chessvdk

Рейтинг-лист ШФМ на 1.09.2015 доступен по следующей ссылке
http://chessvdk.ru/2015/MCF-rating-01-09-15.xlsm

Теперь ждём информации на сайте ШФМ по поводу того, как мы все дальше будем это всё делать. Ещё раз хочу здесь написать для всех, что в вопросах:
- сколько и кто платит
- куда платит (в смысле в ШФМ)
- как платит
- что ещё нужно сделать помимо того, чтобы заплатить
- что будет если не платить
И так далее.
От меня не зависит ничего вообще. Я выполняю техническую работу.
И когда там что-то появится (надеюсь, что появится...) всё, что я смогу делать в рамках ответов на вопросы, так это давать ссылку на опубликованную там информацию или в крайнем случае просто высказывать своё исключительно личное мнение.

В качестве примера новых возможностей которые появились в файле и ещё раз об одной очень жаркой теме в своё время.
В базе появилась сводная таблица, где на одном листе и все рейтинги ШФМ и все рейтинги ФИДЕ и можно делать разные выборки и сохранять их в отдельный файл.Вот так например (см. вкладку) выглядит выборка по мальчикам 2006-2007 г.р. - потенциальных участников предстоящих полуфиналов и финалов Первенства Москвы.
Если вы посмотрите на эту портянку, то обнаружите, что рейтинги ФИДЕ имеют 27 человек. Ну вот теперь представьте. Рейтинга ШФМ нет и кто-то ведёт базу исключительно по рейтингу ФИДЕ.
И вот у вас есть список московских детей-шахматистов этого возраста. 27 человек. Отранжированный список. Можно по нему и допуск в финал сделать. Не вопрос.
Вопрос будет только в другом. Будет отсутствовать информация о том, сколько их вообще и даже примерно нельзя будет спрогнозировать - сколько нужно полуфиналов например и так далее. Конечно, можно шахматную жизнь по любому устраивать, но вряд ли (если такой системы не будет которая у нас сейчас) эта самая жизнь станет лучше, чем сейчас.

На сайте ШФМ появилась инфа о выходе рейтинг-листа. Как обычно.
http://moscowchess.org/news/5703
Это понятно. Я же рассылку делаю по 70 адресам и один из них - адрес админа сайта ШФМ и Москва шахматная.
Ну а теперь ждёмс продолжения...
Я, честно говоря, в ближайшее время вообще ничего не жду. Ну это потому, что по отношению к миру шахмат я во всём разочаровавшийся и архициничный скептик.

Cегодня с утра разбирался с косяком организаторов одного российского детского турнира с обсчётом ФИДЕ.
Вот причём здесь я и ФИДЕ? А вот при том. Родители обнаружили неправильный рейтинг своего ребёнка в московском турнире с обсчётом рейтинга ШФМ. Начали выяснять. И выяснилось, что у ребёнка обсчитан турнир (причём как обсчитан - он по нему получил рейтинг ФИДЕ - добрал две партии с рейтинговыми) но всё дело в том, что данный ребёнок в этом турнире попросту не играл.
Вообще не играл. Играл его двойной тёзка видимо, которому организаторы не парясь поставили чужой ID-код.
Смешно, но косяк всплыл благодаря обсчёту рейтинга ШФМ. А я тот турнир обсчитал и по рейтингу ШФМ. Там этот ребёнок подсадил рейтинг ШФМ не играя в том турнире, как выяснилось.
Теперь я дал родителям адрес Ильи Филиппова. Пусть пишут в РШФ.
С рейтингом ФИДЕ я им ничем помочь не могу. Остаётся только пожелать удачи российской федерации в смысле введения национального рейтинга и посочувствовать тому челу, который будет по этой теме рейтинг-офицером. Он повесится.
В стране, где косячат организаторы самых пафосных турниров не трудно предположить как будут косячить уже организаторы турниров более низкого уровня. И засранная непродуманной реформой ЕВСК база ФИДЕ в части RUS - это будут цветочки по сравнению с тем, что такое будет база по национальному рейтингу РШФ которая должна быть на порядок больше по численности а по числу косяков она побьёт все мыслимые и немыслимые рекордные достижения.
Ещё веду переписку с ШФМ. Подробностей не будет. Не могу. Скоро всё сами увидите.
Ещё я очень занят набором детей в свою секцию (в основном на сёги), много времени провожу на работе, поэтому мало пишу на форуме.
Прошу меня понять. Мне до 10-го числа нужно очень много сделать. Это работа - по сути всё, что у меня есть. Во всём остальном я вообще не уверен... Это я про обсчёт рейтинга в частности.

В общем, как говорят компьютерщики, в смысле всех дел с московским рейтингом мы висим.
Со своей стороны я сделал всё возможное и не возможное. Теперь ситуация у нас такая.
1. Полковнику никто не пишет
2. Уж ДЮКа близится, а новых правил нет.

Есть ещё один прикол, касающийся финалов Москвы этого года. У меня с двух сторон идёт противоречивая информация. Коллеги, работающему в школе, сказали, что было проведено голосование среди московских родителей и якобы, поскольку большинство высказалось за то, чтобы дети учились по системе 5 недель учимся, одну отдыхаем, то теперь именно такой режим каникул будет во всех школах Москвы. Специально пошёл к директору своего центра, она звонила куда-то там...Ну она знает, куда звонить. Ей, как я понял, там это и не подтвердили, но и явным образом не опровергли. Но смысл был в том, что каждая школа как и раньше вроде бы должна решать сама.

А это непосредственно касается финала Москвы. Просто если окажется верной первая информация, то финал Москвы категорически нельзя проводить в обычные сроки и надо смещать на конец ноября.

А нам сказали официально в школе, что теперь единые каникулы по всей стране ::) - по четвертям. Ну по крайней мере в наших двух школах в Москве - по старой советской системе - по четвертям.

Обалдеть! Это уже третий вариант!  ;D

А теперь смотрите. Вот информация из двух разных московских школ (вариант один и вариант три).
И о чём после этого? О чём? Ну какие претензии после такого можно предъявить общественной организации (это я про ШФМ) что они никак не могут выложить новые правила по обсчёту своего рейтинга, если у нас в одной из важнейших государственных структур (образование) вот такая вот неразбериха.

Расширьте сознание.

"В школах Москвы начиная с 2015-2016 учебного года каникулы будут проходить по одному из двух графиков – классическому, когда учебный год делится на четыре четверти с короткими осенними и весенними и двухнедельными зимними каникулами (именно так учится большинство российских школ) или по модульной схеме, когда 5-6 недель учебы чередуются с одной неделей отдыха. По какому из этих двух графиков работает школа – определяется советом учебного заведения.

Подробнее: http://www.kakprosto.ru/kak-916242-kakim-budet-raspisanie-shkolnyh-kanikul-v-2015-2016-uchebnom-godu#ixzz3kl7XqBDI"

Очередной эксперимент на людях.  :-\

Это давно уже. У нас из-за этого каникулярного плюрализма каждый год одна и та же проблема у части родителей. Финалы первенства Москвы идут 9 дней и соответственно (как ни крути) занимают одну учебную неделю, так как в день играется одна партия. И из-за того, что в одних школах каникулы так, а в других - сяк, практически половина участников первенства Москвы вынуждена или не играть в финале первенства города или пропускать неделю в школе.

На финал отпроситься всегда можно, тут в школе пойдут на встречу, но то, что неудобно очень большой минус. Еще например, когда дети учатся в разных школах, у одного модульная система, а у другого по четвертям, то каникулы становятся проблемным временем...

Конечно можно. Но под хи-хи можно констатировать один чисто теоретический факт.
Ребёнок-москвич, плотно занимающийся шахматами, учится в школе не 11 лет, а 10.
Доказательство простое. Каждый учебный год он отпрашивается на три недели от школы и школа идёт навстречу.
Один раз он это делает на время финала Москвы, другой раз на Moscow Open, потом на Первенство России, где можно зацепить и побольше, чем неделя. За 11 лет набегает где-то минус 33 недели учебного времени, что по сути и есть один учебный год.  :)

Да чем бы ни занимался - та же картина.
Пример - математика, система всероссийских олимпиад. тут все завязано на школу. Это и школе тоже надо.
Сборы осенние - 2 недели, сборы подготовки на всерос - 2 недели, всероссийская олимпиада - 1 неделя. получаем пять недель в год на олимпиаду. А бывает, что на 2 олимпиады школьник ходит. И осень,зима - это еще ничего. А вот весна - так там по 3 недели минимум надо на каждую олимпиаду вырезать....

Но тут есть разница  -ребёнок занимается и серьёзно (более чем серьёзно) школьным предметом и в дальнейшем имеет шанс, что это станет его профессией, которая будет его кормить. И некоторый шанс, что неплохо кормить. А в смысле шахмат (вот уже у нынешних детей) лучше вообще не иметь иллюзий, что они занимаются чем-то, что их потом прокормит во взрослой жизни. Для того, чтобы иметь такие иллюзии нужно просто не осознавать как меняется современный мир и что в мире будущего этому делу (в смысле заработков на этом деле) скорее всего места фактически не останется. Ну как хобби за свой счёт - так конечно пожалуйста, но вот чтобы бабло - тут извините.

Предметы в школе это обычно фундамент под будущую профессию..и то не всегда. и большую их часть при желании можно догнать и пройти экстерном. А заранее выбирать ребенку профессию..которая будет давать бабло..это ..смешно.. Если вы, конечно, не собираетесь передать по наследству свой бизнес и готовите ребенка к этому. Но обычно и в этом случае результаты плачевны. Главное дать разностороннее образование и выявить те направления и склонности, в которых он талантлив и от которых у него глаза горят.

С 1-го по 4 ноября у всех выходные, а в этом году ПМ до 6 ноября, обычно с 10-12 ноября, ну пусть сделают пополам, раз опять так сложно решить- с 7! И тем, и тем , и этим. А где?  А то сначала долго маются , когда, потом оказывается, что не знают , где .

Все верно.

Эх, не хватает на форуме кнопочки типа лака "Одобряю"/"Не одобряю" под сообщениями......

Вот за это мы и любим шахматы:) Не знаю, что будет в средней и старшей школе, но в началке точно нечего делать весь учебный год. А так, хороший повод школу пропустить и ребенок вроде при деле. Так что пока стараемся тремя неделями не ограничиваться, а хотя бы 5 за год набирать.

    И за это тоже :D ;)

Я вот совершенно нейтрально хочу сейчас кинуть один вопрос в массы. Это до меня реально не доходит. Просто хочу, чтобы мне это кто-то объяснил. А именно. Вот мы все в интернете. Глотку никто никому не затыкает, может и пока. Не суть. Ну вот такая ситуация как сейчас... Ну это же не прилично. Вот я вынужден показывать людям, что шахматная власть ... Она... Ну я не знаю. Они сами опубликовали решения своего президиума. Это было ещё в июне. Здесь - вот на этом форуме - находятся активные и заинтересованные родители. Ну мы же все не слепые. Ну мы  умеем считать. Я веду себя достаточно корректно. Я не выкладываю информацию, которая у меня есть, я никого и ни к чему не призываю, даже никого не ругаю. Но факт-то есть факт. Нет вообще ничего. Т.е. есть инфа что должно быть и уже давно должно быть всё опубликовано - что и как, а де факто этого напрочь нет.
Это за гранью моего понимания. Мне лично просто было бы стыдно. Наверное я питекантроп... Наверное я своё отжил. Ну... Новый мир, в нём свои новые правила и так далее.

Александр, теперь Вы понимаете, почему я ухожу в сёги? Там этого нет. Мир слишком маленький (в рамках страны, в рамках Европы) и я просто его строю как один из и причём в частности для себя... А здесь? В шахматах. Ну что тут строить? Ну куда здесь ткнуться?

А о чём речь-то? Вы про новые условия обсчета? Так вы же, как обладатель неведомой нам информации, уже не раз намекнули, что тех, кто давно в рейтинг-листе, новшества не коснутся. А родителей тех, кого в вашей базе ещё нет, тут точно немного. Мы ж все эгоисты, если нас не коснется, то нам пофигу, вот сидим ждем, когда инфа по первенству Москвы будет. Вот если её ещё долго не будет или она нас обескуражит, тут мы и загудим, а сейчас-то чего?   

Вы правы. Только могу одно написать. В том виде, в каком у меня есть эти документы, это рушит всю систему вообще. Напрочь и наглухо. Я просто не смогу обсчитать ни одного турнира. Или буду считать один турнир в месяц, который пришлёт полоумный фанатик, который пройдёт все круги бумажно-бюрократического ада часть из которого неизбежна, так как диктуется ныне действующими законами РФ.

При этом, хочу обратить ваше внимание, что я не только дал добро на публикацию этих правил (разрушающих всё) но и наставил - чтобы это было сделано как можно скорее. При этом, я конечно написал, что это работать не будет.
А теперь мне в ответ - тишина. При этом, меня ведь не просили что-то предлагать, писать и так далее...
Т.е. меня спросили - а вот так-  как? Я ответил. Хреново. В ответ - тишина. Я ещё письмо по смыслу. Ну публикуйте. Лучше так, чем вообще никак. В ответ опять - тишина.

Вам ваше дело по сердцу,
Им ваше дело  -пофигу!
Такой вот получается
Постылый постулат.

(с) Т. Шаов

Более того. Я открытым текстом предложил закрыть проект и перейти на рейтинг ФИДЕ.
При этом. Cейчас отзаседалась вумная ДЮК и наверняка прописали допуски по финалам и полуфиналам Москвы. Только кто сказал этим людям, что у них первого октября будет рейтинг ШФМ? Я могу перекрыть газ в любую минуту ибо так - НЕ РАБОТАЮТ.
Со мной рассчитались за мою работу по август этого года. Я отчитался. Выложил рейтинг-лист первого сентября. Уже два обсчитанных турнира в сентябре - это моё одолжение. Есть невыполненное решение Президиума ШФМ, есть отсутствие правил обсчёта на сегодняшний день. Есть только моя добрая воля и добрая воля Андрея, что это всё пока продолжается.
При этом, если раньше меня ещё держало что-то в мире шахмат, то теперь мне на них покласть.
Я пока только из уважения к родителям шахматных детей, которые очень мне помогли, и вообще ко всем хорошим людям которые мне встретились на пути в этом долбанном мирке это терплю... Мной решение уже принято. Дело не в деньгах. Я буду намного более счастливым без денег от московского рейтинга но с секцией детей по сёги. Я вернусь в свои любимые 90-е. Ну вот так. Мне на деньги покласть.
У меня будет свой собственный мир и мир, где я не дерьмо, дети не дерьмо. А деньги... Да у меня их никогда особо не было да и те, что от рейтинга... Ну вы понимаете...

но мы-то всего этого не знаем. А с законами РФ, если я правильно понимаю, о чем речь, только вчера, регистрируя ребенка на математическую олимпиаду, поразилась, как просто эту проблему математики решили: единственным обязательным условием участия в этой олимпиаде является интернет-регистрация (ведь и с большинством турниров это так), а последним пунктом, завершающим регистрацию, стоит кнопочка "я, как родитель (законный представитель)... даю согласие на обработку..." и все дела. Чё, мы в шахматах так не могём?

Шахматисты до такого не додумались. Им их юристы сказали, что в обязательном порядке должно быть письменное заявление плюс сканы паспорта родителей и далее по списку ... И нужно явочным порядком всё это доставить в определённую точку Москвы.

Хем! Вот ведь да, уже даже в банках электронная подпись катит, но тут, конечно, дело посерьёзней будет:)

Если бы Вы были парнем, и мы были бы в армии, я бы (как отслуживший намного больше) хлопнул бы по плечу и сказал бы:
Это ШАХМАТЫ, сынок!

Как одна из массы отвечу:
Раз за август рассчитались - нет никаких проблем, работайте дальше, как работали еще один месяц.
Не будет оплаты за сентябрь - приостанавливаете работу. Перестаете публиковать обсчет турниров на сайте.
(У кого нервы крепкие и есть другие доходы, то мог бы и по-дольше).

Да, может так случится. что один месяц останется не оплаченным. Есть риск. Ничего страшного.
Просто надо это осознавать.

Понимаете, это все абсолютно стандартная ситуация для программистов, которые  занимаются сопровождением.
И, не поверите, главное сейчас остаться в стороне от этой проблемы, не разругаться с работодателем.
У них там, видимо, проблем полно и без Вас. Дайте им время решить их. В большинстве случаев они покрутятся, покрутятся и опять потом к Вам обратятся, раз Вы лучший.
И ничего в этом обидного нет.

Самое лучшее - отвлечься от этого. Действительно, чем-то другим заняться, те-же сёги.
Это же не спорт, здесь "нервоза" нет.  ;D

Здесь дело не в деньгах совершенно, которые мне заплатят за сентябрь или не заплатят, хотя задолженность за пять месяцев мне пришлось выбивать микро-забастовкой. Здесь дело в системных явлениях, в которых шахматы - только маленькая частность.
А дело в том, что ШФМ не способна организовать системную работу по этому направлению и системное финансирование. Ровно так же, например, московские власти не в состоянии организовать нормальную систему функционирования образования в городе которую колбасит уже который год. Этот присланный нам мэр-оленевод и его подручные всё объединяет (школы с детсадами УДО и ПТУ) фактически уже нанёс непоправимый урон дополнительному образованию в городе, тоже самое творит с больницами и в этих сферах становится всё хуже и хуже. Единственные вещи, которые у него получаются, это помпезные праздники в городе на которые в основном ходят понаехавшие тут из бывших братских республик ну и самом собой отмыв бабла на всех ведущихся стройках.
Сейчас вся Москва буквально перерыта, Рамшаны и Джамшуты в очередной раз перекладывают везде где только можно бордюрные камни, которые в Москве изнашиваются за год - вы не поверите наверное - камни за год изнашиваются и их надо менять, ещё те же самые "таджики" кладут плитку и кладут во многих местах просто безобразно нарушая элементарные технологии. Вздыбит эту плитку по весне  -к гадалке не ходи.
Шахматные наши деятели в сущности отличаются только тем, что у них нет доступа к баблу и они не организуют стройки, но и у них так же по уму получаются только разовые шахматные праздники. Наладить нормально обеспечение системы функционирования для себя же и для людей информационной поддержки шахматной жизни города они просто не способны. Это не праздничный однодневный турнир провести. Это, видимо, задача похлеще бинома Ньютона.  ;D

Вы подбиваете на революцию? А может лучше MgB6?

Почему именно на революцию - изменения бывают не только революционными, но и эволюционными способами. Я всего лишь в очередной раз пишу о том, что "так жить нельзя" - только и всего.

Назад, в СССР?
Вспомнилось, что моя лучшая подружка была дочерью 2-го секретаря райкома, а другая подружка - дочь директора алюминиевого завода, и т.п..
А жили они абсолютно так-же, как и я, в таких же домах.
И работали люди тогда "на совесть", старались, как лучше.
Только этого не вернешь. Люди больше так работать не будут.
Этого не изменишь.

p/s/
- Мама, а что такое буквы Сэ Сэ Сэ Рэ? , громко спросил меня недавно мелкий в троллейбусе, разглядывая найденную старую монету...

Интересная ситуация образовалась. Прям какой-то обоюдный цугцванг. Китай попробовал  из сюрпляса один выйти - сразу два заводика с людьми взлетели..... Путин дернулся - ему кислород перекрыли (ну и нам, подельничкам, заодно). Европа только вякнула, им девятый вал цветной и в хиджабах....
 Дзю-до какое-то во второй руке на шарике разыгралось.
 Я думаю, нам науку двигать потихоньку каждому на своем месте надо, пока губеры планетные за власть цепляются. Так хоть, может быть, природа к нам лично смилостивиться, а ту шушеру сметет.
Так что правильно с рейтингом МШФ Вы все делаете. Симпатичная штучка получилась - я завидую! Мне б в жизни что- нибудь такое совершить....

Как- то информативно я в слове "смилостивиться" лишний мягкий знак поставил ;D Подчеркнул, так сказать, свою позицию своей же безграмотностью ;D

Коль по душе такое, так отчего же тогда не попробовать запустить в параллель этот же сайт, но уже для всех.
По сути надо немного: дописать несколько алгоритмов, обработчики исходных файлов с турниров, а расчёт нового рейтинга практически готов.
Это всё вполне реализуемо!

Естественно, по началу будет много ошибок, но их устраним. От человеческих ошибок всё равно застраховаться на 100% не получится ;D
Но есть и плюс - чем больше загрузок с ошибками, тем точнее будут становится обработчики этих ошибок.
Файлы с турниров агрегировать у назначенных людей, которые будут их закачивать в базу и проверять на корректность (по крайней мере написание фамилии имени и даты). В сущности можно сделать, чтобы закачивал каждый организатор, но вероятна неразбериха :o

Пробуем?  :)

Мы тут, на Ямале, думаем....
 Ситуация у нас следующая. Родителям, детям, особенно юношам и девушкам, нужен только рейтинг ФИДЕ. Он круче, и в отпуске в Европе с ним проще играть, и система постоянная, не зависящая от решений по разрядам в России, и во взрослые автоматически , незаметно переходит.
Федерация ямальская пошла навстречу пожеланиям родителей (основной заказчик!) и сделала нормы разрядов как в ЕВСК, но строго на основе рейтинга ФИДЕ. Родители оплачивают обсчет - 1,20 для швейцарки и 5,50 для круговика (евро) , плюс все календарные за счет РШФ , плюс мы всех поголовно с 6 до 66 лет зарегили и заиграли. Наш рейтинг-офицер все четко отсылает. Организаторы четко проводят. Регион маленький по населению (оленей больше, чем людей в 2 раза). Спецы ямальской федерации все успевают с ФИДЕ.
Нам осталось Ваш удобный софт по расчету разрядов приспособить к нашим турнирам с ФИДЕ обсчетом (никак пока не засунем ;D вручную для спорткомитета считаем) и заказ родителей выполнен будет.
 То есть, у нас нет заказчика на российский или региональный рейтинг. Если только спорткомитет...? Но им тоже ФИДЕ больше нравится - сразу видно, какие страны Ямал обгоняет, какие - нет....
Факты копим, думаем. Такая ситуация.

