 1000 !

http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1863

Он занимает 2-е место (средний рейтинг игроков тоже около 1700-1800 ) и многие существенно потеряют от этого!   ;D
  Неужели кому-то из игравших там принципиально, какой у них после этого турнира будет рейтинг РШФ по блицу?
Моему было б пофиг.  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 06. 01. 2016, 12:13:53
Зачем и кому это надо - отдельная и совсем другая тема.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 06. 01. 2016, 12:22:06
Ну так постепенно через год два всё устаканится, а сейчас пока не приципиально. Если конечно эта система вообще продержится пару лет.
Конечно лучше было в данном случае поставить рейтинг по классике. Но ведь система в стадии отладки. Нас тут читают  ;) , так что возможно учтут претензии.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 06. 01. 2016, 12:36:03
Не устаканется. Но ... Я понимаю. ЗиЗопочитание. Московские тренеры уже хавают ЗиЗопочитание. Новый рейтинг ШФМ пока вообще отсутствует как класс хотя уже все мыслимые и немыслимые сроки дедлайна прошли.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 06. 01. 2016, 02:04:12
Ну так постепенно через год два всё устаканится, а сейчас пока не приципиально. Если конечно эта система вообще продержится пару лет.
Конечно лучше было в данном случае поставить рейтинг по классике. Но ведь система в стадии отладки. Нас тут читают  ;) , так что возможно учтут претензии.

Да, Ваше замечание, что номер страницы должен совпадать с РШФ ID уже учтено на сайте.





Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 06. 01. 2016, 04:55:33
Да, Ваше замечание, что номер страницы должен совпадать с РШФ ID уже учтено на сайте.
Вау! А я и не обратила внимания! Работает обратная связь.  :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 06. 01. 2016, 05:20:48
А вот, чтобы тут http://moscowchess.org/mcf-ratings хоть что-то появилось, мы сможем повлиять?
Пока что, как мне кажется, что без шансов. Глухо как в танке.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: sas от 06. 01. 2016, 06:23:22
Тут нэт обратной связи  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 08. 01. 2016, 02:13:21
Автор: chessvdk   А теперь представьте себе другой вариант. Это то, что сделал бы я лично для своей страны. Для этого нужны инвестиции и хорошая команда программистов. Ничего более не надо.
1. Программа обслуживания турниров круче чем Swiss Manager со своим российским сервером.
Бесплатная рассылка этой проги по всем регионам России + на сервере были бы подробнейшие видео-курс по работе с данным софтом.
2. В прогу входил бы конвертер для программы Swiss Manager позволяющий турнирный файл из этой программы преобразовывать в формат данного софта и потом (чтобы два раза не делать одну и туже работу и не отказываться от сертифицированной в ФИДЕ программы) иметь возможность не парясь и не заморачиваясь загрузить файл на российский сервак уже в его стандарте.
3. Пирамида организаторов с различным уровнем привилегий в зависимости от масштабов турниров, который они проводят.
Соответственно этому, гибкая система оценки игроков без рейтинга, зависящая от возраста участников и статуса турнира и чётко разделяющая турнир отгоршковых в маленькой секции от Первенства большого города, от Первенства ФО и тем более Первенства страны.
Весь матаппарат уже создан под это дело кстати, и создан на основе обработки статистических данных по Москве, по России, по рейтингу ШФМ, по рейтингу ФИДЕ. Т.е. всё взято не с потолка. Выявлены закономерности, проведена апроксимация данных формулами и так далее.
4. Систему можно было бы отрегулировать под что угодно. Например под действующую ЕВСК, чтобы не обрушить разряды к чёртовой бабушке. Да. В этом случае российский рейтинг был бы завышен к рейтингу ФИДЕ, но это не является чем-то уж из серии ужас-ужас. И даже ЕВСК не надо было бы переделывать вообще.
Увы... Не в этой жизни (хотя другой не будет) и уже тем паче - НЕ В ЭТОЙ СТРАНЕ!


На всякий случай продублировал этот "глас вопиющего в пустыне". Простая, ясная и удобная для регионов программа действий


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2016, 02:20:32
Тут ещё многое будет теперь зависеть от владельца системы ОРР. В смысле состояния его дел. Теоретически он нацелен на максимальную реализацию именно вот такого проекта. Да. Кстати, включая и разработку софта под обслуживание турниров. Однако, мне трудно (скорее даже невозможно) оценить перспективы этого дела с экономической точки зрения, т. е. насколько это будет рентабельно в итоге и хватит ли ресурса, чтобы всё это реализовать.
Он всё же не из списка Форбс...
Т.е. реально в итоге выйти на систему с огромным запасом прочности и рассчитанную на массовое занесение туда турниров откуда угодно, но сделать это не торопясь и последовательно расширяясь и устраняя по ходу дела или регулируя что-то основываясь на практических данных.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2016, 02:22:18
Причём, ведь при большой пропускной способности системы, даже если она будет платной, она может быть очень и очень умеренно платной и при этом приносить прибыль. Но это в долгосрочной перспективе уже совсем. А пока все эти разработки в принципе только высасывают деньги, так как без инвестиций бизнес вообще не делается.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 08. 01. 2016, 02:46:46
Анекдот.... А федерация упрямо будет выбирать тупиковую ветку. Дело "мегалопитеков" бессмертно ;D

Что касается экономики..... Эмпирически, без цифр, можно определить.
Если наработки пригодятся для тенниса, гольфа, футбола , те, другой федерации, где есть жеребьевка, то реально все.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2016, 02:54:42
Не... Тут только для интеллектуальных игры один на один годится. Кроме шуток, я знаю кому это можно чисто теоретически продать и (как неожиданно выяснилось - мой лучший друг-бизнесмен просто знаком с этим человеком).
Да... Президенту Армении. Вот так ни много и ни мало. Ну там что-то под них доработать разумеется.
А то уж больной для такой просто мегашахматной страны система национального рейтинга примитивно очень смотрится. Вот для них было бы как раз просто супер можно сделать и там масштабы такие (3 ляма населения) что это можно было бы внедрить просто в кратчайшие сроки.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 08. 01. 2016, 03:10:54
Как говорил мой приятель Нурлан Ибраев своим ученикам - что такое шахматы? - шарик пинг, понг, пинг, понг, пинг, понг.... Некоторые на полном серьезе Круиффа профессором зовут, и т. д. ;D
Если удастся Армению оцифровать, дальше уже легче. Самые большие заморочки, как обычно, с лингвистикой? Уж больно фамилии заковыристые, особенно у индусов. Родовые фамилии, даже на Ямале, (половина тундры - Лаптандеры и Окотэтто) добавляют шарма.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2016, 03:13:59
Это конечно. Хотя и в РШФ поймут что сделали глупость, когда узнают реально сколько Морозовых Иванов, Кузнецовых Саш или хотя бы Владимиров Смирновых реально двигают фишки на чёрно-белой доске по всем далям и весям нашей необъятной Родины и для чего вообще нужны ID...
Мне хватило одной Москвы.. Если честно, я не ожидал... Думал всё же как-то не должно быть на такой выборке столько двойников... Ан нет!



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2016, 03:20:52
Хотя в целом я в принципе осознаю, что то, чем мы сейчас занимаемся (я и программисты нанятые РШШ) мало чем отличается от деятельности одного чокнутого математика, который в XIX веке всю жизнь вычислял число ПИ, и оно у него даже на могиле выбито... Он там ещё облажался в районе знака одного уже когда за сотню знаков после запятой дошло и всё остальное пошло коту под хвост разумеется.Это когда ЭВМ оное число ПИ рассчитала выяснилось. Но покойный об этом так и не узнал уже.
 ;D
Это я к тому, что в недалёком будущем когда государство всех нас оцифрует вообще (прямо при рождении начнут цифровать) и приложив пальчик к любому планшету ты сразу себя выдашь со всеми потрохами, то тогда такую систему создать будет вообще элементарно и даже не надо будет ни одной фамилии печатать и спрашивать. Ткнул пальчиком в кружочек на планшете и уже в таблице со своим рейтингом и это ты и только ты и никто иной.
Так же будут тогда уже и в магазинах всё покупать (например тыкая пальчиком) и в метро заходить и так далее.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2016, 03:26:03
Это я к тому ещё, что когда тот чокнутый жил, в принципе люди число ПИ в своей жизни использовали.
Ну не все конечно, но так даже... Скажем, живший с ним по соседству винодел например мог учить своего сына измерять объём бочки ... Только ему нафиг не надо было использовать изыски ненормального соседа, корпевшего целый день за кипой бумаг, а достаточно того, чтобы его пацан мог вообще уметь считать и хотя бы что-то умножать на 3...
А на фига ещё бОльшая точность-то?
Вот то-то и оно.
И сейчас отгоршковые турниры по шахматам в принципе можно и без всякого рейтинга проводить, а на нас всех смотреть как на того математика его сосед-винодел, если бы кто этому соседу объяснил чем тот занимается.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 08. 01. 2016, 04:17:34
Я тоже, когда в Индию залез, посмотрел, за счет чего они медали на детских первенствах выигрывают, засомневался в идее национального рейтинга - у них ничего похожего нет, а цунами достижений есть. И у Ирана, подозреваю, тоже.
 Поэтому и прошу вас делать простое, универсальное, всеядное. На такое спрос всегда будет. Не у нас, так у других.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2016, 04:35:02
Во-первых они на подъёме и поэтому стремятся в каждой сфере деятельности что-то серьёзное доказать (что, правда, является косвенный фактом признания того, что те, кто не верит в гипер-пупер-древнюю цивилизацию тамошнюю по сравнению с которой европейцы типа дикари могут быть правы - так как такую активность обычно проявляют именно молодые нации).
В Англии в середине XIX века как шахматы реально процветали например. Опять же, был подъём.
Теперь нация стала совсем взрослой, а взрослые люди уже не играют в игрушки.
Во-вторых, ну и куда уж нам теперь... Мы-то назад на всех парах катимся - к духовным скрепкам, лаптям и лучинам...
Если шахматы для 99 процентов что такое гипер-пупер серьёзно развивающее какое-то там мышление да ещё и сидя на горшке, а не интеллектуальный бой, в котором надо доказать, что ты - лучший, то о чём после этого можно говорить?
Говорить уже не о чем в принципе. Игрушка - она и в Африке игрушка.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 08. 01. 2016, 04:58:04
Мои выводы такие же, только с другой стороны.
Я заметил, что они очень самолюбивы. А самолюбие- тут Вы правы, прерогатива подростков, а в детском саду - одни капризы.
Шахматы в школах у них для подростков в первую очередь. И талантливые малыши - а где их нет- играют у них с подростками. Ну и тд.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 08. 01. 2016, 05:06:36
Вот там в Азии в целях статистики и взносов есть смысл. Но это им решать


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2016, 04:39:03
Ну всё, пипец!  ;D Они начали считать турниры без обсчёта ФИДЕ.
Открывая новую пачку с попкорном.
Я с этим бился с самого начала. Бег по граблям успешно начат теперь на уровне РШФ. Рассказываю в чём дело. Речь же идёт о работе с детьми в таких турнирах, а у детей бывают уменьшительный варианты имён (они есть и у взрослых естественно) но маленького мальчика так и хочется назвать Колей (хорошо ещё не Коленькой) а не Николаем, а девочку Машей (хорошо ещё не Машенькой) а не Марией.
Посему, вот кусок выгрузки ...

21243   Ароян  Марк      RUS   37   Ивановская область   2008
21244   Астафьев  Владислав      RUS   37   Ивановская область   2007
21245   Викулова  Софья      RUS   37   Ивановская область   2008
21246   Григорьев  Вова      RUS   37   Ивановская область   2008
21247   Киселёв  Михаил      RUS   37   Ивановская область   2009
21248   Корягина  Арина      RUS   37   Ивановская область   2008
21249   Кривчиков  Вадим      RUS   37   Ивановская область   2008
21250   Письменный  Денис      RUS   37   Ивановская область   2006
21251   Чиндилова  Алиса      RUS   37   Ивановская область   2006
21252   Шувандин  Виктор      RUS   37   Ивановская область   2006
21253   Барковский  Артём      RUS   37   Ивановская область   2008
21254   Бахтяр  Давид      RUS   37   Ивановская область   2006
21255   Конецкий  Андрей      RUS   37   Ивановская область   2006
21256   Чирва  Алёна      RUS   33   Владимирская область   2009
21257   Ефанов  Кирилл      RUS   33   Владимирская область   2009
21258   Пономарёва  Варвара      RUS   33   Владимирская область   2008
21259   Сарибжанова  Анна      RUS   33   Владимирская область   2008
21260   Багров  Данила      RUS   33   Владимирская область   2008
21261   Белоручкин  Дима      RUS   33   Владимирская область   2009
21262   Бусахин  Даниил      RUS   33   Владимирская область   2008
21263   Гулевич  Тимофей      RUS   33   Владимирская область   2009
21264   Клубенин  Гриша      RUS   37   Ивановская область   2007
21265   Матвиенко  Никита      RUS   37   Ивановская область   2007
21266   Медведев  Коля      RUS   37   Ивановская область   2009
21267   Морозов  Саша      RUS   37   Ивановская область   2007
21268   Новожилова  Лада      RUS   37   Ивановская область   2009
21269   Птицина  Катя      RUS   37   Ивановская область   2009
21270   Репьева  Дарья      RUS   37   Ивановская область   2008
21271   Рыбкин  Борис      RUS   37   Ивановская область   2006
21272   Рыжаков  Богдан      RUS   33   Владимирская область   2008
21273   Широкова  Саша      RUS   37   Ивановская область   2010

Два пробела, разделяющих имя и фамилию (вообще во всей базе один был раньше) это тоже та мелочь, которая иногда может выйти боком... Но это уже фигня. Это элементарно обходится и скорее всего предусмотрено.
При загрузке этих участников в следующий раз через программу Swiss Manager их можно будет идентифицировать только лишь по фамилии, имени и году рождения - их код в файл Краузе не попадёт, и если следующий организатор вместо Вовы напишет Володя (Володенька) или (упаси боже) Владимир - привет всему. Удвоенный профиль.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2016, 04:52:04
Сам турнир вот http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1875
Кстати, он пока не обсчитан. Но задел для бардака создан. Тут же главное начать.  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2016, 05:00:57
Умиляют профили в которых указаны разрядики. Например вот такое.
http://ratings.ruchess.ru/people/21247
Первый разряд однако... У мальчика 2009 года рождения. Ему ещё и 7 лет нет, а смотрите-ка...
Думаете, юношеский? Не... Юношеский там тоже есть.
http://ratings.ruchess.ru/people/21248
А тут значит уже взрослый. Самый настоящий первый взрослый разрядик.
Кстати, и в Москве есть мальчик с таким же именем, фамилией и (вы не поверите наверное) с таким же годом рождения.
http://chessopen.ru/members/310220/rating.html
А может он и не из Москвы... Вот приехал ребёнок в Москву на выходные, сыграл в турнире в ПШС и попал в базу московского рейтинга. А в следующий раз приедет, занесут его уже москвичи на обсчёт российского рейтинга и запросто даже и не посмотрят, что он там где-то числится в другой волости (а волость кстати в файле Краузе так же не отображается)... А может это и два разных ребёнка... А хрен теперь разберёшь уже...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: sas от 09. 01. 2016, 05:09:32
А что, в Москве появился рейтинг-офицер РШФ? :o


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2016, 05:15:08
Подводных камней в этой истории выше крыши. Продолжаю просвещать. Представьте себе теперь, что какие-то вот такие дети (кто попал базу РШФ без ID кода FIDE (а у них его нет) потом сыграют уже в турнире в обсчётом ФИДЕ. Это элементарно может выйти например в том случае, если их родители повезут на этап детского кубка России.

Кто будет разбираться при создании профиля в ФИДЕ (когда они будут писать письмо Илье Филиппову) есть ребёнок в российской базе или нет и если есть, то с каким российским кодом и будет у него после турнира с обсчётом ФИДЕ два профиля или один?
Илья Филиппов? Если это так, то мне искренне жалко Илью. И справится ему потом с этим будет просто нереально, когда масштабчики будут другие (каждого новенького пробивать да ещё и как поймёшь-то... Ну если Сергей Иванов 2009 г.р. а их и так же трое...
Да и написание имени и фамилии на латинице может быть неправильно транслитировано на русский.
Случайно тут наткнулся на профиль в российском рейтинге хорошо мне знакомого ребёнка и участника многих моих турниров.
http://ratings.ruchess.ru/people/16193
Вообще-то он Деяк Иосиф.
Мелочи? Эх, ребята! Атом один - это тоже мелочь, а вот много определённым образом сконфигурированных атомов - это в частности может быть и атомная бомба...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2016, 05:15:41
А что, в Москве появился рейтинг-офицер РШФ? :o

Нет. Но его появление так же неизбежно, как восход солнца! ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: sas от 09. 01. 2016, 05:16:19
 ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2016, 07:10:16
Хочу ещё пояснить - чем плохо писать всякие уменьшительно-ласкательные имена в базе.
Понимаете, в чём дело... Когда организатор массового турнира (даже хороший организатор) ищет в базе (а это огромная будет база) например игрока Морозов Александр, то он уже внутренне готов увидеть некислый список этих самых морозовых, а возможно и Александров и выбрать (например по году рождения или региону а в Swiss Manager он увидит регион при выборе участника из базы) именно этого участника, то он в поисковике напишет Морозов Александр и получит список.
И если он там не найдёт Морозова Сашу и влепит нового игрока в базу, то вина будет за тем человеком, кто не понимает банальных принципов работы с информацией и засадил в базу этого самого Сашу.
Нельзя заставлять организатора парить себе мозги ещё и таким изысками ибо тогда он должен будет проверять фамилии и имена на предмет:
Морозов Александр
Морозов Саша
Морозов Шурик.
Не допупа ли проверок?
Так не будет делать ни один нормальный человек. И без того (в том же Swiss Manager) при поиске участника очень остро стоит проблема 7-ой и самой несчастной буквы нашего алфавита - а именно буквы Ё
Дело в том, что если Вы там начнёте искать ПономарЁву, то даже если в базе есть та самая Пономарёва, но написанная как Пономарева, не найдёте вы сходу. Для Swiss Manager Е и Ё принципиально разные буквы.
А дотошно искать Пономарёву Алёну... Ну это врагу не пожелаешь вообще-то. Посчитайте сколькими разными вариантами мог её вбить в базу первый организатор.
В общем, как известно, бардак в армии начинается с растёгнутого крючка, а при ведении базы с разгильдяйства при занесении первичной информации. Ну вот Саши, Маши, Даши и Cерёжи - тому один из ярких примеров и разумеется не единственный.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2016, 07:19:03
В программировании есть так называемый алгоритм Левенштейна и я даже не хочу писать свои предположения на предмет того - используется ли этот метод в базе РШФ или нет, но даже он вам покажет, что Морозов Саша и Морозов Александр это два разных человека с огромной вероятность.
А тут ещё и кода нет... В файле Краузе...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2016, 12:15:07
Кстати, у меня возник вопрос следующего характера.
А как будут обсчитываться турниры на рейтинг РШФ? Я считаю сразу. Турнир загружен, турнир обсчитан.
А здесь - как? Просто я сейчас вижу, что новые турниры ни один ещё не обсчитан на рейтинг.
Может быть просто в конце месяца будет нажата одна кнопка и всё обсчитается?
Причём последовательно в смысле того, что не копятся прибавки, а рейтинг обновляется от турнира, к турниру.
Это всё замечательно, но применительно именно к детям и таким рейтингам, как рейтинг по рапиду например, вряд ли является хорошей идеей. Во всяком случае практика ведения таких дел в Москве показала, что когда турниры идут практически без остановки и есть дети, которые играют постоянно - то тут, то там, считать всё надо сразу.
Но тут я понимаю - в чём дело. В базе РШФ указываются сроки турниров и тогда может нарушиться последовательность.
Я же в своё время принял простую концепцию состоящую в том, что турнир закончился не тогда, когда он физически закончился, а когда организатор прислал файл для обсчёта и турнир был обсчитан.
Как-то в общем и целом удалось людей приучить (подавляющую часть) не тянуть с этим делом, что наблюдалось ранее.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2016, 01:36:14
А что, в Москве появился рейтинг-офицер РШФ? :o

Кстати, если моя догадка верна, и турниры сначала копятся, а потом уже считаются, то учитывая этот  факт и многие другие (про которые я писал уже здесь) я бы лично под такую работу не подписался бы никогда хотя бы за неё и платили в два раза или даже в три раза больше, чем я получаю сейчас.
Если вообразить себе, что Москва вот на это перешла и вот надо при такой системе, в которой просто заложены как мины ошибки которые будут плодить организаторы, систему, где мне придётся заново вбивать тысячи московских детей в базу (а их там нет, а так-то они есть) где потом я буду получать пачками письма родителей на почту на предмет того, что тут не так, тут не так, и тут не так : ПЕРЕСЧИТАЙТЕ ТУРНИР!!!! И вот в начале каждого месяца будет вал таких писем и я буду править файлы, перезагружать файлы, десятки файлов...
Не... Нах-нах как говорится...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 11. 01. 2016, 10:06:17
Впору заводить рубрику приколы нашего городка в смысле нового рейтинга РШФ.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1882
Международный гроссмейстер Игорь Глек (в начале 90-х вообще находившийся в мировом топе) из-за своей принадлежности к немецкой шахматной федерации в данном турнире будет оценен как неимеющий рейтинга лузер с коэффициентом 1000.
 ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 11. 01. 2016, 10:07:35
То, что он просто снёс этот турнир с результатом 10,5 из 11 в расчёт программой принято не будет разумеется. Это же программа!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 11. 01. 2016, 10:15:53
Вообще, судя по последним событиям и реакции на это всё на форуме в ряде сообщений, у меня возникает такое ощущение, что я наблюдаю какой-то психологический феномен. Ну то есть ... Как бы это объяснить...
Когда идиотизм принятия решений ещё не достиг космических размеров, люди ещё видят, что это идиотизм, но когда тот же идиотизм начинает зашкаливать, даже нормальным и совершенно адекватным людям уже начинает казаться... Ну где-то так.
Подсознательно. Ну не идиоты же они там  - правда? Ну не может же такого быть! Наверное это я что-то не понимаю. И они начинают чуть ли идиотизм не оправдывать, писать, что всё нормально будет, потом всё устаканется и так далее.

 


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Rst от 11. 01. 2016, 10:27:34
Вот еще очень интересный профайл  ;D

http://ratings.ruchess.ru/people/1421


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 11. 01. 2016, 10:48:58
Чернышов Матвей Андреевич Nikolaev, Matvei Ну какой - "устаканется"!!!
 ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: sas от 11. 01. 2016, 11:08:32
Путается Администратор реляционной базы данных и пользователь  ::)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 11. 01. 2016, 11:28:16
Забавное склонение:
 http://ratings.ruchess.ru/people/21273/tournaments

Но у других и такого нет...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Fly от 11. 01. 2016, 11:39:13
Орфография на пять с плюсом  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Дмитрий от 11. 01. 2016, 11:46:23
Новая реформа русского языка пока на девочках проверяется.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 11. 01. 2016, 12:21:59
В принципе это всё мелочи. Это не ходовая часть. А вот то, что похоже, что рейтинг будет считаться будет оптом и по всем турнирам сразу за месяц -  вот это конечно блин... Это конечно не good.
Это я пишу именно применительно к турнирам типа Конёк Горбунок. К турнирам с обсчётом ФИДЕ нет вопросов вообще. Ну в ФИДЕ вообще обсчёт раз в месяц. Спор тут в основном же по какой теме идёт? А вот по какой.
Я утверждаю простой факт. Эта система не годится для массового обсчёта турниров которые не идут на обсчёт ФИДЕ.
По многим причинам. Вот в том числе и по такой. Раз в месяц считаемый для детей массового уровня рейтинг - это ни о чём. Как надо делать, смотрите в системе ОРР. Турнир сыгран - турнир обсчитан.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 12. 01. 2016, 08:58:57
Спорщикам со мной хочу показать один момент в системе. Итак, в рейтинг РШФ начали загонять турниры без обсчёта ФИДЕ и соответственно такие турниры, в которых у игроков, которые попадают в базу, нет ID FIDE
И вот с турнире Петровская ладья в систему попадет следующий игрок.
http://ratings.ruchess.ru/people/21398
Иванов Александр 2007 г.р.
Он тут же попадает в выгрузку для программы Swiss Manager cо своим годом рождения и даже принадлежностью к региону.
Всё ништяк.
Теперь давайте просто заглянем в базу рейтинга ОРР вот в этот профиль.
http://chessopen.ru/members/22912.html
Это очень даже играющий мальчик-москвич - вот его турниры http://chessopen.ru/members/22912/rating.html
И представим себе, что в Москве ЗиЗы проявили наконец здравый смысл, назначили рейтинг-офицера по рейтингу РШФ и этот мальчик - москвич так же попал в систему российского рейтинга.
Зовут этого мальчика (как Вы могли прочитать) Иванов Александр и он тоже 2007 года рождения.
После обсчёта для этого мальчика первого турнира поданного на российский рейтинг и проведённого без обсчёта ФИДЕ в выгрузке рейтинга РШФ окажутся два Ивановых Александра и оба 2007 г.р.
Но у них будут разные регионы и это будет отмечено и вроде бы всё ОК! Так? Нет. Не так.
У них даже и ID разные российские.
Но засада вся в том, что когда например питерский мальчик сыграет в следующей Петровской ладье, то произойдёт следующее.
В файле Краузе который получит администратор рейтинга (питерский) программа увидит строку Иванов Александр 2007 г.р.
Но!
1. ОНА НЕ УВИДИТ КОД РШФ. ЕГО В ФАЙЛЕ КРАУЗЕ НЕ БУДЕТ
2. ОНА НЕ УВИДИТ ИДЕНТИФИКАТОР РЕГИОНА. ЕГО В ФАЙЛЕ КРАУЗЕ НЕ БУДЕТ..

Теперь задача. Какого Иванова Александра будет обсчитывать программа, если в базе их двое?
А если в базе их трое или пятеро и все одного года рождения? Вот я вам показал двух реальных детей из двух столиц и причём детей, играющих в шахматы. Из двух разных баз с полным совпадениям фамилии, имени и года рождения.
Представьте теперь размеры страны и задумайтесь, сколько ещё может добавиться вот таких двойных тёзок.
И не только Ивановых Александров само-собой разумеется.
И чем больше организаторы и рейтинг-администраторы загонят в базу РШФ турниров без обсчёта ФИДЕ, тем больше они будут усугублять ситуацию и удобрять почву для последующих косяков.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 12. 01. 2016, 09:23:35
То есть, любой игрок должен иметь ID FIDE, в любом турнире? Это как номер пенсионный - один и на всю жизнь. Индусы так и сделали.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 12. 01. 2016, 09:25:46
Скажем так. Любой игрок должен иметь свой индивидуальный номер (или первичный ключ) который не может быть ни у кого более вообще и это код (первичный ключ) должен всегда отображаться в турниром файле который подаётся на обсчёт.
Если используется файл Краузе, то тогда это должен быть код ФИДЕ ибо (если пользоваться программой Swiss Manager) ничего иного она вам в этот файл не выдаст. Если использовать при работе с программой Swiss Manager иной файл (что мы делаем взяв пример с чехов) то код ФИДЕ не обязателен. В чешском файле есть и коды ФИДЕ и коды базы из которой загружены игроки. Т.е. есть два кода у игрока, а не один.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 12. 01. 2016, 09:41:37
Очередной прикол из базы российского рейтинга.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1892
Контроль времени: 10' + 5" (Классические)

И турнир который длился один день (8.01.2016 года) стоит не как рапид, а как турнир под обсчёт классического контроля.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 12. 01. 2016, 05:14:33
И дольше века длится день.... ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 12. 01. 2016, 05:20:31
А похоже на то, что там это кто-то вручную проставляет. У меня программист (они же в наших шахматных делах ни бум-бум) сначала выяснял чем отличается классика от рапида и ещё удивился тем, что есть какое-то там добавление и что играют на электронных часах, а не со стрелочками и кнопочками...
Когда он въехал, то сделал по простому. У него скрипт просто считает.
То есть 30+30 или 45+15 или 50+10 это всё классика, так как при 60 ходах в сумме получается 60 минут. А если меньше, то рапид. Блица у нас пока нет, но когда будет, ну тогда тоже это всё будет считаться.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 12. 01. 2016, 05:59:42
Такое я в первый раз вижу
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1880

               набранные очки
1 место -   5.5
2 место -   4 
3 место -    6 
....
87 место - 7,5

и т.д.  

 ;D ;D ;D ;D



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 12. 01. 2016, 06:02:12
У меня другой вопрос. Вот зачем на сайте который предназначен для обсчёта рейтинга вообще какие-то места - кто там и что занял?
 ???


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 12. 01. 2016, 06:08:03
Такое я в первый раз вижу
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1880

               набранные очки
1 место -   5.5
2 место -   4 
3 место -    6 
....
87 место - 7,5

и т.д.  

 ;D ;D ;D ;D


Список упорядочен не по итоговым местам, а скорее всего по стартовым номерам. Так что всё нормально.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 12. 01. 2016, 06:16:15
Реклама этого турнира (цитирую)

"С 01 января 2016 года РШФ начинает расчет национального рейтинга шахматистов России.
В Турнире "А" планируется расчет данного рейтинга"

http://kchessdc.ru/


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 12. 01. 2016, 06:17:59
Список упорядочен не по итоговым местам, а скорее всего по стартовым номерам. Так что всё нормально.

Я понимаю, в этом сложно разобраться.


Стартовые номера находятся слева, это самый первый столбец.

Посмотрите столбцы крайние справа.

http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1880

Они называются "Очки" и "Место"



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 12. 01. 2016, 06:23:58
А еще там 83 участника а места по 104 включительно  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 12. 01. 2016, 06:24:15
Вот эта таблица использовалась
http://www.chess-results.com/tnr202627.aspx?lan=11&art=5&wi=821


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 12. 01. 2016, 06:27:43
Что ж  она такая кривая получилась....


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 12. 01. 2016, 06:33:20
А такой файл Краузе получился. Только что посмотрел. А получился он таким кривым из-за оценок по разрядикам которыми просто нашпигована таблица 1850, 1650... Ну как мы любим...
Вот это за гранью моего понимания. Эти люди не понимают что ли вообще, что такой российский рейтинг просто убьёт их разрядики а у родителей будет когнитивный диссонанс так как с одной стороны у ребёнка первый разрядик и рейтинг 1850 и вроде как всем объясняли что это российский рейтинг... Ну почти. А с другой стороны российский рейтинг 1050...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 12. 01. 2016, 07:37:56
А если совсем честно, я вот не знаю - как так у них получилось у всех... И в первую очередь у организаторов. В других-то таблицах с местами нормально всё.
Меня тоже несколько раз за мою работу с московским рейтингом организаторы ставили в тупик и я никак не мог понять - КАК ОНИ МОГЛИ ВООБЩЕ ВОТ ЭТО СДЕЛАТЬ!
Я сам пытался понять - как это вообще возможно, но у меня не выходило. Оставалось только вспоминать фразу одного политика который сказал, что даже не пытайтесь никогда обхитрить русских ибо на любую вашу хитрость они ответят такой глупостью...
Одним словом, после этого эта хитрость станет просто ни о чём, а ту самую глупость просто нереально вообще предсказать...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 12. 01. 2016, 09:17:14
Однако...http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1892
Уже теперь всё правильно. Быстрые шахматы.
Неужели форум самого одиозного шахматного персонажа (ну то есть меня) реально читают и исправляются?
 ::)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 12. 01. 2016, 10:35:38
Возможно, не всё ещё потеряно. Почему бы не почитать хотя бы гостем полезные и умные рассуждения. Может осмелятся и зарегистрируются. И спрашивать начнут, интересоваться. Недаром, самый главный вопрос это "Кто задал первый вопрос"


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 12. 01. 2016, 10:43:51
Не... Александр... Ну вы же были на тренерском сходняке. Понимаете, ЗиЗ - это диагноз. И это неизличимо в принципе.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 12. 01. 2016, 11:24:02
И именно поэтому Мне всё равно кажется, что не всё так плохо :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: nal65 от 12. 01. 2016, 11:59:46
"Всё будет очень плохо" - это оптимизм, поскольку начинается со слов "Всё будет"


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 13. 01. 2016, 12:12:48
Возможно, не всё ещё потеряно. Почему бы не почитать хотя бы гостем полезные и умные рассуждения. Может осмелятся и зарегистрируются. И спрашивать начнут, интересоваться. Недаром, самый главный вопрос это "Кто задал первый вопрос"

Тогда им совет: убрать этот сайт из общего доступа для всей страны.

Конечно, такая система нужна, хотя бы как информационная система со всевозможными выборками о результатах турниров, с информацией об игроках и тренерах.
Это было бы удобно.

Но тестирование сырой  системы сильно подрывает доверие к ней. Тем более, когда все пущено на самотек.
Чем дальше - тем меньше будет желающих.

Вот зачем тому же Кирову было загружать этот турнир?
- рейтинга  - нет
- головная боль от того, что места указанны неправильно - есть
- объяснять всем родителям, почему мальчику с рейтингом ФИДЕ 1513 ставят рейтинг 1000 (2 место)- надо.

Вот если бы информация о Вашей квалификации или IQ была выставлена на всеобщее обозрение сильно заниженной - Вам бы понравилось?
А почему тогда к рейтингу такое наплевательское отношение? Потому что этот рейтинг ничего не значит?
Тогда зачем его вообще показывать, если он ничего не значит?

Пусть разработчики тестируют систему самостоятельно или на пилотном регионе, где всех обяжут загружать в неё файлы.
Пусть отработают  систему и дадут готовый продукт.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 13. 01. 2016, 12:37:19
Тогда им совет: убрать этот сайт из общего доступа для всей страны.

Пусть разработчики тестируют систему самостоятельно или на пилотном регионе, где всех обяжут загружать в неё файлы.
Пусть отработают  систему и дадут готовый продукт.
Палка о двух концах. Так ошибки не отследишь. Отлаживать лучше на настоящей работе. Её ведь и тестировали с августа по декабрь в закрытом режиме, ну и много натестировали?
Ну и к тому же она в некотором роде ещё не в открытом доступе, ссылок с официальных сайтов на неё нет. А так-то мало ли какая инфа на просторах инета есть...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 13. 01. 2016, 01:09:09
Тогда им совет: убрать этот сайт из общего доступа для всей страны.

Пусть разработчики тестируют систему самостоятельно или на пилотном регионе, где всех обяжут загружать в неё файлы.
Пусть отработают  систему и дадут готовый продукт.
Палка о двух концах. Так ошибки не отследишь. Отлаживать лучше на настоящей работе. Её ведь и тестировали с августа по декабрь в закрытом режиме, ну и много натестировали?
Ну и к тому же она в некотором роде ещё не в открытом доступе, ссылок с официальных сайтов на неё нет. А так-то мало ли какая инфа на просторах инета есть...

- Не согласна с Вами, что ссылок нет.

На региональных сайтах про этот рейтинг многие написали. Тот же Киров рекламировал свой турнир тем, что он будет обсчитан на российский рейтинг (http://kchessdc.ru/). Ни про какое тестирование речь там не шла.   Просто "начинается расчет российского рейтинга".
Или СПБ. На сайте ДЮК вообще "руководство к действию"  "С 01 января 2016 года РШФ начинает расчет национального рейтинга шахматистов России. "

http://xn--90afsuj0f.xn--p1ai/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/109-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Зачем и кого они обманывают?


- А в том, что до декабря сайт тестировался плохо - согласна. Он и сейчас плохо тестируется.

Так как в реальном времени сайт ни одного дня не работал.
Сначала произошла групповая закачка турниров и рейтингов ФИДЕ.
После этого рейтинг ФИДЕ не обновляется  и не считывается для новых игроков вообще, турниры с обсчетом ФИДЕ автоматически не закачиваются и т.д.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 13. 01. 2016, 01:46:33
Зачем и кого они обманывают?


- А в том, что до декабря сайт тестировался плохо - согласна. Он и сейчас плохо тестируется.

Так как в реальном времени сайт ни одного дня не работал.
Сначала произошла групповая закачка турниров и рейтингов ФИДЕ.
После этого рейтинг ФИДЕ не обновляется  и не считывается для новых игроков вообще, турниры с обсчетом ФИДЕ автоматически не закачиваются и т.д.

Никто не обманывает.
Вот ведь:
Цитировать
Внедрение Рейтинга РШФ в систему координат ЕВСК – шаг ответственный. Следовательно, с 1 января расчет «Рейтинга РШФ» будет проходить проверку на практике.
Это из выложенного письма Ткачёва.
Вот тут   http://vk.com/topic-70700500_32792239
Цитировать
загадывать рано... Еще тестировать нужно обсчет...

А то, что дальше медленно отлаживается... Скорее всего этот труд не по плечу одному. По крайней мере этот человек должен сейчас сидеть день и ночь, без праздников и выходных, и, не разгибаясь, заниматься только этим. Тогда, возможно, через полгода это заработает. Но тогда это и оплачиваться должно соответствующе. А если этим заниматься между делом, по вечерам после основной работы, боюсь шансов нет. А вот как оно на самом деле происходит, нам не ведомо.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 13. 01. 2016, 02:19:37
Никто не обманывает.
Вот ведь:
Цитировать
Внедрение Рейтинга РШФ в систему координат ЕВСК – шаг ответственный. Следовательно, с 1 января расчет «Рейтинга РШФ» будет проходить проверку на практике.
Это из выложенного письма Ткачёва.    Вот тут   http://vk.com/topic-70700500_32792239
 загадывать рано... Еще тестировать нужно обсчет...

Вы путаете: Маэстро - это в Сибири. Это в Сибири не обманывают.  :)
А я ссылку на ДЮК Спб давала.


Так и я и говорю - тестировать надо лучше. Ошибок так много, что пора закрывать сайт для общего доступа и тестировать... тестировать....
Ну позорно это - тестировать сырую  программу всей страной!

Сибирь - молодцы. Не темнят, алгоритмы на всеобщее обозрение выставили.
http://maestrochess.ru/cfnr/ads/4045-rejting-list-rshf.html

Из них видно, что даже назначение  начального рейтинга уже для обсчитанных турниров по этим алгоритмам не реализованы.

Например, вот это:
"5.   Если игрок не имеет рейтинга РШФ по быстрым шахматам на начало соревнования, тогда его рейтинг приравнивается его рейтингу ФИДЕ по быстрым шахматам. Если рейтинг ФИДЕ по быстрым шахматам отсутствует, то рейтинг РШФ по быстрым шахматам равен рейтингу РШФ по классическим шахматам. Если игрок не имеет рейтинга РШФ по классическим шахматам, тогда его рейтинг приравнивается его рейтингу ФИДЕ по классическим шахматам. Если он не имеет никакого рейтинга по быстрым или классическим шахматам, то его рейтинг равен 1000."


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 04:51:55
Вот здесь https://vk.com/topic-70700500_32792239 у Вас человек трезво глядит на происходящее.
Абсолютно трезво.
От себя ещё раз.
1. Математика не выдерживает никакой критики. Ставить стартовый рейтинг в 1000 и не оценивать игроков - это просто бред для такой системы. Это можно делать только в локальном рейтинге кружка и не дальше. Если мне напишут про московский рейтинг, где до недавнего времени так было, то имейте в виду, что:
- если ранее в Москву переезжал ребёнок с разрядом и без рейтинга ФИДЕ, то ему ставилась всё же не 1000, а его оценка по разряду
- в дальнейшем, если я видел явного не новичка просто потому, что ребёнок играл в турнире с детьми у которых были уже нормальные рейтинги и показывал там результат не по нулям, а явно показывающий, что он играет, то я его оценивал, а не ставил стартовый рейтинг который у нас в итоге после 1350, потом 1150 пришёл к той же самой 1000. 1000 распространялась на начинающих и только. В системе рейтинга РШФ эта 1000 распространяется на большую часть участников системы и с ней происходят ну просто запредельные по абсурду вещи, когда 1000 получает гроссмейстер Игорь Глек.
2. Совершенно ни о чём не считать турниры сразу, а копить их в течение месяца. В сегменте любительских шахмат подавляющее число участников - дети. Рейтинг - оценочная система. И в этом смысле ребёнок должен получить оценку сразу после выполнения какого-то задания как это ему привычно и как это например происходит в школе.
3. Крайне низкий функционал самой разработки для пользователей.
4. Про косяк с загрузочным файлом в смысле турниров без обсчёта ФИДЕ, когда в файл заведомо не попадут никакие коды (первичные ключ для идентификации игрока) я уже писал.
5. Организаторов надо учить. Многих с самых азов работы с информацией дабы в базу не попадали Григорьевы Вовы Иначе ничего путного не получится в принципе. И нет никакого иного пути, чем делать собственную программу жеребьёвки под такой проект и крутую программу. Не сядет вся страна на Swiss Manager - он слишком дорогой для многих.
А ломаные версии Swiss Master... Ну это вообще ещё и ... Ну не хорошо это. Правда. И крайне ненадёжно - в чём сами же разработчики уже убедились. http://ratings.ruchess.ru/api
6. Система абсолютно нескоррелирована с ЕВСК и народ это поймёт очень и очень быстро. Все разряды полетят в тар-та-ра-ры если их начать считать по такому рейтингу.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 09:18:56
7. Вот ещё что. Система игнорирует основную ячейку шахматной жизни. Конкретную организацию от школьного кружка до большой спортивной школы. В ней просто нет таких структур, а есть только деление на регионы.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Viktor2 от 13. 01. 2016, 10:17:22
А что, РШФ собирается отказаться оплачивать обсчёт ФИДЕ? Иначе, на кой хрен нужен этот российский рейтинг?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 10:23:30
А кто его знает? К тому же нефть всё валится и валится и страна катится назад во времена лихих 90-х между прочим и...
Знаете. Я как раз в те самые 90-е начал работать тренером по шахматам. Ещё даже до развала СССР.
Так вот. Никто ни за что не платил. Все за всё платили сами зато жили без мерзопакости которая сейчас развилась по самое нехочу и шахматные вопросы решали люди, которым были непофигу шахматы, а государство с чинушами спортивными вообще было не видно и не слышно, потому и разряды у всех детей были, соревнования проводились между прочим и большие соревнования кстати. Ну да. Ну не было Moscow Open и Аэрофлота, первенства страны были один возраст - один город. Ну и что?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 13. 01. 2016, 10:46:30
А что, РШФ собирается отказаться оплачивать обсчёт ФИДЕ? Иначе, на кой хрен нужен этот российский рейтинг?
А что тогда(вдруг?) будет? Не будут российские турниры по ФИДЕ обсчитываться? И сколько стоит платить России сейчас ФИДЕ? Неужели такая экономия будет? Т. Е. смысл в чем отказываться вообще?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 10:56:27
РШФ платит ФИДЕ оптом (по-моему четыре страны так делают) и может за это обсчитывать сколько угодно турниров внутри страны. Т.е. у РШФ безлимитный тариф.
Однако... История уже знавала случай, когда у России были проблемы из-за просрочки платежа.
Ну всё впереди. Следите за ценами на нефть и курсом рубля к баксу.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 13. 01. 2016, 12:43:26
От себя ещё раз.
1. Математика не выдерживает никакой критики. Ставить стартовый рейтинг в 1000 и не оценивать игроков - это просто бред для такой системы.
+100. А, может кто-нибудь из знающих людей объяснит в чем причина, что РШФ так упорно держится за "стартовый рейтинг"?
Причины большинства остальные "недостатков" лежат на поверхности: по-другому и не может получиться, когда в проекте  российский рейтинг реально заинтересованы пара человек. 


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 01:09:51
Потому что ЗиЗы. Вот и всё.
Анекдот.
Лорд своему дворецкому.
- Джон, что там за шум на улице?! Cходите и узнайте.
Вернувшись дворецкий докладывает.
- Там демонстрация проституток, сэр!
- Да? - удивляется лорд. - А против чего они протестуют?
- Говорят, что им мало платят.
- Джон... А скажите мне... Ну вы же периодически к ним ходите. А что? Им действительно мало платят?
- Да вроде нет, сэр!
- Ну так почему они тогда недовольны?
- Б...и, сэр!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 13. 01. 2016, 01:44:05
+100. А, может кто-нибудь из знающих людей объяснит в чем причина, что РШФ так упорно держится за "стартовый рейтинг"?
Если сделать  вход в систему, как на ФИДЕ, то база и наполняться будет с той же скоростью, что и ФИДЕ. Зачем она тогда нужна, ФИДЕ дублировать?
Вход должен быть гораздо проще и быстрее, чем на ФИДЕ.
Ну это мои догадки  :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 01:56:26
А третьего не дано? Да? Можно вот только или стартовый рейтинг или как в ФИДЕ?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 01:59:20
Ну почему вот в других странах (а не в этой) живут нормальные люди, которые не боятся придумывать что-то своё? А?
Возьмите вот те же самые европейские сёги в системе FESA.
Ну почему там придумали систему, чтобы рейтинг можно было получить уже только выиграв одну партию и причём даже у нерейтингового?
И всё там очень даже нормально работает.
А у нас значит нельзя вообще ничего своего придумать? И это правильно. Разумеется.
Это же так и есть. Страна НИЗ-ЗЯЯЯЯЯ! Страна чинопочитания и чинопреклонения. И так далее.
Всё верно.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 13. 01. 2016, 02:04:33
Можно и не придумывать, а взять готовое, уже придуманное умными уважаемыми людьми.

А придумать своё любой дурак сможет! ;)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 13. 01. 2016, 02:09:04
Вот придумали стартовый рейтинг, вам не нравиться.  ;D
Я вот пока ничего катастрофически страшного в стартовом рейтинге для реально нерейтинговых не вижу. Вариант с Глеком это какой-то глюк программы, потому что в других турнирах у иностранцев стоит их ФИДЕ рейтинг. Думаю это исправят. А от того, что ребёнок, играющий примерно на 1200 по ФИДЕ и потому ещё не получивший ФИДЕ рейтинг, получит 1000 на РШФ, катастрофы нет. Через пару турниров наберет недостающее.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 02:17:31
Ткачёв придумал стартовый рейтинг?
Ну не смешите меня пожалуйста только. Вы реально не понимаете что это никуда не годится? ККК. Я крайне удивлён.
Я просто удивлён до крайности. А знаете почему вас это не коробит совершенно? Да потому, что вы мыслите одним ребёнком, а я всей системой.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 02:20:54
ККК. Вот мне просто жалко своего времени, но я мог бы вам реально доказать бредовость этой всей идеи и доказать на примере сёги и FESA
У меня дети в моей молодой секции которой ещё полгода нет уже все с рейтингами ФЕСА и причём практика и когда они играют просто лёгкие партии на занятиях и когда они играют с обсчётом FESA (а это у нас раз в месяц) показывает, что рейтинги у них очень и очень точные относительно друг друга, потому что они рейтинг первый получили в системе в которой первый рейтинг присваивается когда тебя оценивают, и что было бы если бы им влепили стартовые оценки. Причём по тем же самым турнирам где они играли и по тем же самым результатам против таких самых противников.
Только я бы все нерейтинговым ставил стартовую оценку и всё.
Испоганил бы систему ФЕСА одним словом.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 13. 01. 2016, 02:24:58
Да ладно. Один конкретный ребёнок как раз может и обидиться, что ему мало дали ( а особенно его родители  ;D ). А вот для системы в целом катастрофы нет. Опять же, по ходу дела можно будет правила подкорректировать. Сейчас у них гораздо больше проблем отладить эту систему, чтоб не было других глюков. А подправить формулы это самое простое.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 02:29:32
Поправить формулы и потом всю вот эту базу пересчитать чтобы все рейтинги у всех разом поменялись?
Это возможно и не сложно. Но это такой цирк будет.
Вы всё ещё себе тешите иллюзиями. Вы просто не хотите поверить что в том мире шахмат, который вы искренне полюбили так как у вас очень талантливый сын, рулят всем люди которые элементарно НЕ КОМПЕТЕНТНЫ.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 02:30:50
Вам просто в это не хочется верить. И вас ничто не убедит. Не убедит то, что РШФ завалила уже один проект под названием ЭШФ, вас не убедит полная беспомощность ЗиЗов из ШФМ и их смехотворные потуги с новым московским рейтингом.
И так далее.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 13. 01. 2016, 02:32:09
Александр! Как вы предлагаете обсчитать турнир, где нет ни одного рейтингового игрока и играют все вместе от 6 лет до 60?
У  FESA есть формула для такого турнира?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 02:38:12
У меня этот вопрос давно уже решён. Программисты уже заложили алгоритм в систему обсчёта рейтинга ОРР.
Скоро всё увидите на сайте. Когда мы закончим с ходовой частью.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 13. 01. 2016, 02:41:59
Ну примерно расскажите. Заинтриговали.
Я уверена, что точность такого расчёта будет не больше чем при присвоении стартового.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 02:51:20
Тогда я уже Вас попрошу определиться с вашим гипотетическим турнирам где играют от 6 и до 60-ти. Да хоть до 90 и до 100. Пофигу совершенно.
Обычно всё же оупены проводят с обсчётом ФИДЕ.
В этой турнире ни у кого нет рейтинга ФИДЕ вообще? Т.е. все любители?
Это будет один вариант. Или у кого-то всё же есть рейтинги ФИДЕ - пусть у некоторых. Это уже будет другой вариант.
Так какой вариант рассматриваем?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 13. 01. 2016, 02:56:42
Побочный турнир шахматного фестиваля, посвященного Дню города
Организованные квалифицированные шахматисты играют в отдельном турнире(ах)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 13. 01. 2016, 02:58:45
На самом деле я согласна, что, если в турнире играет хотя бы треть рейтинговых игроков, то стоит сделать обсчет в несколько кругов и остальных оценить, а не присвоить стартовые.
Но если таких вообще нет, то и нет никаких зацепок, какой примерно средний уровень этого турнира. И тогда любой вариант обсчет сможет только оценить силу игры этих участников друг относительно друга.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 02:59:24
А я вам пока расскажу что будет в одном из вариантов.
Если вы соберёте турнир от 6 до 60 без обсчёта ФИДЕ и вообще из участников у которых ни у кого нет рейтинга ФИДЕ в принципе, то это будет очень и очень любительский турнир.
Так вот. Границы коридора изменения рейтинга МАХ и MIN определяются для каждого игрока индивидуально исходя из возраста его соперников и результата против них. У такого турнира (а он заведомо местечковый) будет минимальный коэффициент в системе и будет так.
Если игрок соберёт себе семь шестилеток, то максимальная оценка будет 936 ну и потом он что-то там себе добавит если у кого-то из них всё же будет выигрывать, а может и не добавит а меньше получит, но если он с одними шестилетками играл в смешанном турнире где играли ещё и взрослые и это была швейцарка... Ну понятно наверно. Если игрок соберёт на себя взрослых и например выиграет турнир, то максимум у него будет 1677 и плюс он ещё выйдет за этот максимум в силе своего результата ну в общем получит не более чем 1700+ и это будет один такой игрок.
Причём, мы рассматриваем именно смешанную детско-взрослую швейцарку. Вы мне вообще покажите где такие проводятся и чтобы ещё ни у кого не было рейтинга ФИДЕ вообще никакого и чтобы без обсчёта ФИДЕ.
Причём числа я беру не с потолка. Там единая формула и два параметра - возраст участников и коэффициент турнира.
Разброс в коридоре от максимума до минимума 800 пунктов.Два раз по 400.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 03:02:32
Если турнир ещё и побочный, то там есть и понижающий коэффициент (это для турниров старшей и младшей группы условных в одной секции) и будет ещё меньше максимально возможный рейтинг по итогам соревнования.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 13. 01. 2016, 03:03:41
Цитировать
любой вариант
   обсчет(а) сможет только оценить силу игры
   этих участников друг относительно друга.

Таким образом получаем оценку рейтинга с точностью до константы (если турнир достаточно перемешанный)
Константу можно оценить, уравнивая стандартными статистическими методами распреление рейтинга в выборке с распредлением во всей  популяции с такой же демографической структурой


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 03:12:10
И что? А если в деревне есть несколько игроков с рейтингом ФИДЕ и там есть организатор и потихоньку всех оцифровали по рейтингу ФИДЕ, но играют в своей деревне и только друг с другом, из этого что следует?
Тоже самое, что рейтинг ФИДЕ у этих персонажей показывает их силу относительно друг друга и только.
Из этого как-то вытекает что-то такого плана, что у ФИДЕ плохая система?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 03:16:07
А вот по опыту работы с детьми (и в шахматах и в сёги между прочим) я вам скажу какой должен быть разброс и сходу.
Вот 800 пунктов. Так как грубо говоря они разделяются на группы в которых самые лучшие гарантированно обыгрывают середнячков которые в свою очередь практически гарантированно обыгрывают слабачков. И это разделение в силу возраста и способностей происходит очень и очень быстро после того как только освоили правила игры и начали играть.
Если вы посмотрите на формулу Эло, то поймёте - почему 800 пунктов должен быть разброс.
А если у вас все эти дети (да пусть они хоть в одном месте занимаются и только друг с другом играют) будут все с одной отметки стартовать например с 1000, то такого разброса просто не получится вообще.

А это разброс опирается на закон природы и закон нормального распределения и он работает просто как часы. Вот так способности у людей из случайно выборки распределяются к какой-то игре и не только к игре вообще говоря.

И вот мне система FESA очень чётко раскидала детей сёгистов от 1400 у лушего мальчишки, до 200-600 что получают новички которые смогли получить рейтинг. И всё это за несколько месяцев существования секции и по сути своей нескольких турниров всего.
Потому что они оценивались, а не стартовали с одной отметки.
Я вообще с первого турнира по сёги получил 1690 - сейчас у меня 1680 после практически 30 партий. Уже устаканился на том же уровне рейтинг. А если бы мне в начале 1 дали и я бы этот рейтинг поднимал - во смеху-то было бы... Этот смех будет в системе российского рейтинга, так как 1000 стартовую будут получать в частности и игроки которые заведомо играют намного сильнее этой самой 1000. И таких будет очень и очень много.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 03:26:34
И ещё я предлагаю посмотреть на турнир А Мемориала Петросяна.
http://chessopen.ru/tournaments/5728/members.html
С таких турниров дети теперь будут попадать в систему ОРР. Даже если они из других городов.
Так вот.
Посмотрите на Рыбакову, Билана и Чибухчана.
На их рейтинги полученные оценки ставшие рейтингами. При подходе аля РШФ им бы в таком турнире поставили 1000.
Это по вашему нормально?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 13. 01. 2016, 03:28:53
+100. А, может кто-нибудь из знающих людей объяснит в чем причина, что РШФ так упорно держится за "стартовый рейтинг"?
Если сделать  вход в систему, как на ФИДЕ, то база и наполняться будет с той же скоростью, что и ФИДЕ. Зачем она тогда нужна, ФИДЕ дублировать?
Вход должен быть гораздо проще и быстрее, чем на ФИДЕ.
Ну это мои догадки  :)
Нужность или ненужность национального рейтинга определяется тем, на какой обсчет посылают организаторы "массовые" турниры. Что так сложно прояснить ситуацию в этом вопросе? Если 90% "массовки" (то есть до 2000 рейтинга) НЕ посылаются в ФИДЕ, то национальный рейтинг -нужен. Если ситуация обратная, то НР -бессмысленная работа.
В чем сложность входа в рейтинг без нижней границы-понять невозможно.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 03:34:27
А я ещё раз предлагаю вернуться к своему вопросу по поводу оценок участникам у которых не было рейтинга в системе когда тот же самый Мемориал Петросяна обсчитается на рейтинг РШФ.
И неужели и тогда мне кто-то напишет, что это всё устаканется? Люди! Включите голову!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 13. 01. 2016, 03:44:22
А я ещё раз предлагаю вернуться к своему вопросу по поводу оценок участникам у которых не было рейтинга в системе когда тот же самый Мемориал Петросяна обсчитается на рейтинг РШФ.
И неужели и тогда мне кто-то напишет, что это всё устаканется? Люди! Включите голову!


Если бы меня волновал этот вопрос, то я бы скачала бы Вашу базу chessopen.ru  роботами и опробовала бы на ней разные схемы обсчета.




Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 13. 01. 2016, 03:47:21
А я ещё раз предлагаю вернуться к своему вопросу по поводу оценок участникам у которых не было рейтинга в системе когда тот же самый Мемориал Петросяна обсчитается на рейтинг РШФ.
И неужели и тогда мне кто-то напишет, что это всё устаканется? Люди! Включите голову!

Разве Мемориал Петросяна обсчитан на РШФ?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 13. 01. 2016, 03:49:41
Главное как раз не рейтинг.

Главное - это турнирная база и база игроков.

А рейтинговую систему можно потом любую на эту базу примерить.

Именно создание информационной базы должно было стать первой задачей РШФ.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 13. 01. 2016, 03:52:03
И ещё я предлагаю посмотреть на турнир А Мемориала Петросяна.
http://chessopen.ru/tournaments/5728/members.html
С таких турниров дети теперь будут попадать в систему ОРР. Даже если они из других городов.
Так вот.
Посмотрите на Рыбакову, Билана и Чибухчана.
На их рейтинги полученные оценки ставшие рейтингами. При подходе аля РШФ им бы в таком турнире поставили 1000.
Это по вашему нормально?
У них у всех есть ФИДЕ рейтинг. В турнире такого уровня у всех и будет рейтинг. Сейчас у всех с уровнем выше 1500 есть рейтинг.  А если игрока уровня 1200 оценят как 1000, катастрофы нет


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 03:52:37
А я ещё раз предлагаю вернуться к своему вопросу по поводу оценок участникам у которых не было рейтинга в системе когда тот же самый Мемориал Петросяна обсчитается на рейтинг РШФ.
И неужели и тогда мне кто-то напишет, что это всё устаканется? Люди! Включите голову!


Если бы меня волновал этот вопрос, то я бы скачала бы Вашу базу chessopen.ru  роботами и опробовала бы на ней разные схемы обсчета.




Мы дураки по вашему? Там защита от такого дела и парсеров была установлена в первую очередь.
Но только не из-за того, конечно, чтобы защититься от РШФ. ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 03:53:25
А я ещё раз предлагаю вернуться к своему вопросу по поводу оценок участникам у которых не было рейтинга в системе когда тот же самый Мемориал Петросяна обсчитается на рейтинг РШФ.
И неужели и тогда мне кто-то напишет, что это всё устаканется? Люди! Включите голову!

Разве Мемориал Петросяна обсчитан на РШФ?

Он будет обсчитан, так как это турнир с обсчётом ФИДЕ, а они автоматом попадают под обсчёт рейтинга РШФ


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 13. 01. 2016, 03:54:03

Мы дураки по вашему? Там защита от такого дела и парсеров была установлена в первую очередь.
Но только не из-за того, конечно, чтобы защититься от РШФ. ;D

Проверим в выходные...Ждите... ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 03:54:32
Проверяйте.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 03:56:40
Не понятно, правда, зачем так уродоваться, когда эту базу в открытом доступе можно в формате Excel скачать...
А потом пожалуйста. Засунули в sql базу данные, написали скрипты для обсчёта турниров и экспериментируйте сколько влезет.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 13. 01. 2016, 04:06:41
А я вам пока расскажу что будет в одном из вариантов.
Если вы соберёте турнир от 6 до 60 без обсчёта ФИДЕ и вообще из участников у которых ни у кого нет рейтинга ФИДЕ в принципе, то это будет очень и очень любительский турнир.
Так вот. Границы коридора изменения рейтинга МАХ и MIN определяются для каждого игрока индивидуально исходя из возраста его соперников и результата против них. У такого турнира (а он заведомо местечковый) будет минимальный коэффициент в системе и будет так.
Если игрок соберёт себе семь шестилеток, то максимальная оценка будет 936 ну и потом он что-то там себе добавит если у кого-то из них всё же будет выигрывать, а может и не добавит а меньше получит, но если он с одними шестилетками играл в смешанном турнире где играли ещё и взрослые и это была швейцарка... Ну понятно наверно. Если игрок соберёт на себя взрослых и например выиграет турнир, то максимум у него будет 1677 и плюс он ещё выйдет за этот максимум в силе своего результата ну в общем получит не более чем 1700+ и это будет один такой игрок.
Причём, мы рассматриваем именно смешанную детско-взрослую швейцарку. Вы мне вообще покажите где такие проводятся и чтобы ещё ни у кого не было рейтинга ФИДЕ вообще никакого и чтобы без обсчёта ФИДЕ.
Причём числа я беру не с потолка. Там единая формула и два параметра - возраст участников и коэффициент турнира.
Разброс в коридоре от максимума до минимума 800 пунктов.Два раз по 400.

Если честно, то есть у меня какое-то субъективное предубеждение против возрастных коридоров. Возможно это мои тараканы, тут прошу прощения.  :)
Ну не изящно это как-то.  ;D  То есть, если б мне пришлось делать систему обсчета рейтинга, я бы попыталась от этого уйти. Ну вот лично для меня даже стартовый рейтинг изящней.  ;D ;D ;D
Это чисто субъективное мнение, и зизопочитательство тут не при чем.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 13. 01. 2016, 04:28:30
Не понятно, правда, зачем так уродоваться, когда эту базу в открытом доступе можно в формате Excel скачать...
А потом пожалуйста. Засунули в sql базу данные, написали скрипты для обсчёта турниров и экспериментируйте сколько влезет.


Бегло посмотрела на chessopen.ru:

1. в  Excel ведь не развернутые данные о турнире сбрасываются, а только итоговые рейтинги?
( а мы ведь про полигон для отработки расчета рейтинга говорим).

2. В последних турнирах только результаты первого тура видны. С чем это связанно?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 04:28:33
Я бы посмотрел чтобы вы написали если бы у вас был сын младше намного, вы бы жили в Москве, были все по уши в московском рейтинге, играли бы сейчас в Мемориале Петросяна в турнире А и я бы вам залепил 1000 за соперника Билана и 1000 за соперника Чибухчана и причём вот именно вашему ребёнку который допустим им бы проиграл и у него бы рейтинг полетел вниз со свистом.
За это меня бы смешала с дерьмом любая мама шахматная и здесь на форуме писала бы что это БРЕД! БРЕД!
ЗиЗы из ШФМ само собой. Ну типа Переверткиной которая говорила о том что я устроил беспредел в московском рейтинге и так далее.

А когда такой же бред, но не в двух партиях, а в масштабах всей страны делает ЗиЗ то тогда всё сразу становится правильно.
Дело просто в том, что я не ЗиЗ - вот и всё.
А не в коридорах возрастных, тараканах и тому подобном.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 04:29:35
Не понятно, правда, зачем так уродоваться, когда эту базу в открытом доступе можно в формате Excel скачать...
А потом пожалуйста. Засунули в sql базу данные, написали скрипты для обсчёта турниров и экспериментируйте сколько влезет.


Бегло посмотрела на chessopen.ru:

1. в  Excel ведь не развернутые данные о турнире сбрасываются, а только итоговые рейтинги?
( а мы ведь про полигон для отработки расчета рейтинга говорим).


2. В последних турнирах только результаты первого тура видны. С чем это связанно?


Там есть турниры который тренеры подают в специальной проге которая очень простая и дети играют кто пришёл тот и играет. Там просто нет туров как таковых, а есть определённый набор партий. Поэтому всё это ставится просто как один большой тур и всё.
Просто там так таблица получается, что на туры практически невозможно разбить в нормальном понимании этого слова. Да их там в общем-то и так нет.
Это набор партий и всё.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 13. 01. 2016, 04:32:35
Ясно.
Для расчета ведь не важно, в каком по счету туре выиграл/проиграл.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 04:32:50
Нет конечно.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 13. 01. 2016, 04:36:18
Хотя зря Вы так сделали.
Если есть возможность - верните туры.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 04:39:05
Там нет нормально такой возможности, так как именно в таких турнирах просто нет туров как таковых в принципе. Это надо видеть программу. Там строчки идут у участников и по столбцам не совпадают игры в принципе. Т.е. один например сыграл уже пять партий и у него идёт шестая с тем, кто только пришёл играть первый раз за сессию так сказать. Так вот. Первому результат ставится в шестом столбце, а его сопернику в первом. И в каком туре эта партия играется? У одного в шестом, а у другого получается в первом, а кто-то рядом с ними свой четвёртый тур играет против соперника играющего свой пятый тур.
Когда рейтинг считается это пофигу так как соперники все известны и рейтинги известны.
А вообще там полно турниров нормальных. Это только вот применяется в внутрисекционных турнирах которые просто даже не турниры, а партии на занятиях и всё.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 13. 01. 2016, 04:56:35
Первый раз о таком слышу.
У этой системы есть название?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 13. 01. 2016, 05:14:03
Это же не соревнования, а просто отдельные партии.

Можно было бы такую "систему" назвать парково-лавочной


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Дмитрий от 13. 01. 2016, 05:17:43
Такая система основная в США для обсчёта их рейтинга


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 05:33:50
А в Москве парково-лавочную систему практикует спортивная школа Дворца на Воробьёвых горах.
Вот такие там у них парки и лавочки. Смотрите внимательно сайт рейтинга ОРР.
http://chessopen.ru/tournaments


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Дмитрий от 13. 01. 2016, 05:40:08
Какая бы системе ни была, важно, чтобы за доской сражались осмысленно и мотивированно.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 05:41:48
И кстати у Вячеслава Борисова в его турнирах по лигам практикуется именно это же.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 13. 01. 2016, 05:58:01
Я бы посмотрел чтобы вы написали если бы у вас был сын младше намного, вы бы жили в Москве, были все по уши в московском рейтинге, играли бы сейчас в Мемориале Петросяна в турнире А и я бы вам залепил 1000 за соперника Билана и 1000 за соперника Чибухчана и причём вот именно вашему ребёнку который допустим им бы проиграл и у него бы рейтинг полетел вниз со свистом.
За это меня бы смешала с дерьмом любая мама шахматная и здесь на форуме писала бы что это БРЕД! БРЕД!
Да ничего б не написала, пофиг. Рейтинг (любой) дело наживное  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 06:04:25
99 процентов других бы написали.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 06:25:59
Да и писали на самом деле и по намного меньшим и не таким вопиющим поводам и здесь на форуме в частности.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Деметра от 13. 01. 2016, 06:29:03
Я бы посмотрел чтобы вы написали если бы у вас был сын младше намного, вы бы жили в Москве, были все по уши в московском рейтинге, играли бы сейчас в Мемориале Петросяна в турнире А и я бы вам залепил 1000 за соперника Билана и 1000 за соперника Чибухчана и причём вот именно вашему ребёнку который допустим им бы проиграл и у него бы рейтинг полетел вниз со свистом.
За это меня бы смешала с дерьмом любая мама шахматная и здесь на форуме писала бы что это БРЕД! БРЕД!
Да ничего б не написала, пофиг. Рейтинг (любой) дело наживное  ;D

Я б написала, подтверждаю :)  Хотя уже сейчас понимаю, что отыграл бы потом в следующих турнирах.  И ребенок бы расстроился.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: sas от 13. 01. 2016, 06:42:35
Хотя зря Вы так сделали.
Если есть возможность - верните туры.


??? :o
Вроде токмо што объяснили!!!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: sas от 13. 01. 2016, 06:48:10
Кстати для современных отгоршковых идеальная система и учитывая их родителей типа mrg 2015 которые ничего не понимают и понимать не могут.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 07:00:31
Беда в том, Сергей Анатольевич, что вот такие люди как тот же Ткачёв никогда не работали с детьми в обычных кружках, не представляют себе просто совершенно шахматный мир вот в этом сегменте и ...
Ведь на самом деле эта программа (RL) сначала в своей первой редакции а потом и в более поздней (с подключением к базе) реально на очень серьёзный процент насытила систему московского рейтинга и турнирами и детьми. Так как эта программа была сделана под форму проведения партий с обсчётом рейтинга, которая самая простая и зачастую ... Да иногда чуть ли не единственнно возможная.
И мы ведь тренерам что предложили? Мы предложили собственный простой и бесплатный софт.
Что предлагают в смысле софта создатели российского рейтинга, а?
Вот что.
Или по умолчанию пользуйтесь ворованным Swiss Master или платите 150 Евро за Swiss Manager
А что нибудь своё вот предложить в рамках создания своего российского рейтинга? Нет. Ну что вы? Зачем так заморачиваться?
Даже в московском рейтинге наряду с известными прогами был предложен собственный софт от разработчика и который оказался востребованным. Но тут же (я про рейтинг РШФ) ЗиЗы. Ну такой точно ниже их достоинства об этом даже подумать...
Ни то что сделать...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: sas от 13. 01. 2016, 07:20:43
Просто объяснять тем кто не хочет воспринимать эти объяснения....
Бррррр...
Вы же ей написали что это такое.
Она лучше верните туры!!!
 ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: sas от 13. 01. 2016, 07:32:57
Кстати я в первый раз эту систему увидел в КП в 2006-7 году. Кто пришёл тот и играет. Удобно было.
Как только Лёша выиграл в 2008 Кострому, его оттуда и выгнали за это. Не пустили больше играть.
Очень удобная система.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: sas от 13. 01. 2016, 07:34:25
Говорят Мазья поспособствовал.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 13. 01. 2016, 07:39:38
за РЛ не то, что ящик или канистру - цистерну коньяка надо ставить, если по-хорошему :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 07:44:57
Юноша не пьёт. А на момент написания первого варианта проги ему вообще ещё и 16 лет не исполнилось.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 13. 01. 2016, 07:56:56
Я имел в виду, то что я имел ввиду, а вовсе не то, чего я не имел, скажем так ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 08:01:04
 :)
А вот там же В Контакте написали ещё одну правду как будет работать система российского рейтинга. И это потому, что участники не оцениваются.
https://vk.com/topic-70700500_32792239


Спасибо!
Ещё бы получить пару разъяснений по поводу присвоения начального рейтинга.
Во-первых, если у шахматиста уже есть рейтинг ФИДЕ, то его начальный рейтинг РШФ должен быть равен рейтингу ФИДЕ на момент начала действия рейтинг-системы РШФ, а не на какой-то абстрактный момент в прошлом, когда она жила в "тестовом режиме". Всё та же история с Ильёй Байгуловым, к примеру.
И во-вторых. Моя красавица Даша сыграла в турнире новичков, в котором люди ещё плохо знают как ходит конь, взяла 7 очков и после обсчёта турнира получит рейтинг 1150. А мой корифей Даня, сыграв в свою силу в турнире "взрослых" разрядов, получит 1030. Как мне объяснить Дане, который выиграет у Даши 10 из 10 с форой в ферзя, почему у него рейтинг ниже?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: sas от 13. 01. 2016, 08:21:51
Опустили Дашу


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 08:38:57
Да дело не в этом конечно. Просто в той системе, которую программеры делают под рейтинг ОРР и эта проблема решена.
Предположим девочка младше ну на три года чем мальчик.
Она играла бы в турнире с такими же малышами. Ну допустим ей соперники имели бы возраст средний 7 лет.
И это была бы там (судя по всему младшая группа где толком только поняли как фишки ходят) и был бы максимум рейтинга по оценке у Даши 955. Ну она бы хорошо там сыграла и к 1000 подобралась бы. А мальчик играл бы с более старшими детьми и возможно не набрал бы конечно же столько очков сколько Даша, но только у него (допустим) средний возраст соперников был бы 11 лет и максимум по оценке рейтинга там был бы 1515 для старшей группы условно говоря. Ну он бы не получил 1515, но даже если бы он наиграл бы на 1300+ его рейтинг причём полученный с первого же турнира и в условиях когда ни у кого рейтинга нет, было бы всё равно существенно больше, чем у девочки, которая обыграла маленьких новичков. Это я популярно объясняю ещё раз тот подход, который реализуется по этой проблематике в рейтинговой системе ОРР.
 


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: sas от 13. 01. 2016, 08:42:34
Да я понял.
Просто со временем всё устаканится.
Правда, надо что бы и в других местах играли


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 08:46:12
А вот то-то и оно, что не устаканется и это уже было проверено на практике, проверено в Москве в 2002-2003 учебном году, и при этом ещё проверено в гораздо более разумных условиях, когда детям обменяли их разряды на рейтинги и сразу рассеяли их по шкале таким вот образом, но ... Не учли одного факта и сделали как в ФИДЕ - коэффициенты развития вверх и вниз были одинаковы.
И ПОЛУЧИЛИ ХРЕНЬ! А дети очень даже перемешивались в системе.
И только когда Эдуард Дубов ввёл вниз КР меньше чем вверх московский рейтинг заработал.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: sas от 13. 01. 2016, 09:23:42
А я что написал что КР=Const?
Ну тады беру свои слова обратно.  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 09:26:04
Не... Ну КР и есть константа для каждого диапазона. Так и в рейтинге РШФ, так и в рейтинге московском...
Только в московском рейтинге Дубов сделал так, чтобы он падал меньше, чем поднимался.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: VNUTA от 13. 01. 2016, 09:47:36
А мальчик играл бы с более старшими детьми и возможно не набрал бы конечно же столько очков сколько Даша, но только у него (допустим) средний возраст соперников был бы 11 лет и максимум по оценке рейтинга там был бы 1515 для старшей группы условно говоря.

