chessvdk

General Category => Разное из мира сёги => Тема начата: chessvdk от 15. 02. 2015, 10:08:05



Название: История как я попал в сёги
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2015, 10:08:05
Я тут подсел на это дело. На эти японские шахматы, но не собираюсь никого этим грузить.
Вот что самое забавно. Чисто для себя узнавая про эту игру (очень сложную игрe) я ещё раз убедился в том, что отгоршковое бешенство - злейший враг нормального изучения любых сложных логических игр.
А дело в следующем.
Вот я - обычный взрослый человек. Мне стало интересно.
В сущности я конечно до сих пор полный профан в этой игре и по другому не может быть, но...
Вряд ли я урывками потратил на изучение этой игры за последние дни более восьми часов, куда входило чтение, прослушивания лекций на ютубе и игра с скаченной из интернета компьютерной программой.
Так вот я вам рассказываю, что я смог понять за 8 часов.
1. Все правила игры.
2. Я знаю, как называются фишки даже на японском языке
3. Я знаю две расстановки (крепости) это там как в шахматах дебюты - одну со статичной ладьёй, другую со смещённой.
4. Я подвигал с компом и на слабых уровнях я уже несколько раз смог обыграть программу.
Когда у меня это стало получаться, я с ужасом вспомнил, сколько уходит времени например на то, чтобы отгоршковый научился обыгрывать обезьянку Микки в программе Chess Master а это самый низкий уровень - обезьянка в этой проге просто хаотично двигает фишки.
Итак. Ещё раз. Всего 8 часов.
На самом деле, если вот всё, что я узнал, разбить на образовательный курс, то боюсь у меня уйдёт год, чтобы на этот мой примитивный уровень вывести среднестатистического ребёнка ученика. Маленького разумеется. А других ведут мЫшление развивать? Да хрена. Это я уже могу преподавать. Мне сейчас дурно станет от смеха. А ведь могу. Через ещё восемь часов точняк смогу!  ;D
Более того.
В сёги правила на порядок сложнее шахматных и там за невозможных ход немедленно ставится поражение.
Я себе представил воображаемый детский турнир по сёги и долго про себя потешался.
Адов труд будет только правила объяснять.
Фишки плоские. На них чуждые нам иероглифы, которые не вызывают никаких ассоциаций вообще.
Фишек больше, чем  в шахматах, они превращаются и переворачиваются. Там опять иероглифы и меняется правило хода.

Зачем мы учим детей сложным логическим играм на горшках? У меня нет ответа.
Развитый мозг позволяет этот процесс организовывать на порядки быстрее. Ну если кому приспичило.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2015, 10:25:48
В качестве примера.
Вот окончание последней партии с компом.
Могу с понтами (фактически с гнутыми пальцами) написать.
Это я разыграл мино без форточки и в результате безплановой игры компа поставил ему мат своим копьём при поддержке серебра и ладьи.
Это через восемь часов.
Попробуйте чтобы через восемь часов знакомства с шахматами маленький ребёнок грохнул стоящую на очень слабом уровне шахматную программу например атакой Полерио в защите двух коней.  ;D
Да они годами этому не могут научиться некоторые.  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 16. 02. 2015, 12:40:44
Александр Владимирович, просто Вы хорошо умеете играть в шахматы, оттого это всё буквально на лету схватывается. Например, мои друзья-не шахматисты, не глупые люди, выпускники МГУ, когда я им по фану показывал эту игру вообще ничего не смогли понять. Сказали только, что я вообще какой-то неведомой фигней увлекся, да еще и с иероглифами ;D
Ну а в плане обучения совсем маленьких детей японцы и тут впереди планеты всей - придумали доходчивый и короткий вариант игры. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%86%D1%83_%D1%81%D1%91%D0%B3%D0%B8
Вот даже интересно стало, как бы выглядел короткий и доступный для понимания абсолютно любого маленького человека вариант шахмат :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2015, 12:53:22
У меня в скаченной проге есть масса вариантов Сёги. Там и мини Сёги, и микро Сёги... И какая - то блин игра... Там поле просто немеренных размеров и от фишек в глазах рябит.
 ;D
А в шахматах есть например мини-шахматы на доске 5X5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8-%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0
Я как-то пробовал...
Да ну на самом деле. И всё одно ни в коня - корм.