Насчёт софта. Пришлите мне пожалуйста на почту описание проблемы. Я Вам всё сделаю.

Когда так всё хорошо организовано можно действительно сделать систему качественно.
А дублировать фиде нет смысла, ну разве что только от желания создать у себя на родине что-то своё  :)

Спасибо за поддержку! Мы еще раз попробуем с Вашим софтом по образцу Башкирии и если что, сразу обратимся. Главный судья закончит 20 сентября 18 фидевских турниров и потом ;D спорткомитету ясак оформлять будем. Подождут с разрядами! Куда торопиться прошлому веку? Он типа закончился?!

Андрей, эту идею (если надо) вполне есть на ком протестировать в Москве. Я летом делал софт в Эксель для лиги, которая проводит на постоянной основе детские турниры по рапиду. Сейчас у них есть база в Эксель, собственный список игроков с отдельной системой ID-кодов, с блоком, который в Эксель считает рейтинги и автоматически заносит изменения в базу. Вся эта технология уже там отработана на реальных турнирах. По сути мне останется дописать в их прогу (даже не дописать а просто тупо скопировать из файла в файл) макрос, который формирует загрузочную сsv-шку для обработанного турнира и сделать им csv-шку которая отдельно запулит все их семь сотен с лишним профайлов в новую - отдельную базу. И это практически всё. Там уже они делают в смысле обсчёта в Эксель и ведения базы практически тоже самое, что и я и у них не будет проблем грузить файлы.

Всегда пожалуйста.  :) Пока я не ушёл в сёги. У меня тут началось соревнование между двумя играми - ржунимагу.
 ;D
Не знаю, есть ли у сёги своя богиня (типа Каиссы) но последняя (в смысле Каисса) такое впечатление, что сильно напугалась моим "флиртом" с той самой японкой. Ну сами посудите.
Стоило мне и моим ученикам неожиданно хорошо сыграть в Суздале в сёги, так уже на детском турнире по шахматам я неожиданно от этой мадам (в смысле Каиссы) получил офигенный подарок в виде очень успешного результата частного ученика. Теперь она мне - Каисса - говорит примерно следующие. Это уже после моих прошедших шахматных турниров детских...
- Ну ты посмотри на своих детей шахматистов, кто там играли... Ну они же не отстой.
Дело портит только тот факт, что я ей не верю ну просто ни на грош. Такая капризная особа (да ещё и коварная) я вам скажу... Потом повернётся своей попой (как ей приятельница Фортуна) и привет-буфет. Плавали - знаем - одним словом.
А на работе в тетрадке для записи у второго педагога (именно на шахматы) просто аншлаг. Я не  знаю, что будет делать этот пожилой уже человек 76 лет с отгоршковыми которых там навалом.
Я-то их категорически не беру. Ко всем этим деткам и их мамочкам и папочкам (современным родителям поколения попкорна и пропаганды) у меня действует презумпция бесперспективности, основанная на колоссальном опыте последних семи лет минимум. И в сущности они ведь в подавляющем числе случаев в Москве вместе со своими детьми используются только как овцы для острига на бабас за счёт развития самими шахматами деточке которая пешком под стол ходить изволит ещё математических способностей и логического мЫшления величайшей интеллектуальной игрой во всей Вселенной.
А мне деньги не важны. Мне нужна интересная работа с коллективом детей.

Дело усугубляется тем, что и у той и другой богини есть свои служители культа - т.е. в просторечие попы. Так вот. Те попы, которые у Каиссы... Ну у меня уже просто нет таких цензурных слов как говорится. Сама Каисса тут конечно не причём, но в смысле служителей культа в её епархии просто ужас-ужас... Смотрите на всю деятельность шахматных функционеров в нашей стране вообще и в Москве в частности.

http://moscowchess.org/news/5736

– Президент Шахматной Федерации Москвы Владимир Палихата считает задачу введения шахмат в школы приоритетной для нашей деятельности, – сказал Ким. - И мы благодарны Департаменту образования Москвы и его руководителю Исааку Калине как за поддержку проекта на регулярной основе, так и за возможность сообщить о нем руководителям всех московских школ.

Ну это мне давно уже ясно - какая у нас теперь в системе шахматы-дети приоритетная задача. Шахматиста (прости господи душу мою грешную) вообще в этом вопросе превратились в натуральную секту и уподобившись иерархам РПЦ МП лезут в школу с завидным упорством продвигая профанацию шахмат в виде двухпритопно-трёхприхлопного всеобуча, да ещё и пытаясь при этом лишить детей третьего урока физ-ры который уж поди вводился не для того, чтобы учащиеся началки какое-то не пойми какое мЫшление развивали, а чтобы дети которые сейчас и без того испытывают всё бОльший и бОльший дефицит двигательной активности имели бы в школе ещё один урок физической культуры в рамках которого любой нормальный человек с неотсохшими напрочь мозгами может себе представить что угодно из например вот такого списка: футбол, лыжи, подвижные игры, гимнастика, лёгкая атлетика, плавание, но если ему скажут, что третий урок физической культуры - это шахматы - должен только покрутить пальцем у виска.
Увы. Судя по тому, что происходит сейчас в нашей обществе, либо вообще нормальных стало очень мало, либо они просто молчат, так как поняли, что остальным уже даже что-то объяснять бесполезно.

P.S, На счёт рейтинга, как видите, по прежнему тишина. Мои действия в конце сентября - начале октября (если так и продолжится) на сей раз будут максимально жёсткими, на сколько это только возможно. Я уже предлагал товарщам закончить этот балаган и перейти на рейтинг ФИДЕ, теперь уже не буду предлагать - просто не оставлю выбора.

Как человек, во-первых выросший в семье где один из родителей (мама) был полиграфистом и работником министерства печати, во-вторых сам писавший и издававший книги, в третьих знакомый с человеком который занимался именно учебниками и в четвёртых сейчас имеющий просто отличного знакомого, имеющего бизнес в издании книг, могу всем популярно объяснить всю эту бизнес-модель.
Логическое мЫшление которое развивают шахматы здесь только словесная шелуха и не более того.
Тут только деньги и ничего личного, как говорится.

– Идея внедрения шахмат в московские школы обсуждается лет, наверное, 50, но до сих пор удавалось добиваться только локальных успехов на уровне отдельно взятых школ, где шахматы преподаются в виде факультатива. Одна из причин, на наш взгляд, заключается в том, что никто до сих пор не готов был подойти к решению не такой уж простой задачи системно, предоставив школам весь спектр необходимых им услуг. От учебников и образовательных программ до курсов подготовки учителей. Наша задача быть максимально комфортными в рамках сотрудничества с образовательными учреждениями города Москвы, играть по их правилам и соблюдать их требования».

Выделено первое ключевое.

В рамках договоренностей, с этого года программа «Шахматы в школах» будет реализовываться в 20-25 образовательных учреждениях, то есть около 2000 первоклассников начнут изучать шахматы с октября. По плану, в следующем году шахматы будут преподаваться в рамках третьего урока физической культуры уже в 200-х школах Москвы».

Выделено второе ключевое.

Теперь представьте, что в 200 школ шахматами окучена вся началка.
Это минимум сто детей (четыре класса по 25 человек). И это минимум. На самом деле больше.
Дальше простая арифметика:

200X100=20 000.

Тиражи печатных изданий из-за тотального вытеснения книг и журналов электронными средствами падают и падают. Сейчас издать книжку тиражом 20000 экземпляров и чтобы у тебя весь тираж гарантированно скупили - это достаточно круто.
Не... Есть намного более круто и как раз в смысле тех самых учебников. Но и 20000 тираж, который ещё и каждый год можно будет опять печатать и гарантированно сбывать, это очень даже ничего. Ну... На виллу на Канарах конечно не заработаешь, но явно будет на что жить.

К тому же, обычно, применительно к школьному предмету, печатаемая макулатура (а иначе многие школьные учебники  нынешние причём действительно по предметам без которых никуда и язык назвать не поворачивается) обычно состоит не только из учебника, но и рабочих тетрадок, плюс методички всякие (а по чему на курсах учителя будут готовиться?) и так далее. Так что речь в перспективе идёт о совсем уже не кислых тиражах которые (и это во всей этой истории основное) заведомо будут выкуплены.

И всё это ради бога как говорится, только ещё неплохо было бы тогось... Обратить внимание не только на шахматы в школе, а ещё и на принятые самими же (президиум ШФМ) решения.

Резюмируя всё могу ещё раз написать одно: такая система как в Москве (вот такой рейтинг, такая база) может нормально существовать только вот в таком случае.
Шахматная федерация - это реальное общественное объединение заинтересованных граждан, которые своими деньгами содержат небольшой аппарат федерации, имеют возможность этот аппарат избирать, переизбирать, контролировать расходование средств, ставить этому аппарату задачи и так далее.
Т.е. это то, что возможно только в странах сводобного мира (например США и Германия: именно поэтому в названных странах такие системы и существуют и уже на протяжении десятков лет) и именно потому, что Россия не является страной свободного мира, и происходит вот эта вся история с рейтингом ШФМ, которая мне уже (честно говоря) начинает насто...
Да. Все видимо поняли, что я хотел написать - можно не продолжать.

Очень много вопросов:
-Кто будет преподавать Шахматы,как предмет?Школьный Физ.рук со свистком на груди или как?
-Как будут себя чувствовать на уроках по шахматам те дети,которые уже давно и так в "шахматном котле варятся" и имеют и разряды и рейтинги?Хорошо это или плохо,не знаю...
-Что делать деткам,у которых справка "освобожден(на) от физкультуры по сост.здоровья"? ???

А Каисса его знает. Это же всё не главное и не имеет никакого значения. Что имеет значение и для чего это всё нужно, я выше написал как есть.

Более актуально было бы вернуть в школу предмет Н.В.П.(Начальная Военная Подготовка)...

Только калаши выдавать не со спиленными бойками, а в рабочем состоянии и с боевыми патронами.

На сайте ШФМ опубликован протокол ДЮК.
http://moscowchess.org/youth-commision

Что отрадно. Допуски в полуфиналы и финалы у мальчиков уменьшились на 50 пунктов.
Это очень красноречиво говорит о том, что борьба с инфляцией московского рейтинга оказалась весьма успешной.
И ещё заметьте. В протоколе ни раз не упоминается слово разряд  ;D Рейтинг сожрал чинушистое порождение ньюсовка. Но оно запросто может вернуться и тогда административно-чинушистая система будет вмешиваться в честный спортивный отбор - для этого достаточно только уничтожить рейтинг и это будет соответствовать трендам по которым идёт страна под девизом: назад - в прошлое.

А вот я не поняла. Участие в полуфиналах платное? Платежки будут?

Да будет взнос и платёжки. В прошлом году в протоколе ДЮК тоже ничего про взнос не было, а взнос потом был.
Это, как я понимаю, будет уже в регламенте турниров опубликовано.

Опять же напишу ровно. Вот только что я сделал рассылку по всем адресам, куда посылаю отчёты об обсчитанных турнирах и раз в месяц новую базу рейтингов ШФМ.
Меня попросили из федерации. Речь там идёт о проекте Шахматы в школе и в понятном совершенно ключе. Требуются тренеры для ведения занятий.
Опять же ровно.
1. Моё отношение к всеобучу всем уже давно известно, но это сейчас не важно.
2. Приоритет в работе ШФМ на нынешнем этапе, как я полагаю, теперь уже должен быть всем окончательно ясен.
Следовательно: в отношении рейтинга ШФМ всё продолжится дальше в том же режиме неопределённости и соответственно с огромной вероятностью в какой-то момент, что это всё накроется.
Я ровно. Это просто данность. Созданная система  - не самая дешёвая и довольно сложная игрушка (мягко скажем) поддержка которой и модернизация вообще-то требует достаточного времени, усилий и знаний от двух (сейчас) весьма неглупых и образованных людей.
В какой-то момент придётся платить и не кисло платить. А денег не будет. Системы сбора денег так же нет. Итог будет очевиден для любого здравомыслящего человека.

Наиболее разумным было бы сначала определить в каких школах уже есть шахматные кружки и на их основе и проводить финансирование. ..хоть какой то смысл в этом будет. Или определить школы с наибольшей концентрацией детей, играющих в шахматы, хоть какой-то смысл в этом будет, чем начинать тотально с нуля.

Это если исходить из соображений как лучше сделать. Это неправильный подход. Это бизнес (как я уже пояснял) а значит надо исходить из соображения  - как больше заработать.
В любом случае шахматы в школе к ШАХМАТАМ никакого отношения не имеют (я про уроки всеобуча).

Не важно по какой причине это произошло и в результате чего (это к делу не относится) причина на самом деле основная в том, что нужна определённость.
Посему сейчас от меня лично уже ушла вот такая рассылка, которую я публикую на форуме.

Уважаемы коллеги, добрый день!

Из моего общения с должностными лицами Шахматной федерации г. Москвы выяснилось, что все наши проблемы с ведением базы рейтингов ШФМ в основном получаются из-за того, что такая деятельность входит в противоречие с федеральным законом о распространении персональных данных. Мной было предложено закрыть проект. На это пока согласия нет.
В связи с этим получается, что я тут один рискую, и если что – то грубо говоря, скажут – а это всё он. Меня такая ситуация в корне не устраивает.
Настоящим уведомляю вас, что с этого момента 10.09.2015 (15:00) я прекращаю принимать к обсчёту и обсчитывать все турниры по системе рейтинга ШФМ до того момента, пока не будут приняты и опубликованы официальные решения Шахматной федерации г. Москвы, которые приведут эту деятельности в соответствие с законами Российской Федерации.
Извините за доставленные неудобства. Надеюсь на понимание.

Калёнов Александр Владимирович.

Вопрос! А вот те организаторы, которые Вам отправляют данные на обсчет, они ничего не нарушают? В части персональных сведений?
 Если да, то "сядут усе ;D"

У нас в Центре все родители заполняют Соглашение о распространении сведений о ребёнке. Если понадобится выдадут и в федерацию.

Тут вот в чём дело.
1. Мне поровну что там и как другие нарушают. Я не хочу нарушать.
2. Пусть федерация выполняет свои решения в срок. Приняли решение перейти на оплату и чтобы всё по закону? Приняли. Дедлайн когда был? Первого сентября. Сегодня какое число? Десятое.

кто официально в клубах или даже школах и кружках занимается, там в Договоре есть подобная фраза о согласии.  Такие бумаги берут перед сдачей ЕГЭ. И др экзаменов.  То есть Шфм только подумать

а с mskraiting все сейчас нормально?а то при расширенном поиске у меня An AJAX HTTP error occurred.
HTTP Result Code: 500
Debugging information follows.
Path: /ru/system/ajax
StatusText: Internal Server Error
ResponseText:  вот что выходит

Я этого и добиваюсь. Чтобы не только подумали, но и:
- обратили внимание в конце концов на этот сегмент работы. Не самый последний вообще-то
- наладили систему и чтобы это всё понятно и стабильно существовало.
У меня ещё были последние иллюзии, что можно как-то всё иначе сделать, но ситуация состоит в том, что прошло 10 дней сентября, всё остаётся как было (в не пойми каком состоянии), обещанных новых правил так и нет, я уже обсчитал турнир и сегодня занёс в базу новеньких. Никто с них естественно ничего не взял - ни денег, ни бумаг  -вообще ничего.
Так дальше продолжаться не может.

Это я Андрею отпишу.

Вроде нормально работает, в т.ч. В расширенном поиске

Да, спасибо

А знаете, в чём проблема? А проблема в том, что никто не хочет брать на себя ответственность. На самом деле есть уже все документы и правила обсчёта. И даже в ключевом месте есть альтернативный вариант.
Только всего-то и остаётся, что:
- принять решение
- взять на себя ответственность
- опубликовать.

Другой разговор - будет ли это работоспособно...  ;D
Вот в чём проблема. А если это всё окажется не работоспособно? То чья это будет вина?
Я-то предлагаю всё свалить на тоталитарный ньюсовок и закрыть проект. Он (этот проект) не выживет в этой стране с такими идиотскими законами, если их начать выполнять.

Это я пишу, чтобы людям было понятно: чего я сейчас добиваюсь.
Я добиваюсь выполнения решения Президиума ШФМ от июня этого года, которое уже имеет готовую документальную базу. Добиваюсь того, чтобы это всё приобрело статус официальных документов и я и все другие им следовали неукоснительно к каким бы катастрофическим последствия для жизни данной системы это не повело. Dura lex.... Короче, ладно: Закон суров, но это закон.

Саша, молодец !!!! К сожалению у нас такой народ,  пока не потеряет, не оценит. Жалко, конечно,  но Всё логично.

Во всяком случае, очень большие шансы на то, что то, чего я добиваюсь, будет выполнено. А я хочу всего лишь полной публикации правил по организации всего этого процесса. А там поглядим, как это будет работать.

Да всё в порядке. Говорят на Swiss-Manager появилось обновление в разделе «российский рейтинг» куда никто не смотрит. Пока там, правда, только московский, то есть Ваш. Проверьте ;)

Интересное кино. Ну я апгрейдил свой Swiss Manager вот здесь релизом от 16-го августа сего года.
Вот здесь это скачивается http://swiss-manager.at/download.aspx?lan=1

Как там был в разделе RUS рейтинг ШФМ, так он там и есть.
 :)

И людям из регионов России туда действительно смотреть незачем. А вот московские организаторы очень даже этой опцией пользуются. Очень удобно на самом деле и им участников заносить в один клик из базы, и мне турниры считать, так как все данные абсолютно точные.

Ладно, может он там и был, но я сам внимания раньше не обращал :)

Он там действительно уже был. С весны этого года.

Пошёл второй день ожидания когда ШФМ опубликует готовые документы. Вот мне очень интересно, что дальше будет. Я то не отступлюсь. Нет документов - нет обсчёта: хоть стреляй меня. Вчера предложил под хи-хи одному члену ДЮК в переписке собрать ЧЮК. Знаете, что такое ЧЮК? ЧЮК - чрезвычайная юношеская комиссия. Повод уже есть. Если не будет обсчёта, то как быть с допусками в полуфиналы и финалы на первое октября.

Можно продолжать считать дни. На самом деле нужно всего лишь опубликовать (внимание) уже готовые документы. И обсчёт возобновится.
По количеству дней, пока этого не будет, можете сами делать выводы на сколько на самом деле шахматную федерацию Москвы в реальности (а не на словах) интересует вся эта система.

В общем, что надо понимать. Игрушка конечно получилась замечательная.
Увы. Она оказалась никому не нужна, кто находится на уровне принятия решений.
РШФ не оценила, что в России создали систему, на уровне и превышающей по прорве параметров всё, что сделано по этой теме в мире. Где-то там в тайне ваяется уже который год рейтинг РШФ. Посмотрите, что это будет. Уже ясно как божий день, что нашим опытом никто пользоваться не станет.
ШФМ. Что тут комментировать? Решение и крайне серьёзное по поводу дальнейшего существования системы принимается и ни где нибудь, а на президиуме ШФМ ещё в июне. И просто не выполняется. Есть более важные дела. Ну вы знаете какие. Продвижение шахмат в школы Москвы в виде всеобуча.
Вот такая вот ситуация.

Я всё-таки решился написать кое о чём, что было на президиуме ШФМ в июне. В смысле меня случилась вообще ненормальная вещь. Дело в том, что 20-го октября 2007 я поклялся что моей ноги никогда никогда не будет на тренерских схоняках. И я действительно после этого никогда не был ни на одном московском сборище тренеров. Конечно, президиум ШФМ это не тренерский сходняк, так что данное себе обещание я отнюдь не нарушил, но суть не в том. Дело в следующем. На президиуме обсуждались три вопроса. Итоги выступления сборных Москвы не имеет отношения к теме, а вот дальше будет очень занятно. Вопрос с переводом системы рейтинга ШФМ на платную основу вызвал и обсуждения, и споры и всё такое, а вот вопрос о том, что создаётся что-то типа комиссии по внедрению шахмат в школы вылился только в то, что народ спокойно единогласно голоснул, чтобы это дело возглавил Александр Николаевич Костьев и практически всё. Впрочем, нет... Отнюдь не всё.
Было очень одно здоровое мнение международного гроссмейстера и отнюдь не последнего (мягко сказано) человека в шахматной жизни Москвы, которое сводилось по сути к следующему.
Какое шахматная федерация Москвы вообще имеет отношение к школьному всеобучу? Это общественная организация, которая существует для поддержки шахмат в столице Российской Федерации (внимание!) - КАК ВИДА СПОРТА.
К шахматам как к спорту школьный двухпритопно-трёхприхлопный шахматный всеобуч, где с детьми просто занимаются один урок в неделю для не пойми какого общего развития и чаще всего даже люди, которые сами в шахматах ни бум-бум, не имеет ну вообще никакого отношения.
И как-то возражений мнению авторитетного организатора да и игрока кстати сказать очень даже не кислой силы не последовало.
И смотрите теперь сами, что мы видим теперь. Все сроки дедлайна по поводу публикации новых правил по ведению рейтинга ШФМ (и это при наличие готовых документов) просрочены, сама же ШФМ подвесила ситуацию, а работа по внедрению в школы Москвы шахматишек идёт полным ходом.
И правильно я решил в своё время не ходить на тренерские сходняки. С ними всё уже стало ясно лично мне 8 лет назад. А теперь мне уже всё предельно ясно и с собраниями более высокого уровня, равно как и вообще со всей системой.