Странный какой-то максимум для 11 лет. Откуда он берётся? У нас в клубе максимальный рейтинг ФИДЕ у почти восьмилетнего 1370+ у девятилетки 1680+, у одиннадцатилеток я не у всех знаю, но 1770+ устоявшийся точно есть. У моего девятилетнего шкета 2007гр  - 1510+ (но это свежеполученный, завышенный)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 10:18:42
Вот вы можете сходу ответить на такие вопросы?
А какой средний рейтинг ФИДЕ первой десятки десятилетних детей в России (мальчики)
А какой средний рейтинг первой десятки 11-летних детей (мальчики) по ШФМ в рамках Москвы?
и так далее.

А я могу. И я работаю с большими выборками и мне безразлично что есть маленькие отдельные сильные дети и есть отдельные большие слабые дети и так далее.
Есть закономерности и они работают и апроксимируются формулами. И одним значения попадают в реальную статистику по России, другие в реальную статистику по Москве на основе действия системы которая уже много лет работает, а если дальше понижать ( а там везде логарифмические кривые) то легко получить что должно быть в обычной спортшколе, а потом посмотреть этот возраст в спортшколе и их максимальные рейтинги и убедиться в очевидном. Ну да. Так и есть.
Ровно так же как и в обычном кружке где это будет ниже. Вот и всё.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 10:33:26
Это просто инструмент первичной оценки, чтобы сразу разбросать детей по рейтингам и не использовать ни разряды (которые везде разные) ни рейтинги ФИДЕ (которые есть в лучшем случае у каждого десятого а на самом деле ещё менее) а вот дальше начать играть и тогда система себя уже сама нормально отрегулирует.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 10:34:39
И поскольку рейтинг-система ОРР наследует московскую базу, то совершенно понятно, что эти коридоры ориентируются на закономерности которые действуют в данной именно базе на сегодняшний день.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 10:57:56
И вот представьте себе (а в Москве такие турниры присылали мне).
Вот представьте себе, что некто провёл круговик из шестилетних детей (11 человек) в два круга и подал на обсчёт.
Да. Вот на обсчёт рейтинга РШФ.
Вам рассказать что будет если там просто один ребёнок посильнее остальных и зевает ни пять фигур за партию а где-то две-три и набрал 19
очков? Допустим два раз случайно пат поставил.
Это просто. У всех стартовая 1000. Ожидаемый результат 10, КР=60, реальный результат 19.
Итого R= 1000+60*(19-10) =1540.
У лучшего шестилетнего ребёнка. По итогам обсчитанных 20 партий между прочим.
Вот такой вот рейтинг.
А тут такой номер просто не пройдёт вообще. Ибо граница коридора будет вообще ниже 1000 по максимуму.

Ну наберёт он пускай 1000 с хвостиком и нехай как говорится.
Вот рейтинги первой московской двадцатки шестилеток.

1444
1319
1158
1150
1146
1120
1111
1099
1097
1089
1078
1068
1045
1041
1029
1029
1021
1015
1009
1007


Если реальный талант, пойдёт играть дальше к более старшем детям и поднимет рейтинг вот в таком диапазоне, но не получит никогда в кружке в своей группе 1540.
ИБО ЭТО БРЕД!!!!!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2016, 11:02:09
А рейтинг РШФ разбросает шестилетних детей из одной группы одного кружка по тому же диапазону рейтинговому в который по московскому рейтингу попадает 20-ка лучших из уже очень некислой выборки.
Это один вариант. И будет явно рейтинг у этих шестилеток завышен.
Но будет ещё прикольнее. И вот по такому же интервалу будут разбросаны уже подростки от 10 скажем до 13 лет хотя они заведомо сильнее играют. И у них рейтинги получатся уже заниженными и сильно заниженными у многих.
А все же с 1000 стартуют. Так? Правильно?
Ну конечно. Они перемешаются. И где же, простите, они перемешаются?
Вы часто видели, чтобы такие дети в одних турнирах играли?
Массово причём. Вот то-то и оно-то.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: VNUTA от 13. 01. 2016, 11:22:07
А рейтинг РШФ разбросает шестилетних детей из одной группы одного кружка по тому же диапазону рейтинговому в который по московскому рейтингу попадает 20-ка лучших из уже очень некислой выборки.
Это один вариант. И будет явно рейтинг у этих шестилеток завышен.
Но будет ещё прикольнее. И вот по такому же интервалу будут разбросаны уже подростки от 10 скажем до 13 лет хотя они заведомо сильнее играют. И у них рейтинги получатся уже заниженными и сильно заниженными у многих.
А все же с 1000 стартуют. Так? Правильно?
Ну конечно. Они перемешаются. И где же, простите, они перемешаются?
Вы часто видели, чтобы такие дети в одних турнирах играли?
Массово причём. Вот то-то и оно-то.
У нас раздельно по возрастам - 2 местных турнира в год (этап кубка и первенство области). 9 или 10 турниров в год - детские, по уровням игры ("разрядам"). Начинающие обычно в ПО и кубке не играют, а в разрядных турнирах дети от 4 до 17 лет, в старших разрядных - только умеющие играть с часами и записью. Перемешивание у нас проходит прямо с первого турнира начинающих. Прямо в своём 1 туре мой шестилетка сел с 12-летней девочкой и я боялась, что он испугается.
Дети посильнее играют со взрослыми любителями.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: VNUTA от 13. 01. 2016, 11:25:29
Рейтинг РШФ не Московский, а Российский и наши реалии должен учитывать не меньше московских, ИМХО.

У вас там всякие ОРР есть и ШФМ тоже что-то обещает. А у нас -только ФИДЕ.

Если у нас всерьёз заморочатся рейтингом (во что я не верю) и вдруг начнут оценивать по среднему возрасту соперников, то старшие могут начать не пускать к себе мелких и получится хрень полная.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Деметра от 13. 01. 2016, 11:39:42
Рейтинг РШФ не Московский, а Российский и наши реалии должен учитывать не меньше московских, ИМХО.

У вас там всякие ОРР есть и ШФМ тоже что-то обещает. А у нас -только ФИДЕ.

Если у нас всерьёз заморочатся рейтингом (во что я не верю) и вдруг начнут оценивать по среднему возрасту соперников, то старшие могут начать не пускать к себе мелких и получится хрень полная.

Да, нормально это работает - оценка по коридору в возрастных группах. В Москве тоже дети посильнее играют со взрослыми, но у всех этих детей уже есть рейтинг, у кого-то уже даже приближенный к рейтингу взрослых - поэтому и коридор совершенно другой.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergey_B от 13. 01. 2016, 11:45:35
Рейтинг РШФ не Московский, а Российский и наши реалии должен учитывать не меньше московских, ИМХО.

У вас там всякие ОРР есть и ШФМ тоже что-то обещает. А у нас -только ФИДЕ.

Если у нас всерьёз заморочатся рейтингом (во что я не верю) и вдруг начнут оценивать по среднему возрасту соперников, то старшие могут начать не пускать к себе мелких и получится хрень полная.

Да, нормально это работает - оценка по коридору в возрастных группах. В Москве тоже дети посильнее играют со взрослыми, но у всех этих детей уже есть рейтинг, у кого-то уже даже приближенный к рейтингу взрослых - поэтому и коридор совершенно другой.
А сильными детям младшего возраста и правда играть со своими сверстниками не интересно.... разве что на центральных турнирах типа первенства Москвы и России, где и соперники собираются вверху сильные и некая статусность есть. А так в основном с более старшими и играют.
....


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 14. 01. 2016, 04:06:45
Кстати для современных отгоршковых идеальная система и учитывая их родителей типа mrg 2015 которые ничего не понимают и понимать не могут.

Эх, не вовремя я вчера с форума ушла.

Я бы в ответ SASу тоже нагрубила  бы с удовольствием.

А сегодня уже поздно. :(


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2016, 04:11:33
Я наверное не очень понятно объясняю смысл. Но я всё равно ещё раз попытаюсь, зайдя с другой стороны.
Есть определение состоящее в том, что рейтинг - это оценочная система. Так вот. Понимаете, какая история. Оценка - это то, что тебя выделяет среди других. Системе московского рейтинга развивалась много лет и в какой-то момент (на самом деле совсем недавно) подошла к тому моменту, когда в ней стартовый рейтинг стал равен 1000 и потом получилось, что именно этот рейтинг и стал основным у очень значительного числа участников системы. На самом деле (вообще-то) если такую же оценку как ты имеют ещё чёрт-те сколько людей, то в сущности это уже не оценка. Это всё равно что нет оценки. Вот эта 1000 в московской рейтинге по сути своей тоже самое, что и профайл-пустышка на сайте ФИДЕ. В идейном плане одно от другого не отличается. Сами подумайте. Любой человек может написать письмо рейтинг-администратору и получить себя ко ФИДЕ и профайл-пустышку. Любой человек играющий в шахматы может в принципе сыграть в турнире с обсчётом ФИДЕ и например не получить никакого рейтинга. Ровно так же любой ребёнок может сыграть с обсчётом московского рейтинга и он получит сходу эту самую 1000 и как бы он ни сыграл (да хоть бы и всё проиграл) эта 1000 у него так и останется.
Т.е. стартовый рейтинг и отсутствие рейтинга это на самом деле фактически одно и тоже вообще.
Только когда у тебя стоит та самая 1000 возникает иллюзия, что это рейтинг, что это оценка твоей сила игры, но это совершенно не так.
Всё тоже самое относится и к рейтингу РШФ и в нём обязательно будет, так как рейтинг 1000 будет самым основным и доминирующим в системе.

Так вот. В рамках создания системы для РШШ (рейтинг ОРР) мне было необходимо сделать так, чтобы настоящий рейтинг (настоящая оценка) были у всех (!) участников системы.
Именно поэтому была расширена вниз шкала, чтобы появились трёхзначные рейтинги. Почему без этого нельзя было обойтись? Это тоже очень просто. А куда разбрасывать вот этих -  у кого 1000? Гнать их вверх и порождать инфляцию? А тогда если не вверх, то куда остаётся? Правильно. Только вниз.
Теперь дальше. Неизбежно совершенно (чтобы процесс раскидывания был более быстрым) надо было отказаться от стартового рейтинга и перейти на оценку игроков.
И вот почему я использую задание коридора в котором может получить рейтинг новичка возраст его соперников.
Всё это ведь носит вероятностный характер, но у меня есть статистика.
И вот допустим по этой статистике я вижу следующее. Что вот в системе по уже состоявшимся турнирам, уже проверено на практике, я вижу условно говоря такую картину.
Из 100 детей (я округляю реальные числа) 6-5 лет только трое имеют рейтинг выше 1200.
Три процента всего.
И вот мне надо обсчитать какой-то турнир где собрали играть малышей. Ну вот какова вероятность, что среди них (ещё не оцененных) будет малыш вот такой силы? Три процента. Всего-то. И если он там будет и я его как-то несколько ниже оценю (а он снесёт этот турнир) то никакой беды не будет. Он быстро потом поднимет рейтинг в следующих турнирах.
Но если я раскидаю этих же детей по интервалу 1000-1400 я уже сделаю очень неправильно и вопреки тому, что у меня в системе. Ведь тогда значительная часть этих не умеющих играть новичков попадёт в интервал куда вообще-то в силу их возраста вероятность попадания у подавляющего большинства крайне низкая.
Причём, я не недооценю немного одного игрока, а переоценю чуть -ли не половину этого турнира да как бы не поболее. Вот что получится.
Значит возраст надо обязательно учитывать. Но отнюдь не только возраст. Ведь если малышей собрали из бОльшей выборки и в значительной степени целенаправленно или через отбор (ну например это Первенство Москвы или когда мне надо будет считать для участников системы Первенство России) то тогда это будет уже отобранные малыши. Но мне уже известно и про Россию (напримр до 9 лет) и про финалы Москвы до 9 лет как там и что получается в смысле предельных значений рейтинга.
И про другие возраста так же известно, что происходит в реалиях. И что самое приятное, вот это всё можно довольно точно для первичной оценки описать формулой в которой останется только менять два параметра при обсчёте турнира. Один будет просто вычисляться (средний возраст соперников участника) другой будет установлен для турнира с учётом уже его статуса.
Ровно тоже самое относится и к более старшим возрастам.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 14. 01. 2016, 04:33:16
Все прояснилось.
Просто тогда Вы начали с того, то это программа такая, что туры не выдергнешь.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 14. 01. 2016, 04:42:59
А  суть Вашей системы оценки начального рейтинга я называю "от обратного" по результатам первого обсчитанного турнира.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2016, 04:46:32
Все прояснилось.
Просто тогда Вы начали с того, то это программа такая, что туры не выдергнешь.



А их там просто нет. Знаете ещё почему вот мы ввели рапид в систему бывшего московского рейтинга? Ну потому что инаеч де факто творится маразм.
Знаете, я лично этой прогой раньше тоже пользовался и проводил турниры где дети играли по принципу - кто пришёл - те и играют.
Теперь перестал. Мне проще за один (или за пару занятий) провести турнир по рапиду и обсчитать его так как есть теперь у нас отдельный такой рейтинг, чем... Ну короче. Я детям это честно объяснил.
Ребята, вот то, что вы играете на занятиях - это не классика. Какой контроль я не поставлю, даже если вы партии пишите, всё равно я первую партию начинаю разбирать через 10-15 минут после начала игры. Ну какая это классика?
Т.е. де факто что бы там на часах ни стояло, большинство сыграет намного быстрее.
Поэтому и договорились. Вот у нас есть пять фестивалей в году когда турниры длятся по четыре дня (по две игры в день) когда играет много других детей. Вот там будет классика. Ну и если вы во вне будете играть в аналогичных турнирах. Там тоже.
А на занятиях если играем турнир, то это будет рапид.
Нужно мне партии посмотреть ваши, ну будет рапид с контролем 25+10. Не за один день. Всё равно и запишут и быстрее сыграют кстати...
Надо мне чтобы вы просто поиграли, ну проведём за одно занятие по 10 минут на партию условно говоря.
И это я всё делаю естественно в программах жеребьёвки, а не вношу результаты в программу RL
А вообще говоря никаких турниров в УДО быть просто не может в принципе. Это я ещё по 3 часа академических занимаюсь шахматами а в принципе положено вообще 2. Т.е. всё занятие шахматами полтора часа.
А надо наверное ещё что-то рассказать из теории какой-никакой. Ну хотя бы простое.
И какие после этого турниры? А? На занятиях. Да никакие.
В отдельные дни?
Провожу. Пять раз в году. Но на постоянной основе такое делать нереально. Ибо непонятно совершенно на какие средства. Зарплату за это платить никто не станет. 4 часа в неделю максималка. А устраивать постоянный отъём средств у родителей платя 50-процентный налог и гоняя их в банки ... Ну не реально это всё.
Нет на самом деле уже давно нормальных условий в кружках для серьёзного занятия шахматами и из-за возраста который сполз в отгоршковый и много из-за чего ещё... Вот из-за этих 4 часов, всякого другого гайкакрутительства и тому подобного.
Ну мне теперь в сущности плевать. У меня игротека и экзотика типа сёги...
Ничего больше не надо. Никаких результатов и тому подобное. А деньги приносят турниры.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2016, 04:48:40
А  суть Вашей системы оценки начального рейтинга я называю "от обратного" по результатам первого обсчитанного турнира.

Это не моя система. Я просто ввёл в ней возраст который определяет границы оценки для каждого игрока. Поинтересуйтесь как в ФИДЕ считают круговые турниры.  :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2016, 04:51:49
Ну и ещё алгоритм простой, который мне тут на форуме в своё время посоветовали. Это совершенно не проблема реализовать програмным образом. Вот раньше (когда рейтинги считали на калькуляторе) было бы конечно не реально. А теперь надо использовать технический прогресс и все его блага.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 14. 01. 2016, 04:55:16

Это не моя система. Я просто ввёл в ней возраст который определяет границы оценки для каждого игрока. Поинтересуйтесь как в ФИДЕ считают круговые турниры.  :)


И еще уровень турнира ввели .
Это существенно. Поэтому Ваша.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2016, 05:05:35
Ну пусть так. Я уже писал. Мне просто интересно этот проект довести до конца и хотя бы какое-то время иметь на его обкатку на практике.
Потом во всяком случае будет система и с описанием и с готовым програмным кодом что называется под ключ.
Может когда и потребуется... Но это не известно. Это принципиально возможно только в другой России...
Другая-то Россия будет обязательно, вот только далеко не факт, что в ней будет до этого. А в нынешней России - без шансов.
Будут все стартовать с 1000 и никто не озадачится тем, что софт-то можно было бы сделать и крутой софт и свой для проведения турниров. Ну столько программистов в стране...
Но это всё пустое...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Деметра от 14. 01. 2016, 09:20:34
А я лично не вижу проблем, когда у большого количества людей в системе рейтинг 1000 (это я не про Рейтинг РШШ, а про то, как, Александр, вы делали последний год в Москве).
То есть все дети у кого тысяча и меньше - играют одинаково ПЛОХО, поэтому зачем ранжировать их по рейтингу, кто играет хуже тех, кто и так играет плохо - мне лично не совсем ясен смысл. 1000 - это дети, кторые мат-то толком не умеют ставить - вот и получается, что кто-то СЛУЧАЙНО мат поставил, а кто-то нет - вот и получилось у кого-то 500, а у кого-то тысяча.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 14. 01. 2016, 09:23:37

Это не моя система. Я просто ввёл в ней возраст который определяет границы оценки для каждого игрока. Поинтересуйтесь как в ФИДЕ считают круговые турниры.  :)


И еще уровень турнира ввели .
Это существенно. Поэтому Ваша.
А как в формуле обсчета виден ( или будет виден) уровень турнира? Вы уже понимаете?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2016, 10:21:49
Конечно.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2016, 10:24:14
А я лично не вижу проблем, когда у большого количества людей в системе рейтинг 1000 (это я не про Рейтинг РШШ, а про то, как, Александр, вы делали последний год в Москве).
То есть все дети у кого тысяча и меньше - играют одинаково ПЛОХО, поэтому зачем ранжировать их по рейтингу, кто играет хуже тех, кто и так играет плохо - мне лично не совсем ясен смысл. 1000 - это дети, кторые мат-то толком не умеют ставить - вот и получается, что кто-то СЛУЧАЙНО мат поставил, а кто-то нет - вот и получилось у кого-то 500, а у кого-то тысяча.

А дело в том, что московского рейтинга больше нет. А система ОРР- открытая. И в неё может войти кто угодно. И тогда мне надо будет единым образом вводить в систему игроков совершенно разного возраста, совершенно разной силы игры. И ещё так, чтобы их рейтинги быстро оказались в тех же интервалах, что и рейтинги уже сложившихся участников системы.

И тогда стартовая 1000 становится ни о чём.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2016, 10:26:51
Кстати, новый московский рейтинг так и никак не может выйти, а ещё мне сказали, что если что, то упёртые ЗиЗы (если у них ничего не поучится с программой) всё равно его будут делать и считать вручную.
Я уже и так дивлюсь на ситуацию и уже писал про отъехавшие крышаки, но если и это окажется правдой, то...
Ну я тогда просто не знаю.
В общем, ждёмс.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2016, 10:39:47
Вернусь ещё к тому о чём я писал  в предпоследнем посте. Я решал задачу, чтобы всем было хорошо. Раз уж решили ввести российский рейтинг. Это если смотреть правде в глаза. В стране был единственным регион, где не только был региональный рейтинг (Москва) но и система содержала уже более 10000 участников из которых более 6000 активные, была выведена на достаточно высокую технологическую платформу, позволяла считать турниры очень быстро и оперативно, имела сложившуюся математику обсчтёта, показывала хорошую корреляцию с рейтингом ФИДЕ. Была проверена на практике.
Если эту базу и всю эту разработку было взять за основу при создании рейтинга РШФ, то сейчас не было бы многих проблем.
1. Не было бы повторения элементарных косяков и ошибок технологического характера в рейтинге РШФ.
2. Если бы меня послушали и было бы сотрудничество и понимание того, что нужно сделать, был бы российский чессрезалт и российский Swiss Manager
3. Московские рейтинги детей стали бы российские и при этом, Москва подавая турниры на обсчёт российского рейтинга, сохранила бы свою базу и можно было бы спокойно продолжать делать допуски по московскому... Но уже не по московскому, а по российскому рейтингу в те же самые первенства Москвы.
Всем было бы хорошо. А теперь, вот даже при всём моём негативе к московским ЗиЗам.
А подумайте, вот хорошо ли получилось в итоге, что для того, чтобы вводить в Москве российский рейтинг надо напрочь отказаться от того, что было ранее и что шикарно работало?



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Деметра от 14. 01. 2016, 10:46:58

А подумайте, вот хорошо ли получилось в итоге, что для того, чтобы вводить в Москве российский рейтинг надо напрочь отказаться от того, что было ранее и что шикарно работало?



Да, ясно, что получилась ерунда и полная глупость.  Когда думаешь с позиции здраво мыслящего человека - кажется, как такое можно было не использовать - ЭТО ГЛУПО!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Дмитрий от 14. 01. 2016, 10:49:06
Нет сомнений, что сработали амбиции.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2016, 10:51:36
И самое страшное, что это сделали люди, сами живущие в Москве. И не просто живущие в Москве.
Причём решения принимал человек, родившийся в Москве, занимавшийся шахматами в Москве (кстати мой первый в жизни соперник в турнирной партии) у кого двое детей занимаются и играют в шахматы в Москве и имели московский рейтинг.
Что к этому имела косвенное отношение Председатель ДЮК ШФМ, муж которой и тренер московской спортивной школы именно такой рейтинг РШФ нам и делал.
Вот это уже полная катастрофа...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Devuschka от 14. 01. 2016, 10:57:52
У кого двое детей имеют московский рейтинг и кто сейчас председатель ДЮК ШФМ?  ???


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2016, 10:59:23
Марк Глуховский и Ирина Переверткина.
Вот профили в базе ОРР которая как вам понятно база бывшего московского рейтинга

http://chessopen.ru/members/781.html
http://chessopen.ru/members/623.html

А вот ещё один профиль в базе бывшего московского рейтинга. Догадайтесь уже чем это ребёнок.
http://chessopen.ru/members/3992/rating.html


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 14. 01. 2016, 11:22:05
что было БЫ , никогда не узнать, а так как есть- вполне отражает реальность  Если при проведении турниров сейчас пользуются ОРР рейтингом, ну и вступайте в переговоры и ставьте условия , ищите компромисс Если и РШШ заинтересованы в чем-то  Пока кстати иногда заглядываю и в рейтинг бывший Ваш с Андреем- там более удобный интерфейс и больше статистики  , просто надо понимать что это до декабря 12  . Я с точки зрения средне продвинутого пользователя  А в ОРР пока не заявлены правила обсчета- процесс тестирования видимо. В рейтинге РШФ много нелепостей - у одних турнир зачтен , у других нет , например Но самое главное,  на что это все с рейтингами сейчас влияет? Как это связано с реальностью?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2016, 11:25:39
1. В рейтинге ORR программисты заняты ходовой частью. У Андрея всё было красиво - спора нет. Только я это всё считал через ёксель, а любая ошибка требовала на исправления полчаса моего времени. А так вам красиво было любоваться на айсберг не видя его подводной части.
2. Никакие переговоры с ЗиЗами принципиально невозможны и ни к чему вообще не приведут.
Этому уже несть числа примеров. Как ещё в 2013 году Ткачёв фактически послал и Мазью и Смагина и заявил что в стране уже есть национальный рейтинг ЭШФ называется, решение о российском рейтинге так же принималось в этом году и было принято такое - какое вы видите. Кем принято так же можете догадаться.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2016, 11:37:42
Кстати, про Москву и кто каким сервисом пользуется.
Тут политика будет очень простая. В ОРР будут обсчитываться турниры которые непосредственно поданы на обсчёт через его сервисы (т.е. там где у участников стоят коды системы ОРР) и турниры с обсчётом ФИДЕ где файл содержит коды ФИДЕ и в который играют участники системы. Ну вот например как турниры во Дворце.
Но!. Турниры с обсчётом ФИДЕ (в таблицах которых нет кодов системы ОРР) будут обсчитываться только тем, у кого в базе ОРР стоит ID FIDE и кого скрипт однозначно определит как своего сравнив код ФИДЕ из таблицы с кодом ФИДЕ из базы.
Остальных программа будет оценивать если у них нет рейтинга ФИДЕ или ставить рейтинг ФИДЕ. рейтинг ОРР им считаться не будет.
Ровно так же будет происходить при обсчёте турниров из под сервиса РШФ. У них есть в базе фидешные коды.
Если надо будет такой турнир обсчитать, он будет обсчитан только для тех игроков у кого именно фидешные коды совпадут с фидешными кодами в нашей базе. Я более не буду лазить по таблицам вручную. Это не технологично и к тому же система делается с таким расчётом что оператором может быть кто угодно.
Т.е. если допустим кто-то в Москве подаст турнир на обсчёт рейтинга РШФ и будут дети у которых нет ID FIDE и потом эти дети будут играть в каком-то московском турнире который попадёт под обсчёт ОРР, то наш скрипт их просто не увидит в том плане что он не посчитает им рейтинг даже если они есть в нашей базе.
Для системы ОРР есть два первичных ключа. Её коды и код ФИДЕ.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2016, 11:44:45
В принципе, конечно, учёт третьего первичного ключа ни есть что-то невозможное разумеется, но это явно не первоочередная задача и сие мягко сказано. Проблемы вообще пока не стоит напрочь, так как московские ЗиЗы у которых снесло планки ничего пока по теме российского рейтинга просто не сделали и маятся полнейшей хренотой не желая смотреть реальности в лицо.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2016, 11:52:48
Могу ещё вам написать про то, что сейчас сделал Андрей. Он участников теперь определяет сравнивая целый ряд значений и не только код. Ну тут уже писалось про критерий Левенштейна. Эта фишка для Андрей не новость, а он очень толковый разработчик. Но фишка вся в том, что для нас это не приемлимо и вот почему. Андрей не сталкивается с файлами в которых все фамилии и имена набиты латиницей. А это сразу пламенный привет Левенштейну. А именно так набираются фамилии участников в турниров с обсчётом ФИДЕ.
Дальше сами понимаете. Остаётся только одна надёжная иентификация. Первичный ключ базы. В данном случае базы ФИДЕ. Т.е. ID FIDE
А то если начать переводить, то можно такого напереводить...
Ну вот вам пример навскидку.
http://ratings.ruchess.ru/people/21713

Вообще-то это вот кто http://chessopen.ru/members/1630.html



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Дмитрий от 14. 01. 2016, 11:54:32
Будут ли обсчитываться шахматисты, имеющие рейтинг ОРР, по результатам выложенных на резалте коммерческих турниров, если организаторы не поддерживают рейтинг ОРР?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Деметра от 14. 01. 2016, 11:57:02
Т.е. если допустим кто-то в Москве подаст турнир на обсчёт рейтинга РШФ и будут дети у которых нет ID FIDE и потом эти дети будут играть в каком-то московском турнире который попадёт под обсчёт ОРР, то наш скрипт их просто не увидит в том плане что он не посчитает им рейтинг даже если они есть в нашей базе.
Для системы ОРР есть два первичных ключа. Её коды и код ФИДЕ.


А такие дети-немосквичи (у которых нет ФИДЕ ИД) при обсчете турнира, который взят из базы РШФ, не получат первичный ключ OPP? (например, если будет считаться этап детского кубка, которые автоматом должны попасть в РШФ).


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2016, 12:00:31
Нет. В систему ОРР новичками будут автоматом попадать все участники только в том случае, если таблица сделана под сервис именно ОРР и там стоят у всех у кого есть коды ОРР.
А в турнирах как этапы Кубка России детского будет обсчёт ФИДЕ и соответственно тем участникам кто не из нашей системы будет ставиться или их код ФИДЕ или они будут оцениваться но в базу попадать не будут.
Хотя вообще система открытая и чтобы попасть в базу надо только написать оператору. Это я так - к слову. И дальше тебя будут находить или по коду ФИДЕ или по коду ОРР.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2016, 12:05:25
Будут ли обсчитываться шахматисты, имеющие рейтинг ОРР, по результатам выложенных на резалте коммерческих турниров, если организаторы не поддерживают рейтинг ОРР?

Если это турниры с обсчётом ФИДЕ и с проставленными ID ФИДЕ, то да. Но только для тех у кого есть код ФИДЕ.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2016, 12:06:47
Опять же, если кто этого принципиально не хочет, нет проблем уже удалить из базы или например удалить ID-шник фидешный и все дела.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 14. 01. 2016, 12:09:33
Не совсем уже про РШФ пошли вопросы...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2016, 12:13:26
А это всё равно одно с другим связано на самом деле.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2016, 12:14:53
В сущности речь шла о том, как могло быть и как получилось в реальности...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 14. 01. 2016, 01:07:31
2. Если бы меня послушали и было бы сотрудничество и понимание того, что нужно сделать, был бы российский чессрезалт и российский Swiss Manager
И российские организаторы могли бы сейчас с грустью вспоминать тот Swiss Manager, настоящий...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2016, 01:13:02
Почему? Зачем?
1. Почему вы полагаете, что наши программисты обязательно сделали бы хуже?
2. Я вообще изначально имел в виду такой сервис именно под российский рейтинг и чтобы эта программа делала следующее.
- автоматом засылала турниры на российский сервер для обсчёта российского рейтинга
- имела конвертер для того, чтобы если организаторы провели турнир в Swiss Manager и хотят его ещё отправить на российский рейтинг, чтобы они ничем не парились и не были бы поставлены перед выбором - ИЛИ_ИЛИ, а просто могли бы в той программе свой файл из Swiss Manager сконвертировать в формат российской программы и легко и туда его ещё загнать.
Вот и всё.

Зато эта программа смогла бы резко насытить базу именно турнирами без обсчёта ФИДЕ и люди получили бы на местах качественно сделанный, удобный и комфортный софт и причём отечественной разработки.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2016, 01:13:52
Анатолий! Ну почему вот вы-то мыслите как ЗиЗы? Или это у нас так почти все в стране мыслят или хотя бы подавляющее большинство?
Я не понимаю.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 14. 01. 2016, 02:30:25
Я не сомневаюсь, что можно сделать лучше.
Но почему-то думаю, что в соседнем разделе кто-нибудь открыл бы обсуждение темы Программа жеребьёвки РШФ.
И организаторы бы делились опытом, в какой же всё-таки версии Swiss Managerа лучше сохранять турнир, чтобы его, наконец,  поняла программа жеребьёвки РШФ.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2016, 02:33:10
Это было бы если бы программу делал муж председателя ДЮК или нанятый студент.
Если бы эту прогу по хорошему ТЗ и с знающим консультантом делали бы профессиональные разработчики, ситуация была бы кардинально иной.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2016, 07:13:01
Ну и надо уточнить. В таком проекте как рейтинг РШФ у меня претензии не к программисту.
Программист не должен разбираться в математике системы, не обязан учитывать такой психологический фактор, что если рейтинговая система рассчитана на детей во многом (а это де факто именно так) то рейтинги по итогам турнира надо считать сразу, а не раз в месяц, программист не обязан знать тонкости работы с конкретными программами жеребьёвки и так далее.
Ему должно быть составлено грамотное техническое задание и выделен человек, который будет осуществлять постоянные консультации по всем проблемам.
Если этого не было (а судя по всему этого не было) то это огромный косяк всей организации, которая просто не понимает как правильно организуется подобная работа.
Апофеозом такого подхода стал полный обсерон ШФМ, так как там ещё и программист оказался просто никакой, но (опять же) одного программиста недостаточно. Я уже писал, что был и по ту сторону процесса, и по другую. В одном случае как разработчик программы по ГНБ , в другом случае как составитель ТЗ уже для программистов. И вот в первом случае я имел такого уровня специалиста, который рассказывал что для чего нужно и что надо сделать, что я сам в этот процесс уже въехал и если бы история сложилась немного иначе, чем она сложилась, то как знать... Может быть сейчас я бы не этим совершенно занимался вообще... Но ... Тут уж...
То, что я сейчас описываю, это всего лишь элементарные азы работы в сфере создания программного обеспечения. Если у шахматном мире всем рулят начальники, которые даже в этом не компетентны (а это - увы - так и есть) то сие очень и очень прискорбно - вот всё, что остаётся сказать по этому поводу.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2016, 06:49:09
Но основная проблема теперь не эта. Кто хочет, можете посмотреть. Вот это выборка из базы рейтинга РШФ по Москве.
Её можно было бы по разному назвать, но одно из названий может быть таким например:
13 лет коту под хвост.
Поясню. Если сейчас Москва шахматная начинает работать на рейтинг РШФ и ориентироваться в своих внутренних делах на рейтинг РШФ, то вот я вам показываю базы, с которой придётся стартовать.
Это меньше той базы с которой в Москве вводили детский рейтинг в 2002 году и по числу участников и по разбросу рейтингов ибо тогда детям в рейтинг сконвертировали разряды, а они в те времена были у всех. И уже первые же турниры разбрасывали участников с их позиций по всей шкале.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2016, 07:17:12
Если брать детей (1998 г.р. и младше) рейтинг РШФ имеют 170 москвичей.
Ну и теперь сами подумайте (кто ещё может это делать конечно в нашем обезумевшем мире) сколько должно пройти времени и какие училися потребуются на то, чтобы эта система заработала в городе на том же уровне, что и московский рейтинг.
Кто-то наверное как всегда скажет - через год устаканется.
Ну тот, у кого серое вещество не высшего качества - мягко сказано.
Ибо для того, чтобы это только начало устаканиваться (только начало - я подчёркиваю) необходимо следующее
- чтобы был назначен рейтинг-администратор по РШФ на Москву.
- чтобы каждый месяц заливалось столько же турниров примерно, сколько обсчитывалось по московскому рейтингу или сейчас обсчитывается по рейтингу ОРР.
Т.е считайте грубо говоря, не менее 100 турниров в месяц.
Январь, кстати говоря, уже профукали. Рейтинг-офицера у нас нет.
И при таком гипер-оптимистичном сценарии через год в лучшем случае был бы список детей, который по количественному составу уже был бы сопоставим с тем, который сейчас например в базе ОРР если брать Москву в её активной части.
Но даже и в этом случае не могло и речи быть об устаканивании системы, ибо если она стартует с позиции, когда рейтинги есть только у 170 участников, а у остальных стартовая 1000, то понятно должно быть (людям с не протухшим серым веществом) что это будет только список в котором подавляющее большинство участников системы из нескольких тысяч детей тех же самых, будут иметь рейтинги в интервале 1000-1200. При описываемом мной раскладе в среднем будет обсчитано 3-4 турнира на игрока. Это так происходило в московском рейтинге на самом деле. Т.е. эта система принципиально не может быть применима для отбора на Москву в этом году осенью.
Дело усугубляется тем, что в базе московского рейтинга (ныне рейтинг ОРР) довольно существенный вес при попадании детей в базу имеют турниры, который подаются с помощью программы RL, когда дети играют явочным порядком.
Такая форма подачи и такой софт для рейтинга РШФ просто не сущесвует в природе. Программой Swiss Master в Москве практически пользуются всего несколько человек. Её вес вообще очень низкий. Народ сидит на Swiss Manager, но отнюдь не весь разумеется.

И далее будет амба. Как только это начнёт работать хотя бы более-менее и база РШФ начнёт насыщаться турнирами рейтинг-офицер РШФ столкнётся со следующей ситуацией. Он начнёт получать на обсчёт файлы Краузе в которых у игроков отсутствует первичный ключ вообще. Так будет у каждого игрока, кого занесли в систему с турнира на обсчёт рейтинга РШФ когда турнир был проведён без обсчёта ФИДЕ и у игрока отсутствует ID FIDE
Обсчёт таких турниров обернётся для рейтинг-офицера катастрофой ибо он неизбежно накосячит и кого-то перепутает, а поскольку рейтинг РШФ осчитывается раз в месяц, народ у нему ещё не особо привык, то большинство косяков будут обнаружены родителями и тренерами уже после обсчёта турниров и в частности через две, три неделю апосля того, как сам турнир сыгран.
Ему начнут посылать письма на предмет того, что нас перепутали, это не мой играл, исправьте то, исправьте сё и так далее.
Если рейтинг офицер это начнёт делать, то каждый раз будет перетряхиваться база рейтинга РШФ и снизу наверх будут пересчитываться турниры и одновременно с этим (если мы представим себе что это так работает на всю Россию) база будет так же перетряхиваться по цепочке уже по всей стране, так как другие рейтинг-офицеры в регионах будет сталкиваться ровно с такой же проблемой.
Из-за этого рейтинг будет выходить типа раз в месяц, но только для того, чтобы его начинало лихорадить как больного Эболой в теченивсего следующего месяца (этот лаг будет из-за того, что люди будут видеть косяки на протяжении всего периода) и потом как раз месяц будет заканчиваться, снова будут обсчитываться турниры и лихорадка начинаться с новой силой.
Московскому рейтинг - офицеру придётся сидеть и вбивать в базу каждого нового участника вручную (это следует из инструкции).
Счёт (как вы знаете) идёт на тысячи детей. Дальше мы уже вступаем на экономическую составляющую процесса.
Я хотел бы посмотреть на того идиота, который будет вот такой работой (а ещё и разбором писем от родителей и исправлением косяков) заниматься бесплатно. Люди с испорченным серым веществом в голове конечно напишут, что ему заплатит федерация (обсчёт рейтинга ведь бесплатный). Ребята! Я с помощью хороших людей создал для Москвы сервис, который просто на порядок превосходил то, что вам сейчас предлагают. МНЕ НЕ ПЛАТИЛИ ПО ПЯТЬ МЕСЯЦЕВ И ЭТО ПРИ ТОМ, ЧТО Я ПОЛУЧАЛ 30 000 рублей.
А теперь эти бабки... Они уже вообще по Москве просто ни о чём стали. Вы думаете ШФМ этому челу положит зарплату в стольник и будет платить строго в срок? Сходите к дохтуру тогда и пусть он вам мозги проверит на каком-нибудь современном приборе - желательно иностранного производства, а то у вас я ними что-то явно не в порядке. Это поправимо, но я боюсь, что без хорошего дохтура вам уже не обойтись.

Вот такие вот у нас печальные дела и честно я вам скажу - я не вижу уже нормального и конструктивного выхода из сложившейся ситуации.




Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2016, 07:24:12
При этом ещё, все московские тренеры от руководителя кружка Весёлый бегемотик, до директора спортшколы обнаружат, что теперь для того, чтобы у себя составить список детей из своего кружка или спортшколы, эту работу можно выполнять долго и нудно и только ручками, ручками и одними ручками ибо такой опции как организация в рейтинге РШФ нет вообще. Все московские дети просто москвичи и всё. Жители 77-го региона. Кто из них и где занимается системе рейтинга РШФ глубоко фиолетово - такой сервис в ней попросту не предусмотрен в принципе.
Я хочу ещё раз поздравить всех работников московского шахматного цеха с таким начальством и по линии московской федерации и по линии российской, которые породили вот эту ситуацию из которой (как я уже писал) я не вижу уже никакого нормального выхода вообще.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2016, 09:41:18
Во. Ну что? Сравним два сервиса по одному турниру? А?
Итак. Мемориал Петросяна. Турнир А.
Cистема ОРР.
Турнир сыгран, турнир обсчитан.
http://chessopen.ru/tournaments/5728/members.html
Система рейтинга РШФ
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1924
Турнир залит и ... Ждите обсчёта, ждите обсчёта, ждите обсчёта...
Помните это?
Ждите ответа, ждите ответа, ждите ответа...

Для полного просветления в мозгах посоветую подумать тем, кто играл и проигрывал следующим юным московским игрокам.

Мусаханяну Михаилу.
http://chessopen.ru/members/979/rating.html
Набравшему 4 очка из 9.
Вы проиграли игроку с российским рейтингом 1000. Т.е. новичку.
Луговцу Дмитрию набравшему 5,5 из 9
http://chessopen.ru/members/286/rating.html
Вы проиграли игроку с российским рейтингом 1000. Т.е. новичку.
Шелепень Александр. Результат в турнире 5,5 из 9
http://chessopen.ru/members/294.html
Вы проиграли новичку с рейтингом 1000
А вот у этого мальчика в Москве уже чёрт-те сколько турниров сыграно.
http://chessopen.ru/members/21477/rating.html
Да. У него федерация Молдова. Только он живёт и играет в Москве. Для системы РШФ и он новичок с рейтингом 1000.
Результат в турнире 4,5 из 9.

А если потом им поставят их рейтинги ФИДЕ, то у меня вопрос такой.
А почему тогда в середине января в базе ещё рейтинги ФИДЕ от первого декабря.
Вообще-то с ФИДЕ всё в порядке. Это ШФМ свой рейтинг первого января не выпустила, а ФИДЕ очень даже выпустила и я сам уже раз пять через их файл обновлял свою выгрузку под программу Swiss manager с рейтингами ФИДЕ от 1.01.2016 года.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2016, 10:05:09
А теперь советую обратить внимание вот на такой важный нюанс.
Вот этот юный шахматист получил свой рейтинг ФИДЕ 1404 по итогам турнира который был в конце августа 2015 года
https://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=54187222&rating_period=2015-10-01&t=0
и с этим рейтингом ФИДЕ вошёл в октябрьский рейтинг-лист ФИДЕ.

А вот таблица турнира обсчитанного (именно уже обсчитанного!) по системе рейтинга РШФ.
Финал Первенства Москвы среди мальчиков до 11 лет.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1671
Рейтинг российский у него стоит 1111. И он его понизил до 1021... Ну правильно. Когда проиграешь игроку с 1000, а он играть умеет.
А почему так получилось? А потому, что в том турнире, в котором он получал рейтинг ФИДЕ, у него этого рейтнга не было, но по российскому это считалось.
Вот этот турнир.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/572
И вообще у него три турнира уже обсчитано в системе РШФ
Ещё и Кубок Волги.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/248

ОК. И что мы имеем теперь? Ну вот смысле этого мальчика? Просто как пример. Вот он играет, турниры ему считаются.
Три турнира уже обсчитаны по системе РШФ.
Итог.
Рейтинг ФИДЕ 1404
Рейтинг РШФ  1021

И эта система устаканется?  ;D
Кто считает, что устаканется, настоятельно рекомендую обратиться к врачу.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2016, 10:13:20
Этот мальчик сыграл в системе три турнира и то число партий, которые он сыграл, делает рейтинг устоявшимся во всех нормальных рейтинговых системах.
В качестве примера могу вам рассказать, что в сёги в системе FESA рейтинг официально считается устоявшимся после 18 обсчитанных партий.
А имеем вот.
1404 и 1021.
Вам не кажется, что что-то в этой Консерватории не так?
В какой? Ну в консерватории ФИДЕ разумеется всё не так! А вы о чём подумали? Про рейтинг РШФ наверное?
Да вы что? ;D
Его же создали супер-пупер Знающие и Заслуженные специалисты из шахматной супер-сверх-державы. Они не могут ошибаться.
А вот фидешным деятелям явно надо хорошенько подумать - что-то не так в их консерватории... Ой не так!
 ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2016, 10:21:37
В странах, где есть национальные рейтинговые системы, они созданы для того, чтобы в частности дополнять систему ФИДЕ ибо (как я уже не раз писал) часто бывает практически нереально организовать шахматную жизнь таким образом, чтобы использовать только систему ФИДЕ.
И тогда по хорошей системе национального рейтинга например можно определить готовность юного спортсмна играть на более высоком и серьёзном уровне - т.е. с международным обсчётом. А кому рано или кому это вообще не надо - ну вот для вас система национального рейтинга и играйте, вас оценивают, всё в порядке.
И зачастую (например в США) национальные рейтинговые системы завышены по отношению к ФИДЕ и это, кстати, вполне так нормально.
Но в России своё ноу-хау. Система национального рейтинга заниженная и сильно заниженная по отношению к ФИДЕ.
И снова свой особый путь...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2016, 10:32:20
И надо поставить жирную точку в истории про этого мальчика.
Профиль в системе ОРР в студию!
http://chessopen.ru/members/3076.html

Рейтинг ОРР 1408
http://chessopen.ru/members/3076.html
Рейтинг ФИДЕ 1404.

И в нашей консерватории тоже всё не так... :'( Ну прямо как в ФИДЕ...
Ну что за нафиг-то, а?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 16. 01. 2016, 10:57:09
Цитировать
Шахматный портал «Маэстро»
 1000 рейтинги у шахматистов ФИДЕ исправятся в ближайшем будущем. Идут последние приготовления БД и загрузят рейтинг-лист ФИДЕ от 01.01.2016 Тогда ожидается исправление 1000 начальных рейтингов.... Об этом событии напишу дополнительно.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2016, 11:05:52
Давайте разберёмся - а что это меняет.
Если под этим подразумевается, что как только кто-то там получает рейтинг ФИДЕ, то ему ставят вместо российского рейтинг ФИДЕ, то тогда (ну подумайте сами) фактически сие означает что самостоятельной системы российского рейтинга попросту не существует в принципе.
Я-то вот что имел в виду в первую очередь. Я сейчас Вам покажу, где начинается раколбас между системами.

Вот смотрите. У этого юного игрока в базе РШФ обсчитан один турнир. Именно поэтому на нём крайне удобно это показать.
Это был этап детского Кубка России в Суздале.
http://ratings.ruchess.ru/people/13877
Вот мальчик набрал 3 из 9 и (не имея на момент начала турнира рейтинга ФИДЕ имел стартовую 1000 от РШФ и разумеется сильно её поднять не мог. Тем самым его российский рейтинг стал равняться 1040.
Но в том же самом турнире он был оценен уже по рейтингу ФИДЕ, так как сыграл недостающие партии с обладателями рейтинга ФИДЕ
https://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=44161824&rating_period=2015-10-01&t=0
и хотя сыграл их плохо, у него до этого всё же были очки набраны против рейтинговых и до 5 партий просто не хвалало игр.
И вот при таких в общем-то не ахти каких результатах он всё же получает рейтинг ФИДЕ и причём
сейчас он у него 1159.
Так о чём я речь веду. Даже вот в таком случае рейтинг ФИДЕ оказывается выше российского рейтинга.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2016, 11:14:36
А если ребёнок посильнее, то расколбас становится ещё больше и такие примеры можно приводить просто пачками.
Ну вот смотрите сами.
Ребёнок вступает в систему с рейтингом 1000 (так как на этот момент не имеет рейтинга ФИДЕ) но по этому же турниру получает кроме российского ещё и международный рейтинг.
http://ratings.ruchess.ru/people/20161
Итог вот.
Рейтинг ФИДЕ 1470
Рейтинг РШФ 1101


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2016, 11:16:38
И то, о чём я сейчас пишу, это фундамент системы. Ей основа. Получение первого рейтинга.
Причём, сравниваю я с системой (я про ФИДЕ) про которую я ещё хочу поглядеть... Ау! Здесь есть кто нибудь, кто мне напишет, что в ФИДЕ всё не так и всё не правильно?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2016, 11:20:30
И от того, что сейчас там закачают январские рейтинги ФИДЕ уже ничего не поменяется. Никто не поставит этому мальчику российский рейтинг равный рейтингу ФИДЕ ибо это просто будет означать что российского рейтинга вообще фактически не существует.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2016, 12:13:15
Цитировать
Шахматный портал «Маэстро»
 1000 рейтинги у шахматистов ФИДЕ исправятся в ближайшем будущем. Идут последние приготовления БД и загрузят рейтинг-лист ФИДЕ от 01.01.2016 Тогда ожидается исправление 1000 начальных рейтингов.... Об этом событии напишу дополнительно.



Кстати. Обновили базу рейтингов и обсчитали все турниры.
Теперь вот здесь стало вменяемо.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1924
А вот в отношении того, что я писал про стартовй рейтинг и вход в систему естественно ничего не изменилось.
Ну никто не станет ставить рейтинг ФИДЕ после его получения вместо российского.
Что касается Мемориала Петросяна, то - да, повторюсь, теперь там вменяемо, но только лишь от того, что это супер-сильный турнир (в Москве вообще самый сильный детский турнир в году в принципе) и там у всех участников уже есть рейтинги ФИДЕ. И когда их всем же уже обменяли на российские а теперь ещё избавились от тех 1000 у пять что ли человек - у которых рейтинги ФИДЕ были, всё хорошо.
Но такие турниры у нас проводятся раз в году............


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2016, 12:19:31
Т.е. за счёт чего получилось вменяемо в Мемориале Петросяна? За счёт того, что это пока был турнир где по сути были использованы именно рейтинги ФИДЕ с их оценочной системой.
А что будет когда в Мемориале Петросяна уже будут играть дети, которые рейтинг РШФ сходу получили на 200-300-400 пунктов меньше ФИДЕ? Ну те, которым уже не поставят рейтинг ФИДЕ в самом начале как российский?
Вот то-то и оно... Но это всё дело будущего. :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2016, 12:36:00
Вот, кстати, можете посмотреть как работает обсчёт от единого стартового рейтинга в турнирах, где рейтинг ФИДЕ (который только и делает систему вменяемой - см. Мемориал Петросяна) когда речь идёт уже о массовых турнирах детских уже без обсчёта ФИДЕ и когда практически ни у кого нет рейтинга ФИДЕ.
Вот обсчитан тот самый Конёк Горбунок.
 :)
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1875
Дальше простая совсем математика.
Вот играли дети, играли в шахматы, играли друг с другом и сыграли все по разному разумеется.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1875

Кто-то набрал 1 из 9, а кто-то 8 из 9 и со всеми остановками посередине как говорится.
Реально по силе игры между ними по очкам разница очень даже видна.
А вот по рейтингу она практически незаметна. Не считая девочки, которой от ФИДЕ считали и которая реально играет, что у нас получилось?
По сути, всё это легло в интервал 80 пунктов. От 1000 до 1080.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 16. 01. 2016, 12:44:52
Да все понятно.

Боюсь у этого игрока, видимо, до его смерти (извиняюсь) его национальный рейтинг 1066 не приблизится к  рейтингу ФИДЕ 1900.

http://ratings.ruchess.ru/people/13336

И будет он своим низким рейтингом "воздух портить" даже тем, у кого за 2000.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2016, 12:52:21
Ну этот дядя вообще сильно выступил.
Умея в принципе играть в шахматы и очень даже умея рейтинг ФИДЕ получить уже выйдя на пенсию и в таком турнире...
https://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=54193052&rating_period=2015-09-01&t=1


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 16. 01. 2016, 01:09:13
Так там пол турнира таких
http://ratings.ruchess.ru/people/13321
нац- 1076 / фиде-2060
Не понимаю, как они считали... >:(
Может коэффициент ввели: обратно пропорциональный расстоянию до Москвы?

==============================================

Поэтому и вопрос: зачем ждать два года (или 20 лет для тех, кто редко играет)?

Почему нельзя сразу адекватно оценить? (Ведь рейтинг ФИДЕ смог адекватно оценить силу игрока)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2016, 01:27:37
У меня нет ответа на это вопрос. Другое дело, что когда я пишу какую-то критику,тут видите, что происходит. Мы тут скоро выложим на сайт ОРР описание своей системы обсчёта и оценки игрока, который не из системы или новичок в системе...
Я вполне так осознаю, что ничего идеального по этой теме не существует и существовать не может в принципе, но во всяком случае я опирался на статистику и очень большую базу это всё разрабатывая и конечно, надо будет смотреть по мере реальной практики, что и куда нужно будет корректировать.
Не без этого.
А у ФИДЕ... Там всё нормально, но всё опирается на уже те рейтинги, которые есть у игроков и на основании игры с ними тебя и оценивают. Потому и получается вменяемо и адекватно.
А здесь если бы скопировали систему ФИДЕ, то получилась бы российская ФИДЕ и рейтинги были бы не у всех. А хотели оцифровать всех. Но только уж очень примитивный выбран способ решения задачи.
Ведь реально - чего тут заморачиваться? И ведь проще не придумаешь. Поставил всем стартовый рейтинг и вперёд. Типа рейтинг сам всё отрегулирует...
Что-то мне это напомнило... Кажется нам так говорили в конце 80-х и начали 90-х, что рынок всё отрегулирует...
Ну вот там был рынок, а здесь рейтинг...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2016, 02:15:00
А ещё мне крайне интересно - что будет делать Москва.
Ну с Москвой (вернее правильнее сказать что с московскими детьми-шахматистами) в принципе (если называть вещи своими именами) поступили очень нехорошо...
Я стараюсь писать очень и очень мягко.
Я не знаю теперь, как вообще можно будет разрулить эту ситуацию в принципе.
Ну система рейтинга РШФ применительно к тому к чему в Москве реально народ привык уже, намного хуже и по скорости обсчёта и не только... Помимо того, что всё надо с нуля начинать, тренеры ещё лишаются удобных баз именно по своим секциям и спортивным школам...
В общем, издержек реально слишком много...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 16. 01. 2016, 02:42:33
Так там пол турнира таких
http://ratings.ruchess.ru/people/13321
нац- 1076 / фиде-2060
Не понимаю, как они считали... >:(
Может коэффициент ввели: обратно пропорциональный расстоянию до Москвы?

==============================================

Поэтому и вопрос: зачем ждать два года (или 20 лет для тех, кто редко играет)?

Почему нельзя сразу адекватно оценить? (Ведь рейтинг ФИДЕ смог адекватно оценить силу игрока)
Скорее всего начальный РШФ рейтинг связан с рейтингом ФИДЕ только в классику, а в рапид-нет.
"Хотели как лучше, а получилось как всегда"(ц)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2016, 02:47:17
Да похоже что нет. Просто у этого уже очень зрелого во всех смыслах шахматиста вообще рейтинга ФИДЕ не было на момент этого турнира и по рапиду в частности.
https://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=54193052&rating_period=2015-09-01&t=1


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 16. 01. 2016, 02:51:08
Почему ребенок в турнире до 9 лет за один турнир получает больше 200 очков, а такие монстры - +60?
Они же со всеми рейтинговыми игроками играли...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 16. 01. 2016, 03:02:59
Да похоже что нет. Просто у этого уже очень зрелого во всех смыслах шахматиста вообще рейтинга ФИДЕ не было на момент этого турнира и по рапиду в частности.
https://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=54193052&rating_period=2015-09-01&t=1
Может быть. Но, странно, что турнир был в сентябре, а рейтинга ФИДЕ-не было?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2016, 03:15:12
Ну у него не было насколько я понимаю, а турниры на рейтинг РШФ уже считались и он получил 1000. Т.е. они уже считались, но об этом никто не знал, так как рейтинг был сразу опубликован со всеми турнирами за последние полгода. У меня как-то так получается.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 16. 01. 2016, 03:21:51
Да похоже что нет. Просто у этого уже очень зрелого во всех смыслах шахматиста вообще рейтинга ФИДЕ не было на момент этого турнира и по рапиду в частности.
https://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=54193052&rating_period=2015-09-01&t=1
Может быть. Но, странно, что турнир был в сентябре, а рейтинга ФИДЕ-не было?
Зашел на сайт ФИДЕ и выяснилась "любопытная" картина. Этот турнир был послан на обсчет ФИДЕ сразу после окончания турнира, начальный рейтинг у безрейтинговых был-0. После этого турнира, естественно, все участники получили нормальные рейтинги ФИДЕ.
Для обсчета турнира на рейтинг РШФ всем безрейтинговым (на момент проведения турнира) поставили начальный рейтинг 1000. Ну, и, естественно, рейтинги РШФ и ФИДЕ разошлись "как в море корабли".
Упс. Не посмотрел ваш предыдущий пост.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2016, 03:36:09
У меня возникла эта проблема когда я в начале 2013 года начал считать рейтинг ШФМ...
А. Г. в тайне это мне отправил... Иначе бы ЗиЗы такого не допустили...
А проблема была вот в чём. В системе царил бардак не только в том плане, что каждый присылал турнир в том формате в каком хотел и была полная свобода творчества вплоть до отсканированных привезённых на бумажках А. Г. табличках, но и в том, что организаторы мягко скажем не торопились подавать турниры на обсчёт и это "не торопились" иногда могло быть почти месяц...

И вот я ... Ну я конечно там (ясен пень) очень плохой - я это знаю. Я принял простое решение и начал реализовывать простую концепцию: турнир прислан - турнир обсчитан.
Да. Без базы в SQL - публикуя турниры просто в виде htm-лок на своём сайте. Кстати, ни на эту страничку, ни на появившуюся через год уже базу официоз не дал НИ РАЗУ ни одной ссылки.
И я занял простую позицию: МНЕ ПОФИГУ КОГДА У ВАС РЕАЛЬНО ЗАКОНЧИЛСЯ ТУРНИР.
Вот когда вы мне его прислали на обсчёт - вот тогда он и закончился!
Турнир прислан - турнир обсчитан.
И это возымело действие в конце концов и народ (пусть и не сразу) но всё же начал чесаться.
И потом всё стало вообще очень даже неплохо в этом плане, так как всем уже было понятно, что никто и никого ждать не собирается.
И вот насколько я понимаю систему РШФ, то там всё же учитывается очередность турниров и поэтому возникают паузы (ну вот сейчас она была недели две) а потом только оптом считается сразу всё.
Могу ошибаться, но у меня пока такое ощущение возникает.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2016, 04:01:58
И честно говоря, я ни разу не претендую на то, что это правильно, но...
Единственно что я знаю именно применительно к детям (вот просто как человек имеющий соответствующие образование) что результат оценки его работы для ребёнка должен быть предъявлен чем быстрее, тем лучше, а рейтинг - это оценочная система.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2016, 05:41:10
Почему ребенок в турнире до 9 лет за один турнир получает больше 200 очков, а такие монстры - +60?
Они же со всеми рейтинговыми игроками играли...

Тут лучше показать какие конкретно турниры имеются в виду.
Иначе трудно ответить.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2016, 05:59:06
А вообще... Вы меня заинтриговали.
Я выписал рейтинги всех его соперников из этого турнира.
Вот они.
2001
1805
1957
2108
2323
2038
2128
2043
2141

Товарищ этот (137 номер вот в этой таблице - можете все посмотреть http://ratings.ruchess.ru/tournaments/668
набрал в турнире против соперников вот с такими рейтингами 4,5 из 9.
Не кисло на самом деле.

Пусть у него стартовый рейтинг 1000. КР=60 в РШФ у него.
Получается следующий расклад. Вот если мы считаем по формуле Эло, то извините, но у него ожидаемый результат просто должен быть ноль. И рейтинг 1000+270=1270
Это если не применять правило 400.
Но даже если правило 400 применять, ну будет несколько меньше. Лень считать честно говоря.
Но уж никак не то, что у него стоит.
Никаких 1076 быть просто не может ни при каких обстоятельствах.

У меня есть только одна гипотеза. Рейтинги соперникам проставились (возможно у них тоже были 1000 в какой-то там момент - мы же этого всего не видели) а турнир не пересчитался...
Интересно, и много в этой базе такого?
Вряд ли этот случай может быть единственным...
Да и рядом с ним 138 номер - тоже самое практически...

Насчитали - одним словом...



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2016, 08:06:21
В общем, я всё понял.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/2045
Обратите внимание на двух последних участников.
Да. 3,5 из 11 - это немного очков. Вот только рейтинги соперников у этих игроков запредельно больше, чем их стартовая 1000.
Однако, происходит следующие.
Во-первых для блица КР=20 с какого бы рейтинга ты не стартовал.
Во вторых применяется правило 400, а значит, если рейтинг соперника выше 400 пунктов считается что он равен 400 пунктам.
Соответственно получается примерно вот что.

Ожидаемый результат у них из 11 равняется 0,08X10 + 0,5 (они друг с другом играли) = 0,7

3,5 - 1,3 = 2,2
2,2X20=44

Вот те самые 44 пункта и рейтинг 1044

Всё это замечательно, но вот рейтинги ФИДЕ у них получаются намного выше...
1772 и 1629

Ну я не знаю. Я воздержусь от комментария пожалуй...




Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 16. 01. 2016, 08:48:45
Что-то мне все это напоминает.... Во, вспомнил! Связист прямо во время боя концы проводов зубами соединяет и... Короче, убили его. Но наши победили. Цена значения, как обычно, не имеет.
Блин, плохо жить долго - в Кассандру превращаешься ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Мама шахматиста от 17. 01. 2016, 12:25:46
Вы пишите:
Кстати. Обновили базу рейтингов и обсчитали все турниры.
Теперь вот здесь стало вменяемо.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1924

Ничего там невменяемо. Нам поставили начальный рейтинг - 1707, на 30 пунктов меньше, чем был реальный начальный фидешный рейтинг. Может, я чего не знаю... нот откуда они эту цифру взяли и где 30 пунктов потеряли? Правда, я к их рейтингу серьезно не отношусь. Просто, чтобы не думалось, что вменяемо  8)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 01. 2016, 06:42:22
Это у вас был уже не первый турнир с обсчётом российского рейтинга. Вот в чём дело. Посмотрите свой профиль.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 17. 01. 2016, 07:22:12
Что-то мне все это напоминает.... Во, вспомнил! Связист прямо во время боя концы проводов зубами соединяет и... Короче, убили его. Но наши победили. Цена значения, как обычно, не имеет.
Блин, плохо жить долго - в Кассандру превращаешься ;D

Самолет Качинского под Смоленском это напоминает....

Так торопились ввести нац.рейтинг на мероприятие , что вынудили программиста пилота  выставить сырую систему садиться в полный туман.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 01. 2016, 07:58:22
Я сейчас посмотрел по довольно большой выборке игроков корреляцию рейтинга РШФ с рейтингом ФИДЕ.
Это будет катастрофа. Ну... В общем, её нет. Вообще нет. Вот скажем в интервале российских рейтингов от 1000 о 1050
Надо будет макросы написать и посчитать по всей выборке, хотя в принципе это бессмысленно. Уже всё ясно и понятно в принципе. Понятно, куда это всё будет двигаться - в какую сторону.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 01. 2016, 08:36:54
А кстати, очень занятно будет посмотреть за этим параметром системы.
В моей очень скучно. Он давно уже фактически стоит в районе 0,88 и никуда не дёргается. Единственно, что если начинать например его смотреть по каким-то интервалам, ну скажем... Скажем брать только детей и только с своим рейтингом например ниже 1600, то он становится меньше и существенно.
А здесь пока благостная картина, так как стартовали с базы ФИДЕ полностью.
Но за полгода эксплуатации вот эти люди, кто получает рейтинг ФИДЕ, но играет со стартовой тысячью уже успели попортить немного данные.
0,83 сейчас.
Надо понимать, что изначально (поскольку в системе рейтинг РШФ тем, у кого был рейтинг ФИДЕ, ставился такой же как и рейтинг ФИДЕ) критерий Пирсона показывал 1.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 01. 2016, 10:02:30
И ещё могу кое-что рассказать. На текущий момент в ОРР идёт в среднем превышение рейтинга ОРР над ФИДЕ в районе 100 пунктов. В системе рейтинга РШФ сейчас уже рейтинг ФИДЕ превышает рейтинг РШФ в среднем на 90 пунктов.
Когда ещё в московском рейтинге были разряды (это было в начале сентября) и макросы просто выдавали результат по всем турнирам по ЕВСК Ткачёва (макросы не знали какие турниры из ЕКП,какие не из ЕКП и никто так и не пожалел бедным макросам об этом рассказать. В итоге им это надоело, и они вообще прекратили считать разрядики. Обиделись), то уже даже по рейтингу ШФМ (ныне рейтинг ОРР) было видно, что даже для московских спортивных школ было практически малореально собрать турнир чтобы кто-то там выполнил или подтвердил первый взрослый разряд.
Картина при расчёте исходя из рейтинга ФИДЕ была бы естественно ещё более удручающей и по нему пределом мечтаний являлась бы организация в большой спортшколе тунира, где хотя бы можно было выполнить или подтвердить второй взрослый разряд.
А между рейтингом ОРР (я через ФИДЕ считаю) и рейтингом РШФ вообще зазор в среднем в 200 пунктов.
Это разрядный интервал. Примените вот например к нынешнему рейтингу РШФ нынешнюю ЕВСК и ...
В общем, помашите всем разрядам ручкой. Ну акромя там 3-1 юношеского ...
III взрослый - предел мечтаний.

Хочу заметить, что согласно чинушичьим рекомендациям (которые нарушать а НИЗ-ЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!) читайте теперь очень внимательно:

При внесении изменение в ЕВСК по нормативам в любом виде спорта нельзя делать так, чтобы разрядные нормативы становились более легко выполнимы.
Т.е. это уже совсем-совсем не просто в новой ЕВСК скажем поменять норму первого разряда, считая её не от среднего рейтинга соперников 1850, а например от 1650.
Пониженьице. НИЗ-ЗЯ!!!
О как!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Мама шахматиста от 17. 01. 2016, 10:35:34
Это у вас был уже не первый турнир с обсчётом российского рейтинга. Вот в чём дело. Посмотрите свой профиль.

Спасибо!
А то мне все кажется, что это недавно, что это еще не заработало, что только с этого года... А они уже оказывается насчитали:)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 01. 2016, 10:45:07
Там собраны турниры уже за полгода.
Но всё равно - самый интересный вопрос лично для меня - что всё же со всем этим будет делать московский шахматный официоз.
Не... Ну а как? Они - что? Это будут игнорировать? Ну вот например Ирина Владимировна (директор спортивной школы Перово).
Как она может игнорировать во-первых официальный российский рейтинг, а во-вторых рейтинг, который делает её супруг. Но в тоже время Ирина Владимировна у нас председатель ДЮК ШФМ. И ей надо (чисто теоретически) сделать так, чтобы и другие московские школы и секции так же перешли на эту систему. А как это сделать? До кучи ещё в ШФМ кажется не отказались от идеи иметь свой отдельный московский рейтинг, но сделать никак ничего не могут.
Мдя... Очень интересно. (открывая очередную пачку попкорна).


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 01. 2016, 10:53:11
Есть такое известное понятие «Deus ex machina»
В общем, история такая. Авторы древних трагедий бывало так закручивали сюжет, что потом уже сам автор никак не мог понять что ему делать со своими персонажами и как разрешить между ними все запутанные коллизии. Тогда ещё не знали слово боевик, поэтому мысль о том, чтобы замочить их всех к чёртовой бабушке головы авторов не посещала, и тогда на сцену спускался бог.
Обыкновенный бог. И поскольку это всё было типа на сцене и спускался он на каком-то там примитивном механизме, так и появилось изречение Бог из машины.

Так вот, ЗиЗы так запутали ситуацию с рейтингами, что сильно похоже, теперь это может разрешить только тот самый Deus ex machina
Вот только где его взять? Ни в каких богов тут никто давно не верит, а машину давно уже растащили по винтику, а как новую собрать уже никто и не знает, так как "секрет кирпича утерян", так что даже если где-то этого бога и отыскать, ему спускаться будет не на чем и опять ничего не выйдет.
Печалька...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 01. 2016, 10:59:39
Правда, мы с Алексее подозреваем, что этот самый бог таки спустится на нас и без всякой там машины (слово спустится даже слишком мягкое он на нас рухнет, и звать его будут по научному Кризис, а в просторечии ну почти так же как пушистого сибирского зверька, но только в нецензурном исполнении. И тогда настолько станет не до рейтингов, что все проблемы разрешаться сами собой. Вот такой вот будет «Deus ex machina»


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 17. 01. 2016, 01:17:27
Я сейчас посмотрел по довольно большой выборке игроков корреляцию рейтинга РШФ с рейтингом ФИДЕ.
Это будет катастрофа. Ну... В общем, её нет. Вообще нет. Вот скажем в интервале российских рейтингов от 1000 о 1050
Надо будет макросы написать и посчитать по всей выборке, хотя в принципе это бессмысленно. Уже всё ясно и понятно в принципе. Понятно, куда это всё будет двигаться - в какую сторону.
Так вот это (старт с рейтинга 1000) и непонятно. При тестировании системы за полгода, неужели нельзя было увидеть эту проблему, что назначение начального рейтинга -"разводит" рейтинг ФИДЕ и РШФ в разные стороны. У меня есть только одно объяснение: РШФ, вообще, рейтинги "любителей-профессионалов 0-2000" НЕ интересуют, ну а для "профессионалов" стартовый рейтинг значения не имеет.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Дмитрий от 17. 01. 2016, 01:28:00
Для профессионалов и российский рейтинг значения не имеет


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 17. 01. 2016, 01:56:50
Для профессионалов и российский рейтинг значения не имеет
Естественно. Ну, в этом и есть главное противоречие у разработчиков рейтинга: понятно, что национальный рейтинг нужен в основном "любителям-профессионалам" (рейтинг от 0-2200), а настоящего интереса к "нуждам и чаяниям" этой группы шахматистов у разработчиков рейтинга-нет.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 01. 2016, 02:47:48
Знаете, я вот по части шахматной федерации Москвы (и не только я) уже давно наблюдаю полный отрыв самой федерации от проблем шахматной жизни... Реальных и многих. И российская шахматная федерация ... А почему она чем-то в этом вопросе должна отличаться?
Да не с чему. Ни та, ни другая не являются настоящими общественными организациями, и соответственно никак не зависят от того самого общества, не подотчётны ему, и если надо, то и плевать на него хотели. С российский рейтингом ситуация именно такая. Его явно сказали сделать сверху.
И нужно сделать потому, что так сказало начальство.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 17. 01. 2016, 02:55:44
Для профессионалов и российский рейтинг значения не имеет
Естественно. Ну, в этом и есть главное противоречие у разработчиков рейтинга: понятно, что национальный рейтинг нужен в основном "любителям-профессионалам" (рейтинг от 0-2200), а настоящего интереса к "нуждам и чаяниям" этой группы шахматистов у разработчиков рейтинга-нет.
А как Вы предлагаете обсчитать турнир, в котором ни у кого нет рейтинга?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 01. 2016, 04:30:29
Не спешите. Скоро прочитаете. Персонально дам ссылку.
Это было просто в рамках тестирования системы.
Ни у кого рейтингов не было. Но был корректно сделан файл.
http://chessopen.ru/tournaments/5729/members.html


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 17. 01. 2016, 04:50:44
Ваш метод я уже поняла. Мне хотелось узнать, как это предлагает считать FIBM


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 01. 2016, 06:15:17
Самое печальное в том, что 99 процентов читающих эту тему людей просто не в состоянии осознать, что это всё не шуточки и что это реальная проблема (то что наворотил Ткачёв и что понаделали московские ЗиЗы и российского масштаба и московского всем своим несогласованным кагалом - прости Господи). Об этом знают только единичные люди на самом деле...
И они в ауте. Но я не могу вам тут всё рассказывать и объяснять по пятому разу, что в Москва - "не Россия" (буквально не имейте в виду только) и крутители гаек и ньюсовки в ней распоясались по полной программе, а вот эти все люди - они выступили вольно или невольно (это не отменяет их вины) пособниками творящегося идиотизма, который может напрямую и в очень плохую сторону отразиться на многих в общем-то хороших и даже классных специалистах, работающих с детьми - шахматистами и на самих детях-шахматистах.
Но уточнять я ничего не могу.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 17. 01. 2016, 06:48:08
Боженька их накажет. В то и веруем... :(


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: nal65 от 17. 01. 2016, 07:06:05
"Чего возиться, коль жизнь осудит"
Проблема лишь в том, что его нет. Вот и не наказывает никто...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 17. 01. 2016, 07:50:03
Для профессионалов и российский рейтинг значения не имеет
Естественно. Ну, в этом и есть главное противоречие у разработчиков рейтинга: понятно, что национальный рейтинг нужен в основном "любителям-профессионалам" (рейтинг от 0-2200), а настоящего интереса к "нуждам и чаяниям" этой группы шахматистов у разработчиков рейтинга-нет.
А как Вы предлагаете обсчитать турнир, в котором ни у кого нет рейтинга?
Речь идет совсем о другом. РШФ обсчитала турнир, где у новичков был проставлен рейтинг 1000; одновременно был проведен обсчет ФИДЕ. Ну, увидели, что рейтинги разошлись "колоссально", самое время задуматься над правилами обсчета, и привести их в разумное соответствие.
Теперь по поводу обсчета турниров, в котором ни у кого нет рейтинга (то есть ни ФИДЕ, ни РШФ). Я бы такие турниры просто не обсчитывал. Обсчет турнира имел бы смысл, если 30-50% участников имели бы рейтинг.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: nal65 от 17. 01. 2016, 08:03:17
Причем, задуматься желательно головою.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 17. 01. 2016, 08:54:49
Теперь по поводу обсчета турниров, в котором ни у кого нет рейтинга (то есть ни ФИДЕ, ни РШФ). Я бы такие турниры просто не обсчитывал. Обсчет турнира имел бы смысл, если 30-50% участников имели бы рейтинг.
Но тогда база будет наполнятся долго, а надо быстро.
Тогда она будет наполнятся со скоростью ФИДЕ, а зачем дублировать ФИДЕ?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 01. 2016, 09:12:04
Это смотря как делать. Я понимаю, что я-то так  - не авторитет разумеется.
Но вот есть система ФЕСА например, которая даёт потом сходные результаты по иной правда игре, но вполне так сопоставимые с ФИДЕ.
Её устройство в открытую опубликовано на сайте и даже переведено на русский язык.
Не вопрос.
Требования к обсчёту турнира довольно либеральное. Но не менее трети участников должны иметь рейтинг в системе.
Вроде как всё сложно, но... Есть очень и очень облегчающее всё дело обстоятельство.
Ты получишь рейтинг даже за одну победу на таким же новичком как и ты.
Победил один раз - рейтинг будет.
И всё это высчитывается и всё у них нормально.
Да. Рейтинговая шкала от единицы, но с системой быстрого подъёма в нижним эшелоне.
Моя детская секция сёги оцифровалась запросто. С ФИДЕ просто не сравнить по простоте процесса.
Вот вам пожалуйста. На сколько я понимаю, система разработана в Германии для сёги. Скорее всего. Президент ФЕСА - немец.