Если бы меня в детстве начали учить шахматной теории лет с пяти, я бы бросил это дело нафиг лет в 12 как сейчас они бросают и больше никогда бы к ним не притрагивался. И играть бы научился хуже чем умею. На рейтинг 1700 максимум.
Потому что сам бы не занимался ими. Вот в чём прикол. А перекормить бы уже успели. Ну вот как мы сейчас (я про тренеров) успеваем детей шахматами по полной перекормить (это способных).
А потом 12 лет и помашите дяде ручкой.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2015, 12:57:48
Вот Саша,я тебе расскажу. Знаешь, какая теперь в стране самая прогрессивная тренировка в шахматах?
Пытка Конотопом. Т.е. решение комбинаций.
Я в детстве ни одного задачника по тактике в глаза не видел.  ;D Ну когда читал того же Лисицына (кирпич такой у него есть Стратегия и тактика шахматного искусства) иногда закрывал текст и пытался сам угадать ход. Не получалось быстро, просто смотрел - кто и как сыграл.
А теперь у нас всех (кто серьёзно более-менее занимаются) дрючат Конотопом, а я -то вижу потом как они в шахматы играют.
Они не понимают подавляющее число просто ни хрена вообще.
Ну да. Как-то там ближнюю тактику научаются видеть, а понимание игры не приходит напрочь.
Я, например, намного больше решал задачи которые к практической игре не имеют отношения, но даже меня больше пёрло их составлять пытаться. И дебюты самому разбирать. Это всё маленький ребёнок делать просто не в состоянии вообще.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2015, 01:08:21
Правда, я считаю, что маленьких можно учить играть, но только большинство подавляющее в более доступные игры. Русские шашки на мой взгляд оптимальны.
И именно играть. Без всяких там городских партий, игры Бодянского и так далее. Только научить тремя дамками одну ловить, т.е. строить треугольник Петрова или (как вариант) штык Гоняева.
Ну и задачки на тактику разумеется. Не самые сложные. А такого плана как одну отдал,три сожрал. Там в подавляющем большинстве случаев всё не сложно совсем и ходов там мало и фишки все одинаково ходят.
Меня же сначала в детстве в шашки научили играть. И я в них больше играл по тривиальной причине. В шахматы я мог только с мамой играть а она работала, а в шашки с бабушкой. Бабушка в шахматы не умела вообще. Так что совсем в раннем детстве у меня шашек было намного больше но только как игры и более никак. Без какой бы то ни было теории вообще.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2015, 01:10:53
Беда, правда, в том, что я вот почти уверен, что шашки будут менее популярны у родителей, чем шахматы. НЕ ПАФОСНО.
 ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 17. 02. 2015, 02:00:21
А я вот в шашки совсем не умею, знаю только правила. Но вообще думаю, что хватит фантазии тремя дамками одну поймать ;D Я вот не знаю насчёт Конотопа, но в детстве, в самой первой секции с огромным интересом и удовольствием прорешал сборник по тактике. Мы, кстати говоря, там вообще теорию не разбирали практически. И подавляющее число партий в своей жизни я выиграл именно за счёт тактики. Интересно, что повзрослев, я увлёкся больше шахматной стратегией, на самом деле, сейчас интереснее выиграть партию за счёт какого-то плана (пусть и самого незначительного), а в детстве главное было просто выиграть, неважно как ;D А что касается детей современных, я почитал форум, понял Вашу точку зрения насчет их обучения, но всё-таки с помощью шахмат что-то можно развить в ребенке. У меня, конечно, совсем небольшой опыт работы тренером, но, тем не менее, могу поделиться некоторыми наблюдениями: например, с группой малышей (5-6 лет) я провожу занятия в форме обсуждения, мы смотрим короткие партии (из учебника Пожарского) и разбираем ошибки. Я стремлюсь к тому, чтобы дети учились выражать свои мысли, дисциплинированно себя вести, слушать друг друга и получали зачатки логического мышления (скажем, рассуждение, что делать в дебюте 3 хода подряд ферзем плохо, т.к. это не соответствует ни одному из трёх принципов игры в дебюте, и эти три хода подряд ферзем являются причиной поражения черных - это пример логического рассуждения). Ну, или, с группой постарше мы несколько занятий пошагово разбираем пешечный эндшпиль - скажем, знаменитый этюд Рети очень легко решить, если нарисовать задачу (квадраты обеих пешек) на обычной школьной доске. Сначала дети категорически отрицали ничью, а затем сами довольно быстро догадались, что если король будет двигаться одновременно в сторону обоих квадратов, то это ничья. Чем не пример пространственного мышления?
Да и вообще, если шахматы - это модель жизни, то разве можно ожидать от ребенка понимания жизни? Тогда, наверное, не стоит требовать и понимания шахмат. Но это так, попытка позитивно взглянуть на вещи ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 17. 02. 2015, 02:07:31
Да, кстати, 6 марта в Японском центре на территории МГУ будет проходить презентация сёги: http://shogifdr.ru/japan_house.htm Всем советую туда сходить, игра всё же действительно интересная и очень богатая!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2015, 06:50:44
Да я Саша просто разочарован во многом и всё. Я же повторил то, что у моего тренера здесь получилось, где я занимался. А мой тренер умер 19 лет назад.
Да у меня круче вышло и намного круче, чем у него в итоге. А теперь полный отстой и сделать ничего невозможно.
Кстати, начал на игровой сервере играть в сёги уже с людьми. Ну так... 3 из 7. Рейтинг 1180.  ;D
Но учитывая, что я несколько дней назад не знал вообще ничего, как-то кажется, что неплохо для начала.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 02. 2015, 11:47:13
У меня двое ребят заинтересовались сегодня этой игрой. Ну тут я выяснил одну проблему.
Дело в том, что у нас эта игра можно сказать, что не продаётся вообще.
Не... Я нашёл.
Магнитный комплект за 2400 и турнирный аж за 4 косаря.  ;D
Но фишка вся в том, что дети теперь все с планшетами. Просто ради эксперимента закачал на смартфон сёги, потом пошёл в разнос и заплатив 164 рубля банковской картой стал обладателем проги, которая блин играет в эти сёги...
Ну там сто уровней. Там она реально шарит, да ещё и на японском рассказывает - кто и куда пошёл.
Мне вообще её уровня просто за глаза.
Но смартфон маленький, а вот на планшете на такой проге даже ничего не платя вообще можно тупо играть друг с другом.
И вот я думаю теперь... Блин. Да ведь 2400 рублей ... Да за такое бабло поди можно простенький планшет (а другого и не надо вообще), а не коробку с мелкими фишками. Я уже не говорю о 4 000 рублей. Тут точно можно.
И на планшете для новичка самое то, что она показывает возможные ходы фишек. И не даст правила нарушать. На начальном этапе - то, что надо...