А если не будет обсчитано и занесено Вами новых турниров, то на 1 окт будет то же, что и на 1 сентября-? И тогда все, кто сейчас играют и бьются за рейтинг к первенству- они в первую очередь должны сказать- !!!! Давайте нас считайте! Вам бы свое обращение как-то к участникам адресовать, то есть к родителям . Где-то шире опубликовать, что ли

А как я это могу сделать? У меня нет ничего кроме вот этого форума и так же списка адресов организаторов, которым я всем сделал рассылку с описанием ситуации.
Ну не по ящику же мне выступать... Меня туда никто не пустит.  ;D
Тренеры на самом деле и организаторы в первую очередь озаботиться тем, что происходит.
Мне только жаль хорошее дело, неудобно перед людьми, которым эта системе нужна, перед тем же Андреем, который столько сделал уже, и только. Самому лично (по работе) мне это уже не нужно. У меня теперь иной приоритет. А в сёги есть система рейтинга FESA и я в неё уже интегрирован не только как игрок, но уже и как организатор турниров. Шахматные полуфиналы и финалы Москвы детские (как и командники) меня как шахматного тренера в смысле игры учеников уже так же не волнуют совершенно. Поэтому будет рейтинг ШФМ, Не будет его, как человеку который всё-таки с детьми ещё пока занимается шахматами, мне безразлично.
По деньгам мне это тоже было нужно конечно, но в целом я уже строю свою жизнь и дальнейшее планирование на ближайшее будущее в финансовом плане исходя из того, что этой системы нет и соответственно я с этого ничего не получаю.
Так что, именно тренеры и организаторы... Которым всё это привычно и нужно, которые как в шахматах были, так и останутся. Это они должны ...
Но и этого не будет. Почему не будет? А потому, что у нас в стране отсутствует гражданское общество.

Вот вы все в это вдумайтесь
http://moscowchess.org/news/5736

– Президент Шахматной Федерации Москвы Владимир Палихата считает задачу введения шахмат в школы приоритетной для нашей деятельности, – сказал Ким. – И мы благодарны Департаменту образования Москвы и его руководителю Калине как за поддержку проекта на регулярной основе, так и за возможность сообщить о нем руководителям всех московских школ.

Что из этого следует? Вдумайтесь. Руководитель спортивной (спортивной я подчёркиваю) федерации считает приоритетной задачей федерации деятельность, которая к спорту вообще не имеет никакого отношения.
А вот система рейтинга ШФМ  - она к чему имеет отношение в рамках шахмат? Да именно к спортивной части процесса и имеет отношения и самое прямое: т.е. к "голам", очкам, "секундам", допускам, разрядам. Но если у спортивной федерации приоритетным направлением деятельности является реализация проектов, которые к спорту никаким боком не относятся, то относящееся к спорту направление неизбежно окажется на обочине, в чём вы все сейчас, говорится, чисто конкретно, можете убедиться.
Вот это как назвать? Это что вообще? Это ещё одно подтверждение, что в нашей несчастной стране и даже тут всё делается через одно всем известное место?

Ничего, прорвёмся ;D Где наша не пропадала.  ;)
По крайней мере, я ещё много чего не додел  ::)

Наверное не стоит считать дни. Ситуация изменилась и не только в шахматах. Ситуация изменилась во всем. Тут ведь чиновники и исполнители на ультиматум не будут реагировать.
Будет тогда допуск по разрядам (или по рейтингу прошлого месяца) и плевать все, кто управляет процессом  на это хотели.
Вы боретесь в ветряными мельницами, а их не победить.
А то, что сейчас есть в Москве; возможность отличной системы рейтинга - умрет само-собой.
Все заканчивается: без денег, без правил и все основанное на энтузиазме заканчивается тоже.
Я не верю, что в 2016 году это останется. Гуд бай Московский рейтинг (Рейтинг ШФМ).
К величайшему сожалению. Но в условиях нынешних реалий, отсутствия денег, присутствия новых идиотских
законов, правил, борьбы с вымышленными предателями-демократами и прочего он скоро помрет. А ведь, и организаторы подсчета могут понести ответственность по закону. Ну тут ведь для этого наши дорогие избранники все законы приняли.
А сам форум до 2016 доживет ? Всегда найдутся "правильные" люди (или в представлении оппонентов уроды), которые сообщат Роскомнадзор и в суд. 

ППКС. Что тут ещё можно сказать? Да я и сам о примерно тоже прогнозировал, когда писал о том, что такая система (как иностранка) принципиально не может выжить в тех условиях, которые сформировались.
Единственная поправка в том, что я уже в принципе вообще ни с кем не борюсь - тем паче с ветряными мельницами.
Мне всё равно что и как будет в дальнейшем происходить в шахматной жизни Москвы. Это просто теперь не моё направление деятельности - вот и всё. А сейчас я просто хочу, чтобы в ШФМ поняли: надо выполнять собственные решения. Если они этого не понимают, то это печально конечно, но что есть - то есть.

сайт сейчас не работает . Это техническое и действительно надо потерпеть? Или?

Это Андрей по ночам занимается модернизацией и часто это требует временно отключать ресурс.

слава богу

Пока что имеем следующее: организаторы турниров уже начали писать мне с вопросом -будут ли обсчитан турниры которые в частности закончились в выходные. Я отвечаю. Смысл в том, что они обращаются не по адресу. Обращаться с вопросом надо в ШФМ.

Ещё всем вот что хочу написать. Я воспользовался многочисленными возможностями, которые предоставляет интернет, и получил по следующим вопросам бесплатную консультацию юриста.
Так вот. Я вам докладываю.
1. Фамилия, имя, год рождения ну и спортивные результаты в нашем случае однозначно являются персональными данными.
2. Согласно закону, для публикации таких персональных данных необходимо согласие на это самого спортсмена (если он взрослый) или родителей или лиц их заменяющих, если спортсмен - ребёнок.
3. Данное согласие должно быть оформлено в письменном виде и никак иначе, все попытки сделать это в электронном виде: галочками на соглашениях, прописанием данной процедуры в Положении о турнире, публикация которого является как бы договором публичной оферты и тому подобные действия, являются попыткой обойти закон и в случае чего -ни к чему хорошему не приведут. Письменное заявление - без него  -никуда. В законе сие однозначно прописано (про письменное заявление).

Кому это всё не нравится - а догадываетесь - к чему это приведёт?, вспомните когда вы последний раз ходили на выборы и за кого отдали свой голос. Одним я могу посочувствовать, другим (голосовавшим за ПЖиВ и Наше всё) сказать только одно: Зато Крым НАШ!!!

Кстати о птичках ещё. А вот если деятельность нарушающая закон о распространении персональных данных ещё и попадёт в каких-то своих частях (ну вот как отъём бабла у населения) под незаконное предпринимательство, то до 5 лет лишения свободы.

А Вам что-нибудь из ШФМ отвечают?  Ну не глухие же они? Они же заказчики и собственники этого продукта?  В школах перед ЕгЭ все родители подписывают , да . Потому что тоже публикуется в открытом интернете  А вот если закрыть открытый доступ? А логин и пароль- после заявления?То есть , все обсчитывается, но увидеть можно после заявления? Или перед турнирами при регистрации брать ? А в других видах спорта как с Этим?

Сегодня был у нас короткий контакт в переписке по e-mail, но мне вряд ли уместно писать - о чём он был. Это не со мной связано и не с данной проблемой.
Я даже не стал задавать дурацких вопросов. Ну да. Вот этих. Когда будут документы? Не вижу смысла.
Те вопросы, которые вы задаёте, особенно на счёт регистрации и закрыть доступ и так далее. Это всё с Андреем надо обсуждать - это же только он может сделать.

А ещё хочу обратить внимания всех это читающих вот на что. У меня уже был контакт с чокнутой, которая реально заставила убрать своего сына из базы и вынесла мозг.
Причём мне. Сейчас ШФМ собирается собирать деньги за обсчёт, значит на порядок повышается вероятность появления таких чокнутых.
Кто не понимает  -о чём речь - посмотрите вот эту таблицу. Конкретно на игрока номер 14.
http://www.chessvdk.ru/2013/673.htm

Кстати, вот я именно этого и хочу, чтобы они стали и заказчиками и собственниками.
Сейчас на самом деле они и не то, и не другое.
У меня с ними нет никакого договора, у Андрея так же.
Только вот в ШФМ как-то не торопятся стать ни тем, ни другим.
Та чокнутая сходу нападала на меня, заметьте, а не на ШФМ.

Жутко глумясь, хотя это не смешно. А использование программы Swiss Manager надо вообще в России запретить, ибо оно влечёт публикацию персональных данных россиян ни где нибудь, а на сервере, который расположен вне пределов Российской Федерации.

Есть вещи, которые лучше не озвучивать, читать все умеют  ;D
Интересно, а как тогда публикуют например статистику футболистов или ФИДЕ, когда обсчитывает рейтинги и публикует все данные? вот они точно не парятся.

  интересно, а потом этот ребенок еще где играл?

А ФИДЕ вне юрисдикции российских законов. И потом - в России ведь как - можно и нарушать и воровать - главное чтобы крыша была.
Вот возьмём скажем РШФ. Любой турнир с обсчётом ФИДЕ и явно совершенно, что организаторы, не собирая в письменном виде заявления от новичков (родителей новичков) о том, что они согласны на публикацию их персональных данных, они ведь тоже нарушают.
Даже если я сам получил профайл в ФИДЕ (надо ведь только Филиппову Илье написать) так опять же - с меня кто-то брал письменное заявление? Вот то-то же. Никто. Я вот могу сделать себя ящик за три минуты где угодно, написать письмо Филиппову и в течение суток профайл на сайте ФИДЕ например будет у моего соседа или у тёщи моего друга. Они, правда, об этом не узнают даже, но то, что так можно сделать - это медицинский факт.
А теперь смотрите. Если кто-то всерьёз наедет на РШФ -что будет? Да ничего вообще не будет.
Там крыша. А если на меня? Кто меня защитит? ШФМ? Мои тапочки гомерически хохочут.
А ненормальных в шахматном мире на самом деле хватает. Это я точно знаю.
И мне теперь даже по мелочи... Ну вот ради чего мне по мелочи теперь рисковать?
Ну вы же должны все понимать. Ну всё. У меня внутренне покончено с шахматами.
Я мог бы ещё смириться с гораздо более серьёзными рисками что-то там нарушая ради таких учеников, которые у меня когда-то были, ради шахмат, где мне было место, а сейчас?
Не вижу смысла. Эмоциональная связь разорвана с этим миром. Он для меня становится с каждым днём всё более и более чужим. Готов только зарабатывать в нём бабло, но только чтобы без каких бы то ни было рисков и никак иначе.

Судя по всему нет. Во всяком случае в Москве. Однако у него ещё есть профайл на сайте ФИДЕ, а так же профайл в немецкой системе DWZ. Но в РШФ её послали сказав, что единственный способ убрать ребёнка из базы - это написать официальное письмо в ФИДЕ, что он умер, а про Германию мне не известно. А вот на меня ей было нападать легче всего. У меня нет никакой крыши вообще в этом деле. Если что, меня просто как клопа по стене можно тапком размазать и все дела.

В таком случае конечно... и чем дальше, тем больше процент ненормальных родителей, увы.

Русские фамилии на ФИДЕ пишут произвольным образом, у половины они не совпадают с написанием в загранпаспорте. Получается, это фактически просто ник. Или это всё равно считается как персональные данные?

Специально смотрела, у теннисистов есть база рейтингов в открытом доступе. Наверно и у других видов спорта есть. А в других странах есть аналоги закона о персональных данных? Ведь не сами ж мы его придумали, наверняка  с кого-то списали  ;D

Если учесть, что теперь ФИДЕ требует e-mail пользователя, а ещё в ряде случае и фотку, то что это  - как не персональные данные, кстати расположенные на сервере, который с огромной вероятностью находится не на территории РФ.
Про другие страны не знаю естественно - что у них там есть или чего нет.

Но скорее всего (судя по косвенным признакам) что-то такое у них есть конечно. Помнится, FIBM писал про Германию, что там в профайлах год рождения не стоит ([хотя его можно из базы выцепить). Занятно, но даже в сёги (где президент FESA немец Франк Ровекамп) на сайте федерации профайлы так же без годов рождения. В принципе, ни рейтинг-офицер никто вообще этим даже и не интересуется, т.е. в отличие от шахматной базы DWZ их там вообще нет нигде даже в скрытом виде.
Потому и вообще не понять - кто это на самом деле -ребёнок, взрослый и так далее.
Чтобы не быть голословным.
Ну вот мой профайл на сайте FESA
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&player=Alexander+Kalenov
Вы в курсе, что я тут такой не один - в смысле не на сайте FESA, а вообще в стране. Ради смеха набрал в поисковике Каленов Саша и тут же получил четыре профайла из социальных сетей, да ещё и с фотками. А сколько ещё в России Каленовых Саш? Может ещё с десяток-другой в детский сад ходят и у них ещё профайлов в сети просто нет.
Но в европейских сёги так запросто можно делать. Если вы посмотрите на адрес моего профайла, то увидите, что у них база даже без ID - т.е. фамилия и имя являются первичным ключом. Только вот в базе ШФМ народа в 10 раз почти больше, чем в базе FESA
Так что в ней уже такой номер не прокатит вообще. Там полно двойных тёзок и так далее.

Прикольная мысль появилась пойти по немецкий стопам. Может FIBM что-то больше знает и напишет?
Андрей ведь легко может убрать из профайла год рождения (вернее не убрать, а скрыть) при этом, в выгрузка-то всё останется. Я между прочим летом наваял файл в Эксель - ROnline.xlsm в котором пожалуйста - можно в Эксель любые выборки делать, да ещё и с самыми актуальными данными из базы.
Он сейчас доступен.
Может быть, в этом случае, (вот без находящегося в открытом доступе года рождения) это всё перестанет в конце концов быть персональными данными? Ну какие это к чёртовой матери персональные данные надпись Иванов Сергей.
У меня вон один из первых учеников был Иванов Сергей, а ещё одного Иванова Сергея вся страна знает... Ну вы понимаете - о ком я.
Так кто имеется в виду? А ещё их знаете сколько?
Это надо кстати предложить обсудить с юристами из ШФМ. Ну есть же где-то в конце концов предел маразму?
 

В загранпаспорте ваше имя писалось бы через ks вместо икса, так что вообще можно считать, что это не ваш профайл  ;D. У моего сына так же  ;D

Ага. А на сайте ФИДЕ у меня вообще по французски написано ибо в те лохматые теперь уже времена в загранах по французски писали.
И что?
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=4144023

Это не говоря уже о том, что вообще-то моя фамилия пишется через букву Ё на русском языке.
 ;D

Вот вы мне напомнили. Несколько слов про теннис и теннисистов и их родителей ибо именно с теннисистов и берут пример в ШФМ, что я (сугубо мой личное мнение) считаю бесполезным и почему - я сейчас поясню. Просто потому, что свинья не может взять пример с кошки в смысле личной гигиены, так как эти животные хотя и оба являются млекопитающими, но всё же мы все наверное знаем, что кошка и свинья друг от друга отличаются. Вот не надо только сейчас параллелей кошка-свинья, на предмет теннис-шахматы или шахматы-теннис (я ничего такого даже не имел в виду). Давайте только сравним ключевой для нас момент и там и сям, когда ребёнок попадает в мир шахмат (так чтобы его надо было занести в базу) и мир тенниса.
Начнём мы с тенниса. Итак, что будет предшествовать попаданию в базу юного теннисиста.
1. Родители ребёнка решат, что ему неплохо бы заниматься теннисом.
2. Они найдут соответствующую школу, пройдут собеседование, купят сыну или дочке нужную ракетку и прочую экипировку, узнают - сколько это всё будет стоить и начнут посещать тренировки.
В какой-то момент (уже после изрядного количества занятий и сие мягко сказано) речь зайдёт о том, что ребёнку уже можно выйти на корт и мячик от его ракетки не будет стабильно лететь в потолок, в стены после первой же подачи противника, а всё-таки достаточно часто обратно своему сопернику иначе это будет уже совсем не теннис а хрен знает что такое в смысле  - что это будет соревнование на то, кто больше раз сумеет подать в площадку. Ну если оба не умеют отбивать, то выиграет тот, кто с большим процентажом лучше подаёт.
3. За это время родители ребёнка уже успеют пообтереться среди себе подобных и даже и более опытных (всё же все в одном месте занимаются) и когда речь зайдёт о занесении данных их ребёнка в базу (получению рейтинга) никаких проблем не возникнет.

Теперь сравните сие с шахматистами. Увы и ах. Организатор коммерческого детского шахматного турнира собирает группу детей которые"
- отгоршковые (а откель у нас будут браться новички - из какого возрастного диапазона?)
- у большинства и подавляющего большинства из них родители в шахматах ни бум-бум. Они всего-то деточку отвели в какую-то контору логическое мЫшление развить, но тут тренер предложил поиграть и ... А почему бы и нет? Ну вот и поехали поиграть. Что такое рейтинг и с чем его едят они не знают (многие даже не в курсе сколько очков даётся за победу, а сколько за ничью и думают, что как в футболе)
Короче. Они полные дилетанты и вообще не знают ещё - они прямо после этого турнира с шахматами завяжут (так как деточка смогла детский мат поставить только в одной партии их пяти а в других ей не дали и деточка тут же каждым ходом стала зевать по фишке, правда набрала полтора из пяти всё-таки, так как в одной из партий ей поставили пат) или ещё позанимаются.
И тут приходит пафосный организатор и предлагает им внести на счёт 500 рублей (а они уже кстати взнос заплатили), заполнить заявление на приёмы в члены Единой... Тьфу! Ерш твою медь! Конечно же в члены ШФМ (причём здесь ПЖиВ?) а в документе (если они его прочитают) ещё значится, что они обязаны согласится с публикацией персональных данных их деточки не пойми где...
Я же говорю. Они про рейтинг ничего не знают, а объяснить вот это всё  -это ... Когда и кто сие будет делать?

Когда я на президиуме и в переписке озвучивал эту идею (брать деньги один раз и только с начинающих) я имел в виду, что просто веду учёт по каждому организатору - сколько у них в систему входит новеньких и раз в квартал выставлю счёт, который они оплачивают в ШФМ. Как они будут себе компенсировать дополнительные траты - это их дело. Организатору коммерческого турнира достаточно просто прописать для нерейтинговых повышенный взнос (это вообще общепринято в шахматах) в спортивной школе же есть возможность устроить родительское собрание (обязаны) и достаточно времени чтобы рассказать про рейтинг и за что собственно платим.
Никакие бумажки-заявления на приём в члены, никакие бумажки на согласие на публикацию персональных данных в моих предложениях не фигурировали и на президиуме (между прочим) это ничего не обсуждалось.

Разницу между шахматами и теннисом я пояснил. Ну а раз без бумажек этих не обойтись, то единственное что я могу сказать - хреново это всё. Но всё равно лучше жить про хреновым правилам (во всяком случае попробовать) чем вообще без правил.
А правил пока что нет.

В базе есть только фамилия, имя и дата рождения. А при заполнении стандартной формы согласия на обработку данных надо писать полностью паспортные данные с пропиской и т.п. Ну не маразм ли?  ;D
риторический вопрос...

А ещё эти данные может потребоваться подтвердить и тогда к заявлению ещё будет нужна копия соответствующей страницы паспорта.

На самом деле у меня приняты и уже давно меры на тот чисто гипотетический случай, если на меня наедут. Это не секрет. И с законом этим в общих чертах я знакомился - только вот не доходило до консультаций с юристом.
А меры эти простые. Кто-то может и обратил внимание на то, что у меня в базе в Excel с определённого момента возник раздел турниров, где есть ссылки на все турниры, которые я получаю обрабатывая информация с сервера chess-results
Так вот. В случае чего, я смогу утверждать - и это будет правдой - что беру информацию из открытых источников (и вот вам сотни ссылок пожалуйста  -которые хоть сейчас рабочие), а значит или:
- придётся признать, что эти самые персональные данные (которые кто-то уже запулил на сервер) являются общедоступными - а тогда я ничего не нарушаю.
- либо нарушил тот, кто пользуется соответствующей программой и в этом случае с меня взятки гладки.
Правда, справедливости ради надо сказать, что я не все турниры оттуда беру, а часть турниров мне присылают организаторы в виде файлов.
Это те, кто пользуется программой Swiss Master или программой RL.

Вы описали примерный алгоритм информирования родителей про рейтинг и рейтинг ШФМ и про попадание в турниры  Интересно конечно, если кто вспомнит , у кого как было  Но похоже - главное удивление мое было, что никто ничего не говорит, даже если спрашиваешь. Про рейтинг шфм я узнала, например, после 2 или 3-х первых турниров путем разговоров с родителями -один сказал , другой , третий, причем путем наводок на интернет ресурсы . Без названия . но это было ровно 2 года назад . Но когда подписываешь заявление в клуб- там тоже ничего такого нет  Родительское собрание? в прошлом году не было кажется  Чтобы брать заявления и деньги , надо наладить эту цепочку- ? То есть, необходимость таких согласий может заставить систему реформироваться . В какую сторону?

В прошлом году на олимпиадах все должны были принести подписанные бумажки с согласием на обработку персональных данных. А пока их не было - фамилии публиковались примерно в таком виде:
https://olympiads.ru/mosolymp/2014-15/lists69.shtml (не только тут, но и в других местах такое видел)
или даже так, как в нижней части таблицы:
https://olympiads.ru/moscow/2014-15/vsosh/region_results_11.shtml

Собственно, у вас в базе есть ID участников - вот по ним и публикуйте информацию :)
Свой ID надо будет знать.

Это в некотором смысле печальный стеб, но на школьных олимпиадах как видите, озаботились в прошлом году.

А по поводу ответственности вопрос в нашей стране может вылезти любой. касательно сайта вы владелец? надо становиться "исполнителем". а ШФМ д.б. "заказчиком", и следовательно формальным организатором. А вам по ТЗ спущенному работать надо. (ТЗ себе сам исполнитель в 80% случаев пишет, не расстраивайтесь, просто он исходит "сверху").

То, что вы написали, просто показывает истинное отношение к этой системе у московских шахматистов. Вот и в федерации оно такое же. Ценит всё это на самом деле очень небольшое число людей.

Так вот я этого и хочу: чтобы всё было официально и я был исполнителем. Если у них нормальный сервак, то базу можно перенести, если нет (а у меня очень неплохие характеристики на арендуемом VDS) то я могу уступить ШФМ права на владение данным делом. Они мне просто оплатят все мои расходы на содержание данного виртуального выделенного сервера за всё время существования базы и вопрос будет закрыт.