Да мало ли что можно сделать...
Просто есть креативный класс людей, - во всём мире есть такой класс - и в России есть.
Только беда России в том, что в ней бал правят ньюсовки. Ограниченные, консервативные и ...
Не буду выражаться.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 01. 2016, 09:19:14
Вот на самом деле, вы осознаёте все, что с огромной вероятностью г. Ткачёв вам не сможет ни рассказать ни описать ни одной рейтинговой системы (а их существуют великое множество) кроме разумеется системы ФИДЕ?
И при этом российский рейтинг проектирует именно он.
А. Г. для проектирования московского рейтинга в начале нулевых между прочим Эдуарда Дубова приглашал.
Дубов - профессиональный математик кстати сказать.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 17. 01. 2016, 11:03:33
Теперь по поводу обсчета турниров, в котором ни у кого нет рейтинга (то есть ни ФИДЕ, ни РШФ). Я бы такие турниры просто не обсчитывал. Обсчет турнира имел бы смысл, если 30-50% участников имели бы рейтинг.
Но тогда база будет наполнятся долго, а надо быстро.
Тогда она будет наполнятся со скоростью ФИДЕ, а зачем дублировать ФИДЕ?
Ничего подобного. Просто в "правильной" системе рейтинг должен распространяется "сверху"  (от больших рейтингов к маленьким), а в системе РШФ делается попытка распространить рейтинг "снизу", что приведет к неправильной оценке в области малых рейтингов, где они нужнее всего.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 01. 2016, 11:15:47
Шкалы не хватит. Я поясню. Смотрите. Если мы ориентируемся как на некий эталон на рейтинг ФИДЕ.
Что мы имеем например по московским рейтинговым делам. С одной стороны хорошую корреляцию с ФИДЕ, а с другой...
А с другой стороны мы имеем вот что.
Ребёнок по местному рейтингу например имеет 1600, рейтинг ФИДЕ получает 1280. Таких есть и в разных вариациях достаточно..
Ниже рейтингов 1600 именно и имеет место завышение местных рейтингов по отношению к рейтингам ФИДЕ.
Но надо иметь в виду, что рейтинг ФИДЕ из московских детей имеет в лучшем случае каждый десятый и подавляющее число из них это реально дети, находящиеся в верхней части рейтинг-листа по отношению к основной массе. Уже не новость и рейтинги в районе 1100 (ФИДЕ). Вроде и рейтинг совсем маленький, а если так посмотреть, то опять же большинство участников системы играют слабее этого юного шахматиста.
Теперь хороший вопрос.
Если шкала внизу ограничена числом 1000, то куда, спрашивается, нам распихивать остальные 60-70 ну не знаю даже сколько процентов участников системы?
Или они должны вот в таком интервале сконцентрироваться? От 1000 до 1100.
Значит надо расширять шкалу вниз (это если хотим, чтобы рейтинг был супер-доступен) но в ЕВСК прописано, что рейтингов меньше 1000 не бывает и нормы отсель считаются.
Ну вот отсюда и имеем ровно то, что имеем.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 18. 01. 2016, 12:39:41
но в ЕВСК прописано, что рейтингов меньше 1000 не бывает и нормы отсель считаются.
Ну вот отсюда и имеем ровно то, что имеем.
Да, здесь уже на 3 стр. муссируется одно и тоже: начальный рейтинг 1000 НЕ позволит наладить нормальную систему рейтингов РШФ.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2016, 07:32:11
Для людей, которые изучали соответствующий раздел высшей математики. Две точечные диаграммы.

Не поменять математику присвоения стартового рейтинга на оценку - такое не рассосётся. Если это читают врачи, то представьте, что на левом графике вы видите опухоль. Понятно наверное где она. Ну так вот. Надо резать. Иного выхода нет. Такие опухоли не рассасываются.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2016, 07:36:24
Про врачей я вот почему написал. Для меня такие картинки состояния системы несут информацию об их "здоровье" в смысле корреляции данных, как для врача рентгеновские снимки. Но только ЗиЗам этого не понять...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 18. 01. 2016, 09:58:29
Не поменять математику присвоения стартового рейтинга на оценку - такое не рассосётся.
Устойчивая система не должна сильно зависеть от стартового рейтинга.
Пусть система с потолка присваивает новичку 1500 или, скажем 1700 даже не после, а перед первой обсчитываемой партией. Но она должна понимать, что 1700 у такого новичка  это на самом деле 1700±1200, и в дальнейшем как-то отличать 1700±1200 от 1700±50.
А если новичок с 1700±1000 набирает очки у партнёров с 2000±30, то нужно корректировать рейтинг у новичка, а  у его партнёров рейтинг почти не должен изменяться.
И победы игроков с надёжным рейтингом  над новичком не должны им давать такую же прибавку, как победы над игроками со стабильным рейтингом.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2016, 10:02:09
А что значит "с потолка"? Это где такое?
Я пока знаю такую систему только одну, где вот именно что практически с потолка (т.е. только на основании того, что ты не имеешь рейтинг международной шахматной федерации) тебе считают новичком вне зависимости от твоего опыта, возраста, стажа в шахматах, может быть и разряда и все равны как в бане: начинающий шестилетка и шестидесятилетний мужик, который просто умел играть в шахматы и наверняка ими занимался и играл, но у которого не было рейтинга ФИЕ и который с первого же турнира наиграл на 1900 по ФИДЕ и на 1044 по рейтингу РШФ,


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 18. 01. 2016, 10:27:05
Меня еще напрягает, если рейтинг РШФ не станет инструментом, то он умрет - уже был в советское время прецендент.
С этой утилитарной стороны вопроса ORR вне конкуренции в мире на данный момент и, обьективно, подталкивает и рейтинг ФИДЕ к модернизации, что важно не только нашей стране.
Я что хочу сказать? Если система не будет нужна все более и более широкой аудитории юзеров(желательно молодых), то она зачахнет, как и сов. система рейтингов.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 18. 01. 2016, 12:54:24
Сайт http://ratings.ruchess.ru/ нужен даже просто как информационная система, даже без обсчета рейтинга.

А рейтинг они должны были в закрытом режиме тестировать и экспериментировать с ним.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 18. 01. 2016, 01:09:37
А что значит "с потолка"? Это где такое?
При таком распределении
http://auschess.org.au/cf/wp-content/uploads/2012/10/percat.txt
не на много ошибёмся, если скажем, что у новичка рейтинг 1450±1000
Цитировать
считают новичком вне зависимости от твоего опыта, возраста, стажа в шахматах, может быть и разряда и все равны как в бане: начинающий шестилетка и шестидесятилетний мужик, который просто умел играть в шахматы и наверняка ими занимался и играл, но у которого не было рейтинга ФИЕ и который с первого же турнира наиграл на 1900 по ФИДЕ и на 1044 по рейтингу РШФ,
Если мужик смог наиграть на 1900 ФИДЕ, значит, у его партнеров был рейтинг ФИДЕ, и низкий результат у новичка в рейтинге, но совсем не новичка в шахматах  не только из-за  математики.
Пусть система сильно не угадала,  и начальный рейтинг 1000 не соответствует его результатам. Тогда добрая система прибавляет в среднем 100 баллов в каждом туре, и к концу турнира рейтинг новичка приблизится к тем же 1900.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 18. 01. 2016, 01:34:09
Не поменять математику присвоения стартового рейтинга на оценку - такое не рассосётся.
Устойчивая система не должна сильно зависеть от стартового рейтинга.
Пусть система с потолка присваивает новичку 1500 или, скажем 1700 даже не после, а перед первой обсчитываемой партией. Но она должна понимать, что 1700 у такого новичка  это на самом деле 1700±1200, и в дальнейшем как-то отличать 1700±1200 от 1700±50.
А если новичок с 1700±1000 набирает очки у партнёров с 2000±30, то нужно корректировать рейтинг у новичка, а  у его партнёров рейтинг почти не должен изменяться.
И победы игроков с надёжным рейтингом  над новичком не должны им давать такую же прибавку, как победы над игроками со стабильным рейтингом.
Совершенно непонятно зачем такие сложности? Для того, чтобы сохранить начальный рейтинг? Или просто, для того, чтобы не обвинили в "плагиате" ("взяли как у ФИДЕ")?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 18. 01. 2016, 02:16:28
Совершенно непонятно зачем такие сложности? Для того, чтобы сохранить начальный рейтинг? Или просто, для того, чтобы не обвинили в "плагиате" ("взяли как у ФИДЕ")?
А в чём тут сложности? Мы же не на счётах собираемся считать! ;) Воспользуемся "высокими" технологиями середины 1990-х.
Пару строчек скопипастать, и оценивать не один момент распределения, как у Эло, а аж целых два ( а для норм. распр. больше и не надо )

На большинстве шахматных серверов примерно так и считается рейтинг уже 20 лет. Не всегда сервер может догадаться какой у пользователя пол, возраст, шахматный стаж и опыт.

Эло используется только на Арене FIDE, ВКонтакте, Одноколаснниках и прочих соцсетях, и, как выяснилось, chessplanet.ru. Ну может ещё где-нибудь.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2016, 07:14:44
Какой гамблер, какой здравый смысл? Вы о чём вообще?
Вы ньюсовковому чинуше что собрались объяснять? Вы сами понимаете - о чём пишите. Вы радеете за что? За здравый смысл? Вы где живёте тогда? На Марсе? (он ещё не наш слава тебе господи нефть по 29 баксов...).
Итак.
Я спорю всегда аргументированно.
Система ФЕСА в студию

http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&listid=elosystem

Внимание! Это описание напрочь любительской системы.


А теперь... Та-да-да-дам!
Это то, под чём подпишутся десятки толстожопых российских чинуш!
Файл в студию!!!


Во вложении...

Сравните объём информации... ;D

http://дюкспб.рф/files/elo_classic.docx


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2016, 07:32:54
Читайте! Знаете, что это?

1. Это таблица Эло
2. Это констатация факта, что мы поступаем по простому. А всем новичкам 1000 и хоть трава не расти.

Вот и вся система.

Не париться, не заморачиваться.

Во всём мире все идиоты (и не только в шахматах в Германии и США, но даже и в сёги - что они там такую бодягу накрутили - а? Ну когда всё так просто и элементарно? Кретины разумеется! Ни что что мы - они там пожиратели гамбургеров, а мы народ богоносец скреплённый духовными скрепками!

А вы здесь давайте, драйте чёрных кобелей добела, критикуйте тех, кто видит весь идиотизм происходящего!
Вперёд! Ура!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 18. 01. 2016, 07:55:56
"Дежавю" российская болезнь ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2016, 08:02:46
А главное самое. Любой человек даже не зная английского может открыть ссылку на сайт ФЕСА. Ничего не понять разумеется... Но просто заценить... А чё это они так парятся?
А потом открыть правила обсчёта Ткачёва и опять убедиться в лапотной русской правоте - они там ИДИОТЫ!
Вот только  (увы и ах) я печатаю этот текст на технике которую разработали эти "идиоты" это не наши русские имена которые потом войдут в историю планеты Земля - Норберт Винер, Алан Тьюринг и иже с ними...
Я печатаю этот текст и вы его видите и платформа этого форума американская, мы работаем в операционнной системе Windows которой человечество обязано гению но не нашему Черепанову, а американцу Биллу Гейтсу...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2016, 08:07:22
И ещё раз. Вспомните великого русского писателя Лескова.
Англичане ружья кирпичом не чистят...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2016, 08:15:09
Самое страшное во всей истории в том, что родись я в XIX веке и будучи допустим молодым мастеровым или инженером во времена того самого Левши, я могу бы сделать так, (тогда было не до шахмат детских) чтобы наши солдаты в крымскую компанию мочили англичан из нарезных стволов и Крым был бы наш тогда и его берега не были бы покрыты тысячами тел расстрелянных в обратку русскими солдатами...
Они пали именно из-за того, что англичане их мочили ....
Да. Тогда у нас не было бы Войны и мира... Толстой бы возможно не состоялся великий писатель и обо мне никто не знал, но сейчас бы вы все жили в совершенно иной стране!!!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2016, 11:32:37
И чтобы ни у кого ни было никаких иллюзий. Я официально отказался подтвердждать свою высшую категорию за работу с детьми. Мне плевать. Я не могу иметь никакие категория ньюсовка. Я не прислуживаю путинским полицаям.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2016, 11:36:56
И я этим горжусь. Я одни из немногих граждан этой страны готовый бросить в лицо руководству, что пошли вы на ... (да. именно туда) со своими категориями и другими бумажками) И я это право заслужил всей своей жизнью!
Мне плевать на ваши бабки...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 19. 01. 2016, 12:32:47
Так может лучше переехать в более подходящую страну? А когда/если у нас станет всё, как вы хотите, вернуться? Где сейчас хорошо-то?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 01. 2016, 12:40:12
А почему у Вы, Александр, не допускаете всего лишь минимальный шанс на на то, что именно такие как я в этой стране буду делать российский рейтинг или что бы такие как я  разрабатывали вооружение русской армии в середине XIX века чтобы русских парней не расстреливали как слепых котят... С дистанции. Они тоже стреляли. Они дрались. Они были обречены. Английские ружья (о которых предупреждал умирающий Левша) били намного дальше и убивали наших пра-пра-прададеов. Потом история повторилась. 34-ки шли на таран так как немецкий танки их уничтожали на дистанции... Мой дед вернулся седым после Курской Дуги...

Но у нас нет до сих пор в шахматах системы национального рейтинга как у немцев. И Лада.. Извините, это не Мерседес.
Я думаю, что с двумя последними фактами ни один нормальный человек спорить не будет.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 01. 2016, 12:42:31
Мы возможно потребуемся в этой стране. Но только при одном условии. Стране БЕЗ ВОРОВ!!!!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 19. 01. 2016, 12:56:58
Без Воров - это ключевые слова. А их слишком много...И не только во власти. Просто туда всплывают - а известно что всплывает наверх всегда


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Мама шахматиста от 19. 01. 2016, 12:58:01
Александр, но ведь наша страна никогда не будет без воров. Или Вы оптимист? :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 01. 2016, 01:01:37
Я пессимист. Но мне пофигу. Я знаю о следующих фактах.
- Вселенная конечна
- Бога нет
- Человек произошёл от обезьяны и мне их повадки известны да и я сам - обязьяна.

Правда, мне, как обезьяне, всё равно не охота подохнуть перед стенкой и безумно жалко детей...
Но взрослые обезьяны (имея семьи в отличие от меня) сделали всё возможное и невозможное, чтобы страна...

Ну дальше сами увидите.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 01. 2016, 02:25:43
Меня еще напрягает, если рейтинг РШФ не станет инструментом, то он умрет - уже был в советское время прецендент.
С этой утилитарной стороны вопроса ORR вне конкуренции в мире на данный момент и, обьективно, подталкивает и рейтинг ФИДЕ к модернизации, что важно не только нашей стране.
Я что хочу сказать? Если система не будет нужна все более и более широкой аудитории юзеров(желательно молодых), то она зачахнет, как и сов. система рейтингов.


Шансы очень невелики. Но они есть. Но есть только в одном из вариантов новой России - России без Путина и ньюсовков и только лишь в одном из вариантов...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 01. 2016, 09:14:47
Забавно.
Захожу на сервер чессрезалтс и вижу турнир из Питера. Детский.
До 12 лет причём. Решил посмотреть таблицу... Сходу вижу, что участники залиты из базы российского рейтинга, вижу, что организатор турнир одновременно является ещё и рейинг-администратором рейтинга РШФ по Питеру и ...
Смотрю на рейтинги детей и нефига не понимаю.
Они просто нереально крутые учитывая возраст.
 http://chess-results.com/tnr204314.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES

Протёр глаза. В голову пришла идиотская мысль. А может тогось... Ну я не знаю... Поменяли в рейтинге РШФ математику присвоения начального рейтинга и пересчитали базу...
Посмотрел базу, посмотрел выгрузку. Да нет. Совсем там у этих же детей другие рейтинги.

Теперь я хочу понять - откуда взялись вот эти? Ну которые в таблице. ???

Похоже вот на что. Видимо дело было так. В этом клубе вполне так может быть есть свои рейтинги у детей. Ну вот теперь и решили там вот что сделать. Участников из российской базы грузить. А это действительно удобно, и намного лучше, чем ручками фамилии и имена набивать, а вот рейтинги - извините. Мы поставим свои. Местные. Российские нас  судя по всему не устраивают. ;D



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 19. 01. 2016, 11:54:29
Вышел Московский рейтинг лист за январь-о как!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 19. 01. 2016, 12:01:03
Теперь у игрока есть 4( четыре) цифры. ФИДЕ ОРР РШФ ШФМ !  :) :o ;D!!!можно развлекаться сравнивая ;)


Название: Пора отгрывать тему
Отправлено: anatoly от 19. 01. 2016, 12:59:27
У игрока с номером 27231 рейтинг МШФ повышенной точности


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 01. 2016, 03:26:55
Потрясающе технологично!
 ;D
Открывая очередную пачку с попкорном.
Кстати, а где ещё два моих командника?
Я вообще-то все турниры посылал между прочим!  ;D
Ржунимагу. А считаем наверное вручную? Так выходит? Хорошо-хорошо. Февраль отлично мозги прочистит. Там командников прорва, полуфиналы до 9 лет и как вишенка на торте Moscow Open.
 ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 01. 2016, 03:30:29
Вот ей-ей! Лучше бы не позорились, а занялись бы российский рейтингом.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Мама шахматиста от 19. 01. 2016, 03:45:21
Не, это конечно, аут. Зачем одному ребенку 4! рейтинга по одному виду спорта? Вот у нас три из них вообще находятся в разных сотых диапазонах. Все, чего много, обесценивается. Или остается один любимый. Абсурдная ситуация. Еще пару лет назад не могла себе такого представить.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 01. 2016, 04:00:19
Cистема рейтинга ШФМ технологически откатилась в 2011 год. С 2012 -го года я таблицы обсчёта где было видно кто на какой рейтинг наиграл публиковал на форуме. Мне их А. Г. присылал.
Владислав, это я члену ДЮК Чижикову Владиславу.
Помните Вы тогда ещё наехали на А. Г. что не понятно как рейтинги считаются и всё непрозрачно?
Давненько Вы на форуме не писали.
Вот теперь Вы уже давно член ДЮК ШФМ.
Ну и? Неужели вы сейчас допустите чтобы вот по такому рейтингу с позволения сказать были какие-то допуски в официальные московские соревнования?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 01. 2016, 04:14:14
Не, это конечно, аут. Зачем одному ребенку 4! рейтинга по одному виду спорта? Вот у нас три из них вообще находятся в разных сотых диапазонах. Все, чего много, обесценивается. Или остается один любимый. Абсурдная ситуация. Еще пару лет назад не могла себе такого представить.

Это вопрос прежде всего надо обращать к ШФМ. Почему в ситуации когда Российская шахматная федерация ввела в тестовом режиме национальный рейтинг и предоставила в распоряжение А. Ахметова софт, позволяющий загружать туда турниры, Шахматная федерация г. Москвы мало того, что до сих пор не назначила рейтинг-администратора по рейтингу РШФ в столице, так ещё и продолжает считать какой-то внутренний московский рейтинг да ещё и на ужасающе пещерном уровне.
Больше заняться нечем?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2016, 12:01:54
Что касается тестирования российского рейтинга и двух лет, то при тестировании всегда надо понимать, а на основе чего мы будем делать вывод о том - успешно прошло тестирование или нет.
Вот три критерия я уже могу предложить.
1. Корреляция рейтинга РШФ с рейтингом ФИДЕ причём не только по всей системе, но и по отдельным интервалам.
2. Соответствие рейтинга РШФ нормам ЕВСК при обсчёте этих самых норм. Исходя из здравого смысла.
3. Распространение системы в стране. Тут надо особо сказать вот о чём. Это очень легко считать. Дело в том, что все турниры с обсчётом ФИДЕ попадают на обсчёт рейтинга РШФ автоматически и их число в год известно.
Известно так же (и иначе и быть не может) что число турниров без обсчёта ФИДЕ наверное на порядок превосходит число турниров с обсчётом ФИДЕ. Ну и дальше надо посмотреть.
Конечно о порядке за два года и речи быть не может, но и отслеживать сколько вообще людей пользуются именно рейтингом РШФ как таковым, а не им в качестве довеска к обсчёту ФИДЕ, это тоже будет важно.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 20. 01. 2016, 12:24:13
Первый критерий не выглядит убедительным


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2016, 12:25:54
Интересно знать - почему? Кстати, тогда и второй тоже. Но Вы о нём почему-то не пишите. ЕВСК даже при применении рейтингов ФИДЕ уже обрушала в стране разряды наглухо, а если российский рейтинг ещё и будет занижен к рейтингам ФИДЕ, то будет полный абзац, а тренд в системе именно такой.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2016, 12:28:35
Вам для информации Анатолий. Корреляция сложившейся системы национального рейтинга шахматистов Чехии по отношению с рейтингом ФИДЕ составляет 0,89 по критерию Пирсона.
В рейтинге РШФ уже 0,83 и дальше будет только хуже.
Но чехи конечно же тоже ничего не понимают. Всё лучше всех знают только в одной стране с духовными скрепками.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2016, 12:35:33
А дело всё в том, что и в ФИДЕ, и в USCF, и в DWZ, и в ОРР, и в РШФ, и у чехов и так далее, во всех этих системах (внимание!) расчёт ожидаемого результата при игре игрока А с игроком B ведётся по одной и то же формуле Арпада Эло. И значит, если нет корреляции данных на достаточном уровне, то в одной из Консерваторий что-то не так. Но я разумеется имею в виду Консерваторию ФИДЕ, а так же все остальные Консерватории у которых высокая корреляция данных с этой самой ФИДЕ.
Лучший рейтинг и самый точный разумеется рейтинг РШФ.
Оле-оле-оле! Россия! Вперёд!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2016, 12:45:19
Приведу маленький пример. Мне сегодня ночью на обсчёт прислали вот этот турнир
http://chessopen.ru/tournaments/5746/members.html
И там были взрослые участники и в частности молодой человек Денис, у которого не было рейтинга в нашей системе. А это вообще-то область. Я знаю, что у него есть рейтинг ФИДЕ и он за 1900. Но не суть.
Но вот в этом турнире он набрал 4 из 7. И в рамках этой системы ему обсчитался его рейтинг такой какой вы видите.
1615. Я принципиально больше не буду новичкам (как это было в рейтинге ШФМ) ставить их рейтинг ФИДЕ. Теперь технологии позволяют без этого обходится и мне нужна полная проверка своей математики в самых жёстких условиях.
Понимаете разницу?
Но я конечно же сделал глупую математику. Я знаю. Представим, что у него не было бы рейтинга ФИДЕ. Или я бы просто не знал. Ведь организатор мог его и без кода ФИДЕ в файл внести. Не так ли? Мог.
И тогда я должен был бы (и это абсолютно правильно) поставить ему как новичку стартовый рейтинг 1000.
Именно так и сделано в рейтинге РШФ для всех новичков системы у кого нет рейтинга ФИДЕ. Гениальнейшее по простоте и что самое главное - своей точности решение.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 20. 01. 2016, 12:53:48
По первому критерию "победителем" будет система, в которой каждому участнику, у которого есть рейтинг ФИДЕ, присваивается ретинг, равный удвоенному рейтингу ФИДЕ.
Участникам, не имеющим рейтинга ФИДЕ, рейтинг не присваивается.
Должна хорошая корреляция получиться.

Второй критерий отсылает к здравому смыслу, поэтому тут несколько сложнее, чем с математикой, определить победителя.
Изменяя коэффициент, на который умножается рейтинг ФИДЕ, авторы системы могли бы регулировать количество разрядников, кмсов... ;)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2016, 01:02:43
Вот вы со мной спорите, а как выяснилось,  даже не представляете себе что такое корреляция данных и, надо полагать, что такое среднее квадратичное отклонение, критерий Пирсона и тому подобное.
Во вложении файлик который Вам об этом расскажет и покажет.
В столбце А рейтинг ОРР, в столбце B рейтинг ФИДЕ, в столбце D рейтинг ОРР умноженный на два. Я Вам показываю ваш вариант, в столбце Е тот же самый рейтинг ФИДЕ.
Корреляция данных от этого не изменится вообще.
Я конечно мог бы здесь целую лекцию устроить и формулу привести и показать как и что устроено, но честно говоря - не вижу смысла.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 20. 01. 2016, 01:07:32
К сожалению, не могу сейчас посмотореть Ваш файлик.

Если в столбце, в котором удвоенный ОРР, заменить значения на удвоенный FIDE, то корелляция этого столбца с FIDE будет лучше или хуже, чем у ОРР?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2016, 01:10:02
ОНА НЕ ИЗМЕНИТСЯ ВООБЩЕ.
А что касается здравого смысла, то дело в том, что существуют плановые показатели по которым верхнее начальство оценивает работу спортивных школ. И основаны они и на выполнениями спортсменами разрядных нормативов. Поэтому, вопрос о том, как устроена квалификационная система в шахматах - на самом деле - вопрос очень и очень серьёзный. И государственного уровня кстати сказать.
И сложность вся в том, что в отличие от лёгкой атлетики, здесь нет точного инструмента как секундомер или рулетка.
И можно такую систему создать что вообще все будут мастерами, а можно и такую, чтобы вообще всё угробить и показать что никто нефига не работает а дети в шахматы играть разучились и вообще надо все спортивные школы позакрывать к чёртовой бабушке.
Но и то и другое (эти крайности) разумеется не будут соответствовать реалиям и тому самому здравому смыслу.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2016, 01:16:30
Я уже тут приводил картинки.
Ещё раз. В предельном случае (корреляция данных 1) это была бы прямая. От того, что вы умножите одну из координат на два, вы всего лишь эту прямую поднимете по оси Y (здесь как раз по оси Y рейтинги ФИДЕ), ровно так же и здесь эти картинки только вверх поедут.
Иначе говоря, сама картинка от этого никак не изменится в принципе. И у одного графика опухоль как была, так и останется и никуда не денется.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 20. 01. 2016, 01:22:47
Я и пишу, что идеальной по первому критерию была бы система которая просто присваивала всем участникам рейтинг, совпадающий с рейтингом ФИДЕ ( или ему пропорциональный ).
Чего может быть проще? Скачиваем свежий рейтинг-лист ФИДЕ, умножаем на 2 ( или 3, в зависимости от социально-экономической обстановки), строим график и...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2016, 01:28:58
Но это же только один из критериев. А вот критерию III такая система уже вообще не удовлетворяет. И об этом ясно написал FIBM и я с ним согласен. Если в стране большинство турниров подаётся на обсчёт ФИДЕ, то и национальный рейтинг не нужен, а если нет (а у нас именно так и есть) то увы и ах - он нужен.
И к нему должны быть применимы какие-то методы оценки - насколько эта система адекватна. И в частности уже - критерий номер один.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2016, 01:35:06
Я вам приведу такой пример. Вот сколько бы в России чисто теоретически не организуй секций или школ по сёги (абстрагируемся от того, что в Москве фактически я один занимаюсь с детьми - да хоть бы нас 10 было таких или даже сто - это ничего не поменяет) национальный рейтинг по сёги был бы всё равно не нужен в принципе.
Устройство системы ФЕСА по следующим параметрам.
- требование к подаче таблиц
- система поучения начального рейтинга
- число рейтинговых игроков которые нужны чтобы турнир был обсчитан
- минимальное число туров
- временной контроль

Вот это всё в комплекте делает настолько простой задачей и первичную оцифровку даже только что возникшей секции и пусть даже с совсем начинающими сёгистами, и настолько простой подачу турниров на обсчёт, что ни о каком национальном рейтинге не было бы речи вообще, так как он был бы элементарно не нужен. Платность или бесплатность (в ФЕСА обсчёт пока бесплатен) здесь надцатый вопрос совершенно. Вопрос в доступности системы.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2016, 01:46:37
Печально... Вчера я общался с женщиной работающей в РГАФК и показывал её кое-что из своих разработок и анализов статистических данных по рейтинговым делам. Она отреагировала знаете как? И вы это скрываете?
С этим же надо работать. Это должно быть известно...
Ну... Вот так... Не ЗиЗ я... Вот в чём дело...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 20. 01. 2016, 02:05:15
И правда, почему скрываете?
Опубликовали бы результаты своих исследований в журналах по прикладной статистике, дали бы возможность умным людям с ними ознакомиться.
Может быть, посоветовали бы Вам что-нибудь умное?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2016, 02:09:23
А зачем? Зачем?! Кому это надо, если вот де факто смотрите сами как у нас делается рейтинг РШФ.
А кто-то там с кем-то умным советовался (я не про себя разумеется)?
Кто? С кем?
Грубая технологическая ошибка в выборе загрузочного файла. Чисто программерский косяк - раз. Стартовая 1000. Ну нет такого вообще нигде в мире. Это два.
И?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2016, 02:11:27
Мне это умное или не умное - оно что - даст? Ну мне-то лично может что и даст но чисто для себя.
А для дела от этого какой-то прок будет?
А не будет вообще.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 20. 01. 2016, 03:32:50
статистика и анализ статистики и все что с этим связано- другое , другая история  И очень нужная  И при чем здесь уже РШФ и все такое  Бог с ними Они как могут свое делают


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 20. 01. 2016, 03:33:42
Вы не посоветовались, они не посоветовались, мы не посоветовались - вот и получается то, что получается.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Viktor2 от 20. 01. 2016, 04:24:28
Мне это умное или не умное - оно что - даст? Ну мне-то лично может что и даст но чисто для себя.
А для дела от этого какой-то прок будет?
А не будет вообще.

Уважаемый А.В., дело в том, что все эти т.н. ЗИЗы и иже с ними, обладают такими сакральными знаниями, которые недоступны ни моему, ни, извините, Вашему уму. Они (эти знания) существуют на уровне каких-то тёмных животных инстинктов, неуловимых опознавательных знаков "свой-чужой" и т.п. Ни Вам, ни мне никогда не достигнуть столь высоких "глубин" взаимного понимания этих, иногда, отнюдь, не глупых мутантов - гениев мимикрии. Старший цензор министерства иностранных дел Федор Тютчев прекрасно знал всё это, поэтому и не разрешил распространять в России манифест коммунистической партии. И написал, закусывая водочку осетриной, "Умом Россию не понять..."
Я могу проще пояснить свою мысль: Вы предлагаете им приспособить свой мерседесовский супер-подшипник к изделию запорожского автозавода ЗАЗ (почти ЗИЗ). Не поедет ! Слишком быстро будет вращаться трансмиссия и колеса отвалятся. Низззя, как Вы говорите...Не переживайте слишком из за этой сволочи.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2016, 05:00:39
Да Вы правы конечно. Но от этого не легче...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 20. 01. 2016, 05:08:34
Опубликовали бы результаты своих исследований в журналах по прикладной статистике, дали бы возможность умным людям с ними ознакомиться.
Может быть, посоветовали бы Вам что-нибудь умное?
А, как публикация в специализированном журнале поможет организации национального рейтинга РШФ? Нужно понять, что организация НР это серьезный проект, и чтобы к нему относиться серьезно, нужно не делать его в тайне, так что многие с удивлением обнаружили "ой и меня посчитали", а потратить время и опубликовать нормальное обоснование проекта, где по крайней мере должно быть отражено:
1. Зачем (и кому) нужен НР?
2. Почему РШФ не устраивает рейтинг ФИДЕ?
3. Обоснование главных (математических) принципов организации рейтинга. Проблема начального рейтинга сразу бы и обнаружилась.
4. Соотношение между РШФ, ФИДЕ и МинСпорта.

После этого проверяешь проект через экспертизу специалистов по рейтингу (Дубов?), и главных организаторов любительских (профи бессмысленно спрашивать, так как им этот рейтинг-неинтересен) турниров.
В этом случае все может получиться "хорошо", а в данном случае-"как всегда".
 


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2016, 05:10:42
+1000


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2016, 08:30:06
Жаль, что Старцев Владимир Николаевич не дожил до этих дней и событий (он вообще рано, увы, ушёл из жизни).
Так что теперь уже не узнать, что бы он написал по поводу всего происходящего.
Я не веду уже то, что он обозвал мурзилкиным рейтингом (это про московский). ОРР совершенно частный проект и работает он по тем правилам, по которым хочет его владелец. Никто никого там находится не обязывает.
А вот как бы он реагировал на то, как устроена система российского рейтинга и на то, что сейчас ШФМ изображает, включая и его ученика между прочим, которые ну вот так по факту получается - тормозит теперь в Москве подачу турниров на тестируемый российский рейтинг - я про Артёма Ахметова, мы уже не узнаем никогда.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 21. 01. 2016, 04:05:03
Ради любопытства посмотрел, что у нас творится в рейтинге рапид.
Клиническая картина оказалась ещё хуже.
Здесь болезнь прогрессирует быстрее и корреляция данных по критерию Пирсона уже 0,72


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 21. 01. 2016, 04:56:38
А по блицу 0,75
И вот когда мне тут гуманитарии пишут про "устаканется" ничего кроме кроме лёгкой грусти у меня сие не вызывает.
Почему-то тут же вспоминается, что второе лицо в федерации - журналист...
Ничего против журналистов разумеется и конкретно этого журналиста, когда они занимаются тем, в чём компетентны, но тут речь идёт несколько об ином...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 02. 02. 2016, 12:17:19
Я ржунимагу.  ;D
Теперь я знаю, кто злейший враг российского рейтинга.
Сами же ЗиЗы - только местные. Ибо всё должно быть по согласованию.
http://дюкспб.рф/информация/109-национальный-рейтинг-шахматистов-россии#comment-288

#11 А.В. Быков 31.01.2016 00:17
Также считаю необходимым проинформироват ь Вас, что отправка результатов турниров, проводимых в ШК «Современник» 23 и 24 января на обсчет российского рейтинга является личной инициативой Е.А. Соложенкина и со мной согласована не была. Более того, по некоторым косвенным признакам, догадываясь о том, что турниры могут попасть в обсчет, я просил его этого не делать и отсутствие ответа от него воспринял как согласие с моей позицией. К сожалению, мое мнение – руководителя клуба и главного судьи было проигнорировано.
Я прошу Вас в дальнейшем от ШК «Современник» принимать к рассмотрению только турниры, которые отправляются с соблюдением всех формальных процедур, и в том числе утверждены главным судьей.
Цитировать | Сообщить модератору
0 #10 А.В. Быков 31.01.2016 00:16
Уважаемый Вячеслав Дмитриевич!
Довожу до Вашего сведения и всех заинтересованны х лиц, что Е.А. Соложенкин не является главным судьей турниров выходного дня, проводимых в ШК «Современник». Поэтому я прошу Вас внести это изменение в информацию о турнирах выходного дня, которая опубликована на сервере, посвященном обсчету российского рейтинга. Е.А. Соложенкин по моему поручению проводит с некоторой периодичностью турниры выходного дня в ШК «Современник», выполняя обязанности судьи.


В ньюсовковой России нормальная система национального рейтинга шахматистов (как в цивилизованных странах) невозможна.
Сверху ярчайшее подтверждение.
А НИЗ-ЗЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 05. 02. 2016, 01:36:42
Не могу понять: это ratings.ruchess.ru до сих пор с занятыми местами глючит или сами организаторы турнира до сих пор путаются с усченным Бухгольцем и не верно подают?

Неприятно видеть на ratings.ruchess.ru неверные результаты Этапа Кубка России среди детей...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 05. 02. 2016, 01:37:09
Видимо ratings.ruchess.ru взял результаты с сайта ФИДЕ ratings.fide.com, а организаторы туда неверно загрузили.
Как все у них не просто...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2016, 02:09:14
А зачем вообще занятые места на турнира на сайте, предназначение которого отображать изменение рейтинга игроков. Места к рейтингу просто никакого отношения не имеют в принципе.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 05. 02. 2016, 02:14:48
По мне так: или правильно, или никак.
После того, как понервничали с усеченным Бухгольцем мне неприятно видеть неверную информацию.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2016, 02:16:04
Я с Вами не спорю, потому что считаю, что Вы правы. Я просто написал о том, что вообще эти места там в принципе не нужны.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2016, 02:17:49
Когда у нас до этого дойдёт в системе ОРР, мы покажем - как надо делать.
У нас не стоит этой проблемы в принципе в бОльшей части турниров благодаря использованию правильного загрузочного файла.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 05. 02. 2016, 02:26:31
У меня чуть другое видение: это экспериментальный рейтинг РШФ в этой базе не нужно пока показывать.
А вот данные (в том числе и о местах) в единой базе должны накапливаться и данные должны быть верные.
Чтобы те же результаты Этапов Кубков можно было посмотреть в этой базе в единой таблице...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2016, 02:43:55
Всё это замечательно, только вот такой базы о которой Вы пишите просто не существует в природе.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 05. 02. 2016, 03:12:42
chess-db.ru ? ;)
В которой бы все результаты накапливались вместе с PGNами и сопутствующими персональными данными?
А рейтингостроители бы из неё брали всё, что нужно для регионального, клубного, или внутришкольного рейтинга.

ЭШФ, с которой началось обсуждение в этой теме, могла бы стать чем-то похожим...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2016, 03:13:15
А вот ЭШФ не могла.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 05. 02. 2016, 03:14:23
А кто сможет?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2016, 03:16:07
Никто. Те, кто сможет, тем не дадут сделать, а кто не сможет сделать, те будут делать и ничего путного не сделают.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 05. 02. 2016, 03:18:17
А если те, кто сможет, не будут спрашивать тех, кто не даёт, и сделают?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 05. 02. 2016, 03:27:02
А если те, кто сможет, не будут спрашивать тех, кто не даёт, и сделают?

Забавно. (я просто переложил эту реплику на российскую экономику(науку, образование, культуру, искусство, литературу.....)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2016, 03:29:02
А если те, кто сможет, не будут спрашивать тех, кто не даёт, и сделают?

И что?
Ну вот их просто будут игнорировать и всё. Для примера попробуйте найти на сайтах московского шахматного официоза хотя бы одну ссылку на проект ОРР. Ни одной не было даже на базы и сайты рейтинга ШФМ, один из которых мне сделал программист за мои личные деньги, а потом на сайт который сделал Андрей. Ни одно ссылки не найдёте вообще. Их никогда не было и не будет.
Видите, как всё просто?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 05. 02. 2016, 03:45:06
 mrg2015 не будет игнорировать.
Свежие партии соперников или учеников кто-нибудь будет смотреть.

Ваши проекты же не все игнорировали, не смотря на отсутствие ссылки с официальных сайтов.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2016, 04:12:26
Интересно только кто эти партии сюда будет присылать.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 07. 02. 2016, 10:00:08
Cильно.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/2441

Дата начала: 19.02.2016
Дата окончания: 24.02.2016

Сегодня 7.02.2016
А турнир уже залит на сайт и известны результаты.
Прямо записки из будущего...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 09. 02. 2016, 06:49:10
Мы сотни детей обучаем с 6 лет. Неплохо катают. но только десятки выходят за 10 лет по возрасту. И рейтинг РШФ нисколько нам не помогает с 6-летками.
И ради вон тех десятков оставшихся подростков(тинейджеров), которые хотят обыграть Горячкину хотя бы в сеансе, нам хватает рейтинга ФИДЕ.
РШФ в вопросе новичков повторяющая рейтинг ФИДЕ нам в принципе даже не пятое, а седьмое колесо.
Чтобы наши сотни любителей отранжировать, нам нужно, чтобы в сегменте любителей(от 0 до 1000) действовали правила ОРР.
Мы даже  всех любителей зарегили в ФИДЕ и ЭШФ. НО НОВЫЙ РЕЙТИНГ РШФ ПРОИГНОРИРОВАЛ ЭТОТ СЕГМЕНТ, КОТОРЫЙ РАСТЕТ С КАЖДЫМ ГОДОМ!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2016, 06:54:18
Да этот рейтинг РШФ нужен только для разрядов.
Для того, чтобы его приторочить к новой ЕВСК. И более ни для чего. Обратите внимание, в ЭШФ хотя бы с самого начала была в базе предусмотрена возможность создать организацию, а здесь ведь даже и этого нет.
Вот я себя представил на месте, условно говоря человека, работающего в московской спортшколе, которому начальство поставило задачу скажем сделать отчётность по всем ученикам школы по рейтингу РШФ. Удавиться можно будет просто сразу... Каждого по отдельности искать и выписывать его рейтинг, разряд и тому подобное...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 09. 02. 2016, 07:06:49
Как в анекдоте. Еще два таких помощника, как рейтинг РШФ, и враги уже не нужны ;D
Если рейтинг РШФ не модернизируется под все сегменты (особенно новичков), Ямал и Башкирия будут вынуждены их проигнорировать.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 09. 02. 2016, 07:52:40
 По поводу математики в РШФ. Рейтинг РШФ только начал работу. На этот момент есть куча детей, которые играют уже явно сильнее 1000 по ФИДЕ, но рейтинга ФИДЕ ещё не получили. У этого "поколения" с рейтингом РШФ  действительно проблемы, но они успеют вырасти или бросить шахматы ещё до того, как рейтинг РШФ войдёт в силу., так что им это все равно. В конце концов для таких можно через полгодика провести корректировку. А для следующего поколения уже должно быть всё нормально. Если ВСЕ детские турниры будут обсчитываться на РШФ, дети будут входить в систему как раз тогда, когда они будут играть примерно в силу 1000.
 Другое дело хватит ли сил обсчитывать ВСЕ детские турниры, не зашьются ли админы, но это уже не математика...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2016, 09:04:47
Угу-Угу Именно поэтому сейчас вся страна уже породвав штаны массой заваливает админов своих регионов турнирами на российский рейтинг - вот только отчего-то в реалии в нём считается всего-то в два раза больше турниров в месяц, чем например в ОРР. А теперь сравните Москву и Россию... Ну ничего - ничего. Через месяц там будет вал народа уже. Щаз!!!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2016, 12:35:28
Кстати сказать, прошло уже практически полтора месяца, как ни к чему не способная кроме пиара и отмыва шахматная федерация Москвы игнорирует тестирование рейтинга РШФ.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2016, 12:39:04
Не даёт просто никаких шансов на территории Москвы устаканится этому рейтингу. Не так ли, ККК? Тут-то Вы со мной спорить будете интересно или нет? Рискнёте утверждать, что если рейтинг не считать, то он чудесным образом всё равно устаканется?
 ;D
Видите, какие у вас работодатели? Полтора месяца не могут всего-то посадить человека на готовый софт.
Начальнички...
Кстати, было бы намного лучше для дела, если бы они туда посадили именно Вас, а Вы бы написали макрос простой (или моим воспользовались бы) и дополнительно считали бы по таблицам тех турниров разрядики по новому российскому рейтингу чтобы в спортшколах хватались за головы от ваших расчётов...
(бедные спортшколы)



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2016, 12:45:32
Для меня этот момент (появление российского рейтинга в Москве) очень существеннен.
Я жду противника на той территории, где ему будет дан такой по жёсткости отпор, что мало не покажется...
Россия остальная меня постольку-поскольку интересует в этом вопросе...
А здесь ситуация уже иная. Жду схватки в самой идиотской войне которую я раньше вообрзить себе не мог вообще.
Рейтинг против рейтинга! Бред какой!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 12. 02. 2016, 01:35:49
По поводу математики в РШФ. Рейтинг РШФ только начал работу. На этот момент есть куча детей, которые играют уже явно сильнее 1000 по ФИДЕ, но рейтинга ФИДЕ ещё не получили. У этого "поколения" с рейтингом РШФ  действительно проблемы, но они успеют вырасти или бросить шахматы ещё до того, как рейтинг РШФ войдёт в силу., так что им это все равно. В конце концов для таких можно через полгодика провести корректировку. А для следующего поколения уже должно быть всё нормально. Если ВСЕ детские турниры будут обсчитываться на РШФ, дети будут входить в систему как раз тогда, когда они будут играть примерно в силу 1000.
 Другое дело хватит ли сил обсчитывать ВСЕ детские турниры, не зашьются ли админы, но это уже не математика...

Не знаете, зачем придумали рейтинговую систему с необходимым условием: обсчитывать как можно больше турниров?
Ведь есть же системы, когда игроку сразу присваивается адекватный рейтинг!
Может кому-то работы не хватает, поэтому и придумал такую систему?  :)



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2016, 01:41:22
Таких систем на основе формулы Эло не существует в природе, так как система основанная на формуле Эло носит вероятностный характер, а посему, чтобы рейтинг стал адекватно отражать силу игры шахматиста необходимо как одно из условий достаточное число проб (партий)
Подросив монетку 6 раз Вы запросто можете получить например 4 выпадания орла и 2 выпадания решки, но из этого не будет следовать, что вероятность выпадания орла выше, чем у решки, однако, при достаточном числе проб, Вы получите результат близкий к верному - 50 на 50.
С рейтингом всё ровно так же. Теория вероятности.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2016, 01:47:01
Но чтобы сократить число проб для получения достоверных результатов, надо изначально производить рассеивание данных. За это отвечает величина, называемая дисперсия. При присвоении всем новичкам без рейтинга ФИДЕ один и тот же рейтинг равный 1000 нормального первичного рассеивания происходить просто не может, такое рассеивание происходит только в системах, где первый рейтинг участника вычисляется, а не отсчитывается от единого стартового рейтинга.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2016, 01:50:51
Для того, чтобы посчитать рейтинг новичку на самом деле (кроме знания его результатов) нужно ещё два параметра.
Матожидание и дисперсия. Первый отвечает за то, чтобы мы имели начальную точку от которой пляшем (в ФИДЕ этой начальной точкой становится средний рейтинг соперников игрока по пяти и более партиям) а дисперсия - на сколько далеко может отклониться рейтинг при его расчёте в ту или другую сторону от матожидания.
Всё это я потом собираюсь в доступной форме изложить на видео.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2016, 01:56:30
И обычная человеческая логика (незамутнённая шахматной зизанутостью) говорит о том, что матожидание по новичку играющему во взрослом турнире с обсчётом ФИДЕ и матожидание по новичку играющему в первенстве младшей группы кружка весёлый бегемотик среди детей до 6 лет должно отличаться и отличаться очень сильно. В системе рейтинга РШФ всем даётся один стартовый рейтинг 1000... Но шахматы так вливяют на мозги людей, что человек, закончивший ни много ни мало Мехмат МГУ
спорит с закончившим всего лишь матфак МГОПУ... И...
Если хотите, я могу чисто по вопросам теорвера и вот этой темы спросить мнение человека, работавшего в институте Стеклова. ККК. Что-то я сумлеваюсь, что он встанет на вашу сторону не взирая на явное превосходство вашего вуза в смысле математики над моим...



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 12. 02. 2016, 02:11:31
В системе рейтинга РШФ всем даётся один стартовый рейтинг 1000...
Неправда, не всем а только тем, у кого нет рейтинга ФИДЕ.
...матожидание по новичку играющему во взрослом турнире с обсчётом ФИДЕ ...
Вот если действительно обсчитывать все детские турниры, то таких скоро просто не будет. Как нет сейчас в Москве таких, кто, первый раз играя на обсчет ФИДЕ, сразу получает рейт 2200. Ну может один на тысячу, это общей картины не испортит.
новичку играющему в первенстве младшей группы кружка весёлый бегемотик среди детей до 6 лет
А вот таким 1000 вполне подходит. Там колебания за счет КР больше чем точность определения рейтинга любыми способами.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2016, 02:21:33
Таковых (имеющих рейтинг ФИДЕ на начало входа в систему) подавляющее меньшинство.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2016, 02:23:42
Вот если действительно обсчитывать все детские турниры, то таких скоро просто не будет. Как нет сейчас в Москве таких, кто, первый раз играя на обсчет ФИДЕ, сразу получает рейт 2200. Ну может один на тысячу, это общей картины не испортит.

Если бы у бабушки были яйца, это была бы не бабушка, а дедушка.
ЭТОГО НЕ БУДЕТ И ЭТО УЖЕ ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО.

А вот таким 1000 вполне подходит. Там колебания за счет КР больше чем точность определения рейтинга любыми способами.

Вы ошибаетесь. Опыт США говорит совершенно об обратном. А они свою систему ведут с 1960 года.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 12. 02. 2016, 02:34:40
Я говорила только про математику расчета, а уж смогут или не смогут организовать обсчет это другой вопрос.

Из опыта США как-то следует, что система РШФ работать не будет? Или из опыта США следует только то, что их система хорошо работает? Но это ещё не значит, что по-другому организованные системы работать не будут.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2016, 02:38:51
Из опыта США (и не только США а например очень новой системы FESA) cледует то, что принцип СЧИТАТЬ ВСЕХ требует расширения шкалы ниже 1000 до единицы.
И колокол Гаусса тогда получается нормальный между прочим, а не уполовиненый.
Но почему-то человек, закончивший мехмат МГУ тут выступает на стороне уполовиненного колокола Гаусса, хотя в свое жизни очевидным образом видел и строит нормальные колоколы Гаусса неоднократно.
Дивны дела твои, Господи! Что шахматы с людьми делают!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 12. 02. 2016, 02:56:20
Вы предлагаете отодвигать нижнюю границу бесконечно? Есть же объективный нижний предел, ниже которого человек просто не умеет играть в шахматы? Какой он?
А тут к тому же речь идет о классике, т.е. об игре с записью. Считаю, что ниже некоторого уровня просто не имеет смысла играть с записью. И вот этот уровень мне и представляется примерно 1000+-100.
Насколько я поняла Вам этот уровень кажется другим. Расскажите примерно как играет ребёнок с рейтингом 500 в классику. Он умеет ставить мат ладьей и королем, знает взятие на проходе и т.д...?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2016, 03:01:42
Причём здесь какие-то маты?
Вот Вы сами подумайте.
Немцы - идиоты?
http://www.schachbund.de/spieler.html?pkz=10406701
Американцы тоже идиоты?
Лень ссылку искать. Но если хотите найду.

Немцы совсем из ума выжили вот такое понаворочать?
https://en.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Wertungszahl

Норвежцы тоже? Я про ФЕСА в данном случае.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&listid=elosystem

Одни мы (россияне) самые вумные. Смотри что придумал Ткачёв со стартовой 1000.

Или может рассмотрим ещё одну гипотезу?
Знаете какую? Что просто напросто г. Ткачёву неведомо ни что такое матожидание, ни что такое дисперсия, но он начальник и самсусам!!!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 12. 02. 2016, 03:09:56
Вы предлагаете отодвигать нижнюю границу бесконечно? Есть же объективный нижний предел, ниже которого человек просто не умеет играть в шахматы? Какой он?
А тут к тому же речь идет о классике, т.е. об игре с записью. Считаю, что ниже некоторого уровня просто не имеет смысла играть с записью. И вот этот уровень мне и представляется примерно 1000+-100.
Насколько я поняла Вам этот уровень кажется другим. Расскажите примерно как играет ребёнок с рейтингом 500 в классику. Он умеет ставить мат ладьей и королем, знает взятие на проходе и т.д...?
На примере работающих систем в других странах можно сказать, что шахматист с рейтингом 500 умеет: записывать партию, знает правила игры, и умеет пользоваться часами. В противном случае он просто НЕ допускается до соревнований с обсчетом. Все остальное (мат ладьей, ферзем, зевки и т.д.) рейтинговая система определит сама. Не нужно ей (системе обсчета) помогать. 


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Деметра от 12. 02. 2016, 04:49:46
Я уже как-то писала, что мне лично то, что происходит в рейтинговом диапазоне ниже 1000, в принципе, не интересно.  Очень удивлюсь, если кому-то (из родителей) интересно.
Это с точки зрения здравого смысла, а не математики.
Я наблюдала несколько раз игру детей, которые сейчас по ОРР получают меньше тысячи.
Один раз, случайно, поставил, мат, один раз пат. Вот и вся игра.  Кто-то случайно получил 500, а кто-то 1000.   На следующем турнире все произойдет с точностью до наоборот.  Пока ребенок не повзрослеет лет так до семи хотя бы.

   


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 12. 02. 2016, 05:01:51
Таких систем на основе формулы Эло не существует в природе,


Я имела ввиду один турнир. Когда несколько партий с рейтинговыми игроками дают адекватный рейтинг.
А не "много турниров".


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2016, 05:04:52
В одном турнире мало партий. Как правило нужны минимум два-три турнира.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2016, 05:06:37
Я уже как-то писала, что мне лично то, что происходит в рейтинговом диапазоне ниже 1000, в принципе, не интересно.  Очень удивлюсь, если кому-то (из родителей) интересно.
Это с точки зрения здравого смысла, а не математики.
Я наблюдала несколько раз игру детей, которые сейчас по ОРР получают меньше тысячи.
Один раз, случайно, поставил, мат, один раз пат. Вот и вся игра.  Кто-то случайно получил 500, а кто-то 1000.   На следующем турнире все произойдет с точностью до наоборот.  Пока ребенок не повзрослеет лет так до семи хотя бы.

   

Сейчас ровно так же как вы описали играют обладатели рейтингов больше 1000 и даже больше 1100.
А когда действовал идиотизм 1350 за третий разрядик и дети с рейтингами выше 1300.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Деметра от 12. 02. 2016, 05:37:52
А какой смысл тогда ранжировать таких детей?  Одинаково плохо и все :)
Другое дело, какая граница соответствует этому "одинаково плохо" - можно и 500, наверно, взять.  Тогда шкала растянется.  Но к 1000 как-то все привыкли - и по московскому и по ФИДЕ.  Понимаю, что по вашему, наверно, это дилетантский подход :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2016, 05:39:28
Ну да. Вот только рейтинги меньше 1000 есть и в Германии, и в США.
И там это воспринимается как должное.
А теперь советую почитать сводки об экономическом состоянии России, курсе рубля к доллару, перспективам нашим хреновым и это мягко сказано...
И всё это взаимосвязано...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 12. 02. 2016, 09:35:56
Для меня этот момент (появление российского рейтинга в Москве) очень существеннен.
Я жду противника на той территории, где ему будет дан такой по жёсткости отпор, что мало не покажется...
Россия остальная меня постольку-поскольку интересует в этом вопросе...
А здесь ситуация уже иная. Жду схватки в самой идиотской войне которую я раньше вообрзить себе не мог вообще.
Рейтинг против рейтинга! Бред какой!

Наше дело правое. Победа будет за нами. Враг будет разбит!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 02. 2016, 12:53:40
Да боюсь я что враг сам загнётся... И будет всё скучно и не интересно... Он, кстати, пока так и не хочет выйти на московский ринг или не может... А ХЗ...
"Умер сам Кащей - без всякого вмешательства..." (В. Высоцкий)

Вот КАК в такой стране можно ввести национальный рейтинг? Ну как?
http://chess-results.com/tnr204893.aspx?lan=11
http://chess-results.com/tnr204854.aspx?lan=11

Вы не поняли? Поясню.
1. Это турнир из г. Пскова
2. Псков шахматный - это епархия супер-законника Шахова.

И вот в такой епархии российский рейтинг новый просто откровенно херят.
А у них свой есть - псковский. Вот он в таблицах и стоит...

ID-коды в файлах отсутствуют. Участников грузили ручками и во всяком случае не из российской базы...
"А нам всё равно!" - поёт Россия-матушка свой неофициальный гимн - Песенка про зайцев.

 ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 13. 02. 2016, 12:55:45
Ну, Шахов фамилие известное. Не Афромеев, конечно, но тоже весело. Улыбаюсь всегда когда её встречаю где-либо.  :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 02. 2016, 01:05:41
Самая большая ошибка российского официоза, что они не учли вообще никак интересы Москвы в смысле национального рейтинга...
И сейчас вместо того, чтобы общими усилиями, вместо того, чтобы иметь союзника с огромной базой и опытом, буквально уже с организаторами и тренерами которые подают турниры и без обсчёта ФИДЕ массово, и умеют работать с программами жеребьёвок и с опытом создания системы, и со своим рейтингом который был аж с 2002 года...
Вместо того, чтобы вот это всё иметь в союзниках, огромнейший кусок вот этого всего сделать противниками...

Воистину
Мозгом наделен каждый, но не все разобрались с инструкцией.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 13. 02. 2016, 04:05:05
Иногда турниров слишком много. чтобы посчитать рейтинг.

http://ratings.ruchess.ru/people/5122/tournaments



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 02. 2016, 08:08:42
А это очень похоже уже на косяк регионального рейтинг-администратора который залил на сайт РШФ турниры, которые там уже были ...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: nal65 от 13. 02. 2016, 08:30:27
Мы сможем все, если найдем кому поручить.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 02. 2016, 09:15:59
И вот это всё что мы видим вместо того, чтобы.
1. Выделить деньги из бюджета РШФ при условии, что РШФ возглавляет человек из списка Форбс и речь не идёт об огромных суммах вообще. Несколько лямов деревянных было бы просто за глаза.
2. Нанять профессиональную команду разработчиков. Не экономить на уровне спецов.
3. Показать им программу Swiss Manager и сервер chess-results и поставить задачу сделать круче!!!
4. Дать консультанта по алгоритму жеребьёвки турниров по швейцарской системе.
5. Посоветовавшись с людьми, имеющими нормальное математическое образование, разработать математику или взять готовую у немцев или американцев. Тут понадобится только переводчик и всё. На сайтах открыто написано как они и что присваивают в смысле начального рейтинга.
6. Сделать прогу и разослать её по всем регионам страны.
При этом, если сейчас на чессрезалте RUS это отдельный раздел и турнир там не успевает появиться, как его другие вытесняют а сходу только 50 последних выдаётся, то на русском аналоге была бы разбивка по субъектам федерации и не было бы никаких проблем. Заодно, сходу было бы видно, где процесс пошёл, а где его херят.
7. Рейтинг-администраторы региональные. Всё так же.
Только организаторы турниров по всей стране для начала получили бы софт. Свой отечественный софт с возможностью загрузки в один клик на свой отечественный сервер.
Постоянная техподдержка программеров пока проект будет отрабатываться.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 13. 02. 2016, 09:55:51
А это очень похоже уже на косяк регионального рейтинг-администратора который залил на сайт РШФ турниры, которые там уже были ...

http://ratings.ruchess.ru/people/5122/tournaments
Вы не заметили: в обоих турнирах начальный рейтинг 1000, хотя оба турнира - классика.

У детей в этих турнирах рейтинги сами по себе скачут.
http://ratings.ruchess.ru/people/1289/tournaments
В последнем турнире с небес свалился рейтинг 1632


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 02. 2016, 10:09:27
Хочу ещё написать про рейтинги меньше 1000.
Но сначала расскажу вам вот такую историю. Закон нормального распределения, колокол Гаусса... Всё это возникло из практической необходимости и ... как сие не банально прозвучит... из потребностей войны.
Да. Этот проект работал на оборонку. Ту оборонку...
Не нашу... И идёт это всё (нормальное распределение тоже самое) от дедушки Муавра и из лохматого XVIII века...
Если по простому, то ситуация была примерно такая.
Основным родом войск была в те времена кавалерия. Но люди ещё не научились на потоке выращивать племенных лошадей и зачастую даже для нужд армии лошадок тупо в качестве налога отбирали у крестьян. От тех же самых крестьян (и куда бедному крестьянину податься) отбирали и молодых парней для службы в армии.
И вот тут появились проблемы.
 Парни разного роста и разной комплекции. Мелкие кавалеристы - доходяги не особо так нужны (слабаки) но если бугая на лошадь сажать, то уже иная проблема -  где брать лошадь для бугая.
Ведь лошади тоже рождаются разные и растут в разных условиях...

В общем, надо было как-то разобраться с этими делами. Ну вот так и выявились определённые закономерности (закон нормального распределения).
Так вот. В итоге вычислили и рост всадника (от какого до какого годен) и рост лошади, чтобы армия была нормально укомплектована и боеспособна.
Соответственно, всех, кто не подходил по стандарт, отбраковывали.
- юноши шли в пехоту например вместо кавалерии где например более слабые физически имели бонус в виде уже имевшегося у людей пусть и допотопного но всё же огнестрела. А вот с лошади в те времена особ так не постреляешь... У тебя только один выстрел (а Кольт ещё не родился) а перезаряжать оружие сидя верхом... Тебя убьют намного раньше и это жутко неудобно... Поэтому сабля, пика... Ну и один пистолет... Чтобы застрелиться и то - это только у дворян уже... Ну стоит бабла немерено пистолет...
- негодные лошади (мелкие) отправлялись на подсобные работы. Что-то возить а не нести всадника в атаку.

И вот эта отсечка нижняя (рост лошади в холке) это как 1000 в рейтинге.
И в наших шахматных делах не нужны бы были рейтинги меньше 1000 если бы... если бы...
Если бы не ОТГОРШКОВОЕ БЕШЕНСТВО.
Поясняю. Вообразите себе, что по какой-то причине в те времена потребовалось бы чтобы воевали мальчишки-подростки.
Ведь именно это случилось с шахматами. Не так ли? Это же была игра взрослых людей, а выродилась в игру на горшках.
Ну мы вернёмся к мальчишкам и лошадям. Ну вот представили эту фантастику, что им в кавалерии нужны мальчишки?
Представили? Хорошо.
Теперь подумайте. Вот те лошадки, которые не подходили под вычисленный кавалерийский стандарт (рейтинг меньше 1000  ;) ) и которые использовались на подсобных работах, они бы куда в этом случае пошли?
Да они пошли бы под этих самых мальчишек, физические параметры которых ещё не дотягивали до взрослых сформировавшихся парней, но вот лошадки низкорослые для них были бы уже самое - то.
Вот для чего нужны рейтинги меньше 1000.
Понимаю, что меня почти никто не понял... Ну акромя тех, кто находится справа за тремя сигмами и знает что это за сигмы...




Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 02. 2016, 10:10:12
А это очень похоже уже на косяк регионального рейтинг-администратора который залил на сайт РШФ турниры, которые там уже были ...

http://ratings.ruchess.ru/people/5122/tournaments
Вы не заметили: в обоих турнирах начальный рейтинг 1000, хотя оба турнира - классика.

У детей в этих турнирах рейтинги сами по себе скачут.
http://ratings.ruchess.ru/people/1289/tournaments
В последнем турнире с небес свалился рейтинг 1632

Так дотошно не смотрел, но то, что возникла проблема - вижу.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 13. 02. 2016, 12:00:57
Не... Ну какой российский рейтинг! Ну какой! Достаточно посмотреть на сервер чессрезалт...
Вот тут вообще шедеврально и вспоминается только нетленка от Фоменко - Не ту страну назвали Гондурасом.
http://www.chess-results.com/tnr207515.aspx?lan=11
Видите вот эти рейтинги 1850? Ткачёвские оценки по разрядикам.
А фамилии и имена на англицком... И коды ФИДЕ стоят...
А вы пощёлкайте коды ФИДЕ и ... И О УЖАС! А они у многих есть... Не коды! РЕЙТИНГИ ФИДЕ У МНОГИХ ЕСТЬ!!!
Только они ма-а-а-а-а-а-аленькие...
Вот потому в таблице и стоят псевдорейтинги по разрядикам... ;D
И кто-то хочет, чтобы вот эти люди радостно стали заливать турниры на новый российский рейтинг чтобы увидеть там ещё меньше рейтинги?

БУ-ГА-ГА!!!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 15. 02. 2016, 02:46:13
Рекорд?

-684 от рейтинга ФИДЕ за 1 турнир!!

http://ratings.ruchess.ru/people/23517/tournaments



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2016, 02:49:25
Бедный пацан. Но я надеюсь, он туда или не смотрит или ровно к этому относится...
Он не маленький уже судя по году рождения.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 15. 02. 2016, 02:50:16
Может соревнования "Белая ладья" в будущем не обсчитывать?

А то пришли  тут юные дарования из дома (тренер - дедушка) с рейтингом 1000  .... Все испортили.....



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2016, 02:58:10
Нужна иная математика в системе и обсчитывать можно будет всё.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 15. 02. 2016, 03:25:04
Рекорд?

-684 от рейтинга ФИДЕ за 1 турнир!!

http://ratings.ruchess.ru/people/23517/tournaments
Там какая-то ошибка в расчете. Исходный рейтинг стоит 1709. значит КР=20. Парень потерял 4,5 очка.
 4,5*20=90 Больше этого числа он не мог потерять. Что-то не так...

http://ratings.ruchess.ru/tournaments/2184


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2016, 03:27:01
Да там всё не так с самого начала - только мало кто хочет смотреть этой правде в глаза. И если даже диплом мехмата (как выяснилось) не помогает, то с моей точки зрения дело уже совершенно безнадёжное.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 15. 02. 2016, 03:32:52
Не, ну если даже заявленный метод обсчета до сих пор не отлажен...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 15. 02. 2016, 03:35:25

Там какая-то ошибка в расчете.



Там куда ни ткнешь - везде ошибки.
http://ratings.ruchess.ru/people/548/tournaments

Вроде мелочь -
+2 к начальному рейтингу в последнем турнире откуда то свалилось.....

А второй турнир видимо простили, решили не обсчитывать...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 15. 02. 2016, 03:49:51
Нда... Странно. Можно спорить о том как присваивать стартовый рейтинг и т.п. в смысле методологии, но непосредственно счет-то просто написать, уж за полгода-то, которые тестируется этот рейтинг. Можно перепутать участников, и обсчитать не тому, бывают тёзки. Но тут проблемы именно в счете...   ???


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2016, 01:51:10
Вот ещё пример.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/2464
Посчитайте кто хочет, как в таблице посчитаны очки. Такое впечатление, что плюс идёт за два очка.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2016, 01:58:18
Кстати, такие турниры (их вообще разрешать проводить и подавать) это для системы очень скверно.
Это уже по московскому-то рейтингу было давно ясно и не мне одному.
Дмитрий об этом писал.
Я поясню.
Вот эти турниры - монстры когда 20 человек играют круговик...
Особенно когда начинающие и типа в классику (хотя они партии за 10 минут заканчивают).
И представьте себе что вот найдётся один начинающий маленький кто просто способнее остальных.
То, что он способный, это только радует.
Вот только представьте что будет, если он например этот турнир снесёт к чёрту. Ну например наберёт скажем 18 из 19 (два раза пат поставит).
У всех стартовый рейтинг 1000. У него ожидаемый результат 9,5 а набрал 18.
КР при этом 60
60X8,5+1000=1510
Не кисло? А теперь представьте что этому чемпиону 6 лет и обыграл он таких же отгоршковых.
Во родителям-то крышак снесёт сходу. Он наотмашь отлетит от такого роста.
А в системе есть мужики, которые это чадо в 10 ходов без фишки оставят или мат поставят, но у них рейтинги намного меньше, так как они с этим ребёнком в одном турнире играть не будут, а играют с иными соперниками, но стартуя с той же самой 1000 когда у них нет рейтинга ФИДЕ. Тоже самое относится и к более старшим детям...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2016, 02:04:44
В системе ОРР такой номер с таким эффектом уже не прокатит, так как если мы представим такой турнир шестилеток - круговик на 20 персон, то извините, но оценочный рейтинг прога запрёт в коридор по формуле с верхней границей 936 и нижней 136 с математическим ожиданием 536 и такой уникум рейтинг конечно получит в итоге больше 1000, но уж никак не 1510, так как его соперников всех прога тоже оценит в этом интервале раскидав по коридору 800 пунктов и бОльшая часть его выигрышей придётся на соперников с маленькими рейтингами, а на них много не наваришь.
Вот для чего у нас в системе идёт при расчёте первого рейтинга учёт возраста твоих соперников.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2016, 02:06:20
Это к разговору о трёхзначных рейтингах и зачем они нужны.
Мы скоро будем на сайт ОРР выкладывать видео. Вот только что по этому поводу записал лекцию.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 16. 02. 2016, 02:59:51
Вот только представьте что будет, если он например этот турнир снесёт к чёрту. Ну например наберёт скажем 18 из 19 (два раза пат поставит).
У всех стартовый рейтинг 1000. У него ожидаемый результат 9,5 а набрал 18.
КР при этом 60
60X8,5+1000=1510
Не кисло? А теперь представьте что этому чемпиону 6 лет и обыграл он таких же отгоршковых.
Во родителям-то крышак снесёт сходу. Он наотмашь отлетит от такого роста.
Для тех целей, для каких РШФ создаётся, это привычно.
(Пусть старшее судейское поколение меня поправит) Тот, кто поставил детский мат всем своим соперникам в турнире начинающих, мог в виде исключения получить сразу IV категорию вместо пятой.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2016, 03:20:12
Это в какой-то степени может так и есть, только:
- на дворе XXI век и вот этим кто категориями мыслит пора на свалку пенсию, но уж во всяком случае не рейтинговыми системами заниматься.
- рейтинг за 1500 это отнюдь не IV категория...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 16. 02. 2016, 03:22:50
Крепкий III взрослый разряд. Получили вместо отменённого IV.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2016, 03:23:36
По ЕВСК Ткачёва означает силу игры в районе 1450 по ФИДЕ.
А так всё замечательно. Это я как раз про ТРЕТИЙ ВЗРОСЛЫЙ РАЗРЯД.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 16. 02. 2016, 03:48:30
Ребёнок получит 1юн в первом турнире. К тому времени, когда пора будет подтверждать разряд, сила игры чемпиона догонит его рейтинг.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2016, 04:14:57
1510 - это первый юношеский?
Это третья разрядная ступенька?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2016, 04:36:04
Ещё могу (раз об этом речь пошла) показать один момент в системе ОРР.
Система принципиально не допускает возможность накачки рейтинга в отгоршковых турнирах.
Хотя в Москве в системе рейтинга ШФМ было всё достаточно благополучно в этом плане, однако всё-таки художники - таблитисты имелись... Мало, но были...
Знаете, кто такие художники-таблитисты?
А это те, кто рисует таблицы.
Так вот. Система рейтинга РШФ просто рай для художника таблитиста, которому будет не лень рисовать огромные круговики.
Дело в том, что:
- рейтинга меньше 1000 в системе нет
- а ещё действует правило 400, то есть даже если игрок с рейтингом 2000 обыгрывает игрока с рейтингом 1000, то он прибавляет себе пункты так, как будто обыграл игрока с рейтингом 1600

Так вот. Можно обыгрывая заведомых лохов в большом количестве безнаказанно растить рейтинг.
В реалиях так никто не делает (когда турниры действительно играются) но когда турниры рисуются, то...
Ну бумага всё стерпит как известно.
А вот в системе ОРР которая математически проектировалась как раз на случай применения по ней всяких допусков, создана так, что художников таблитистов ждёт большой облом.
Показываю вам в чём дело на реальном малышовом турнире где никто не рисовал таблиу разумеется, а дети реально играли. Показываю, чтобы был понятен смысл.
http://chessopen.ru/tournaments/5920/members.html
У пяти участников уже был не первый турнир и имелся рейтинг, остальные были оценены.
Так вот. Девочка 2007 г.р., набравшая 5 из 5 в этом малышовом турнире играет лучше своих соперников и это уже ясно.
Засада в том, что поскольку малыши в системе ОРР оцениваются трёхзначными рейтингами (подавляющее большиство) эта девочка в таких турнирах больше нарастить свой рейтинг уже не сможет в принципе.
Вот почему идёт большой привет художником-таблитистам.
И это (на мой лично наглухо любительский и дилетанский взгляд - поскольку я не ЗиЗ как известно) весьма справедливо, так как высокий рейтинг можно при таком раскладе получить только в случае, если ты выйдешь во внешний мир из своей песочницы и докажешь свои притязания на более высокий рейтинг уже с соперниками иного уровня, а часто ещё и возраста.
И иначе никак. Рост рейтинга в песочнице ограничен математикой системы.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2016, 04:43:33
На самом деле и у девочки рейтинг наверняка завышенный сейчас, но тут дело в том, что я не применяю сейчас в системе самый младший запланированный турнирный коэффициент для таких случаев, поскольку подгоняю участников из других городов к рейтингам москвичей с поправкой на то, правда, что москвичей ещё дофига со стартовой 1000 осталось, а из других городов уже стартуют с оценок по итогам турнира. Ну и московский рейтинг вообще подзавышен к рейтинга ФИДЕ как известно.
Ещё более ужесточить присвоение стартовой оценки вопрос всего лишь одного действия при обсчёте турнира, но я на это не иду пока не будет обсчитано достаточное число соревнований, не проведена проверка на корреляцию с рейтингом ФИДЕ который будет потом появляться у новых игроков и тому подобного. Год наверное потребуется как минимум, чтобы начать анализировать как лучше сделать.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2016, 04:56:45
Я не случайно показал пример с питерской девочкой у которой рейтинг в своём окружении перестал расти не дойдя ещё до 1400.
Вот сейчас в Москве допуск в финал малышовый по рейтингу ШФМ 1400 для мальчиков.
Так вот. При существующей в рейтинге ШФМ математике (а уж в рейтинге РШФ так тем паче) художнику-таблитисту на самом деле как нефиг делать пару-тройку детей сразу в финал засунуть.
ПРавда, это весьма глупо, так как их там просто порвут на тряпки. ;D
Но вот если в системе есть ещё и столь вожделенные для народа разрядики...
О! А вот тут уже как раз есть соблазн. Порисовать таблички и показать выполненные разрядики млеющим мамам.
Я раньше полагал, что в прозрачной системе где таблицы просто публикуются - это вообще невозможно...
Но... Да кто давно на форуме... Могу Вам напомнить как один московский таблитист аж 5 таблиц прислал на обсчёт рейтинга с разными фамилиями игроков (которых всегда было 16) и с совершенно идентичными результатами во всех 5 таблицах.
Правда, это делалось для допуска в полуфинал, а не для разрядиков, но я это к тому написал, что публичность человека не остановила ни в коем разе.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2016, 05:10:40
Мне уже поднадоело про московских в частности ЗиЗов писать... Тут и так всем понятно уже, что я про них думаю.
Но ситуация состоит в том, что мало того, что они тормозят тестирование рейтинга РШФ - А ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС В ЛОБ ПОКАЗАТЬ РШФ ВСЁ ЧТО ОНИ УЖЕ НАКОСЯЧИЛИ.
Так они ещё и о том не думают, что когда дело дойдёт до допусков на официальные московские соревнования по рейтингу РШФ (наивные думают что он устаканется и причём сам по себе даже если по нему не обсчитывать турниры) они получат реально по полной программе и от художников-таблитистов и не только...
Там каша будет с числами для допусков по возрастам и причём полная КАША.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2016, 06:04:33
В последнее время мне от всего этого просто печальнее и печальнее становится...
Я тут никак не могу дождаться момента, когда смогу поставить новые ID ФИДЕ детям после Moscow Open...
Всё нет их и нет. И тут увидел что турниры уже залиты на сайт ФИДЕ.
Я обрадовался конечно и стал смотреть... И посмотрел...
https://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=128178
Такого я ещё не видел ни разу на сайте ФИДЕ.
А турнир не до конца залит...
Как это получилось?
Не... Ну наверное исправят потом, но число косяков по всей системе всё нарастает и нарастает...
Потом ведь рванёт в самом широком смысле...
Такой турнир ни один... Вот ещё...
https://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=128179

"Секрет кирпича утерян..."