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 02. 2015, 11:55:28
Хотя по большому счёту всё это пустое. Стоит мне от компа отойти, дети лезут туда в танчики играть.  ;D
Так что шахматы там... хоть такие, хоть японские, хоть китайские (я про сянци) - ни о чём для большинства людей.
А вот танчики рулят! Ну и всякие доты и так далее.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 02. 2015, 11:58:42
Одним словом, без чессанутых родителей толку от ребёнка не будет никакого в шахматах.
Впрочем, мне это давно уже ясно.


Название: Re:Сёги
Отправлено: stasrurik от 23. 02. 2015, 12:47:23
Папам моих учеников тоже. Важные вопросы перед занятием
.а сколько,а какая стала)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 02. 2015, 01:01:43
А вот интересно. А ведь поди в Японии должно быть достаточно много сёганутых родителей. Не... Сами подумайте. Я тут почитал. В общем, супер-топовый игрок в сёги имеет доход в год около ляма зелени. Где-то в первой сотне в районе 100 тонн зелени.
Т.е. в принципе-то (а это всё одни японцы) есть за что бодаться в смысле устройства по жизни.
Живо себе представил разнос какого-то ребёнка япона-мамой или япона-папой за то, что он забыл как отражается атака карабкающегося серебра например. Ну или банально зевнул вилку или мат...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 02. 2015, 01:05:48
А ещё можно задаться дурацким вопросом: а какая игра будет лучше развивать у ребёнка логическое мЫшление - шахматы или сёги?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 24. 02. 2015, 01:48:01
Вот интересное интервью самого крутого японского игрока в сёги, там можно найти ответы на некоторые вопросы: http://shogi.by/lib/chess/4/