Что касаемо того, чтобы сделать как на Олимпиадах. Я полагаю, что для Андрея эта задачка будет как семечки.
Проблема в другом возникнет. Есть ещё выгрузки, как вы знаете. Таблица на чессрезалте тогда тоже должны быть в таком виде, что например вместо фамилии участника её первые три буквы? А если нет - т.е. в таблице полностью, то получится абсурд.
Значит на австрийский сервак мы загоняем все эти персональные данные как есть, а на серваке, который расположен в Москве, занимаемся вот такой хренотой?

Вдвойне абсурдно это всё, если учесть тот факт, что с одной стороны в ШФМ сделали в своё время очень хорошее дело по поводу программы Swiss Manager. В Москве достаточное число организаторов использует белый код доступа к этой проге непосредственно от федерации, которая (я не знаю подробностей) но официально купила какое-то число лицензий похоже.
А с другой стороны, тем самым получается, что  ШФМ санкционировала более чем активное применение в городе на шахматных соревнованиях зарубежного софта, который сливает персональные данные россиян на сервак, который находится за пределами нашей страны и вроде как никто и не жужжит, а проблемы почему-то возникают в системе, которая находится на сервере в самой России и с теми же самыми данными.
И почему-то в ШФМ никому не приходит в голову, чтобы организаторы (кому они выдали белые коды проги) и которые персональные данные хреначат напрямую на иностранный сервер брали с людей письменное заявления на разрешение о таких действиях, а если эти данные, находящиеся в открытом доступе, снять с иностранного сервера и разместить на сервере в России только в другой форме, то для этого уже нужна чёртова прорва бумажек.

Я в замешательстве как Вовочка из анекдота ...
(Вовочка громко пёрнул на уроке и учительница его выгнала из класса. Вовочка стоит за дверью и рассуждает.
Где логика? Где смысл? Я навонял, она меня выгнала из класса, а сами они все там остались нюхать... Где логика? Где смысл?)

Пример.
Персональные данные находятся на сервере за пределами РФ.
http://chess-results.com/tnr184532.aspx?lan=11&art=4&wi=821&turdet=YES
Никто ничего не требует.
http://mskrating.ru/ru/tournaments/profile/5201
Персональные данные сняты с иностранного сервера и размещены на сервере в России после обработки. Всё тоже самое, только иной вид у таблицу и рейтинги посчитаны.
Нужно брать письменное согласие на разрешение публикации персональных данных.

Ещё пример. Сайт ШФМ просто нашпигован ссылками на турниры на сервере Chess-Results куда организаторы в частности московских турниров  имея официальную лицензию программы не сомневаясь сливают персональные данные россиян (их вообще не спрашивая) на австрийский сервак (эта страна кстати против нас ввела санкции). Никто не парится тем, что во многих случаях владельцем лицензии просто сама же ШФМ в открытую и указана.
Ни одной ссылки на базу, которую делают и заполняют московские программисты на сайте ШФМ ни разу не было. Хотя база находится на сервере в Москве, хотя база во многом заполняется данными считанными с того самого австрийского сервера, хотя база обслуживает ШФМ.
И теперь (чтобы было по закону типа) надо обязательно создать геморрой для ведения именно московской базы на серваке расположенном в России обложив весь процесс прорвой бумажного бюрократического геморроя и вообще поставив весь проект фактически на грань уничтожения тем самым. А на австрийский сервер мы те же данные как раньше сливали спокойненько, так и дальше будет продолжать.
Я просто прусь!!!

По-моему, здесь все достаточно просто: Не согласие с обсчетом рейтинга, которое записано в Положении, автоматически приводит к недопуску шахматиста в турнир. Ну, не хотят родители участвовать "в шахматной тусовке". Нет проблем. Если участвует, значит согласился с Положением. Какой здесь суд?
Другое дело, что сейчас в связи с новыми "телефонными" правилами FIDE на турнирах стали брать подписку о согласии "на обыск". Кроме того, например  в плавании у детей берут подписку о "допинге". Ну и что?

Админ, все верно. Но и ваш сайт пока никто не трогает.
Вопрос же не в том, что не трогает, а в том что "что, если".
напоминает автолюбителя, которого из потока выдернули за превышение скорости. отмазки типа "все ехали" не проходят. с другой стороны, пока все едут и никого еще не стопанули....

Проблема в том, что почему-то ни у кого не берут письменного согласия на публикацию его персональных данных на иностранном сервере, и в тоже самое время стоит вопрос о том, что надо со всех брать письменные заявления чтобы ровно такие же персональные данные разместить на российском сервере.
Надо быть последовательными всё-таки как мне кажется. Почему-то с чессрезалтом никто ничем не парится, а с базой рейтинга ШФМ (потому что своя - в смысле российская) сразу типа проблемы.
Давайте обяжем вообще на каждом турнире который обслуживается программой Swiss Manager брать со всех участников расписки. А то мало ли что? И вообще. Ей вообще можно пользоваться, учитывая, что нет никакого договора между ШФМ и Хайнцем Герцогом, что последний вообще-то должен обеспечить хранения персональных данных россиян на серверах в России? Почитайте закон о защите персональных данных и вы убедитесь, что вот эти мои требования более чем обоснованы.

Правильно. Ещё только не хватало, чтобы меня хоть как-то вот за всё, что я сделал, тронули, да ещё и в сфере деятельности (шахматы), которая мне просто более внутренне вообще не интересна и рассматривается лишь как некоторая ниша, где можно получать какие-никакие деньги и не более того, а для души от этой работы уже одна пустота.

Должно быть опубликовано что-то регламентирующее от ШФМ  или РШФ .И вопросы к этим организациям

Да. Кстати, я написал в ШФМ свой вопрос о том, что делать теперь с программой Swiss Manager.
Мы решили выполнять закон? Давайте выполнять. ОК! Персональные данные россиян не должны сливаться на сервер, который явно находится вне территории РФ.

У меня теперь появляется в голове много разного креатива.
Например такого. Попросить Андрея, чтобы он на главной странице сайта написал следующий текст.

Вся информация которая обрабатывается в этой базе получена из открытого интернет-источника, расположенного Австрии (ссылка) и с сайта ФИДЕ (ссылка)
Дальше надо будет сделать небольшое изменение в экспорте турниров и давать ссылки с каждой таблицы - откуда взяты те самые обработанные персональные данные которые получаются общедоступными в таком случае.
Таким образом я сниму с себя ответственность по поводу всех этих персональных данных которые идут от организаторов с чессрезалта. С теми кто посылает инфу в программе Swiss Master и RL я подумаю ещё - что мне делать.

А хотя чего тут париться? А вот им придётся действительно возить бумажки.
Ну ничего другого я не могу придумать. Моя цель только одна: не хочу нести никакой ответственности в случае чего  - вот и всё.
Другие могут сколько угодно и что угодно нарушать, но давайте теперь только не я.

В законе есть исключение, связанное с публичными мероприятиями, когда "фотки" можно сливать куда хочешь.
Относится ли это также к форме "имя фамилия результат"-не знаю. Это к юристам.

К имени и фамилии относится. Персональные данные. Вчера мне это сказал юрист по телефону. Тоже самое юристы сказали и ответственным работникам ШФМ.

"Фотки"-это также персональные данные.

Наверняка - да. Но я, кстати сказать, ничего не помню в законе о каких-то там публичных мероприятиях и каких-то исключениях. А что использование программы Swiss Manager cогласно этому закону рашки незаконно, это по-моему просто однозначно. Слив персональных данных российских граждан на иностранный сервер. Ну куда больше-то нарушать?

Александр, что-то похожее уже есть на странице О сайте (http://mskrating.ru/ru/about)  :)
Вот текст (при необходимости можно подредактировать):
Сбор информации для дальнейшего обсчёта и занесения в базу ведётся следующим образом:

• приём файлов непосредственно от организаторов турниров (см. условия);
• постоянный мониторинг турниров сайте chess-results.com;
• постоянный мониторинг сайта fide.com;
• ссылки от заинтересованных лиц на турниры с игроками ШФМ.

"Программа Swiss"-вообще не причем (хоть в конверте результаты турнира пошлите :)). А, вот то, что персональные данные находятся на ИС это да, но точно также эти данные существуют на сайтах тысяч международных конференций, журналов, научных, спортивных, культурных организаций и др. Давайте начнем с ООН :)?

Отлично. А на сколько будет сложно сделать в экспорте турниров ещё одну колонку, cправа например, и я туда вручную буду ссылку давать.
А вот приём файлов от организаторов придётся обложить требованием предоставления бумажек.
Тогда всё будет совсем чистенько на столько - на сколько вообще возможно.
И пусть потом (если что) для начала разбираются с теми, кто заслал инфу с персональными данными на иностранные серваки.

Давайте хоть с ООН, хотя с ОБСЕ, хоть с кого.  :) Я не хочу лично иметь неприятностей даже с минимальной вероятностью. С кого там и кто будет начинать - мне поровну.

Александр, сделать не проблема, но так незаметно можно пересечь границу с глупостью.

От себя скажу так. Если кому-то там понадобится наказать конкретного человека, всегда найдут за что. От всего не убережёшься!
Что важно, так это заниматься своим делом и делать его хорошо, тогда времени на пустое останется меньше ;)

Да всё в порядке на самом деле. Если теперь ставить бюрократические всякие препятствия на пути обсчёта рейтинга ШФМ, то тогда придётся отказаться вообще и от использования проги Swiss Manager. А её использование нарушает закон о защите персональных данных просто в грубейшей форме. Одно с другим неразрывно связано. Вот такие вот дела.
Кстати, вставшая с колен в лице её шахматистов была бы более чем достойной того, чтобы в этом вопросе её откинуло на 10 - 15 лет назад.
Это было бы заслуженным наказанием за такую Думу, такого Президента и далее по списку.
Нельзя по закону использовать программу Swiss Manager. Вот просто нельзя и всё. Такие в стране идиотские законы.

Продолжаем разговор.
Статья 9 пункт 3 закона о защите персональных данных.
 Обязанность предоставить доказательство получения согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных, а в случае обработки общедоступных персональных данных обязанность доказывания того, что обрабатываемые персональные данные являются общедоступными, возлагается на оператора.

Значит реально нужны ссылки на каждый турнир, который опубликован на сервере chess-results
В базе Excel они на самом деле уже у меня есть.
Так что,  с этой частью (причём значительной частью работы) проблема вообще решена для базы рейтингов ШФМ без всяких бумажек. Бумажки пусть просят с участников турниров организаторы, который используют данную программу. Заодно там надо прописать согласие на трансграничную передачу данных. А я, как оператор, включаю дурака и показываю ссылку на реально общедоступный источник из которого получаю информацию.

В связи с этим, как мне думается теперь, надо внести маленькую правку вот тут.

http://mskrating.ru/ru/about
Сейчас имеем вот такой текст.

Сбор информации для дальнейшего обсчёта и занесения в базу ведётся следующим образом:
приём файлов непосредственно от организаторов турниров (см. условия);
постоянный мониторинг турниров сайте chess-results.com;
постоянный мониторинг сайта fide.com;
ссылки от заинтересованных лиц на турниры с игроками ШФМ.

Нужно написать так.

Сбор информации для дальнейшего обсчёта и занесения в базу ведётся из общедоступных источников.
сайт chess-results.com
сайт fide.com;
ссылки от заинтересованных лиц на турниры с игроками ШФМ с других ресурсов, если формат публикации данных позволяет произвести их обработку.
приём файлов непосредственно от организаторов турниров (см. условия);
* На текущий момент приостановлен до публикации на сайте ШФМ о правилах для организаторов по сбору и подачи документов о согласии на публикацию персональных данных от участников турниров которые не относятся к категории общедоступные.

Если вот это сейчас сделать, то мне можно спокойно продолжать обслуживать турниры, которые публикуются на сайте ФИДЕ и сервере chess-results и наплевать на то, когда там и что родится наконец в недрах ШФМ по этому вопросу.
Во всяком случае тут я уверен, что ничего не нарушаю. Если даже я не прав  - то чёрт с ним. Это мой риск.
Так что, если попросим Андрея, то у нас всё заработает. Но только для тех турниров, которые идут через открытые интернет-источники.

Будет ли во всём ответственна лишь организация, если её турнир, например, в формате RL открыто опубликован на её сайте, и прислан на обсчёт со ссылкой на публикацию? Достаточно ли будет, если Соглашение на разглашение персональных данных ребёнка имеется в самой организации. Соответственно, будет ли такой турнир обсчитан на рейтинг?

Я вообще считаю, что со всеми организациями кто присылает турниры и кто подаёт детей с принадлежностью к секции (а проблемы между прочим - это я про чокнутую мамашу - естественно были с игроком - БОМЗом - без определённого места занятий) в ШФМ должны просто договориться, что к ним раз в год привозят копии стандартных заявлений которые сейчас родители заполняют при приёме в кружки. Там есть пункт об обработке персональных данных.
Что касаемо публикации на своём сайте, то и да и нет. Почему? А потому, что в чессрезалте я уверен. И если он рухнет, то тады будет не до этого, а с иного сайта - сегодня там есть турнир, а если что - его тут же сотрут и моя ссылка станет битой и поди докажи.
С чессрезалтом же просто лепота. Все кто им пользуются, просто злостно нарушают закон свихнувшейся рашки. Так что, если ко мне у кого-то возникнут претензии я тут же даю ссылку откуда получил информацию и говорю. Вы вот сначала с организаторами разберитесь и вот с этим сайтом, где находятся ваши персональные данные и куда организаторы ваши данные отправили, а потом уже давайте решать вопросы со мной. Вот я вам показал источник откуда я брал данные. Общедоступный между прочим.
И тогда  - да. Будет смешно. Ровно так же с сайтом ФИДЕ. Я бы хотел посмотреть на человека, который попробует свои персональные данные удалить с чессрезалта.  ;D (дело в том, что через определённый промежуток времени организатор ничего не сможет отредактировать в размещённой на этом сайте таблице)
Кто мало понимает того, чего я добиваюсь, вы просто документы не видели, которые в ШФМ были подготовлены для обсчёта турниров по рейтингу ШФМ. В кратце смысл был в том, что пока организатор все вот эти сраные бумажки не соберёт и не предоставит в офис ШФМ я турнир обсчитать просто не могу.
При этом, уже, на пути обсчёта рейтинга ШФМ ставится вот такое препятствие (которое просто всё обрушит) и ставится только потому, что мы типа соблюдаем закон, а до это (я хочу заметить) мы без всякого согласия с людьми (если используем Swiss Manager) осуществили без их письменного разрешения трансграничную передачу персональных данных.
Ну просто зашибись получается.

Александр Владимирович, какие же на сегодняшний день планы по обсчету?Может быть, новости появились?

До меня доходят слухи, что всем этим в конце концов озадачились. Больше ничего не знаю. Ждёмс...

Если всё будет благополучно, то сегодня-завтра должны опубликовать необходимые документы.
Готовьтесь копировать паспорт и свидетельство о рождении ;)

Для всех, кто провёл турниры до даты публикации документов, предлагается обсчёт выполнить бесплатно!

А как может быть иначе? Есть столбовой принцип юриспруденции: закон обратной силы не имеет.
Ну и чудненько. Осталось дождаться. Вряд ли только организаторы обрадуются  ;D
Но моя совесть чиста. Я сделал всё что мог, чтобы не допустить маразма. Если выяснится, что я проиграл, я во всяком случае могу сказать известное: всё погибло кроме чести.
 :)

Благополучно не вышло. Приключения продолжаются! ;D

А может хотя бы что-то известно - почему?
Мне уже звонят. Ещё немного и будет совсем не хорошо. В субботу стартует чёртова прорва турниров.
Если до этого момента не будет новых правил, это ни есть good и сие мягко сказано.
И причина мне не ясна вообще. Ведь все документы уже существуют и уже давно.
Разместить их на сайте  -от силы три минуты работы.

Не в курсе, а домысливать не вижу резона.
Хорошо бы переадресовать звонки на руководство ШФМ, тогда, глядишь, колесо завертелось бы шустрее.

А это само по себе произойдёт. Тем более, что самые активные родители - все этот форум читают и в течение дня все будут в курсе происходящего.

Я ожидал чего угодно, но не такого.
В общем, я постараюсь ровно и спокойно.
Дальше просто текст, который от меня получили все московские организаторы турниров только что. Рассылка ещё идёт.

Уважаемый коллеги! Только что мной отправлено вот такое письмо Е. Волковой и Н. Киму.
Это ответ на полученное мной сегодня письмо, но я не считаю этичным приводить нашу переписку.
Из моего ответа Вам станет ясно  - о чём шла речь.
Предлагаю (причём незамедлительно) собрать настоящее тренерское совещание (а не ДЮК) так как из того, что я написал, вам должно быть понятно, что мы просто в перспективе (причём в очень ближайшей) останемся без вот этой базы, которая для вас сделана.
А я не смогу корректно считать турниры, так как буду лишён обратной связи с игроками и организаторами.
Вот текст моего письма.

Добрый вечер.
Обсчёт возобновлён - в чём можно убедиться посмотрев на страницу турниров. Обсчитаны все прошедшие турниры (дата обсчёта 13-го сентября - просто они не были опубликованы)
http://mskrating.ru/ru/tournaments

К сожалению, так и не выполнены решения Президиума ШФМ.
В связи с этим, я сообщаю следующее.
Надо понимать, и я уже об этом писал, что корректный обсчёт такого числа турниров и людей невозможен без обратной связи с организаторами и игроками. Такого нет нигде при таких объёмах, следовательно просто невозможен без публикации информации по ходу обсчёта, выгрузок для организаторов чтобы они могли корректно заносить данные участников и так далее.
В связи с этим, на текущий момент имеем следующую ситуацию. На сколько я понимаю, созданная база ШФМ не нужна и от той информации, которая там появляется (хотя это необходимый элемент расчёта рейтинга) ШФМ дистанцируется.
Из-за того, что я
- не могу работать без такой обратной связи и такой базы
- не хочу нарушать закон о защите персональных данных
Я сейчас в рассылке сообщу ситуацию всем организатором и поясню им следующие.

Я буду продолжать в том же режиме обсчитывать только турниры (кстати - это основной источник) которые проведены в программе Swiss Manager и выложены организаторами на сервер chess-results
В этом случае закон нарушили организаторы (осуществив трансграничную передачу персональных данных)
но я не нарушаю ничего, так как снимаю всю информацию с общедоступного источника, а это не запрещено тем самым законом.
Я смогу принять от организаторов в другом формате (в виде файлов программ Swiss Master или RL) турниры в случае, если они предоставят мне оригинал заявления со сканом паспорта родителей на каждого новенького, так как без этого я не могу занести его в базу, что они мне разрешают публикацию персональных данных.
Данного турнира нет в сети и соответственно публикуя персональные данные закон буду нарушать я.
Я этого не хочу.

Надеюсь на понимание. Калёнов Александр Владимирович.

Мне придётся детализировать то, что произошло. Не все понимают.
Придётся процитировать кое-что из полученного мной письма и прокомментировать.

Данные опубликованные на сайте http://chessvdk.ru/ и http://mskrating.ru/ru/ к ШФМ никакого отношения не имеют и в этой связи за эти данные ответственность лежит не на ШФМ.

По сути заявляется. Шахматной федерации города Москвы созданная база не нужна. Они от неё просто дистанцируются.

Сколько же людей (причём были родители которые реально делали мне очень больно своими текстами в своё время) не понимали моей резкости и моего отношения к шахматистам...
Ну теперь сами посмотрите и убедитесь, что когда я пишу резкие вещи, я имею на это полное моральное право. Четверть века опыта... Масса разочарований...

P.S. Решения президиума ШФМ просто не выполнены. Теперь типа все хотят, чтобы было всё как прежде.
Зачем было это всё затевать? Кто нить сможет это внятно объяснить? Вот только затык весь в том, что как прежде, уже не получится...

ШФМ самоустраняется? просто тогда , выбирая турнир, нужно понимать , где публикуются результаты( или это не спортивный турнир)   А такие турниры, когда только на сайте ФИДЕ будут обсчитываться?   типа Владимир  или Анапа , ПР , те которые без резалта

С сайта ФИДЕ (просто забыл написать) естественно тоже буду считать. Это такой же общедоступный источник, как и сайт чессрезалтс.

Да я и с организаторами вопросы решу (кто Swiss Master использует и RL) проблема не в этом.
Без базы нельзя будет нормально всё это вести. НЕЛЬЗЯ.
А база не нужна ШФМ. Они не понимают, что одно без другого уже не может существовать. Если Вы помните, база была уже в начале 2014 года. Андрей же просто её кардинально улучшил, переделал и очень круто модернизировал.
А до этого мне приходилось вручную создавать таблички обсчитанных турниров.

Из всего этого вытекает одно. В нынешнем состоянии Шахматная федерация Москвы просто не в состоянии (а она не хочет) нормально содержать такую разработку. Просто констатирую факт.

Шахматисты и прогресс - суть понятия не совместимые, как видите.

И ещё из сложившейся ситуации однозначно вытекает, что ШФМ
- не в состоянии нормально организовать процесс получение денег за обсчёт
- боится взять ответственность за созданную базу без которой невозможно нормально работать. Просто БЗДИТ (извините за выражение) что будут нехорошие последствия за нарушение закона о защите персональных данных и недвусмысленно предлагает этот закон нарушать мне или отказаться от этой базы вообще.
Неплохо? Не правда ли?

Зашибись заниматься созидательной деятельностью в путинской рашке? А?

Я так понимаю, что Базой все пользуются, но ШФМ она не нужна и оплачивать расходы по её содержанию никто не хочет.

Да. У них бедненьких денег нет. На это  - нет.
Это не зазорно. Бедность - не порок, но большое неудобство.
Проблема в том, что они:
1. Затеяли переход на платный обсчёт (и тогда деньги бы были)
2. Уже были составлены, но не опубликованы документы.
Потом наступила пауза на две недели с лишним ...
А теперь в итоге  - как будто и не было ничего.
Так работают серьёзные люди?
Я однозначно считаю  - нет.