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Andrey от 17. 02. 2016, 03:11:52
Ещё рановато о новых рейтинг-системах судачить. Ошибок у всех хватает сполна. В этом каждый другому фору дать может ;D И если вы не видите недочёты, то это не значит что их нет :) Если что-то из сделанного проработает хотя бы 3 года, то уже можно будет о чём-то говорить.
Раз уж ФИДЕ чутка косячит. Хотя, похоже, они там тоже что-то своё ваяют. Выдадут и тоже будут допиливать помаленьку :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 05:28:33
Не зная даже 5 процентов о проблемах шахматного мира и не зная какой урон вот это всё может нанести шахматам (и уже начало наносить) в нашей стране вы пытаетесь судить о проблематике, Андрей.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 17. 02. 2016, 06:28:57
В последнее время мне от всего этого просто печальнее и печальнее становится...
Я тут никак не могу дождаться момента, когда смогу поставить новые ID ФИДЕ детям после Moscow Open...
Всё нет их и нет. И тут увидел что турниры уже залиты на сайт ФИДЕ.
Я обрадовался конечно и стал смотреть... И посмотрел...
https://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=128178
Такого я ещё не видел ни разу на сайте ФИДЕ.
А турнир не до конца залит...
Как это получилось?
Не... Ну наверное исправят потом, но число косяков по всей системе всё нарастает и нарастает...
Потом ведь рванёт в самом широком смысле...
Такой турнир ни один... Вот ещё...
https://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=128179

"Секрет кирпича утерян..."
Да у них бывает, и частенько  потом исправляют 


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 17. 02. 2016, 06:30:54
может , присылают с ошибками,?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 02. 2016, 10:50:40
Может быть. Только там пока так всё и висит. А я себе примерно список составил кому надо после Moscow Open внести код ФИДЕ и ... Так пока и не могу.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 18. 02. 2016, 11:08:46
А чего мы тут гадаем на кофейной гуще?! Ведь есть элементарный способ проверить, как будет работать рейтинг РШФ.
Александр! В вашей базе загружены турниры начиная с сентября 2013. Вот если на тот момент поставить всем, имеющим рейтинг ФИДЕ, его, а остальным 1000 и пересчитать все турниры по сегодняшний день по правилам РШФ... Интересно посмотреть, что получится.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 02. 2016, 11:10:49
Заплатите за это исследование? Оно не входит у нас в оговоренное ТЗ. Но я могу спросить программиста во сколько часов он оценит такую работу. Это отдельная история которую знают только люди которые работают в этой сфере. Разрабы оценивают сложность задания в часах работы при этом сообщая заказчику на момент обсуждения контракта сколько стоит час.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 18. 02. 2016, 11:14:05
Мне самой это сделать займёт всего пару часов моей работы. Наверно столько же и у ваших программистов, но у меня турниры только с декабря месяца, мало, неинтересно.
Я бы просто ради любопытства сделала.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 02. 2016, 11:17:32
Но если бы Вы стали считать тысячи турниров в Эксель, то видимо парой часов бы не отделались? Правильно? Даже если бы у вас таблицы были уже структурированные.
А здесь всё будет намного сложнее.
1. Сделать копию базы.
2. Переписать скрипты отвечающий за обсчёт.
3. Написать отдельный скрипт, который загонит участникам их рейтинги ФИДЕ и стартовые 1000 в их таблицы. Дело усугубляется тем, что для этого придётся скачать прорву файлов - выгрузок с сайта ФИДЕ за все эти годы, так как рейтинг надо ставить на момент вхождения в систему.
Два часа хватит?
Не хватит даже близко.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 02. 2016, 11:26:34
И в сущности, это ведь не наше дело. Это проблемы РШФ и (к сожалению) многих тысяч участников процесса, когда в 2018 году новая ЕВСК и разрядные нормы разойдутся со здравым смыслом и требованиям к спортивным школам, и тренеры по всей стране начнут терять деньги и работу, дети - тренеров и возможность заниматься шахматами. Это при условии конечно, что продолжатся все омерзительные тренды порождённые ньюсовковой властью рассадившей дилетантов и воров на все руководящий должности по всей вертикали вбитой в тело моей несчастной страны... И всё продолжающих и продолжающих крутить гайки не понимая, что (и раньше об этом знали даже успевающие по физике школьники) что так можно докрутиться только для взрыва, который разнесёт всё вокруг.

А если к тому моменту придёт час расплаты за всё, то вряд ли в это время будут хоть кому-то интересны какие-то рейтинги и разрядики...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 18. 02. 2016, 11:39:17
Но если бы Вы стали считать тысячи турниров в Эксель, то видимо парой часов бы не отделались? Правильно?

Неправильно. Моя работа:
  - проставить рейтинги по ФИДЕ на тот момент, ну то есть вытащить их из выгрузки ФИДЕ, это наверно займёт около часа
  - написать скрипт для обсчета по РШФ, там всё просто, практически только КР поменять, ну и на это часик, а то и меньше
А дальше нажать кнопку и идти заниматься своими делами, комп сам посчитает. 200 турниров считает примерно минут 10, ну пожужжит комп несколько часов, не страшно ( и это VBA, он вообще медленно считает, а ваши программисты ведь на нормальных языках пишут)
Это всё естественно просто и быстро, когда все турниры загружены и ID игроков в них проставлены, поэтому вам и предложила.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 02. 2016, 11:40:32
Так качайте учебники по sql и php и вперёд. Что спорить?

Там и узнаете, как всё просто и сколько на это нужно времени.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 02. 2016, 11:43:49
Поставить из выгрузок коды ФИДЕ за час.
Ну не так это всё - вот взял и сделал.
А потом... Я уже написал. Это в принципе не наше дело.
Мне тоже порой кажется, что глупо поступать как геолог из анекдота, который сказал представителю одной северной народности, что тот упадёт, если спилит сук на котором сидит.
Тот продолжил пилить и когда упал всё-таки понял это по своему...
- Шаман, однако!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 02. 2016, 11:47:45
И уж совсем странно было бы таким заниматься, при условии, что ШФМ отказалась от более нормального пути.
ОНИ НЕ СОБИРАЮТСЯ ТЕСТИРОВАТЬ РЕЙТИНГ РШФ ВООБЩЕ.
Вот только когда типа объявят что он официальный или что-то такого плана...
У меня слов нет... Цензурных...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 18. 02. 2016, 04:04:26
http://moscowchess.org/news/6594  здесь про все , кажется , рассказали как смогли


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 02. 2016, 04:06:11
Вот именно, что как смогли...
По этому поводу вспоминается анекдот, который завершали слова.
- Ну не смогла я, не смогла!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 02. 2016, 04:07:35
Этим летом я был на такой посиделке в ДЛ.
Делать там нечего. Это именно что посиделки ни о чём на которых что-то может быть принято и не выполнено потом, о чём-то наоборот даже речи не было, а потом ХОППА и вот оно.
И так далее.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 18. 02. 2016, 04:48:09
Это правда. Подтверждаю. Ахметов А.З. обещал полуфинал до 9 в РГСУ, а потом он куда-то исчез. Получается, что кто он, если не словоблуд? Взносы в финал ещё подняли. Говорили о 500, а написали 1000.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 02. 2016, 04:57:07
Это Вы, Александр, были на ДЮКе-тренерском сходняке. А тут теоретически повыше инстанция.
Повыше-то повыше вроде как, а сути сие действительно не меняет.
На тренерские сходняки я зарёкся ходить ещё в 2007-ом, на президимуме оказался только лишь из-за московского рейтинга, но теперь знаю точно и об этом уже писал.
Система не подлежит модернизации. Только через полный слом и перезагрузку.
Я сейчас не про политику, я токмо лишь про устройства шахматной жизни конкретно в г. Москве.
Да. И стопроцентная ротация кадрового состава с обязательной пожизненной люстрацией в смысле хоть когда-то чем-то в этой сфере управлять.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergey_B от 18. 02. 2016, 05:06:47
Это Вы, Александр, были на ДЮКе-тренерском сходняке. А тут теоретически повыше инстанция.
Повыше-то повыше вроде как, а сути сие действительно не меняет.
На тренерские сходняки я зарёкся ходить ещё в 2007-ом, на президимуме оказался только лишь из-за московского рейтинга, но теперь знаю точно и об этом уже писал.
Система не подлежит модернизации. Только через полный слом и перезагрузку.
Я сейчас не про политику, я токмо лишь про устройства шахматной жизни конкретно в г. Москве.
Да. И стопроцентная ротация кадрового состава с обязательной пожизненной люстрацией в смысле хоть когда-то чем-то в этой сфере управлять.

Приход нового руководителя у нас часто приводит к полной смене вертикали..на "своих" людей... И вот можно гадать..как это повлияет - улучшится..останется все по прежнему..или ухудшится?) Как говорится прогнозы - спор оптимистов, реалистов и скептиков...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 18. 02. 2016, 05:11:09
У нас как-то оно само так выходит, что наверх, во власть, всплывает сами знаете какая субстанция. Не всегда, но очень и очень часто.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 02. 2016, 05:19:46
Понимаете, в чём дело, здесь ситуация состоит в том, что при рассмотрении ряда параметров по которым можно оценивать шахматную жизнь в городе, мы на самом деле (если смотреть на всё, что исходит от ШФМ) попадаем в крайне неприятную ситуацию.
Если я начну оглашать весь список этих параметров, мы  начнём сталкиваться или с деградацией или с стагнацией в бОльшей части списка.
Вот как пример.
1. Чинушичьи командные детские первенства Москвы. Полное позорище. Падение от 20 команд - участник в конце нулевых до 6 в этом году и был постоянный тренд вниз.
2. Рейтинг ШФМ. Мгновенное падение от системы с реагированием турнир прислан - турнир обсчитан и причём с очень достойно сделанным сайтом (я о том что Андрей сделал) до раз в месяц выходящего файла в ёкселе.
3. Откровенный саботаж проекта нового российского рейтинга.
4. Никак не решённый вопрос (копеечный на самом деле) что в Москве реально есть соревнование (командники 8+2) с колоссальной историей и реально очень популярные. Финансирование ноль рублей, ноль копеек.
5. Полный развал в городе квалификационной системы. Всё, что связано вообще с вопросами присвоения разрядов можно охарактеризовать уже только одним словом - КА-ТА-СТРО-ФА.

Да. Эти ребята могут проводить MOpen. Но при таком бабле которой там выделяется и осваивается - сие не подвиг даже близко. И в любом случае, как бы этот турнир не был хорош, это один турнир в году, а вот в смысле например финалов детских первенств города мы уже имеем один беспрецедентный обсерон 2014 года когда соревнование просто оказалось на грани срыва.
А теперь это соревнование уже вызывает массу вопросов по поводу отъёма и расходование денег, как вообще-то на самом деле и допустимость турнирных взносов на нём является сомнительным мероприятием (в финальной части действа) и уж тем более призы, которые получали победители, ничего акромя удивления вызвать уже не могли и наводили на мысли о том, что бОльшая часть бабла была ... Ну это известно, что у нас происходит с баблом.
И так далее...

А! Во!
Реагирование на уже крайне остро стоящую проблему читерства московскими игроками в духе известной японской композиции из трёх обезьян - ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не скажу.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 26. 02. 2016, 09:54:02
Во! ЭШФ в РШФ уже 2 недели не обновляется. Можно убирать ее с табло РШФ сайта.
Интересно, что следующее замерзнет?
Ставлю 10 евриков, что через 2 года (срок жизни ЭШФ), загнется и рейтинг РШФ!.
У кого другое мнение( по срокам, разумеется ;D)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2016, 10:01:25
ЭШФ аут.
А здесь всё пока обновляется. Турниры появляются новые.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 26. 02. 2016, 10:03:36
А она разве жила? По-моему так и осталась эмбрионом. Большинство её так и не увидело, я например. ;D
Тут хоть видно...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 26. 02. 2016, 10:03:58
Ок! Ставлю 20 на срок в 2 года! ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2016, 10:04:09
Во! ЭШФ в РШФ уже 2 недели не обновляется. Можно убирать ее с табло РШФ сайта.
Интересно, что следующее замерзнет?
Ставлю 10 евриков, что через 2 года (срок жизни ЭШФ), загнется и рейтинг РШФ!.
У кого другое мнение( по срокам, разумеется ;D)

Через два года как бы нам тут всем совсем не похорошело...
А у нас ремонт внезапно отменили... Пипец.
Но одно хорошо. Смогу проводить и весенний турнир и на майские.
 :)
Скоро сделаю Положение.
Во всём надо искать позитив.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 26. 02. 2016, 10:06:34
2 года- сакральное число для начинаний РШФ, если кто заметил ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 26. 02. 2016, 10:10:04
А ремонт у вас отменили, потому что покупатель пропал ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2016, 10:12:39
Ну... Выразимся политкорректно. Такое впечатление, что денег всё-таки не хватило... И здорово не хватило...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 26. 02. 2016, 10:16:38
Покупателю? ;D Кризис у бедненького... а то бы власти сговорились.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 26. 02. 2016, 10:19:21
Я почему так разозлился? У нас тут тоже копать под здание начали... Это тренд, однако...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2016, 10:26:29
Я вижу приметы одного общего тренда. Называется потеря управления...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 26. 02. 2016, 10:28:10
Прорвёмся. И не из таких жоп вылезали! 8) Бывало и хуже. Если атомной войны не будет - прорвёмся.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2016, 10:28:32
2 года- сакральное число для начинаний РШФ, если кто заметил ;D

А кстати, смотрите, ведь по сути пустили на ветер деньги. Ну это же программеры ваяли? Ваяли. Не бесплатно же поди? Не бесплатно.
А на выходе получился ПШИК.
И никому и ничего...
А у меня вот шашка одна пропадёт из комплекта (который, как выяснилось, 4000 рублей стоит с гаком) и если что - турма наверное.
Жутко стебусь разумеется.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 26. 02. 2016, 10:30:43
Да уж...Напоминает песенку про несчастных дикарей, у которых и крокодил не ловится, и кокос не растёт.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2016, 10:32:08
Прорвёмся. И не из таких жоп вылезали! 8) Бывало и хуже. Если атомной войны не будет - прорвёмся.

Недавно, Александр, один очень сочный персонаж нынешнего времени Василий Мельниченко изрёк афоризм, достойный лучших высказываний Черномырдина.


«Не страшно то, что страна наша в заднице, страшно то, что она начала там обустраиваться»
Подробнее на ZNAK.com: https://www.znak.com/2015-12-24/fermer_melnichenko_stal_avtorom_novogo_krylatogo_vyrazheniya


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergey_B от 26. 02. 2016, 10:44:10
Ну... Выразимся политкорректно. Такое впечатление, что денег всё-таки не хватило... И здорово не хватило...

Может ремонт на бумаге уже сделали? Деньги освоили...чего бодягу разводить?)))


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 26. 02. 2016, 10:46:57
2 года- сакральное число для начинаний РШФ, если кто заметил ;D

А кстати, смотрите, ведь по сути пустили на ветер деньги. Ну это же программеры ваяли? Ваяли. Не бесплатно же поди? Не бесплатно.
А на выходе получился ПШИК.
И никому и ничего...
А у меня вот шашка одна пропадёт из комплекта (который, как выяснилось, 4000 рублей стоит с гаком) и если что - турма наверное.
Жутко стебусь разумеется.

Думал, думал и пришел к выводу, что через 2 года и о рейтинге РШФ этими словами реквием напишем.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2016, 10:49:34
Ну этого я знать никак не могу (я про дела больших начальников). Я-то считаю, что всё намного проще.
Люди разучились просчитывать, прогнозировать, соразмерять желанья и возможности и так далее.
Ну вот как дети у меня в шахматах. Сегодня решил партии посмотреть.
Ну и что я увидел? Вы полагаете, что-то новое?
Не... Увидел я в очередной раз как после c3 и d4 в итальянке чёрные, не думая, как заведённые бьют на d4 три раза и остаются без фигуры.
Этот фильм я впервые увидел в исполнении не своего ученика в 1997 году (против моего ученика). Запомнилось только потому, что мы вдвоём (я и старший мальчик) бедного Ваню готовили три часа (вот не меньше) играть всё, что там может быть включая Атаку Меллёра до каких-то дебрей, а соперник вот так взял и отлил ему фишку.
Но потом начались нулевые, а потом пошли новые времена.
Меня уже тошнит смотреть этот вариант. Это фильм я уже видел десятки раз и уже ничего не помогает вообще...
Кони и слоны - камикадзе гибнут и гибнут на поле d4 в руках детей, которые в принципе уже не умеют считать до трёх...



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2016, 10:56:14
А вчера ночью я впервые в жизни с четвёртом попытки выиграл в сянци у какого-то вьетнамца на игровом сервере, а позавчера с третьей попытки выиграл у какого-то тайца в макрук.
Самокритично мне порой кажется, что я стал похож на Фреккен-Бок, когда она сидит в ванной, звонит в кран от душа и сама про себя констатирует.
А я сошла с ума! Какая досада!
 ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2016, 10:58:18
Это я пока ещё не отрыл в интернете игровой сервер с чангами (корейские шахматы) а то стал бы и к корейцам наведываться. Правила и этой игры мне известны, а проигрыши я нормально воспринимаю. Я же профан во всех этих играх.
Вот такое нашёл себе развлечение ...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2016, 11:06:16
А потом мне ещё рассказывают что есть родители и тренеры, которые возмущаются трёхзначными рейтингами...
Угу... Знаем, знаем.
Чада у них (ну вот как мой очередной) после 1.e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cc4 Cc5 4.c3 Kf6 5.d4 ed 6.cd Сd4 играет просто не думая.
Ну и какой у него рейтинг должен быть?
1100 поди? Или даже 1200? А были времена таким и 1350 давали....
Он вообще-то двигает фишки и может обыграть таких же...
Да и слабее его полным полно маленьких детей, кто просто фигуры на ровном месте подставляет с самого начала...

Не нравятся им рейтинги трёхзначные... Ну вот как правда. А правда многим не нравится...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2016, 11:08:07
Им только в макрук и играть - таким детям (открою-ка я на следующий год помимо сёги ещё и группу макрука). Хотя бы на первых ходах зевать не будут... Там это очень затруднительно...
И вообще-то это модернизированным шатранж. Игра интересная. И не такая тактическая как шахматы - фактически вся игра эдакий сложный эндшпиль...
Вот это ещё ладно. А к шахматам большинству современных детей лучше вообще было бы никогда даже не прикасаться...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2016, 11:37:30
А вот когда введут и в Москве рейтинг РШФ - вот тут их родители сразу станут довольны.
С 1000 придут в шахматы и с 1000 их и покинут. Поколебавшись в интервале от 1000 до 1050 вверх вниз и зевнув в один ход килограммов восемь фишек за свою шахматную карьеру.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2016, 11:40:13
Зато их там с этой 1000 будут тысячи и никому не будет обидно.

Красота! Среди бегущих первых нет и отстающих...
http://www.youtube.com/watch?v=jkojGf_u2uI



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 01. 03. 2016, 09:47:13
Когда в рейтинге РШФ обновляются данные FIDE? Никакой закономерности не прослеживается?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 03. 2016, 11:34:54
Уже 4 марта.
http://ratings.ruchess.ru/api
А рейтинги ФИДЕ до сих пор не закачены.
Это обречено всё. Причина даже не в хреновой математике присвоения стартового рейтинга.
Причина в другом. Не соответствие технологий сложности самой задачи - оцифровке по шахматному рейтингу такой страны как Россия.
Т.е. обречено не в том плане, что это не будет работать. Нет. Просто задача не будет решена нормально - вот и всё.
Не будет должного охвата по стране.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 03. 2016, 11:51:47
И уже на стадии проектировки базы заложены ошибки, потом это переделывать себе дороже, такие очевидные моменты надо с самого начала предусматривать.
Могу написать.
Нельзя игнорировать такой субъект шахматной жизни - его важнейшую ячейку - как организация в которой занимается шахматист.
Для детей сие особенно актуально. Если этого в базе вообще нет - это огромный минус. Руководитель спортивной школы не может отдельной выборкой сделать себе выгрузки из базы своих учащихся с их российскими рейтингами и разрядами.
Это не надо никому? Ну-ну...
Если бы к этому был приложен русский Swiss Manager и база была бы русским чессрезалтом - было бы совсем круто.
Со всей страны турниры идут на одном ресурсе и всё это можно просто и легко находить и смотреть.
И самое главное: турнир сыгран - турнир обсчитан и никаких писулек по мылу.
При правильно составленном ТЗ и высокой квалификации разработчиков решились бы все проблемы и с тем, чтобы одновременно и на ФИДЕ подавать и здесь считать, а уж программу потом в ФИДЕ сертифицировать свою для подачи на обсчёт при том влиянии, которое в ФИДЕ у России  -вообще не вопрос.

Всего этого не будет разумеется.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 04. 03. 2016, 12:15:29
И уже на стадии проектировки базы заложены ошибки, потом это переделывать себе дороже, такие очевидные моменты надо с самого начала предусматривать.
Могу написать.
Нельзя игнорировать такой субъект шахматной жизни - его важнейшую ячейку - как организация в которой занимается шахматист.
На стадии проектирования нужно позаботиться о расширяемости системы, чтобы потом добавлять региональный компонент, принадлежность клубам и пр. без дорогостоящих переделок того, что уже работает.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 03. 2016, 01:36:01
Ну-ну...
Вы сами это хоть раз делали или программерами руководители, которые вот такое делают?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 03. 2016, 01:42:16
Фишка ещё и в том, что изначально в качестве загрузочного файла используется фидешный файл Краузе из которого в частности ( в отличие от немецкого или чешского файла) невозможно осуществить автоматическую загрузку клуба для игрока, поскольку файл Краузе предназначен для подачи турниров в ФИДЕ и там название клуба никому нафиг не упёрлось, а немецкий (чешский) файл сделаны для подачи турниров в национальные рейтинговые системы, где клуб важен.
У них важен. У РШФ не важен. И уж совсем смешно читать про дорогостоящие переделки. Принадлежность к клубу - это всего лишь ещё один столбец в таблице в базе и всё. В сущности, даже невозможно высчитать стоимость создания такого разделе в общей работе программиста - она очень мала. Ничтожно мала, так как работа программиста равняется времени написания кода, а данный акт его работы к написанию самого кода не имеет фактически никакого отношения. Это как в ворде пару слов написать - вот и вся работа.
Вопрос только в том, каким образом он будет заполняться. А вот уже кардинально иной разговор совсем. Это уже ходовая часть. От тут уже не забалуешься.
У нас, например, он может просто автоматически заполняться у игрока прямо при загрузке турнирного файла. Т.е. если организация имеется в справочнике и указана в таблице у новичка, то новичок влетает в базу вместе с обсчитанным турниром и все его данные тут же раскладываются по соответствующим полочкам. Он появляется в списке своей организации с уже готовым профилем и обсчитанным рейтингом.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 03. 2016, 02:11:30
Пример.
Вот в этом турнире в г. Подольске практически подавляющее число участников новички в базе.
У них это был первый турнир в нашей системе.
http://chessopen.ru/tournaments/5949/members.html

1. Я не вносил никуда ни одной фамилии и имени, ни одной даты рождения, ни принадлежности клубу вручную.
Всё это залилось в систему непосредственно из загрузочного файла.
2. Никакой стартовой 1000. Алгоритм раскидал рейтинги по шкале согласно уровню турнира, возрасту участников и показанному результату.
Никаких типа устаканится рейтинг после... После 50 турниров? После ста? А они будут?
А вот дети сразу в выборке клуба Пахра.
http://chessopen.ru/collectives/87/members.html

И никакой ручной работы вообще.
Залог успеха в двух составляющих на самом деле.
Функционал софта и толковый организатор который подаёт нормальные файлы.
Здесь (в этом конкретно случае) очень толковый организатор.
Он умеет то, что в России огромная редкость. Без самодеятельности выполнять элементарные инструкции...
Ну и ещё использовать современный софт. Турнир подан из под программы Swiss Manager, что позволяет вот так грузить игроков со всеми данными используя немецко-чешский файл, а не файл Краузе.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 03. 2016, 02:12:31
Рекомендуется к ознакомлению инструкция для рейтинг-админов по рейтингу РШФ из которой вы узнаете, что в системе рейтинга РШФ такая работа оператором делается ручками, ручками и ещё раз исключительно ручками.
Т.е. каждый новичок вносится в базу вручную.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 04. 03. 2016, 03:22:09
Цитата: chessvdk
И уж совсем смешно читать про дорогостоящие переделки. Принадлежность к клубу - это всего лишь ещё один столбец в таблице в базе и всё. В сущности, даже невозможно высчитать стоимость создания такого разделе в общей работе программиста - она очень мала.
А если переделки не дорогостоящие, то нет большой беды, если сразу что-то не предусмотрели. ;)

В общем случае, если хотим фиксировать, что в одной организации участник числится, в другой тренируется, в третей по воскресеньям блицует, а за четвёртую на соревнованиях выступает, то в структуру базы нунжно
добавить реестр организаций и принадлежность участника организациям.

На страничку участника добавить ссылки на организациии и т.д.

Вполне измеримая по затратам доработка. 8)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 04. 03. 2016, 04:37:54
Скажите пожалуйста, сколько пунктов максимально может добавить игрок за одну выигранную партию в классику системе РШФ?
Есть такая цифра?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 04. 03. 2016, 05:13:50
Скажите пожалуйста, сколько пунктов максимально может добавить игрок за одну выигранную партию в классику системе РШФ?
Есть такая цифра?
http://дюкспб.рф/files/elo_classic.docx (http://дюкспб.рф/files/elo_classic.docx)
Диапазон рейт     K
1000 - 1199   60
1200 - 1399   50
1400 - 1599   40
1600 - 1799   35
1800 - 1999   30
2000 - 2199   25
2200 - 2399   20
2400 и более   10

Смотря какой рейтинг, максимально почти 60


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 03. 2016, 05:29:40
Цитата: chessvdk
И уж совсем смешно читать про дорогостоящие переделки. Принадлежность к клубу - это всего лишь ещё один столбец в таблице в базе и всё. В сущности, даже невозможно высчитать стоимость создания такого разделе в общей работе программиста - она очень мала.
А если переделки не дорогостоящие, то нет большой беды, если сразу что-то не предусмотрели. ;)

В общем случае, если хотим фиксировать, что в одной организации участник числится, в другой тренируется, в третей по воскресеньям блицует, а за четвёртую на соревнованиях выступает, то в структуру базы нунжно
добавить реестр организаций и принадлежность участника организациям.

На страничку участника добавить ссылки на организациии и т.д.

Вполне измеримая по затратам доработка. 8)


Анатолий. Вот вам задачка. Вы работаете тренером в большой спортивной школе в Москве.
Представили? И вот вас вызывает директор - ваше непосредственный начальник.
И говорит.
К завтрашнем дню в срочном порядке списочный состав всей спортшколы.
Обязательно. Фамилия и Имя, полная дата рождения, актуальный российский рейтинг, разряд, номер приказа на присвоение разряда, номер свидетельства о рождении.

Вот тогда вы бы вспомнили нашу полемику и про разработчиков рейтинга РШФ про себя уже только бы матерились.
В ОРР такую информацию можно получить в Эксель за минуту. Дальше правда придётся ставить номера приказиков и свидетельств о рождении, но уже в готовый список.
В базе РШФ вас ждёт совсем иная работа.

 ;D

Такая задача (похожая) может быть реальностью.
Это так - на всякий случай.

Забыл написать. В спортшколе примерно под 1000 учащихся. Это для ещё большего просветления.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: VNUTA от 04. 03. 2016, 07:54:10
Анатолий. Вот вам задачка. Вы работаете тренером в большой спортивной школе в Москве.
Представили? И вот вас вызывает директор - ваше непосредственный начальник.
И говорит.
К завтрашнем дню в срочном порядке списочный состав всей спортшколы.
Обязательно. Фамилия и Имя, полная дата рождения, актуальный российский рейтинг, разряд, номер приказа на присвоение разряда, номер свидетельства о рождении.

Вот тогда вы бы вспомнили нашу полемику и про разработчиков рейтинга РШФ про себя уже только бы матерились.
В ОРР такую информацию можно получить в Эксель за минуту. Дальше правда придётся ставить номера приказиков и свидетельств о рождении, но уже в готовый список.
В базе РШФ вас ждёт совсем иная работа.

 ;D

Такая задача (похожая) может быть реальностью.
Это так - на всякий случай.

Забыл написать. В спортшколе примерно под 1000 учащихся. Это для ещё большего просветления.



В спортшколе есть своя база учащихся, они мгновенно сделают список с номерами свидетельств о рождении и номерами приказов о присвоении чего-то там, им останется руками вбивать рейтингишечки в уже готовый список.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 03. 2016, 08:01:28
А база такую удобнее с готового списка делать или её Дух Святой производит на свет божий?

Да что с вами спорить-то с ЗиЗопочитателями.
Пустое.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 03. 2016, 08:04:18
Кстати, там поиск есть по турнирам. Рекомендую пощёлкать и глянуть для полного просветления сколько регионов России откровенно забил на эту московскую придумку и ничего туда не шлёт вообще, хотя вроде как всё бесплатно, и всем всё разослали и просили принять участие.
И попадают туда в основном турниры с обсчётом ФИДЕ.
Каждый 4 из 5 залитых турниров - турниры с обсчётом ФИДЕ.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: VNUTA от 04. 03. 2016, 08:15:54
А база такую удобнее с готового списка делать или её Дух Святой производит на свет божий?

Про Дух Святой - не поняла.

База эта набирается постепенно - в неё вносятся ученики, которые пришли в спортшколу. Данные более или менее регулярно обновляются (переход в другую общеобразовательную школу, присвоение разряда, переход к другому тренеру, ID FIDE). Всё учитывается. Я не знаю, в какой программе это ведётся, но это точно есть. Если решат пользоваться РШФ рейтингами, то и РШФ-ID туда загонять будут.  А там можно просто скрипт написать и стянуть из РШФ актуальные рейтинги. Всё же в инете лежит, открыто.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: VNUTA от 04. 03. 2016, 08:22:34
Я согласна, что с выбором по коллективу удобно бы было. А ещё - по тренеру :)
Пока что рейтинг РШФ кривовато сделан. Сайт ОРР тоже неудобный. У Андрея сайт - супер! Больше всего нравится. Но ресурса нет, ни административного, ни денежного. Смертник.
Зато РШФ - официальный (по нему, наверное, принципиально возможны разряды (не разрядики)), ОРР - быстро обновляемый.
ААААА! Слишком много! ФИДЕ вполне себе достаточно моей семье.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 03. 2016, 08:49:53
Ну Вы про скрипт написать не смешите меня. Поглядите по стране даже где были и есть региональные рейтинги как пещерно они все считаются буквально на калькуляторе каждого игрока, в стране нет проги по жеребьёвке, в стране пользуются морально устаревшим софтом да ещё и ворованным и это считается чуть ли не продвинутым вариантом, людей, для которых эксель это набор клеточек, а так же людей, которых вообще к компу подпускать просто нельзя (ни то что чему-то даже научить) в шахматах по стране просто выше крыши.
КАКОЙ СКРИПТ ДА ЕЩЁ И ПАРСЕР!!!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 03. 2016, 10:35:23
ФИДЕ вполне себе достаточно моей семье.

Абсолютно здоровая позиция шахматного родителя. Нет никаких вопросов.
Одна просьба ко всем только. Когда вы со мной по таким поводам вступаете в полемику, вы все имейте в виду следующее.
Мне лично и как тренеру и как человеку пофиг какой у меня рейтинг ФИДЕ, пофиг какой рейтинг ФИДЕ у моих учеников (я не в спортшколе работаю) пофиг разряды и разрядики по той же самой причине, пофиг рейтинг РШФ, рейтинг ШФМ, а если бы не было и рейтинга ОРР - я бы и это пережил, но вот что мне лично не пофигу, так это моя страна и развитие шахмат в стране, где я родился, живу и работаю.
И в этом стране (к глубокому моему сожалению и это просто бросается в глаза) у власти в шахматах по всем далям и весям с самого верха до самого низа засели сплошные ЗиЗы разного калибра.
И чтобы видеть, что то, что ваяет РШФ (учитывая ресурс и потребности страны если мы хотим идти в будущее) это жалкая дешёвка по сравнению с тем, что вообще было бы реально сделать, НЕ НАДО БЫТЬ ПРОГРАММИСТОМ.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 04. 03. 2016, 10:44:14
Может быть они просто не знают, что надо и как сделать? Надо записаться на приём к Палихате и открыть ему глаза ;)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 03. 2016, 10:47:49
О чём Вы, Александр? Палихата вообще ни о чём об этом просто даже и не знает и пофигу ему на это всё стодвадцатьпять раз.
А писать про РШФ даже уже и нечего... Не излечимо.
Мне бы очень хотелось только посмотреть на крупного бизнесмена - совладельца огромной логистической компании что бы он сказал, если ему для его бизнеса такую базу и сайт сделали, как сейчас ваяют для национального рейтинга шахматной федерации страны, которую данный крупный бизнесмен возглавляет...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 03. 2016, 10:48:26
Полагаю, что это было бы непечатно...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 05. 03. 2016, 01:29:52
chessvdk, извините, но я убрала свое предыдущее сообщение по расчет рейтинга на РШФ.
А то они (вдруг!) решат исправиться и пересчитать рейтинг.

А мне и так все нравится  
У нас теперь все будет, как в Мьянме.  ;D
4 очка набрал в турнире из 9 партий - плюс 700 пунктов рейтинга!
(есть и такое)
Красота!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 05. 03. 2016, 08:19:24
А все знают, что было в Мьянме (в девичестве Бирма)?
А там же было очень просто. Есть такая форма шахматных соревнований, как шевеннинген.
Это игра друг против друга двух команд, каждый участник которой играет со всеми игроками команды соперников, а друг с другом игроки одной команды не играют. А теперь, смотрите. Мы собираем две команды. В одной игроки без рейтинга ФИДЕ, а в другой все с рейтингом ФИДЕ. В ту пору надо было 9 партий сыграть против шахматистов с рейтингом ФИДЕ, чтобы получить самому рейтинг ФИДЕ.
Ну вот пускай у нас команды и будут по 9 игроков.
Что получается дальше. Каждый нерейтинговый игрок сыграет с 9-ю рейтинговыми и получит рейтинг. Причём, каждому рейтинговому игроку (в смысле его уже рейтинга) абсолютно фиолетово - сколько он наберёт в турнире очков - хоть 9, хоть ноль, так как рейтинг у него от игры с нерейтинговыми оппонентами всё равно не поменяется. Можно в турнирах делать приз за первое место, а можно заплатить человеку, чтобы он просто поиграл, а ещё (если есть потребность) можно заплатить ещё и за то, чтобы не просто поиграл, а проиграл...
Ну далее понятно. И ещё лепота вся в том, что можно всё вообще проиграть, слупить бабла, и ничего не потерять в рейтинге.

Вот такая вот была схема и абсолютно законная с точки зрения правил расчёта рейтинга.
ФИДЕ потом отменила такую форму турниров -после того, как в Мьянме понаделали вот таким незатейливым способом шахматистов с опупенными рейтингами.
А ещё знаю про разновидность такой афёры, которая уже в нашей стране тогда была. Ну как же без нас в таком деле?
В город последовательно приглашаются 10 сеансеров с достаточно высокими рейтингами, которые дают 10 сеансов одновременной игры 10 нерейтинговым игрокам. Дальше понятен смысл? И никаких договорняков! Что вы!!! Всё честно. Только одно дело, когда гроссмейстер играет с тобой один на один, а другое дело гросс или мастер против 10 оппонентов половина из которых кандидаты в мастера или крепкие первые разряды.  А потом эти десять сеансов со всеми реальными результатами подаются в ФИДЕ как один турнир по шевенингену.
И ручки  -вот они!
 ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 05. 03. 2016, 08:25:47
Кстати, я вчера читал один документ, читал его как баран и всё равно ничего не понял... ;D
Понял только то, что ФИДЕ затевает какую-то реформу и собирается тестировать ещё один свой рейтинг или иной способ пересчёта рейтинга, но у рейтинга отдельное название...
По-моему в шахматном мире в смысле рейтингов началось весеннее обострение, впрочем, в Москве рейтинговая лихорадка уже перешла в хроническую форму - так что нам тут всем уже пофигу будет - одним рейтингом больше, одним меньше - уже без разницы, это как если вся рожа в прыщах, то уже безразлично становится добавятся ещё какие-то прыщи или пара-тройка на нет сойдёт - на общее впечатление от твоей физиономии сие уже никак не отразится.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 05. 03. 2016, 11:30:06
Маленький пример (ККК -персонально для Вас) по поводу мифического устаканивания рейтинга РШФ типа рейтинг всё отрегулирует.

http://ratings.ruchess.ru/people/14619

Мальчик сыграл 4 турнира. Все турниры были с обсчётом ФИДЕ помимо обсчёта РШФ.
Мальчик явно умеющий играть, турниры он не проваливает.
Сейчас его рейтинг ФИДЕ (который обсчитывался во всех четырёх турнирах я подчёркиваю) снизился до 1499 что совершенно нормальная ситуация, так как чаще всего первый рейтинг ФИДЕ (полученный) потом сначала начинает падать.
Только на фоне этого у него и российский его рейтинг (извините конечно) 1177 и снижаются они с рейтингом ФИДЕ параллельно.

36 партий. Ну и как? Устаканился рейтинг у мальчика?
И таких мальчиков в системе будут тысячи.
Математика ибо точная наука и дама во всех отношениях серьёзная. Не надо с ней шутки шутить.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 05. 03. 2016, 11:33:34
И потом вот такие заниженные по отношению ни к чему-то там, а к рейтингу ФИДЕ (!) рейтинги РШФ будут (по такой дивной методике посчитанные от общей стартовой 1000) применяться для присвоения разрядов в стране?
Примите одновременно мои соболезнования и поздравления все, кому в силу разных причин не пофигу это маразматическое ньюсовковое явление как чинушистый спортивный разряд по виду спорта шахматы - код спортивной дисциплины номер такой-то такой-то как теперь пишут в положениях о соревнованиях ньюсовки-наводители порядка...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Fly от 05. 03. 2016, 11:47:37
Ниже разряд - ниже уровень группы - меньше надо платить денег тренеру  :)

Играть ребенок слабее не станет, а вот для бюджета экономия!  :D

Это похоже больше на заговор, чем на идиотизм. Впрочем одно другому не мешает  :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 05. 03. 2016, 11:51:37
Очень может быть. А вот выборка 12 сильнейших мальчиков (по рейтингу ФИДЕ) из моей базы 2007 года рождения.
Сравнение рейтинги ФИДЕ и рейтинги РШФ


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 05. 03. 2016, 11:53:38
Маленький пример (ККК -персонально для Вас) по поводу мифического устаканивания рейтинга РШФ типа рейтинг всё отрегулирует.

http://ratings.ruchess.ru/people/14619

Мальчик сыграл 4 турнира. Все турниры были с обсчётом ФИДЕ помимо обсчёта РШФ.
Мальчик явно умеющий играть, турниры он не проваливает.
Сейчас его рейтинг ФИДЕ (который обсчитывался во всех четырёх турнирах я подчёркиваю) снизился до 1499 что совершенно нормальная ситуация, так как чаще всего первый рейтинг ФИДЕ (полученный) потом сначала начинает падать.
Только на фоне этого у него и российский его рейтинг (извините конечно) 1177 и снижаются они с рейтингом ФИДЕ параллельно.

36 партий. Ну и как? Устаканился рейтинг у мальчика?
И таких мальчиков в системе будут тысячи.
Математика ибо точная наука и дама во всех отношениях серьёзная. Не надо с ней шутки шутить.


  Там турнир вообще посчитан как-то странно, у меня вручную совсем не совпадает с их расчетом. Позже выложу поточнее


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 05. 03. 2016, 11:56:24
Мне лень таким заниматься, но если Вы правы, то это совсем будет пинцет: за практически год работы над системой, если ещё и рейтинги считаются не по заявленному алгоритму...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 05. 03. 2016, 12:09:30
А на фоне вот этого (когда у объективно сильных детей играющих в серьёзных турнирах такие мусорные рейтинги получаются и деткам-то уже по 9 лет - это солидный возраст в шахматах) можно будет провести турнир вот типа такого
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/2465
причём провести его среди наглухо отгоршковых и лучшие из этих отгоршковых получат рейтинги на уровне тех самых деток список которых я привёл, а отдельные даже просто наглухо выше.
И тут мне с умным видом кто-то напишет, что рейтинг потом всё отрегулирует.
А он нефига ничего не отрегулирует, так как те самые отгоршковые с теми детками просто в турнирах общих вообще нигде не пересекутся..
В Москве, кстати, были и есть любители проводить (а кто-то и рисовать) вот такие вот монстрообразные турниры.
Так вот. А можно вполне и по честному это провести.
А теперь, кто в курсе шахматной жизни детской в Москве в смысле рейтинга и допусков-пропусков, задумайтесь, как можно будет делать в финалы Москвы детские допуски -пропуски по рейтингу РШФ, если запросто можно одним турниром накачать паре - тройке отгоршковых да ещё и в обычной секции рейтинг на уровне топа детей 9-ти лет а то и старше.
Как в такой каше по рейтингу вообще можно будет устраивать какие-то допуски на официальные соревнования?



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 07. 03. 2016, 04:29:11
Вот когда нас прижмет, и разрядов будет не хватать на всю школу, мы отошлем 4 таких турнира в РШФ-рейтинг, и наши показатели подпрыгнут до небес  ;D
Ну-ка, ну-ка, хде тут мой exel ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 10. 03. 2016, 08:41:24
Кстати, за 10 дней марта разработчики российского рейтинга так и не могут по неизвестной причине залить в систему, куда они это уже не раз заливали, мартовские рейтинги ФИДЕ.
http://ratings.ruchess.ru/api


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 15. 03. 2016, 07:31:54
Тихо и незаметно в профили некоторых участников проникли рейтинги ФИДЕ на 1.03.2016


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2016, 12:50:10
Не прошло и двух недель.
Но в принципе, уже не важно.
По этому вопросу и в рамках РШМ, и в рамках ШФМ ЗиЗами понаделано уже столько ... столько...
Как бы мягче написать? Столько непродуманных и недальновидных решений, что уже в принципе поздняк метаться.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2016, 03:37:48
Вот полюбуйтесь по поводу рейтинга РШФ. Я не знаю, смеяться или плакать.
А дело вот в чём. В Санкт-Петербурге завершилось первенство города среди самых маленьких мальчиков и девочек.
Ну... То, которое теперь называют до 9 лет. Ну завершилось и завершилось. Отлично, как говорится.
А теперь посмотрите на таблицы.
http://www.chess-results.com/tnr212568.aspx?lan=11&art=0&wi=821
Это стартовый список мальчиков.
Вам ничего не кажется странным? А я вот вижу намётанным взглядом как говорится. И вижу я вот что.
- участники занесены в программу Swiss Manager из базы рейтинга РШФ. Отнюдь не у единичных детей уже есть и те самые рейтинги РШФ.
Вот только они стыдливо спрятаны.  ;D
Пощёлкайте сами! Итоговое положение.
http://www.chess-results.com/tnr212568.aspx?lan=11&art=4&turdet=YES&wi=821
Нет рейтингов.
Список игроков по алфавиту http://www.chess-results.com/tnr212568.aspx?lan=11&art=3&turdet=YES&wi=821
Нет рейтингов.
Я даже скачал сам файл проги и обнаружил-таки там рейтинги, но только не рейтинги РШФ, а псевдорейтинги по разрядикам, которые так завышены по отношению к рейтингам РШФ, что...  ;D

Вот теперь пусть мне кто нибудь расскажет. Это вообще хорошее дело, которое приходится вот так скрывать?
А что будет когда на это придётся перейти? Ась?
Москва не хочет решать проблемы вообще пока бойкотируя рейтинг РШФ, а Питер считает, но прячет...
Я шизею, дорогая редакция.
А ведь правильно делают, что прячут... Я себе представляю реакцию питерских родителей на эти самые 1000 и 1100 когда они привыкли к разрядикам и не так уж мало и тех, которые считают, что их-то ребёнок конечно же гений и уже обладатель ого-го какого разрядика - ажно например второго взрослого в 7 лет. Там таковых почти уже тренеров целых 14 человек с псевдорейтингом 1650...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2016, 03:44:47
Я полагаю, что питерским родителям и вот такие вот рейтинги пришлись бы не по вкусу http://chessopen.ru/tournaments/6166/members.html
первенство Москвы по системе ОРР, а уж что будет, когда им выкатят рейтинги РШФ как обязательные (а придёт такой час)...
Всё тоже самое относится и к официальной Москве. Сколько верёвочки не виться, а конец будет неизбежно.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2016, 03:47:58
Но вообще, в принципе, вот такой ход тестирования российского рейтинга в двух крупнейших городах страны (херение и прятание) меня лично наводит на грустные размышления которых у меня, увы, более чем достаточно, хотя пора бы уже привыкнуть вроде, что на этой части света многое делается через ж ...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Дмитрий от 22. 03. 2016, 05:13:19
А по-моему и наличие отчества почти у всех участников -- тоже неспроста.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 22. 03. 2016, 06:13:04
Я не понял. Там столько арбитров с лицензиями ФИДЕ указано.....
Стартовый лист вручную чистили?
То есть каждому региону  можно делать по своему?
Или самодеятельность с РШФ - рейтингом скоро кончится?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2016, 08:31:39
Что-то я не могу этот турнир найти на сайте ФИДЕ... Может он ещё и без обсчёта по международному рейтингу? Я просто не уверен, что не пропустил его.
Ну тогда точняк уже каждый в свою дуду...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: kobr от 22. 03. 2016, 08:39:30
Так в чем вопросы? Когда зальют турнир на рейтинг РШФ там автоматом проставятся или российский рейтинг у кого уже есть, или ФИДЕ и все просчитается. В Питере просят турниры присылать на РШФ рейтинг вообще без всяких рейтингов  :) – главное чтоб игроки идентифицировались и по возможности не двоились, отсюда и отчества.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 22. 03. 2016, 08:49:18
Так в чем вопросы? Когда зальют турнир на рейтинг РШФ там автоматом проставятся или российский рейтинг у кого уже есть, или ФИДЕ и все просчитается. В Питере просят турниры присылать на РШФ рейтинг вообще без всяких рейтингов  :) – главное чтоб игроки идентифицировались и по возможности не двоились, отсюда и отчества.
Аа, теперь понял.
В Питере...
А почему в других регионах так не делают?
Или мы все так будем делать?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: kobr от 22. 03. 2016, 08:59:14
Ну так пока тестируют ;). Потом умные соберутся и обсудят, что не так может и мысли какие появятся. Я тоже, пощелкав РШФ рейтинг на предмет своего клуба, увидел более высокий рейтинг у не особо пока умеющих играть детей с юношескими разрядами впереди, например, официальных перворазрядников.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2016, 09:02:46
Так в чем вопросы? Когда зальют турнир на рейтинг РШФ там автоматом проставятся или российский рейтинг у кого уже есть, или ФИДЕ и все просчитается. В Питере просят турниры присылать на РШФ рейтинг вообще без всяких рейтингов  :) – главное чтоб игроки идентифицировались и по возможности не двоились, отсюда и отчества.

Понимаете, в чём дело. В штатных настройках Swiss Manager у участников рейтинги показываются. Здесь же они скрыты и скрыты совершенно сознательно. А в загрузочном файле они естественно отображаются, да и там действительно пофигу (как и у нас) какие рейтинги стоят. Скрипт рейтинг берёт из базы.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2016, 09:07:13
Имейте так же в виду, что скорее всего весьма серьёзный процент родителей детей с этих турниров вообще скорее всего ещё не в курсах, что существует рейтинг РШФ.
В этом основная причина сокрытия. Если бы всё в шахматном мире было честно, гластно и открыто, то надо было бы и рейтинг РШФ не подпольно тестировать (так как подпольно всё равно в интернете ничего не выйдет) но так как сейчас, если бы они рейтинги РШФ поставили..
Это пинцет. Родители бы душу вынули из организаторов, тренеров и судей на предмет - ЧТО ЭТО?
А их там дофига...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2016, 09:09:52
Правда, вопрос ЧТО ЭТО? Потом будет возникать и возникать всё равно...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2016, 07:50:19
Вообще, намечается славный трындец как раз к 2017-2018 году когда наступил период ввода новой ЕВСК и (что характерно) в Питере это будет особенный трындец.
(не потому ли оттуда и пришла революция как раз сто лет назад будет к тому моменту)

Во вкладке таблица выполненный разрядных норм в Первенстве Санкт-Петербурга среди мальчиков до 9 лет исходя из рейтингов тестируемого проекта РШФ.

ВНИМАНИЕ!!!! ВЫПОЛНЕННЫЕ РАЗРЯДЫ ЮНОШЕСКИЕ!!!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2016, 08:04:47
А сложившийся в шахматной среде (тренеры, родители, дети) стереотип и причём стереотип, которому хрен знает сколько лет уже, можно понять по одной только фразе в гостевой сайта ДЮК

ШКиДЦ и В.О. могут проводить турниры такого формата только в каникулы. Соответственно, нет сроков. Кроме того, в силу специфики возраста и особенностей присвоения младших разрядов в различных организациях, по факту разница между 2 взрослым и 1 юношеским может быть неочевидной. Нет критериев допуска. В М11 в финал все-таки пускают перворазрядников, разряд которым присваивается на городском уровне.
А вопрос об увеличении числа туров поднимался неоднократно, более того, несколько лет назад ДЮК принимала решение об увеличении числа туров до 10, которое затем было "заиграно".

Так вот. Сейчас в Питере в финал до 11 лет (сразу в финал) допускают перворазрядников причём оформленных на городском уровне.
Бардак в шахматной квалификационной системе в стране царит просто страшный. Кто не в курсе, в Москве детей 10 лет с первым разрядом (оформленном на том самом городском уровне) наверное меньше, чем пальцев на одной руке... В Москве - пипец.
А в Питере по первому разряду просто допуск в финал, а второй взрослый разряд в 10 лет надо полагать, что чуть ли не норма, причём норма - так... Ни на что не претендующих в общем-то - через полуфинал отбирайся - одним словом.

А теперь представьте картину маслом. Чтобы дети до 9 при использовании рейтинга РШФ выполняли третий взрослый разряд, а не третий юношеский (как в таблице) средний рейтинг участников турнира должен вырасти пунктов на 300!!!!
Откуда они возьмутся эти пункты если в системе Эло при равных КР в плюс и в минус и отсутствии бонусов за первые сто игр (система FESA) действует закон сохранения рейтинга и если что кому прибыло, то от кого-то это убыло, а на правиле 400 качать себе рейтинг обыгрывая 1000-ов просто заколебёшься и это сколько играть надо... Причём всем.
А в Питере нет полуфиналов до 9 лет, так что практически все активные в шахматах маленькие дети там и играют по сути.
Т.е. среднему рейтингу этой возрастной тусовки на столько пунктов вырасти нереально хоть обсчитайся турнирами и обзаливайся таблицами.
А значит, дальше питерским родителям придётся принять как факт, что в финал города до 11 проход будет (я ржунимагу) с первым юношеским разрядом (который сейчас там должен считаться мусорным и то, только потому, что там кто-то с рейтинга ФИДЕ стартовал в систему или успеет до чёрта наиграть - они-то тоже будут со стартовой 1000 входить в систему где в этом вопросе все равны как в бане) и это будет просто неофигительное достижение ребёнка!!!
В лучшем случае это будет третий взрослый (это если весь Питер как подорванный начнёт гнать турниры в систему РШФ) да и то - не факт.

В любом случае, будет слом стереотипа и слом очень жёсткий.
А если к тому моменту кручение гаек по спортшколам доберётся до города на Неве (так же как в Москве) то всё то, о чём я пишу, дойдёт до людей который там в спортшколах работают в такой полноте (мать его) что мало не покажется вообще ...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2016, 08:08:19
Бардак творящийся в присвоении разрядов ещё хорошо характеризует вот этот момент из цитаты.

по факту разница между 2 взрослым и 1 юношеским может быть неочевидной.

У человека из нормального вида спорта эта фраза вызывала бы вынос мозга.
В плавании, в лёгкой атлетике, и так далее разница между вторым взрослым и первым юношеским не просто очевидна, она колоссальная!
 ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2016, 08:49:36
Справедливости ради, надо сказать, что в общем-то основная проблема не в том, какую сделать рейтинговую систему. Она важна (система должна быть адекватной) но вторична. Первичный же вопрос-  система плановых показателей спортшкол.
И вот тут (судя по всему) у нас реальная катастрофа уже сейчас. Достаточно начать до буквы выполнять ЕВСК и сразу все показатели летят в тар-та-ра-ры и не могут не летать. Почему? А потому. Потому, что требования в своём главное не изменились по сути со времён СССР
Я поясню. Грубо говоря, в спортшколах полный курс занятий очень похож например на семилетний курс музыкальной школы.
Но прикол в том, что на музыку всегда отдавали маленьких и музыка - не шахматы. в семь ребёнок начал учиться играть на скрипке, в 14 это уже запросто совершенно реально хорошо играющий на инструменте человек. Дальше только совершенствуйся и отдельным (кому бог дал) удастся стать профи и виртуозами.
И в шахматах было так же, а если на разряды переводить, то это в год по разряду.
4
3
2
1


КМС
Сколько разрядов было считая кандитские баллы? Да считайте что семь и было.
И сейчас их семь



3
2
1
КМС
Т.е. по сути-то ничего не изменилось.
Ничего? А вот тут ошибочка.
В советские спортшколы приходили заниматься дети 10-11 лет и в кружки они же приходили. И в кружках тогда много чего достигали.
ПИОНЕРЫ ПРИХОДИЛИ.
Причём не просто пионеры, а те, кого кто-то дома из взрослых (дедушка например или папа) научил играть в шахматы и не просто научил, а ещё и играл, те приходили, кто играл в шахматы с друзьями и одноклассниками просто так.
Тогда шахмат на бытовом уровне было больше на порядок просто. И по ТВ можно было смотреть уроки шахмат, и в детских журналах они были...
Так вот. Одно дело (как в СССР было) тренер смотрит как мальчишки на коробке в дворовый хоккей играют и подзывает парочку после матча и предлагает в спортшколу пойти. Ходили так тренеры хоккеисты по коробкам реально.
Да. Эти мальчишки ещё ничего не умеют по серьёзному, но он так селекцию произвёл. и уж точно совершенно он выбрал самых ярких и совершенно понятно, что они уверенно стоят на коньках и шайбу могут забить.

С хоккеем из-за начавшейся эпохи отгоршкового бешенства катастрофы не произошло по тривиальнейшей причине. Хоккей - это БАБЛО, хоккей - это реальная ранняя специализация. Там достаточно родителей которые нацелены именно на самый топовый результат и где-то на горизонте маячат немеренный бабки которые будет зарабатывать их сын играя в НХЛ или в КХЛ на худой конец, который на самом деле та-а-а-кой не худой, что это мягко сказано. Там тоже бабло то ещё.
И ребёнок будет хоккеем заниматься (если пошло) и 7 лет, и 10 лет.

А что же у нас случилось в шахматах? В шахматах отгоршковое бешенство привели к катастрофе.
Вместо уже имеющих любительскую практику мальчишек 10-11 лет чада с сосками не знающий правил.
И в спортшколу можно только с семи брать и то, только тех, кто может сколько-то раз присесть, отжаться, на какое-то расстояние прыгнуть в длину и так далее. И на шахматы в том числе. Я НЕ ШУЧУ!

ОК. Мы набираем в 7 лет и через 7 лет сколько ребёнку будет? 14. Правильно.
И вот к 14 у нас должно быть ни один, ни два, ни три и не пять (а намного больше) КМС-ов так как именно это и есть выход который должна давать спортшкола на вот этом своём условно семилетнем этапе обучения.
Это запросто выходило из тех самых 10-11 леток к 17 годам и таких детей было в достатке и в спортшколах и в кружках, но...


ИХ НИКОГДА НЕ БУДЕТ МНОГО ПОСЛЕ СЕМИ ЛЕТ ЗАНЯТИЙ ЕСЛИ НАЧАТЬ С СЕМИ ЛЕТ.

КМС по шахматам в 14 лет - это конечно не гений обязательно, но это очень серьёзное достижение доступное только для весьма одарённых детей, которых никогда много не будет.
Это я пишу про честного КМС. Уровень игра в районе 2100 по ФИДЕ.

Одним словом, подытоживая.
Надо или менять все требования к спортшколам по шахматам или нафиг убирать шахматы из спорта в минкульт, чтобы никаких разряов не было вообще.
Сейчас всё держится только на бардаке (когда разряды каждый присваивает в стране по своему) . На бардаке и ещё на известной сентенции, что суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Но по мне лично, это плохо. Это никоим образом не способствует ни нормальной и эффективной работе с детьми, ни популяризации шахмат, ни развитию этой игры. Хотел написать вида спорта... Не буду.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2016, 09:00:27
Я могу просто на уровне прорвы статистики показать вот что.
Вот исходя из следующих позиций.

1. Мастер спорта 2400 и выше. В России так и есть сейчас. Считайте что по ФИДЕ всё.
2. КМС не может быть игроком силы менее 2000.
3. Разница в разряд - зазор в 200 пунктов (это просто аксиома применительно к взрослым шахматным разрядам)
Из этого вытекает, что сила игры 1600 и выше по ФИДЕ (условно говоря, между вторым и первым разрядом - серединка 1700) и должен стать плановым показателям занятий в спортшколе от 7 до 13 лет.
Достичь бОльшего просто не позволяет ПРИРОДА-МАМА. Ранее достигалось бОльшее в плане выброса из системы компетентных в шахматах игроков (уровня того же КМС) вот только раньше было не 7-13, а 10-17 а это огромная разница.
Дело ещё усугубляется тем, что 7 - 13 это в теории хорошо, а на самом деле имеет место 5 и дальше... А дальше отвал-петрович из шахмат начинается уже с 9 лет и до 13 вообще в них доживают единицы. Это вам не хоккей. Тут подавляющее большинство родителей кто имел иллюзии, уже поняли, что это были иллюзии и только лишь и ничего особого тут ловить уже нечего, а впереди ГИА и ЕГЭ...
Так что, доску в сервант и аля-улю. Так что, даже такой показатель скромный, сложно достижим, но уже не из-за природы-мамы, а из-за сложившегося отношения социума к шахматам.

Ясен пень, что в любой выборке найдутся те, кто за две сигмы двинет вправо, а кто-то и за три и среди них может появиться даже будущий российским чемпион мира по шахматам. Но сие не системно и флуктуационно. Такие результаты (например за 2100 к 13 годам) всегда будут единичные)
И никакие методики, никакие тренеры-гуру, к этому касательства не имеют. Это изумруды из породы можно добыть только чудовищной селекцией и более никак. А дальше заниматься, заниматься и заниматься с ними до седьмого пота (их в частности).
Но именно с ними. Для остальных 99.99 процентов это ничего не даст. Только замучаете ребёнка пыткой Конотопом или психику повредите ...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2016, 09:10:54
В общем и целом я -то лично считаю, что шахматы должны просто развиваться как игра (а шахматы замечательная игра) а государство не мешать и чуть-чуть помогать, создавая в обществе обстановку, когда спонсором быть выгодно (а не навлечь на свою голову кучу проверок) когда система налогообложения гибкая и учитывает, чем человек занимается - сигареты и водку перепродаёт или детей чему-то полезному учит и так далее. И многое другое.
Такой страны у нас не будет - это мне понятно.
А в ныне существующей лучше бы в перспективе шахматы ушли в минкульт...
Это было бы во всяком случае просто честно. Ибо бардак с невыполнимыми нормами , отсутствие по стране единой системы присвоения разрядов, это плохо и это путь в никуда...
К дальнейшей деградации и не более того.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2016, 09:20:39
А возвращаясь к теме, могу ещё добавить, что вот в таких условиях (который я описал) создавать систему национального рейтинга шахматистов с России с примитивной математикой которая ещё к тому же делает рейтинги участников среднестатистически по всей пирамиде заниженными к их реальной силе игры по рейтингу ФИДЕ - "это хуже, чем преступление - ЭТО ОШИБКА!"


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2016, 09:23:42
Теперь по мелочи. Год уже судя по всему ваяется программный продукт, а в каждом профиле каждого игрока стоит неимоверный бред.
http://ratings.ruchess.ru/people/24659

 1008, место: 1529 из 16374
Ну конечно. При рейтинге 1008 это ребёнок занимается 1529-ю позицию из всей выборки.
ОТКУДА ЭТО ЧИСЛО?
И так у всех.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 24. 03. 2016, 12:05:29
А какой рейтинг будут ставить на Первенстве России? Как Вы думаете ? Или может быть , кто знает?  И будет ли в этом году на резалте , или каки в прошлом-через сайт   с опозданием ? ?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2016, 12:12:49
Рейтинг ФИДЕ, а российский потом посчитают но втихаря и без ссылок. У нас же скрытое от общественности тестирование.
А на счёт чессрезалта - а кто его знает. От ЗиЗов можно ждать чего угодно кроме одного: работы на настоящее развитие шахмат.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 24. 03. 2016, 12:16:38
то есть без изменений? Может быть , все же на резалте попросить ? Через Ваш сайт - вот я рекомендую , для удобства , и заранее бы . Ведь все Кубки уже так делают   Даже матч Претендентов!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2016, 12:18:11
Кого просить? Кто будет просить?
ЗиЗ всегда прав, ЗиЗ никого не будет слушать и слышать. ЗиЗ всегда сделает по своему.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 24. 03. 2016, 12:51:16
Ну вот ведь многих это заботит- где и когда появится стартовый на самом важном российском соревновании  , где будут результаты и тд  Но обычно это волна всколыхивается в день начала  А сейчас нельзя ли подумать? год назад они предв списки с рейтингом публиковали кажется , или хотя бы по группам возрастов- сейчас вообще все по алфавиту и все  Такое ощущение , что весь прогресс мимо


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2016, 12:58:25
Понимаете, в чём дело, в рамках существования такой общности как типа общественная организация (псевдообщественная на самом деле) как спортивная федерация - в данном случае шахматная - существует полный разрыв между той самой общественностью и аппаратом федерации.
Общественность (чего бы она не хотела, даже если это и легко сделать, и разумно, и удобно, и правильно, и ничего не стоит) всё равно ни на что повлиять не может.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2016, 01:00:37
Общественность может влиять и ой-ой-ой как может влиять, когда организация реально является общественной и содержится на взносы её членов (т.е. на бабло той самой общественности), но в нашей стране таких общественных организаций в спорте НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Существуют только псевдообщественные.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 25. 03. 2016, 09:41:16
Сегодня разместили повестку заседания ДЮК РШФ в Лоо 26.04.2016.
Там ни слова о том, как рейтинг РШФ будет в будущем (после 2017) влиять на разряды (присвоение, подтверждение).
Отсюда я делаю вывод - никак  ;D  не будет влиять!
И , автоматически, подавляющему количеству участников системы рейтинга РШФ - а это маленькие дети, тренеры, родители - эта система информативно не нужна. Все, что не нужно - умирает.
Кто хочет поспорить - ставлю 10 ойро. Могу поставить 1000 - но жалко оппонентов.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 25. 03. 2016, 09:52:36
http://ruchess.ru/news/inform/zasedanie_duk_rshf_26042016/ Вот эта повестка. Как 10 лет назад.

Я, конечно, понимаю, что поза головой в песок самая устойчивая, но, как говорят казахи, движуху создавать надо ;D.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 25. 03. 2016, 09:57:02
Раньше ДЮК разряды обсуждала в Лоо ? Хотя бы юношеские?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 25. 03. 2016, 09:57:38
http://ruchess.ru/news/inform/zasedanie_duk_rshf_26042016/ Вот эта повестка. Как 10 лет назад.

Я, конечно, понимаю, что поза головой в песок самая устойчивая, но, как говорят казахи, движуху создавать надо ;D.
а на вопрос, в каком формате будут стартовый жеребьёвка и результаты в Лоо , Вы с кем-то вдруг не обсуждали ? Уж это -то точно насущно  и злободневно?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2016, 10:20:24
Сегодня разместили повестку заседания ДЮК РШФ в Лоо 26.04.2016.
Там ни слова о том, как рейтинг РШФ будет в будущем (после 2017) влиять на разряды (присвоение, подтверждение).
Отсюда я делаю вывод - никак  ;D  не будет влиять!
И , автоматически, подавляющему количеству участников системы рейтинга РШФ - а это маленькие дети, тренеры, родители - эта система информативно не нужна. Все, что не нужно - умирает.
Кто хочет поспорить - ставлю 10 ойро. Могу поставить 1000 - но жалко оппонентов.

Если это так, то остаётся один только вопрос.
А нахрена тогда?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2016, 10:24:55
Раньше ДЮК разряды обсуждала в Лоо ? Хотя бы юношеские?

Новую ЕВСК кажется обсуждали.
Но я могу ошибаться.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 25. 03. 2016, 10:35:35
Раньше ДЮК разряды обсуждала в Лоо ? Хотя бы юношеские?

Эти вопросы касаются бюджета детских школ. Ну если и их на ДЮКе решать не собираются, то как говорится, "Почему нам этот памятник?"


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 25. 03. 2016, 10:38:54
http://ruchess.ru/news/inform/zasedanie_duk_rshf_26042016/ Вот эта повестка. Как 10 лет назад.

Я, конечно, понимаю, что поза головой в песок самая устойчивая, но, как говорят казахи, движуху создавать надо ;D.
а на вопрос, в каком формате будут стартовый жеребьёвка и результаты в Лоо , Вы с кем-то вдруг не обсуждали ? Уж это -то точно насущно  и злободневно?
Будет в том же формате, что и "вчера". А Вы сомневались? ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 25. 03. 2016, 10:48:15
Ну , жизнь же не стоит на месте. Все таки какие-то изменения в сторону простого  незатратного удобства происходят. В прошлом году аргументом кажется было- надо продвигать сайт РШФ, поэтому все так . Ну за год уж продвинули мжбыть


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2016, 10:53:05
Лено. В шахматном мире стояние жизни на месте - норма. Пример на вскидку. Новая московская власть уже существует у нас почти четыре года и 16 мая переизберётся. Давайте разберём один вопрос касающиеся информационной подержки шахматной жизни.
1. Чем кардинально отличается сайт федерации от того что было до них?
Ответ. Ничем.
2. Чем информационно и технологически отличается теперь официальный рейтинг ШФМ от того, что было в начале 2012 года?
Ответ. Ничем.
И таких примеров можно привести массу. Ну например как на московской БЛ играют без часов и с присуждением. Как в 90-е играли, так и сейчас ещё есть места, где так играют. Да это теперь уже даже стало не существенно, так как и с часами играют дети которые тотально незнакомы с правилами шахмат.
В общем, если и меняется что-то, то чаще в худшую сторону. Были разряды для всех (я про Москву) теперь они фактически уничтожены, были сильные детские секции в городе - теперь их нет. Не надо того говорить мне, что есть. Я уже писал что такое сильная детская секция. Два мастера ФИДЕ на первых досках. И это у меня ещё не самая крутая была. Раньше и покруче были. Первомайский тот же самый.
А что сейчас?
Раньше 20 команд играли в детском первенстве города - теперь 6.
Ну и так далее...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 25. 03. 2016, 12:27:36
Ну вот ведь многих это заботит- где и когда появится стартовый на самом важном российском соревновании  , где будут результаты и тд 
Есть официальная страница информацией о  мероприятии
 http://ruchess.ru/championship/detail/2016/detskoe_pervenstvo_rossii_2016/
Я думаю, там всё и будет, примерно в таком же виде, как сейчас.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2016, 02:18:57
И с жеребьёвками в Excel, чтобы ККК было совсем удобно посчитать рейтинг ШФМ, а те, кто губу раскатал, что будут таблицы на chess-results по ходу турнира, могут заранее купить машинку для закатывания губ (сейчас кстати хорошие весенние скидки на эту технику, так что советую поспешить).