Название: Re:Сёги
Отправлено: YNV от 24. 02. 2015, 04:21:03
У меня двое ребят заинтересовались сегодня этой игрой. Ну тут я выяснил одну проблему.
Дело в том, что у нас эта игра можно сказать, что не продаётся вообще.
Не... Я нашёл.
Магнитный комплект за 2400 и турнирный аж за 4 косаря.  ;D
Но фишка вся в том, что дети теперь все с планшетами. Просто ради эксперимента закачал на смартфон сёги, потом пошёл в разнос и заплатив 164 рубля банковской картой стал обладателем проги, которая блин играет в эти сёги...
Ну там сто уровней. Там она реально шарит, да ещё и на японском рассказывает - кто и куда пошёл.
Мне вообще её уровня просто за глаза.
Но смартфон маленький, а вот на планшете на такой проге даже ничего не платя вообще можно тупо играть друг с другом.
И вот я думаю теперь... Блин. Да ведь 2400 рублей ... Да за такое бабло поди можно простенький планшет (а другого и не надо вообще), а не коробку с мелкими фишками. Я уже не говорю о 4 000 рублей. Тут точно можно.
И на планшете для новичка самое то, что она показывает возможные ходы фишек. И не даст правила нарушать. На начальном этапе - то, что надо...


Будучи ребенком лет 12-13 увидел в какой-то книге описание сёги. Очень быстро сделал себе из фанеры поле 9*9 и из оч. плотного картона фишки, на которых схемками нарисовал, как они ходят: очень удобно, для запоминания ходов  вначале. Фокус игры, по воспоминаниям, в том, что за счет выставления сбитых фишек на доску перевес растет быстрее, чем в шахматах, и зевки крайне критичны. 


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 24. 02. 2015, 05:00:41
Да. Именно этот момент делает игру очень сложной и очень интересной.


Название: Re:Сёги
Отправлено: stasrurik от 24. 02. 2015, 07:24:48
Чет увлекся тоже) Пока в правила вникаю) Близки к шведкам..только сам себе фигуры передаешь)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2015, 11:12:03
А вот здесь можно скачать прогу с двумя движками и ещё прорвой всего.
http://www.mediafire.com/download/s66tow4cbm06fcy/BCMGames_final.zip
Причём, денег никто не просит.
Я скачал. Нормально всё.
Вот отсюда черпаю информацию кстати.
http://www.youtube.com/watch?v=zUeHsx5g7nc


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2015, 01:00:43
Посмотрел ещё несколько лекций на ютубе по поводу сёги и вот что я почерпнул.
Очередной привет разрядикам и отгоршковому бешенству.
В сёги (как и в карате, как в дзю-до, как в го, как в каллиграфии) одна и та же квалификационная система состоящая из шести кю (считайте что это разряды) и девяти данов.
Так вот. Кстати, иногда бывает 7-ой кю. Видимо это какой-то аналог четвёртого разрядика.  ;D
Но дальше интереснее.
Сейчас вам понравится.
С одной стороны, хотя бы по существованию такой игры как добуцу-сёги (поймай льва) японцы явно учат своей игре совсем маленьких детей, однако, однако.
Сильнейшие дети (теперь внимание - в 11-13 лет) получают шестой кю - т.е. самый низший разряд и только тогда они уже в каком -то смысле начинают свой путь серьёзного игрока в сёги.
А путь очень длинный. Ведь профессионалы начинаются с четвёртого дана.
Сравните теперь с отгоршковым бешенством и охотой за разрядиками (причём взрослыми) которым поражены шахматы в нашей стране...

Да... Восток - дело тонкое, Петруха!

Отдельная песня - это меня просто убило - как всё регламентировано в смысле церемонии начала игры, конца игры, когда кланяться, что говорить, как сдаваться, как расставлять фишки - в какой последовательности, как разыгрывать цвет, как собирать фишки...
Это ваа-ще...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2015, 01:05:16
В сухом остатке получается, что в сёги, в том возрасте, когда лучшие из лучших детей-японцев получают свой самый первый и самый низший разряд, наши дети уже образряженные по самое нехочу завязывают с шахматами якобы развив ими какое-то там мЫшление.
Вот такие вот пироги.
Из этого следует вывод: серьёзное развитие игры в сёги в России не возможно по причине полного не соответствия нашего менталитета данной игре.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Fly от 28. 02. 2015, 02:35:55
Носителей кю в Японии называют «муданся» (яп. 無段者) — «тот, у кого нет дана». Будока, достигший первой степени чёрного пояса зовётся уже «сёданся» (яп. 初段者). Имеющие дан выше первого зовутся «юданся» (яп. 有段者) — «тот, у кого есть дан».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8E_(%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8F%D0%B4) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8E_(%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8F%D0%B4))