И полнейший абсурд состоит в том, что сайт ШФМ не даёт ссылок на эту базу.
Вообще.
В тоже время он просто нашпигован ссылками на сервер чессрезалт с таблицами московских турниров в том числе и под эгидой самой ШФМ и даже с лейбаком, что эту публикацию именно ШФМ и осуществила.
Это грубейшее нарушение закона о защите персональных данных российских граждан, так как без их письменного согласия происходит  трансграничная передача их персональных данных на сервер скорее всего находящийся в Австрии, но совершенно не исключено, что Хайнц Герцог может например использовать с тем же успехом сервер (А-а-а-а-а-а-а!) в Соединённых Штатах Америки...

Но ведь данные участников организаторы турниров берут всё равно из Базы рейтингов, которая им не нужна. То есть они не бедные, а просто ХАЛЯВЩИКИ. Дело, по моему, не в законе о персональных данных, а в ДЕНЬГАХ.

Предлагаю разделить организаторов от функционеров ШФМ.

Согласен. Тогда зачем нужна ШФМ?????

Это смотря кому.

База, которая существует, нужна организаторам турниров, родителям, тренерам. Турниры нужны родителям, думающим тренерам и естественно, в первую очередь, детям. Без А. В. Калёнова базы не будет, а без ШФМ ничего не изменится.

Николай. Ну справедливости ради, если убрать ШФМ, то много чего не будет.
Московские команды перестанут играть в чемпионате страны и Еврокубке. Это для начала.
Не будет всех комиссий ШФМ включая ДЮК мою любимую.
Начнётся полнейшая анархия. И кончится это примерно так:

Каждый взял себе надел,
Кур развёл и в нём сидел,
Охраняя свой удел не у дел.

(с) В.С. Высоцкий.

Опять согласен. Я наверно неправильно выразился. Я имею ввиду в плане обсчёта рейтинга и той работы которой Вы занимаетесь по этому обсчету.

А вот вывести всю эту систему из под ШФМ - реально. Мне уже предложили готовое ИЧП.
Я могу и сам создать, но в принципе  -зачем? Я не жадный до денег и вполне так поделюсь.
Пока конечно это только один из вариантов, но вот название сайта базы надо менять. Андрей уже в курсе.
И я, и он считаем, что с этого момента слов ШФМ там быть не должно.
Это всё называется вообще-то Рейтинг Эло шахматистов Москвы.
ШФМ от этой базы недвусмысленно отказалась.

Предлагаю открытый доступ к базе закрыть. Оформить ИП (налог всего 6%, может и турниры в рамках этого ИП можно проводить?). Предоставить доступ организаторам турниров, которые заключат договор об оплате обсчета проводимых ими турниров, родителям, которые вышлют на ваш адрес сканы паспорта и согласие на обработку персональных данных, заинтересованным тренерам. А ШФМ пусть идет лесом. И посмотрим, как они допуски в финал ПМ без открытой базы будут устраивать.
О, покая я текст набирала, вы и сами что-то такое же написали:)

Я рассматриваю действия в этом направлении. ШФМ отказалась от базы. Это факт.

Просто для информации. Есть такая игра Го. В нашей стране это вид спорта.
Вот сайт федерации Го.
http://gofederation.ru
А вот база рейтингов российских спортсменов (именно российских рейтингов) по игре Го.
На сайте федерации
http://gofederation.ru/players/

Есть только одна несчастная игра (Шахматы) где такое возможно, что вот мы сейчас обсуждаем.

Устроют как и в Питере, и тут вопросов не будет. А вот высокотехнологичная база московских игроков
и ее обработка будет окончательно уничтожена. А видимо уже это решение принято. Хотя что такое ШФМ - там всего 2-3 чел. Палихата это назначенный олигарх, а у него самого бизнес трещит по швам. По косвенным данным он вообще банкрот с миллиардными долгами (около 2 млрд. $). 

Ой. Просто заинтриговали.  :) А что в Питере-то было? Просто я или не понял или (что странно) отстал от шахматной жизни. А Питером я интересуюсь периодически.  :)

Или Вы имеете в виду шахматную жизнь по разрядикам? Тогда понял.
Есть только одна проблема. В Питере иначе никогда не было. А в Москве уже было иначе. Не... Ну конечно можно и так сделать - не вопрос. Хотя я бы (если бы уж так) лучше бы просто на рейтинг ФИДЕ перешёл.
Что кстати, не отменяет того, что то, что мы сделали, будет востребовано в другой форме.
Шахматная жизнь довольно разнообразна вообще. Но это я так... Я пока ещё ничего не решил на самом деле вообще.

Я только имел ввиду, что и без местного (питерского) рейтинга свой детский Чемпионат проводят.

Я понял. Написал даже в предыдущем посте.

Да, интересный ход сделали, но это не повод нападать на ребят из ШФМ - каждый существует как умеет.
Однако, заменил логотип и ссылки по тексту, а то, как знать, обидятся, что буковы знакомые используются ;D

В общем если база и сайт ещё кому-то нужны, то работа не прекратится и проект будет развиваться в том же свободном духе как и ранее. Закрывать доступами и чинить регистрации не вижу никакого смысла - всем от этого будет только неудобно.

Поддерживаю. Вообще не хочу сейчас сгоряча принимать никаких решений. Есть с кем посоветоваться, есть разные варианты действий. Не будем спешить.

Вот так теперь выглядит главная страница сайта.
http://mskrating.ru/ru

Only, Вы оказались правы. Рейтинга ШФМ действительно уже больше нет.  ;D
Скончался 18 сентября 2015 года в ноль часов 15 минут по московскому времени. :'( Аминь! Его...

Пытаюсь понять, что происходит и кажется, что я в сумасшедшем доме. И это чувство меня посещает все чаще(

У меня такое же ощущение уже лет пять как минимум.

Хочу написать вот что. Вот сегодня с утра я убил полчаса исправляя косяк в одной партии от организаторов. Смысл был в том, что участник не пришёл на игру, а ему поставили не минус, а ноль. Это пол беды. Но в результате обсчёта поучилось, что его рейтинг (после несыгранной партии) упал ниже отметки допуска в финал Первенства Москвы.
Теперь представьте себе обсчёт рейтинга ШФМ без публикации в базе таблиц обсчитанных турниров в течение месяца.
Именно так его себе представляют в ШФМ не смотря на мои объяснения - ЧТО ТАК НЕЛЬЗЯ.
Итак, рассказываю, что произошло бы без базы.
1-го октября я бы выпустил новый рейтинг и там бы дотошные родители обнаружили бы этот косяк.
Но было бы поздно. Даже корректно пересчитать уже ничего было бы нельзя. Если бы дети ещё сыграли в турнирах то точно нельзя. Ошибка пошла бы в следующие туниры и ... Ну невозможно пересчитывать столько результатов.
И начались бы разбирательства, ругань и такие ситуации были бы постоянно.
И это был бы не рейтинг а хрен знает что. На самом деле организаторы косячат достаточно часто, но при публикации турнирных таблицы у меня есть возможность исправлять ошибки хотя это и дополнительный геморрой и серьёзный.
Но уж тут ничего не поделаешь.
Однако, людям, которым на самом деле пофигу шахматы, это объяснять теперь я не вижу смысла.
В своё время я дал себе слово никогда не ходить на тренерские сходняки и не хожу. Теперь я даю себе слово никогда не ходить вообще на сборища, где собирается хотя бы больше трёх шахматистов.
С миром шахмат мне со вчерашнего вечера всё стало ясно уже окончательно и навсегда.

Единственное, что не стыкуется никак: Если ШФМ не знает про базу Московского Рейтинга, то почему в своих Официальных Документах Допуск в ПМосквы прописывает на основе Московского Рейтинга?

Всё все знают.
Они под базой подразумевают файл в Excel, который я ежемесячно всем высылаю.
А на sql-базу (и это однозначно) не дают ссылок и вчера просто от неё недвусмысленно открестились, потому, что боятся нарушения закона о защите персональных данных.

Там написано: на 1 октября 2015 года и дана таблица с цифрами . Откуда они возьмут эти цифры, если Рейтинга ШФМ больше нет?

Рейтинга ШФМ действительно больше нет. А вот рейтинг Эло шахматистов Москвы есть и пока ни я ни Андрей ничего не собираемся прекращать.
http://mskrating.ru/ru

А Вы 1 октября тоже пришлете?

Я пришлю. Я не собираюсь создавать проблемы для очередного цикла первенства Москвы. Дети, тренеры, родители и организаторы не виноваты в том, что у нас такая федерация, а такая она у нас потому, что в стране вот таким образом организуются типа общественные организации которые даже близко таковыми не являются, так как меньше всего их деятельность соответствует запросам той самой общественности.

А так вообще, теперь получается примерно вот что. ШФМ не захотела стать владельцем этой системы.
Тем самым, они от неё отказались. Мои финансовые с ними дела  -это мои дела. Это пока сейчас второстепенно.
Но никаких прав теперь на это всё у них нет.
sql-база - это собственность Андрея, мои разработки - это моё. Хостинг мой.
Просто пока ещё не решили, что с этим лучше сделать - вот и всё.
Но с моей стороны никаких более контактов с ШФМ по вопросам собственности на это всё не будет. Гипотетически готов это обсуждать  с представителями данной общественной организацией только после полной смены руководства и аппарата. Ничего личного опять же. Но в нынешним исполнении данной ШФМ это не нужно. Это однозначно следовало из полученного мной письма, откуда я приводил цитату по этому вопросу.

Но ведь в файле Эксель та же самая ситуация с персональными данными, разве не так?  В этой связи (да и не только в этой) заявление ШФМ очень странно. 

Разумеется. Да. Это бред. И то, что они не боятся ссылки давать на чессрезалт, а на эту базу почему-то не дают, это тоже бред.
Всё - бред!

В Excel ситуация даже хуже. Там не только год рождения есть, но ещё и дата...  ::)

Может Вам авторские права на базу данных оформить, раз от нее ШФМ  отказалась?

и сделать минимально абонентскую плату

И это в принципе можно обдумать - и про авторские права и про абонентскую плату. Просто я пока в некотором замешательстве. Я реально не предполагал ни в одном из вариантов, что будет именно то, что вчера случилось. Это как в шахматной партии. Ты просто не видел за соперника хода, так как считал его идиотским.
А соперник этот ход сделал. И вроде ничего страшного нет, но позиция стала сложной и надо принять правильное решение. Причём, всё поменялось кардинально, а оценка (чисто по людcки) как писали в книжках раньше - знак бесконечности - т.е. не ясно.

Хотя бы по нек-ым позициям, как на ФИДЕ(там по логину теперь и паролю), на статистику и персональные данные. Для начала  А там жизнь подскажет

ШАХМАТЫ-НАВСЕГДА

Это может сделать только Андрей. Он пока не хочет людям создавать сложности. В этой ветке писал недавно об этом.

Смотрела документы по ШФМ, это же общественная организация, в которую входят члены - шахматные школы, кружки и секции Москвы.  Неужели они все вместе не могут поставить перед ШФМ вопрос по данной базе?  Видела, как удобно заносить имена детей для участия в турнире, буквально в один клик.  Организаторы турниров в лице школ и секций (членов ШФМ) должны быть также заинтересованы, как и родители.

Интересно мнение представителей школ и секций по данному вопросу, если кто-то выскажется.  

Я тут приводил письмо которое всем отправил вчера 70 адресов. В начале письма (а текст есть на форуме) я предложил и причём срочно собрать тренерское совещание.
Увидите. Ничего не будет.
Конечно не эти люди конкретно (хотя там есть персонажи кто тогда был) но всё-таки.
Зато тренеры московские очень здорово и просто консолидировано выступили против меня 20-го октября 2007 года после чего я опубликовал стенограмму этого московского базара (а я пришёл с включённым диктофоном который в общем-то не скрывал - он висел у меня на рубашке и был открыт). С тех пор никогда не ходил на тренерские сходняки и не собираюсь.

А на то, о чём Вы пишите, тренерская московская массовка принципиально не способна.

Единственный вариант при котором народ соберётся и начнёт чесать репу (да и то я не уверен) это вот такой.
Андрей вырубает базу.
Я отключаю сотовый и уезжаю куда-то хрен знает куда (например к своему другу у которого дом под Ржевом) и там сижу без интернета, хожу на рыбалку и так далее и так недели две без связи с внешним миром)

  ;) :o :-\ ;D

Может можно так?
Новичков, до предоставления ими согласия и соответствующих документов, можно вносить в базу под псевдонимами. Т.е. новичку присваивается ID. Где-то у себя вы фиксируете его имя и фамилию, которые прислал организатор, но не выкладываете это в сеть. А в базе вместо имени и фамилии пишете что-то другое, хоть порядковый номер. Ну а дальше, если родители пожелают, они передают вам соответствующие документы, и вы меняете псевдоним на реальную фамилию.

Можно. Только я просто реально заколебусь обновлять базу.
Под каждый случай надо будет находить таблицу соответствующего турнира, вносить туда правку по новичку, включать его в базу в Эксель, чтобы она сгенерировала ID - код, потом создавать новый файл турнира в формате csv и заливать его в базу.
И так с каждым. Один соизволил и пошла писать губерния... А потом другой с того же самого турнира и опять всё сначала...
ШФМ мне не индексирует зарплату и сами знаете, как её выплачивает. Эти деньги уже потеряли в покупательной способности с 2014 года сами понимаете сколько. Причём работы (по числу обрабатываемых турниров) стало намного больше.
Зачем мне увеличивать себе работу?
Если бы ШФМ перевела рейтинг на платность, то у них были бы деньги и мне, и Андрею за создание базы, и за техподдержку, и за модернизацию, и себе бы за дополнительную работу.
Но, как видите, этого не случилось.

БЫЛО ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ И НЕ ВЫПОЛНЕНО.

К тому же, любой организатор может один раз в жизни постратить 150 ЕВРО и решить все проблемы кардинально начав использовать программу Swiss Manager'
А можно (и у людей аrтивных между прочим получается) договориться с ШФМ и вообще бесплатно получить белый корпоративный код.
Но если люди не хотят потратить деньги (один раз) не хотят даже проявить активность, а просто пользуются прогой (например Swiss Master) ибо просто привыкли, то почему я должен из-за вот этого так вкалывать при неповыщающейся и чёрт-те как выплачиваемой зарплате?

И вообще. Вот так волохаться с новенькими имело бы смысл, если бы они деньги платили и содержали систему. А так как сейчас - какой смысл-то в этом? Из них знаете, сколько бросают после первого же турнира и ищи свищи. А на него ещё столько времени тратить...

Если это такая морока, то конечно не стоит. Я думала, это возможно на автомате, чтоб рраз, и везде сразу поменялось.  :)

Увы... Это вообще всё уже очень сложная система и сама задача не самая тривиальная, мягко скажем, но разве такое можно объяснить шахматному чиновнику? Что из ШФМ, что, кстати о птичках, из РШФ.
Ведь шахматы ограничивают и отупляют человека сужая его кругозор. Попомните мои слова.
Они реально могут сделать в каком-то плане инвалидом, да ещё и с завышенной самооценкой, т.е. считающего себя не просто здоровым, а суперменом.

Кстати, логическое мышление просто убивают. Можете убедиться на примере всей истории с рейтингом ШФМ. Все шахматные функционеры который в этом участвовали, в шахматы играть умеют и вполне прилично между прочим. А вот с логическим мЫшлением, которое якобы шахматы развивают, ну вы должны сами всё видеть.

Просто я подумала, если б это можно было делать на автомате, это решило бы проблемы с законом. Если у кого-то из родителей, даже из уже существующих в рейтинге, возникают претензии, вы быстренько меняете фамилию на псевдоним, и нет проблем.  :)

Ведь шахматы ограничивают и отупляют человека сужая его кругозор. Попомните мои слова.
Они реально могут сделать в каком-то плане инвалидом, да ещё и с завышенной самооценкой, т.е. считающего себя не просто здоровым, а суперменом.

Я тоже стал задумываться о вреде шахмат (как всепоглощающим занятии для детей, а не игре как таковой). Вот стал умный мальчик гроссмейстером, а я уверен, что он мог бы стать блестящим ученым и руководить посадкой на комету Курдюмова... Столько молодых жизней загублено. :o

Умный-то умный, но вот сумеет ли он реализоваться в другой сфере деятельности... История не имеет сослагательного наклонения.
Пошёл бы например Гельфанд в науку. Стал бы он крупным учёным или прозябал научным сотрудником в заштатном НИИ? Трудно угадать как жизнь сложится.

Оставим вопрос о том, насколько в шахматах можно реализоваться как игроку. Тут всё ясно. Станешь чемпионом мира по шахматам - вот и реализовался. Ну или около этого.
А вот такой вопрос.
А вот чтобы вообще в шахматном мире реализоваться - в смысле работы с детьми, чтобы что-то нужное и полезное создать для людей и для многих людей, в шахматном мире можно реализоваться?
Вот на моём примере хотя бы посмотрите.
Я в нём реализовался? Да хрена лысого!

Печально...

Значит, пока я склоняюсь (взвесив все значимые факторы как мне кажется) к следующему варианту действий со своей стороны.
Я исхожу из ряда известных мне фактов и ряда событий, который могут случиться, а могут и нет.
Поскольку Андрей пока продолжает поддерживать базу, а я не хочу (так как ни дети-шахматисты, ни тренеры, ни родители детей-шахматистов никак не виноваты в том, что у нас такая вот федерация) никоим образом создать какие-то проблемы нормальному течению всех отборов на первенство Москвы, то я продолжу это вести до 1-го декабря.
И скорее всего весь декабрь, но тут всё будет зависеть от того самого события, которое может случиться, а может и нет.
Дело в том, что именно в декабре из РШФ должна придти информация о российской рейтинге, который ваяется (или вообще не ваяется) в режиме полной секретности и вполне может быть даже чёрной кошкой Конфуция, которой нет в тёмной комнате.
Если случится чудо и шахматные функционеры в кои-то веки выполнят задуманное (а внедрить рейтинг РШФ обозначил в планах на 2015 год Марк Глуховский, а Александр Ткачёв вроде как это назначил на декабрь), то...
Как только российский рейтинг становится реальностью, то я тут же начинаю вывод этой системы (рейтинг Эло шахматистов Москвы) из официального шахматного поля.
А ШФМ останется один на один с рейтингом РШФ.
Существует масса вариантов как это дальше может существовать в рамках Москвы и в каком формате и по какому поводу. Уже есть предложения. Это же в сущности набор софта. Раз его не хочет содержать шахматный официоз, то единственный способ чтобы это вообще могло существовать - это чтобы систему содержали потребители услуг.
При наличие российского рейтинга отдельный московский будет выглядеть весьма странно, но только в том случае, если он будет касаться каких-то официальных дел (в частности допуски и разряды). Я прекрасно понимаю, что шансы у системы в этом случае на дальнейшее существования весьма малы, но при вводе гипотетического рейтинга РШФ, она будет исключительно глупо выглядеть в официальном шахматном поле.
Так что, выбора, в принципе нет. Или просто это закрывать - каким бы кондовым не был бы гипотетический рейтинг РШФ, либо пытаться найти иную нишу  -вот и всё.
А вот если РШФ ничего не введёт, то тогда возможны уже разные варианты, но пока я исхожу из того, что введут.

Все должны понимать, что в случае ввода рейтинга РШФ вот в том виде в каком сейчас есть московский рейтинг, он мог бы продержаться (чисто теоретически) только в одном случае. Если бы данный проект пользовался поддержкой московской федерации.
 Предположим, что российский рейтинг по технологичности такой же пещерный, как база ЭШФ где всё надо делать ручками и самим организаторам и с прорвой технических сложностей.

И тогда крупнейшая в стране федерация могла Российской например сказать.
Вы понимаете, что ваша система просто не будет нормально воспринята здесь, где существует вот ЭТО. Ну вы сами посмотрите, что вы там сделали, и что есть у нас.
В таком случае (у нормальных людей) это вообще-то повод для обсуждения, переговоров и даже (страшно подумать) о том, чтобы воспользоваться всё же для всей страны созданной разработкой.
Однако, в ситуации, в которой ШФМ фактически отказалась от нормальной поддержки системы и даже игнорирует созданную базу причём в настолько идиотской форме  - на сколько это возможно - не давая даже ссылок со своего сайта нашпигованного при этом ссылками на чессрезалт, то такая организация не захочет, да и не сможет оказать при такой ситуации данной системе никакой поддержки, а потому должна будет быть оставлена один на один с новой системой, спущенной сверху каковой бы в техническом плане она бы не была.
По другому просто не получается.

Что я сегодня сделал ещё с утра.
Я не хочу, как Вы понимаете, заниматься вот этими бумажками и напрягать тренеров, но я и не хочу даже чисто теоретически подставляться.
Поэтому отправил ряду тренеров вот такое письмо и ещё его на форуме продублирую.

Доброе утро. У меня (так как я сам не хочу чтобы у людей были проблемы) есть предложение.
Я такое же письмо сейчас направлю ещё ряду тренеров кто мне писал.
Состоит оно в следующем.
Мы купим себе лицензионный Swiss Manager вскладчину.
И это работает. По Москве дофига людей на одном коде сидит и всё в порядке.
Теперь как это будет происходить.
1. Экономическая часть. Если нас (меня тоже считаем) набирается пять человек, то с каждого всего 30 Евро. Если больше будет, так ещё меньше. Лицензия стоит 150 Евро, но 30 Евро -2400 рублей. Не бог весть какие деньги.
Т.е. мне нужно хотя бы четверых кто согласится.