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 25. 03. 2016, 03:34:24
Ну вот ведь многих это заботит- где и когда появится стартовый на самом важном российском соревновании  , где будут результаты и тд 
Есть официальная страница информацией о  мероприятии
 http://ruchess.ru/championship/detail/2016/detskoe_pervenstvo_rossii_2016/
Я думаю, там всё и будет, примерно в таком же виде, как сейчас.

там про это не говорится   время только есть 2-30 ночи появление  жеребьевки про сайт где и в каком формате- ничего  а сейчас есть в алфавитном порядке списки так уже по моему нигде не делается, только на ПРоссии


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 25. 03. 2016, 03:42:31
там про это не говорится   время только есть 2-30 ночи появление  жеребьевки про сайт где и в каком формате- ничего  а сейчас есть в алфавитном порядке списки так уже по моему нигде не делается, только на ПРоссии
2-30  - это на стене в Лоо  ;D
Сейчас то понятно, что в алфавитном порядке, всё ж ещё сто раз поменяется, и рейтинги поменяются.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2016, 08:05:44
А вот это уже (это я москвичам пишу - члендюки, АУ!!!) называется использование служебного положения в личных целях.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/3152
Слава, Владислав, Павел, вы понимаете, что происходит?
Опять же (повторюсь) не важно сейчас какие недостатки есть в этом самом рейтинге РШФ. Теперь получается вот что. Значит, из-за вашей ШФМ никто в Москве не имеет права отправить турнир без обсчёта ФИДЕ на рейтинг РШФ (хотя мы все имеем право) а в Перово пользуются тем, что они эту систему и ваяют.
Это как вообще?
А потом это официально введут и все перовские в системе, а мы все стартуем спустя хрен знает сколько времени.
Это нормально по Вашему?
Не пора ли собрать внеочередную ДЮК? Не пора ли заставить г. Переверткину и г. Ахметова сделать то, что указано в письме от РШФ
1. Назначить человека по Москве по обсчёту рейтинга РШФ
2. Обеспечить беспрепятственное тестирование рейтинга РШФ на территории города Москвы для всех, кто хочет!

Я понимаю, что пишу в пустоту.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2016, 08:06:11
Или так и будем продолжать жить по Оруэллу?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2016, 08:08:49
А зашибись шестилетний мальчик рейтинг получил http://ratings.ruchess.ru/people/29541
Покруче чем у тысяч мужиков и подростком в системе рейтинга РШФ!!! ;D
Я, кстати, уже писал про то, что именно это и будет происходить в такой системе с такой математикой при подаче отгоршковых монстрообразных турниров.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2016, 08:12:33
И вот это очень показательно.
http://ratings.ruchess.ru/people/29544
Уже три турнира из Перово у мальчика обсчитаны.
1307!!! Офигеть.

А вот его результат в системе ОРР,
http://chessopen.ru/members/312548/rating.html


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2016, 08:15:11
Сравните. А вот результат по рейтингу РШФ объективно очень способного мальчика на год старше уже имеющего рейтинг ФИДЕ и участника многих серьёзных детских турниров. Это мой бывший ученик которого я передал в Юность Москвы.
http://ratings.ruchess.ru/people/9706
Лох он по сравнению с тем перовским ребёнком. Ну рейтинг РШФ это точно показывает.
Кто сомневается, вы что - числа сравнивать не умеете?
И турниров уже нормально у обоих обсчитано. Рейтинг уже устаканенный.
ККК, АУ!!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 26. 03. 2016, 08:48:45
И турниров уже нормально у обоих обсчитано. Рейтинг уже устаканенный.
ККК, АУ!!
Устаканенный - это минимум 100 партий. Ну я это имела ввиду, когда говорила про устаканится.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2016, 09:33:38
А вот в FESA - 18, и в ОРР в этом же диапазоне. Это я (учитель математики) сообщаю человеку с дипломом мехмата МГУ, который я раньше просто боготворил. Как теперь понимаю, совершенно напрасно.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2016, 09:34:42
Эдуард Дубов давал оценку в 30. ККК. А он в этом признанный в мире (!) специалист и как математик он очень даже. Это вам для информации.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 26. 03. 2016, 10:46:49
Эдуард Дубов давал оценку в 30. ККК. А он в этом признанный в мире (!) специалист и как математик он очень даже. Это вам для информации.

Дубов для какой системы присвоения стартового рейтинга давал оценку 30?
Я считаю, что для такой системы как в РШФ время устаканивания минимум 100 партий. Но то, что при постоянном обсчете всех детских турниров, начиная с начинающих, через несколько лет и такая система будет работать вполне корректно практически уверена.

Сколько сил, средств и времени на это уйдёт, и стоит ли овчинка выделки - вопрос отдельный, я его не обсуждаю.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2016, 10:54:32
Дело в том, ККК, что если вы скачаете один из моих последних файлов в Эксель (например от 1.09.2015) который я выпускал для тупой и неблагодарной ШФМ, и дадите себе труд заняться небольшой статистической работой, то вы узнаете, что не взирая на все мои просто титанические усилия по пропаганде этого рейтинга в Москве, созданию сервисов для людей, не взирая на работу юноши Саши который сделал прогу позволяющую заливать турниры которые проводятся явочным порядком и которая очень популярна до сих пор (в рейтинга РШФ такие турниры просто подать нельзя) среднее число партий у игрока которые попадают под обсчёт в год, средняя продолжительность пребывания в системе и прочие подобные числа покажут вам, что в таком случае (если речь идёт про 100 партий) рейтинг РШФ не устаканется никогда.
О чём я тоже уже писал.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2016, 11:05:14
Дубов же давал оценку 30 для системы рейтинга ШФМ на её старте, но в ней всем детям обменяли на рейтинги их разряды и тем самым сходу первичным образом раскидали всех участников системы по рейтинговому диапазону. В системе ОРР я для этого придумал математику, которая просто не использует ни разряды,ни даже рейтинг ФИДЕ, но даёт нормальные результаты, так как основана эта система на анализе и обработке большого массива статистических данных.
В РШФ и слов таких не слыхали...
Все познания в математике на уровне счётных палочек первоклашки. Но зато поддержка человеком с дипломом мехмата МГУ!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2016, 11:32:51
История с рейтингом всё лучше и лучше показывает во всей своей неприглядной наготе бестыжую ЗиЗовскую породу.
Сами ваяют систему для РШФ, сами свои турниры засылают туда, а всей Москве остальной  - хрена.
Причём, руководитель этой московской спортшколы г. Переверткина ещё и председатель ДЮК, а муж её разработчик этого рейтинга.
А члендюки здесь на форуме как всегда займут позы из их любимой композиции "Три японские обезьяны" (ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не говорю).


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 26. 03. 2016, 01:30:27
Эдуард Дубов давал оценку в 30. ККК. А он в этом признанный в мире (!) специалист и как математик он очень даже. Это вам для информации.

Дубов для какой системы присвоения стартового рейтинга давал оценку 30?
Я считаю, что для такой системы как в РШФ время устаканивания минимум 100 партий. Но то, что при постоянном обсчете всех детских турниров, начиная с начинающих, через несколько лет и такая система будет работать вполне корректно практически уверена.

Сколько сил, средств и времени на это уйдёт, и стоит ли овчинка выделки - вопрос отдельный, я его не обсуждаю.
Если система рейтинга "устаканивается" на 100 партий, то такая рейтинг-система может работать только при "шахматном бешенстве", так как нормальное количество партий у детей "не бешенных" в классику- 25-30 в год. Ну, и что будем ждать 4 года?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: МДШЛ от 26. 03. 2016, 06:55:06
Эдуард Дубов давал оценку в 30. ККК. А он в этом признанный в мире (!) специалист и как математик он очень даже. Это вам для информации.

Дубов для какой системы присвоения стартового рейтинга давал оценку 30?
Я считаю, что для такой системы как в РШФ время устаканивания минимум 100 партий. Но то, что при постоянном обсчете всех детских турниров, начиная с начинающих, через несколько лет и такая система будет работать вполне корректно практически уверена.

Сколько сил, средств и времени на это уйдёт, и стоит ли овчинка выделки - вопрос отдельный, я его не обсуждаю.
Если система рейтинга "устаканивается" на 100 партий, то такая рейтинг-система может работать только при "шахматном бешенстве", так как нормальное количество партий у детей "не бешенных" в классику- 25-30 в год. Ну, и что будем ждать 4 года?

а у "бешенных" - это 2-3 турнира. нужно с детьми работать, а не с цифрами, чтобы это понимать и знать! это я про 100 партий для устаканивания рейтинга. максимум 20!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 26. 03. 2016, 06:56:47
Если турниры из 7-8 туров, то думаю трёх турниров достаточно. Пятитуровых викендеров 4-5 надо


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2016, 07:01:37
Теперь это не проблема номер один по данной теме. Проблема номер один теперь заставить ШФМ дать нам всем доступ к этой системе.
Ибо какого чёрта его имеет только Перово!
А уж дальше пусть кто хочет этим пользуется. Там и поглядим как и что будет устаканиваться. Чем спорить (в первую очередь мне с ККК) - лучше проверить на практике.
Так ведь возможности такой не дают!!! Вот не совсем не влом было бы два своих турнира, которые у меня завтра завершатся, отправить на обсчёт рейтинга РШФ. Ну почему нет-то?! Так ведь некуда и некому посылать!!!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 26. 03. 2016, 08:06:14
Я не понял. В Москве админ от РШФ (чуть не написал - Один ;D) - это Перово?
Круто, если так. Коллектив, так сказать. Ячейка советской демократии.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 26. 03. 2016, 09:37:54
Извините, что сюда- ну вот видите , и ПШС  турнир с обсчётом по ФИДЕ проводит! Для своей рейтинговой группы! Все к этому и прийдет, просто обсчитывать по ФИДЕ    А потом  - корреляция с ФИДЕ.  НУ ВЕДЬ ЭТО И ПОНЯТНЕЙ И ДЕШЕВЛЕ  , нет? И в любой точке мира , для любого  возраста , для любой системы . А все что до ФИДЕ- для малышей, которые не умеют время нужное выдерживать ? Ну вот для чего простому игроку РШФ РЕЙТИНГ?  По московскому хоть на ПМ запускают  .  Ну просто объясните . Если можно . Но московский крайне неудобный-там и себя с трудом найдёшь, а на планшете и не откроется. Для анализа и размышлений -ОРР.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 26. 03. 2016, 10:02:24
Эдуард Дубов давал оценку в 30. ККК. А он в этом признанный в мире (!) специалист и как математик он очень даже. Это вам для информации.

Дубов для какой системы присвоения стартового рейтинга давал оценку 30?
Я считаю, что для такой системы как в РШФ время устаканивания минимум 100 партий. Но то, что при постоянном обсчете всех детских турниров, начиная с начинающих, через несколько лет и такая система будет работать вполне корректно практически уверена.

Сколько сил, средств и времени на это уйдёт, и стоит ли овчинка выделки - вопрос отдельный, я его не обсуждаю.
Если система рейтинга "устаканивается" на 100 партий, то такая рейтинг-система может работать только при "шахматном бешенстве", так как нормальное количество партий у детей "не бешенных" в классику- 25-30 в год. Ну, и что будем ждать 4 года?

а у "бешенных" - это 2-3 турнира. нужно с детьми работать, а не с цифрами, чтобы это понимать и знать! это я про 100 партий для устаканивания рейтинга. максимум 20!
Естественно, что в любой разумной рейтинговой системе рейтинг должен "устаканиться" после 15-20 партий. Если же это не так: то либо система неправильна, либо ККК ошибается.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 26. 03. 2016, 10:29:17
Естественно, что в любой разумной рейтинговой системе рейтинг должен "устаканиться" после 15-20 партий.
Откуда ж тогда, весьма распространенное до введения КР=40, мнение, что рейтинг ФИДЕ надо получать попозже, а то потом долго поднимать, если всего  за 2-3 турнира всё встаёт на свои места?
Или ФИДЕ была неразумная система до введения КР40?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 26. 03. 2016, 11:07:08
ну как он может устаканиться после 20? Даже такой дилетант какя это понимаю  20 партий -это 2 или 3 турнира- и устаканиться? Это после первого появления рейтинга? ? но он же у 8-9-1011012-13 лет - в движении. Разве нет ? 100 партий больше на правду похоже


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 26. 03. 2016, 11:57:01
ну как он может устаканиться после 20? Даже такой дилетант какя это понимаю  20 партий -это 2 или 3 турнира- и устаканиться? Это после первого появления рейтинга? ? но он же у 8-9-1011012-13 лет - в движении. Разве нет ? 100 партий больше на правду похоже
Слово "устаканиться" используется участниками дискуссии НЕ в смысле "не меняется", а в смысле, что "правильно" отражает силу шахматиста по сравнению с остальными участниками системы. И, вполне достаточно 20-25 партий (3-4 турнира).


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 27. 03. 2016, 12:06:49
И все равно это не так,  и 4 турнира - это уже 35 партий и что значит - по сравнению с другими- у всех уже , а у кого -то -вот так . Ведь у всех . Кто по времени -возрасту  рядом , в процессе. Скорее , может быть , нужно 2 хотя бы критерия. . Время-полгода ,напримери кол-во турниров,4-5 приблизительно, тогда о чем-то устаканится Я это и имела ввиду, наверное, говоря о коэффициенте динамики. Если человек сыграл 3 турнира за полгода и с 1100 дошёл до 1200- - что тут устаканилось?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 27. 03. 2016, 12:09:32
Естественно, что в любой разумной рейтинговой системе рейтинг должен "устаканиться" после 15-20 партий.
Откуда ж тогда, весьма распространенное до введения КР=40, мнение, что рейтинг ФИДЕ надо получать попозже, а то потом долго поднимать, если всего  за 2-3 турнира всё встаёт на свои места?
Или ФИДЕ была неразумная система до введения КР40?
Это "мнение" -только отражает нестабильность игры маленького шахматиста. Хорошо проведенные турниры чередуются с провалами, и вероятность провалиться в первом турнире с обсчетом ФИДЕ-достаточно велика.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 27. 03. 2016, 12:15:51
Если человек сыграл 3 турнира за полгода и с 1100 дошёл до 1200- - что тут устаканилось?
Это просто означает, что рейтинг этого человека-1200 и больше ничего. Но, мы можем также сказать, что у другого участника турнира-1400 (или 1100). Если эти рейтинги получены в первом турнире, то это просто числа, и никаких выводов сделать нельзя. Если же эти числа получены после 3-4 турниров, то выводы можно сделать (но эти выводы могут быть ошибочными, конечно :'().


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 27. 03. 2016, 12:21:44
И, вполне достаточно 20-25 партий (3-4 турнира).
По ФИДЕ достаточно?  :o
Ещё когда был у всех коэффициент 15 специально пересчитывала. Стартуй хоть с 2800 хоть с 1100, через 300 партий результат будет одинаков (ну если считать партии с теми же соперниками и с теми же результатами). А вот через 100 партий результат не сходится даже если разница в стартовом рейтинге всего в 500 пунуктов. 500 пунктов, +-250, не такая уж невероятная разница, у моего ребёнка сейчас перформанс в турнирах именно так и скачет)))


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 27. 03. 2016, 12:32:49
ну и наверное после 100 партий такие выводы логичней делать все же,  хоть один год дать   , 100 партий и сыграть  (это я так , рассуждаю)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 27. 03. 2016, 12:38:12
Естественно, что в любой разумной рейтинговой системе рейтинг должен "устаканиться" после 15-20 партий.
Откуда ж тогда, весьма распространенное до введения КР=40, мнение, что рейтинг ФИДЕ надо получать попозже, а то потом долго поднимать, если всего  за 2-3 турнира всё встаёт на свои места?
Или ФИДЕ была неразумная система до введения КР40?
Это "мнение" -только отражает нестабильность игры маленького шахматиста. Хорошо проведенные турниры чередуются с провалами, и вероятность провалиться в первом турнире с обсчетом ФИДЕ-достаточно велика.
Вы утверждаете, что даже если ребёнок очень сильно провалился в первом турнире и получил рейтинг пунктов на 200 меньше реальной силы игры, через 20 партий рейтинг уже будет соответствовать его силе? Не будет. При КР=40 будет, наверно. А как раньше при КР=15, не будет.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2016, 04:31:32
К сожалению фатальная ошибка уже допущена и исправить её вряд ли удастся.
Понимаете, в чём дело. Рейтинг РШФ в нынешнем исполнении не годится для Москвы и по целому ряду параметров не годится.
Я уже о них писал, но придётся повториться. Я не в порядке приоритета, просто перечисляя.

1. Рейтинг РШФ допускает накачку рейтинга путём рисования таблиц или без рисования необдуманным применением понятия классика для турниров в которых де факто классикой даже не пахнет. Поясню.
Из нижней границы в 1000 откуда все стартуют, применения правила 400 и озверенного КР=60 внизу, с огромного монстрообразного круговика человек на 20 начинающий дети могут получить рейтинги совершенно не соответствующие их силе игры с первого турнира и поэтому рейтинг РШФ не позволит адекватно и просто выставлять требования по допускам-пропускам в частности в младших возрастах. Потребуется административное регулирование которое в итоге ни к чему не приведёт, так как ДЮК недееспособный соплежующий орган. Запретите проводить большие круговики, вам проведут вместо этого три мелких и результат не шибко сильно поменяется от этого.
19 туров по нормальной классике - это, блин, попробуй ещё проведи. Даже если по детской классике по две игры в день. А у начинающих де факто никакой классики быть не может в принципе - только псевдоклассика.
Я специально решал все эти вопросы проектируя ОРР (т.е. обобщая свой опыт и знания). В ОРР нет правила 400, шкала начинается с единицы, да ещё и при оцифровке по первичному рейтингу учитывается статус турнира и возраст участников. Отгоршковые из обычнной секции, где провели монстрообразный круговик большей своей частью загремят по рейтингам ниже 1000, а самые лучшие получает вменяемые рейтинги но недостаточные для привычных в Москве допусков-пропусков в частности в финал до 9. А когда эти лучшие будут в той же секции второй раз играть с теми же соперниками, то уже разница между их рейтингами и рейтингами оппонентов ушедших вниз будет такой, что сильно ты не варишься, хоть увыигрывайся. Правила 400 нет же в системе ОРР.
Тем самым, доказать свои притязания на более высокий рейтинг можно будет только одним способом -выйдя во внешнюю среду и внешние турниры.
Т.е. вместо неэффективных административных барьеров - барьер чисто математический.

2. В Москве много турниров где дети разбиваются в группы по рейтингу. Система РШФ с общим стартом с 1000 и озверенным КР внизу равным 60 мало пригодна (если пригодна вообще) для таких турниров. Детей будет колбасить из группы в группу непадецки - они то вверх то вниз будут летать, так как ещё к тому же если вверх 60, то и вниз 60. Кроме того, в системе РШФ ещё и разные КР для классики и для рапида. Для рапида он 20 и будет уже другая холера. Все сконцентрируются в таком интервале, что хрен там устроишь отбивки по группам.
Не воспользовались в РШФ доказавшей за более чем десятилетие свою правильность идею Дубова делать для детей КР вниз меньше, чем КР вверх. И не только этим не воспользовались разумеется. Ничем вообще не воспользовались из огромного и очень положительного опыта. Ну ЗиЗы - что возьмёшь!

3. В системе РШФ нельзя подать турнир который проводится явочным порядком. Я полагаю, что очень многие московские тренеры прекрасно понимают, что я имею в виду. Я и те, кто мне помогал, в своей работе всегда старались идти от потребностей людей и реалий их работы, которые мне (работающему всю жизнь тренером в небольшой секции) известны и более чем. В нашей системе вес таких турниров в районе 15 процентов кстати сказать.
ЗиЗы никогда этого не учитывают. На самом деле сделать софт - аналог РЛ под рейтинг РШФ это не ахти какая по сложности работа для программиста, но проблема в том, что в РШФ вообще никак не заморачивались тем, что система российского рейтинга должна и обслуживаться отечественным софтом и по всем типам турниров о чём я неоднократно писал.

4. В базе РШФ нет раздела организация. Это огромный минус.

Но всё это мало интересно уже, так как, как я уже писал выше, фатальная ошибка допущена и поздняк метаться.
Я только хочу справедливости и элементарной порядочности от ЗиЗ Переверткиной и ЗиЗа Ахметова. Какого чёрта в Перово сами у себя российский рейтинг считают, а нам (всей Москве) никому не дают.
Мне пофигу эти все допуски-пропуски, разрядики и прочая лабудень подобная, но я уже как организатор хочу, чтобы у меня была возможность подавать турниры на рейтинг РШФ.
Почему участников моих турниров лишают такой возможности?




Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2016, 05:30:48
ККК, вот я Вам спросить хочу.
Вы вот этот турнир http://ratings.ruchess.ru/tournaments/3152
будете для московского рейтинга считать?
Или они вам его отдельно прислали под ваш формат?
Ну не принято было в московском рейтинге массово ставить отчества. Так ведь?
Нет. Ну посчитать можно любой турнир разумеется. Вопрос-то только во времени состоит в сущности говоря. Я считаю перовские турниры из под их проги выложенные, ну... просто в рамках тестирования нашей системы. Но этот уже не буду считать. Да и не обязан. Им это всё пофигу - ясен пень, но у Вас-то несколько иная ситуация, чем у меня. Вы же официальный московский рейтинг обслуживаете, а этот турнир был в Москве, он типа по классике и так далее.
Ну вот теперь и подумайте, до чего ЗиЗы довели ситуацию. Я же Вам не враг и я вообще хочу, чтобы для всех было хорошо.

Теперь у нас ситуация состоит в том, что в Перово просто пользуясь служебным положеним начали свои турниры гнать в рейтинг РШФ, а нам никому не дают. Я Вас уверяю, это дело не только меня возмутило.
И у нас есть основания возмущаться происходящим. Я не думаю, что они прекратят это делать, но то, что в Москве надо дать возможность всем подавать турниры на обсчёт РШФ - для меня просто очевидно и (повторюсь) не только для меня.
Но беда в том, что если мы своего добьёмся (а это теперь уже просто дело принципа) то это Вам же просто очень сильно усложнит работу.
У Вас одни коды, у нас уже иные, там вообще будут третьи, да ещё и могут отличаться написания фамилий и имён у детей, отчества добавляются и так далее и тому подобное. Ну так нормальные люди не работают с информацией. А тут каждый в свою дуду. Три рейтинга одновременно, один ещё типа московский официальный и тут же российский официальный... Нет. Ну как это вообще?

Мне-то хотелось бы, чтобы они Вас за пульт обсчёта российского рейтинга в Москве посадили.
Это было бы просто оптимально. И даже мы бы со своей стороны смогли бы сделать ряд шагов (наши программисты) чтобы уменьшить для людей неудобства которые будет причинять сей бардак. Но тогда скорее всего надо прекратить считать рейтинг ШФМ нынешний и заменить его на рейтинг РШФ каким бы он ни был.
Вот именно это я и считаю наилучшим выходом в сложившейся ситуации (ККК, а я найду как Вам в вашей работе ещё и использовать умения программировать в VBA и люди Вам потом спасибо скажут).
Я уже писал, что для допусков - пропусков в финал Москвы уже вполне сгодится рейтинг ФИДЕ. Он, правда, будет не пригоден для допусков-пропусков в полуфиналы в виду того, что он мало у кого есть по отношению к всей выборке детей, но это не является проблемой, а если и является, то только в ЗиЗанутых головах. Если разрешить в полуфиналах играть всем кому угодно, никакого коллапса не случится в принципе. Ну может чуток поболее детей приведут в итоге и не более того.




Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2016, 05:41:52
Просто Вы, ККК, если бы сами попробовали поработать за пультом оператора вот такой базы как ОРР или как РШФ, Вы бы поменяли своё отношение к Эксель как к среде для ведения таких дел и поняли бы что она не оптимальна, мягко скажем.
Вот Лено здесь написала про гаджеты. Ну это же правда. В ОРР или в РШФ зашёл на сайт с смартфона и быстро посмотрел и рейтинг соперника, и историю рейтинга, и где играл, и как играл, таблицы, графики, статистика...
А в Эксель? Да ещё и с гаджета...
Я могу огромный турнир меньше чем за минуту обсчитать, если организаторы не конченые ДЕБИЛЫ.
А знаете, кто у нас конченые ДЕБИЛЫ? А это в частности те, кто не понимают элементарного. Если ты пользуешься базой, то пользуйся одной какой-то базой и не устраивай винегрет из кодов и написаний. Программирование любит точность.
У меня есть запасной вариант обсчёта для турниров с кашей, но там нет гарантий, что все обсчитаются. И я пока за ДЕБИЛОВ проставляю правильные коды.
И вот если бы Вас посадили за обсчёт рейтинга РШФ, то Вы бы сразу увидели и
1. Какие преимущества даёт такая система созданная программистами и оператору и людям.
2. И Вы бы (как и я) стали бы вот этих самых ДЕБИЛОВ называть именно ДЕБИЛАМИ.
А то многие думают сейчас, что это я резко пишу, оскорбляю хороших людей и так далее.
А вы бы всё это бы прекрасно поняли на своём личном опыте. И любой бы понял.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2016, 05:58:41
Вот у меня сейчас ведь турниры идут на работе. И в эту субботу и воскресенье у меня мальчишка уехал в поход и я там за компом и судья. Валерий Витальевич правда утром помогает за что ему спасибо огромное. Да. У меня там не много детей сейчас играет (с утра 28 человек) но всё равно. И вот мне не составляет при этом особых сложностей по ходу процесса ещё и считать турниры для ОРР просто мониторя чессрезалт, скачивая файлы и занимаясь простым копипастом текстового файла после чего считаются рейтинги и пользователи вот здесь всё сразу могут видеть.
http://chessopen.ru/tournaments/?page=1
Разве это плохо? Вот такой вот сервис. А можно было бы ещё круче сделать и на всю страну со своим чессрезалтом российским ... Ну ладно. То не судьба в нынешней России когда в шахматах сплошное ЗиЗ-управление. Проехали.
И я могу не в ущерб одной работе (судейство турнира) тут же делать и другую (по ходу процесса иногда называя дебилов - дебилами, но чаще всё же получая определённый кайф, что нормальных больше и есть люди, которые, соблюдая простую и для них же самих удобную инструкцию - не создают проблем ни себе, ни мне и всё быстро и оперативно загружается в систему).
И сегодня всё так же будет. Я, кстати, из-за этого (а у нас из-за подготовки к капремонту уже и интернета нет на моём этаже) в пятницу купил модем для дистанционной работы. Обычно я это в мае покупаю, когда на дачу уезжаю, но сейчас раньше пришлось. Там, где я последние два месяца учебного года работать буду, интернета нет. А у меня всегда есть.
Мне он нужен, чтобы (опять же) для людей делать работу лучше и быстрее.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2016, 06:57:45
Вы ещё, ККК, поймите одну вещь. Вы работаете на очень гнилых людей, основная цель которых не развитие шахмат, а набивание собственного кармана. Так вот. И сейчас у них неприятная ситуация. В Москве бесплатно работать никто не станет, как Вы понимаете, а объём работы человеку, которого надо сажать за пульт оператора рейтинга РШФ - он очень серьёзный. Объёмы работы очень большие в перспективе. Они мне платили через пень-колоду пока я забастовку не устроил, уж не знаю как Вам платят, а это мне и не интересно совсем.
Помните, даже на платность хотели обсчёт московского рейтинга перевести, а потом передумали?
Так вот. Вам платить, этому челу платить (если это кто другой будет считать - я про рейтинг РШФ по Москве). Вы как полагаете, Ким или Волкова пойдут к В. М. Палихате и скажу: Владимир Миронович, а тут российский рейтинг ввели, нам бы ещё надо одного человека нанять. Дайте нам ещё полляма на год помимо того, что уже есть.
Я бы на месте Владимира Мироновича послал бы или по меньшей мере попробовал въехать на предмет чего идёт новое доение.
И если бы выяснилось, что новое доение идёт из-за того, что в Москве по прежнему считают свой рейтинг вместо того, чтобы начать тестирование российского, просто перевёл бы Вас с одной работы на другую и всё, а эти полляма использовал бы на что-то более разумное в своём бизнесе, чем платить ещё какому-то дяде за обсчёт рейтинга, которые в Москве теперь реально расплодились как кролики.
Считать и то и другое Вы точняк опухните.
Одним словом, надо уже принимать решение и что-то делать, а вот тут у ЗиЗов засада - с принятиям решений. Ахметов-то это дело просто решил на осень задвинуть и типа там разберёмся, но тут уже в Перово взяли и начали сами на рейтинг РШФ турниры свои заливать.
Благо у них-то всё под рукой. Система оттуда и идёт. И этим они ещё более усугубили ситуацию. Теперь Перово получается в Москве в привилегированном положении а Ирина Владимировна - у меня просто нет слов. Она же председатель ДЮК. Как так можно?
Совсем нас всех теперь уже за людей не считают?



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2016, 07:01:35
В принципе ведь можно и в РШФ начать жаловаться и лично Ткачёву в данном случае на такой реальный беспредел московский. Я-то не собираюсь начинать переписку с ЗиЗом, но вот чтобы общественность во всей полноте узнала что происходит (а мой форум читают очень и очень многие) я всё уже сделал написанием вот этих вот текстов.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 27. 03. 2016, 08:52:37
Все, а тем более в Москве, ждут, пока круги разойдутся. Ну как в СА - жди последней команды ;D
"ЭШФ загнулся, подождем, и РШФ-рейтинг загнется" - примерный ход мыслей МШФ.
NB - Я понял нацидею России - "Бесконечное кольцо Соломона" ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2016, 09:06:37
Ага. Кольцо Соломона в виде листа Мёбиуса (односторонняя поверхность).


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: FIBM от 27. 03. 2016, 10:44:24
Естественно, что в любой разумной рейтинговой системе рейтинг должен "устаканиться" после 15-20 партий.
Откуда ж тогда, весьма распространенное до введения КР=40, мнение, что рейтинг ФИДЕ надо получать попозже, а то потом долго поднимать, если всего  за 2-3 турнира всё встаёт на свои места?
Или ФИДЕ была неразумная система до введения КР40?
Это "мнение" -только отражает нестабильность игры маленького шахматиста. Хорошо проведенные турниры чередуются с провалами, и вероятность провалиться в первом турнире с обсчетом ФИДЕ-достаточно велика.
Вы утверждаете, что даже если ребёнок очень сильно провалился в первом турнире и получил рейтинг пунктов на 200 меньше реальной силы игры, через 20 партий рейтинг уже будет соответствовать его силе? Не будет. При КР=40 будет, наверно. А как раньше при КР=15, не будет.
Естественно, можно привести математические примеры, когда рейтинг устанавливается через 100 или 300 партий, но рейтинг "исключениями не занимается". В большинстве случаев -3-4 турнира и все "объективно".


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2016, 10:48:49
+1000
С одним дополнением. Это всё правильно, если только речь не идёт о тестируемом рейтинге РШФ.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 06. 04. 2016, 12:03:11
Когда это появилось?

http://membership.ruchess.ru/

Цитата: membership.ruchess.ru

Уважаемые друзья!

Российская шахматная федерация сообщает о начале обсчета
российского рейтинга для всех шахматистов – граждан Российской
Федерации. Ознакомиться с текущими российскими рейтингами можно в
меню «РОССИЙСКИЙ РЕЙТИНГ», ссылка на который доступна в правой
части меню.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2016, 01:09:08
Видимо, совсем недавно.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2016, 07:04:42
Для одного пользователя форума (про поливание грязью который написал и я предложил данному пользователю высказаться в паблике, а не в лички мне писать) вопрос.
На сайте РШФ наконец-то вышел в свет российский рейтинг.
1. Описание системы обсчёта для пользователей отсутствует как класс.
2. Обратная связь с пользователями отсутствует как класс.
Теперь вопрос.
Являются ли такие выражения по данному поводу "поливанию грязью" и если да, то какие.

1.Эти люди никогда не относились ни к участникам турниров, ни к тренерам, ни к детям - шахматистам, ни к взрослым шахматистам, как к клиентам, заслуживающим уважения. Принцип у ЗиЗов простой: хавайте что дают, мы сами с усами и знаем (так как знающие) как и что делать. Вы нам не указ, посему и знать вам лишнего не обязательно и уж тем более никакие советы или просьбы нам от вас нафиг не нужны.
2. Да срать они на всех хотели ибо ЗиЗы.
Если второе является поливанием грязью только лишь из-за слова срать, то прошу уточнить.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 06. 04. 2016, 08:29:45
1.Эти люди никогда не относились ни к участникам турниров, ни к тренерам, ни к детям - шахматистам, ни к взрослым шахматистам, как к клиентам, заслуживающим уважения. Принцип у ЗиЗов простой: хавайте что дают, мы сами с усами и знаем (так как знающие) как и что делать. Вы нам не указ, посему и знать вам лишнего не обязательно и уж тем более никакие советы или просьбы нам от вас нафиг не нужны.
2. Да срать они на всех хотели ибо ЗиЗы.
Если второе является поливанием грязью только лишь из-за слова срать, то прошу уточнить.
Да. С моей точки зрения это поливание грязью

А вот это конструктивная критика, к которой возможно и прислушаются.
1. Описание системы обсчёта для пользователей отсутствует как класс.
2. Обратная связь с пользователями отсутствует как класс.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2016, 08:45:41
Вот поскольку четверть века и теперь уже даже больше убедили меня в том, что
А вот это конструктивная критика, к которой возможно и прислушаются.
Вот этого не бывает и не будет никогда, значит буду писать и слово "срать" и считайте пожалуйста, что это и есть "поливать грязью", а если что не нравится и такие нежные, идите на форум цветоводов или любителей вышивания крестиком. Это мой личный форум и вот  - да: я такой. Здесь не институт благородных девиц. Причину я пояснил в этом посте.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2016, 09:03:32
В октябре 2007 года я пришёл на тренерский сходняк (последний в своей жизни) нацепив на рубашку диктофон.
Я был корректен как никогда. Я пытался этим людям объяснять банальные истины хотя бы из педагогики - с детьми же работаете!
Всё было без толку! И ЗиЗы, и тренерская массовка...
Да я сто раз об этом уже писал. И это был далеко уже не первый случай. Это был 17 -йы год моего нахождения в этой сфере.
И что потом? Да. Я это выложил в интернет. А всю расшифровку стенограммы.
О!
И я пьяный был.
И я на всех орал.
Только я был трезвый и не орал. Да у меня запись была.  ;D

С тех пор с ЗиЗами только война!



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2016, 09:05:25
Для разумных людей (хотя бы для части) я своей работой (а вот всем что я делаю ибо я ведь не только критикую, а показываю как можно) я по меньшей мере дискредитирую всё это поганое племя, окопавшееся в шахматах ради только лишь своей личной финансовой выгоды и удовлетворения ни на чём не основанных личных амбиций.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: rys6 от 06. 04. 2016, 11:10:18
Вот поскольку четверть века и теперь уже даже больше убедили меня в том, что
А вот это конструктивная критика, к которой возможно и прислушаются.
Вот этого не бывает и не будет никогда, значит буду писать и слово "срать" и считайте пожалуйста, что это и есть "поливать грязью", а если что не нравится и такие нежные, идите на форум цветоводов или любителей вышивания крестиком. Это мой личный форум и вот  - да: я такой. Здесь не институт благородных девиц. Причину я пояснил в этом посте.
Да знаем мы, что у вас с ЗиЗами только война. И сюда, возможно, ЗиЗы иногда заглядывают. Но форма военных действий, которую, вы выбрали, оскорбляет всех остальных гораздо больше, чем ЗиЗов. Да и ККК не ЗиЗ, а вы теперь и с ней воюете.
Конечно, это ваш форум. Вы, правда, хотите, чтобы мы все отправились на форум цветоводов? Я на самом деле уверена, что нет.
А может сменить форму площадной брани, которая, неприятна не только и не столько  Зизам, а практически всем, скажем, на сарказм? По сути тоже и даже сильнее. По форме гораздо изящнее. Да и выход вашим литературным склонностям. 


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2016, 11:13:03
И что сие поменяет в самом главном? Ответ. А ровным счётом ничего вообще.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2016, 11:15:20
А ККК ждёт сюрприз. Скоро из тех людей, которые приняли идиотское решение и отбросили рейтинг ШФМ на 4 года назад, будет минус один в смысле нахождения на уровне принятия решений. Пустячок, а приятно. Надеюсь, что потом будет и минус два. Ещё бы и от ДЮК отнять единичку в виде явно засидевшейся на своём посту ничерта не делающей и на всё забившей вообще г. Переверткиной...
А я вот останусь, заметьте. А вместо ничего хорошего не будет всё равно, кто бы не пришёл вместо, и как бы я не писал - а хотя бы ямбом и хореем.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: rys6 от 06. 04. 2016, 11:22:01
И что сие поменяет в самом главном? Ответ. А ровным счётом ничего вообще.
А что для вас самое главное?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2016, 11:26:41
Развитие шахмат.
В данном случае в информационной сфере.
Вот это http://ratings.ruchess.ru в таком вот виде и с такой математикой не должно быть национальным рейтингом шахматистов России, если оные шахматисты хотя бы немного уважают и свою страну, где живут, и свой вид деятельности - в чём я лично очень и очень сомневаюсь...


И ещё по поводу литературных дел. Не помню, кто приводил сей пример в споре о допустимости вообще в литературе не просто грубых, а ненормативных выражений, но он был такой.
Он сходу выдумал примерно такой сюжет. Изобретатель (инженер из совкового НИИ) два года бился над разработкой противопожарной пакли для деревенских домов. Ну... В срубах обильно используется пакля и идея состояла в том, чтобы сделать её таким образом, чтобы она не горела. В общем, химичил он там химичил и что-то всё же нахимичил в итоге.
И вот госприёмка. Приехала куча всякого начальства и так далее. Стоит коробка из бревён проложенная той самой противопожарной паклей, её поджигают и ... И весь сруб вспыхивает как спичка буквально!
А теперь, внимание вопрос.
Как не погрешив против реалистичного изображения действительности описать в тексте то, что сказал герой произведения и не нарушить закон о недопустимости использования в тексте не нормативной лексики?

Подумайте на досуге над ответом.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergey_B от 06. 04. 2016, 11:38:13
Александр, но с вашей подачей, хоть вы и говорите большей частью правду и качественные пути развития, вас всегда будут считать маргиналом, способным только на оскорбления. Палку то вы перегибаете...и это мягко сказано..


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2016, 11:42:15
Мне абсолютно безразлично кто и кем меня считает.
За 26 лет я очень хорошо понял, что это ни от чего не зависит вообще из того - о чём вы пишите.
И уж тем более от того, что я и как пишу - а хоть бы я писал как Пушкин и Толстой и даже круче.
В этом мирке всё намного проще. Лижешь жопы - (может надо было написать анус?  ??? ) начальству, подсиживаешь, подличаешь, так потихоньку и доберёшься до какого-то верха, чтобы принимать какие-то решения. И всё.
Но это не мой путь.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Мама шахматиста от 06. 04. 2016, 11:43:03
А мне Александра читать нравится. Он искренный, а искренность не дружит с полутонами. Не все можно выразить мягкими выражениями. Кроме того, у каждого свой стиль)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2016, 11:47:10
А просто людям проще обсуждать то, как я пишу, грубо или ещё как и насколько это допустимо, чем разуть глаза на проблему (и эту и многие другие) и начать наконец в чёрных кобелях видеть именно чёрных кобелей, а не перемазанных сажей милых добрых белых и пушистых собачек, которых можно нежно-нежно мягенькой мочалочкой потереть и они тут же станут как сорочка после стирки порошком Tide.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: rys6 от 06. 04. 2016, 11:54:43
Развитие шахмат.
В данном случае в информационной сфере.
Вот это http://ratings.ruchess.ru в таком вот виде и с такой математикой не должно быть национальным рейтингом шахматистов России, если оные шахматисты хотя бы немного уважают и свою страну, где живут, и свой вид деятельности - в чём я лично очень и очень сомневаюсь...
В этом ничего не поменяет ни сарказм ни площадная брань.

И ещё по поводу литературных дел. Не помню, кто приводил сей пример в споре о допустимости вообще в литературе не просто грубых, а ненормативных выражений, но он был такой.
Он сходу выдумал примерно такой сюжет. Изобретатель (инженер из совкового НИИ) два года бился над разработкой противопожарной пакли для деревенских домов. Ну... В срубах обильно используется пакля и идея состояла в том, чтобы сделать её таким образом, чтобы она не горела. В общем, химичил он там химичил и что-то всё же нахимичил в итоге.
И вот госприёмка. Приехала куча всякого начальства и так далее. Стоит коробка из бревён проложенная той самой противопожарной паклей, её поджигают и ... И весь сруб вспыхивает как спичка буквально!
А теперь, внимание вопрос.
Как не погрешив против реалистичного изображения действительности описать в тексте то, что сказал герой произведения и не нарушить закон о недопустимости использования в тексте не нормативной лексики?
Подумайте на досуге над ответом.
Я уже давно подумала. А зачем это описывать в тексте? Я знаю примерно, что он сказал, вы тоже. В реалистическом описании нет необходимости, оно ничего не привнесет нового, только раздражения добавит, которого и от повседневной жизни хватает. Это будет уже хроника, а не литература. Не знаю, кто как, я лично хронику не читаю.

А ещё не стоит преувеличивать значимости форума. Он не для внесения глобальных изменений в развитие шахмат в России. Хотя большинство форумчан, я думаю, признают ваш существенный вклад в развитие шахматной жизни в Москве. Но не текстами на форуме, а реальными действиями.  А форумы, они обычно просто для общения людей на общую  тему. И как бы не была людям близка тема, но общаться в этически и эстетически неприемлемой для них форме для они не станут. Ну вы же не хотите на самом деле всех разогнать к цветоводам? Вообще, изъясняться литературным языком, а не при помощи брани, это дань уважения к   собеседникам, а не к предмету обсуждения.
 


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2016, 11:58:30
Когда здесь один пользователь в политической полемике со мной просто несколько раз начинал матом писать (причём как есть и без точек) почему-то никто из вас даже строчки не написал по этому поводу. А теперь что стряслось?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2016, 11:59:50
Что касается вообще шахматной жизни, то конечно она от форума не зависит. Она зависит от людей, которые находятся в этой сфере и их гражданской позиции, но в стране, где граждан кот наплакал вообще, откуда же им взяться в совсем на самом деле игрушечном мире?
Неоткуда просто.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2016, 12:07:10
Хотите пример про граждан?
Прямо с этого форума.
А вот пожалуйста.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1229.0

Краткое содержание происходящего. Я поставил вопрос в паблике всего лишь от том, что надо бы почистить рейтинг-лист от разрядов.
Причём, даже не от всех вообще. Ну... Кто хочет, можете почитать и вникнуть.
И вот реакция пользователя, которую (имею все основания это полагать) достаточно людей разделяли.

1. На мой взгляд, из шахматных родителей наверное только 1 из 10 воспримет исчезновение разряда спокойно. И когда в основной шахматной базе Москвы исчезнут разряды, полагаю, разразится СКАНДАЛ. Когда родители начнут предъявлять претензии тренерам, тренера побегут жаловаться, начнется бардак.

Ну и? Докладываю. Де факто в городе Москве шахматные разряды как явление практически уничтожены чинушами. Даже в виртуальном виде ни в одной базе (в ОРР понятно почему) но даже и в базе ШФМ ИХ НЕТ!!!
Что нибудь из того, что прогнозировал пользователь форума случилось?
Ответ. Ровным счётом ничего. Почему? Да потому. Об этом расскажет старинный совковый анекдот.
Председатель на собрании.
Завтра утром общий сход на площади. Всех будет вешать!
Голос из зала.
- А верёвку и мыло с собой приносить? Или профком выдаст?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: rys6 от 07. 04. 2016, 12:17:57
Когда здесь один пользователь в политической полемике со мной просто несколько раз начинал матом писать (причём как есть и без точек) почему-то никто из вас даже строчки не написал по этому поводу. А теперь что стряслось?
По этому поводу у меня две версии: первая, вашу политическую полемику большинство не читает, если и заходят, то только, чтобы кнопочка про непрочитанные темы не светилась. Я лично именно так делаю:)
Вторая: лично я, если встречаю на просторах интернета неведомого мне пользователя изъясняющегося на неприемлемом для меня языке, прохожу мимо и больше его сообщений просто не читаю. Но вы же не неведомый пользователь, мне близки многие ваши взгляды и нравится ваша работа. Поэтому в данном случае хочется не "пойти к цветоводам", а попытаться что-то изменить. Возможно, у других такие же причины.
А на счет того, что теперь случилось: вы последнее врем стали столь же агрессивно, как на ЗиЗов ( читай - врагов шахмат и вообще всего живого и прогрессивного), нападать на ККК.  Мне кажется, тот факт, что она считает московский рейтинг, уж точно не делает ее ЗиЗом.  И  ваши нападки выглядят некрасиво.    


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2016, 12:22:02
А ради объективности не хотите тогда уж и про ККК написать - ваше мнение - как и из-за чего так вышло, что она развернулась на 180 градусов? В этой теме сие только что было.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Деметра от 07. 04. 2016, 12:24:12
Когда здесь один пользователь в политической полемике со мной просто несколько раз начинал матом писать (причём как есть и без точек) почему-то никто из вас даже строчки не написал по этому поводу. А теперь что стряслось?

Может потому, что на этот форум приходят обсуждать шахматы, а не политику? Я в ту ветку почти не захожу, потому как споры о политике могут плохо закончиться.
Не то, чтобы я фанат форумов, но пообщаться люблю, и, наверно, писала бы больше (иногда прям руки чешутся), да одергиваю себя, потому как реакция хозяина форума предсказуема. А сейчас еще буду опасаться, что к цветоводам отправят :) При этом, Александр, я ОЧЕНЬ благодарна этому форуму и Вам лично, потому как я здесь узнала столько, сколько не узнала от других шахматных ресурсов и тренеров вместе взятых.
А то, что сдела ККК мне так очень понятно и видится логичным. Это называется компромиссный вариант. Очень по женски, людям ведь в массе нравится работать в приятной обстановке, а не в обстановке постоянной войны.
Нужен был московский рейтинг, когда его отказались считать - ККК и стала его считать. Понятно, что база онлайн лучше, но, в принципе, и эксель подойдет пока. Вот может сейчас ККК начнет еще и российский рейтинг от Москвы считать, потом может улучшит что-то, в том числе математику расчета, может еще что-то сделает и станет наш шахматный мир лучше :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2016, 12:27:02
Про того зверя, чей смерти вы ожидаете в перспективе (Волк в лесу) докладываю. Недавно совсем видел. Здоровая молодая особь и на тот свет в ближайшем будущем не собирается совершенно и если бы знал один еврейский анекдот, то ответил бы Вам очень коротко.
Не дождётесь!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: rys6 от 07. 04. 2016, 12:34:31
А ради объективности не хотите тогда уж и про ККК написать - ваше мнение - как и из-за чего так вышло, что она развернулась на 180 градусов? В этой теме сие только что было.

У меня лично нет ощущения, что ККК развернулась на 180 градусов. Просто человек делает новое для него дело, наверняка с кучей ошибок, но то, что она реагирует  на ваши замечания, не смотря на то, что они в основном имеют форму наезда, говорит о том, что делает она это дело не формально, и скорее всего со временем это будет достаточно хорошо.
Ваше же ощущение разворота на 180 градусов возникает из-за того, что человек, попавший под непрерывные нападки просто не может поддерживать неизменно дружественный тон.
В общем, я не анализировала всех текстов форума, но по ощущению вы на ККК регулярно наезжаете,  а она отбивается, иногда в духе "сам дурак", что вполне естественно:)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2016, 12:39:05
Ну конечно-конечно. Не хотите начало вот этой темы прочитать? http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2092.0
А началось именно с этого. Или все уже забыли? Ну так я тогда напомню забывчивым.
И речь шла не о московском рейтинге вообще. Речь шла о безумной математики рейтинга РШФ.

Откомментируйте вот этот пост ККК.

Такое впечатление, что это видео, да и много другого текста тут на форуме, проплачено РШШ. Надо любыми способами утопить конкурентов, и в ход идёт грязный пиар. Большинство людей далёких от математики не будут вдаваться в подробности и действительно поверят в то, что говорится в этом видео. Главное вещать поуверенней  Смеющийся
Я математик не хуже Александра, и мне далеко не очевидны те выводы, которые делаются в этом видео. Как поведёт себя рейтинг РШФ через два года, если будет обсчитываться достаточно много неФИДЕшных турниров пока предсказать трудно.


Особенно выделенное. Это кто на кого наезжал?
Ролик можете пересмотреть. Там всё предельно корректно и не одного грубого слова вообще. Только математика.
Ну? Правда ещё глаза не режет?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2016, 12:50:22
Для Деметры (и не только). Краткий экскурс.
php и sql - детища (внимание) 90-х годов!!!

Т.е. уже в конце 90-х в принципе такой сайт и база для обсчёта рейтингов были не только возможны, но уже и существовали. ФИДЕ, DWZ, USCF
А теперь... Та-да-да-дам! Лапотная Россия. Танец Эх, лапти мои! Исполняется московскими шахматистами.
Рейтинг ШФМ появился в 2002 году и сначала был на бумажном носителе
с 2003 по 2010 год считался на штатном калькуляторе винды вообще без программного обеспечения в принципе.
с 2010 по 2012 год считался с помощью небольшой программы - калькулятора написанной мной для А. Г. и для части турниров с помощью первой программы Саши Клёвина (РЛ в первой редакции)
2013 год считался мной в Эксель уже с использованием макросов.
с 2014 года Эксель + (не прошло и 12 лет) всё же с некоторым применением php и sql крайне примитивном и ограниченном. На бОльшее у меня просто не было денег.
2015 год - полноценный сайт. Sql, php
2016 год. Рейтинг ШФМ. И снова Эксель.

Эх, лапти, да лапти, да лапти мои, лапти лыковые!



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 07. 04. 2016, 12:53:15
Да. Это наш крест. Наше проклятье. Будем нести его до конца! :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2016, 12:54:34
Под ним и закопают. Всю страну...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergey_B от 07. 04. 2016, 12:55:31
Но в высказываниях ККК к вам анусных и прочих нижепоясных словообразований вроде как нет? Или я путаю?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergey_B от 07. 04. 2016, 12:58:41
Под ним и закопают. Всю страну...
Не горюйте..каждого закупают рано или поздно.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2016, 12:59:18
Но в высказываниях ККК к вам анусных и прочих нижепоясных словообразований вроде как нет? Или я путаю?

А в моих постах по отношению к ККК есть?
И снова (за неимением аргументов) мы сворачиваем в обсуждение лингвистических дел.
Ибо нечем возразить по существу.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2016, 01:00:01
Под ним и закопают. Всю страну...
Не горюйте..каждого закупают рано или поздно.

Я-то не парюсь, а вам всем советую о детях своих подумать - в каком будущем им здесь предстоит жить... Прекрасное далёко...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: rys6 от 07. 04. 2016, 01:00:36
Ну конечно-конечно. Не хотите начало вот этой темы прочитать? http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2092.0
А началось именно с этого. Или все уже забыли? Ну так я тогда напомню забывчивым.
И речь шла не о московском рейтинге вообще. Речь шла о безумной математики рейтинга РШФ.

Откомментируйте вот этот пост ККК.

Такое впечатление, что это видео, да и много другого текста тут на форуме, проплачено РШШ. Надо любыми способами утопить конкурентов, и в ход идёт грязный пиар. Большинство людей далёких от математики не будут вдаваться в подробности и действительно поверят в то, что говорится в этом видео. Главное вещать поуверенней  Смеющийся
Я математик не хуже Александра, и мне далеко не очевидны те выводы, которые делаются в этом видео. Как поведёт себя рейтинг РШФ через два года, если будет обсчитываться достаточно много неФИДЕшных турниров пока предсказать трудно.


Особенно выделенное. Это кто на кого наезжал?
Ролик можете пересмотреть. Там всё предельно корректно и не одного грубого слова вообще. Только математика.
Ну? Правда ещё глаза не режет?

А, так вы хотите сказать, что это она начала, а вы кричите:"Сам дурак!". Ну, извините,  возможно и так. Не знаю, кто из вас затеял песком кидаться, но на окружающих явно попадают песчинки из ваших залпов.
ККК нас всех к цветоводам не посылала ;)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2016, 01:03:01
И опять не хотим (а просто не можем) ничего написать по существу любого из моих постов, где реальные проблемы рассматриваются.
Ибо крыть нечем.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergey_B от 07. 04. 2016, 01:04:45
Под ним и закопают. Всю страну...
Не горюйте..каждого закупают рано или поздно.

Я-то не парюсь, а вам всем советую о детях своих подумать - в каком будущем им здесь предстоит жить... Прекрасное далёко...

В стране советов уже жили...И в ожиданиях "конца света" тоже не одно поколение положило... Так что собственно советы все эти...как бы литературным языком то назвать?))


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2016, 01:06:01
Почитайте учебники истории - какой этап в этой стране наступает после периода технологического отставания и чего это обычно стоит...
Вариантов только два и оба хуже...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergey_B от 07. 04. 2016, 01:11:50
Почитайте учебники истории - какой этап в этой стране наступает после периода технологического отставания и чего это обычно стоит...
Вариантов только два и оба хуже...
Нука дайте ссылочку на учебник истории, где данная ситуация описана? В данный конкретный постиндустриальный период развития цивилизации? Это больше мне кажется у "Настрадамусов")


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: rys6 от 07. 04. 2016, 01:13:15
И опять не хотим (а просто не можем) ничего по существу любого из моих постов, где реальные проблемы рассматриваются.
Ибо крыть нечем.
Вы о чём? По какому существу? Какой проблемы? Мне Российский рейтинг пока не интересен, я его в упор не вижу. И обсуждать мне тут пока нечего.
Проблема, которую я взялась обсуждать - язык форума. По ней я и высказываюсь.
Вам не кажется, что странно требовать от людей занять позицию  относительно того, что они вообще достойным обсуждения не считают?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2016, 01:15:34
Поживите без меня - а мне с вами со всеми не интересно обсуждать то, как я пишу на своём форуме - благо в моих текстах грубых выражений в процентном отношении просто мизер.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergey_B от 07. 04. 2016, 01:21:18
Поживите без меня - а мне с вами со всеми не интересно обсуждать то, как я пишу на своём форуме - благо в моих текстах грубых выражений в процентном отношении просто мизер.

А вы потрите всех кто с Вами спорит с форума)) И будет у вас тут полная поддержка и согласие во всем, как прямо у вашего "любимого" правителя))


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 07. 04. 2016, 01:41:58
Зачем? Здесь и так никого не держат, кому неинтересно - сам уйдёт, или создаст свой форум со всеми причитающими


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Вадим от 07. 04. 2016, 09:31:40
Почитайте учебники истории - какой этап в этой стране наступает после периода технологического отставания и чего это обычно стоит...
Вариантов только два и оба хуже...
Нука дайте ссылочку на учебник истории, где данная ситуация описана? В данный конкретный постиндустриальный период развития цивилизации? Это больше мне кажется у "Настрадамусов")
Мне кажется, самый близкий исторический период - начало XVII века, после того, как ушел в мир иной "сильный" царь. Было, конечно еще начало XX века, но начало XVII века, на мой взгляд, больше походит на текущую ситуацию. 
Мне нравится этот форум, мне нравится рейтинг ОРР. Но я считаю, что обижать ККК не надо . Она занимается новым для себя делом и достаточно оперативно исправляет те ошибки, которые иногда возникают. А в том, что ШФМ вернулась на 10 лет назад, вины ККК нет.




Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 07. 04. 2016, 09:51:59
Для Деметры (и не только). Краткий экскурс.
php и sql - детища (внимание) 90-х годов!!!
Собственно SQL даже несколько старше:

https://ru.wikipedia.org/wiki/SQL

Цитировать
создание простого непроцедурного языка,
   которым мог воспользоваться любой пользователь, даже не имеющий
   навыков программирования
.
::)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Мама шахматиста от 07. 04. 2016, 03:06:45
И чего всё так лезут в отношения двух людей. Ну общаются ККК и Александр друг с другом как считают это нужным и как у них это получается. И что за глупость указывать, каким тоном им говорить друг с другом. Кроме того, здесь же никого не держат: Не нравится - не заходи. А форматировать под себя хозяина форума - это вообще круто:)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 07. 04. 2016, 04:10:19
Не все можно выразить мягкими выражениями. Кроме того, у каждого свой стиль)
Новый светский стиль...
The rain in Spain stays mainly in the plain!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2016, 09:36:06
Поскольку я более не намерен (не знаю даже сколько сам тут ничего писать о шахматных проблемах вообще - да в принципе вообще ничего не писать) хочу всем, кто тут на меня наезжал порекомендовать вот такое чтиво из Питера. Заодно, почитайте, что там про Москву пишут.
http://spbchess.ru/gostinaya.html

Это шахматная гостевая.

Аполлинарий,
Петербуржец, Вы школу когда заканчивали? Если вообще...
08-04-2016 17:44:56петербуржец,
Да в догонку. Петербург -культурная столица и у нас люди привыкли гадить в отведенных для этого местах. Вот в шахматах -отвели эту гостевуху и все знают ,хочется нагадить -иди гадь сюда. А у вас гадят везде,где ни поподя.Ну нет культуры,что поделаешь!
08-04-2016 17:39:30петербуржец,
В этой помойке роются и гадят граждане всей нашей необъятной страны. И подобных помоек достаточно. Я помню и Волга-чесс и Уральские сайты,Томские СМИ ,где срача было уж точно не меньше. Морква вообще особа статья,там таких русурсов - хоть ж..й жри. Ты вот и жрешь похоже.
08-04-2016 17:12:33Аполлинарий,
Петербуржец, ну где ещё можно почитать ТАКОЕ на просторах шах. интернета в матушке-России? чесс-ньюсс не в счет - там сборная солянка со всего мира. И кормушка тут совсем не причем. Тут скорее карма(или кара?), а не кормушка.
08-04-2016 16:16:07наивный,
Сирожа- как же так ? Неужели это правда ? Неужели Семен Семеныч Горбунков таки лишил тебя невинности ? Наверное опоил до беспамятства пивом и уже потом надругался над "нашим всем"! Как жить ??? Как жить,если уже даже дно шахматного андеграунда загажено? Кругом одни пи..ы,монины и прочие малофеевы! Ужас,ужас !
08-04-2016 15:54:38петербуржец,
Свои уроды есть везде и ты Грязнобелье-ведерский один из них,видно невооруженным глазом. А в Питере уродов при шахматах многим меньше ,чем в Моркве,где кормушки погуще! И ровно столько же в % отношении при сравнении с любым регионом России -матушки.
08-04-2016 12:56:14И.П.И.,

08-04-2016 01:52:39Теодор Моисеич Достоверный,
Начинаю повествование своего нового романа - "Придурок". Как обычно, ничего за последние века не изменилось, потому начинаю роман с описАния главного героя. Ну чтож, первое, и главное, что бросается в глаза - коротенькие, волосатенькие, потненькие такие ручонки... Что совместно с явно лысеющей головкой и, с совершенно детско-наивным(якобы!) взглядом, придавали сей личности непередаваемого шарма... На шарм сей необычайный попадались довольно часто особи женского полу. Особи сии были всегда финансово сильно зависимы от... харизьмы главного хероя! to be continued! Если мирно всё не разрешится...
08-04-2016 01:23:20Аполлинарий Бельведерский,
Скока уродов при шахматах в Питере...
08-04-2016 01:15:05Сергей С. Питер,
https://www.youtube.com/watch?v=Xdrz3nMp2A4,
Лже ЧП Новик ( Александр Я. на самом деле) выбрал очень высокий градус дискуссии. Реально правдивая история 20 лет назад с чуток глумом и сатирой. Можно подумать сам А.Я. не попадал в неприятные истории, где не только друг, а любой знакомый бы помог. Даже шапочный. Играет в карты на деньги, игровой конфликт, плохо с сердцем, а тут не брошен на произвол судьбы. Награду получать за обычный гражданский долг? А.Я. достоин похвальбы, что выручил старого друга. Не более того. Кстати сам лично давно говорил, что фотодоска добавила драйва в шахсреду. Только щахжурналистика штука обоюдоострая. Скучно написать - никому не интересно, и так вид спорта не драйвовый. А живо написать камменты к фото - тут отдельные нюансы, что мы и видим. Надеюсь вскоре будет оф. заявление А.Я. о заморозке на 5 лет черной пиаркомпании против И.Б. Да уже и причина кампании известна - 10 лет назад в деберц спор на 100 рублей трефа или бубны

Читать снизу вверх. Кому не нравится - добро пожаловать на глянцевые сайты официоза. Там кругом лепота и благодать.
Ссылки все знаете. Удачи - одним словом.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2016, 09:39:28
И последнее. Я тут почти двое суток ничего не писал и теперь уже (вот это пояснив - в данном теме всё есть) ничего не собираюсь писать намного более продолжительное время - на этот раз я реально обиделся и возможно, что очень сильно.
Не обессудьте. А для вас всех форум открыт - пишите - не вопрос. Поддерживайте сами. Он у меня на весь этот год оплачен. Потом посмотрим.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Мама шахматиста от 08. 04. 2016, 09:47:24
А как же я? Вы реально хорошо пишите. Ваше крепкое словцо почти всегда к месту.  Я Вас люблю читать. Голосую за возвращение + 1


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2016, 09:53:47
Перед Вами мне будет реально неудобно и перед такими, как Вы. Может быть, даже стыдно за свою слабость определённую. Даже так.
Но шахматный мир Москвы можно попытаться вылечить только одним способом который он только и заслуживает.
В своём большинстве шахматный мир Москвы не заслуживает.
- такого форума
- системы рейтинга ОРР
- нормальной организации шахматных соревнований, когда нет маразма о которым уже и бессмысленно писать.
Что он заслуживает?
- лаптей
- лучин
- феодального всевластия ЗиЗов и чинуш которые элементарно некомпетентны и которым пофигу сами шахматы.
И пока все молчат, ничего не поменяется в принципе. Что я могу один сделать?

Последние двое суток в интернете я в основном играл в сёги на игровом японском сервере. И не без пользы для себя и не без интереса. А шахматы в моей жизни занимают всё меньше и меньше места, если вообще на нет сойдут, уже не расстроюсь совершенно. Для меня они ( в моём лично восприятии) уже практически умерли.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 08. 04. 2016, 10:24:10
Было б на кого обижаться. Ничего из себя не представляют. Может кто из Зизов проплатил, чтоб поиздевались над вами, не удивился бы.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Fly от 09. 04. 2016, 01:01:03
Александр Владимирович, вы просто показали всем как должно быть, если нормально работать. Это конечно бесит ленивых и завистливых ЗиЗов и подзизников  ;D Не давайте им повода радоваться, тем более что они не сильно и старались  :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 09. 04. 2016, 03:37:08
Ладно, напишу по существу.
Я понимаю, что никого в стране ни рейтинг РШФ, ни его подсчет пока не волнует.
Меня он тоже не волнует, просто забавно, как можно быть такими самоуверенными и объявить это рейтинг официальным.
Сегодня выходной и решила опять на него взглянуть.
Выяснилось, что считается рейтинг ОЧЕНЬ забавно.
Вот турнир
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/3303

У одного из игроков за этот турнир рейтинг прибавился на 634 пункта.
(тут программист сайта напрягается: как же, он же уже исправил ошибку, о которой я писала ранее!  ;D  )

Дело в том, что разница рейтингов считается не от игры к игре, а на начало турнира. А туров было 18!
И за каждую игру игрок получал более 30 пунктов рейтинга.
Если бы рейтинг соперников был бы чуть выше и еще пару туров добавить, то рейтинг мог бы и за 2000 перевалить.

Механизм понятен.
Желающие могут по экспериментировать и сделать своим ученикам рейтинг 2600 за один турнир.
А если этот рейтинг будет хоть на что-то влиять, то желающие точно найдутся: страна большая...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 09. 04. 2016, 04:35:17
Может кто из Зизов проплатил, чтоб поиздевались над вами, не удивился бы.
Наняли бригаду профессиональных кремлеботов?  ::)

Цитата: chessvdk
ничего не собираюсь писать намного более продолжительное время
И от чтения будете воздерживаться?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 09. 04. 2016, 04:47:37
Дело в том, что разница рейтингов считается не от игры к игре, а на начало турнира. А туров было 18!
И за каждую игру игрок получал более 30 пунктов рейтинга.
В теме про дилетантов Андрей предлагал "для точности" пересчитывать рейтинг после каждого тура. А Александр Владимирович - вообще не обсчитывать "длинные" турниры.
Цитата: mrg2015
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/3303
У одного из игроков за этот турнир рейтинг прибавился на 634 пункта.
Взрослый перворазрядник без рейтинга. Ему ещё 200-300 пунктов нужно, чтобы разница рейтингов лучше соответствовала разнице его силы со своими соперниками в  этом турнире.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 09. 04. 2016, 05:29:40
Взрослый перворазрядник без рейтинга. Ему ещё 200-300 пунктов нужно, чтобы разница рейтингов лучше соответствовала разнице его силы со своими соперниками в  этом турнире.

Ок, я и не оспариваю силу того конкретного игрока.
Но многие первоклассники могли бы запросто обыграть два-три десятка ровесников в классику 30 минут+ 30 секунд и получить рейтинг за 2000.
Зачем оставлять такие лазейки?




Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 09. 04. 2016, 05:35:24
В теме про дилетантов Андрей предлагал "для точности" пересчитывать рейтинг после каждого тура. А Александр Владимирович - вообще не обсчитывать "длинные" турниры.

Да, Андрей ведь смотрит на то, что считает.

А на то, как считается рейтинг РШФ, видимо,  никто не смотрит.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 09. 04. 2016, 07:11:55
Разговор пошёл по существу. Спасибо. Значит могу написать по этой проблематике. Да, я всё это учитывал, при проектировке системы ОРР. Я не утверждаю, что именно так, как я сделал идеально и правильно, более того, я, возможно, буду корректировать математику, но мне нужна огромная статистика по тому, как работает эта, чтобы делать выводы. Пока её нет. Критерий у меня есть для проверки математики. Он простой: корреляция рейтинга ОРР с рейтингом ФИДЕ у кого есть рейтинг ФИДЕ. Именно поэтому мне нужно достаточно значительное время, чтобы значимое число игроков, кто вошёл в систему с того момента, когда она начала работать именно на новой математике, получили рейтинг ФИДЕ. Иначе ничего оценить будет нельзя, так как в московском рейтинге зачастую игрокам с рейтингом ФИДЕ как стартовый ставился именно рейтинг ФИДЕ (если он был при входе в систему) ровно так же сделано и в российском рейтинге. А вот системе ОРР любой новичок оценивается по внутренней математики системы и какой у новичка рейтинг ФИДЕ систему не волнует совершенно.

Я столкнулся с проблемой (летом я этим занимался) состоящей в том, что в рамках такой задачи (тогда речь ни о каком ОРР не шла - я просто сам для себя и прекрасно понимая, что это ЗиЗам будет не надо, решал задачу как оцифровать рейтингом страну с нуля. )
Именно поэтому, мне невозможно было воспользоваться математикой и DWZ и USCF
Причина состояла в том, что в сложившихся рейтинговых системах рейтинги новичков высчитываются на основании рейтингов их соперников, которые у соперников уже есть. А если ни у кого и ничего нет? А вот как тут.
Это мы начали считать город Оренбург.
http://chessopen.ru/tournaments/6308/members.html
То тогда - как? Решение состояло в том, что вводилась верхняя граница и нижняя в котором могла колебаться первичная оценка. Т.е. в принципе вычислялось математическое ожидание которое посередине находится. Это самое матожидание зависит от уровня турнира и различает внутренний турнир спортшколы или секции от первенства большого города, первенство города от первенства округа, первенство округа от первенства России, первенство России от первенства мира...
И кроме того, учитывает возраст участников. Формула, которая применяется в системе для этого взята не с потолка - это апроксимация рейтинговых результатов первенств России в разных возрастных группах, первенств Москвы, турниров в больших спортшколах Москвы.
Дальше уже с первого же турнира система разбрасывает участников от этого самого матожидания влево и вправо (формируя классический колокол Гаусса) в зависимости от показанного результата на интервал который несколько уже больше тех самых 800 пунктов.

Что достигается таким подходом? В частности таким подходом достигается то, что внутри ограниченного например детского коллектива становится невозможным накачивать сколь угодно большой рейтинг когда ты например просто лучший и это факт. Ну... Лучший и лучший и молодец. Только если ты лучший в своей песочнице, то и рейтинг твой не будет как у чемпиона России - ибо Россия - это уже не песочница. Хочешь такой же рейтинг - не вопрос. Сыграй там же, где играет чемпион России и начни показывать результаты на его уровне.
Из-за того, что система при формировании матожидания учитывает ещё и возраст участников, не могут сходу получать большие рейтинги малыши с внутренних турниров, даже если оные малыши под ноль крошат в своей песочнице других малышей. Но и у талантливого малыша есть возможность иметь большой рейтинг. Пожалуйста. Играй в турнирах с более старшими ребятами и с малышами на малышовых первенствах России или мира. И обыгрывая там всех. Начнёшь так делать, у тебя и в системе ОРР будет рейтинг как у Маковеева в юном возрасте уже ...
Нет проблем. Если играешь, как Маковеев.

Но реализация такого подхода была бы невозможна в принципе без расширения шкалы ниже 1000. Просто математически невозможна и всё. Мне места не хватало.  :)
Далее я напишу про коэффициенты развития.







Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 09. 04. 2016, 07:35:28
Теперь по коэффициенты развития.
И про Андрея.
Когда наши пути разошлись, Андрей стал смотреть сайт ФИДЕ и придумал свою систему обсчёта на основании того, что там прочитал.
http://chessresults.ru/ru/rating-calculations
40 – для игроков, сыгравших менее 30 игр и рейтингом ниже 2400, а также игроков не достигших 18 лет и имеющих рейтинг ниже 2300;
20 – для игроков имеющих рейтинг ниже 2400, а также рапида и блица;
10 – для всех игроков хотя бы раз достигших рейтинга 2400 и выше, вне зависимости от того, стал рейтинг ниже 2400 или нет.
И сделал КР и при положительном результате и при отрицательном одинаковым.
Точно так же сделано и в системе РШФ.
Андрей никогда не работал с детьми - шахматистами. Сильно похоже, что разработчики рейтинга РШФ работали с детьми-шахматистами, но они ни разу в жизни не задумывались о том, что это прежде всего дети, а только потом - шахматисты.
Я поясню.
На основании не самого хорошего опыта (который стал ясен по итогам первого года обсчёта московского рейтинга в начале нулевых) Эдуард Дубов поменял в системе московского рейтинга математику, сделав КР при положительном результате больше, чем при отрицательном.
Именно это я и оставил в системе ОРР (так как у нас всё прекрасно работало после этого БОЛЕЕ 10 лет - т.е. было блестяще подтверждено практикой). Я просто расширил эту логику на диапазон меньше 1000 и всё.
http://chessopen.ru/pages/rules.html
Искусственная инфляция, которую вызывает такой подход, нужна для того, чтобы стимулировать детей, которые в общем и целом в состоянии обыгрывать часть своих соперников. Т.е. чем ниже твой рейтинг, тем больше ты поощряешься при положительном результате и тем больше вилка по сравнению с тем, что ты потеряешь при отрицательном при отрицательном.
К сожалению я не мог применить в ОРР подход, который реализован в системе ФЕСА, когда ты получаешь бонусные очки просто за то, что сел играть партию в сёги в турнире с обсчётом рейтинга европейской федерации по этой игре, и так, на протяжении твоих первых ста партий или пока твой рейтинг не достигнет 1800.
После этого никаких бонусов уже нет. В ФЕСА поддержка новичков осуществляется именно так. КР вверх и вниз там одинаковые.
Но этот подход (а мне он очень нравится) требует ответственного отношения к проведению турниров.
Организовать турнир с обсчётом ФЕСА - это вообще элементарно, да ещё и обсчёт бесплатный. И турнир можно за день провести. В сёги вообще играют на любительском уровне с коротким контролем и можно подавать на обсчёт хоть в три тура турнира, хоть в пять.
И хоть раз в неделю проводи или два или три. Никто слова не скажет.
Я не даю детям которые у меня занимаются сёги играть турниры с обсчётом ФЕСА чаще чем раз в месяц (когда или что-то у нас календарное проходит или если календарного нет, то я у себя делаю) чтобы вот эта бонусная система не нарашивала им рейтинг ни на чём.
Мне было совсем не трудно себя представить, как бы это работало в системе рейтинга юных шахматистов (да например в московской или вот в российской) когда подаются сыгранные типа как по классике монстрообразные круговики в 19 туров...
И каждый месяц...
Вот, в сущности, я ещё раз описал весь проект рейтинга ОРР как он есть и почему.
Подход состоящий в том, чтобы гнать о определённого предела рейтинг вверх (что придумал Дубов и что реализовано в ФЕСА) я считаю абсолютно правильным, а в системе, где большинство участников - дети - не просто правильным, а правильным в кубе!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 09. 04. 2016, 07:46:31
Кому-то это кажется сложным? Но логика и математика, которая используется в системе ОРР, доступна для старшеклассника - учащегося маткласса или математической школы и знакомого с основами теорвера.
Но это конечно сложнее, чем концепция реализованная РШФ.
Или рейтинг ФИДЕ или всем стартовая 1000, а там формула Эло сама всё отрегулирует.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 09. 04. 2016, 09:28:47
Ладно, напишу по существу.
Я понимаю, что никого в стране ни рейтинг РШФ, ни его подсчет пока не волнует.
Меня он тоже не волнует, просто забавно, как можно быть такими самоуверенными и объявить это рейтинг официальным.
Сегодня выходной и решила опять на него взглянуть.
Выяснилось, что считается рейтинг ОЧЕНЬ забавно.
Вот турнир
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/3303

У одного из игроков за этот турнир рейтинг прибавился на 634 пункта.
(тут программист сайта напрягается: как же, он же уже исправил ошибку, о которой я писала ранее!  ;D  )

Дело в том, что разница рейтингов считается не от игры к игре, а на начало турнира. А туров было 18!
И за каждую игру игрок получал более 30 пунктов рейтинга.
Если бы рейтинг соперников был бы чуть выше и еще пару туров добавить, то рейтинг мог бы и за 2000 перевалить.