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 28. 02. 2015, 07:54:35
Хм, странно, для любителей в сёги система состоит из 18 кю и 6 данов.
На недавнем мировом форуме по сёги победил 12-летний японец, которому сразу присудили 4 любительский дан. Так что тут, Александр Владимирович, всё не совсем так, в видео, наверное, идёт речь о профессиональных сёги, а большинство всё же являются любителями.
Но вообще японцы не даром отдельной цивилизацией считаются, и к сёги там особое отношение, как и к сумо. В России, пожалуй, и нет таких игр, которые носили бы не только носили статус народной (типа городков), но и реально были бы частью культуры.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2015, 08:07:00
Да, конечно, есть у них и любительские кю.
Но я писал о нашей практике шарашить ничерта неумеющим деткам малым ВЗРОСЛЫЕ РАЗРЯДЫ ПО ШАХМАТАМ.
Юношеские только недавно ввели, с боем, криво ввели, так и то - сколько вони было, дык ещё и подавляющая часть страны по старинке взрослые липовые разрядики отгоршковым зевакам как шарашила, так и шарашит.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2015, 08:09:32
Саша, у нас есть истинно народная игра. Но это конечно же не шахматы.
Это русские шашки. Вот это - реальная русская народная интеллектуальная игра.
И она очень для нас характерна. В XIX веке как играли в торговых рядах? А наверное и ранее.
А просто играли. На доске поле расчертили, настругали морковку и огурец. Один зелёными, другой красными, тут же и водочка естественно. Съел шашку у противника - ну вот как раз и закусил.


Название: Re:Сёги
Отправлено: rys6 от 03. 03. 2015, 11:47:35
Саша, у нас есть истинно народная игра. Но это конечно же не шахматы.
Это русские шашки. Вот это - реальная русская народная интеллектуальная игра.
И она очень для нас характерна. В XIX веке как играли в торговых рядах? А наверное и ранее.
А просто играли. На доске поле расчертили, настругали морковку и огурец. Один зелёными, другой красными, тут же и водочка естественно. Съел шашку у противника - ну вот как раз и закусил.
Да вы что, какая же шашки народная игра, в них же вообще не играют! Вот 30 лет назад это была народная игра. Были школьные командные соревнования, а на них приходили дядьки и звали на личные соревнования. Так меня зазвали на первенство Москвы и я там  2-й разряд выполнила, хотя даже что такое оппозизия не знала (про неё я два года назад в книжке прочла), просто играла с 5 лет постоянно в любой компании. А позопрошлым летам в Суздале подумала, может записаться в турнир по шашкам пока ребенок в шахматы играет, раз я с детства такой крутай шашист. Ан нет, там не оупен, а круговик на 9 КМСов и 1 перворазрядника. Даже в риверси (я уж не говорю про сёги) больше народу играло. А вы говорите, народная игра. Народные сейчас танчики, или, прости господи, майнкрафт (если это так произносится), а про шашки все забыли давно, как про лапту примерно.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2015, 11:51:27
В данном случае я имел в виду, что изначально это именно наша народная игра.
Это как знаете, я не думаю, что у нас так же много где в городки играют, а ведь это тоже наше и что ни на есть - народное.
Т.е. не то, что сейчас имеет место. А то, что у нас именно появилось и когда-то реально было популярно причём в самых широких кругах.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2015, 11:54:32
А в такой смысле сейчас конечно танчики -народная игра. И всё такого плана.
Я иногда в метро на своём сматрфоне в сёги играю с прогой. Пару раз видел как соседи косились удивлённо - что за хрень...
Чувствуешь себе извращенцем. Народ -то на своих сматрфонах и планшетах понятно вот что играет. Ну уж не в сёги - это точно.  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: rys6 от 03. 03. 2015, 11:59:30
А в такой смысле сейчас конечно танчики -народная игра. И всё такого плана.
Я иногда в метро на своём сматрфоне в сёги играю с прогой. Пару раз видел как соседи косились удивлённо - что за хрень...
Чувствуешь себе извращенцем. Народ -то на своих сматрфонах и планшетах понятно вот что играет. Ну уж не в сёги - это точно.  ;D
В сёги нет, а в шахматы много раз видела, что играют:)
 