2. Далее. Сначала для тех, кто использует программу RL. Вы и потом запросто будете её использовать когда надо. Просто с новичками будете поступать вот так. Беретё четверых новичков и буквально за день или два проводите круговик в 3 тура.
Проводите его в Swiss Manager и публикуете. Я обсчитываю турнир и у вас у детей уже есть рейтинги и регистрация и не нужны никакие бумажки. Или два микро-круговика или три. Короче. Просто прописываете детей в системе через Swiss Manager через публикацию данных на чессрезалте. Ровно так же можно поступать если Вы проводите турниры в Swiss Master хотя тут (я думаю) вам настолько понравится Swiss Manager, что вы потом просто не станете пользоваться старой программой Swiss Master

3. Когда набирается нужное количество людей, мы собираемся у меня. Не обязательно все в одно время, вы мне платили деньги - максимум 2400 рублей (а если будет нас больше, то и ещё меньше), я отдаю код и показываю что и как нужно делать в этой проге.
Если Вы сами её освоите, то мы это можем и дистанционно сделать. Ну на карточку мне переведёте деньги и всё.

Жду ответа на моё предложение. Код естественно будет не ШФМ-овский , я зареглюсь отдельно и заплачу 150 Евро за полную лицензию.

И ещё я сделал кое-что, но не могу писать подробности. Я путём частной переписки с кем надо продолжаю искать союзников среди людей, имеющих вес в Москве шахматной, чтобы в конце концов привести всё в нормальное состояние.
1. Обсчёт рейтинга должен быть платным, чтобы систему содержали новички
2. Мы вообще обойдёмся без всяких бумажек, если организаторы откликнутся на моё предложение которое опубликовано выше. При таком раскладе я всех новичков буду включать в систему с общедоступными персональными данными и имея ссылку.
Закон конечно дурацкий, но я не хочу именно проблем с базой, которая висит на арендованном мною VDS, а программой Swiss Manager я пользоваться не боюсь, как все должны понимать, хотя мы все жутко нарушаем этот дурацкий закон  ;D ну тут уж..
Зато тогда сядем все и устроим в колонии грандиозную швейцарку, а может даже удастся нахаляву сыграть с самим Анатолием Карповым - вот он удивится тогда силе игры ЗК  ;D Тяжко ему придётся. Тут же под раздачу даже не только КМС-ы попадут но и ММ и даже МГ.  ;D
3. ШФМ (какая бы она ни была) должна отвечать за систему. Ну частный рейтинг - это не то.
Мы достигли полное взаимопонимания с тем человеком, кому я писал.

Боже! Как же вообще тяжело с шахматистами!!! (я не про него).
Я вообще про решение проблем в шахматном мире, которые яйца выеденного не стоят, и вообще о созидательной деятельности...

Для московских родителей я хочу ещё написать, почему я так резко отреагировал по этому поводу (персональные данные).
А вот потому. Расскажу тем, кто не знает, ещё раз.
Был я когда-то очень молодым, очень добрым и совсем наивным. И были у меня зимой турниры детские (много турниров - до 400 участников дошло) от турниров четвёртого разряда до турниров первого разряда.
Тогда ещё только что закончились 90-е и везде взносы собирались налом, налоги никто не платил - время было совсем другое.
Один человек, которого потом проклянут учебники истории, ещё только осваивался в известных всем палатах.
Просто огромную часть поступивших денег, совсем немного оставляя себе за многодневные швейцарки где иногда играло под 100 и даже бывало что и больше 100 человек, я все дни носился по Савёловскому рынку и покупал детям призы.
За первые места были и нормальные велики с переключением скоростей, а вообще и плееры, и очень дорогие игрушки, мячики футбольные, DVD и так далее и тому подобное. Набрал 5 из 8 - точно получишь приз. Представьте сколько было призов.

Всё это обрушила одним стуком директору одна ОВЦА (я даже знаю кто это).
И исчезли взносы (потом мне их семь лет запрещали собирать) и исчезли призы.
Теперь у меня есть турниры, есть взносы, вот только призы - кубки, медали и грамоты. Почему? А потому, что львиную долю денег забирает себе государство.

Вы хотели бы, чтобы вот такая же ОВЦА одним стуком по поводу персональных данных накрыла вот эту всю работу?
Одна уже между прочим находилась  -только дальше не пошла.
А если найдётся которая пойдёт?
Была вот такая база http://mskrating.ru/ru
И нет такой базы. Достаточно одной мамаши - полоумной овцы.
Причём даже ничерта неумеющего играть в шахматы ребёнка, хотя это не имеет значения.

И для того, чтобы такого не случилось, просто необходимо, чтобы
- всё было как можно более законно
- и чтобы (так как докопаться можно и до фонарного столба если надо) у системы был хозяин не частное лицо, а федерация, имеющая государственную аккредитацию. Я обычный маленький человек и меня никто не защитит. И я не смогу один эту систему защитить если что. А она уязвима для любой полоумной родительницы. Вот такие вот дела.

Рассказываю вам без подробностей о текущей ситуации и ещё раз в чём суть конфликта.
Послезавтра у меня встреча с юристом, который уже в курсе проблематики, и который должен предоставить пакет предложений о защите всего проекта с точки зрения того самого закона о персональных данных. К глубокому сожалению, в ШФМ не понимают и не хотят понимать того, что публикация раз в месяц файла в Excel и sql-база - это единая система и одно без другого не может нормально функционировать. За второе они не хотят нести никакой ответственности и, отказавшись от принятых решений на президиуме ШФМ в рамках которых уже был готов пакет документов, где хотя бы как-то эта проблема решалась, создали ситуацию, что я (если что) несу за всё ответственность сам.
Юрист говорит, что серьёзных проблем вообще нет. И есть разные варианты, включая и такой, что мы решим проблему без всяких бумажек от родителей игроков.
Я отправил два письма по электронной почте людям, которые имеют вес в шахматной жизни Москвы с описанием ситуации.
В общем, варианты выхода, чтобы это дальше существовало, имеются.
Однако, всё будет зависеть от того, насколько реально (а не на словах) эта система нужна тренерам московских организаций.
ШФМ вообще-то общественная организация и (в теории) должна работать для той самой общественности. Если общественности (в силу инертности) пофигу и самой ШФМ пофигу эта система (а так как было продолжаться не может) ну значит этого не будет.
Или будет в другом виде - только для тех, кому это надо.
Я это объясняю, чтобы хотя бы до кого-то (кто это прочитает) дошло, что не я это всё разрушаю.
Просто есть всему предел и он настал. У меня нет никакого договора на работу, как выплачиваются деньги, которые буквально нужно выбивать, вы уже читали и не раз, да ещё и теперь вот эта дивная история - переходим на платность - не переходим на платность и оставляем всё как было. А как было НЕ ПРИЕМЛИМО.

Сейчас я получил письмо и надо сказать оно меня порадовало.
Т.е. мы находим понимание.
Но есть ещё одна проблема, которую я в письме обозначил и она до звона простая.
Шахматной федерации г. Москвы надо заранее определиться о своих действиях после введения рейтинга РШФ. А он будет.
И будет (как я понимаю) уже довольно скоро.
Без этого нет смысла никакого разрабатывать какие-то прожекты, договариваться и так далее.
Ну сами подумайте.
Представьте себе Первенство Москвы детское следующего года.
1. Обсчёт по рейтингу ФИДЕ обязательно. Одна форма подачи
2. Обсчёт по рейтингу РШФ обязательно. Ну какой смысл в российском рейтинге, если турниры уровня детского финала Москвы по нему не будут обсчитываться? Ещё одна форма подачи для организаторов. Ещё дополнительная работа.
3. И до кучи тот же турнир кто-то (вот пусть даже не я - какая разница  -кто) считает по московскому рейтингу.
Не до пупа ли получается рейтингов?
По моему здесь есть третий лишний и я однозначно догадываюсь какой именно...

когда же будет РШФ и как всех на него переведут,?,от ФИДЕ отталкиваясь,? а если нет фиде- то как  ?

Ничего не могу сказать. Ни когда точно он будет, ни как там и что будет, и кого и как и куда будут переводить и так далее.

Кстати, сравните проект московского рейтинга с российским.
Кто давно в мире шахмат Москвы и кто этот форум читал, Вы же в курсе, как буквально за три с половиной года система прошла путь от одного непричёсанного файла в Эксель, до вот того, что сейчас.
Как мальчишка написал прошу RL c помощью которой я помогал А. Г. считать турниры просто вот ради дела (ещё я для А. Г. написал маленькую программу калькулятор именно под наш рейтинг) как потом двое пап причесали файл в Эксель, потом один из них привлёк супер-профи который сделал просто обалденную работу и по автоматизированной загрузке результатов участников в файл в Эксель и по поиску новичков на сайте ФИДЕ. Причём бесплатно. Как мама юного шахматиста предложила алгоритм по которому можно оценивать игрока который не имеет рейтинг ШФМ, потом я уже начал ваять в VBA макросы.
И всё это открыто обсуждалось между прочим. Как потом я за свои деньги нанял программера который сделал первую базы в sql и обошлось мне это в итоге в 100000 рублей.
Как люди несколько раз просто деньгами помогали на проект. Разные люди...
Всем им ещё раз огромное человеческое спасибо. Сейчас (это просто сказочный подарок) нашёлся Андрей, который ведь бесплатно сделал просто шикарную базу и продолжает с ней работать. И опять всё открыто, всё публично. C этого же форума помогли на личных контактах сделать так, чтобы выгрузка стала доступной из программы написанной австрийским программистом Хайнцем Герцогом.
Сравните, что получается, когда люди делают просто чтобы было хорошо для всех и как поступает официоз.
Тут есть что комментировать?

На самом деле это просто два разных мира, две разных реальности, которые существуют в нашей стране. А ведь и там, и там - люди. Такие же апгрейженные обезьяны с одной головой, двумя руками и двумя ногами.

так может и не будет? И без него жизнь идет и идет

Не. Он обязательно будет.

Т.е. понимаете, я знаю, что чёрная кошка в тёмной комнате точно есть. Но ничего вам не могу сказать про её породу, возраст, длину шерсти, хвоста, какие у неё уши и глаза. Ибо это чёрная кошка в тёмной комнате. Но она там есть.

Рассказываю без особой детализации. Я только что отправил письмо по пяти адресам.
О чём письмо? Это просто.
Я предлагаю ШФМ  (три других адреса - просто люди, которые имеют отношение к этому но не находятся на уровне принятия решений)
упорядочить нашу работу заключив со мной договор.
Ничего особенного я не прошу.
В сущности, прошу понятных вещей.
1. Чтобы был договор сроком на год
2. Чтобы зарплата (кстати я не требую её повышения) выплачивалась не позднее 10-го числа каждого месяца
3. Чтобы я был защищён в смысле этих персональных данных. Тут уже всё написано. http://mskrating.ru/ru/rating-conditions
Новички только через публикацию их данных на сервере chess-results
4. Я не отвечаю за базу данных и сайт mskrating.ru и в случае сбоя, который не смогу устранить, рейтинг будет считаться, я буду посылать организаторам файл обсчёта рейтинга - я и сейчас так делаю - но этого (сайта и базы) не будет. Т.е. я просто не могу отвечать за то, что не я делал.
Если мне откажут, ну значит я не нужен.
Тогда я предлагаю, чтобы не наносить урон информационной шахматной жизни Москвы продолжать обсчёт турниров в обычном режиме весь октябрь, чтобы у Шахматной федерации Москвы было достаточно времени найти новых исполнителей и разработчиков программного обеспечения, а последним сделать работу не в условиях жуткой нехватки времени.

если все это совсем серьезно, то мы на пороге больших перемен  Или на пороге вечности  Останется один обсчет- ФИДЕ , а про черную кошку все ясно  Она так и останется черной в темной комнате  А турниры без ФИДЕ превратятся в шахматное развлечение

Не... Ну кошка-то выйдет как раз. А вот по поводу остального - да.
Но тут я ничего большего, чем я делаю, сделать не могу. Сейчас в ШФМ есть моё письмо. Ничего сверхъестественного я не прошу. Прошу упорядочить работу и взаимоотношения.
Если нет, что мне ещё делать? Нет, так нет. Общественная организация является заказчиком своего рейтинга: это их прерогатива выбирать людей, кто будет создавать ПО и обслуживать систему.

Ваши четыре пункта-абсолютно правильны, но я не понимаю двух вещей:
1. Почему, было не обговорить эти пункты-1, 2, 3...года назад, когда обсчет рейтинга  шел полным ходом, и ШФМ уже использовала вашу работу?
2. Почему, нельзя "снять телефонную трубку" и обсудить эти проблемы с теми людьми, которые могут решить эти 1-4 пункта?

Да потому, что:
1. Покласть было  Не уделялось ни то что должного, а минимально нормального внимания федерацией в отношении того, что я делал. Ведь вообще дошло в итоге до пятимесячной задержки выплат. И это в систему превратилось c начала 2014-го года.
2. Не вижу никакого смысла. Мы уже ни раз и ни два встречались, я был на президиуме решения которого оказались не выполнены.
Что ещё теперь обсуждать по телефону? Мне лично не понятно совершенно.

Просто нет адекватного восприятия всей сложности этой работы. Как всё началось с того, что было мнение, что рейтинг может в нагрузку к основной работе считать секретарша (это когда вообще софта ещё не было никакого) так оно в общем-то и если изменилось, то не намного.
К сожалению, люди, как правило, обучаемы только на собственных ошибках и иного не дано.
Вспомнил забавную историю от своего знакомого, который в своё время меня привлекал для работы по прокладке трубопроводов под реками методом горизонтально-направленного бурения. Я им писал прогу и в общем-то по моей программе два газопровода легли под речками Беларуси и в подмосковный Хлебникова под котовским заливом вода поступает )))
У него (это давно было) на одном из объектов был очень тупой и сволочной заказчик.
Причём, он был воинствующим дилетантом. Объяснять ему что-то было бесполезно. Технология ГНБ состоит в том, что пилотная скважина делается буром, который тащит за собой трубу диаметром 100 мм которую толкает вперёд неофигенной мощности установка, а бур своими алмазными головками крошит грунт дополнительно ещё и впрыскивая в него бентонит (жуткая гадость - причём от нашего бентонита, если в речку попадёт - пробьёт грунт - рыба гибнет на раз, а у гадов - буржуев их буровой раствор даже рыбок не убивает...)
Когда скважина пробурена, дальше остаётся только долгая, но довольно тупая работа, когда с помощью насадок увеличивая всё время диаметр на 100 мм начинают расширять скважину пока туда не загонится итоговая труба. Тут уже в принципе инженеры не особо и нужны. Мы после прокладки пилотной скважины сразу уезжали. Сложность работ на первом этапе просто огромная. Надо ещё учитывать диаметр итоговой трубы буря пилотную скважину. Иначе ты дырку сделаешь, а потом трубу просто порвёт к чёртовой бабушке, так как для бОльшего диаметра ты превысил углы атаки. Там очень много поэтому сложных расчётов, а ещё обрабатываются данные телеметрии по электромагнитному азимуту и на выходе программа выдаёт визуализацию положения трубы под землёй (вид сверху и вид сбоку).
В общем, у него на объекте случился чуть ли не штатный в этой работе форсмажор, когда бур на глубине воткнулся во что-то твёрдое (хрен знает вот что - земля это тайна - там проводятся геологические разведки, но от такого никто не застрахован)
По инструкции надо было тащить всё назад и пытаться атаковать по иному направлению.
Но это тот ещё процесс и он срывал сроки.
Кретин заказчик потребовал пробить этот пласт. Ему пытались объяснить, что с очень высокой вероятностью не пройдут расширители, но он (просто из-за своей тупости) просто подписался что приказывает делать именно так.
Все плюнули и сделали. Бур-то этот пласт пробил всё-таки. И пилотная скважина получилась. А вот первый же расширитель застрял там намертво.

Это история о том, что специалистов начальство чаще всего не ценит и слушать не желает (классика по этой теме нетленное произведение Лескова "Левша"). И только когда на практике выясняется, что человек был прав, вот тогда... Но часто потом же бывает поздняк метаться. Не все ошибки принципиально поддаются исправлению.

А потом, меня просто зло берёт. Тут было дело, попали под обсчёт турниры с рапидным контролем. И исправлять было уже поздно. Ну спохватились поздно. Уже другие турниры наложились на результаты.
Родители умеют писать письма в федерацию, федерация может соринку замечать в моей работе а вот сегодня...
Человек мне присылает файлы Swiss Manager c просьбой обсчитать. Я открываю первый же турнир и вижу своими глазами, что написан контроль 10+5 секунд на ход (тот рапид я обсчитал только потому, что он был подан в виде файлов RL а там нет указания на контроль и я поверил организаторам).
Я пишу в ответ. Не считается по московскому рейтингу соревнование с таким контролем.
Мне отвечают, что это ошибка. Дети играли час на партию во всех турнирах (их там три было подано на обсчёт) и сейчас разберутся.
ОК. Я открываю ещё один турнир (хотел уже было обсчитать) и что же я вижу?
А вижу я вот что.
http://chess-results.com/tnr187787.aspx?lan=11&art=4&wi=821&turdet=YES
Ничё так с контролем час на партию дети за два дня забабахали круговик в 10 туров?!!!
Кто вообще до конца осознаёт, какая сделана огромная работа и с какими проблемами я постоянно сталкиваюсь? Я не говорю, что ценит. Ясно, что люди многие очень ценят. Но речь сейчас не о пользователях, а об ответственных лицах федерации.
Вот вам пример отношения ко мне организаторов.
Ну и как после этого?

Ещё пример. В Москве проводятся и не так чтобы редко судейские семинары. За годы работы с рейтингом мне приходилось через почту учить людей пользоваться выгрузками и всеми сервисами, которые для них были сделаны. Вот в этих турнирах никто не парился тем, что давно есть возможность заносить участников в один клик из выгрузки, а не печатать вручную.
Всё, на что хватило федерацию в этом вопросе, это опубликовать вот здесь http://moscowchess.org/mcf-ratings
инструкцию в виду примитивного текста в ворде где даже ссылки не активные.
Никто это не читает естественно. Всем пофигу. Кто читает мой одиозный форум - те в курсе и пользуются.
Не было ни одного судейского семинара, где московским же арбитрам объяснили как работать с турнирами на московский рейтинг.
НИ ОДНОГО. НИГДЕ. НИКОГДА.
Типа всё идёт, ну и нехай себе идёт, как идёт. У всех свои заботы.
В 2014 году (в самом начале года) мне сделали первую базу в sql
Ни разу сайт ШФМ не дал на неё ссылку! Ни на один обсчитанный турнир! Не дал он ни разу и ссылку на то, что из того, что сделал из этого Андрей, проделав просто колоссальную работу.
Ну и как вот при таком отношении? Что можно при таком отношении от меня ещё хотеть и требовать?

Сегодня у меня встреча с юристом и не только. Жаль, что мне пока так и не ответили из федерации, но это сейчас не критично.
Во всяком случае, то, что я сейчас собираюсь обсуждать с людьми, состоит из очень простой идеи, которая может развиваться вне зависимости от того, что и как будет с московским рейтингом, и, что ещё очень актуально, данный проект будет иметь свою нишу (пусть возможно и небольшую сначала) но ему (как проекту) будет совершенно фиолетов ввод российского рейтинга, когда бы он не случился.
Речь идёт о том, чтобы удовлетворить спрос на рейтинг потребителей услуг (участников и организаторов которым рейтинг удобен для формирования турниров) в московских коммерческих турнирах в которых временной контроль является контролем по рапиду.
Тренд в этом вопросе уже ясен. Уже существует организация, которой я разработал аналогичную нашей систему в Эксель, у которых в их базе более 700 игроков и которые регулярно проводят именно детские платные турниры по рапиду. Тут многие понимают - о чём я. Сейчас произошло объединение этих организаторов с другими и теперь этот холдинг уже представляет собой в смысле частоты турниров и численного состава игроков, кто участвует в их турнирах, отнюдь не мелочь. Если сюда же присоединится (не в смысле объединяться физически) а просто войти в систему проектируемого рейтинга ПШС со своими участниками, то это ещё серьёзная прибавка.
На самом деле речь идёт о том, что применительно к коммерческим детским турнирам рапид-контроль более пригоден, чем делать вид, что мы играем в классику и что сейчас стало выливаться в проведение турниров по пять туров за два выходных дня. На самом деле лучше проводить нормальные 7-9 туров за два дня по рапиду, чем играть недоделанные швейцарки. А короткий контроль это вообще нормально для детских турниров на которых просто делается бизнес. В США вот так например.
По сути своей, если юрист сейчас нам расскажет - как и что сделать, чтобы было всё в порядке с этими персональными данными, то можно начинать на базе уже сделанных разработок и на основе турниров в МДШЛ которые были раньше и под которые уже сделана база с ID-кодами, в которой более 700 игроков, запускать на такой же технологической основе детский московский рейтинг по рапиду.
С таким же сайтом, по той же технологии, на такой же платформе как говорится.
Почему не использовать для этого рейтинг ФИДЕ по рапиду может кто-то спросить. А потому, что он обновляется раз в месяц. И получать его не получится с первого раза. И большинству потребителей услуги этот пафос нафиг не упёрся. А по функционалу, то, что Андреем сделано, ФИДЕ не уступает. К тому же не надо платить за судейские лицензии и всё такое. И опять же, быть завязанными на официальную структуру - РШФ в данном случае.

Московский рейтинг в информационном плане сшивал Москву шахматную в единое целое. Теперь ситуация из-за федерации во многом и её политики в отношение этой системы, поменялась. Ну и дальше всё просто.
Если не удаётся договориться, надо разделяться. Сепарация, так сепарация. Я и Андрей имеем технологичную систему. Ей надо найти рынок сбыта. Т.е. Имеются продавцы, имеется товар, и уже есть покупатели заинтересованные в товаре, а у них рынок его сбыта.
По всем законам жанра, сделка имеет шансы состояться.

Но рынок все же еще от игроков зависит- скажите, а кого Вы все же имеете ввиду , кто по рапиду уже проводит? И этот рапид будет обсчитываться по отдельному рапид- московскому рейтингу?

Да. Именно организации которые организуют детские турниры по выходным с коротким контролем.
Причём, мы стартуем не с пустой базы, а с базы МДШЛ.
Я уже вижу, кстати, что московские спортшколы могут вообще на рейтинг ФИДЕ перейти. Посмотрите, что во Дворце. Там теперь просто турниры с обсчётом ФИДЕ без остановки идут.
Так вот. И теперь у меня начинает складываться вот такая концепция.
Спортшколам и для серьёзной игры - рейтинг ФИДЕ.
Для любительский московских коммерческих детских турниров с коротким контролем - то, что у нас разработано.