Механизм понятен.
Желающие могут по экспериментировать и сделать своим ученикам рейтинг 2600 за один турнир.
А если этот рейтинг будет хоть на что-то влиять, то желающие точно найдутся: страна большая...


В сущности, последние сообщения были от меня только вот из-за этого текста Марго.
И вот этот момент.

Механизм понятен.
Желающие могут по экспериментировать и сделать своим ученикам рейтинг 2600 за один турнир.
А если этот рейтинг будет хоть на что-то влиять, то желающие точно найдутся: страна большая...


который совершенно правильно подмечен, делает у нас в Москве ситуацию с рейтинговыми делами очень нехорошей.
ЗиЗов губит то, что они вообще не умеют никакого слушать (ибо ЗиЗы) но когда это касается простых холопов, о которых ЗиЗы или ноги вытирают если холоп против них пойдёт или просто игнорируют, то тут у ЗиЗов всё идёт по накатанной и никаких особых проблем не возникает. А здесь ситуация уже получилась иной. И состоит она в том, что уже одни ЗиЗы отправили в игнор других ЗиЗов.
И теперь в Москве шахматной в рейтинговых делах вот такая засада.
Система рейтинга РШФ не пригодна для Москвы в смысле допусков-пропусков, так как в ней запросто можно делать всё, что хочешь, и, как верно заметила Марго, если от этого будет что-то зависеть, то это тут же будет исполнено.
Ситуация же, когда одновременно существует и рейтинг ШФМ и рейтинг РШФ неизбежно когда-то закончится.
В общем, московские ЗиЗы теперь (из-за российских) совершенно в дурацком положении. Пока их спасает ККК и это пожалуйста, но тут фишка в том, что у ККК система не может развиваться. Как и я, ККК не программирует в php, а стоимость самой примитивной разработки (аля ОРР или РШФ) начинается от 100 000 рублей (ОРР уже намного дороже). Жадные московские ЗиЗы (выдающие флешки копеечные детям за призовые места в Первенств по шахматам столицы Российской федерации, где взнос превышает стоимость такой флешки), чтобы такие люди вложились в профессиональную разработку... Это практически исключено. Этого не может быть - потому, что не может быть никогда.
ККК не сможет и одновременно вести и рейтинг РШФ и рейтинг ШФМ. Если она (или кто-то ещё) считают иначе, они заблуждаются ибо недооценивают объёмы работы - особенно учитываю то, что речь идёт о многомиллионном мегаполисе с развитыми шахматами во всяком случае в плане большого обилия турниров который идут по всем далям и весям нерезиновой в режиме нон-стоп практически.
Содержание же второго человека в Москве (уже по обсчёту рейтинга РШФ) опять же влетит жадным ЗиЗам в такую копеечку, что они на это не пойдут. В общем, одни ЗиЗы нагадили другим ЗиЗам. И нагадили конкретно!
Чёрт возьми! Меня радует эта история, как врага всех ЗиЗов, но вот за дело (за шахматы те самые) мне обидно...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 09. 04. 2016, 10:18:16
Будем надеяться, что Зизы перебьют друг друга, как пауки в банке. останутся только самые жирные и толстые пауки, и они лопнут ;)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 09. 04. 2016, 10:32:04
Вы прям обрисовали картину развала СССР одним предложением ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: rys6 от 09. 04. 2016, 04:05:30
И последнее. Я тут почти двое суток ничего не писал и теперь уже (вот это пояснив - в данном теме всё есть) ничего не собираюсь писать намного более продолжительное время - на этот раз я реально обиделся и возможно, что очень сильно.
Не обессудьте. А для вас всех форум открыт - пишите - не вопрос. Поддерживайте сами. Он у меня на весь этот год оплачен. Потом посмотрим.
Дорогой Александр Владимирович, кажется, я приложила руку к вашим обидам. Вот уж точно, не хотела вас обижать, наоборот, хотелось, чтобы на форуме было поменьше агрессии, брани и перехода на личности. Что делать, если тон и язык  начинают раздражать, а уходить не хочется, так как форум  интересный? Наивно хочется попытаться исправить :) Лично к вам у меня нет ни малейшего негатива, а совсем даже наоборот. Так что, если я вас обидела, извините, пожалуйста.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 09. 04. 2016, 04:25:24
Да всё уже нормально.  :) Просто я устал от многого и больше всего от нарастания происходящего по всем фронтам идиотизма - вот и всё. Рейтинги тут только частность..


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: VNUTA от 09. 04. 2016, 04:51:07
Вот уж точно, не хотела вас обижать, наоборот, хотелось, чтобы на форуме было поменьше агрессии, брани и перехода на личности. Что делать, если тон и язык  начинают раздражать, а уходить не хочется, так как форум  интересный? Наивно хочется попытаться исправить :) Лично к вам у меня нет ни малейшего негатива, а совсем даже наоборот. Так что, если я вас обидела, извините, пожалуйста.

Это в точности и мои мысли. Лучше мне не выразить. Извините, Александр.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 09. 04. 2016, 05:33:57
Да не за что извиняться-то в принципе. Я всё понимаю на самом деле. Уже написал, в чём дело-то. Я устал.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 09. 04. 2016, 06:47:29
Где -то тут наше кольцо Соломона?! ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 09. 04. 2016, 09:50:24
Я устал.

https://www.youtube.com/watch?v=onIy0gRBxWQ&nohtml5=False
Прошу меня извинить за оффтоп, но это первая ассоциация... ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 04. 2016, 11:32:39
Кстати, база РШФ уже почти сутки висит. Если бы у нас такое случилось, мы бы душу вынули из программистов и они бы среди ночи всё наладили (если бы достучались  ;D) но уж сутки зависа точно бы не допустили.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Speedy_E от 16. 04. 2016, 02:54:27
Уже больше месяца не могут моему ребенку убрать Первенство Краснодарского края, которое она якобы сыграла. Перепутали с тезкой. Сколько для этого может понадобиться времени? >:(


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 04. 2016, 03:12:12
Вообще в такой системе перезалить турнир это несколько минут работы. Ну у нас так во всяком случае, не думаю, что у них это сложнее и дольше. Просто пофигу. Там же турниры заливают региональные рейтинг-администраторы которым ко всему прочему эту работу навязали бесплатно в нагрузку так сказать... Ну и отношение соответствующее. Чему тут удивляться? Уже видно, что реально Россия в своём подавляющем большинстве (причём начиная с Москвы) забила на этот рейтинг и просто это дело как явление игнорирует. А обилие турниров достигается только тем, что в базу заливаются все турниры с обсчётом ФИДЕ, которые проходят на территории страны, а их у нас достаточно прилично по количеству стало.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 16. 04. 2016, 08:44:10
Эх, любопытство! Посмотреть бы, что через пять лет будет с рейтингом РШФ. Во кино - Бондарчук и 3D отдыхает!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 04. 2016, 08:47:48
Что со страной будет через пять лет...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 16. 04. 2016, 08:50:07
Со страной более-менее ясно - Византию догонять будем, а вот с рейтингом - чую, кино будет...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 04. 2016, 09:05:41
Если догоним Византию, то такого рейтинга точно не будет. Будет рейтинг-лист на чём-то типа папируса, который будут раз в месяц оглашать на площади в большой рупор. Ни интернета не будет, ни даже матюгальника...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 16. 04. 2016, 09:08:50
Тоже интересно - посмотреть на Россию без матюгальника ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 04. 2016, 11:26:59
Между прочим, рейтинг РШФ недоступен уже более двух суток.
А видимо, просто пофигу.
Дело в том, что если какие-то подобные проблемы возникают (из-за сбоя на сервере, где находится сам ресурс или же в силу каких-то проблем в скриптах самого ресурса), то их в любом случае можно решить за гораздо меньшее время, но, при следующем условии: ответственно относиться к этому проекту именно как к очень серьёзному проекту, который должен охватывать по довольно популярному виду спорта информационной поддержкой такую огромную страну, как Россия.

Как видите, этого даже близко не наблюдается.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 17. 04. 2016, 03:11:38
Наверное, по выходным не работает ;D
На майские и новогодние каникулы тоже ;D
Я бы еще и 13 числа поостерегся ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 17. 04. 2016, 07:57:28
Хорошо,что хоть проиндексироваться успел  8)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: непросвещенный от 17. 04. 2016, 08:08:47
Думаю - всё гораздо прозаичнее. Скорее всего, г-н П. чухчухал в Лоо на поезде и не имел доступа к базе . :) Но это только версия :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 18. 04. 2016, 10:48:28
Когда в таком авральном порядке запускают систему, то про безопасность и резервное копирование не думают.
Это моя версия.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2016, 11:13:47
Да резервное копирование есть у любого хостера. Чтобы вообще потерять всю базу -  это надо я даже не знаю что и сделать.
Ну... В общем, самому не иметь резервной копии и чтобы у хостера сервак был физически уничтожен.
Скорее всего имеет место обычный сбой в работе которым просто напросто никто не занимается - вот и всё.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 18. 04. 2016, 11:35:14
Хотел постебаться и написать контрольный... контрольную версию, но затем передумал. Не дай бог, угадаю :D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2016, 11:08:18
Продолжительность зависа системы составила уже четверо суток. Отношение к этой работе (на которое я неоднократно указывал спорщикам) показано чисто-конкретно.
Можно опять попробовать помыть чёрного кобеля с целью доказать, что кобель на самом деле белый-белый...

И рейтинг ШФМ почему-то не вышел в середине месяца... ::)



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2016, 08:52:00
Пока у официоза пошли пятые сутки полного висяка всей системы у нас уже обсчитаны все рапиды завершившегося сегодня юношеского ПР.
Для игроков нашей системы конечно обсчитаны, но технически это не играет никакой роли. Если бы официоз был иным эта система была бы для всей страны и для официоза. Но...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 19. 04. 2016, 10:00:24
Было бы очень здорово, если бы новое руководство ШФМ и/или РШФ пошло на контакт РШШ по поводу внедрения отлично спрограммированного, математически обоснованного и качественно обслуживаемого ОРР...Но скорее взорвётся Йеллоустоунский Спервулкан, чем это случится... :(


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 04. 2016, 02:04:47
Руководство ШФМ останется прежним.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 04. 2016, 04:36:05
На сайте РШФ родилось дополнение к новой вывеске.
https://membership.ruchess.ru
*Выберите округ и регион, чтобы перейти на страницу федерации

Правда, сама база рейтингов РШФ как висела, так и висит. Удивительно так же, что получается, что и ЭШФ продолжает жить...
Пациент скорее жив нежели мёртв или пациент скорее мёртв нежели жив?

Ниже располагается просто ужасная (других слов у меня нет) чёрная-чёрная карта России (я же писал про чёрного кабеля  ;D) и если там ткнуть на регион, то выпадают ссылки на дурацкие чинушистые ЕКП.
Вот можете московский ЕКП посмотреть.
https://membership.ruchess.ru/Federation/Details?federationId=2782




Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 21. 04. 2016, 08:27:43
Кстати, я тут посмотрел ЭШФ. Она же продолжает использоваться. Для публикации чинушистых документов по федерациям.
Теперь в ЭШФ нет раздела Турниры, Анонсы турниров, завершившиеся турниры, турниры утверждённый РШФ...
Сами турниры-то остались - их можно найти через игроков и их профили.
Вообще, у меня возникает вопрос. Там в РШФ вообще сами понимают что они ваяют и для чего?
Теперь там висят два различных программных продукта, две различные совершенно базы (ну одна висит уже в буквальном смысле уже шестой день, но это детали) и там, и сям есть игроки, есть турниры...
Кто нибудь мне может вообще объяснить зачем вот такое два в одном?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 21. 04. 2016, 08:31:07
Ведь в ЭШФ совершенно нормально были организованы и профили игроков, и странички турниров (кстати намного более стильно сделаны чем в рейтинге РШФ). В качестве загрузки (правда с прорвой геморроя) там использовался тот же самый файл Краузе.
Почему же нельзя было вот просто поменяв загрузку не начать все турниры грузить именно туда?
Зачем было делать вторую базу?
Причём, сильно похоже, что одну базу делают одни разработчики, а другую - другие.
Зачем две разных базы, когда всю информацию можно поместить в одну?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 21. 04. 2016, 09:20:57
Самый логичный ответ - нужна не информация, а что-то другое.
Неужели деньги? ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 21. 04. 2016, 09:32:33
 
Re:Разговор об образовании

 


Они не психи так делать. У нас вот в России стали рейтинг ФИДЕ развивать, так уже всё косячат и косячат. На рапиде одну девочку записали в два разных турнира одновременно. На самом деле играли две разные девочки (двойные тёзки) с разницей в годе рождения в один год.
Интересно потом будет на сайте ФИДЕ посмотреть - уйдёт туда косяк или нет.
Уж на ПР и участники и родители и тренеры должны же за этим следить ... Хотя бывает, что пофигу всем...


Вот цитата из другой темы, которая косвенно подтверждает мое утверждение.
А кому нужна информация? В реале?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 21. 04. 2016, 09:44:44
В принципе да.
Одно только угнетает.
"Если нация в прострации, то нации концы!"

Т. Шаов.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 21. 04. 2016, 10:18:17
По той же статистике ЭШФ видно, кому нужна информация об участниках системы.
Кроме Ямала, - в тундре любая поисковая система от ГЛОНАСС до ЭШФ приветствуется, - и еще тройки центральных регионов, нуждающихся в местной выделяемой базе для обслуживания турниров, информация не нужна.
В частности и поэтому, по востребованности, я и делал прогноз о затухании системы рейтинга РШФ.
На этом фоне(востребованности) выгодно выделяется система ОРР.
Придется РШФ использовать принципы ОРР, иначе цугцванг. Имхо.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 21. 04. 2016, 10:22:28
В ОРР действительно заложен простой принцип - если вам это нужно, то пожалуйста. Правда, потом это будет платно, но это детали.
Т.е никто не замахивается на максимально широкий охват всей страны, так как это попросту невозможно в виду отсутствия у нас административного ресурса. У РШФ он вроде как и есть, но тут действительно окажется недостаточным.
А вообще систему конечно удобнее создавать когда она расширяется постепенно, тогда возникающие проблемы решаются в спокойной обстановке и по мере поступления.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 21. 04. 2016, 10:39:19
Вы правильно заметили единственный недостаток системы ОРР - невозможно комплектовать группы для обучения и т.д.- нет административного ресурса.
Зато ОРР устойчив к колебаниям в государстве и обществе.
Нам до Ходжи Бухарского далеко ;D, но заветы его - способ прожить, поменьше ошибаясь ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 21. 04. 2016, 07:30:23
Кто-то, наконец, решил тут что-то переустановить:
http://ratings.ruchess.ru/
 ::)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Speedy_E от 21. 04. 2016, 10:01:06
Это наверное нам рейтинг пересчитывают ;D месяц я не могу добиться, чтобы убрали турнир, в котором ребенок не принимал участие.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 22. 04. 2016, 03:30:33
Кто-то, наконец, решил тут что-то переустановить:
http://ratings.ruchess.ru/
 ::)

- ... а мой друг сервер уронил...
- он, что, такой крутой хакер?
- нет, он мудак, он его на пол уронил....



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 04. 2016, 07:55:28
На всякий случай (только не задавайте вопросов откуда я это знаю) база жива, но не обновляется по понятной причине.
http://37.46.130.159/tournaments
Если это читают люди близкие к программированию, то они могут и догадаться примерно что произошло и почему. Разумеется всё заработает в итоге и останутся только те проблемы, которые никуда не денутся и о которых здесь писано-переписано.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 26. 04. 2016, 12:35:20
Сегодня было "родительское собрание" в Лоо и там обсуждали и рейтинг Российский и Евск и разряды. Висит сейчас -переезжают с домена на домен. А по новой Евск  разряды будут выполнятся на основании Российского рейтинга . Вот что я поняла кратко . Может , кто больше понял .  не будет Международного Мастера и  МГ , а только ГРоссии и мастер спорта России. И видимо тоже на основании Росс Рейтинга . Вот . Это я к тому, зачем и кому нужны разряды. Я так все равно и не поняла .


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Devuschka от 26. 04. 2016, 05:32:16
На чемпионате мира вот организаторам  пусть рассказывают, что г России есть, а МГ упразднили. Карлсону присвоят гроссмейстера России? 


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2016, 05:55:56
Ну вот и хорошо, что кто-то написал то, что я знал.

Правда, мне вот интересно, Лено, ну Вы - то не программист, и ... Ну Вам и другим родителям сказали, что висит потому, что переезжает с домена на домен... Кстати, это правда, ну Вы и приняли к сведению, а ...
Как бы, знаете... Учитывая сроки...
Если на форуме этот текст читают программисты, им будет многое ясно...

В остальном. По поводу разрядов, званий и ЕВСК.
А кто нить сомневался?
Я лично не сомневался. Назад в совок. Да мы уже в совке. Не... Мы в ньюсовке. Ньюсовок - имитация совка.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2016, 08:26:44
Мне в голову пришёл философский и я бы даже сказал - риторический вопрос.
На примере рейтинговых дел хорошо очень видно.

А почему вот шахматный мир такой разобщённый?
У нас в стране. Я сейчас не вообще. Даже у нас тут в Москве.
Вот есть у кого нибудь мысли по этому поводу? А ведь международная шахматная федерация существует под девизом Gens Una Sumus!
Мы - одна семья!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Devuschka от 26. 04. 2016, 09:17:21
Деточки иногда из семьи стремяться уйти за независимостью.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2016, 09:23:41
Ну деточкам-то так положено, так природа устроена...
А здесь-то рулят - кто? Взрослые с седыми му...ми. Не деточки ведь, поди!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 26. 04. 2016, 09:56:46
Сижу в аэропорту. Рейс четвертый раз из-за метели откладывают. Тоже потянуло на философию.
Контрвопрос - а где у нас в какой отрасли в РФ, а тем паче в Москве, единство, хотя бы мнений?
Такое чувство, плюрализм зашкаливает.
Ощущение, что этот разгул вариативности и держит баржу на плаву ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2016, 10:03:32
Единства мнений и не должно быть, должна быть система и управление этой системой с целями и задачами. Вот в башнях из красного кирпича то же наверняка нет единства мнений, но есть одна задача, на которую брошены очень серьёзные ресурсы. Задача тривиальная: чтобы понятно кто оставался у власти как можно дольше, так как при нём им (!) очень не кисло живётся не смотря даже на определённый проблемы, который стали возникать последние два года.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2016, 10:06:20
На эту задачу работают 99 процентов всех СМИ нашпигованных пропагандонами, на эту задачу работают социологические службы еженедельно вбивающие в головы массам с помощью тех самых СМИ совершенно нереальные числа, на эту задачу работают силовики, усиленно тренируясь разгонять демонстрации, спецслужбы, платные интернет-тролли, на эту задачу работают и попы, правда, вряд ли с серьёзной эффективностью, но всё-таки, и так далее.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2016, 10:17:50
Или вот ещё пример. Очень слаженно в вопросах:
1. Уничтожения в городе Москве доступного дополнительного образования
2. Уничтожения в Москве хорошего школьного образования
3. Баблодельства на откатах, отжимах и тому подобному
Работает соответствющий Департамент. Как отлично отлаженный механизм.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 26. 04. 2016, 10:23:36
Это понятно. С властью всегда так. Европа(США) тоже свои ценности никому не отдаст. Я про gens una sumus.
Парадокс в наличии - кажущийся разброс мнений у нас с успехом заменяет демократию. Даже термин родился - подлинная демократия :D
Это я для себя - пытаюсь оценить устойчивость системы. (рейтинга ;D)
А по поводу "хапать" - мне кажется, украинцы и обиделись и позавидовали масштабу Москвы. Жаба их сьела - не могут такой масштаб поднять :D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2016, 10:29:53
Что касается рейтинга, то когда между собой общаются программисты, то они друг друга прекрасно понимают, только вот с рядом проблем ничего сделать не могут. После этого, зная вот о том, что кто надо - тот всё понимает, смешно читать здесь на форуме, когда начинают по ряду вопросов рейтинговых систем (примитивной математики рейтинга РШФ например) пытаться отдраивать чёрных кобелей добела.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2016, 10:39:44
Опять же, то, что Москва в лице её федерации (хотя кто конкретно это решает - не понятно совершенно) игнорируя тестирование российского рейтинга наносит очень серьёзный ущерб самой системе рейтинга РШФ - это тоже очевидно, так как если не проверить работу системы на московских объёмах, то когда дойдёт до дела, начнутся такие косяки и косячищи, что мама не горюй. Ибо задача реально очень сложная.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2016, 10:40:54
Вообще в вопросах рейтинга обе стороны (и РШФ и ШФМ) ведут себя просто кретиническим образом.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 26. 04. 2016, 10:47:05
Основополагающие математические принципы не были обдуманы и заложены с самого начала в РШФ.
А это - косвенное свидетельство условности разрядной системы, которая будет надстройкой к рейтингу РШФ.
Думаю, в погоне за идентичностью в разрядах с другими видами спорта,  мы увидим еще много смешного. Нас ждут родительские вопросы и регулярные скандалы.
Как бы отменить эту разрядную лабуду? Учитывая возраст 70% участников системы, мы избавимся от кучи ненужной бумаги, которая требует время на написание.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2016, 11:12:13
Как-как? Ну она в перспективе и сама отмениться запросто - только вместе с финансированием от государства...
 ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 26. 04. 2016, 03:46:50
Круг замкнется и шахматы, как в 15 веке - только в Москве и останутся.
Ретроспективненько так :D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Devuschka от 29. 04. 2016, 07:10:43
Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть рейтинг РШФ? В Кострому ездили, нам РШФ рейтиинг не обсчитали.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2016, 07:15:38
http://37.46.130.159/tournaments


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Devuschka от 29. 04. 2016, 07:37:07
Спасибо.Но эта программа не работает. Человек не находится.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 29. 04. 2016, 07:38:20
http://ratings.ruchess.ru
скорее всего тоже уже должно работать. Если ещё не работает, попробуйте обновить страницу разными способами.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2016, 07:39:39
У меня там всё работает. В смысле поисковика.
Там же просто домен не прикреплён, а сама-то система в норме.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Devuschka от 29. 04. 2016, 07:47:27
К кому надо обращаться, чтобы фамилию исправили. Мягкий знак убрали из фамилии?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Devuschka от 29. 04. 2016, 07:48:46
Вообще его добавить надо.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2016, 07:53:43
А не к кому! Я уже шизею от того, что творит Москва в виде её федерации по данному вопросу.
Они никому из нас не дают никакой возможности работать с системой, которая тестируется вышестоящей по отношению к ним организацией.
Это полная потеря управления со стороны РШФ и полная потеря управления в Москве со стороны например той же самой ДЮК, Это когда у нас председатель ДЮК состоит в самых близких семейных отношениях с разработчиками системы (ближе просто не бывает), занимает должность (причём руководящую) в структурном подразделении шахматной федерации города Москвы и мы никто не имеем доступа к этой системе.
Кто и где вообще главный? Кто это всё решает-то?
Это не взрослые люди которые делом занимаются - это хрен знает что вообще.
Да. Я могу здесь критиковать математику рейтинга РШФ. Это моё личное право. Но то, что творится по этой теме между двумя федерациями (РШФ и крупнейшей в стране региональной федерацией ШФМ) это уже за рамками всего!!!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2016, 07:57:05
Сейчас будет сходняк большой в Москве по поводу перевыборов Президента ШФМ, соберётся (как обычно) весь московский ЗиЗо-парк разбавленный секретутками-проститутками - подстилками чинуш из окружных спорткомитетов типа выбирать президента шахматной федерации города и опять ни одна зараза даже не скажет ничего по этой и многим другим проблематикам, проголосуют в режиме одобрямса, потом что-то на фуршете внутрь зальют, закусят бутербродиком с красной икрой и разъедутся по домам с чувством глубокого удовлетворения.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 29. 04. 2016, 07:58:07
Новый адрес для имени должен уже распространиться


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2016, 07:59:38
Новый адрес для имени должен уже распространиться

Ну вы же видите на сайте РШФ, что вот не распространился. На это (если всё нормально) ну сутки уходят в самом худшем варианте.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Devuschka от 29. 04. 2016, 08:09:33
Кому писать то? У нас есть фиде Id.Но русская фамилия указана неправильно.То есть ее странскрибировали с сайта Фиде. Что делать маме у которой 3е детей с одной фамилией. а четвертому придумали другую? Помогите!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2016, 08:13:48
Я могу посоветовать только обратиться к Илье Филиппову, хотя он рейтингом ФИДЕ занимается.
filippov@ruchess.ru


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 29. 04. 2016, 08:23:03
Новый адрес для имени должен уже распространиться
Ну вы же видите на сайте РШФ, что вот не распространился.
У меня с понедельника или со вторника заходит по имени. Отовсюду и с разных устройств.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2016, 08:25:35
Да. Проверил в другом браузере. Вы правы. Просто я комп практически не выключаю вообще.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Devuschka от 01. 05. 2016, 09:17:28
Спасибо, исправили фамилию.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2016, 11:08:47
Ну вот я просматриваю турниры из Бердска на рейтинг РШФ. Оттуда всё регулярно подаётся и считается.
Показываю вам классический результат.
http://ratings.ruchess.ru/people/24677/tournaments
Вот этот мальчик (кстати не маленький и умеющий играть судя по всему) сыгравший пять турниров и прорву партий с обсчётом начал с 1000 и вернулся в 1000. Вот так у него устаканился рейтинг РШФ.
Причины тривиальные. О чём уже писано-переписано.
Общий старт с 1000.
Равные КР вверх и вниз.
Неужели минимальный рейтинг 1000 после пяти (!) турниров реально отражает силу игры вот данного пацана, что он находится фактически в самом минимуме и имеет в итоге рейтинг меньше, чем любой малолетка, сыгравший первый раз в турнире малолеток, так как он там наберёт больше 1000. А? У малолетки тоже рейтинг типа устаканется? Угу. Тоже станет 1000 и будут они опять-таки равны как в бане.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: VNUTA от 04. 05. 2016, 12:17:15
"Не ходите, дети, в Африку гулять!" Играл бы дальше в юношеских разрядах и был бы в шоколаде.  ;D

Мальчик перешёл в более сильный турнир и стал терять рейтинг. Удивительно. Получается, что выгоднее играть со слабыми!

А почему при сходной математике с рейтингом ФИДЕ на практике обратная ситуация (Рейтинг-фаворит может потерять пункты даже выиграв турнир, если не вынесет всех в +много, а играющий в свою силу участник из нижней трети таблицы часто поднимает рейтинг)?

У моих собственных детей, как ни странно, рейтинг РШФ вполне адекватно отражает силу: у старшего рейтинг крутится в районе ФИДЕ, а у мелкого существенно ниже ФИДЕ, что соответствует силе. Сейчас обсчитают по ФИДЕ первую лигу и мелкий улетит в свой законный глубокий минус.

То, что рейтинг РШФ и не думает устаканиваться в глобальном плане - уже очевидно. Пока это не слишком беспокоит. Вот поотменят ФИДЕ звания и введут Российские - будет интереснее за всем этим наблюдать. Обычным детям-то наплевать, а вот тренеры и игроки с уровня мастера ФИДЕ могут пострадать...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2016, 05:35:49
А почему при сходной математике с рейтингом ФИДЕ на практике обратная ситуация (Рейтинг-фаворит может потерять пункты даже выиграв турнир, если не вынесет всех в +много, а играющий в свою силу участник из нижней трети таблицы часто поднимает рейтинг)?

На большом массиве турниров, это вполне возможно, что и не так. Но основных проблем это никак не снимает.
Система не может адекватно раскидывать участников по закону нормального распределения, так как:
- в ней отсутствуют своя система оценки новичков и применяется чужая система в виде рейтинга ФИДЕ в которой ничего нет плохо и даже наоборот, вот только процент обладателей рейтинга ФИДЕ к всем участникам системы очень низкий (и чем больше туда будут загонять турниров без обсчёта ФИДЕ, тем он будет всё меньше и меньше) и значит действия такой оценочной системы имеет маленький вес.
- в системе слишком узкий диапазон изменения рейтингов и для нормального разброса игроков по силе игры просто нет места. Поэтому подавляющее число участников будут иметь рейтинг в интервале от 1000 до 1100 и среди них ещё и просто с 1000 будет выше крыши.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 04. 05. 2016, 08:39:44
Сверху будут давить сильные любители с заниженным рейтингом РШФ.
Снизу будут подпирать слабаки, для которых даже 1000 - завышенная оценка по сравнению с основной массой.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 04. 05. 2016, 08:46:37
Посмотрел колонны малышей, марширующих с grannys в нашу школу каждый день с утра, и, особенно, с 6 вечера, когда садики заканчивают работу, и родился вопрос.
Можно ли в работающей системе на ходу поменять колеса?
Сейчас можно поменять в рейтинге РШФ систему оценки малышей?

Сколько это стоит в деньгах и программчасах?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 04. 05. 2016, 08:48:46
Было бы на что менять. К следующему утру поменяют, если нет другой срочной работы.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2016, 08:51:53
Посмотрел колонны малышей, марширующих с grannys в нашу школу каждый день с утра, и, особенно, с 6 вечера, когда садики заканчивают работу, и родился вопрос.
Можно ли в работающей системе на ходу поменять колеса?
Сейчас можно поменять в рейтинге РШФ систему оценки малышей?

Сколько это стоит в деньгах и программчасах?

Это не проблема с технической точки зрения и я (просто зная разработчика хотя и заочно) как-то не сомневаюсь даже, что если ему такую задачу поставить, то он справится.
Проблема не в этом, а в Ткачёве, который исходит вообще в шахматах из концепции: все равны, для всех правила едины.
Но это взгляд шахматиста. Типичного шахматиста, у которого познания о шахматах и организации шахматной жизни безусловно есть, и очень может быть, что очень глубокие и замечательные, но вот только отсутствует научная мировоззренческая картина мира, из которой, например, следует, что ребёнок не равен взрослому, что малыш - шестилетка не равен подростку и так далее.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2016, 08:53:42
Было бы на что менять. К следующему утру поменяют, если нет другой срочной работы.

Если бы я был ЗиЗом (Ткачёвым) и вот была бы в система та математика которая в рейтинге РШФ (даже без всяких обоснований - это я как дурак людям объясняю, показываю, доказываю что-то) вот подавляющее большинство бы согласно кивало и говорило: ну конечно, так и надо делать. Там уже умные люди на верху сидят. Они всё знают.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 04. 05. 2016, 08:58:45
Я сейчас в "Жемчужине" с командой "Ямал 2002". Организатор - Ткачев.
Как правильно сформулировать вопрос?
Я подойду и задам ему.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2016, 09:06:24
Бесполезно.
Зоя потратите время.
Можете ему сказать, что :
1. Такого примитива со стартовой отметкой единой для всех нет ни в США, ни в Германии. А они - лучшие.
2. Что никакой корреляции (если он слово такое знает) нормальной в системе с рейтингом ФИДЕ не будет никогда - сколько турниров не проводи и сколько не считай.
3. Шкала с нижней границей в 1000 вот просто из-за того, что в шахматах основной контингент дошкольники и учащиеся младшей школы - ни к чёрту не годится.
4. Что если к этому начнут цеплять разряды, то будет вообще пипец.


А вообще, если РШФ как была бы как кость в горле отечественная математика, то готов сходу дать ссылку на систему ФЕСА. Она отлично скоррелирует с рейтингами ФИДЕ, только программисту надо будет один момент поменять в системе.
Там за первые сто партий новичку идут бонусные очки просто за то, что он сел за доску и чем меньше его рейтинг, тем больше бонусных очков. Просто ограничить число бонусных партий в месяц например первыми 5-ю. Это всё элементарно делается. Или какой-то иной вариант - их много (это чтобы малыши новенькие не взлетали за счёт проведения монстрообразных турниров в 19 туров типа по классике). А рейтинг ФИДЕ как начальный естественно оставить. Система ФЕСА позволяет быстро отрейтинговать сколько угодно игроков, если хотя бы есть с чего стартовать. Хотя бы двое уже с рейтингом. Это не проблема найти на самом деле. Сначала с рейтингами ФИДЕ, а потом уже и со своими. Распространится всё по системе с дикой скоростью ибо там всё намного проще, чем в ФИДЕ в том плане, что рейтинг даёт уже даже одна победа над нерейтинговым, главное чтобы в турнире были люди с рейтингом. Не менее трети от числа участников.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 04. 05. 2016, 09:16:19
Ок! Сделаем.
Нам, Ямалу, с верху шарика видней ;D
Нас трудно игнорировать - непрактично, учитывая наше верхнее расположение ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 04. 05. 2016, 09:36:57
У Австралии, Аргентины и ЮАР - особенная стать 8)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2016, 10:25:04
Они нам тоже не указ. Вы же могли недавно прочитать в прессе, что один из наших верных союзников Зимбабве.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 04. 05. 2016, 11:21:52
В Зимбабве президент теперь не может избираться больше двух пятилетних сроков подряд.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 06. 05. 2016, 09:42:43
Организатор - Ткачев.
Как правильно сформулировать вопрос?
Я подойду и задам ему.
Удалось побеседовать с организатором?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 06. 05. 2016, 11:44:07
10 минут назад переговорил с А.Ткачевым по поводу проблемы "малыши и рейтинг". Есть понимание массового прихода в шахматы контингента от 3 до 7 в масштабах всей страны. И прихода навсегда.
Он сказал, что нужно решить некоторые оргмоменты и тогда можно будет сдвинуть границу для новичков маленького возраста.
А вообще сказал, что надо подумать основательно. Я предупредил, что потом будет несколько дороже в плане и денег и времени на переделку. Он еще раз обещал подумать.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2016, 12:18:33
Это всё хорошо и замечательно, только сама шкала (её расширение на трёхзначные рейтинги) это далеко не всё, что необходимо.
Дело в том, что если её просто расширить, и не создавать искусственно возможность выхода оттуда наверх, то будет другая крайность.
Варианты могут быть разные.
Как в ОРР КР вверх больше, чем КР вниз
Как в ФЕСА - бонусные очки просто за то, что сел за доску на протяжении определённого числа партий или периода.
Но что-то такого плана должно быть просто в обязательном порядке.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 06. 05. 2016, 12:24:41
Боюсь, для таких опций понадобится специалист , владеющий статистикой и трендами. Боюсь, в РШФ такого нет.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2016, 12:27:29
Для того, чтобы получить специалиста, достаточно иметь определённую сумму денег и всё. Деньги-то, поди, в РШФ всё-таки есть...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2016, 12:29:04
Только никто не думайте, что я про себя намекаю. Никаких контактов ни по какому поводу между мной и шахматный официозом (любым - московским, российским) принципиально не будет никогда.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 06. 05. 2016, 12:42:13
Тогда подойти к Дане Дубову и попросить, чтобы он надавил ;D
Так сказать, тремя поколениями ;D
Математику в России не понимают, авторитет - слово всем понятное :(


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2016, 02:15:50
Вот именно так. Удивительно, правда, почему этого с самого начала не было сделано...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 06. 05. 2016, 07:09:59
Удивительно, что уважаемого профессора изначально не привлекли в качестве эксперта по этому вопросу...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2016, 07:18:33
А меня уже и не удивляет ничего. Мой диагноз этому всему уже окончательный...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2016, 09:17:11
И вообще... За 26 лет нахождения в шахматах бОльшего идиотизма (причём по всем фронтам) чем тот, который устроили и московские и российские ЗиЗы по поводу рейтингов, я не видел ни разу в жизни.
После этого для меня уже шахматный мир стал совсем чужим.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2016, 12:09:53
Вот ещё один прекрасный пример "карьеры" как можно улететь с 1400 до 1000
http://ratings.ruchess.ru/people/21907
Попробуйте кто нибудь показать мне такое в системе ОРР.
Вот такой расколбас.
Нет там такого вообще.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 08. 05. 2016, 01:11:03
Ну неужели они совсем идиоты? Поймут, что сделали хрень, обязательно поймут, другой вопрос что не сразу...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2016, 07:36:03
Cегодня маленькие детки сыграли свой финал в серии турниров третьей лиги РШШ.
И вот что я хочу показать.
http://chessopen.ru/tournaments/6603/members.html
То, что я высчитал и придумал, как систему оценки игроков с коридоров от максимума до минимума который зависит от возраста участников, прекрасно работает.
Вот четверо ребят, у которых рейтинги за 1000 по итогам этих турниров, вот они...
Они начали, между прочим, с трёхзначных рейтингов.
Вот примеры.
http://chessopen.ru/members/311353/rating.html
с 836
http://chessopen.ru/members/311273/rating.html
с 817
http://chessopen.ru/members/311279/rating.html
с 899
Но они много играли в этих турнирах, и начали выигрывать.
И вот эти лучшие из всей малышни получили рейтинги за 1000 в итоге.

И их не должно быть много в процентном отношении (у кого рейтинги за 1000) среди маленьких. Это реально серьёзный результат.
А за счёт трёхзначных рейтингов у мелких теперь в систему стало попадать намного меньше халявных пунктов, который в неё раньше сыпались например из-за безумных оценок по разрядикам.
Вот тот же самый маленький мальчик Юра
http://chessopen.ru/members/311353/rating.html
показал бы вот такие результаты например в течение учебного года по классике в спортшколе и стал бы в итоге обладателей третьего взрослого разрядика за который давались халявные 1350.
А так его 1221 добыты в недетской борьбе с малышами и он в рамках данной тусовки - лучший.
А раньше таких было бы ( с такой же силой игры) с каждой московской спортшколы человек по 15-20 и все с рейтингами 1350 разумеется.
И вот когда поток халявных пунктов начал сокращаться и скудеть. А я ему в системе ОРР существенный заслон поставил вот этими трёхзначными малышовыми рейтингами, то пройдёт время и начнут и рейтинги ФИДЕ выравниваться чтобы рейтинги из нашей системы не было так к ним завышены.
Во всяком случае, процесс идёт в нужном направлении.
Вот тот же всей Москве известный маленький супер-игрок Тимур.
http://chessopen.ru/members/12976.html
Мальчик играет очень много.
Вот у него сейчас рейтинг ФИДЕ по классике https://ratings.fide.com/card.phtml?event=44115725
1325
В системе ОРР 1397
ФИДЕ по рапиду 1483
ОРР по рапиду 1497




Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 05. 2016, 07:17:24
Вот ещё только что посчитал турнир и опять удовлетворён. Всё работает как надо. Вот эти трёхзначне рейтинги напугали ни одного, ни двух и ни трёх людей. Это судя по письмам с вопросами.
А на самом деле, как я писал не раз, из этой зоны (при той математике, которая заложена в ОРР) выбираться очень не сложно.
Вот пример.
Начинающий мальчик (не маленький - 2005 г.р.) с первого турнира в секции (сыграв плохо и набрал всего 0,5 очка из 6) получает рейтинг 623
http://chessopen.ru/tournaments/5798/members.html
КАКОЙ КОШМАР!!!

Да нет никакого кошмара. Начни выигрывать.
И вот я получаю турнир из той же секции, но уже майский. Турнир, который этот мальчик просто выиграл набрав 7,5 из 8.
Ну и смотрите сами.

http://chessopen.ru/tournaments/6608/members.html

Было 623 стало 1172

С одного турнира. Ну... А вот дальше так летать не выйдет. Уже иные КР, уже другое сопротивление среды в смысле силы соперников.
Но выбраться из трёхзначного диапазона рейтингов - задача не сложная. Просто начать играть в шахматы. Т.е. научиться обыгрывать начинающих детей.




Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 05. 2016, 11:53:58
О! Процесс пошёл.
http://ruchess.ru/news/report/zachem_nam_nuzhem_rossiyskiy_rating/
В принципе, ничего нового я для себя тут не прочитал. Мне с этим делом всё ясно и диагноз мой окончательный, но вот для московских ЗиЗов сюрприз неплохой.

Есть ли некая нормативная основа по внедрению российского рейтинга?

Нормативная основа по внедрению российского рейтинга появится в ближайшее время. И это произойдет уже в этом году, а не с 1 января 2018 года. Речь идет об изменениях в содержании норм, требований и условий их выполнения по виду спорта «шахматы», утвержденных приказом Минспорта России от 20 декабря 2013 года № 1099. В широком обиходе этот документ имеет более известное название – ЕВСК. Но обо всем по порядку.


И далее основное.

На имя министра спорта Российской Федерации В. Л. Мутко было направлено письмо, в котором общероссийская общественная организация «Российская шахматная федерация» просит внести изменения в нормы, требования и условия их выполнения по виду спорта «шахматы», утвержденные приказом Министерства спорта России от 20 декабря 2013 г. № 1099.

2) Персональный рейтинг Эло «заменен» на российский рейтинг.


Занавес! Как только теперь г. Мутко отреагирует на данное письмо РШФ и бюрократическая машина родит на свет все положенные по закону постановления или что-то там ещё, так вот с этого момента (а нет никаких особых причин, чтобы это тянулось месяцами) де факто произойдёт следующее. Это касается всей России, но я сейчас пишу про Москву.

Если ШФМ продолжит упорствовать с ведением своего рейтинга и по прежнему продолжит игнорировать рейтинг РШФ, то ни один московский юный шахматист, ни в одной спортшколе, не сможет выполнять никаких спортивных разрядов.
Если только тотально не переходить на турниры с обсчётом ФИДЕ, которые автоматом будут считаться и по российскому рейтингу, но они и так есть и достаточно в принципе. Только ради юношеских разрядов вряд ли стоит так мудохоться.

В общем-то, г. Ткачёв дал это понять вот в такой фразе, но в мягкой форме.

Не сомневаюсь и в том, что с введением российского рейтинга в систему координат ЕВСК прекратятся жаркие дебаты в регионах по присвоению разрядов, обсчету локального рейтинга. Закончатся кустарные решения...

(подавляющее большинство регионов ждёт крах разрядиков)
А вообще, это действительно было бы весьма недурственно, чтобы закончились кустарные решения. От себя могу добавить, что не только в технологиях обсчёта, но ещё и в математическом моделировании рейтинговых систем.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 05. 2016, 12:12:44
А в самом конце статьи занятнейшая опечатка.

Если в результате выступления игрока в турнире его рейтинг Rо становится > 1000, то он приравнивается к 1000. Таким образом, минимальное значение российского рейтинга спортсмена на день начала соревнования – 1000.

Вообще-то, знак > читается, как БОЛЬШЕ (т.е. по тексту получается, что если рейтинг становится больше, чем 1000, то он приравнивается к 1000). Разумеется имелся в виду иной знак <, который как раз читается МЕНЬШЕ.
Ну... Было бы нелепо. Но отношения с царицей всех наук показывает просто замечательно.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 05. 2016, 06:38:25
Отдельных слов заслуживает вот этот абзац.

4) Появится возможность выполнения спортивных разрядов в соревнованиях по быстрым шахматам, за исключением возрастных категорий: мальчики, девочки (до 13 лет); мальчики, девочки (до 11 лет); мальчики, девочки (до 9 лет). Для этого в спортивном соревновании по круговой или швейцарской системе должно быть фактически сыграно не менее 11 партий.

Так и подмывает спросить. А как же Gens Una Sumus? Что это вообще за дискриминация в нашей такой типа как единой шахматной семье?
Значит, как санкциями пугать, в Положениях даже о первенствах среди совсем малышей про допинг ахинею писать, то тут все равны и правила едины для всех, а как разряд получить, так тут значит, малы ещё. Не доросли.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 05. 2016, 06:43:02
Страшно далёк г. Ткачёв от современный реалий. Вот этот абзац ещё раз это подтверждает.

2) Персональный рейтинг Эло «заменен» на российский рейтинг. Очевидно, при «привязке», в первую очередь, спортивных разрядов к российскому рейтингу совершенно не нужно будет начинающему шахматисту попадать в систему ФИДЕ с рейтингом 1113 и потом долгие годы мучительно набирать хотя бы 2300 (FM). Не сомневаюсь и в том, что с введением российского рейтинга в систему координат ЕВСК прекратятся жаркие дебаты в регионах по присвоению разрядов, обсчету локального рейтинга. Закончатся кустарные решения...

Маленький шахматист, который в дальнейшем будет претендовать на получения ХОТЯ БЫ 2300 (Я РЖУНИМАГУ!!! ХО-ТЯ-БЫ...  ;D ;D ;D ;D) никак не сможет избежать получения рейтинга ФИДЕ в совсем юном возрасте, и получит он его такой, какой получит, а наиграет потом на тот, который ему природа-мама обозначила как силу игры и не больше. Может в начале и 1113 получит, а может и 1013. Всё зависит от того, в каком возрасте. Если в 6 лет будет 1013 - шансы и на 2300 есть, если в 9 - 1113, то извините... И про долгие годы совсем смешно читать. Не будет этих самых долгих годов практически ни у кого из тех. кто не имеет потенциала к таким результатам, которые хотя бы... РЖУНИМАГУ ещё раз!!! Отвал-петрович из шахмат - наиболее вероятная история даже для тех, кто, может и мог бы... Вот и вся перспектива.

И этот маленький шахматист совершенно неизбежно будет играть в официальных детских соревнованиях, которые теперь сплошняком с обсчётом ФИДЕ, ну как он в такой ситуации не получит рейтинг ФИДЕ? Не сможет не получить в принципе.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 05. 2016, 06:51:40
А ещё, написав следующий абзац, г. Ткачёв совершенно не подумал о том, что в системе ФИДЕ КР для детей равен 40, а в системе РШФ уже начиная с рейтинга 1600 до 1800 КР равен 35, а с 1800 до 2000 равен 30.
Так что, в смысле поднимать рейтинг, ФИДЕ рейтинг юным игрокам как раз поднимать будет проще, чем российский. Вдобавок ко всему, при игре на рейтинг ФИДЕ на порядки меньше вероятность столкнуться с игроком, рейтинг которого наглухо не соответствует реальной силе игры, что сплошь и рядом будет происходить в системе рейтинга РШФ из-за её примитивной выдачи всем стартовой 1000. Одним из следствий этого является то, что игроки, которые получают рейтинг ФИДЕ уже после захода в систему рейтинга РШФ, намного чаще получают его больше, чем российский, так как рейтинг ФИДЕ вычисляется на основании пяти и более сыгранных партий против обладателей рейтинга и ничем кроме среднего рейтинга соперников и твоего результата не ограничен, а в российской для всех нерейтинговых по ФИДЕ (не взирая на возраст и реальную силу игры) стартовая 1000 и вперёд.

 


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Fly от 17. 05. 2016, 09:33:27
А в самом конце статьи занятнейшая опечатка.

Если в результате выступления игрока в турнире его рейтинг Rо становится > 1000, то он приравнивается к 1000. Таким образом, минимальное значение российского рейтинга спортсмена на день начала соревнования – 1000.

Вообще-то, знак > читается, как БОЛЬШЕ (т.е. по тексту получается, что если рейтинг становится больше, чем 1000, то он приравнивается к 1000). Разумеется имелся в виду иной знак <, который как раз читается МЕНЬШЕ.
Ну... Было бы нелепо. Но отношения с царицей всех наук показывает просто замечательно.


А представляете, если эта фраза в таком виде попадет в новую ЕВСК?  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Fly от 17. 05. 2016, 09:34:09
Отдельных слов заслуживает вот этот абзац.

4) Появится возможность выполнения спортивных разрядов в соревнованиях по быстрым шахматам, за исключением возрастных категорий: мальчики, девочки (до 13 лет); мальчики, девочки (до 11 лет); мальчики, девочки (до 9 лет). Для этого в спортивном соревновании по круговой или швейцарской системе должно быть фактически сыграно не менее 11 партий.

Так и подмывает спросить. А как же Gens Una Sumus? Что это вообще за дискриминация в нашей такой типа как единой шахматной семье?
Значит, как санкциями пугать, в Положениях даже о первенствах среди совсем малышей про допинг ахинею писать, то тут все равны и правила едины для всех, а как разряд получить, так тут значит, малы ещё. Не доросли.



Все правильно! По быстрым можно будет получить разряд только до 6 лет, до 4 лет и до двух лет!  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 05. 2016, 09:49:51
А в самом конце статьи занятнейшая опечатка.

Если в результате выступления игрока в турнире его рейтинг Rо становится > 1000, то он приравнивается к 1000. Таким образом, минимальное значение российского рейтинга спортсмена на день начала соревнования – 1000.

Вообще-то, знак > читается, как БОЛЬШЕ (т.е. по тексту получается, что если рейтинг становится больше, чем 1000, то он приравнивается к 1000). Разумеется имелся в виду иной знак <, который как раз читается МЕНЬШЕ.
Ну... Было бы нелепо. Но отношения с царицей всех наук показывает просто замечательно.


А представляете, если эта фраза в таком виде попадет в новую ЕВСК?  ;D

Действительно, получится очень забавно.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 17. 05. 2016, 09:52:25
Стиль недостаточно официальный


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 05. 2016, 09:58:16
В принципе, сейчас всё это не имеет значения. Достаточно только, чтобы были заменены слова "персональный рейтинг Эло" в текущей редакции ЕВСК на слова "российский рейтинг" и будет весело.
В Москве точно будет весело. Здесь гайки закручены. А по стране будет занятно посмотреть, где и как это кто-то сможет херить или не сможет херить, захочет херить или не захочет херить. Всё это будет прекрасно видно по двум информационным ресурсам как минимум - самой базы российских рейтингов и сервера чессрезалт.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 05. 2016, 10:09:13
В Москве пять спортивных школ. Они не могут без разрядов в принципе. Причём, им нужны не только юный спортсмены с серьёзными разрядами, полученными через официальные детские и взрослые турниры, но и массовка с юношескими разрядами и до второго взрослого, оформление которых идёт через окружные спортивные комитеты.
В следствии этого, с момента вступления в силу поправок к ЕВСК, письмо от РШФ, полученное в своё время шахматной федерацией Москвы, в котором М. Глуховский разрешил на территории Москвы применять для вычисления разрядных норм рейтинг ШФМ, станет, мягко говоря, устаревшим документом, который просто необходимо будет отозвать. Следствием этого должно быть следующие.
ШФМ должна будет начать переводить московскую шахматную жизнь на обсчёт российского рейтинга.
Все ШФМ-овские рейтинги детей (большой привет от меня тренерам - ЗиЗопочитателям) полетят в тар-та-ра-ры.
А они просто перестанут существовать вместе с рейтингом ШФМ.
Оставить и то, и другое, будет полным маразмом, так как в системах будут неизбежно разные коды, разные выгрузки, часто ещё и несколько по разному написанные фамилии и имена (есть буква Ё - нет буквы Ё, а в российский рейтинг ещё и отчества неплохо добавлять)
Один человек эту работу не потянет. А если их будет двое, то это повлечёт за собой удвоенные расходы на рейтинги со стороны ШФМ и, при этом, если турнир подали по одной системе, хреново одному оператору, если по другой - то другому.
 ;D
А если не перейти на российский рейтинг, то песец разрядикам, а без них ни отчётности, ни финансирования.
Вот такая вот загогулина.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 05. 2016, 10:15:32
В общем, своим официальным письмом господину Мутко со стороны РШФ сделан прицельный выстрел в голову московского рейтинга.
Осталось дождаться контрольного выстрела и с этой целью запастись попкорном.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 17. 05. 2016, 10:33:38
А когда все это может случиться и как должна измениться жизнь каждого юного шахматиста из- за этого? Там же нигде нет сроков - когда что     По Российскому рейтингу будут обсчитываться не все турниры московские , да? И рейтинги будут разными  А Те , что по ФИДЕ- автомат будут по РОссийскому обсчитываться  А разряды- по Российскому   Значит , что выходит? Разряды нужны кому?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 05. 2016, 10:36:59
Это случится после того, как будут внесены изменения в ЕВСК. Официальное письмо от РШФ в Минспорт (как вы все могли прочитать) уже отправлено. Разряды нужны спортшколам для отчётности и считать разрядные нормы можно будет только исходя из нынедействующей ЕВСК и российских рейтингов игроков.
Не рейтингов ФИДЕ, не московских рейтингов, а только российских и никак иначе.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 05. 2016, 10:42:51
По российскому рейтингу могут обсчитываться любые турниры.
Вообще, какие угодно. Дальше уже (как правильно написал Ткачёв) личное дело каждого.
Но это, если ты не в спортивной системе, а вот если ты в системе спорта, то это уже не твоё личное дело.
Это уже производственная необходимость.
Пример. Мне, вот, зачем считать свои турниры на российский рейтинг?
Смысл?
Из-за разрядов? Так у меня турниры не в ЕКП. По ним всё равно никто и ничего не присвоит. И зачем тогда?
Ладно бы ещё там математика была разумная. А так... Ну вот те же самые турниры по рапиду. Например провёл в группе турнир по рапиду и подал на обсчёт. Ну можно это сделать. А смысл? Смотреть как у тебя дети будут копошиться в интервале от 1000 до 1200 всем гуртом то поднимая рейтинги, то засаживая?
Нафиг оно надо-то? Даже если сие и бесплатно. Зачем?
Уж если я на следующий учебный год и буду что-то менять в своей работе, так это скажем... Ну скажем начну свои массовые турниры опять делать с обсчётом ФИДЕ. И нехай там потом они и на российский считаются. Мне это фиолетово совершенно будет.
А так, если ты не в системе спорта, никакой абсолютно ценности эта система не имеет. И причина тривиальная. Убогая математическая модель старта в систему, которая никуда не годится.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 05. 2016, 10:54:26
Я конечно не показатель, но всё-таки.
Тут знаете, ну чем больше я отдаю времени сёги во всех смыслах, тем больше меня это затягивает.
В смысле устройства жизни (которое мне нужно именно в рамках моей работы как руководителя секции) шахматы сёги проигрывают подчистую.
В сёги я имею.
- свободный доступ к проведению турниров с международным обсчётом
- дети имеют возможность получать международные рейтинги ФЕСА, и разряды ФЕСА от 20-го кю и до ... И до пожалуйста хоть данов любительских.
Я тут даже заказал в Японии себе сертификат на первый кю по системе JSA (Японская ассоциация сёги) - наиграл в интернете.
Так-то в принципе у меня цель получить дан, но сейчас я там стою на грани, т.е. я перехожу рубеж первого дана, но для диплома этого недостаточно. Там нужно наверху (и существенно выше переходной отметки) продержаться не менее 10 игр.
Пока моего класса для этого не хватает, но я учусь и сам для себя занимаюсь.
А сертификат с кю заказал просто для того, чтобы иметь его в руках и внимательно прочитать как они и что оформляют.
Я, может, потом детям начну аналогичные выдавать по итогам их игры на рейтинг ФЕСА. Чтобы интереснее было. Как японцы пишут имена и фамилии я себе в общих чертах представляю (специально читал в интернете) просто хочу на своём примере посмотреть, как там и что будет, какие иероглифы.
 :)
Может интересно получиться в итоге. Японцы именно такие таблички и выдают детям за успехи в сёги.
Вот хочу одну и иметь как образец.
И есть к чему стремиться. Вон, в Белоруссии какие детские турниры по сёги проходят.
http://shogi.by/tournaments/138/

А в шахматах? Я про свою ситуацию.
Ну что в шахматах?
Вы видите, что из-за этих долбанных разрядиков происходит?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 17. 05. 2016, 10:57:29
По российскому рейтингу могут обсчитываться любые турниры.
Вообще, какие угодно. Дальше уже (как правильно написал Ткачёв) личное дело каждого.
Но это, если ты не в спортивной системе, а вот если ты в системе спорта, то это уже не твоё личное дело.
Это уже производственная необходимость.
Пример. Мне, вот, зачем считать свои турниры на российский рейтинг?
Смысл?
Из-за разрядов? Так у меня турниры не в ЕКП. По ним всё равно никто и ничего не присвоит. И зачем тогда?
Ладно бы ещё там математика была разумная. А так... Ну вот те же самые турниры по рапиду. Например провёл в группе турнир по рапиду и подал на обсчёт. Ну можно это сделать. А смысл? Смотреть как у тебя дети будут копошиться в интервале от 1000 до 1200 всем гуртом то поднимая рейтинги, то засаживая?
Нафиг оно надо-то? Даже если сие и бесплатно. Зачем?
Уж если я на следующий учебный год и буду что-то менять в своей работе, так это скажем... Ну скажем начну свои массовые турниры опять делать с обсчётом ФИДЕ. И нехай там потом они и на российский считаются. Мне это фиолетово совершенно будет.
А так, если ты не в системе спорта, никакой абсолютно ценности эта система не имеет. И причина тривиальная. Убогая математическая модель старта в систему, которая никуда не годится.

Ну будет хорошо- у Вас больше сразу будут участвовать , рейтинг ФИДЕ будет у всех расти и конкуренция усилится- среди всех  А за московским рейтингом вообще кто следит сейчас?  Вот в Российском там только 1-12 апреля изменения  были  то есть он старый


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 17. 05. 2016, 11:00:01
Я конечно не показатель, но всё-таки.
Тут знаете, ну чем больше я отдаю времени сёги во всех смыслах, тем больше меня это затягивает.
В смысле устройства жизни (которое мне нужно именно в рамках моей работы как руководителя секции) шахматы сёги проигрывают подчистую.
В сёги я имею.
- свободный доступ к проведению турниров с международным обсчётом
- дети имеют возможность получать международные рейтинги ФЕСА, и разряды ФЕСА от 20-го кю и до ... И до пожалуйста хоть данов любительских.
Я тут даже заказал в Японии себе сертификат на первый кю по системе (JSA) - наиграл в интернете.
Так-то в принципе у меня цель получить дан, но сейчас я там стою на грани, т.е. я перехожу рубеж первого дана, но для диплома этого недостаточно. Там нужно наверху (и существенно выше переходной отметки) продержаться не менее 10 игр.
Пока моего класса для этого не хватает, но я учусь и сам для себя занимаюсь.
А сертификат с кю заказал просто для того, чтобы иметь его в руках и внимательно прочитать как они и что оформляют.
Я, может, потом детям начну аналогичные выдавать по итогам их игры на рейтинг ФЕСА. Чтобы интереснее было. Как японцы пишут имена и фамилии я себе в общих чертах представляю (специально читал в интернете) просто хочу на своём примере посмотреть, как там и что будет, какие иероглифы.
 :)
Может интересно получиться в итоге. Японцы именно такие таблички и выдают детям за успехи в сёги.
Вот хочу одну и иметь как образец.
И есть к чему стремиться. Вон, в Белоруссии какие детские турниры по сёги проходят.
http://shogi.by/tournaments/138/

А в шахматах? Я про свою ситуацию.
Ну что в шахматах?
Вы видите, что из-за этих долбанных разрядиков происходит?

А почему нельзя разряды отменить? Ввести другое ранжирование  для этого финансирования- по рейтингу? Ну уже же практически все ясно


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 05. 2016, 11:01:22
Как их можно отменить?
Вы что?
У нас в стране - спорт - это государственное дело. Разряд - это официальное свидетельство о твоих достижениях в спорте.
Шахматы - спорт.
О чём Вы?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 05. 2016, 11:07:49
Мне например будет весьма интересно, как будет на это реагировать коммерческий сегмент детских шахмат Москвы.
Ну вот как пример.
И в РШШ и в ПШС все довольны рейтингом ОРР как инструментом для проведения турниров.
А в рамках их деятельности (и не только их) турниры по рапиду имеют очень большой вес. Детские турниры по рапиду.
Так вот. Для их целей и задач, которые сейчас отлично выполняет система ОРР, позволяющая участников разбивать на рейтинговые группы по разным турнирам, рейтинг РШФ рапид вообще ни к чёрту не годится из-за его математики.
Вот им он - нужен?

Что в городе Пскове будет происходить, где, не взирая на то, что там всем рулит законник Шахов, до сих пор свой местный рейтинг применяют, мне тоже будет весьма любопытно почитать на досуге.
Ну и так далее.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 17. 05. 2016, 11:43:56
Я говорил Ткачеву и сейчас еще раз повторю.
С тем количеством малышей в системе вообще и у нас в частности, в юношеских разрядах образовалась запруда или "затор" на уровне 3 юношеского разряда. То есть на отметке "1000" скопилась основная масса малышей и сзади напирает еще бОльшая масса "уклонистов от гаджетов".
Нам, конечно, грех жаловаться на такую толпу, но это как минимум неестественно.
Можно, конечно, изобразить этот "предбанник" как селекцию в спортшколе?!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 05. 2016, 11:46:09
Да. Не хватает шкалы. Поэтому и будет запруда.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 17. 05. 2016, 12:31:24
Как их можно отменить?
Вы что?
У нас в стране - спорт - это государственное дело. Разряд - это официальное свидетельство о твоих достижениях в спорте.
Шахматы - спорт.
О чём Вы?

Ну и что тогда должна делать спортшкола(спорт) с 4 разрядом , а что с 1 ? Где это написано? А что с КМСом ? А что со 2  или 3?  То есть деньги как-то соразмерно тратить на что-то полезное?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 17. 05. 2016, 12:40:51
Ну скажем начну свои массовые турниры опять делать с обсчётом ФИДЕ.
+++!!!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 05. 2016, 12:43:49
Как их можно отменить?
Вы что?
У нас в стране - спорт - это государственное дело. Разряд - это официальное свидетельство о твоих достижениях в спорте.
Шахматы - спорт.
О чём Вы?

Ну и что тогда должна делать спортшкола(спорт) с 4 разрядом , а что с 1 ? Где это написано? А что с КМСом ? А что со 2  или 3?  То есть деньги как-то соразмерно тратить на что-то полезное?

Это не по адресу вопрос. Я не работаю в спортивной школе, не являюсь начальником на уровне принятия решений. И вообще, я уже я состоянии "японской" иммиграции  ;D, а в шахматный мир собираюсь наведываться исключительно за пополнением своего кармана баблом, как организатор детских турниров и не более того. Во всех иных аспектах мне этот мир уже более не интересен, кроме ещё как просто наблюдать за происходящими в нём маразматическими процессами и яркими примерами идиотизма.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Деметра от 17. 05. 2016, 02:10:52
А в самом конце статьи занятнейшая опечатка.

Если в результате выступления игрока в турнире его рейтинг Rо становится > 1000, то он приравнивается к 1000. Таким образом, минимальное значение российского рейтинга спортсмена на день начала соревнования – 1000.

Вообще-то, знак > читается, как БОЛЬШЕ (т.е. по тексту получается, что если рейтинг становится больше, чем 1000, то он приравнивается к 1000). Разумеется имелся в виду иной знак <, который как раз читается МЕНЬШЕ.
Ну... Было бы нелепо. Но отношения с царицей всех наук показывает просто замечательно.

Ознакомилась с документом, а знак-то уже поменяли на МЕНЬШЕ :)  Не иначе как этот форум почитали :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 05. 2016, 02:45:07
Такое не в первой!  :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 17. 05. 2016, 03:01:20
Да, по ходу тут они все тусуются, повышают свою квалификацию ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Fly от 17. 05. 2016, 03:46:12
Никогда не поздно пройти математику за первый класс  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 17. 05. 2016, 04:25:14
А Вы говорите не по адресу вопрос . Раз читают- то любой вопрос  как раз по адресу


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 17. 05. 2016, 04:30:39
Если читают, должны понимать, что правильно делать, так как делает ОРР, вот я хоть и учился в МЭИ с тройки на чётвёрку, и то это понимаю. А вот РГУФКовцы, РГСУшники, при всём к ним уважении, могут этого и не осознавать.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Fly от 17. 05. 2016, 07:42:35
да вы жжоте!  :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2016, 09:32:35
Кажется вполне так пришла пора вспомнить вот о чём. Это совсем недавно было.

http://moscowchess.org/news/6594
Председатель Судейской комиссии ШФМ Артем Ахметов рассказал о текущей ситуации с рейтингом РШФ. По его словам, сейчас он работает в тестовом режиме. Ближе к осени планируется начать внедрение этого рейтинга во всех регионах страны. По его мнению, на данный момент ШФМ нет необходимости участвовать в тестировании. Но как только начнется массовое применение рейтинга РШФ и в ШФМ будет направлен соответствующий документ, ШФМ будет направлять данные на обсчет рейтинга РШФ.
Было отмечено, что российский рейтинг имеет большое значение, так как в будущей редакции ЕВСК по нему будут присваиваться разряды.


Ну что? По информации с сайта РШФ письмо в ведомство г. Мутко по вопросу внесения изменений в действующую ЕВСК (раздел шахматы) уже отправлено.
Т.е. до того момента, когда разряды можно будет присваивать (если по закону) только на основании российского рейтинга игроков, остаётся в принципе немного времени. Процесс-то уже запущен.
Это просто красотень - что происходит. Это очень мне подняло настроение. Я-то думал, что сие только к 2018 году случится и был этим несколько расстроен, так как уж больно долго ждать, а теперь ситуация поменялась и мне будет очень интересно наблюдать, как ЗиЗы из ШФМ будут решать задачку введения в столице российского рейтинга и одновременно вопрос о том, что им делать со своим московским рейтингом.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergey_B от 18. 05. 2016, 09:49:59
Чем быстрее будет определенность, тем лучше, тем более тут решение спускается "сверху". Не надо ничего своего придумывать. Начальник решил..для чиновника так оптимально, не надо голову напрягать)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2016, 09:56:51
Я с Вами целиком согласен.
Вопрос остаётся только один: какое решение принять.

Убить московский рейтинг и перейти на российский и как можно быстрее?
Можно так сделать. Но тогда привет допускам-пропускам и, к тому же, ШФМ (перейдя на российский рейтинг) обнулит все рейтинги детей Москвы и они опять начнут с 1000. Всех, у кого нет рейтинга ФИДЕ - а их подавляющее большинство.
Я, создавая систему первичной оценки, учитывал этот момент. Если бы в российском рейтинге была математика ОРР, то это обнуление московских рейтингов было бы не критично. Система очень быстро выдала бы участникам (разбросав их по результатам первых турниров по шкале) и устаканив рейтинги после ещё двух трёх турниров очень близкие числа к тем рейтингам, которые были у детей в московской системе. Она на это и настроена в принципе.
Система РШФ этого не сделает по определению.

Ввести на территории Москвы обсчёт российского рейтинга и продолжить считать московский?
Это будет крайне весело. И ещё допуски оставить по московскому, а разряды считать по российскому?
Это будет бред, бардак, а ещё и потребует от ШФМ дополнительных финансовых затрат.

И что делать?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergey_B от 18. 05. 2016, 10:05:17
Возможен компромисс ввиде переноса действующих московских значений рейтинга в российский, ну условно на 1 января 2017, а так пусть функционеры этих шахматный организаций об этом думают...любой вариант будет лучше, чем сложившийся бардак.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2016, 10:07:09
Это технически не предусмотрено в системе на текущий момент. Это первое. И это принципиально не устроит того же Ткачёва уже в идеологическом плане поскольку потом того же начнут требовать другие регионы, где был свой рейтинг и будут правы. Стоит только создать прецедент.

Я уже своё мнение высказывал, что считал бы оптимальным решением.
Примерно так.

1. Учитывая то, что от своего рейтинга надо отказаться, поменять систему допусков в официальные соревнования следующим образом.
- в полуфиналы во всех возрастах пускать всех умеющих играть с часами и записью
- установить допуски в финалы исключительно на основании рейтинга ФИДЕ, который всеми признаётся и это будет логичным, так как официальные соревнования и проводятся в первую очередь с обсчётом рейтинга ФИДЕ.

2. От ведения своего рейтинга отказаться, перейти на российский (пересадив ККК с её любимого Эксель на иную систему, где она поймёт многое о том, что я пишу и мою правоту с точки зрения технологии обсчёта).
Финансового урона ШФМ в этом случае никакого нет, так как они просто будут платить ККК за иную работу - вот и всё, и ККК остаётся при деле и при зарплате.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2016, 10:25:18
А знаете, зачем я это написал?
А я конченая сволочь.
Я знаю, что они все этот форум читают. Если я что-то написал, они усрутся, но так, как я считаю нужным и логичным, никогда не сделают. А значит, они выберут какой-то худший или совсем идиотский вариант, а у меня потом будет масса поводов поржать над происходящим кушая запасённый попкорн.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 18. 05. 2016, 11:31:00
http://ratings.ruchess.ru/people/17555
У меня вопрос.
Это Дмитрий Щербин. Мы знакомы лет 30. Вот его написали по словацки в РШФ. А потом что, поменяют?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 18. 05. 2016, 11:40:08
Если FIDE ID правильный, то, в принципе, понятно, кто это на самом деле.
Текст в одной-двух клеточках можно поменять, и, скорее всего, это ни на что больше не повлияет.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 18. 05. 2016, 11:50:52
Тех, кого нет в ЭШФ, перевели из ФИДЕ. Да, все логично.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Corund от 18. 05. 2016, 09:52:19
http://ratings.ruchess.ru/people/17555
У меня вопрос.
Это Дмитрий Щербин. Мы знакомы лет 30. Вот его написали по словацки в РШФ. А потом что, поменяют?
Ну я Дмитрия Сергеевича поменьше, лет 15 знаю, но тоже обидно. Этим, я как понимаю региональный рейтинг-админ должен заниматься (иметь права, чтоб править либо письмо слать, чтоб исправили). Но мне еще зимой сказали- "нафиг мы чет будем делать, если можно не делать".
Короче все так и будет. Дмитрий Щербин- Дмитрий СЦербин, Самигуллина Диана-Самигуллина ДЯна итп.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2016, 09:58:51
Этим однозначно должен заниматься именно региональный админ, так как если ещё и эту работу навесить на Илью Филиппова, то это будет просто катастрофа.
Вообще, вся эта система, чтобы она нормально заработала, это сложнейший проект, в котором помимо там технологической части, математической части (оставим это пока за скобками) существует мало так учтённая организационная и экономическая часть.
Ведь реально не понятно, почему кто-то что-то должен делать бесплатно (я про работу регионального админа) только на том основании, что сама услуга по заливки турниров ничего не стоит. Ну не стоит - и не стоит и пожалуйста. Но почему я должен что-то делать за так?
Одно же не следует из другого. Где-то на это могут найти деньги хоть какие-то, где-то нет. Страна очень разная по уровню доходов, региональные шахматные федерации так же очень разные, уровень развития шахмат в разных регионах страны - очень и очень разный.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2016, 10:02:02
Именно поэтому, я с самого начала писал, что такая система должна существовать на основе своей программы жеребьёвки и своего сервера аля чессрезалт. Дело в том, что в этом случае бесплатно распространяемая и профессионально сделанная программа во всяком случае могла бы сподвигнуть множество организаторов со всей России начать ей пользоваться, что (в свою очередь) повлекло бы заполнение данного ресурса и, как следствие, обсчёт национального рейтинга.
Но сначала нужен движок. А так... Движок ищите сами, или покупайте манагер который денег стоит приличных, или там ворованный мастер где-то качайте... Примитивненько... Решение, не соответствующее сложности задачи.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2016, 10:15:17
Ткачёв, собственно, сам вот такую задачу и обозначил.