Название: Re:Сёги
Отправлено: V-CHO от 04. 03. 2015, 10:49:37
http://saison-group.ru/events/shogi-cup-2015/

не хотите ли попробовать силы в "биатлоне"? ;)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 04. 03. 2015, 10:51:53
Может и попробовал бы, да только я работаю в выходные дни и так уже много-много лет. А эти выходные ещё и на турнир дублей накладываются, а мне команду возить.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 05. 03. 2015, 04:32:31
Сегодня обнаружил, что мой сматрфон (в смысле программа которая на нём установлена) может быть настолько жадной, что ей пофиг король.
Попробовал с ним сыграть гэнси накабиша (это в сёги такой дебют для начинающих.... Ну ни то что бы как детский мат в шахматах - ну почти... Скорее как атака Полерио в защите двух коней.
И... У меня редко получается у этой проги выигрывать и не во всех построениях, которые я пробую, а тут прокатило.
http://shogimaze.free.fr/kifu/kifla.php?id=467


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 05. 03. 2015, 05:25:07
А ещё вот такая была партия в атаке богин (карабкающееся серебро)
http://shogimaze.free.fr/kifu/kifla.php?id=468


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 03. 2015, 05:48:53
Всё же сёги очень сильно отличаются от шахмат. Вот сейчас я перестал понимать вообще - как такое может быть.
Поясню. Я играю на игровом сервере и ещё там даже не сыграл сотни партий. При этом, разумеется, мой баланс отрицательный  +22 - 57
Но я и играть начал месяц назад считайте. До этого вообще не имел представления - что это такое. Только знал по названию, что это японские шахматы.
И вот сегодня с утреца я партеечку выиграл ...
Вот такую (это я Саше показываю) http://shogimaze.free.fr/kifu/kifla.php?id=469
А потом я посмотрел профайл соперника и выпал в осадок.
См. вкладку.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 03. 2015, 05:53:37
Посмотрел и прибываю в полном недоумении вообще.
Этот человек на этом сервере сыграл... Мне страшно подумать.
Более 18000 партий. Из них выиграл 7772...
Да я явно за всю жизнь свою столько раз в шахматы не сыграл (считая вообще всё) - сколько он в сёги и только лишь на игровом сервере...
И я смог выиграть?  ??? Занимаясь этим делом только месяц и исключительно сам?
Это невозможно себе представить в шахматах.
Я просто себе не представляю (не важно - взрослый или ребёнок) чтобы человеку показали месяц назад правила игры в шахматы и он месяц спустя смог бы обыграть любителя у которого сыграна вот такая чёртова прорва партий.
Я реально не понимаю - как такое может быть.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 03. 2015, 06:02:28
При этом, в смысле устройства игры всё очень на шахматы похоже.
Я тут учебник читаю и постоянно вижу прямые аналогии. Даже хорошо себе представляю как легко и просто можно было бы сделать задачники по сёги аля Конотоп и ...  ;D и замучить ими какого нибудь ребёнка например.
Да вот взять, к примеру, и пройтись по партиям моего соперника у которого их 18000. И на моментах тактики сохранять позиции. Дальше только сортировка по степени сложности комбинаций.
Ну мне он вилку зевнул от вброса с руки серебра на ладью и слона после размена серебра на серебро... Наверное это уровень третьего разряда у Конотопа ( это если на шахматы перевести и тупо по числу ходов) а может и четвёртого, но сложная в рамках четвёртого задачка...
Теория дебютов, задачи на мат, тактические приёмы - кстати, ассортимент побогаче, чем в шахматах в частности за счёт вброса фишек на доску. Сильные и слабые поля в различных построениях, куда надо атаковать и как. Всё очень и очень похоже.