Что будет делать ШФМ - мне сейчас поровну. У них лежит моё письмо. Если я им нужен, работаем дальше и пока  как всё и было в смысле московского рейтинга с контролем от часа на партию, если не нужен - не работаем.
Интересно потом будет посмотреть куда в такую конструкцию будет влезать российский рейтинг.
Ему придётся стать нагрузкой к рейтингу ФИДЕ. ;D

а пока для обсчета московского все турниры равны- и ПШС и новые РШШ(они как бы коммерческие быстрые) и около часа,  а также полноценная классика- и кубки и первенства и опены - без коэфициентов "сложности" или как угодно назовите? Или московский по ощущению- до ПервМосквы 15- и все?

По московскому рейтингу я считаю турниры с контролем по часу и более. Как и считал.
И буду считать точно до выпуска октябрьского рейтинг-листа.
Я не буду создавать проблемы для допусков к полуфиналам и финалам Москвы и октябрьский рейтинг выйдет как положено.
Федерация пока не отвечает. В этом нет ничего страшного. У людей есть время подумать. Мячик на их стороне.
Думать у них есть время до того момента, пока я не выпустил рейтинг-лист.
Если в этот момент от них будет решение, то мои действия будут в соответствии с их решением. Я же предложил в том случае, если я им не нужен, ещё месяц весь октябрь считать рейтинги пока им кто-то там новую систему не создаст. Месяца достаточно, если программисты будут хорошо работать.
Софт который есть у меня и в частности мной разработан никто не получит.
Вот этого точно не будет.
Если же к тому моменту от них не будет решения и я буду в игноре, то тогда уже со своей стороны я устрою такой же игнор всему и вся.

Мы можем так же запустить и два проекта своего коммерческого рейтинга. И считать не только рапид. Стартовав с готовой ныне существующей базы. Это тоже будет обсуждаться.
Просто на рапид мы можем переходить в рамках нашего отдельного проекта уже сейчас. А в смысле иных контролей надо дождаться решения ШФМ. У них ведь есть отличный шанс не рушить систему. Я лично ничего не требую практически, кроме как оформить наши отношения Заказчик-Исполнитель в полном соответствии со всеми законодательными актами нашей страны по этой тематике.

А если бы московским тренерам реально была бы нужна система именно в таком виде, как сделали я и Андрей, то федерация была бы уже завалена письмами с вопросом: Вы там что? Очешуели?! Всё же отлично работало!
Федерация может спокойно опубликовать два моих письма последних.
Я максимально конструктивен. Я не требую повышения зарплаты за свою работу.
Я хочу только договорных отношений и официально оформленных. За это меня можно осуждать?

Что имеем - не храним.

Выскажу свою точку зрения, тренерскую.
Имеющийся продукт, разработанный московский рейтинг, очевидно замечателен. Трудно понять причины почему ШФМ не сделала пока все чтобы закрепить его формально. Это в ее же интересах. Но наверняка они это рано или поздно поймут, дай Бог чтобы не слишком поздно.
Если поймут и формально закрепят это хорошо.

Российский национальный рейтинг это то что должно было бы стать реальностью уже давно, нужно только сделать это одним из приоритетов, привлечь экспертов и не пожадничать именно на них. Вечная беда - экономить не там где надо. Но в Марка я тоже верю, очень надеюсь что прорыв произойдет.
Ну а пока есть ситуация подвешенности. И в этой ситуации, имеющий определенный рынок и опыт ПШС с одной стороны и укрепляющийся постоянно очень серьезными кадрами РШШ - ДШЛ с другой, должны сделать все возможное чтобы сохранить классический рейтинг, заинтересовав уважаемого автора этого форума. По крайней мере в РШШ понимание этого есть.
Введение же рейтинг листа по рапиду  уже реальность и вряд ли вызывает вопросы.  Со стороны же организаторов турниров можно закладываться на определенный процент из взноса на обсчет рейтинга, пока ситуация не определится.
 

Популярность шахмат в Москве во многом идёт от наличия нашей рейтинговой системы. Очень она уж удобна для работы. И объективность оценки, и простота, и условие мотивации детей. Множеству небольших коллективов без московского рейтинга вообще без больших потерь не выжить. Может быть соберёмся на свой сходнях и подадим петицию?

Без московского рейтинга нельзя, присоединяюсь.

Я только что вернулся за комп.
За это время был звонок из ШФМ и завтра у нас встреча.
А ещё была встреча с потенциальными покупателями системы.
В тезисах и кратко.

1. Из-за введения рейтинга РШФ (по моим данным тестирование начнётся с нового года) и из-за того, что г. Ткачёвым с самого начала всё что касается московского рейтинга и нашего опыта воспринималось в штыки и не было никак использовано, надо понимать.
Рейтинг РШФ автоматически делает ШФМ негодным покупателем созданной мной и Андреем системы.
Они просто вынуждены будут от неё отказаться в ближайшем будущем, так как работают в одной связке с РШФ как имеющие государственную аккредитацию общественные организации по виду спорта шахматы.

2. У системы есть покупатель, который готов обеспечить юридическую защиту по всем направлениям и купить наши услуги и разработки и нас как исполнителей этого дела. Всё, что я могу завтра предложить представителю ШФМ, это
- не делать глупостей
- не дёргаться
- оставить практически всё как есть до НГ в смысле оплаты моей работы, там будут только технические детали - куда переводить деньги, но это к делу не относится.
Для пользователей системы в течение этих оставшихся трёх месяцев практически в этом случае ничего не изменится.

3. Дальше этот проект будет существовать отдельно и в рамках не государственного поля с соблюдением всех законов касающихся предпринимательской деятельности, он будет открытым для всех, но смиритесь все с тем, что у официоза будет российский рейтинг и официальный московский рейтинг в такой ситуации будет просто невозможен.
Т.е. произойдёт естественное разделение. Это неизбежность. ШФМ стоит под РШФ. И именно поэтому в данной ситуации являются не приемлимыми покупателями для данной системы. Всё, что я им могу предложить, это культурный и неспешный процесс развода.

 

При этом, подчёркиваю. ШФМ не приемлима как покупатель этой системы только лишь из-за того, что они стоят под РШФ вводящей российский рейтинг. После того, как мы продадим систему официально оформленной автономной некоммерческой организации, которая станет её владельцем, ничто не мешает ШФМ (если у них будет такая потребность) заключить договор на обслуживание своих турниров (или какой-то части турниров - любые варианты) и на отношениях аутсорсинга продолжать пользоваться всем этим делом.
Да. Мы будем развивать и новые направления. В первую очередь рейтинг по рапиду. Но это будет отдельный рейтинг естественно.
Делать ШФМ хозяином этой системы в такой ситуации просто абсурд.
Зачем она им? Зачем это нам?

Зато у вас всех будут:
- официальные разряды по российскому рейтингу
- новая система с бесплатным обсчётом турниров - какие требования будут и насколько технологично всё будет пока не знаю. А вдруг всё будет намного лучше?)

Так что, будет выбор. Вот и всё.

По поводу российского рейтинга. Просто чтобы всем было понятно. Даже если теоретически предположить, что когда-то по каким-то причинам понадобится вдруг чем-то по этой тематике поинтересоваться  у меня, этот человек будет послан на ...
Да. Именно туда и сразу. Общение со мной по этому вопросу более невозможно ни при каких обстоятельствах и ни для кого.
Этот сюжет мы проехали. Я много чего узнал для себя нового работая над рейтингом ШФМ, вычислил довольно интересные математические закономерности, много чего можно было использовать, но теперь всё это останется при мне и только (за исключением того что используется уже в нашей разработке разумеется). Мне во всяком случае лично было очень интересно и я для себе много нового почерпнул.

И не могу себе не позволить написать одну резкую вещь, но по делу.
Если у кого-то из московских родителей возникнет вопрос вот такого плана.
- А как же вот все наши турниры на рейтинг ШФМ, все наши результаты? Вот сейчас введут рейтинг РШФ и нам надо будет всё с нуля начинать? Я отвечу.
Да. С нуля. А вопрос, почему так получилось, адресуйте пожалуйста господину Марку Глуховскому, который не только занимает руководящий пост в РШФ, но и отец двух мальчишек - шахматистов, которые активно играли и играют в системе рейтинга ШФМ. Имеют там профайлы, статистику и так далее. И он всё это видел, был в курсе - просто не мог не быть. В его власти было сделать как угодно, привлечь к разработке кого угодно, организовать обсуждение, совместную работу и так далее. Он сделал такой выбор, который сделал. Это безусловно его полное право.
Я просто вам всем (у кого такой вопрос возникнет) назвал адресата, куда надо обращаться.
Хотя теперь это уже поздно разумеется.

А Вы знаете, кто разработчики российского рейтинга? И , если Глуховский читает форум, или кто-то , кто ему расскажет, ну и пусть расскажет тогда прямо здесь про все это. всё равно же придется рассказывать, и нельзя же не замечать рейтинга ШФМ.  Да и рейтинг ФИДЕ УЖ ТОЧНО не отменят.  Просто , чтоб турниры ПШС или РШШ или кто еще-имели вес , их надо обсчитывать как-то объективно если этого не будет, то и веса он не будут иметь и статуса , и все . или ФИДЕ ОСТАНЕТСЯ

Знаю конечно. Владимир Переверткин.
Но на этом форуме чтобы такие люди писали... Не... Ну Вы что? Право же. Это невозможно.  ;D
Что касается весов, объективности, статуса и так далее. Это покажет практика и время. Сейчас - что это обсуждать?

Просто , когда что-базовое придумывают , обычно как-то просчитывают, что время покажет, то есть, ведь зачем-то делают, а не просто  так для игрушки.  ну я всегда так думала, мы же взрослые . Вы вот говорите , что время покажет, что шахматы не интересны . Но время этого совершенно не показывает. А сейчас даже шахматист 10-11+  скажет, что без московского рейтинга можно уезжать из Москвы точно. И играть в интересных турнирах. Потому что Московская  настоящая шахматная жизнь умрет , если рейтинга не будет. Почему? Это у этой возрастной категории на ощущении. Но оно в верном направлении. турнирная жизнь тоже меняется в Москве уже. Но совсем начинающим, наверное первый год не так важно , где играть, и есть где поиграть. Рейтинг же, Вы сами это сказали, связывает шахматную московскую жизнь.

Сейчас я то звоню, то пишу по этому вопросу.
И если всё будет нормально, т.е. в нужном направлении сейчас всё идёт, то есть огромные шансы, что ещё год как минимум будет для вас всех привычный московский рейтинг. Мы уже сняли многие вопросы.
Пользователям нет нужды знать юридические и финансовые моменты, которые я с кем-то решаю. Вам нужен привычный информационный продукт.
У него хорошие шансы остаться.
Что касается смерти шахмат, если дождётесь когда ваши дети станут сами папами и мамами, то увидите вот что это тогда всё выродится.
Это отдельная тема. Сейчас интересны не шахматы а отгоршковые шахматишки. Это разные вещи. Именно отгоршковыми шахматишками и набирается массовость.

А вот с таким явлением как рейтинг РШФ мы ничего сделать не можем. Вот он будет. И каким он будет, зачем он будет, почему он будет, как всё это будет, от нас никак не зависит.

А что касаемо взрослых людей и так далее, то да.
Вот список вопросов по поводу деятельности РШФ.
- в 1994 отказались от обсчёта национального рейтинга (который остался от СССР) и решили всё делать только по ФИДЕ
- все дальнейшие годы жили по старой ЕВСК, которая становилась всё более и более идиотской из-за процесса сползания шахмат в болото отгоршкового бешенства.
- в 2013 году вдруг пропёрло понять, что разряды надо присваивать по рейтингу, однако приняли новую ЕВСК с неработоспособной базой ЭШФ и невнятным рейтингом Эло под которым понимался рейтинг ФИДЕ
Турниров с обсчётом ФИДЕ стало становиться в стране всё больше, и больше, ФИДЕ упростило получение первого рейтинга и сместила нижнюю границу до 1000.
Теперь, когда уже рейтинг ФИДЕ стал доступен, РШФ собирается к 2018 году (к новой ЕВСК) родить российский рейтинг.
Пройдёт 24 года с того момента, когда решили что российский рейтинг нам был не нужен. И вот спустя четверть века...

Блин! Наш народ  у фашистов войну страшную быстрее выиграл, чем РШФ собирается ввести систему национального рейтинга если считать, что Ткачёв заявлял ещё в 2013 году, что этот рейтинг есть имея в виду тогда ЭШФ.  ;D Сравните. Великую Отечественную мы выиграли за 4 года, а национальный рейтинг будет вводить пять лет.  ;D

Если действительно РШФ официально собирается внедрить российский рейтинг к 2018 (!) году, то что мешает заключить нормальный договор с ШФМ на два года по "обсчету рейтинга ШФМ"  и всей интернет-инфраструктуры, связанной с шахматистами Москвы?

Я хочу пока на год. Нам никто ведь не рассказывает как будет проходить тестирование российского рейтинга, какова его математика и так далее. Мы же для официоза быдло которое не достойно иметь права ни на какую информацию.

Нормальный договор с ШФМ вполне возможен. Но вот ШФМ как владелец системы нет. Нет смысла никакого. Для неё же это умирающее явление получается. Попользуются и бросят. А мне этот проект жаль. Я хочу дать ему шанс жить, тем более, что нашлись люди, которые считают, что у этого проекта есть перспективы и готовы его купить. Про российский рейтинг эти люди всё прекрасно знают.
И мне так будет лучше. Не хочу никаких отношений с любым официозом.

Люди шахматные?

Разумеется.  :) А кому это ещё всё нужно может быть, кроме тех, кто сам же турниры организует.
Уровень юриста очень высокий. Всё было подготовлено и разложено по полочкам - как и что будет, включая даже уведомление Роскомнадзора.

А дальше посмотрим, что будет. Мы-то пойдём в свободное рыночное плавание на свой страх и риск, а вот российский рейтинг, рождённый официозом, и который будет существовать только на административном ресурсе.
Знаете, в 2018 году уже может быть так, что государство пошлёт шахматы и не только шахматы а и многое другое "прям вместе с сыром, и с лисой, и с баснописцем" (Т. Шаов)
Так же уже было в 90-е. История может повториться. Вот тогда и поглядим, кто чего стоит.
Рынок нас рассудит.

Ну, и замечательно! Ну, и то, что будет отдельный рапид-рейтинг с интернет-инфраструктурой для московских детей-шахматистов на "любительско-спортивном" уровне -также замечательно.
Может быть получится нормальная 3-х ступенчатая система (начальный уровень, любительско-спортивный, спортивный)?

:) ;)

В новой России, которая вышвырнет на помойку истории засевших на её шее жуликов и воров, ньюсовков и крутителей гаек может быть и получится, а пока придётся только держаться стиснув зубы.

"Гуманизм -туда-сюда, человеколюбие...
Но человек бы восемь я бы лично замочил!

 (с) Тимур Шаов.

Без политики. Завтра у меня встреча. Я не вижу более конфликтных точек. Все шансы договориться есть. Договор заключать придётся не со мной уже, но мне кажется, моего слова уже достаточно, чтобы все знали, это всё будет в течение года ещё. Все могли видеть, что и как я делал и как я ждал выплат месяцами...
Хотя договор в любом случае будет разумеется.

Кстати, не советую обольщаться насчёт рейтинга РШФ.
Московский рейтинг (вот какой он сейчас есть) он заменить не сможет и я это легко могу доказать просто средствами математики.
Правда, это зависит от устройства системы передачи и обработки данных.
Ничто не говорит о том, что реализуется, то, что я предлагал, русский Swiss Manager со своей базой аля chess-result, но только ещё круче и функциональнее, то остаётся предположить, что будет архаичная схема: организатор - файл Краузе - рейтинг офицер.
Рейтинг-офицер получает файл и заливает его в базу.
Теперь смотрите. В Москве я за год считаю 1000 турниров. Вот практически по такой схеме с некоторыми нюансами, но я всё равно работаю придатком к компу, как и рейтинг-офицер.
Заметьте, что я не считаю рапид и блиц.
В российском рейтинге будет ещё и это. И рейтинг по рапиду, и рейтинг по блицу.
Теперь вообразите себе такую ситуацию. Нет никаких бюрократических препонов, чтобы послать турнир на обсчёт в РШФ и всяк кто хочет отправляет письма с таблицами.
Это будет пипец. Рейтинг-офицер свихнётся.
Сейчас, скажем так, только работая на рейтинг ФИДЕ, тот же Илья Филиппов отнюдь не груши околачивает а реально работает.
Это человек на полной занятости вот только по этой тематике.
Но его объём работы будет просто не сопоставим с тем, что рискует свалиться на голову российскому уже, а не фидешному рейтинг-офицеру.
А значит, скорее всего будет примерно так, что обсчитывать будут там только турниры из ЕКП и ещё какое-то количество соревнований. Примерно в тех же масштабах, как сейчас турниры с обсчётом ФИДЕ и со сходными условиями.

то , что Вы рассказываете , и понимают даже дети просто на уровне ощущений, значит в Москве будут любительские шахматы, уроки эндшпиля в парках для начинающих, и Джинза- проджект в ресторанах- блиц за супер приз!  Но ведь это и есть популяризация  ;)

Популяризация чего? Шахмат или шахматишек? Школьный всеобуч тоже считается популяризацией шахмат. Только что он популяризирует? Шахматы или шахматишки?

Впрочем, мне это фиолетово. В переписке моей по поводу рейтинга был прикол. Я и там написал, что никто и никогда не дождётся теперь ряда достаточно полезных на мой взгляд идей технического и математического характера, которые могли бы быть востребованы для такого проекта, как российский рейтинг. На это мне написали короткое и известное: никогда не говори никогда.
И тут вышел облом. Я всем написал, что это замечательное изречение, но речь шла о том, что может быть эти разработки понадобятся в будущем. Скажем, через пару - тройку лет, а в этот момент уже с огромной вероятностью меня просто не будет в шахматах.
Мой выбор сделан и он окончательный. Выбор в пользу сёги.

Т.е. российский рейтинг не будет тем же для Москвы и для ШФМ, чем был московский. Это совершенно элементарно.
Ибо если предположить, что московская часть российского рейтинга по числу участников в системе, числу обсчитанных турниров и так далее, да ещё и в ситуации когда есть целых три рейтинга - классика, рапид, блиц, будет сопоставима с тем, что сейчас у меня в базе, то тогда (поскольку речь идёт о России) то соответственно найдутся активные регионы, которые будут так же гнать в систему информацию, и система просто не выдержит такой нагрузки. Система с принимающим файлы рейтинг-офицером в количестве одной штуки для таких масштабов не годится.
А значит, в силу определённых ограничений, которые можно напридумывать самые разные, в рамках российского рейтинга база москвичей будет существенно меньше (ну там будет в год пара-тройка тысяч турниров по трём рейтингам обрабатываться на страну), чем сейчас она в московском. Но официозу всё равно придётся проводить турниры именно с обсчётом российского рейтинга и для него московский рейтинг будет невозможным.
Надеюсь посмотреть на московский бардак который начнётся в официальных детских соревнованиях (особливо отгоршковых) когда пользоваться можно будет только российским рейтингом и соответственно российской базой.
Посмотреть из-за столика на котором расставлена какая нибудь задачка на цуме или хисси или положение из партии Ёсихару Хабу например.
 :)

P.S. Мне уже (в рамках шахмат детских) даже в этом году фиолетовы все эти четвертьфиналы, полуфиналы и так далее - как шахматному тренеру. А тогда так тем паче. Скорее всего даже и группы уже не будет, которая шахматами занимается.

Официозу в рамках Москвы придётся ориентироваться на российский рейтинг и соответственно на российскую базу ибо иной у них уже к тому моменту не будет. Даже если сейчас всё останется как есть (а так должно быть) и московский рейтинг будет считаться как обычно, то всё равно неизбежно наступит момент, когда ШФМ придётся от него отказаться и проект московского рейтинга начнёт развиваться уже отдельно и  в своей нише детских рыночных коммерческих турниров совершенно далёкой от официоза.
Т.е. произойдёт сепарация, которая наверное будет благом.
Только потом, а никаких перспектив в экономике у нашей страны нет, официоз столкнётся с принеприятнейшим явлением.
Шахматистов кинет государство и кинет по полной. Оно тогда вообще всё кинет и всех кинет.
И вот в один очень непрекраcный день шахматный официоз осознает, что переходить нужно целиком на жизнь в режиме - сколько заработал сам, на столько и покушаешь, а их клиентская база состоящая из детей типа профи... Она...
А она просто очень скудная. Это очень хорошие детки (детки все хорошие), среди них есть и очень хорошо играющие в шахматы детки.
ВОТ ТОЛЬКО ИХ МАЛО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ СОДЕРЖАТЬ ОФИЦИОЗ ЧТОБЫ У ТОГО НЕ УПАЛИ ШТАНЫ.
А господержки нет (денег в стране нет на такие излишества) добрый дядя спонсор тоже каждую копейку считает и так далее.

Удивительное дело, но во многих сферах нашей жизни самые разные рулилы продолжают вести такую же политику, как будто нефть стоит по прежнему 120 долларов за баррель или по меньшей мере надеются, что она скоро взлетит до 200 долларов и будет так стоить ещё лет 25 как минимум.
Российский рейтинг (который кстати будет бесплатным для пользователей) создаётся в условиях когда у той же самой РШФ ещё есть ресурс.
Ресурс - вообще понятия глобальное. И вообще, здравомыслящие люди по идеи должны понимать, что в условиях когда у страны в целом этот ресурс сокращается, надо проектировать систему (если она надолго планируется) так, чтобы учитывать и текущую ситуацию и тренды.
А применительно к рейтингу (если хотя бы при каких-то вариантах допускать, что потом придётся всё-таки и это дело вести на основе чисто рыночных отношений с потребителями услуги) то тогда должна быть заинтересованность на стадии разработки.
- В максимальной автоматизации системы.
- В максимальной производительности системы
- В как можно бОльшей доступности и привлекательности системы, чтобы как можно бОльшей была клиентская база.
И тогда система должна быть нацелена не на сепарацию, а наоборот: на то, чтобы поглотить собой всё, что только можно.