Дать возможность получить российский рейтинг ВСЕМ гражданам России, полагаю, можно только в случае, если «загружать» абсолютно все проводимые в стране турниры: первенство клуба, школы, класса и т.д.

Только тогда мы будем видеть реальную картину развития шахмат в каждом отдельно взятом регионе в частности и в России в целом. Повторюсь, реальную картину, а не «сухие» цифры статистического отчета соответствующего ведомства с допустимой погрешностью до 30%.


Благими намерениями... Сделанная сейчас система не выполнит такую задачу в принципе. Это просто невозможно. Хотя бы даже из-за математики. Если человек не совсем да-да войдите, то он попользуется этой системой (загружая первенство своего класса) попользуется, попользуется и придёт к выводу, а... А что я от этого получаю? Ну есть у детей аж российские рейтинги и есть, ну колбасит их там внизу то вверх, то вниз и колбасит. А дальше-то что? Что ещё?
Разряды? Так они не положены. Не из ЕКП это всё. Отследить уровень ребёнка? Ну отслеживай. КР=60, то 1250, то опять 1000, то 1150, то снова 1000. Хорошо сыграл - поднялся, плохо сыграл - улетел обратно.
И что дальше?
Дальше-то что?



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2016, 10:19:43
Рейтинг же не представляет ценности сам по себе.
Как таковой. У него должен быть какой-то функционал дополнительный.
Вот я на нашей системе пример приведу. Как конец выходных, так у нас аншлаг. А турниры заканчиваются в воскресенье и в РШШ, и в ПШС и в иных коммерческих турнирах, и люди смотрят. Только надо иметь в виду, что тут от твоего рейтинга зависит в какой ты группе играешь, и уж если ты в этом участвуешь - я про эти турниры, то рейтинг уже не просто числа, а некоторая информация.
Так же и с московским рейтингом на котором были основаны допуски - пропуски.
Уже, опять-таки, не просто числа, а право играть в определённом турнире. Ну а ещё раньше были и разряды...
Которые в Москве убили фактически.
А так-то рейтинг без чего-то вот такого - он накой ляд сдался-то?
Просто как вещь в себе?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 19. 05. 2016, 07:46:40
бесплатно распространяемая и профессионально сделанная программа во всяком случае могла бы сподвигнуть множество организаторов со всей России начать ей пользоваться, что (в свою очередь) повлекло бы заполнение данного ресурса и, как следствие, обсчёт национального рейтинга.
Но сначала нужен движок. А так... Движок ищите сами, или покупайте манагер который денег стоит приличных, или там ворованный мастер где-то качайте...  не соответствующее сложности задачи.
Почему-то и ОРР, и РШФ, и chessresults.ru (http://chessresults.ru), и ШФМ делают вид, что кроме этих двух программ ничего нет.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2016, 07:52:50
Анатолий, я вам объясню простую вещь. Программ много. Только вот при нормальном и технологичном ведении дел в таких базах, существует такой понятие как выгрузка экспортного файла базы, чтобы организатор не заносил участников вручную, а они со своими кодами (а это важнейшая информация) попадали в турнирный файл непосредственно из базы.
Если вы посмотрите хотя бы на базу рейтингов РШФ, то вы обнаружите, что там таких выгрузок аж 6 штук.
У нас скоро будет так же, только четыре (у нас блица нет). Сейчас там временно сервис, когда, например, под Swiss Manager самые актуальные выгрузки организаторы делают через файл эксель, который можно постоянно обновлять самыми свежими данными.
Так вот. Вернусь к рейтингу РШФ. Две применяемые проги - 6 экспортных файлов, три применяемые проги - 9 экспортных файлов, четыре применяемых проги - 12 экспортных файлов. В глазах рябить не будет?
Для Swiss Manager и для Swiss Master экспорт принципиально разный. Одно к другому не подойдёт. С огромной вероятностью это же самое будет и с другими прогами. А есть проги, которые вообще такой опции не имеют. Давайте и их разрешим? И потом будем с косяками организаторов разбираться, которые всё вручную заносили, а не из базы.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2016, 07:56:37
Такая программа (для такого проекта) вообще должна быть одна и с лейбаком made in Russia и сделанная по самым высоким стандартам и с учётом специфики наших местных шахматных дел, нашего языка и тому подобного.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2016, 08:04:05
Надо, при этом, иметь в виду, что выгрузки - выгрузкам рознь. Так-то все проги, сертифицированные ФИДЕ опять же в смысле обсчёта турниров по ФИДЕ совместимы и по выгрузкам, которые публикуются на сайте ФИДЕ. Вот только есть одно но.
Вы все могли обратить внимание, что в том же Swiss Manager в выгрузках может быть информация и о:
- принадлежности спортсмена к клубу
- его международном рейтинге и одновременно его национальном рейтинге.
Так вот. Это необходимая информация для ведения дел по расчёту национального рейтинга, а стандартные экспортные файлы под ФИДЕ её вам не дадут. Там клубов нет и столбца для ещё какого-то рейтинга.
Поэтому, в том же Swiss Manager предусмотрены альтернативные варианты экспортных файлов. Свои собственные. Соответственно и получается, что под каждую прогу эти файлы надо создавать отдельно. Под каждый контроль например.
А вот в Swiss Master только одна ячейка для рейтинга и нет принадлежности к клубу вообще.
А эта прога не была заточена под ведение ещё и обсчёта национального рейтинга, в отличие от Swiss Manager.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2016, 08:41:44
И вот без того, о чём я писал и пишу (своего программы жеребьёвки круче, чем Swiss Manager) у нас не будет полноценной системы национального рейтинга в стране. И это только необходимое условие, но ещё и не достаточное. Продуманная математика, планомерные административные действия по внедрению системы, учёт экономических факторов. Много чего нужно из того, что не делается и не будет сделано по простой причине. Место действия - Россия.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 19. 05. 2016, 09:03:12
А Вы писали где-нибудь, в чём заключается НЕкрутизна Swiss Manager?
Я не сумел найти Ваших жалоб на эту программу.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Corund от 19. 05. 2016, 10:20:46
Цитировать
А вот в Swiss Master только одна ячейка для рейтинга и нет принадлежности к клубу вообще.
"Flag"


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2016, 10:22:28
Как и у любого творения рук человеческих, у ней так же есть то, что можно улучшить. Просто она - лучшее из того, что сейчас создано.
Например, я могу вам накидать целый список того, что можно было бы сделать лучше.
1. Для современных людей (особливо в одной стране и как раз которые в шахматах обитают) у проги сложный интерфейс для очень многих из этих питекантропов и можно было бы (наняв соответствующего специалиста) поработать в этом направлении. Побольше картинок понятных, стрелочек-фигелочек - ну они знают, как делать, чтобы такие пещерные товарищи не пужались сильно.
2. Модернизировать экспортную выгрузку текстовую именно под нужды нормальной системы национального рейтинга. Там пока самое-то, что чешско-немецкая, но и в ней есть над чем пораборать. Вряд ли мне на форуме имеет смысл детализировать, но мне вот (как составителю ТЗ для программистов) в этой выгрузке пола не хватает, чтобы уж совсем настроить занесение новичков с полной автоматикой и не только это. Там ещё по мелочам есть, что можно ещё навесить.
3. Учесть специфику русского языка и наличия в нём буквы Ё и не только наличия этой несчастной буквы, но и то, что вместо неЁ могут написать и Е, а поэтому при поиске (и только при поиске) надо это учитывать.
4. Уже на самом сервере подумать в том направлении, чтобы облегчить поиск турниров, которые выпадают в архив.
5. При проведении турниров по швейцарской системе с лично-командным зачётом учесть, что может быть и такая форма, когда есть участники которые в командах, а есть просто вольные стрелки.
Мне продолжать или достаточно?

Кстати, на 10-й винде как-то меня напугала реакция Swiss Manager и я от греха подальше откатился назад.
Но сильно не вникал. Мне, в принципе, сейчас достаточно седьмой.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2016, 10:24:54
Цитировать
А вот в Swiss Master только одна ячейка для рейтинга и нет принадлежности к клубу вообще.
"Flag"
Возможно. Только это ничего не меняет. Если хотите помочь, скажу спасибо. Помочь просто, сделать выгрузку в формате CSV чтобы прога увидела все вот эти дела.
И чтобы там отображались эти самые клубы при загрузке игроков, чтобы организатор видел ещё и эту информацию в том самом поле Flag
Файл скачиваете вот отсюда.
http://chessopen.ru/public/export/mosrate.csv
Находите там место, куда можно воткнуть записи типа названия клуба, и чтобы потом Swiss Master в окне загрузке игроков увидел их клубы в поле Flag. Решите эту задачу, скажу большое спасибо!



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Corund от 19. 05. 2016, 11:07:55
Цитировать
Помочь просто, сделать выгрузку в формате CSV чтобы прога увидела все вот эти дела.
И чтобы там отображались эти самые клубы при загрузке игроков, чтобы организатор видел ещё и эту информацию в том самом поле Flag
Файл скачиваете вот отсюда.
http://chessopen.ru/public/export/mosrate.csv
Находите там место, куда можно воткнуть записи типа названия клуба, и чтобы потом Swiss Master в окне загрузке игроков увидел их клубы в поле Flag. Решите эту задачу, скажу большое спасибо!
Вы серьезно или это какой-то неудачный подкол?
Во-первых, спасибо в карман не положишь. Вы там чет про человекочасы говорили программистов и оплату их труда. Жду денежный перевод на Webmoney.
Во-вторых, алгоритм занял два клика, но это наверно от того, что я дебил и питекантроп.
Открыть файл->Вырезать столбец D-> Вставить в столбец H-> Сохранить.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 19. 05. 2016, 11:36:53
А мне достаточно спасибо за то, что спровоцировал обсуждение. 8)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2016, 11:38:44
Это всё замечательно. А теперь внимательно посмотрите файл через Swiss Master и зацените появление пустых строк из-за того, что в столбце флаг было превышено число символов (там ещё гендерная принадлежность пропадает именно при такой редакции).
Меня устраивает вполне как сейчас и в общем и целом я считаю Swiss Master уже устаревшей прогой.
Так что, в принципе, помощь-то мне не нужна так особо. Просто хотел показать, что не всё так просто, как кажется на первый взгляд.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2016, 11:45:51
И ещё я просто концептуально не понимаю, почему страна, в которой президент федерации долларовый миллиардер, в которой программистов просто ж... ешь, в таком виде спорта как шахматы, на которые тут известно кто даже приезжал, при создании национального рейтинга шахматистов ориентируется на чужую и отлично сделанную прогу и старую и ворованную и не разрабатывает своё собственное ПО и по высшему разряду (особливо учитывая вопли про импортозамещение, которыми все уши прожужжали по ящику с пропагандонами).
А файл и все эти мелкие проблемки - это ничего не значащие частности.
К тому же, даже если голову сломать и всё сделать, это будет ни о чём потому, что как текстовой файл Swiss Master выдаёт для обсчёта файл Краузе, и в нем у участников не будет информации из поля flag в том виде в каком она нужна.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 19. 05. 2016, 12:02:16
Если бы президент не старался в первую очередь использовать чужие деньги, и только в исключительных случаях свои ( когда не удаётся задействовать чужие ) , то он бы никогда не стал миллиардером.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2016, 12:05:04
Анатолий, мне примерно известно, сколько идёт на поддержку шахмат от Филатова и из его кармана, но я не хочу выдавать эту информацию в паблик. Я проще поступлю.
Посчитайте сколько денег было вбухано в то, чтобы одарить победителей БЛ инвентарём, включая те самые убогие часы Арадора.
Так вот я вам докладываю. Если вместо этого эти же самые деньги вложить в то, о чём я пишу, у нас была бы лучшая национальна рейтинговая система в мире со своей программой жеребьёвки.
Цена вопроса отнюдь не такая уж и высокая.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 19. 05. 2016, 02:50:10
Рейтинг же не представляет ценности сам по себе.
Как таковой. У него должен быть какой-то функционал дополнительный.
Вот я на нашей системе пример приведу. Как конец выходных, так у нас аншлаг. А турниры заканчиваются в воскресенье и в РШШ, и в ПШС и в иных коммерческих турнирах, и люди смотрят. Только надо иметь в виду, что тут от твоего рейтинга зависит в какой ты группе играешь, и уж если ты в этом участвуешь - я про эти турниры, то рейтинг уже не просто числа, а некоторая информация.
Так же и с московским рейтингом на котором были основаны допуски - пропуски.
Уже, опять-таки, не просто числа, а право играть в определённом турнире. Ну а ещё раньше были и разряды...
Которые в Москве убили фактически.
А так-то рейтинг без чего-то вот такого - он накой ляд сдался-то?
Просто как вещь в себе?

вроде бы понятно , в чем смысл рейтинга  Он и отражает и рулит и выстраивает , как не крути . и информацию дает 


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2016, 03:29:32
А что у нас тогда не так? Ну раз вот рейтинг всё это даёт, чем тогда московских ЗиЗов до сих пор не устраивается российский рейтинг, который вот-вот станет ещё и официальным? Что же они на него никому не дают турниры загружать, а свой кустарный всё считают? Ну технологии-то просто несравнимы.
В чём дело-то?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2016, 03:48:35
Вся фишка в том, что мы имеем следующую ситуацию, в которой содержится противоречие.
Известно, что ЗиЗ всегда прав. Это знают например все тренеры с блокнотиками - они же тренеры ЗиЗопочитатели.
Они просто частный случай сегмента нашего народа, который полагает, что начальство всегда право и ему видней.
Но тут вот же какая ситуация получается.
1. Одни ЗиЗы (причём вышестоящие) сделали российский рейтинг
2. Другие ЗиЗы (нижестоящие) его держат в игноре и считают свой.
Вот и те и другие (учитывая, что одна федерация входит в состав другой ровно так же как Москва входит в состав России) правы быть не могут одновременно.
Кстати, есть вариант, что и те и другие не правы. Но это уже совсем лишка, ведь, как известно, ЗиЗ всегда прав.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2016, 03:50:50
Ну так, кто у нас тут не прав? Монтекки или Капулетти?
Или правильнее процитировать известное и оттуда же "чума на оба ваших дома"?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 19. 05. 2016, 04:00:03
Каждый прав в пределах своих полномочий.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Corund от 19. 05. 2016, 04:55:53
А Вы писали где-нибудь, в чём заключается НЕкрутизна Swiss Manager?
Я не сумел найти Ваших жалоб на эту программу.
Ну там есть существенный косяк, про который админ не любит говорить- при команднике нет таблицы движения по турам на каждой доске. Но я не уверен,что вообще такие таблицы в других прогах ФИДЕ есть. Надо покопаться.
Цитата: chessvdk
А теперь внимательно посмотрите файл через Swiss Master и зацените появление пустых строк из-за того, что в столбце флаг было превышено число символов (там ещё гендерная принадлежность пропадает именно при такой редакции).
Про это  в вашем ТЗ не было ни слова. Ну как так- сами про правильность различных ТЗ так часто говорите а сами... ай-яй-яй...:)
А если серьезно- ну посмотрите выгрузки австрийской, чешской или какой-то еще федерации в Менеджере. А ну да, шахматы не авторитет для вас. Ок- в федерацию го зайдите, японцы же они не хухры-мухры, да? Короче там везде для клуба есть индекс, типа 02Uf. (Клуб №2 в Уфе).
Цитата: chessvdk
А файл и все эти мелкие проблемки - это ничего не значащие частности.
Тогда не используйте их как доводы ок? А то очень лицемерно выглядит.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2016, 05:04:40
Что вы так возбудились? Я же кажется Вам популярно объяснил по поводу той мелкой технической проблемы:
1. То, что Вы предлагаете, это не решение.
2. Это не играет роли, так как даже если это и решить, всё равно в файл Краузе информация из поля flag не попадает.
А значит, в файле, с которого скрипт считает турнир, всё равно не будет принадлежности к клубу у игрока.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2016, 05:07:28
К тому же, Вы ещё и написали глупость.
Что касается выгрузок под Swiss Manager
Удосужтесь посмотреть сам Swiss Manager и Вы в самой проге обнаружите в Рейтинг-листах отдельный пункт меню Обновить рейтинг-лист ОRR
Мы вообще по этому вопросу общались с Хайнцем Герцогом, и он любезно сделал такую опцию прямо в своей замечательной программе.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2016, 05:13:17
Не правда ли, странно?
Нигде нет слов Обновить Рейтинг-лист РШФ
А вот Обновить Рейтинг-лист ORR есть.
И что это за страна?
 ??? ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Corund от 19. 05. 2016, 08:34:07
Цитировать
Что вы так возбудились?
А, не обращайте внимание. Это я после собрания написал, где нас собрали и сказали, что каждый в приказном порядке должен завтра привести трех человек, чтоб дружно проголосовать за ЕдРо.
Когда отказался сказали (дословно): "Вы против России!", "Диверсант!", "Вы хотите войны с Америкой!" и обещали уволить. Посмотрим короче.
А по поводу программ- тут я че хотел донести. Не в них дело вообще (я с 90% написанного вами согласен полностью), а ваших словесных манипуляциях, которые меня коробят.
Вы свои тезисы аргументируете этими мелкими недоработками, а когда вам парируют, что в целом это решаемо, говорите, что эти же недоработки (ВАШИ ЖЕ аргументы)- ничего не значат. И после такого я обычно становлюсь вот таким ??? Не надо так...
Не правда ли, странно?
Нигде нет слов Обновить Рейтинг-лист РШФ
А вот Обновить Рейтинг-лист ORR есть.
И что это за страна?
 ??? ;D
А файл и все эти мелкие проблемки - это ничего не значащие частности.(с)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2016, 08:58:51
Вот то-то и оно (по данному случаю действительно мелкому) что это всё равно не решаемо.
Я Вам поясню, в чём дело. Мы же (кто проектирует ОРР) не РШФ и у нас нет такого огромного административного ресурса в виде региональных рейтинг-администраторов. А объёмы у меня (для одного человека который оператор базы) очень большие.
И в рамках того, чтобы всё было наиболее рационально устроено, я использую любые возможности автоматизации.
В рейтинге РШФ нет принадлежности к организациям (может и пока) а у нас изначально это было.
И вот программисты сделали по моему ТЗ так, чтобы новеньким их профили в базе создавались оптом по турниру и автоматически, но чтобы ещё у новенького и организация попала в профиль, она должна быть в загрузочном турниром файле (вот в Swiss Manager в чешско-немецком она есть), а в файле Краузе это просто не выводится. А ненужная это информация для обсчёта ФИДЕ. Тем самым, если мне кто-то будет подавать информацию из под Swiss Master, я потом буду сидеть и вручную поиском находить каждого игрока из этой организации (которую ему надо поставить) выбирать её из списка и нажимать ОК. Муторно, знаете ли, когда их десятки. Если сидит человек, как в Питере, который пока в лучшем случае 20 турниров в месяц считает, ему это может и поровну, а у меня в урожайные месяцы за 200 зашкаливало и это не предел.
А кроме такой работы ещё бывает и всякая другая и ручная в том числе, и правка за организаторами, и переписка с организаторами и ответы на вопросы родителей (у нас в отличие от РШФ вообще на сайте можно писать)
Я не в коем разе не жалуюсь, мне за это платят деньги, просто я рассматриваю любую возможность сделать процесс более автоматизированным, потому что, хотя бы, потом это буду делать уже не я.
А тут вот получается то, что получается.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2016, 09:05:29
Когда Москва перейдёт-таки на обсчёт российского рейтинга, всё, о чём я пишу сейчас, на своей шкуре (все недоработки по автоматизации системы - в данном случае системы рейтинга РШФ) почувствует человек, которого ШФМ посадит на место оператора по российскому рейтингу по г. Москве.
Вот у него такие объёмы работы будут (в частности ручной) что мама не горюй. А потому, что Москва. По ОРР видно сколько я считаю.
А на самом деле, многого можно было бы избежать, если бы система российского рейтинга изначально проектировалась как база к своей программе жеребьёвки, где, при создании собственного софта, можно было бы (заранее зная о таких проблемах - я вот знаю) подавляющую часть их закрыть и добиться максимально возможной автоматизации процесса, что просто является совершенно нормальной задачей при проектировки любых систем в XXI веке, а не в веке лаптей и лучин...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2016, 09:23:59
И основной момент автоматизации состоял бы в том, что оператору не надо было бы в принципе никакие текстовые файлы загружать, так как эта программа была бы улучшенным вариантом Swiss Manager и организаторы грузили бы таблицы своих турниров в базу в один клик мышки. Дальше были бы только проверки перед обсчётом турнира корректности информации которая загружена (ну там на предмет удвоение профилей и так далее) и всё.
И никакой пересылки файлов между организатором и оператором.
Имея и финансовый, и административный ресурс, находясь в стране, где слава тебе господи - уж с кем-кем, а с программистами - полный порядок, РШФ пошла по морально устаревшему пути, упустив (скорее всего навсегда) шанс создать в России самую лучшую в мире систему обсчёта своего национального рейтинга.
Увы... Но иначе и не могло быть, учитывая, в каком состоянии пребывает эта самая Россия в смысле правящей элиты и (как следствия) системы управления делами во всех сферах жизни, начиная от самых важных для государства и заканчивая даже развлечениями типа игры в шахматы. Везде одни и те же конопушки...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 19. 05. 2016, 09:45:14
Если система не автоматизирована до уровня организаторов всяческих турниров, значит основная нагрузка ложится на рейтинг-администраторов в регионах.
Нужна рота (100 чел) мотострелков в экипировке. Ежемесячное содержание и обучение.... Э, да легче автоматизировать процесс ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Corund от 19. 05. 2016, 09:49:45
Нужна рота (100 чел) мотострелков в экипировке. Ежемесячное содержание и обучение.... Э, да легче автоматизировать процесс ;D
Эмм... Так нацгвардия же создается... ;D Вы думаете зачем?
А вы кстати видели? Теперь в росрейтинге можно скачать выборку по региону в эксель и csv. Это все админ виноват- что этого нет, он тоже много здесь писал.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 19. 05. 2016, 11:24:24
Полезнейшая опция. - региональная база.
А так намек понял - обратная связь работает. Надо критиковать по делу - другого пути ;D уже нету.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2016, 01:56:45
Каждый прав в пределах своих полномочий.

А вот тут у вас ошибочка, ибо российский рейтинг своей важнейшей опцией имеет вычисление и присвоение разрядов по виду спорта шахматы, нормативная база по присвоению которых (раздел ЕВСК Шахматы) имеет федеральный, а не региональный статус, так как ЕВСК является законом нашей страны, а не города Москвы и является законом для Москвы ровно так же, как и для любого региона, города, населённого пункта Российской Федерации. А посему, с момента внесения соответствующих изменений в ЕВСК 2014-2017 касающихся замены слов "персональный рейтинг Эло" на "российский рейтинг"  московские ЗиЗы (херя российский рейтинг) будут превышать свои полномочия, так как ни много ни мало, этими действиями (или в данном случае бездействием - что ничего не меняет) будут препятствовать на территории столицы Российской Федерации выполнению закона Российской Федерации.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2016, 07:08:53
Но самая большая проблема для российского рейтинга вот в чём. В том, что на самом деле он не нужен подавляющей части той самой России.
И числа это очень хорошо показывают. Оставим в покое московских ЗиЗов, которые игнорируют рейтинг РШФ, всё же Москва - это не вся Россия и сие мягко сказано. Так вот.
Прошло уже пять месяцев практически с того момента, когда РШФ начала тестирование своего рейтинга. Письма по всем регионам были разосланы и ключи от заливки турниров на сайт РШФ могли получить в любой региональной шахматной федерации нашей огромной страны.
Так вот, я вас докладываю.
Из последних 300 турниров, залитых на сайт РШФ, только 50 были без обсчёта ФИДЕ.
Что это означает? Это очень просто.
Когда организаторы проводят турнир с обсчётом ФИДЕ, то очевидно совершенно, что этот турнир проводится прежде всего на рейтинг ФИДЕ. Кто там и как его потом ещё по какой системе пересчитывает - дело 18-е.
Т.е. вес турниров без обсчёта ФИДЕ менее 20 процентов в системе. А по факту (если учесть что там Ткачёв написал про каждое первенство школы и даже класса) соотношение должно быть как минимум обратным. Т.е. 20 процентов турниров в системе должны быть с обсчётом ФИДЕ, а остальные 80 на российский рейтинг. И то, это не будет означать, что вся Россия подорвалась продавать турниры на обсчёт рейтинга РШФ, но это будет хотя бы что-то.
Сейчас этого явным образом нет.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2016, 07:24:11
Поможет ли изменить это соотношение тот факт, что скоро российский рейтинг по закону станет единственным показателем спортсмена по которому можно будет присваивать разряд по виду спорта шахматы?
Не факт.
Многие регионы пережили предыдущую реформу ЕВСК и кто-как приспособились присваивать разрядики (зачастую даже фактически тотальным применением пункта 7 ЕВСК фактически сохранив привычную табличную ЕВСК, которая существовала со времён царя гороха и которая в итоге привела к жуткой разрядной девальвации, так как её математика никак не учитывала возраст участников турнира.
Но когда она создавалась, в этом необходимости не было, а вот теперь (в эпоху отгоршкового бешенства) она стала просто абсурдной.
ЕВСК со словами российский рейтинг и с применением разрядных норм по российскому рейтингу в его нынешнем виде обрушит разрядные системы во всех регионах страны, кто начнёт действовать по тем правилам, которые вот-вот станут совершенно официальным законом.
Будет разрядный коллапс, аналогичный коллапсу начала 90-х в нашей стране - только по другой тематике.
Там просто народ обобрали до нитки и оставили без денег, а здесь такую же подавляющую часть населения уже шахматного королевства оставят без столько привычных разрядиков. Ну... Знаете. Когда родитель ребёнка был свято уверен (и даже имел документ) что его любимый ребёнок имел второй взрослый разряд по шахматам, а тут окажется, что у него в лучшем случае второй юношеский и до второго взрослого ещё пилить и пилить (а они на первый уже губу раскатали) и его даже на горизонте не видать...
Исключением из этого правила в стране являются несколько регионов, где честно перешли на присвоение разрядов по рейтингу ФИДЕ и резко нарастили число турниров с обсчётом ФИДЕ, но их именно что несколько.
А как у нашего народа в принципе с выполнением законов все в курсе?
Ну я думаю, что все. В одной стране всё же живём с большинством читающим этот форум.
Ну и каковы перспективы всей этой системе?
Я не вижу никакого повода даже для малейшего оптимизма.
Система совершенно не соответствует сложности самой задачи введения национального рейтинга шахматистов в такой стране, как Россия.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 20. 05. 2016, 08:27:48
Каждый прав в пределах своих полномочий.
А вот тут у вас ошибочка, ибо российский рейтинг своей важнейшей опцией имеет вычисление и присвоение разрядов по виду спорта шахматы, нормативная база по присвоению которых (раздел ЕВСК Шахматы) имеет федеральный, а не региональный статус, так как ЕВСК является законом нашей страны, а не города Москвы и является законом для Москвы ровно так же, как и для любого региона, города, населённого пункта Российской Федерации. А посему, с момента внесения соответствующих изменений в ЕВСК 2014-2017 касающихся замены слов "персональный рейтинг Эло" на "российский рейтинг"  московские ЗиЗы (херя российский рейтинг) будут превышать свои полномочия
...
Неправота при превышении необязательно противоречит правоте в пределах своих полномочий.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2016, 08:30:19
Если бы общество жило по законам, которые вы сейчас декларируете, мы бы в шкурах бегали за мамонтами и бошки другу другу дубинами крушили.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2016, 08:34:33
Анатолий, но им же придётся прогнуться. Понимаете? Эта система (российский рейтинг) идёт сверху на их головы.
И так повелось ещё с тех времён, когда наши предки сидели на деревьях и самые главные сидели на самом верху и гадили на нижних. По законам всемирного тяготения, тогда ещё не открытых сэром Ньютоном, но всё равно действующим, экскременты верхних обезьян летели на головы более нижних, а не наоборот и нижним оставалось только смахивать с голов дерьмо.
Так жизнь устроена.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2016, 08:39:00
Правда, потом, у потомков тех обезьян появился шанс, ибо эволюция породила в их мозгах сознание, они получили возможность говорить, а значит и договариваться, позже появились письменность и науки, даже дедушка Аристотель с его логикой и многое другое.
Но это не всегда получается, ибо (как выражались кажется наши замечательные фантасты братья Стругацкие) разум на Земле - величина постоянная. А людей на планете стало слишком дофига и соответственно... Сами понимаете.
И часто так бывает, что даже такой мощный инструмент познания и коммуникации, как человеческий разум ничем не помогает и люди (апгрейженные обезьяны) всё равно не могут между собой договориться, а подобно своим далёким предкам просто предпочитают гадить на более низко сидящих обезьян использую своё более высокое положение.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 20. 05. 2016, 10:20:17
Чтобы немного отсталая технологически система рейтинга РШФ заработала, рано или поздно придется собирать и инструктировать сотню рейтинг-администраторов со всей РФ.
Лучше это сделать в виде интернет-семинара?
Боюсь, что 50 регионов даже кандидатур не найдут?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2016, 10:36:53
Ну вообще, сама инструкция в принципе-то понятная и по большому счёту там ничего особенно сложного нет.
Вопрос стоит в другом. Много ли будет тех, кто захочет заливать туда свои турниры. Я про турниры без обсчёта ФИДЕ.
Я действительно не очень понимаю, многим ли это вообще надо. Пока что, реально вижу, что по стране процент кому надо - просто ничтожный.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 20. 05. 2016, 10:46:56
Да, инструктаж по теме нужности применения РШФ рейтинга. Многие реально это не понимают.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2016, 10:54:34
А что на нём людям рассказывать?
Ну вот представьте себе Питер. Там пока в тестовом режиме рейтинг-то считают, но турниров немного совсем, народ к этому делу относится совершенно ровно и пофигистично, что видно в частности по отсутствию каких либо обсуждений всего этого дела на гостевой их ДЮК.
А теперь представьте картину маслом. Мы проводим инструктаж и в частности говорим общественности, что считать турниры надо хотя бы потому, что теперь никаким иным образом нельзя выполнить разряды. Ну ведь формально-то это реально так и есть.
Забавно будет представить, что будет дальше. Те разряды, которые сейчас в Питере у детей, эта система (по рейтингу РШФ) уничтожит как ядрёная бомба Хиросиму.
Ну и теперь - что людям говорить? Переходите на рейтинг РШФ и подавляющая часть ваших учеников лишится своих разрядов! Та-да-да-дам! Считайте рейтинг российской шахматной федерации!

Летайте самолётами Аэрофлота...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2016, 11:02:22
Если говорить о втором по численности населения городе страны и сравнивать его с Москвой в смысле устройства шахматной жизни, то есть одно очень существенное отличие.
Так сложилось (из-за идиотов начальственных - крутителей гаек) что в Москве шахматные разряды практически ушли из шахматной жизни и если там что-то кому-то присваивают, это всё частные дела спортшкол как правило, но ни на что эти разряды уже не влияют. Допуски на первенства и турниры по рейтингу, дети перед партиями уже больше не спрашивают про разряд у соперника, а если чем и могут поинтересоваться, то рейтингом тем самым. Но в Питере-то всё иначе. Там на разряды даже допуски в детские финалы и полуфиналы города заточены. Там это сейчас ещё очень значимое и существенное явление во всяком случае в детской части шахматной жизни города, которая (ясен пень) самая большая по числу участников. И тут такой прикол...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2016, 11:09:19
Можем ещё пофантазировать и представить такой инструктаж уже в Москве на тренерском сходняке.
Значит, господа тренеры, слушайте внимательно. У нас важная информация. Московский рейтинг закрывается, спасибо всем за участие, мы переходим на российский (указание сверху). Все рейтинги ваших учеников обнуляются до 1000 (кроме тех у кого есть рейтинг ФИДЕ или уже есть российский рейтинг).
Давайте обсудим, как и кому вы будете теперь подавать турниры на обсчёт российского рейтинга и какой порядок действий при этом.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 20. 05. 2016, 11:13:58
То есть вероятность итальянской забастовки по применению рейтинга РШФ - 95%?
Тогда самый реальный вариант - через спортшколы. Только они еще работают на разряды.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2016, 11:20:37
Они в худшей ситуации. Им можно выкрутить руки. В Москве (насколько я могу судить) ситуация самая плохая, что логично, так как ветер кручения гаек по всем направлениям жизни дует из Кремля, и чем к нему ты ближе, тем он и мощнее и быстрее до тебя доходит.
А если от Кремля далеко или горы есть например...  ::) То этот ветер можно даже и не почувствовать и даже зная о том, что что-то такое существует, жить себя как обычно.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 20. 05. 2016, 01:06:11
лично мне бы хотелось, чтобы моим ученикам присавивали не 1000 рейтинг, а тот который они заработали своим упорным трудом, будь то ОРР, ФИДЕ или ШФМ, причём желательно наивысшее из этих чисел. Посадить одну обезьяну или сколько там надо и пусть всё переносят до последней циферки.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2016, 02:40:13
Этого не будет.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 20. 05. 2016, 02:42:02
В общем, хрень какая-то...Надо их больше посылать, чтоб  на ФИДЕ играли что ли...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2016, 02:48:19
Самых сильных - да, а для слабых детей это просто имеет очень мало смысла.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2016, 09:39:50
Кстати, я тут вот что подумал... Лето ведь начинается скоро... Так что, почти наверняка, и большинстве регионов, где ещё не считают рейтинг РШФ, и московские ЗиЗы если как-то с этим делом и будут определяться (как, и в каком объёме в этом участвовать, участвовать ли вообще - а в Москве ещё  - что делать в новой ситуации со своим московским рейтингом), то теперь только уже осенью.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2016, 08:11:05
Но о таком я не могу ещё раз не написать.
Это даже в системе московского рейтинга было проблемой.
Сами посмотрите.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/4092
Это типа классика. Девочка 2007 г.р. сыграла 20 партий в одном турнире (могла кстати и больше) все 20 выиграла и теперь у неё рейтинг
1676
Это просто пинцет, если кто не очень понимает. То в этой системе мужики играющие в шахматы какую-то мелочь получают, так как с 1000 стартуют, то дети небольшого возраста играя с такими же детьми получают вот такое.
Потом ведь, ясен пень, этот рейтинг обратно вниз полетит...

Просто для информации. Вот так выглядит топ девочек Москвы 2007 г.р. по рейтингу ФИДЕ
Зайцева Дарья   01.01.2007   Д   1365
Узинцева Дарья   22.03.2007   Д   1320
Вишнякова Алисия   01.01.2007   Д   1286
Костенюк Кристина   26.04.2007   Д   1263
Тедеева Ольга   29.04.2007   Д   1233
Саитова Лейла   17.05.2007   Д   1134
Лучинкина Анастасия   16.02.2007   Д   1080
Зотова Виктория   23.08.2007   Д   1077

По ОРР (наследовавшему рейтинг ШФМ со всей его инфляционной историей) естественно пока картина иная. Рейтинги поболее.

Зайцева Дарья   01.01.2007      Д            1526
Вишнякова Алисия   01.01.2007      Д   Школа №1189 им. И. В. Курчатова   61      1512
Узинцева Дарья   22.03.2007      Д   ДЮСШ им. М.Ботвинника (Дворец)   12      1471
Кудашева Надежда   19.11.2007      Д   СК Темп   91      1436
Романович Анна   26.09.2007      Д   Лефортово   62      1430
Гургенидзе Александра   01.01.2007      Д   Олимп   27      1418
Тедеева Ольга   29.04.2007      Д   ДЮСШ им. М.Ботвинника (Дворец)   12      1417


Но уж никак не 1676. Такого вообще быть не должно.
Это я к тому, что уже не раз писал. Как только Москва перейдёт на российский рейтинг (а никуда не денется) надо будет сразу забыть про допуски-пропуски по этому рейтингу вот потому, что один такой турнир и вот тебе допуск в финал своей возрастной группы с таким перекрытием, что мама не горюй.
Ну 20 партий по классике (разумеется псевдоклассике - детской классике) в одной турнире...
А если бы она все запланированные 34 сыграла?
 ;D
Разумеется (по закону сохранения энергии если кому-то очень жарко, то кто-то сейчас точняк замерзает) следствием такого результата является и откат назад на 1000 вот этого мальчика из того же турнира.
http://ratings.ruchess.ru/people/21680
Теперь между этим мальчиком и той девочкой 676 пунктов разницы. О какая разность потенциалов теперь! Пробой будет!
Потому, что она даже близко не соответствует реальной разнице в классе игры.
И турниры у детей не первые. У одной пятый турнир, у другого третий.
Ну и как такая математика в системе?

"Водку ключница делала?"


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 21. 05. 2016, 08:57:36
Лол...
Александр Владимирович, ну как так??? Ну неужели они совсем дураки там все и не понимают этого? Ну так же не бывает!
Ей-богу, я честный человек, но так и хочется нарисовать табличку для своих хороших ребят, которые не попадают в финал, но вот мне вот хочется чтоб они там сыграли. ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2016, 09:04:07
Я не знаю, Александр!
Мне детей жалко и родителей.
Вот типовой пример с тех же турниров. Можно назвать так. Всё, что нажито, непосильным трудом.

http://ratings.ruchess.ru/people/21642
Пятый турнир у мальчика и всё вернулось к 1000.

Ну неужели на всю Россию больше нет ни одного человека в шахматном мире, которые не понимает идиотизма происходящего?
И который имеет доступ туда, куда надо...
Хотя... А куда надо? А ХЗ! К Ткачёву? Так это просто бесполезно напрочь. К Глуховскому? К Филатову?
Но я реально не могу понять, как вот такой идиотизм может происходить в принципе.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: МДШЛ от 21. 05. 2016, 10:58:10
Александр!..
Ну Вы же понимаете, что если бы рейтингом РШФ (или МШФ) занимались люди заинтересованные, то у рейтинга ОРР появились бы серьезные конкуренты.. :)
А так, как сейчас - ничего лучше и не придумать!..

Пускай за один-два года рейтинг РШФ "устаканится", но он в любом случае будет для 1600 и более.. Тоесть для 20-30% детей.  Сколько детей (родителей) бросили шахматы, стоя мертвяком на отметке 1000?? Кого-то это волнует из МШФ или РШФ?

Пускай так и будет, как есть! :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2016, 04:04:04
Антон, ваш текст был бы совершенно логичным на сто процентов, если бы не один нюанс, который всё портит: место действия Россия (потому, кстати, именно, что и будет как есть).
Вы думаете, много кому интересны продуманная математика, технологичность, скорость, сервисы и так далее?
А вот нет.
И этому масса подтверждений.
В стране чёртову прорву людей (работающих в шахматах) и причём по всей стране никак не смущает, что они сейчас например делают вот что.
Присваивают детям спортивные разряды по виду спорта шахматы (а чинуши которым такая фигня пофигу - подписывают всем эти приказы, так как у чинуш есть намного более важные дела - откаты-распилы-заносы) по турнирам, где вольным образом трактуется нынешняя ЕВСК с её пунктом 7. А делают они вот что. И таких примеров по разным частым страны просто допупа - я просматриваю постоянно чессрезалт и вижу сие с завидной регулярностью в разных частях страны.
Это просто для примера.
http://www.chess-results.com/tnr222403.aspx?lan=11
Никого не смущает, что когда ты играешь (и это на спортивный разряд!!!) с игроком, у которого уже есть реальный рейтинг ФИДЕ - а это всё же показатель определённый, ты играешь с игроком с рейтингом ФИДЕ, который может быть и не большой естественно 1499 или 1157 как в этом примере, но зато когда ты играешь с нерейтинговым игроком, который даже рейтинга ФИДЕ ещё не имеет, тебе намного лучше, так как ему его рейтинг ставится по его разрядику. И может быть и 1850, и 1650...
Сравните вес рейтинга который идёт в твою копилку для нормы. 1499 за игру с мальчиком который уже получил рейтинг ФИДЕ, и 1850 за игру с мальчиком у которого это число стоит за первый разрядик.
Никого не смущает, что достаточно включить голову, чтобы понять - какой же происходит бред.

В других местах люди совсем простые. Они ЕВСК заточенную под рейтинг просто один в один перевели в табличную которая была ранее.
Это вот так делается. http://chess-results.com/tnr222824.aspx?lan=11
Просто рейтинг по разрядику и вперёд.
Какое ФИДЕ? Какой рейтинг РШФ?
Нафиг это всё не упёрлось. Это в явном виде прошлая табличная ЕВСК, только там надо было ставить коэффициенты к разрядикам, а здесь прикрепляются рейтинги к разрядикам. Вся разница только в том, что во мхом поросшей табличной ЕВСК были цифры от 5 до 0, соответствующие разрядику, а здесь четырёхзначные числа, cоответствующие разрядику, но это не играет никакой роли для норм в принципе, так как процент набираемых очков для нормы нового разрядика по таблице и в том, и в другом случае вычисляется по среднему от этих чисел.

А Москва чем-то лучше? Не лучше и не хуже, она просто разнообразнее в смысле идиотизма.
Типичный пример когда ставят рейтинги из базы ШФМ по классике (и коды участников из базы ШФМ) в турнирах по рапиду, хотя ШФМ не считает рейтинг рапид. И эти турниры никто не посчитает. Я не считаю, так как коды чужие, ШФМ не считает, так как у них технологии не позволяют ещё один рейтинг вести. Этим людям нужна система ОРР? Окститесь! У них просто с головой серьёзные проблемы.
А питекантропы, которые до сих пор (и это при наличие и баз и выгрузок и использующие даже Swiss Manager) участников в таблицы вручную вносят?
Да! И ещё причём с рейтингами ШФМ по классике и с кодами ШФМ опять же в турнирах по рапиду, который ШФМ не считает.
Тут говорят, что я про людей резко пишу частно и обижаю типа!
Да на обиженных воду возят. Просто я вещи называю своими именами, и если апгрейженные обезьяны делают идиотизм - я так и пишу - и-ди-о-тизм.

И этой стране нужна нормальная система оценки игроков? Нужна. 14 процентам в лучшем случае. Остальным 86 это нафиг не упёрлось.
Наверняка почти числа именно такие. Какие они по известно каким опросам, такие же и здесь наверняка. Тут одно с другим точняк должно коррелировать.




Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2016, 04:22:40
Ещё один идиотизм, это математика в рейтинге РШФ в разделе рапид.
Там, опять естественно при присвоении стартовой 1000 ещё и КР один на всю линейку вообще и этот КР=20
До кучи ещё (смотрите что недавно написал Ткачёв) до 13 лет ребёнок не может выполнить спортивный разряд по рапиду.
Такое впечатление, что автор всего этого чУдного комплекса (российский рейтинг + ЕВСК раздел шахматы) боится, что кто-то какой-то разряд вдруг выполнит высокий.
В РШФ рейтинге по рапиду вообще будет внизу каша, так как при таком низком КР ты заколебёшься из этой 1000 выползать. И г. Ткачёву даже в голову не приходит, что сейчас шахматы по уши торчат в болоте отгоршкового бешенства.
Вот пусть мне кто нибудь объяснит а нафиг вообще тогда какие-то там турниры по рапиду детские в рейтинг РШФ загонять (учитывая вот тот математический момент который я описал) если проще намного вот такие турниры по классике проводить, где можно легко 20 партий зафигарить (по классике-фигасике)
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/4092
И здесь уже КР в нижнем диапазоне не 20 (а в отгоршковых шахматах 20 партий по классике-фигасике сыграть - это как два пальца об асфальт - это ведь не времена когда я был подростком и когда мы даже про контроль час на партию были не в курсе, а играли 90 минут на 36 ходов и полчаса о конца и никогда не играли более одной игры в день), а 60 - т.е. ни много ни мало, а в три раза больше - от чего и возникает уже другая крайность когда маленькая девочка с одного турнира получает рейтинг 1676.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2016, 04:51:54
Подытоживая.

Он посмотрел программу "Время", прочитал "Коммерсант", Он ужаснулся и печально сказал: "Водить вас надо по пустыне лет еще пятьдесят, Пока не вымрут все, кто голосовал"

(c) Т. Шаов

https://www.youtube.com/watch?v=JQtl8LUO3bs


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Fly от 22. 05. 2016, 09:48:31
Такое впечатление, что автор всего этого чУдного комплекса (российский рейтинг + ЕВСК раздел шахматы) боится, что кто-то какой-то разряд вдруг выполнит высокий.

Все правильно. Чтобы денег не платить тренерам спортшкол (выше разряд - выше уровень группы - больше денег за каждого). Все во имя экономии бюджета  :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2016, 10:13:55
Дык при той математике, которая в рапиде со стартовой 1000 и КР=20 - кто там и что выполнит-то?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Fly от 22. 05. 2016, 10:30:39
Так и не нужно чтобы разряды выполнялись) Ведь раз нет успехов и все плохо работают (а все работают очень плохо, ведь разряды не повышаются!!), то отделения можно посокращать, а оставшихся недобитков можно регулярно отлюбливать по любому поводу и сократить зарплату до уровня начинающих групп ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2016, 10:50:57
Вот меня последние лет пять жизни по разным совершенно сферам деятельности в нашей стране мучает один и тот же вопрос:
это от глупости или некомпетентности или целенаправленная диверсия?
Беда в том, что я очень скептически ко всякой конспирологии...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2016, 11:47:36
Мне лень копаться на форуме и выискивать цитату, но когда тут со мной известные пользователи спорили, обеляя чёрного кобеля, то одним из утверждений было то, что дескать, нормы разрядные потом поменяют под новый рейтинг РШФ.
Ну вот теперь можете все убедиться, что сие не так. В статье Ткачёва об этом вообще ничего нет. А это значит, что нормы в ЕВСК до 2018 года останутся те же, а вот слова персональный рейтинг Эло на российский рейтинг поменяют.
И нате вам такой вот рейтинг, и такие вот разрядные нормы на полтора года минимум.
Правда, это касается только тех, у кого
- от разрядов что-то зависит
- спортивное начальство выполняет законы страны, а не забивает на них.
Я не знаю, cколько конкретно у нас в стране мест, вот с таким сочетанием факторов, но даже если их несколько, то вот то, что понаделала РШФ уже начнёт наносить реальный вред детям, тренерам, шахматам в конце-концов.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: VNUTA от 22. 05. 2016, 12:55:52
До кучи ещё (смотрите что недавно написал Ткачёв) до 13 лет ребёнок не может выполнить спортивный разряд по рапиду.

Разве? По-моему было написано, что нельзя разряд выполнить в соревнованиях с возрастными ограничениями "до 13" и ниже. А если ребёнок сыграет в опене или хоть в "до 15", то что мешает ему выполнить разряд хоть в 6 лет?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: VNUTA от 22. 05. 2016, 01:01:06
А в целом - маразм на маразме сидит и маразмом погоняет. Тренеров спортшколы жалко, им деньги порежут. А дети что? Ну, будет у мелкого 3ю вместо типа 1 взрослого на который он сроду и не играл, ну и что?

Посмотрела сейчас рейтинги РШФ у своих детей - очень даже отражают силу игры, у мелкого даже лучше отражает, чем завышенный ФИДЕ, а у старшего почти нет разницы между РШФ и ФИДЕ рейтингами.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2016, 02:08:50
А дети будут меньше заниматься.
Вот и всё. Чем меньше разряд, тем младше группа, чем младше группа, тем меньше часов в неделю.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2016, 02:09:35
До кучи ещё (смотрите что недавно написал Ткачёв) до 13 лет ребёнок не может выполнить спортивный разряд по рапиду.

Разве? По-моему было написано, что нельзя разряд выполнить в соревнованиях с возрастными ограничениями "до 13" и ниже. А если ребёнок сыграет в опене или хоть в "до 15", то что мешает ему выполнить разряд хоть в 6 лет?

А в уопене разряд не выполняют вообще ибо оупены турниры не из ЕКП.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Fly от 22. 05. 2016, 09:32:11
Вот меня последние лет пять жизни по разным совершенно сферам деятельности в нашей стране мучает один и тот же вопрос:
это от глупости или некомпетентности или целенаправленная диверсия?
Беда в том, что я очень скептически ко всякой конспирологии...

Дело в том что даже если это глупость и некомпетентность, то она все равно очень хорошо укладывается в государственную политику экономии бюджета.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2016, 09:51:32
Согласен, но самое странное, что и по другим сферам ещё я не могу привести ни одного примера, чтобы глупость и некомпетентность шла наоборот против государственной политики. Не странно ли?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Fly от 22. 05. 2016, 10:39:02
Выполняют задание как могут  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: rys6 от 22. 05. 2016, 11:09:17
Однозначно глобальный вредительский план, шахматы тут вообще мелочь, см. сферу образования в целом, такое нельзя случайно учудить.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: лено от 22. 05. 2016, 11:12:18
А дети будут меньше заниматься.
Вот и всё. Чем меньше разряд, тем младше группа, чем младше группа, тем меньше часов в неделю.


вот у нас не по разрядам в группах занимаются , а как выходит  Вот где написано что Первый должен с первым или вторым?  нет такого    В лучшем случае по годам обучения- первый год второй год  безо всяких разрядов  Да и без рейтингов даже 


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2016, 08:48:20
Лено, вы рассуждаете на основании опыта мамы и группы в которой занимается ваш сын, а выводы от частного к общему - сами понимаете...
Fly, например, работает в спортшколе и знает проблематику.
Теперь подумайте, почему у Fly нет сомнений в том, что происходят очень нехорошие вещи, а у вас есть.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2016, 05:04:34
К вопросу о мифическом устаканивании рейтинга РШФ по большому числу турниров.
http://ratings.ruchess.ru/people/5930

Профиль в общем и целом играющего в шахматы мальчика 2005 года рождения (вопрос о разрядике первом оставим в покое).
То, что мальчик именно играющий в шахматы, а отнюдь не пустоголовый движетель фишек (деревянных чурбачков) показывает его профиль на сайте ФИДЕ и рейтинг по стандарту 1580, рапиду 1636 и блицу 1597

А вот список турниров этого мальчика на рейтинг РШФ.
http://ratings.ruchess.ru/people/5930/tournaments

Мальчик уже сыграл при обсчёте рейтинга РШФ шесть турниров по классике и четыре по рапиду.
И что же мы видим у него в российском рейтинге?

А вот по классике его российский рейтинг 1324, а по рапиду 1228
Не устаканивается зараза такая - хоть ты тресни.
Какая незадача!
Но именно по этим рейтингам будут считаться разрядные нормы его соперникам на официальных турнирах.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 23. 05. 2016, 06:59:24
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34133728
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/4017
Один и тот же турнир.
Моя сьездила самостоятельно (в аэропорт проводил, в аэропорт - встретил).
Посмотрел первое - ну, блин, наконец-то самостоятельный чел -не уронила рейт ФИДЕ! Даже +5 добавила - сама!
Дай-ка посмотрю рейтинг РШФ - Ё-мое, отставить премию в кварталллл --  90.
Ну, ржачка, конечно, и экономия моего хлипкого бюджета ;D
Вопрос - это когда соединится? Ну, минус с плюсом в разных рейтинговых системах?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2016, 09:42:43
По всей системе - никогда.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2016, 09:47:51
Причина простая. Японцы по рейтинговой системе интегралы фактически задействуют, чтобы рейтинг новичка уровень определить, Александр Владимирович (т.е. я) в ОРР данные полученные после обработки статистики и апрокисмации, а у ЗиЗа Ткачёва из РШФ вообще нет никаких таких проблем (чего это какие-то дураки чем-то парятся?) есть рейтинг самой ФИДЕ - на рейтинг самой ФИДЕ, нет рейтинга самой ФИДЕ - на стартовую 1000 и вперёд.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2016, 09:54:27
Настоящие учёные за такую систему порвали бы г. Ткачёва на тряпки и встали бы на дыбы.
Но шахматисты на это не способны. Будут хавать говно.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2016, 10:04:26
А чего бы и нет? Для меня моё педагогическое образование дорого, а вот ККК своё мехматовское продала за 30000 рублей в месяц!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2016, 10:08:15
Кто не понимает, о чём речь, читайте на форуме нашу полемику, когда человек, закончивший флагман математики нашей страны стал спорить с человеком, который учился на учителя математики и заведомо уступал по предмету, но (при этом) мехматовка вдруг начала отстаивать Ткачёвский бред и только потому, что на неё свалился 30-к тонн рублей в месяц от прощелыг от шахматной федерации Москвы с которыми я навсегда прекратил сотрудничество.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2016, 10:27:07
Я уже дофига чего заснял, написал и так далее. А почему бы меня не поддержать? Письмом Филатову!
Почему нет? кто -то боится? На ваших глазах один человек в РШФ творит что хочет вопреки математике, здравому смыслу и так далее.
Так и будем все молчать и ничего не делать?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2016, 10:28:42
ЕВСК - это государственный документ. В нашей стране его составляет дилетант в лучшем случае, в худшем (по временам Сталина) враг народа.
Будем терпеть?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 23. 05. 2016, 10:28:58
Никто в мире не обсчитывает столько турниров у детей, как в нашей школе. Априори рейтинг ФИДЕ у всех наших детей точен. И все наши родители знают страничку свою и своего ребенка(семьи-то шахматные) на обоих сайтах.
Большая просьба хотя бы плюс с минусом не путать. Кроме своего авторитета, создатели РШФ рейтинга еще и наших судей, организаторов подставляют. Ну невозможно обьяснить (все же родители с образованием) некоторые метаморфозы.
Спасает только то, что родители не верят(не смотрят) рейтинг РШФ.
Давайте до 1 сентября собирайте статистику и устраняйте перекосы.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2016, 10:30:04
Я готов отвечать за свои слова перед любыми органами Российской Федерации. Предыдущий текст написал Калёнов Александр Владимирович - владелец этого форума под ником chessvdk.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2016, 10:31:13
Никто в мире не обсчитывает столько турниров у детей, как в нашей школе. Априори рейтинг ФИДЕ у всех наших детей точен. И все наши родители знают страничку свою и своего ребенка(семьи-то шахматные) на обоих сайтах.
Большая просьба хотя бы плюс с минусом не путать. Кроме своего авторитета, создатели РШФ рейтинга еще и наших судей, организаторов подставляют. Ну невозможно обьяснить (все же родители с образованием) некоторые метаморфозы.
Спасает только то, что родители не верят(не смотрят) рейтинг РШФ.
Давайте до 1 сентября собирайте статистику и устраняйте перекосы.

Я предлагаю действовать более радикально. Надо остановить это всё (какая бы ни была гнилая ситуация в нашей стране) давайте что-то делать.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2016, 10:37:50
Давайте потребуем независимую математическую экспертизу математики ЕВСК.
Какое образование у Ткачёва? Что себе позволяет журналист и гуманитарий Глуховский доверяя вот это Ткачёву?
И так далее.




Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2016, 10:43:14
Почему мне, чтобы работать в спортшколе мало мало моего рейтинга ФИДЕ 2185 и диплома о высшем педагогическом образовании а надо ещё и диплом физрука, а для того, чтобы ни много ни мало составить документ по которому будут потом платить деньги из бюджета страны и который является законом страны, где я живу, и который касается вопросов высшей математики занимается человек, который даже не является кандидатом математических наук и никого не слушает?
Что за ФИГНЯ творится в моей стране?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 23. 05. 2016, 10:45:10
Я подумал и пришел к выводу, что надо эволюционным путем. Они же могут. Пусть соберут материала побольше и сами все исправят постепенно.
Велика Россия, а отступать некуда.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 23. 05. 2016, 10:48:29
Бесполезняк. Как только будет что-то серьёзное - все сольются. Но лично я готов полписать петицию против ТАКОГО рейтинга РШФ, убогого с математической т.з...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2016, 10:49:37
Так не получится. Просто будет поздно. Аналогичные процессы идут по всем сферам жизни страны и (условно говоря) когда шахматисты дозреют до того, что Калёнов-то прав был... Я буду руки за голову лежать на паркете собственной квартиры а стеклопакеты моего балкона будут вдребезги разнесены очередями из калашей и у тех, кто подумал, что я был прав, ну... Может у них и иначе будут (хотя мой гипотетический вариант не худший и кого-то из них готопота будет вести на расстрел).
Не важно. Тогда это всё будет не актуально.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 23. 05. 2016, 11:02:49
Мне это все представляется картиной "Место встречи изменить нельзя", снятой без консультантов. Характер ляпов уж больно похож.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2016, 11:05:01
А хороший фильм. Ляпы его бы не испортили. Живу там, где... Ну где Шарапов свистел бандитам, что он в аварию попал когда со Станколита картошку вёз, прохожу каждый раз когда на работу иду то место, где якобы и случилось ДТП.
 ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 23. 05. 2016, 11:09:51
Кстати, Станиславу никогда в голову не пришло бы делать картину без консультантов и очевидцев. Профи, что говорить...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2016, 11:13:11
Только Конкина навязали, но это.. Теперь уж пусть так, и Конкин актёр безусловно хороший. Некоторые сомнения возникают по поводу крайне смазливой юношеской внешности по отношению к роли мужика, который командовал штрафбатом и за линию фронта лазил надцать раз (Высоцкий смотрится во многих моментах мужиком, а Конкин пацаном) но теперь этот фильм - классика нашего кино и что уж теперь.
Это канон и не может быть иначе.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2016, 11:20:24
Просто я по своим семейным фото могу видеть, что война делала с людьми. Как черноволосый красавец  лейтенант НКВД 30+ за четыре года превратился в седого старика под 60 (командование партизанским отрядом в оккупированной Белоруссии + Курская дуга- кадровые части РККА) и погиб не дожив до 40. На это жутко смотреть.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 23. 05. 2016, 11:27:09
Пианино, "эра милосердия", Николай Островский.... Да даже Конкин в типаже, позволившем 70 лет доминировать и в космос улететь. Не, Говорухин в своей работе крепкий гросс.

Чувствуется, новая ЕВСК по шахматам будет экстрачтото. :D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2016, 11:28:59
Да знаете... Скорее всего пройдёт она белым шумом ибо станет просто не до этого.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 23. 05. 2016, 11:34:19
Черт его знает. Черные полковники модернизировали Грецию. Тоже православные, даже похожи по характеру.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2016, 11:37:43
В XXI веке любые люди имеющие хотя бы внутренне и ментально малейшую связь с религией могут тянуть общество только в одном направлении - назад и к разрушению.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 23. 05. 2016, 11:43:59
Я к тому, что ничто не ново под луной. Прецедент был и не единожды. Рулить только поумней бы...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2016, 11:46:56
И причина крайне проста. Традиционые религиозные установки несут гибель цивилизации по самым принципиальным вопросам.
Я могу легко привести примеры.

1. Запрет абортов. Сохраним каждую человеческую жизнь в зародыше.
ОК. Малолетние проститутки нарожают вам брошенных детей, которые потом подрастут, организуются в маргинальные подростковые банды и например убьют умного паренька из хорошей добропорядочной семьи, который может быть человечеству бы новые горизонты раздвинул - ан нет - воля Божья. Малолетних ублюдков посадял в тюрьму, но она их не исправит, через сколько -то лет оттуда выйдут отъявляенные взрослые рецидивисты и отправят на тот свет ещё кого-то...
А всего-то нужно было что бы одна ракушка (сленг моей молодости) могла беспрепятствеенно сделать аборт - НО БЫЛО НИЗ-ЗЯ!!!!!!

2. ГМО продукты - ЭТО ВРЕД.
От них рак и всё такое. Бредни, Если бы не генные технологии в сельском хозяйстве на планете уже был бы голод, но боговерам на сие плевать.

И так далее и тому подобное. Зачем у нас столько документов? Один вшитый чип заменит всё и паспорт и медкарту и так далее.
А-а-а-а-а-а-а-а! Орут боговеры - нас сосчитали, за нами будут следить! Сколько людей умерло от неверного диагноза (а ведь сейчас уже возможно чтоыб врач всё узнал о пациенте просто проведя сканером по месту вставки чипа)
Но боговерам плевать - на всё воля божья.

3. Современная наука уже может диагностировать генетические уродства на ранней стадии беременности, но мамам вешают лапшу - рожайте - у вас будет особенный ребёнок - ДАУН.
Это вместо аборта и следующей попытки зачать здорового.
И вышибают целую ячейку общества из нормальной жизни в социуме.

И так далее



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 23. 05. 2016, 11:53:46
Не все так прямолинейно. Перельмана в Спарте точно бы со скалы пульнули.


Так что пусть наши самые лучшие (хак) программисты делают российский рейтинг, учитывая пожелания потребителей. Полгода они еще имеют.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2016, 11:59:16
А где такое? К программисту нет вопросов. Но математику диктует ЗиЗ Ткачёв которому только счётные палочки можно доверить охранять и не более.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 24. 05. 2016, 12:04:50
Не, ЗиЗом он станет, когда сделает лучше, чем в Германии и Штатах, вместе взятых ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2016, 12:23:59
А там ЗиЗов нет. Просто потому, что отсутствует буква З в их алфавите.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 09. 06. 2016, 06:10:44
На имя министра спорта Российской Федерации В. Л. Мутко было направлено письмо, в котором общероссийская общественная организация «Российская шахматная федерация» просит внести изменения в нормы, требования и условия их выполнения по виду спорта «шахматы», утвержденные приказом Министерства спорта России от 20 декабря 2013 г. № 1099.

2) Персональный рейтинг Эло «заменен» на российский рейтинг.

Появится возможность ( призрачная! ) отказаться от примитивной математики Эло при расчёте российского рейтинга.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2016, 06:18:15
Разумеется. И в дальнейшем перейти на ещё более простую математику, чем даже сейчас в рейтинге РШФ.
А то как-то не логично получается, все новички стартуют с 1000, а формулой пользуются очень сложной.
Будущая российская система в силу лапотности страны должна будет выглядеть вот так.
1. Какого хрена в системе используется чужеродный рейтинг ФИДЕ, который никакого отношения к вставшей с колен России не имеет?
Все должны стартовать с 1000 вообще. Турниры все надо заново пересчитать и пусть и Грищук, и Карякин и Непомнящий и так далее все начнут с 1000 и потом рейтинг всё отрегулирует.
2. Зачем вообще какие-то вероятности считать если можно совсем упростить. Выиграл партию - +10 очков к рейтингу. Проиграл партию - минус 10 очков от рейтинга. С кем играл - не важно совершенно. Ведь даже ребёнку понятно, что чем больше шахматист выигрывает, чем проигрывает, тем круче он играет.
Вот это будет самое то для Раши и самое главное, откажемся напрочь от Эло (совершенно с вами согласен) тем более, что сей товарищ был американцем венгерского (хорошо хоть не турецкого) происхождения. Но то, что он американец был... Сами понимаете.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2016, 06:28:08
Следующим шагом будет упразднение на территории страны швейцарской системы. Почему это мы до сих пор применяем жеребьёвку из этой страны? Какого лешего? Все шахматные турниры будут проводиться по русской системе когда пары игроков каждого тура будут определяться слепым жребием в независимости от того, у кого сколько очков.
Турниры станут намного более интересными и адреналина у участников таких турниров будет не меньше, чем у игроков в русскую рулетку, только без летальных исходов...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2016, 06:29:53
Эти реформы позволят в дальнейшем полностью отказаться на шахматных турнирах от применения вражеских компов а рейтинги российских шахматистов будут ежемесячно оглашаться специальным человеком с громким голосом с лобного места на Красной площади.
Иначе будет делать нельзя, так как от вражеского, шпионского и развратного интернета мы в будущем тоже должны будет неизбежно отказаться, как и от дьявольских компьютеров, которые явились порождением буржуазной лженауки кибернетики которая в своё время у нас была заклеймена позором, но потом страна дала слабину, а теперь мы вернулись на правильные рельсы и наш паровоз назад летит...
А рейтинги по системе прибавить 10 очков если выиграл и отнять 10 очков если проиграл можно будет легко считать на наших русских счётах, а результаты записывать на берестяных грамотах, так как от придуманных нашими врагами-американцами авторучек (которые испортили нашим детям почерк) мы так же откажемся.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 09. 06. 2016, 08:27:24
Выиграл партию - +10 очков к рейтингу. Проиграл партию - минус 10 очков от рейтинга. С кем играл - не важно совершенно. Ведь даже ребёнку понятно, что чем больше шахматист выигрывает, чем проигрывает, тем круче он играет.
У американцев, вроде бы, сначала и была похожая система, основанная на здравом смысле.
Арпад Эло сделал систему такой же простой, чтобы рейтинги можно было так же, как и раньше считать на счётах, но устранил некоторые аномалии.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2016, 08:29:56
Вот! Правильно. Так и надо вернуться к истокам. Я же пишу. Не надо никаких формул Эло вообще. Выиграл + 10 пунктов, проиграл - минус десять пунктов. И все стартуют с 1000 независимо ни от чего вообще а там наша замечательная и простая система разумеется всё сама как надо отрегулирует.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 09. 06. 2016, 09:25:49
Можно проще:
в начале месяца ЗиЗ назначает рейтинги от балды, а по итогам турнира рейтинги не меняются.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2016, 10:30:35
Супер!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Дмитрий от 09. 06. 2016, 10:34:58
Тогда уж и от генетики откажемся. А гениев будем выращивать по Лысенко.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2016, 11:00:20
Конечно. А так же уже и делается. Что не так?
Смотрите. Если муху кормить как слона, то она станет размером как слон. Если отгоршкового заставить по 6 часов заниматься каждый день, то к 12 годам будет новый гроссмейстер как Карякин.
Всё сходится.
Только вот почему-то мух размером как слон никто не видел и Карякин как-то не повторяется, но это не важно.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 09. 06. 2016, 02:28:18
Я тут вчера "ударил автопробегом по бездорожью и разгильдяйству". Вчера стартовал  в Орске, завтра, может быть, закончу в Тюмени.
Что хочу сказать. Местами едем 150(в Башкирии,     например), местами - 25(на границе Орен-Челяба, например).
Дорожное покрытие жутко напоминает российский рейтинг.
Я это к чему.
Все в этой жизни связано и рейтинг российский будет коррелировать не с рейтингом ФИДЕ(0,69),  а с дорогой Орск - Тюмень (0,99)  :P


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2016, 09:32:37
Вот на что обратил внимание. Уже июнь к середине идёт, а первенство России до 9 (которое в Костроме закончилось в конце мая) так на рейтинг РШФ пока и не обсчитано. Почему? Да потому, что оно и на рейтинг ФИДЕ пока не подано.
Но есть огромная разница. Какая? А простая. В одной системе (ФИДЕ) рейтинг меняется у игрока раз в месяц. И в этом плане совершенно поровну, когда турнир подать, что в начале июня (в мае уже нельзя было успеть) что в конце июня. Главное, к июльскому рейтинг-листу успеть. А в РШФ рейтинг меняется от турнира к турниру.
Ещё один факт в копилку того, почему рейтинг РШФ будет ни о чём. А вот потому. Там турниры по датам проведения считаются, а не по подаче турниров. Вот к примеру, если бы в Москве подавали турниры на обсчёт РШФ, сейчас какие-то дети сыграли бы просто турнир с обсчётом РШФ (дети, которые до этого на России отыграли до 9) человек, отвечающий за это дело быстро бы загрузил турнир, который ему организатор прислал, и турнир бы обсчитали. А только хрен ли толку было бы от этого обсчёта, если потом всё равно (а может кстати и в конце месяца) обсчитают Кострому и у них в более раннем турнире рейтинги поменяются и автоматом поменяются второй раз в уже посчитанном.
А вот это просто полная хрень.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2016, 09:40:32
А почему - хрень? А вот - почему. Даже из-за тех же разрядиков. А вот представьте, что организаторы Здравствуй, лето в клубе Петросяна сейчас оперативно подадут свои турниры на оба обсчёта.
И турнир B обсчитается.
Просто из любви к искусству, как говорится.
Правомочно ли будет по такому турниру (уже обсчитанному) считать разрядные нормы (я чисто в теории) если учитывать тот факт, что потом (а хрен знает когда ещё - ясно что где-то в июне) обсчитается Кострома, где играли часть участников, у них изменятся рейтинги после этого и пересчитается ещё раз уже этот турнир.
Бардачокс... Мелкий конечно, но всё равно барачокс. Его можно избежать, но ЗиЗы на такое принципиально не способны.
Кстати, разрядики у чинуш надо оформить не позднее трёх месяцев после турнира.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 11. 06. 2016, 04:29:25
Закончу свою мысль с дорогами. Проехал пять областей и одну республику. Дорожное покрытие в в диапазоне "объездная полевая" в Курганской до "бюргерский автобан" в Тюменской.
Также и шахматные разряды. Каждый регион по привычным критериям будет пузырить и дальше в силу своих возможностей и разумения.
Это как с новыми требованиями по ОФП. Спортзалов нет в шахматных школах, а часов добавили. Народ найдет выход, но у каждого он свой получится - возможности-то разные.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2016, 04:36:41
И сие будет означать полный провал всей реформы и всей деятельности г. Ткачёва.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2016, 05:08:35
Впрочем, об этом давно уже известно.
Обращаю внимание, что ещё Фёдор Тютчев писал:

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:

Ну дальше все со школы должны знать.

Все скажут про себя: нас рать (есть пошляки, которые утверждают, что в оригинале эти два слова были написаны вместе)
И все реформы будут херить.

Ой, это конечно же не Тютчев уже. Но не важно.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2016, 11:03:07
Тем временем, пока московские ЗиЗы не могут решить вопрос с рейтингами, процесс-то идёт...
По системе рейтинга РШФ обсчитаны оба турнира Здравствуй, лето.
Вот, например, турнир B
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/4417
Ну... Они были с обсчётом ФИДЕ. Поэтому, и на рейтинг РШФ считаются.
Авгиевы конюшни продолжают заполняться, чтобы потом Гераклу (человеку, которого ЗиЗы всё же будут вынуждены посадить на обсчёт рейтинга РШФ по Москве уже для всех турниров -как и задумано в РШФ) жизнь мёдом не показалась.
Ну... На то он и Геракл.
А дело в том, что, уж не знаю, как и кто считает такие турниры, но у новичков в базе у многих нет принадлежности к региону (а действительно - ну поди разбери, если ты не сам организатор - откуда ребёнок - из Москвы или из Области к примеру?
Турнир-то очень популярный...
Вдобавок ко всему, у меня создаётся впечатление, что в системе рейтинга РШФ есть переводчик, который хреначит автоматический перевод с латиницы, на которой написаны фамилии в турнирах с обсчётом ФИДЕ, на русский.
Это всё конечно очень хорошо (я всегда приветствую автоматизацию) но в отдельных случаях приводит к искажениям фамилий или имён в следствии чего база начинает пополняться вот такими персонажами.

Заполский Мишел (пропушены мягкие знаки и в фамилии, и в имени - а такого знака в латинском алфавите - сами понимаете)
Краснокуцкая Екатерина (там тс должно быть, но поди разбери ts - это имеется в виду или тc или ц)
Шанделман Александр (пропущен мягкий знак)
Кажхан Денис
Савелыев Николай
Бийата Матвей (я или иа?)
Даий Искендер
Стародубцев Боос (оо или у)

Задел для того, чтобы когда ЗиЗы откроют доступ к обсчёту рейтинга РШФ в Москве, начать создавать удвоенные профили, создаётся основательный, ибо такие варианты судье могут в голову не придти, если он видит Савельева Николая, то он в выгрузке поищет поисковиком и убедиться, что такого конкретно Савельева Николая там нет. И зарядит его новеньким. Ну как ты догадаешься, что надо было на самом деле искать Савелыева Николая? А?
Гераклу и так предстояла огромная работа, и надо было это работу начинать ещё в начале Нового года, когда этот рейтинг только появился.
(пока лошадки только-только вошли в конюшню, ещё не гадили там, и не размножались) но в нашей стране издревле не принято искать лёгких путей. Надо будет обязательно создать огромные проблемы, а потом их решать...
Впрочем, древние греки (судя по всему) были такими же раздолбаями, да и сам Геракл свой подвиг по поводу конюшен Авгия сделал очень по русски так сказать... Смыл всё нафиг пустив туда русло реки (надо полагать, что снеся при этом сами конюшни и затопив всю округу, но про этот факт миф естественно умалчивает ибо победителей не судят...)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 15. 06. 2016, 11:20:25
Я задавал вопрос по неадеквату в транслитерации обратно в русский и ККК ответила, что это не проблема с ее точки зрения.
Теперь я вижу, что на практике, с позиции судьи, меньше ошибок, если пользоваться базой ФИДЕ. Но тогда возникают другие зацепки.
Не проще ли идентифицировать все 45 000 активных в обеих базах сразу, сейчас?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2016, 11:27:50
Смотря для чего не проблема. Это я про то, что Вам сказала Екатерина.
А сразу идентифицировать эти 45 000 - это можно конечно, только кто этим будет заниматься...
И даже если это сделать, представьте себе, что играется очередной отгоршковый турнир но с обсчётом ФИДЕ и опять появляются новенькие.
По уму конечно, в этот момент должен просто сидеть специальный человек уже из этого региона на месте оператора базы РШФ, и который аккуратно всё проверит. Это же совсем не сложно сделать. Ну работа конечно... Но всё равно.
И будет сразу чисто. Ведь, как известно, чисто бывает не там, где убирают, а там, где прежде всего не сорят.
А в Москве сейчас проблема в том, что она бесхозная в смысле рейтинга РШФ. Нет такого человека. Рейтинг РШФ у московских ЗиЗов в игноре.
Только вот игнор не может быть полным из-за турниров с обсчётом ФИДЕ, а таких турниров в Москве на регулярной основе проводится достаточно много. Да ещё и постоянно. Если учитывать ещё и рапиды и блицы, которые в рейтинге РШФ тоже есть.
Вот в чём проблема.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2016, 11:53:59
А Екатерина не понимает вот чего. Я сейчас Вам поясню на простом примере для мужиков.
У меня сосед по даче (бывший водитель дальнобойщик) просто офигенно разбирался вообще в машинах. В любых.
Т.е. и починить, и неисправность определить, ну просто супер.
И пока были советские времена, чуть что у кого случись с тачкой (с Жигулём, с Москвичём, с Запорожцем, с Волгой) все к нему.
А потом...
А потом случилось вот что. Время шло вперёд, и страну заполонили иномарки старые... И ладно бы только это... Что одно - машина, что другое.
Но в машины стремительно вошла электроника. И с какого-то момента Сергей стал людям всё чаще и чаще говорить одну фразу - это не ходовая часть...
Не... Ну а как? Если что-то в электронике случилось - он что может сделать.
Ну и с течением времени разумеется народ стал уже обращаться в автосервисы, а не к таким вот Сергеям, которых у нас в стране раньше было достаточно.. Да и сейчас ещё есть конечно. В конце концов буханку пресловутую у нас уже 50 лет производят и вот там как раз без таких Сергеев просто никуда. Вот это просто для них машина. Последняя из могикан так сказать..

Так вот. Екатерина знает программирование в Excel и знает очень хорошо. Она там как рыба в воде.
Как Сергей под капотом Копейки.
Вот только рейтинг РШФ считается не в Эксель и возможности оператора (как было бы офигенно во всех смыслах, чтобы Екатерина за этим местом по Москве оказалась... Ну как бы было здорово!!!!) ограничены тем, что ему сделал разработчик и вот тут - извините.
Сам ты там просто ничего сделать не сможешь - только в рамках дозволенного.
И если есть какой-то косяк (как в иномарке с электроникой) то сам не исправишь...
В автосервис, в автосервис...
А на тебя родители в письменном виде нападают. А ты ничего сделать не можешь.
А нападать будет так, что мало не покажется.
Это сейчас им покласть на рейтинг РШФ... Ха-ха.
А когда придётся на него перейти. А придётся.. Вот тут им станет уже не покласть и очень многим...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 15. 06. 2016, 12:09:54
Всё дело в том, что если база сделана нормальными программистами, а не криворукими, то профили на раз объединяются. Если эта часть в РШФ сделана нормально, то проблема решается, исправлений конечно много, но преодолимо.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2016, 12:18:51
Ну вот опять...
 :'(
Что я вам сейчас плохого сделал?
Вы вообще знаете, кто эту базу делает? Я про РШФ. Вы с ним общались?
Я-то не могу здесь ничего писать...
И у меня к этому человеку очень позитивное отношение, что бы Вы знали.
Удивлены?
Да не важно...

Ситуация ещё более сложная уже из-за разработчика. Дабы не выдавать то, что я почти могу точно видеть по рейтингу РШФ, я опять про машинки, про машинки...
 ;D
Короче. Западный завод выпускает новый и весьма-таки бюджетный автомобиль без каких-то наворотов. И подразумевается, что ездить эта машинка будет по их отличным дорогам, почему-то инженеры ещё считают, что водить эту машинку будет исключительно аккуратные во всех отношениях, читающие инструкцию по эксплуатации водители, которые например никогда не додумаются залить в бак бензин ни с тем октановым числом, регулярно будут менять масло, регулярно проходить техосмотр и так далее.
И надо вам сказать, что в рамках таких вводных, это простенькая и вполне так себе приличная машинка...
(там правда огромный косяк в бортовом компьютере - но разработчики не при чём - такую электронику им впендюрили, а пипл потом и это схавает - ну не ходовая же часть)
Однако, партия этих машинок попадает в совсем другую страну, где ездить им предстоит или по дорогам, как стиральная доска или просто по г...ну уж простите. Вдобавок ко всему, водители там многие херят все правила какие-только можно ибо в этой стране правила людям не писаны, и мало ли что там где написано... Вон на заборе все знают, что пишут... А где там ЭТО?
Вот то-то же.
Результат эксплуатации таких машин в такой стране наверное предугадать не сложно...

Вы, Екатерина, просто не понимаете, что пропасть нельзя преодолеть в два прыжка.
Вы не учитываете человеческий фактор...
Я много чего написал на примере машинок...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 15. 06. 2016, 12:34:21
Ошибки с неправильным написанием фамилий будут всегда, какая бы навороченная база не была, и какие бы образованные пользователи не были б. Ну это вы и без меня знаете. Главное, чтоб был удобный механизм исправления этих ошибок.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2016, 12:36:10
Про механизм исправления ошибок и человеческий фактор. Специально для Вас.

А ещё, Екатерина, Вы совершенно не учитываете эмоциональный фон, который будет сопровождать в славном граде Москве тотальное введение рейтинга РШФ. От рейтинга ШФМ придётся отказаться в этом случае.
Фон будет тот ещё...
У моего ребёнка был рейтинг ШФМ 1234, а теперь опять 1000 в вашей новой базе. ВЕРНИТЕ НАМ НАШ РЕЙТИНГ! Иначе я буду жаловаться в ООН!

Вы достаточно получите таких писем. Более чем.
А ещё будут письма после самого офигительно сделанного объединения профилей когда вообще программист профи отработает и все турниры после объединения в фоновом режиме пересчитаются.
А оператору десяток писем от родителей.  ;D
У моего ребёнка после такого-то такого-то турнира был рейтинг 1198, а теперь он почему-то стал 1174.
Верните наши пункты! Иначе я буду жаловаться в ОБСЕ!!!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 15. 06. 2016, 12:52:36
 Жаловаться будут, верю. Уже проходила  ;D ;D ;D Ну что поделаешь, придется потерпеть.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2016, 12:58:01
А могло бы быть иначе? Чисто в теории?
А ведь могло бы... Не так ли?
А не будет. Вот будет именно так с огромной вероятностью, как мы тут пишем.
А почему?
Ну об этом давно уже рассказано в анекдоте про маленького червячка и его маму.
- Мама, а мы могли бы жить в яблоке?
- Могли бы.
- А в груше?
- Могли бы.
- Мама, так почему же мы живём в г..не!?
- А это наша родина, сынок.

А на человека, который только лишь хотел, чтобы всё это прошло по людски и абсолютно не для себя, вы тут нападать некоторые любите...
Вот по этой теме в том числе...



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: KKK от 15. 06. 2016, 01:01:56
А могло бы быть иначе? Чисто в теории?
А ведь могло бы... Не так ли?
Нет. Ошибки в любом случае бывают. Дело разве что в количестве.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2016, 01:06:54
Я не про ошибки совершенно.
Я про то, что, разрабатывая рейтинг РШФ не учесть вообще:
1. Того, что было сделано в Москве за многие годы.
2. Ни опыта, ни каких-то разработок, ни знания многих проблем, которые лежат совершенно не на поверхности мягко скажем.
И дело не в персоналиях.
Дело в принципе.
Не учесть в принципе вообще ничего.
Проект рейтинг ШФМ прошёл в этом смысле по стране белым шумом. А там много чего было полезного сделано на самом деле. И Вы, кстати, в этом очень серьёзно и позитивно поучаствовали - за это ещё раз вам спасибо.
А от меня лично спасибо РШШ, которая своими финансами позволила много чего сохранить, что возможно когда-то и понадобится в будущем, а даже если и нет, то без разницы. Всё равно сепарация неизбежна совершенно. И никакого общего единства не будет.
Например для организаторов турниров по рапиду детских коммерческих если они попробуют свою систему, которая им приносит отличные доходы, когда дети разбиваются по нескольким рейтинговым группам, осуществить в рейтинге РШФ с его КР равным 20 в этом разделе программы, ждёт холодный душ. Рейтинг РШФ для этой цели просто непригоден из-за своей убогой математики.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2016, 01:15:37
Вообще ничего не учесть в принципе. Вот сейчас покажу на одном примере. Это чисто технический момент.
Это Андрей сделал, мы потом воспроизвели.
Ну грех было не воспользоваться такой прекрасной идеей.
Она отлично работает и на гаджетах и на компах обычных.
Я вот о чём.
Как турнирная таблица сделана.
Сравните.
У Андрея.
http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/6363
Нажимаете плюсик и вот вам карточка любого игрока - с кем он и как сыграл.
В ОРР
http://chessopen.ru/tournaments/6753/members.html
Нажимаете плюсик и вот вам карточка любого игрока - с кем он и как сыграл.
В рейтинге РШФ
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/4416
Рекомендую ещё и посмотреть на гаджете..


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2016, 01:20:06
И даже и там и там (и у Андрей и у нас) показывается средний рейтинг соперников, который, как это ни смешно, ни там, ни там никакого особого функционала не имеет.
А в системе, по которой нужно будет разряды присваивать - рейтинг РШФ - нет среднего рейтинга соперников вообще.
Сами считайте... А все нормы разрядиков именно на среднем рейтинге соперников и расчитываются.
Или можно с моего форума скачать файл в Эксель и через него...
Я это сделал просто так и выложил уже давно...
Для того, чтобы прославиться?
Вот те, кто так думают, они просто на голову больные люди и мне их искренне жаль...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2016, 01:25:56
Хватит на сегодня. Гори оно огнём, я пошёл с другом встречаться - футбол пойдём посмотрим в спорт-баре, как наши со Словаками сыграют.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 15. 06. 2016, 01:37:00
Помяните мое слово - игра со словаками сегодня будет точь- в -точь копировать ситуацию с рейтингом РШФ.
Как в нападении, так и в защите ;D.
Наша страна живет ошибками.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 15. 06. 2016, 02:59:33
http://ruchess.ru/news/inform/vysshaja_liga_2016_sredi_muzhchin_i_zhenschin/
http://www.e3e5.com/
 15.06.2016
А.Кентлер. ПЕРЕКРЕСТОК: Себя не уважаем!
 На сайте РШФ опубликованы списки участников соревнований Высших лиг чемпионатов России 2016 года. При этом сообщается, что в мужской Высшей лиге сыграют 8 национальных гроссмейстеров и 25 мастеров спорта, а среди женщин - 1 гроссмейстер и 17 мастеров. Из 59 мужчин, заявившихся в соревнование, 36 международных гроссмейстеров, среди 50 женщин - 10. По классификации организаторов, такой выдающийся и титулованный шахматист, как В.Звягинцев, - попросту никто и звать его никак. Это же относится к известным игрокам Б.Савченко, А.Тимофееву, П.Понкратову, вице-чемпионке мира Е.Ковалевской... Десятилетиями, благодаря деятельности руководства шахматных федераций страны, шахматы стояли особняком в Единой спортивной классификации СССР, а затем России. В последние годы наш вид спорта полностью утратил свою индивидуальность: сданы практически все позиции. Теперь шахматисты России для выступлений и занятий внутри страны свои международные звания могут засунуть куда подальше, зато вводится бессмысленный для игроков, но нужный для имитации деятельности чиновников от шахмат, подсчет российских рейтингов.
 Списки игроков, заявившихся в Высшие лиги, - по ссылке.

   далее [источник: ruchess.ru] 

 
Как то резко Кентлер охарактеризовал ситуацию. Интересно, все питерские так думают?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 06. 2016, 03:32:54
Помяните мое слово - игра со словаками сегодня будет точь- в -точь копировать ситуацию с рейтингом РШФ.
Как в нападении, так и в защите ;D.
Наша страна живет ошибками.

Вы оказались правы. Два гола словаков - отличное пособие показывать юным футболистам, как надо забивать голы в игре в ногомяч. Впрочем, очевидно, что всё равно это будет не в коня корм...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 06. 2016, 03:34:05
http://ruchess.ru/news/inform/vysshaja_liga_2016_sredi_muzhchin_i_zhenschin/
http://www.e3e5.com/
 15.06.2016
А.Кентлер. ПЕРЕКРЕСТОК: Себя не уважаем!
 На сайте РШФ опубликованы списки участников соревнований Высших лиг чемпионатов России 2016 года. При этом сообщается, что в мужской Высшей лиге сыграют 8 национальных гроссмейстеров и 25 мастеров спорта, а среди женщин - 1 гроссмейстер и 17 мастеров. Из 59 мужчин, заявившихся в соревнование, 36 международных гроссмейстеров, среди 50 женщин - 10. По классификации организаторов, такой выдающийся и титулованный шахматист, как В.Звягинцев, - попросту никто и звать его никак. Это же относится к известным игрокам Б.Савченко, А.Тимофееву, П.Понкратову, вице-чемпионке мира Е.Ковалевской... Десятилетиями, благодаря деятельности руководства шахматных федераций страны, шахматы стояли особняком в Единой спортивной классификации СССР, а затем России. В последние годы наш вид спорта полностью утратил свою индивидуальность: сданы практически все позиции. Теперь шахматисты России для выступлений и занятий внутри страны свои международные звания могут засунуть куда подальше, зато вводится бессмысленный для игроков, но нужный для имитации деятельности чиновников от шахмат, подсчет российских рейтингов.
 Списки игроков, заявившихся в Высшие лиги, - по ссылке.

   далее [источник: ruchess.ru]  

 
Как то резко Кентлер охарактеризовал ситуацию. Интересно, все питерские так думают?
Питерские здесь есть и могут писать. А разрядики - это ЗЛО, а звания доморощенные - просто посмешище.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 06. 2016, 03:41:16
Кстати, в назидание ватникам и наводителям порядка. Последние выдающиеся достижения сборной страны в ногомяч упали на период Перестройки. Великолепная игра сборной СССР в Мексике - 1986 начавшаяся с феерического и небывалого 6-0 против сборной Венгрии и серебро чемпионата Европы - 1988 и если бы не везение Ван Бастена (но гол был супер - надо признать, что сборная Нидерландов была очень хороша - мы тогда проиграли выдающемуся сопернику)
По мелочи молодёжка выиграла Олимпиаду 1988 в футбол. Это так было...Вишенка на последнем торте...
Сборную СССР - 1986 было просто не сравнить с убожеством СССР -1982 особливо против поляков -0-0 когда даже совковый комментатор не выдержал и тогда (в 1982 году) практически назвал вещи своими именами да ещё и извинился перед зрителями.
Теперь об этом только мечтать. Отказавшись от тоталитаризма страна получила супер-команду по этой игре. А потом был бардак и теперь опять авторитаризм.
С футболом не совместимо.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 06. 2016, 03:49:51
Ватники конечно вспомнят более ранние времена и например Эдуарда Стрельцова, а я вспомню, что он просто ещё и сидел в тюрьме...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 06. 2016, 04:40:00
Кстати, мы вчера прекрасно провели время в ресторане нахаляву.
Как? Да очень просто. Сразу после перерыва мы обсудили в перекуре игру и Дима сделал ставку в онлайн на 3000 рублей с коэффициентом больше двух, что будет ещё гол  его забьют наши.
И угадали!  ;D
Ну вот и всё. Ручки - вот они.
Хоть таким образом вечер удался...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 06. 2016, 04:46:14
Ещё по поводу статьи Кентлера.
Вот цитата с сайта РШФ

Все участники и участницы должны иметь с собой:

•      медицинскую справку о состоянии здоровья, дающую разрешение на участие в соревнованиях;

•      полис обязательного медицинского страхования (полис ОМС);
  
•      полис страхования жизни и здоровья от несчастных случаев (оригинал) на данное соревнование.

Страна ё...сь!
Вот именно так и не иначе. Вот то, что вы все сейчас читаете  (и о чём речь идёт - о настольной логической игре), это за гранью добра и зла.
И людей, которые на наши с вами деньги и ресурсы страны, в которой нам повезло (скорее не повезло многим) родиться, которые вот за сочинение таких требований бабло получают... Если мы их не отправим как минимум куда подальше из их кресел, а лучше на лесоповал - то, детей ваших, кто здесь останется, мне искренне жаль...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Напарник от 16. 06. 2016, 09:38:46
43018-flud_i_upovoi-1872.html


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 06. 2016, 09:53:24
А он любит ставки именно по ходу дела делать. Делает это достаточно часто, но только на футбол и на хоккей.
За год у него три миллиона прошло через это дело и в итоге он по нулям. ;D
Ну бизнесмен так развлекается просто. Хобби у него такое.
 :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Напарник от 16. 06. 2016, 10:22:37


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 06. 2016, 10:35:00
Да я это прекрасно понимаю. В таких делах в заведомой прибыли только сама контора, которая предоставляет такую услугу.
И иначе и быть не может. В противном случае такого бизнеса просто бы не было.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 06. 2016, 10:37:32
О! Я придумал мостик к основной теме.
А вот если бы некая букмекерская контора принимала ставки на шахматы, а для коэффициентов использовала бы систему рейтинга РШФ, то она бы вылетела в трубу!  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Напарник от 16. 06. 2016, 10:44:49
...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 06. 2016, 10:46:50
Разумеется. Там действительно профессионалы высочайшего класса работают.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 16. 06. 2016, 11:23:15
Вы хотите сказать, что консультироваться по рейтингу РШФ дешевле и правильнее всего было у БК? И им расширяться надо и нам инструмент?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 16. 06. 2016, 11:29:36
Не вылетела бы. Что они - дебилы??  Правильные коэффы - их хлеб.
Не правильные, а выгодные. Главное - не играть против клиентов, а зарабатывать на них, чтобы при любом исходе оставаться в плюсе.
А что думают аналитики важнее игрокам, а не букмекерам.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Напарник от 16. 06. 2016, 11:47:28
[


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 06. 2016, 03:51:10
Не вылетела бы. Что они - дебилы??  Правильные коэффы - их хлеб.
Не правильные, а выгодные. Главное - не играть против клиентов, а зарабатывать на них, чтобы при любом исходе оставаться в плюсе.
А что думают аналитики важнее игрокам, а не букмекерам.


Представьте себе, что какие-то безумцы (дебилы) принимают ставки на шахматы и в качестве аналитики используют рейтинг РШФ.
Где бы найти таких дебилов.
Я бы стал на раз миллионером и пустил бы такую контору по миру. Элементарно. Я бы делал ставки на людей, у которых низкий российский рейтинг (по которому бы коэффы считались) но большой рейтинг ФИДЕ. Там таких просто допупа.
И всё. И жизнь удалась и можно было бы больше вообще никогда не работать.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 06. 2016, 04:08:55
Кстати, хороший вариант тестирования системы. Годна ли аналитика господина Ткачёва, заложенная в российский рейтинг, для букмекерской конторы.  ;D
Когда Москва дозреет до введения рейтинга РШФ (никуда не денется) можно будет поиграть в игру всем желающим.
Когда будет какой-то значимый детский турнир я здесь выложу ставки (много разных) и предложу честно одним использовать аналитику рейтинга РШФ, другим системы ОРР и посмотрим, что у нас будет.
Т.е. у вас будет два варианта. Ставить на одно и тоже событие, но как бы в двух воображаемых конторах, одна из которых использует для аналитики рейтинг ОРР, а другая рейтинг РШФ.
И потом по итогам посмотрим что будет в результате у той воображаемой конторы и у другой.
Играть будем на воображаемое виртуальное бабло.
Как идея?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 16. 06. 2016, 07:43:43
Для определённости, ставим на ничью в каждой партии.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Insider от 16. 06. 2016, 08:02:20
http://ruchess.ru/news/inform/vysshaja_liga_2016_sredi_muzhchin_i_zhenschin/
http://www.e3e5.com/
 15.06.2016
А.Кентлер. ПЕРЕКРЕСТОК: Себя не уважаем!
 На сайте РШФ опубликованы списки участников соревнований Высших лиг чемпионатов России 2016 года. При этом сообщается, что в мужской Высшей лиге сыграют 8 национальных гроссмейстеров и 25 мастеров спорта, а среди женщин - 1 гроссмейстер и 17 мастеров. Из 59 мужчин, заявившихся в соревнование, 36 международных гроссмейстеров, среди 50 женщин - 10. По классификации организаторов, такой выдающийся и титулованный шахматист, как В.Звягинцев, - попросту никто и звать его никак. Это же относится к известным игрокам Б.Савченко, А.Тимофееву, П.Понкратову, вице-чемпионке мира Е.Ковалевской... Десятилетиями, благодаря деятельности руководства шахматных федераций страны, шахматы стояли особняком в Единой спортивной классификации СССР, а затем России. В последние годы наш вид спорта полностью утратил свою индивидуальность: сданы практически все позиции. Теперь шахматисты России для выступлений и занятий внутри страны свои международные звания могут засунуть куда подальше, зато вводится бессмысленный для игроков, но нужный для имитации деятельности чиновников от шахмат, подсчет российских рейтингов.
 Списки игроков, заявившихся в Высшие лиги, - по ссылке.

   далее [источник: ruchess.ru] 

 
Как то резко Кентлер охарактеризовал ситуацию. Интересно, все питерские так думают?

Какое-то время назад питерский спорткомитет отказывался давать почётные плюшки за заслуги итд некоторым МГ, т.к. видите ли им нужно было подтверждение, что он российский гросс, а искать бумаги энной-летней давности они не хотели. Когда же этим умникам показывали сертификат фиде, они сказали, что мол эту фигову бумажку можете засунуть себе знамо куда. Так и живём. Как сказал один персонаж из недавнего фильма "День выборов - 2": "Страна у нас хорошая, вот только люди - г.но".

Лично моё мнение: есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ рейтинг, зачем придумывать ещё какую-то лабуду, а тем более нерабочую?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 16. 06. 2016, 08:13:30
Вот в силу того, что у нас страна очень разная в разных её частях, сам проект национального рейтинга шахматистов в такой стране очень сложный  в принципе для реализации.
В отношении же того, для чего нужен, могу вам просто привести следующий факт. Вот то, на чем я работаю в рамках РШШ, очень даже монетизируемая система приносящая доходы организаторам коммерческих детских турниров благодаря в возможности дробить участников по группам согласно их рейтингам и в частности (тем самым) давая возможность выигрывать в своей лиге разным совершенно по подготовке участникам турниров, что повышает привлекательность этого всего для родителей, и, как следствие, приводит к увеличению прибыли.
Учитывая, что речь идёт о детях, и в таких турнирах играет много (очень много) и маленьких, и начинающих детей, учитывая то, что и РШШ, и ПШС проводят турниры сериями достаточно часто рейтинг ФИДЕ вот для этих целей оказывается просо непригодным.
Недоступен для большинства участников системы, обновляется раз в месяц.
Ну и ясно и понятно, что вот это в Москве. То особый разговор как говорится. Везде есть в таком потребность? Нет конечно.
Ну зачем вот это всё в произвольно взятом маленьком города к примеру?
Очень нужно? Вряд ли.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 16. 06. 2016, 08:37:07
http://ruchess.ru/news/inform/vysshaja_liga_2016_sredi_muzhchin_i_zhenschin/
http://www.e3e5.com/
 15.06.2016
А.Кентлер. ПЕРЕКРЕСТОК: Себя не уважаем!
 На сайте РШФ опубликованы списки участников соревнований Высших лиг чемпионатов России 2016 года. При этом сообщается, что в мужской Высшей лиге сыграют 8 национальных гроссмейстеров и 25 мастеров спорта, а среди женщин - 1 гроссмейстер и 17 мастеров. Из 59 мужчин, заявившихся в соревнование, 36 международных гроссмейстеров, среди 50 женщин - 10. По классификации организаторов, такой выдающийся и титулованный шахматист, как В.Звягинцев, - попросту никто и звать его никак. Это же относится к известным игрокам Б.Савченко, А.Тимофееву, П.Понкратову, вице-чемпионке мира Е.Ковалевской... Десятилетиями, благодаря деятельности руководства шахматных федераций страны, шахматы стояли особняком в Единой спортивной классификации СССР, а затем России. В последние годы наш вид спорта полностью утратил свою индивидуальность: сданы практически все позиции. Теперь шахматисты России для выступлений и занятий внутри страны свои международные звания могут засунуть куда подальше, зато вводится бессмысленный для игроков, но нужный для имитации деятельности чиновников от шахмат, подсчет российских рейтингов.
 Списки игроков, заявившихся в Высшие лиги, - по ссылке.

   далее [источник: ruchess.ru] 

 
Как то резко Кентлер охарактеризовал ситуацию. Интересно, все питерские так думают?

Какое-то время назад питерский спорткомитет отказывался давать почётные плюшки за заслуги итд некоторым МГ, т.к. видите ли им нужно было подтверждение, что он российский гросс, а искать бумаги энной-летней давности они не хотели. Когда же этим умникам показывали сертификат фиде, они сказали, что мол эту фигову бумажку можете засунуть себе знамо куда. Так и живём. Как сказал один персонаж из недавнего фильма "День выборов - 2": "Страна у нас хорошая, вот только люди - г.но".

Лично моё мнение: есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ рейтинг, зачем придумывать ещё какую-то лабуду, а тем более нерабочую?

Понятно. Кентлер "слегка" обозначил причину  ;D
Я тоже никак не могу понять. Уж если так нужны разряды для чиновников, то почему 3 и 2 юношеский, уходящие ниже 1000, составляющие половину ребятишек, представлены одной цифрой 1000?
Моя филологическая душа чует какой-то подвох...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Insider от 17. 06. 2016, 12:27:45
http://ruchess.ru/news/inform/vysshaja_liga_2016_sredi_muzhchin_i_zhenschin/
http://www.e3e5.com/
 15.06.2016
А.Кентлер. ПЕРЕКРЕСТОК: Себя не уважаем!
 На сайте РШФ опубликованы списки участников соревнований Высших лиг чемпионатов России 2016 года. При этом сообщается, что в мужской Высшей лиге сыграют 8 национальных гроссмейстеров и 25 мастеров спорта, а среди женщин - 1 гроссмейстер и 17 мастеров. Из 59 мужчин, заявившихся в соревнование, 36 международных гроссмейстеров, среди 50 женщин - 10. По классификации организаторов, такой выдающийся и титулованный шахматист, как В.Звягинцев, - попросту никто и звать его никак. Это же относится к известным игрокам Б.Савченко, А.Тимофееву, П.Понкратову, вице-чемпионке мира Е.Ковалевской... Десятилетиями, благодаря деятельности руководства шахматных федераций страны, шахматы стояли особняком в Единой спортивной классификации СССР, а затем России. В последние годы наш вид спорта полностью утратил свою индивидуальность: сданы практически все позиции. Теперь шахматисты России для выступлений и занятий внутри страны свои международные звания могут засунуть куда подальше, зато вводится бессмысленный для игроков, но нужный для имитации деятельности чиновников от шахмат, подсчет российских рейтингов.
 Списки игроков, заявившихся в Высшие лиги, - по ссылке.

   далее [источник: ruchess.ru] 

 
Как то резко Кентлер охарактеризовал ситуацию. Интересно, все питерские так думают?

Какое-то время назад питерский спорткомитет отказывался давать почётные плюшки за заслуги итд некоторым МГ, т.к. видите ли им нужно было подтверждение, что он российский гросс, а искать бумаги энной-летней давности они не хотели. Когда же этим умникам показывали сертификат фиде, они сказали, что мол эту фигову бумажку можете засунуть себе знамо куда. Так и живём. Как сказал один персонаж из недавнего фильма "День выборов - 2": "Страна у нас хорошая, вот только люди - г.но".

Лично моё мнение: есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ рейтинг, зачем придумывать ещё какую-то лабуду, а тем более нерабочую?

Понятно. Кентлер "слегка" обозначил причину  ;D
Я тоже никак не могу понять. Уж если так нужны разряды для чиновников, то почему 3 и 2 юношеский, уходящие ниже 1000, составляющие половину ребятишек, представлены одной цифрой 1000?
Моя филологическая душа чует какой-то подвох...


Я вообще не понимаю (то есть понимаю, но всё же не понимаю) зачем было придумывать все эти юношеские. Раньше, когда друзья узнавали, что шахматист, всегда спрашивали "а какой у тебя разряд?". отвечаешь скажем "первый". и второй вопрос всегда добил: "взрослый или юношеский?". На что я всегда дико негодовал и в какой-то степени с гордостью отвечал, что у нас такого нет.
Кстати, что забавно, в некоторых клубах были такие вещи как 1а и 1б разряд. Неофициальные, конечно. Ну любят некоторые тренера над детьми поиздеваться иной раз:)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 06. 2016, 02:13:03
Если бы шахматы не скатились в болото отгоршкового бешенства - в них смысла бы не было.
А так, например, я могу вам сказать просто как человек, работавший в своё время на ШФМ, как я получал огромные портянки из спортшкол московских - кому присвоен третий разряд и кому надо поставить рейтинг 1350.
Разряд был естественно взрослый.
Возраст отгоршковый и чуть выше, сила игры никаковская. Видел я этих третьеразрядников и не раз - из спортшкол, не из спортшкол... Не суть.
В моём детстве такой шахматист не имел бы даже и четвёртого разряда.
Почему? А потому, что, например, в тот кружок, в котором я занимался - обычный совершенно кружок, тренер не брал вообще детей, коорые не умеют играть и записывать партию.
И в 12 лет я был самым маленьким в старшей группе секции.
А в нынешних реалиях я как-то читал на питерской гостевой искреннее возмущение шахматного папы - не помню точно с чем было связано конкретно, но речь шла о Первенстве России до 9 лет среди девочек и, судя по тексту, он перечислял сколько его дочка сыграла с обладателями аж второго взрослого разряда...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Insider от 17. 06. 2016, 02:21:03
Если бы шахматы не скатились в болото отгоршкового бешенства - в них смысла бы не было.
А так, например, я могу вам сказать просто как человек, работавший в своё время на ШФМ, как я получал огромные портянки из спортшкол московских - кому присвоен третий разряд и кому надо поставить рейтинг 1350.
Разряд был естественно взрослый.
Возраст отгоршковый и чуть выше, сила игры никаковская. Видел я этих третьеразрядников и не раз - из спортшкол, не из спортшкол... Не суть.
В моём детстве такой шахматист не имел бы даже и четвёртого разряда.
Почему? А потому, что, например, в тот кружок, в котором я занимался - обычный совершенно кружок, тренер не брал вообще детей, коорые не умеют играть и записывать партию.
И в 12 лет я был самым маленьким в старшей группе секции.
А в нынешних реалиях я как-то читал на питерской гостевой искреннее возмущение шахматного папы - не помню точно с чем было связано конкретно, но речь шла о Первенстве России до 9 лет среди девочек и, судя по тексту, он перечислял сколько его дочка сыграла в обладателями аж второго взрослого разряда...


Раньше просто позже начинали заниматься, но занимались чаще и возможно продуктивнее. Сейчас же я знаю некоторых родителей, которые на основании того, что видите ли дитё в 5-6 лет выигрывает турниры в старших возрастах, хотят получать новый разряд едва ли не каждый месяц и вообще наше чадо супергениально, дайте нам 2 взрослый! А то как так - мы всех выносим, а вы нам не даёте, т.к. не по евск. А вот в других клубах лошкам дают...

Вообще у нас на ФИНАЛЕ ГОРОДА СРЕДИ ДЕВУШЕК ДО 18 ЛЕТ была весёлая ситуация: в табличке круговика у всех кроме одной было написано КМС, а по среднему рейту нормы кмса не было!
А ведь было время, когда кмс пойди ещё выполни с этими двумя баллами...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 06. 2016, 02:29:53
Вот именно. А теперь крен пойдёт в другую сторону (если по рейтингу РШФ считать).
Вот в Москве сейчас закончился турнир Здравствуй, лето и в младшей группе (до 12 лет) была огромная швейцарка где наверху играли очень даже ничего детки по силе игры. По рейтингу РШФ теперь в таком турнире максимум что можно выполнить - это какие-то единичные и лучшие дети получат шанс на третий взрослый разряд.
А я многих из них просто знаю и видел, как они играют.
Это играющие дети и вполне так (перенеси их в прошлое) они бы большие проблемы создали (вне зависимости от возраста) уже советским и большим по возрасту обладателям третьего разряда.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 06. 2016, 07:11:16
Я тоже никак не могу понять. Уж если так нужны разряды для чиновников, то почему 3 и 2 юношеский, уходящие ниже 1000, составляющие половину ребятишек, представлены одной цифрой 1000?
Моя филологическая душа чует какой-то подвох...


Вот это то, что я делаю в рамках ОРР. Шкала должна начинаться не с 1000, а с 1, как это например имеет место в США (USCF-рейтинг)
800 - третий юношеский
1000 - второй юношеский
1200 - первый юношеский
1400 - третий взрослый
1600 - второй взрослый
1800 - первый взрослый
(в логике прошлого, когда КМС усложнялся требованиям получения баллов) 2100 - КМС (т.е. зазор уже 300 пунктов, а не 200)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 06. 2016, 07:15:52
При такой шкале и такой математике, правда, в реалиях (и это показывает и рейтинг ФИДЕ) при заходе ребёнка в спортшколу в 7 лет и выходе оттуда в 13, условно говоря, разумеется будет какое-то очень и очень маленькое число детей, которые возьмут рубеж и 1800, и 2100+ (т.е. первый разряд и выше) но в целом, если брать по массовке, "закончить" спортшколу со вторым взрослым разрядом, это закончить на 5, с третьим взрослым - на 4.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 06. 2016, 07:21:06
Правда, идея считать нормы по среднему рейтингу соперников весьма спорная..
Мне, например, лично больше всего понравилась, какая система присвоения разрядов на японском игроков сервере по сёги. Кстати, это в разных вариантах не только у них разумеется.
Идея не сложная.
Я переведу вот на эту шкалу сейчас и на шахматы.
Допустим, как в их логике получить третий взрослый разряд.
Считаем, что базовая отметка 1400
Ты должен её перекрыть на 25 пунктов и удержаться в зоне 1425+ не менее 10 игр.
Смысл понятен совершенно. Ты должен показать, что твоё достижение было не случайным.
Пока ты этого не сделал твой очередной разряд (это я про сервер по сёги) является условным в том плане, что тебе его ставят в твой профиль (в нашем пример сразу после достижения рейтинга 1400), но ты не имеешь права на сертификат этого разряда.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 17. 06. 2016, 08:38:40
Для японцев и прочих китайцев - главное - сохранить лицо.
А не отвечать путано и длинно, почему при 1222 у тебя 3 взрослый ;D.
И качество товаров - по этой же причине - самоуважение?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 06. 2016, 09:36:57
Только вот китайский КМС как-то странно легко получить, если учесть то,  что папа Гордея Колесова пишет.
А про японцев ещё есть один момент, который мне рассказали. Там они периодически в рамках своих клубов играют с форой доходящей до воры в 8 фигур. Ну как бы экзаменуют более младших по разрядам. В общем, иметь дутый разряд будет просто жутко стыдно, так как, когда до дела дойдёт, то фора там строго определяется по разнице в этих самых разрядах.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 06. 2016, 11:30:44
Это что-то новенькое - я про сегодняшний сбой на сайте РШФ
This website is under heavy load (queue full)

We're sorry, too many people are accessing this website at the same time. We're working on this problem. Please try again later.

В общем, речь идёт об очень большой нагрузке на сервер.
Мдя... А если вся Россия шахматная туда заходить начнёт? Пока этого и близко нет.
Вот сервак под такой проект, как российский рейтинг шахматный, он должен быть с такими крутыми характеристиками, что просто ой...
Т.е. запас прочности у него должен быть очень серьёзный.
Правда, содержания такого сервака стоит денег...
Интересно, и тут в рамках тестирования кто-то скроил?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Fly от 17. 06. 2016, 11:40:29
Ddos-атака?  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 17. 06. 2016, 11:48:37
Ну... От DDOS-атаки именно такие последствия и наступают. Но здесь-то кому такое понадобилось делать?
Всё возможно конечно, но как-то всё таки...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2016, 01:42:18
Сегодня произошло следующее. Санкт-Петербург вынужденно заразился болезнью рейтингового плюрализма (в просторечии бардака).
А вышло вот что. У РШШ есть свой филиал в Питере, они проводят детские турниры и (понятное дело) считают их на рейтинг ОРР.
Но тут возникла ситуация, когда детям из питерского РШШ надо было обсчитать детский турнир.
Причём, играло там под сотню детей. Но этот турнир был без обсчёта ФИДЕ и я, когда такие турниры считаю, ну...
В общем, из них все вообще участники в базу попадают как свои. Ну вот так пока всё сделано.
И теперь, собственно, вот...
http://chessopen.ru/tournaments/6776/members.html
Но самое интересное в другом. Прислали мне файл, я этот турнир обсчитал, это не сложно совсем.
Только этого турнира нет в рейтинге РШФ и сильно всё похоже на то, что его туда просто не подали.
И, на сколько я въехал в ситуацию, и, насколько мне подсказывает логика...
А логика-то вот какая. Ну чем собственно питерские шахматисты должны отличаться от московских?
Так вот. И сильно похоже на то, что и в Питере кто-то на рейтинг РШФ турниры подаёт, кто-то этот рейтинг держит в игноре...
Ну нет мира под нашими оливами... Никакого единства и сплошной плюрализм (в просторечии бардак)
А тут ещё FIBM, которого я кстати уважаю и к которому очень позитивно отношусь, пишет, что я не очень могу договариваться...
Да какой там я? Да здесь все такие. По всей стране куда ни глянь...


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 20. 06. 2016, 06:51:14
А вообще, если кто не помнит, в СА зачет по последнему ;D
Так что Питер - это типа астр в осеннем саду ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2016, 07:02:19
Учитывая, кстати, тот факт, что уже скоро практически год, как начали загоняться турниры на рейтинг РШФ, полгода, как были разосланы ключи от базы этого рейтинга региональным рейтинг-админам, можно уже кое-какие промежуточные итоги подводить.
Сначала про тот проект, над которым я работаю на РШШ.
У РШШ была задача иметь свой рейтинг, который будет обслуживаться их турниры и турниры тех, кто войдёт в систему.
Отдельная и очень существенная задача была ввести в такую систему рапид.
Так это всё выполнено и работы спокойно продолжаются дальше. Никто отродясь не позиционировал этот проект на всю страну, турниры коммерческие по рапиду в Москве активно идут, и по классике идут, рейтинг ОРР помогает разбивать участников по группам, прибыль организаторы имеют иначе бы этим не пользовались. Все результаты практически онлайн публикуются. Можно спокойно работать дальше. Проект функционирует.
Теперь давайте оценим, что происходит в других рейтингах.
РШФ. Даже не пахнет тем, что это будет рейтинг на всю страну. Не пахнет тем, что туда будут с огромной массовостью идти все турниры и чуть ли не первенства школьных классов как хочет ЗиЗ-мечтатель Ткачёв. Москва держит систему в полном игноре в вопросах таких турниров, про Питер (не смотря на героические попытки) я выше написал, вся остальная Россия... Большая и подавляющей частью делает вид, что никакого российского рейтинга нет.
Что там у нас у Андрея? http://chessresults.ru/ru/tournaments
Ну вот на текущий момент сайт не обновляется 10 дней. Проект позиционируется на самую массовую аудиторию, сделан очень классно, но...
Не системен. Не принадлежит организации, не имеет никакого административного ресурса (даже с административным ресурсом РШФ у них свою задачу выполнить не выходит... А тут?
То, что делается на энтузиазме и бесплатно - это многим кажется плюсом, однако, всё наоборот...
То, что не системно, то не системно.
Рейтинг ШФМ. Упал по технологиям уйдя обратно в прошлое, потерял обновляемость онлайн - турнир сыгран - турнир обсчитан. Выходит два раза в месяц и всё.
Перспектив развития никаких, в любой момент (так как в Москве административный ресурс самый мощный)может быть уничтожен российский рейтингом. И этот час всё приближается и приближается. Разряды по шахматам спортшколы игнорировать не смогут.
Вот такие вот дела.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 20. 06. 2016, 07:19:18
Это было прогнозируемо еще год назад. Настало время залповых реактивных систем , покрывающих наибольшую площадь.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 20. 06. 2016, 09:18:20
У РШШ была задача иметь свой рейтинг, который будет обслуживаться их турниры и турниры тех, кто войдёт в систему.
Отдельная и очень существенная задача была ввести в такую систему рапид.
Так это всё выполнено и работы спокойно продолжаются дальше. Никто отродясь не позиционировал этот проект на всю страну, турниры коммерческие по рапиду в Москве активно идут, и по классике идут, рейтинг ОРР помогает разбивать участников по группам, прибыль организаторы имеют иначе бы этим не пользовались.
Блицы заказчика пока не интересуют?
http://chessresults.ru/ru/tournaments/search?datefrom=30.06.2015&dateto=30.06.2016&type=3


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: mrg2015 от 20. 06. 2016, 09:20:11
Теперь давайте оценим, что происходит в других рейтингах.
РШФ.

Рейтинг РШФ тоже постоянно совершенствуют.
Например, перестали обсчитывать игроков без ID FIDE:
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/4456


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2016, 09:20:56
У РШШ была задача иметь свой рейтинг, который будет обслуживаться их турниры и турниры тех, кто войдёт в систему.
Отдельная и очень существенная задача была ввести в такую систему рапид.
Так это всё выполнено и работы спокойно продолжаются дальше. Никто отродясь не позиционировал этот проект на всю страну, турниры коммерческие по рапиду в Москве активно идут, и по классике идут, рейтинг ОРР помогает разбивать участников по группам, прибыль организаторы имеют иначе бы этим не пользовались.
Блицы заказчика пока не интересуют?
http://chessresults.ru/ru/tournaments/search?datefrom=30.06.2015&dateto=30.06.2016&type=3

Блиц будет. Но не отдельно, а считаться в рейтинг рапид, но с понижающим коэффициентов. Т.е. любой КР будет умножаться на 0,6
Скорее всего заодно и введём понижающий КР для рапида 0,8 а в классике останется 1, т. е. ничего не изменится.
В проекте пока так на сегодняшний день во всяком случае.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2016, 09:23:24
Теперь давайте оценим, что происходит в других рейтингах.
РШФ.

Рейтинг РШФ тоже постоянно совершенствуют.
Например, перестали обсчитывать игроков без ID FIDE:
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/4456


А это знаете, что наверное случилось? Это на ФИДЕ ещё турнир не подали (если он вообще был на обсчёт ФИДЕ) ID ещё игроков нет, а на российский рейтинг залили. Я такое там вижу в первый раз, могу и ошибаться.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Insider от 20. 06. 2016, 10:16:58
http://chess-results.com/tnr225115.aspx?lan=11 Красивый стартовый список, не правда ли?:)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2016, 10:55:12
Ну вот зачем писать эти бредятские чинушистые звания и разряды?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2016, 08:33:39
Новость про систему РШТ (Рейтинг шахматных турниров) который ведёт Андрей, но такая новость вполне заслуживает быть в разделе российского рейтинга.
Я ржунимагу.
 ;D
Ай да Андрей! Браво!
Смысл вот в чём.
http://chessresults.ru/ru/node/53
Тут есть картинка. Короче. Андрей свой рейтинг оформил в программе Хайнца Герцога (автора Swiss Manager) и ладно бы просто оформил...
В принципе, мы тем же занимались.
Только у нас написано ORR и мы никак не претендует ни на какую официальность.
А вот Андрей поступил совсем просто и теперь у Хайнца в проге есть раздел с простым таким названием RUS
 8)
Круто! Прикол сильный получается. Если бы не было рейтинга РШФ, то и фиг бы с ним. Если бы РШФ сделала свою прогу под обсчёт национального рейтинга шахматистов России, то опять же, хрен бы с ним - мало ли что там в какой-то программе австрийской написано...
Но Swiss Manager уже завоевал российский шахматный рынок.
И теперь там есть рейтинг шахматистов России. Или у кого-то может быть иное толкование аббревиатуры RUS?
Только это не тот рейтинг шахматистов России, который выпускает её национальная федерация...
Смешно... РШФ до этого не додумалась. Пойти на контакт с Хайнцем Герцогом.
А ещё смешнее вот что. Та же самая система ОРР, как я не раз писал, ну никак не претендует на охват всей страны - задачи у неё совершенно иные.
А здесь у РШФ появился конкурент. Да ещё и с такими заявками.
 :D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2016, 08:37:14
Тут есть граждане, которые недовольны тем, что я пишу про шахматную жизнь Москвы, страны...
Люди! Я вас всех призываю к одному. Вы вдумайтесь во всё, что у нас тут происходит по поводу рейтингов...
Я, правда, не знаю, что нужно выпить, покурить, вколоть или нюхнуть, чтобы придумать такой сюжет, который происходит в реальности и на наших с вами глазах. Такого бреда ни одна (даже самая талантливая писательским даром) апгрейженная обезьяна придумать просто не в состоянии.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2016, 08:44:26
Самый смех будет в том случае, если до РШФ-овских ЗиЗов дойдёт обратиться с тем же вопросом к Хайнцу.
 ;D
Бедный, бедный Хайнц... :'( Ведь ЗиЗам из РШФ нужна будет та же самая аббревиатура RUS, а она уже занята.
 ;D
Занята! Опоздали ЗиЗы. Продана уже Россия.  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 22. 06. 2016, 01:33:05
Ну на то они и Зизы, чтобы придумать как выпилить РУС Андрея и впилить туда РУС свою.
Я уже насчитал 5 рейтингов:
1. ОРР
2. РШТ
3. РШФ
4. ШФМ
5. ФИДЕ
Может это и хорошо. Кому-то нравится бородинский хлеб, кому-то батон, а кому-то плесневый и чёрствый ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2016, 06:34:21
Александр, а представляете, как должна эта история выглядеть с позиции Хайнца?
ОК. Когда первый раз Sergeev его попросил об этом лично, и когда я ещё работал на ШФМ, так появилось это всё дело именно в виде RUS, но под рейтинг ШФМ. Это теперь ККК просто выгрузки публикует (как и РШФ) а с московским рейтингом люди помогали - причём и не из Москвы... Вот было время...
Но не суть. Когда я начал работать на РШШ, то, в результате переписки с Хайнцем его попросили это RUS поменять на ОRR и объяснили, что наш проект частный, что вот вышла такая история, наш рейтинг не является официальным российским, есть своё название и RUS не уместно. У нас нет прав на такое название нашей системы и так далее. И Хайнц сделал и поменял RUS на ORR. Теперь появился Андрей и фигак - попросил Хайнца сделать RUS.
Ну всё логично, мог подумать Хайнц, вот одни написали, чтобы RUS поменяли на ORR, теперь написал их официальный представитель (в смысле России) и появилось RUS. Странные, конечно, эти русские - какие-то у них частные рейтинги есть, ну... да это их дело.
А теперь представьте продолжение сюжета. С Хайнцем связываются уже представитель РШФ и начинают писать, что у вас там, г. Герцог, кто-то занял наше RUS, а на самом деле RUS - это мы как раз.
 ;D :'(


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2016, 07:43:14
Для читающих это родителей юных шахматистов, кто может не до конца понимать - о чём идёт речь, так как вы сами этим софтом не пользуетесь, а только видите результаты его работы, когда организаторы для турнира, где играет ваш ребёнок, используют программу Swiss Manager и публикуют данные о турнире на сервере чессрезалт.
Речь вот о чём идёт. Речь идёт о сервисе, когда участников не вручную в турнир заносят, а из базы.
И есть разные пути.
Самый крутой путь - ты просто в проге нажал кнопку одну и у тебя база, которая тебе нужна, сама обновилась взяв информацию из интернета, и у тебя самые свежие данные по игрокам. И ты их грузишь.
Можно иначе. Покажу на примере РШФ
Надо зайти вот сюда http://ratings.ruchess.ru/api
скачать нужный файл в Эксель к себе на компьютер, показать программе путь к этому файлу и создать или обновить базу вот таким путём.
Конечно, это не сложно, но когда есть возможность тоже самое делать в один клик и в один тык, то это просто намного удобнее.
И вот чтобы это было в один тык, надо связаться с безотказным автором программы и он всё сделает. Даже поставит для рейтинга, который делает один человек не относящийся ну никаким боком к РШФ буквы RUS, которые однозначно идентифицируют у любого человека это с рейтингом шахматистов России - вот только сама база игроков никакого отношения к рейтингу РШФ не имеет.
 ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergey_B от 22. 06. 2016, 11:56:57
Ну на то они и Зизы, чтобы придумать как выпилить РУС Андрея и впилить туда РУС свою.
Я уже насчитал 5 рейтингов:
1. ОРР
2. РШТ
3. РШФ
4. ШФМ
5. ФИДЕ
Может это и хорошо. Кому-то нравится бородинский хлеб, кому-то батон, а кому-то плесневый и чёрствый ;D
Видя такое  количество рейтингов, приходит на мысль фраза Удава из мультфильма: "А в попугаях-то я гораздо длиннее!".


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 22. 06. 2016, 12:23:09
Александр, а представляете, как должна эта история выглядеть с позиции Хайнца?
ОК. Когда первый раз Sergeev его попросил об этом лично, и когда я ещё работал на ШФМ, так появилось это всё дело именно в виде RUS, но под рейтинг ШФМ. Это теперь ККК просто выгрузки публикует (как и РШФ) а с московским рейтингом люди помогали - причём и не из Москвы... Вот было время...
Но не суть. Когда я начал работать на РШШ, то, в результате переписки с Хайнцем его попросили это RUS поменять на ОRR и объяснили, что наш проект частный, что вот вышла такая история, наш рейтинг не является официальным российским, есть своё название и RUS не уместно. У нас нет прав на такое название нашей системы и так далее. И Хайнц сделал и поменял RUS на ORR. Теперь появился Андрей и фигак - попросил Хайнца сделать RUS.
Ну всё логично, мог подумать Хайнц, вот одни написали, чтобы RUS поменяли на ORR, теперь написал их официальный представитель (в смысле России) и появилось RUS. Странные, конечно, эти русские - какие-то у них частные рейтинги есть, ну... да это их дело.
А теперь представьте продолжение сюжета. С Хайнцем связываются уже представитель РШФ и начинают писать, что у вас там, г. Герцог, кто-то занял наше RUS, а на самом деле RUS - это мы как раз.
 ;D :'(

Получается, Андрей точно знает, что к "санкционным врагам из ЕС" РШФ рейтинг обращаться не будет. Вообще не будет. Логика простая и понятная.
Но ведь это чудовищно неудобно для судейства по современным меркам. Значит, в проекте свой комплект обслуживания турниров чисто РШФ рейтинг системой.
Мне кажется, лет 10 назад это нужно было, а сейчас уже невыгодно. А вы как думаете, уважаемые собеседники?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: RusGross от 22. 06. 2016, 12:34:03
Я думаю, что буду всех своих новичков загонять в ОРР, а те кто играет на 1400+ будут направляться на турниры с ФИДЕ. К тому же, А.В. вроде как грозился проводить турниры с обсчётом ФИДЕ, и не надо будет ломать голову, где играть


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2016, 01:18:50
Александр, а представляете, как должна эта история выглядеть с позиции Хайнца?
ОК. Когда первый раз Sergeev его попросил об этом лично, и когда я ещё работал на ШФМ, так появилось это всё дело именно в виде RUS, но под рейтинг ШФМ. Это теперь ККК просто выгрузки публикует (как и РШФ) а с московским рейтингом люди помогали - причём и не из Москвы... Вот было время...
Но не суть. Когда я начал работать на РШШ, то, в результате переписки с Хайнцем его попросили это RUS поменять на ОRR и объяснили, что наш проект частный, что вот вышла такая история, наш рейтинг не является официальным российским, есть своё название и RUS не уместно. У нас нет прав на такое название нашей системы и так далее. И Хайнц сделал и поменял RUS на ORR. Теперь появился Андрей и фигак - попросил Хайнца сделать RUS.
Ну всё логично, мог подумать Хайнц, вот одни написали, чтобы RUS поменяли на ORR, теперь написал их официальный представитель (в смысле России) и появилось RUS. Странные, конечно, эти русские - какие-то у них частные рейтинги есть, ну... да это их дело.
А теперь представьте продолжение сюжета. С Хайнцем связываются уже представитель РШФ и начинают писать, что у вас там, г. Герцог, кто-то занял наше RUS, а на самом деле RUS - это мы как раз.
 ;D :'(

Получается, Андрей точно знает, что к "санкционным врагам из ЕС" РШФ рейтинг обращаться не будет. Вообще не будет. Логика простая и понятная.
Но ведь это чудовищно неудобно для судейства по современным меркам. Значит, в проекте свой комплект обслуживания турниров чисто РШФ рейтинг системой.
Мне кажется, лет 10 назад это нужно было, а сейчас уже невыгодно. А вы как думаете, уважаемые собеседники?

Тогда нужна своя программа жеребьёвки и свой сервер типа чессрезалт.
И пользоваться Swiss Manager имея в качестве RUS не базу российского рейтинга будет как-то странно, даже если все привыкнут... А ведь ещё найдутся те, кто на голубом глазу и не вникая оттуда данные и загрузит для своего турнира на рейтинг РШФ! ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2016, 01:20:59
Или надо представителю РШФ связываться с Хайнцем и начинать "тяжбу" за эти три сакральные буквы...
 ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2016, 01:37:42
На что Андрей, который совершенно шахматную жизнь не знает, рассчитывает, абсолютно не ясно. Однако, он своими действиями делает происходящий спектакль всё более и более сочным.
За ним же организации никакой нет.
В стране сейчас народ рейтинг РШФ (это организации всей страны с административным ресурсом) и тот в игноре держит подавляющей частью России. Да многим вообще нафиг никакой рейтинг не упёрся - даже самый распрекрасный.
С крупнейшей в Москве коммерческой структурой шахматной он договориться не смог, хотя имел предложение от них.
И кто нибудь в здравом уме и твёрдой памяти может себе вообразить, что А. В. Ткачёв посмотрит на это всё и скажет Переверткину.
Не... Ребята... Что-то вы не то сваяли... В смысле рейтинг РШФ. Вот в РШТ всё намного лучше сделано. В общем, этот проект закрываем нафиг, я связываюсь с этим Андреем кажется... А кто нибудь вообще в курсе - кто это?
И будем делать российский рейтинг на базе его разработки, благо он её уже и в Swiss Manager даже сумел как-то вставить...
 ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 22. 06. 2016, 01:46:54
Я вообще удивляюсь, взяли бы РШФ Андрея - и дешево, и 50ми годами XXI века в судействе шахматных турниров повеяло бы.
Единственный "недостаток" - слишком дешево? У Андрея?  ;D Я угадал?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2016, 02:06:08
Всё намного сложнее. Я не хочу в лоб писать, но они с ним не смогут договориться ибо в его представлении например продажа автомобиля скажем мне вам выглядела бы так. Я вам продаю тачку, вы мне за неё платите деньги, но я в любой момент могу на ней ездить и вообще и во всём остальном распоряжаюсь ей как своей собственностью, хотя вам её уже продал.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2016, 02:11:00
А даже если бы это было и не так и он бы готов был бы это продать, то пойти на это Ткачёву после того, как была сделана работа и в течение года в базу рейтинга РШФ загнали 4000 с лишним турниров, разослали ключи от базы админам региональным, написали на сайте официально, направили письмо в Минспорттуризм и потом вот так всё взять и одно на другое поменять...
Вот такого замеса не поймёт ни верхнее начальства Ткачёва, ни общественность.
У верхнего начальства вопрос возникнет простой.
Погодите. Но вы же все бабло получили за разработку российского рейтинга, а теперь вы предлагаете от всего этого отказаться, и говорите, что надо вот этот проект купить?
А на что тогда были потрачены те деньги?
 ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2016, 02:13:13
Некомпетентный в математике и вопросах программирования самовлюблённый, лучше всех всё знающий и понимающий по всем вопросам мироздания заслуженный специалист, ничего вокруг себя не видящий и ни к чьим мнениям вообще не прислушивающийся и является главным виновником творящегося идиотизма.
Где там мой попкорн?  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 22. 06. 2016, 02:19:42
Всё намного сложнее. Я не хочу в лоб писать, но они с ним не смогут договориться ибо в его представлении например продажа автомобиля скажем мне вам выглядела бы так. Я вам продаю тачку, вы мне за неё платите деньги, но я в любой момент могу на ней ездить и вообще и во всём остальном распоряжаюсь ей как своей собственностью, хотя вам её уже продал.



Ха! Классно!. Я бы согласился при условии, что мы обгоним и ФИДЕ, и планету. С такими, как Андрей, "любителями тачек" вообще легко договариваться. Ставишь ему заоблачное задание и алга!

А РШФ - что - отказалась?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2016, 02:24:34
Дык там никаких и переговоров не было. Гарантия 99,99 процентов.
Я, конечно, на сто процентов ничего утверждать по поводу РШФ не могу, вот только Ткачёв (как я только что написал) абсолютно недоговороспособный человек поражённый манией своего величия.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2016, 02:26:20
К тому же ещё и г. Глуховский тоже хорош! Он, между прочим, видел разработку Андрея, когда она была ещё рейтингом ШФМ.
И что? И кому после этого было поручено ваять российский рейтинг?
Вот то-то и оно.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2016, 02:28:30
И это москвич, у которого два мальчишки сына - шахматисты, у обоих естественно был и есть рейтинг ШФМ, человек вот это всё видел и ...
А теперь будет ещё и ситуация, когда все московские дети шахматисты без этого местного рейтинга (на котором отлично можно было бы тестировать российский) останутся и это всё сделал москвич (да ещё и отец двух юных шахматистов) оказавшийся на верхнем посту в РШФ.
И о чём после этого вообще можно говорить?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2016, 02:30:52
И ладно бы ещё, если бы после такого решения из недр РШФ вышло бы нечто супер-пупер!
Так ведь этого же и близко нет!!!!


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: Sergeev от 22. 06. 2016, 02:34:19
Такими четвертьмерами остается только проигрывать Уэльсу (хде-хде это на моей карте?)  0:3  ;D


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2016, 02:39:44
Правильно. А что? В футболе у нас что-то иначе устроено? Да там же такие же Ткачёвы и Глуховские - только с гораздо большим баблом и всё. А что? У нас в экономике как-то что-то иначе устроено? Нет конечно. Везде абсолютно одно и тоже.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 23. 06. 2016, 07:28:57
в его представлении например продажа автомобиля скажем мне вам выглядела бы так. Я вам продаю тачку, вы мне за неё платите деньги, но я в любой момент могу на ней ездить и вообще и во всём остальном распоряжаюсь ей как своей собственностью, хотя вам её уже продал.
Не думаю, что у Вас получиться купить, например Swiss Manager или Excel, так, чтобы никто кроме Вас не мог и не имел права ими пользоваться, в том числе авторы этих продуктов.
Такая "собственность" экономически бессмысленна и похоронила бы софт.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 06. 2016, 07:56:06
Анатолий, вы просто не понимаете, о чём идёт речь.
1. Такой сайт, как у Андрея, как у нас, как в РШФ это в принципе программа, которая существует в сети в единственном экземпляре как набор таблиц и кодов.
2. Каким бы образом вам, мне, кому-то ещё, не достанется этот пакет (допустим украли) вы, я или он столкнётся с двумя проблемами.
- на фига он мне сдался
- с техподдержкой

Если разработчик, который создаёт это всё, продаёт данный пакет некоторой заинтересованной структуре, то любой нормальный программист должен быть готов к такой ситуации, что заказчик купит его софт и его работу, но в дальнейшем, вполне так может быть за техподдержкой обратиться к кому-то другому. Это не одно и тоже: создать софт и вести техподдержку.
Конечно, удобнее, когда это делает тот, кто этот софт написал, но совершенно не обязательно. И это совсем не тот случай, так как продать такую разработку практически невозможно и если тебе такое предлагают купить, то надо тут же продавать.
Если же разработчик начинает претендовать на бОльшее от своего софта, т.е. продав его, пытаться остаться его хозяином, то вот в данном вопросе (применительно именно к тому о чём речь идёт) эта позиция, мягко говоря, является странной.
Дело в том, что он сам не несёт, при этом, никаких издержек связанных с обслуживанием этой системы оператором (которого можно заменить), на раскрутку этого дела и многое другое.
Но самое главное в другом.
Этот софт практически не имеет рынка сбыта.
Вот Вы, Анатолий, не хотите купить то, что Андрей сделал, скажем за 500 000 рублей?
Я не шучу. Там уже на столько явно напрограммировано.
Нет? Интересно, почему? Отлично же сделано! Вот видите, а Вы не хотите.
А ШФМ хочет купить? Нет? Не захотела.
К ШФМ у меня претензия не в том, что не захотела. Мало ли... Отекль я знаю какие Андрей им условия выкатил?
Претензия к ШФМ в том, что они вообще не захотели иметь такую технологию обсчёта. Программистов которые такое сделают десятки тысяч. Но им был нужен файл в Эксель. Что людям нужно, у которых дети в шахматах, и которые уже видели, как всё может быть, им было плевать.

 



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 23. 06. 2016, 08:34:02
Полезный код, который существовал в одном экземпляре, постепенно распространяется, ответвляется и тиражируется, даже если это изначально не планировалось.

http://ratings.ruchess.ru/people/10093

http://ratg.chessschool.ru/people/748Q+


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 06. 2016, 08:37:07
Вы прикидываетесь?
Вы разницы не понимаете?

Рассказать Вам на что вы ссылку дали?
http://ratg.chessschool.ru
На буковку альфа посмотрите.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 06. 2016, 08:42:36
Вам рассказать - что это?
Объяснить, что это мёртвая база?


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 06. 2016, 08:47:53
Вы сейчас предположили за "распространение" первую версию того, на основе чего сейчас сделан рейтинг РШФ.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 06. 2016, 08:51:52
Да ещё и пример привели.
http://ratg.chessschool.ru/people/748Q
Даты посмотрите. Каким годом заканчивается профиль.
Это было сделано на основе баз московских рейтингов.
Если хотите, я расскажу, как было дело.
Хотите?
В подробностях.  :)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 06. 2016, 08:52:33
Здесь на форуме-то есть кусочек этой истории, просто Вы на него позже пришли и видимо из-за этого не в курсе.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 23. 06. 2016, 09:01:24
И альфа, и бета, и номер билда...

Код альфа-версии не похоронен вместе с мертвой базой, а с изменениями и дополнениями частично используется в бета-версии для другой системы.
Иногда такое случается с корпоративным ПО.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 23. 06. 2016, 09:18:20
Куда альфа подевалась, кстати ???
Только что была здесь ::)


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 06. 2016, 09:39:34
 ;D
Нас видимо читают и очень оперативно реагируют.  ;D
Только не понятно - зачем.
Так мне, всё же, изложить историю этой части проекта, как и что было или нафиг не надо?
Мне тоже особо так нет желания много печатать.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: anatoly от 23. 06. 2016, 09:49:02
Это интересно как предыстория текущей бета-версии рейтинга РШФ.
Если лень печатать, достаточно будет ссылки на тогдашнее обсуждение.
И дополнить её нераскрытыми тогда подробностями.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 06. 2016, 10:15:20
В кратце (а наверное не получится в кратце) дело обстояло так.
В начале 2013 года А. Г. (он же Александр Григорьевич Мазья) сделал совершенно немыслимый поступок в рамках шахматной Москвы.
А именно. Он передал мне дела по рейтинг-листу ШФМ.
А. Г. просто разумный человек и видел, что и я, и мой бывший шахматный ученик Саша, много уже чего делали, чтобы облегчить ему обсчёт рейтингов, объём работы нарастал и случилось то, что случилось. К рейтингу ШФМ получили доступ программисты.
Дальше началось самое интересное. Стали помогать два папы двух московских мальчиков - шахматистов и один подогнал крутого программера.
В результате уже к началу 2013-2014 учебного года система (правда в рамках Эксель) совершила качественный скачок.
1. Результаты турниров в смысле обсчёта рейтинга стали публиковаться онлайн - турнир сыгран - турнир обсчитан.
Правда, вручную, я просто создавал из экселя вот такие странички
http://chessvdk.ru/2013/
2. Появились выгрузки и для Swiss Manager, и для Swiss Master
3. В файле появились данные по рейтингам ФИДЕ московских игроков
4. Что-то делал я сам, что-то сделал тот программист.
В общем, наладилась совершенно иная работа.
Но...
И в это время появляется Переверткин папа вот с этой базой.
Я ничего против не имел как таковой технологии, но проблема была не в этом.

Давайте опустим только вопрос о том, кто на самом деле делает это всё и я буду просто писать Переверткин? Хорошо?
Ну так вот. Переверткин не понимал того, что сейчас, например, не понимает ККК.
В тот момент времени, перейти вот на такую систему сходу означало создать прорву проблем.
Он-то мыслил в парадигме человека, который сам разбирается в программах жеребьёвки, и наверное считал, что и все так должны...
Это не так. В тот момент я тратил прорву времени объясняя людям элементарные вещи.
- что надо участников грузить из базы - вот вам рассказано - как
- не надо мне присылать отсканированные бумажки. Вот вам сашина программа - найчитесь хотя бы в ней работать (я про РЛ)
- ставьте детям ИМЕНА!!!!
- ставьте обязательно год рождения!!!!
- не надо писать Саши, Маши, Даши, Серёжи!!!!
- у игрока есть код. Код для меня основное, а не рейтинг, как практически все думают! Прога сама знает, какой у игрока рейтинг, только дайте ей возможность найти именно этого игрока! А для этого нужен был код.
- когда турнир сыгран - сразу присылайте. НЕ НАДО ТЯНУТЬ С ЭТИМ МЕСЯЦ!!!
И так далее, и тому подобное.

Одним словом, в этом вопросе была реальная целина. Swiss Manager и близко не имел такого распространения как сейчас...
И вот представьте в такой момент взять и перейти вот на такое...
Даже сейчас я очень много получаю турниров в той же РЛ. А это отдельная система загрузки.
В переписке я обозначал Переверткину весь этот комплекс проблем, но потом (а это было уже ближе к началу 2014 года) он просто прекратил со мной переписку, а дальше утверждал, что мои письма пришли к нему через 40 дней после того, как были написаны...
На самом деле ему нужно было подмять всё под себя, при этом, он не думал о последствиях. А вот просто пользователи были к такому не готовы.
Я плюнул на всё, нанял программиста и он сделал мне странички турниров в виде php-sql (в итоге это встало в 100000 рублей мне)
но обработка шла всё ещё через Эксель, который создавал csv-шки которые и заливались в эту базу.
Вот её потом, между прочим, Андрей и модернизировал.
В этот момент времени в Москве система иначе существовать не могла. Вот просто из-за пользователей.
Ну и ещё и из-за отношения ШФМ. Им эти проблемы были пофигу. Они даже ссылки никогда не давали не на странички с результатами турниров, ни с выгрузками, ни на сайт который мне сделали. Людей можно многому научить и помочь научиться, но для этого нужна работа и системная работа, а мне её приходилось делать не благодаря чему-то, а вопреки, и в одиночку...
Я всегда был как кость в горле ЗиЗам всем и таким как Переверткин, который меня ненавидит.
Ну вот теперь (в смысле рейтинга РШФ) вы и наблюдаете ЗиЗовский реванш.
Переверткину даже пофигу то, что все московские рейтинги у детей пропадут, когда Москве придётся перейти на российский рейтинг. А ведь он в московской спортшколе работает между прочим.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 06. 2016, 10:24:24
А корень проблемы в том, что для меня деньги - это не главное. Главное, результат того, что ты делаешь.
И вот этим я очень сильно отличаюсь от подавляющего числа шахматных специалистов включая разумеется всех ЗиЗов- т.е. знающих и заслуженных "специалистов".
Мне это доказывать незачем, но вы сами подумайте вот на этом примере.
Получать 30 000 в месяц за эту работу и пульнуть сходу стольник программисту, это не считая того, что я периодически выплачивал Саше деньги за его работу, но эту было от души, так как этот молодой человек очень мне помог, когда был ещё мальчишкой в самый тяжёлый период моей жизни. Это просто была благодарность.
Во всяком случае, я это вёл всё до конца 2015 года практически.
И если бы в ШФМ были другие люди, в РШФ другие люди, ну... Был бы шанс, чтобы не было того, что мы имеем сейчас...
Но история не имеет сослагательного наклонения. Мы имеем то, что имеем, и все ровным счётом то, чего заслуживаем.


Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 06. 2016, 11:23:27
Такой проект, как рейтинг РШФ, мог иметь шансы стать успешным только в случае, если бы при решении задачи были учтены многие аспекты, в которых разбирается не так много людей. И неумение их привлекать к работе из самости одного сам-сусама г. Ткачёва его крайне плохо характеризует как руководителя проекта.
Никогда не утверждал, что то, что я делаю для РШШ в рамках рейтинга ОРР оптимально.
Но я ставлю вопрос в его основе.
Мы будем учитывать возраст участников турниров вообще при их оценивании или нет?
Вот исходя из сложившихся в шахматах реалий.
Как его учитывать - это второй вопрос. Дайте условному Калёнову с его идеей (если вы её принимаете) условного математика, в проблему и предложит решения вполне может быть намного лучше, чем моё и более обоснованное. Так это только лучше для всех будет.
Не надо учитывать? Ну не вопрос. Тогда получите рейтинг когда мужик играющий под КМС имеем рейтинг меньше сильного отгоршкового - чемпиона яслей, что и наблюдается в рейтинге РШФ.
Далее. Послушайте меня хотя бы как практика, работающего в этой сфере.
Вот конкретный пример.
г. Ткачёв пишет о своих хотелках, чтобы в рейтинг листе РШФ были чуть ли не первенства школьных классов.
А г. Ткачёв в курсе по каким часовым нормативам работают обычные шахматные кружки? В курсе про полтора часа два раза в неделю?
Он в курсе того, что так практически невозможно нормальный турнир провести ни по швейцарке, ни по круговой? Только не надо мне писать про игровые дни (как FIBM) и так далее. Это всё бесконечно далеко от реалий работы и в школе, и в оставшихся УДО, и в системе культуры (то ж шахматы могут быть).
Но выход есть. Это то, что у нас реализовано в проге РЛ. Кто пришёл, те и сыграли.
Нужна для этого программа Swiss Manager за 150 ЕВро? Нет конечно. Но для того, чтобы такие турниры подавать на рейтинг - программа нужна.
Так наверное стоит такую программу сделать и распространить?
Да или нет? Вот мой опыт в Москве и то, сколько народу аналогичным софтом пользуется, говорит о том, что однозначно ДА.
Предлагает такой сервис РШФ к своему рейтингу? Ответ - НЕТ.
Хотелки на предмет того, чтобы было максимально доступно есть, а понимания как это сделать - НЕТ.
Почему? А потому, что один самсусам всё решает. А он просто не в курсе как и что в шахматах по всей пирамиде. Он одну верхушку айсберга лицезреет и думает, что это весь айсберг и есть.
Своя программа жеребьёвки нужна?
Не нужна?
ОК. Ну пусть теперь в Swiss Manager висит RUS который совсем не RUS  ;D
Молодец, Андрей. Классно сделал ситуацию ещё более абсурдной. А настоящего RUS официального в основной программе которой самые продвинутые организаторы страну пользуются - НЕТ.
И правильно? А почему? А потому, что сам-сусам в одинаре всем рулит.



Название: Re:Рейтинг РШФ
Отправлено: chessvdk от 23. 06. 2016, 11:29:38
Идея математика Эдуарда Дубова про разные КР вверх и вниз для детей (проверенная по итогам десятилетней практики!!!) в Москве - это совсем не правильно?
Ну не правильно и не правильно. Тогда принимайте рейтинг РШФ с рейтингами участников