Официозу - да. Только вот есть подозрение, что рейтинг РШФ будет считаться лишь для турниров из ЕКП. И сколько, стесняюсь спросить, в Москве в год проводится таких турниров? И что будут делать все остальные? Или отказываться от обсчета рейтинга вообще и переходить/возвращаться на клубные "разряды" по типу табличной ЕВСК, или поддерживать систему московского рейтинга. И тут, кстати, вопрос. Допустим, коммерческие турниры продолжат обсчитываться по московскому рейтингу, но ведь разрядов при этом дети не увидят, не так ли?
С другой стороны, предвижу опасность отказа официальных турниров от обсчета ФИДЕ в пользу рейтинга РШФ, и тогда "полный пинцет", как говорит один мой знакомый...

Да. Все такие риски существуют безусловно. Поэтому я себе и представлял такой проект как Российский рейтинг как сложнейшую задачу, требующую сделать систему с максимально возможной автоматизацией и производительностью.

А разрядов конечно не будет в коммерческом рейтинге. Да и сейчас в московском рейтинге в сущности не разряды, а только числа. Оформить-то всё равно фиг оформишь.

А знаете, что самое парадоксальное во всей этой истории?
А вот то, что при исполнительном директоре РШФ - коренном москвиче, при программисте который осуществляет проект - коренном москвиче и тренере московской спортивной школы, создаётся проект российского рейтинга, который просто в силу того, что московская шахматная федерация интегрирована в систему шахматной жизни страны, неизбежно нанесёт ущерб и очень может быть, что очень и очень серьёзный именно для шахматной жизни в городе Москве, так как создаст проблемы именно для ШФМ, находящейся в официальном поле, вынудив её заменить существовавший у неё информационный инструмент на более пафосный, но функционально намного более худший.

Российский рейтинг (который будет не для всех) неизбежно выведет из поля видимости ШФМ тысячи детей (не важно какой силы в шахматах) которые живут в Москве, играют в Москве в турнирах, родители которых готовы платить деньги за игру в турнирах)
Я не ставлю оценок и никого ничем не пугаю. Я просто констатирую факт, что шахматная жизнь именно в Москве в детской её части станет принципиально другой.
Кто-то возможно будет считать, что так будет лучше и правильнее.

КОНЕЧНО, так   

Т.е. шахматишки? Или всё же Шахматы?

Знаете, в чём разница? Я Вам приведу на примере сёги.
Смотрите. Допустим, что я японец, которому просто захотелось научиться играть в обычные европейский шахматы, он научился на каком-то там уровне (допустим на наш второй разряд) и начал учить японских детей вот игре, которая в Японии очень малопопулярна.
Да. Он не бог весть как играет, дети, очевидно тоже. Однако, этот японец развивает у себя (вот в Японии) всё же именно шахматы, а не шахматитишки, вот если бы он играя на слабом уровне попёрся бы там же в Японии в два притопа и три прихлопа в сёги учить детей играть, то он бы явно занимался популяризацией сёгишек, а не сёги. Ведь там достаточно мест, где получше его понимающие люди учат детей в это играть и реально популяризируют их национальный шахматы сёги, а не сёгишки.
Человек, который в России (где настолько сильные традиции обычных наших шахмат) занимается в шахматах двухпритопством-трёхприхлопством, популяризирует шахматишки, а не шахматы.
А вот я, например, занимаясь с детьми сёги, при том, что мой уровень по сравнению с японцами... Ну ясно какой, тем не менее популяризирую игру сёги в России.
Если кто-то считает иначе, то тогда можете например считать, что попса популяризирует классическую музыку. И там и там семь нот хоть ты тресни, а не дам угу ни другу ни врагу можно и под скрипку спеть и под рояль - инструменты так же роли не играют.
Но когда те же самые корейцы например с акцентом поют катюшу и их исполнение весьма далеко от нашего эталона, это вот всё равно популяризация советской песни. Потому, что они корейцы.

Сейчас поеду на встречу с представителем ШФМ и попытаюсь не только решить все вопросы, но и просто довести до человека моё видение ситуации, и то, что я бы сделал на их месте, чтобы после введения российского рейтинга выйти из ситуации с наименьшими потерями.
Скорее всего, меня конечно никто не послушает. Услышать и послушать разные акты. Но сказать-то от меня не убудет.
Собственно, если без особой детализации, я бы в такой ситуации максимально бы активно начал ещё на моменте тестирования внедрять в Москве российский рейтинг вне зависимости от того, что и как бы там было сделано. Это обычная логика обычного здравомыслящего человека.
Если тебе потом всё равно придётся чем-то пользоваться и постоянно, то в тот момент когда это только разрабатывается и у тебя есть хотя бы теоретические шансы на что-то повлиять, надо пользоваться такой возможностью по максимуму. Потом будет поздно и аргументы твои точно никто слушать не будет. Хотя и так скорее всего не будут, но тогда хотя бы федерация подойдёт более подготовленной к тому моменту, когда ей надо будет отказаться от своего рейтинга и своей базы и начинать работать в новых условиях.
Иначе говоря, процесс сепарации надо начать как можно быстрее.

Ясно.
Уроки музыки в школе популяризируют музыкашки, а уроки рисования что? Рисовашки?

Конечно. Я Вам даже больше скажу. А уроки математики в школе зачастую никакого отношения к математике не имеют вообще. Это и раньше так было, а теперь, когда всё обучение  - это натаскивание на задачки, чтобы сдать ГИА и ЕГЭ - так тем более.
P.S. Музыки и рисования в школе в виде обязательных уроков да ещё и с отметками быть вообще не должно в принципе.

Однако, наверное все про рейтинг ждут в этой теме.
Ну будет пока рейтинг. Будет. Никуда не денется.

Подводя промежуточные итоги, могу вот что сейчас написать.
Если совсем начать умничать, то у меня получается вот такой текст.
Система вступила в дивергентную фазу развития.

Латинское divergentis (если кто не знает) буквально означает расходящийся в разные стороны.
На самом деле она давно уже вступила в эту фазу  - наша шахматная система, просто мы теперь ещё можем стать свидетелями намного более яркого отображения этого процесса в информационном поле в части рейтинговых систем.
Рейтинг РШФ на всю страну для официоза. Рейтинг ФИДЕ для тех, кому нужно, коммерческие рейтинги локального характера и так далее.
От Gensunasumusa даже запашка в итоге не останется.  ;D

Как я уже не раз писал, рейтинговая система способна склеивать шахматную жизнь в информационном поле. К сожалению (а может быть и к счастью) головная шахматная организация страны судя по всему не стала решать задачу создания общего информационного поля с максимальным охватом (эта задача на самом деле реально очень сложная) а ограничится решением своих узкоофициозных задач.
Ну и естественной реакцией на это будет расход составляющих её частей в разные стороны.

Ну и ещё наверное надо написать вот что.
Вот в том виде, как вы привыкли, а именно
- Я оператор
- Вот в таком виде файл Эксель который публикуется раз в месяц
- Вот в таком виде база как сейчас на сайте mskrating.ru
Счёт жизни системы московского рейтинга пошёл на месяцы. В лучшем случае просуществует именно вот в таком виде до конца нынешнего учебного года.
Тут нет чьих-то там происков, тут просто таким образом сложились обстоятельства и их много.
Можно выделить и официальную составляющую, и технологическую, и многие другие.
В конце концов я не рассчитывал этим заниматься до конца жизни, я хотел только, чтобы мои знания и наработки помогли бы создать лучшую систему национального рейтинга в нашей стране.
Это теперь невозможно. Правда, есть некоторые шансы, что кое-что из этого будет использовано, но уже принципиально иначе.
Так что, в любом случае, перемены неизбежны.

" 5) обработка персональных данных членов (участников) общественного объединения или религиозной организации осуществляется соответствующими общественным объединением или религиозной организацией, действующими в соответствии с законодательством Российской Федерации, для достижения законных целей, предусмотренных их учредительными документами, при условии, что персональные данные не будут распространяться без согласия в письменной форме субъектов персональных данных;"


Предполагаю, что согласно п.5 закона  будут обсчитывать рейтинг только  членов РШФ?

И такой вариант не исключён. Одно из ограничений. Не единственное - понятное дело. Просто уже на стадии проектирования очевидным образом создаётся система, которая технологически просто не может быть рейтингом для всех.

Как же я устал от шахматного мирка. Мне опять прислали два четвертьфинала с железной дисциплиной участников которые сыграли все партии. Что ни год, то такие таблицы! Я послал Переверткиной.
Пусть она решает считать это или не считать, как председатель ДЮК.
И игроков полной как раз оттуда, откуда в прошлом году пришла пачка липовых таблиц.

А может мне проявить принципиальность? Если сейчас на меня наедут, то я обижусь и брошу это всё к чёртовой бабушке. Выпущу последний рейтинг и адью. И гори оно всё синим пламенем.
Сил просто больше нет никаких.

И представляете себе швейцарку на 22 человек и на 20 человек которая проводится просто вообще без всякой системы и без программы жеребьёвки? Но при этом, все партии сыграны.
Вот у меня сейчас лежат два таких файла.

И ещё из одного места турниры в формате Swiss Master c новичками. Мне объясняют, что им нельзя собирать такие заявления от родителей какие нужны для публикации персональных данных.
Я задаю резонный вопрос. А мне что делать? Я такой же педагог, как и вы.
А меня кто защитит? А мне кто что может гарантировать?
Как это всё обрыдло - просто непередаваемо.
Скорее бы закончились максимально мои связи и работа связанные с шахматным мирком.

30 турниров обсчитано за вчерашний вечер и сегодняшнее утро. К началу рабочего дня обсчитано практически всё, что вчера звершилось.
Обработаны результаты для 709 игроков. Несколько десятков занесены в базу.
Подавляющее большинство турниров имеет отношение и прямое к розыгрышу детского первенства Москвы.
Четвертьфиналы. Как же я надеюсь уссываться через год, когда вот этого инструментария в Москве не будет.
Рейтинг РШФ для этого будет не пригоден. Ну невозможно вообразить в той системе (которая на страну рассчитана) и при той технологии по которой она делается такую пропускную способность. У ШФМ явно не будет денег на то, чтобы сделать свою супер-технологичную систему да и ещё большой вопрос - хрен ли толку её делать, если к тому моенту ни разрядик по ней не выполнишь столь вожделенный, ни допуск на Москву не получишь. А иначе рейтинг РШФ для чего тогда? А если что и сварганится, то это будет жалкое подобие того, что было.
И меня не будет в этой сфере. Я и так-то тут был не угоден явно и меня терпели, а тут точняк буду не нужен. А с другой стороне и мне теперь шахматный мир не нужен -  у меня есть мир сёги.

Мы все Вам крайне признательны за обсчет четверть-финалов. Времена, когда будет столько же поклонников сеги придут, но не сейчас.

Не приведи господи (это я про сёги). Особенно ещё и такой прекрасный мир нашпигованный отгоршковыми.
 ;D

Теперь мне надо написать вот такой текст и чтобы его правильно поняли.
Значит, господа, граждане и товарищи, надо понимать следующее.

Что такое рейтинг шахматной федерации Москвы cейчас, знаете?
Так вот. Внимание! Это только лишь один раз в месяц выходящий файл формата Excel, который публикуется вот здесь.
http://moscowchess.org/mcf-ratings
Один вот этот файл. Вот этот вот сайт и отображения на нём базы http://mskrating.ru/ru/ratings
это некоторый интернет ресурс к которому ШФМ не имеет никакого отношения, но который пока позволяется его хозяином использоваться для обратной связи с организаторами и пользователями при обсчёте рейтинга, так как на нём:
- отображаются результаты игроков в более удобном виде
- публикуются турнирные таблицы
- автоматически создаются выгрузки.
- через него обслуживается программа RL
и так далее.
Вот это всё не имеет отношения к шахматной федерации Москвы никакого. И соответственно, какие бы изменения там не происходили, вы должны чётко понимать. У этого всего есть хозяин и он волен распоряжаться данным информационным продуктом по своему усмотрению. Считает нужным хозяин, чтобы пока что этот ресурс обслуживал базу рейтинга шахматной федерации Москвы создавая дополнительно к файлу Эксель вот такую разработку, это его право.
Как только хозяин сочтёт нужным для этой разработки найти новое применение, он это делает и этот проект начинает жить своей собственной жизнью. Подчёркиваю. Шахматная федерация Москвы в лице своих должностных лиц от этой части проекта отказалась. Это их решение и я, и вы и все мы должны его уважать. Но с тем же самым пониманием и уважением вы должны будете относиться ко всему, что там в дальнейшем может произойти. Ситуация, когда этот ресурс и база в Эксель это отображения одного и того же является временным явлением в силу вышеизложенных причин.

А вообще, смотрите. Вот лично для меня практически очевидно, что как бы и с каким контролем я бы не проводил свои турниры детские, я не смогу их обсчитывать по рейтингу РШФ, который будет в перспективе введён.
В противном случае у них система рухнет. Не из-за меня, а из-за того, что тогда раз я могу, то и любая дворовая секция может по всей стране. Представляете масштабы? Я вот до сих пор хожу осоловевший после того, как за сутки 34 турнира обсчитал.
Да. Это редко бывает. А представьте себе, что я бы вот так обслуживал по системе рейтинга вот с той технологией которая у меня одновременно скажем кроме Москвы ещё и Питер и до кучи Казань. Всё. Мне была бы хана. Я бы просто не справился. Система не заточена под такие объёмы работы.
И вот в предверии такой сепарации, извините, неизбежно найдутся люди, которые предпримут ответные действия.
У меня был выбор. И он запросто мог бы быть в пользу ШФМ, и более того - я ещё летом был убеждён, что всё идёт в правильном русле. ШФМ ведь решилась ввести плату за рейтинг. Был президиум, было принято решение. Потом... Ну вы знаете...
Я вообще проект рейтинга на страну представляю именно такой, какой он в США, в Германии, но только лучше, чем у них надо сделать.
Но в США нет министерства спорта. Нет спортивных чинуш. Шахматисты сами организуют свою жизнь.
В России, увы, всё иначе. И ... Ну что же? Сепарация - значит сепарация. Т.е. я это не скрываю и скрывать не вижу смысла. Мне не интересно обслуживать официозный проект рейтинга в рамках Москвы. Коммерческий проект с доступом для всех - да, официозный  -нет.
Что может быть теперь в рамках ШФМ? Да ничего хорошего. Денег у них на содержание системы нормальных нет, как они раньше-то платили - ну вы все в курсе. И между прочим, ситуация всё усугублялась и усугублялась...
А теперь ещё введут российский рейтинг и?
Ни у кого ни разу не возникло идеи в ШФМ, что вообще-то программное обеспечение тоже стоит денег.
А как мне их было просить, если я видел задержки выплат за обсчёт по нескольку месяцев? Смысл после такого вообще о чём-то заикаться даже? Не вижу я его вообще.
Мне сейчас абсолютно всё равно сколько я буду зарабатывать в дальнейшем по этой теме (может и вообще нефига не буду). Не знаю я, что и как дальше будет.
Но и как раньше продолжаться так же дальше уже не может.
Так что, как это ни печально может быть, а всеобщему gensunasumusu приходит в нашей епархии пушистый сибирский зверёк.

А в общем, обратите внимание, какой неофигенный сбой дала система существования в нашей стране так называемых общественных организаций, которые к обществу не имеют отношения. Система, когда назначается богатый дядя типа как на субботник, и он содержит вид спорта.
Ну вот на ваших сейчас глазах так вот устроенная структура просерает вот это вместе со всей работающей системой.
http://mskrating.ru/ru/ratings
и финансировала эту всю систему просто через пень-колоду, и создать систему самофинансирования не смогла.
И чтобы дальше не случилось, народ промолчит и всё схавает. И вот так у нас во всём... Если бы только в шахматах. Это частный случай только... Но показательный весьма.

Вы меня поймите. Вот это ШФМ оказалось не нужным.
http://mskrating.ru/ru/ratings
И какие у меня варианты? А вот такие.
Вернуть всё к той базе которая была (уже регресс) и в случае любого сбоя обращаться к прошлому программеру и башлять ему деньги из своего кармана. И никакого развития. У меня на это денег нет.
Или вообще вернуться к тому, чтобы вручную странички турниров делать? А?
Или вообще без обратной связи работать по принципу раз в месяц выходит файл в Эксель?
Так вот. Я так не могу. Я не переношу регресс вообще.

Чувствую скоро каждый у себя свой рейтинг считать будет. ::)

Думаю обсчёт будет только официальных турниров. "Дворовые " секции будут не у дел.

На самом деле я конечно зря это всё пишу. Это же просто сотрясение воздуха в данном случае.
Я могу Вам одно сказать: в ближайшее время я не буду работать на ШФМ. Я им не нужен. Это в первую очередь. Во вторую очередь, они не нужны мне. Это решённый вопрос. И то, что я пока ещё это всё делаю и считаю такую прорву турниров не спав полночи (сейчас опять накидали) так это из-за того, что я прежде всего работал для всех вас - для московских детей шахматистов, их родителей, тренеров, организаторов.
Я не хочу создавать проблемы никому. Но счёт пошёл на месяцы. Мне хочется уйти как можно скорее честно говоря. Мне эта работа уже не в радость совсем. Ну когда вот так - сами понимаете.
Но я не хочу создать слишком много проблем.
Дальше не известно мне, когда я смогу со спокойной совестью сказать ШФМ - а вот теперь - САМИ ПОЖАЛУЙСТА. Как вы это всё видите, как вы это всё понимаете. Если бы я сейчас так сделал, было бы просто не порядочно с моей стороны. Но уж месяца через два - возможно будет в самый раз. А может и раньше.
И вот тогда уже можно будет через какое-то время сравнивать и всё такое. Люди так устроены, что они редко понимают слова.

Увидите на примере Москвы скоро - одного или не одного. Смотрите мой предыдущий пост.

Честно говоря, позиция "я ухожу" не очень понятна. Вот есть достаточное число московских родителей, которым интересен именно тот рейтинг, который вы сейчас считаете, со всей его историей и возможностями. Какое нам дело, что там введет официоз, ну в худшем случае отбор на ПМ будет не по вашему рейтингу, в остальном, что бы не вводили сверху, ценность этого рейтинга не понизится. Почему бы не ввести абонентскую плату для родителей и организаторов, которые желают, чтобы было так, как сейчас? Ксли пятая чксть тех, кто в базе, подпишется на доступ к вашему рейтингу за символическую плату 100 р/мес, то вы будете получать вполне сносный доход. Почему мы дллжны зависеть от того, что они там решают?   

Совершенно верно. Поэтому проект будет продан и я буду работать на этот проект в коммерческом поле.
БОльшего я писать не могу. Когда я пишу, что я ухожу, я имею в виду то, что я ухожу из системы отношений с московским шахматным официозом. Далее, разумеется, вообще условия существования системы будет уже диктовать тот, кто станет её владельцем, как Вы должны понимать, поэтому, что-то может и поменяться.
А дальше у людей будет выбор. Это же хорошо наверное, когда есть выбор?
Хотя лучше было бы и намного лучше, если бы было понимание ценности того, что было сделано.
Мне лично так кажется. Но оно отсутствовало со стороны тех, под кем была система.

Если Шфм и оценят нужность для Москвы системы, они уже будут покупать продукт или его части у того, кто будет владельцем. Дай Бог , чтоб получилось у Вас с покупателями.  Это вполне современно и правильно. Я еще год назад считала, что логична для нас, пользователей , абонентская плата, ну и приходите к этому скорей, какая-то часть останется общедоступной наверняка-это логично.

Вот такая вот информация для читающих.
У меня не было никакого письменного контракта с ШФМ по поводу формата файла в котором отображается рейтинг-лист.
Это первое. Никаких наворотов в файле Excel, когда я принял работу, не было и в помине. Это второе. За разработку ПО без которого такая система вообще была бы невозможна, я никогда от федерации не имел ни копейки.
А посему. Завтра рейтинг лист выйдет в виде самого обычного файла формата xls. C возможностью всяческих ранжиров, но вообще без каких бы то ни было макросов.
Связано это ещё и с тем, что тот файл нуждается в серьёзном ремонте разных его частей. На это нужно время.
Вы сможете использовать файл, который уже давно загружен в базу которую сделал Андрей.
Это я летом разрабатывал. Он хорош тем, что можно в Эсель постоянно смотреть самые свежие рейтинги по мере обсчёта. Этот файл обновляется прямо с сайта, который делает Андрей.
Кроме того, я не хочу делать подарок потенциальным конкурентам уже фактически согласившись работать на других людей. В том файле в Эксель, который я ранее выкладывал, у игроков прописаны все турниры и в частности все турниры сентября. У нас в базе всё это есть.
Но в другом виде. Оттуда изъять эту информацию для создания аналогичного продукта уже будет очень и очень трудоёмко.
База и сайт в интернете пока что обслуживают рейтинг которым пользуется ШФМ.
Так что, ни у кого никаких проблем нет и всё всё могут смотреть. На сайте Андрея гораздо удобнее нампример смотреть графики. Нафиг они в Эксель теперь? А выборки в Эксель Вы сможете сделать из того самого файла (привязанного к базе) о котором я писал.
Я в нём недавно устранил мелкий косяк и сейчас тестирую. С ним у меня меньше мороки, чем с привычным вам файлом, который разросся до неимоверного размера.

И ещё. Мне надо спокойно посчитать ПЕ. В принципе, учитывая всё произошедшее, особого смысла нет. Но уж пусть будет как всё было при мне до конца пока не начались кардинальные изменения. В стиле Павки Корчагина надрываться не буду и когда захочу спать - лягу спать. Закончу завтра. Я надеюсь. Может рейтинг выпущу к вечеру. Может послезавтра. У меня до 5-го числа формально есть время.