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 03. 2015, 06:16:40
А теперь главное, что я ещё хотел написать и родителям будет полезно подумать об этом феномене.
Потом я этим безусловно займусь, так как хочу в эту игру научиться играть хорошо, но вот сейчас конкретно (вот этот первый месяц освоения сёги) я специально не решаю никаких задач на тактику вообще по этой игре. Никаких и вообще.
Я только играю со смартфоном или онлайн с людьми, почитываю учебник и ещё пару книжек, которые соответствуют моему уровню начинающего и не более того. Играю много.
Ещё раз. Задачники у меня есть. Я себе много всего закачал на комп и я этим безусловно буду заниматься. Но... Пока я этого не делал.
Вообще не делал.
А теперь вспомните - какая у нас основная теперь метода обучения шахматам детей...
Что в первую очередь сметают с книжных лотков родители на соревновании, что в первую очередь заставляют покупать тренеры, что в первую очередь задают на дом, когда вообще задают.
Вы не находите, что что-то не так во всём этом деле, а?
Я вот нахожу например...
И я знаю - в чём дело. Дело не только в том, что я умею играть в шахматы. Это упрощает дело, но это не главное.
Что мне даёт знание тактических приёмов в шахматах применительно к сёги? Да не так чтобы очень много. Тут слишком иная специфика своя. И ходы у фишек иные, да ещё и они на доску могут вбрасываться. А я (как шахматист) привык смотреть на доску и варианты считать, а здесь ещё надо привыкнуть смотреть за доску - на комадай - на свои фишки и на фишки соперника которые к тебе могут прилететь и мало не покажется.
А ларчик на самом деле открывается просто. У меня взрослый мозг и я понимаю, что в таких играх надо считать варианты: я туда, он сюда, я туда, он сюда... Ну и стараюсь в меру своих возможностей.
Вот только детям малым сей процесс (извините) подавляющему большинству слишком сложен просто в силу устройства мозга у человека в смысле возрастных особенностей его развития.
И если нет готовности вести такую работу (счёт вариантов) то можно обрешаться задачками, а толку будет совсем немного.


Название: Re:Сёги
Отправлено: лено от 12. 03. 2015, 08:40:00
а что сметают обычно родители? задачники всякие?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 03. 2015, 09:17:56
Конечно.


Название: Re:Сёги
Отправлено: лено от 12. 03. 2015, 09:27:58
а как в действительности- задачники кому полезны?или обязательны? или этот процесс может быть стихийным- хочу -не хочу. Где-то была легенда- 100 задач- и чудеса, тысяча задач- и супер  все сразу хорошо. И кто же такой Конотоп?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 03. 2015, 09:33:05
Если Вы не знаете, кто такой Конотоп и ... и имеете ребёнка который за последние полтора года поднял свой рейтинг пунктов на 380 минимум и не от самой нижней отметки отнюдь (я просто не хочу косвенно никого раскрывать - поэтому и не указываю конкретику) то это ещё один довод в пользу того, что я пишу ... Не это главное, что сейчас стало главной методой...


Название: Re:Сёги
Отправлено: Alex-the-Knight от 12. 03. 2015, 11:07:25
Посмотрел и прибываю в полном недоумении вообще.
Этот человек на этом сервере сыграл... Мне страшно подумать.
Более 18000 партий. Из них выиграл 7772...
Да я явно за всю жизнь свою столько раз в шахматы не сыграл (считая вообще всё) - сколько он в сёги и только лишь на игровом сервере...
И я смог выиграть?  ??? Занимаясь этим делом только месяц и исключительно сам?
Это невозможно себе представить в шахматах.
Я просто себе не представляю (не важно - взрослый или ребёнок) чтобы человеку показали месяц назад правила игры в шахматы и он месяц спустя смог бы обыграть любителя у которого сыграна вот такая чёртова прорва партий.
Я реально не понимаю - как такое может быть.

Вообще ничего удивительного. В шахматах есть огромная куча любителей, играющих чуть ли не ежедневно на разных серверах и по местным клубам. От количества сыгранных партий их мастерство не растет. Им скорее нравится сам процесс.
Так что вам попался вот такой вот любитель, только в сёги.
Так что я совсем не согласен с тем, что в шахматах это невозможно представить.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 03. 2015, 11:14:24
Т.е. месяца занятий достаточно, чтобы таких обыгрывать. Правильно?
Ну тогда тем более мы все (тренеры) на какой-то умопомрачительный процентаж занимаемся полной херотой.
Вот я занимаюсь полной херотой.
Почему?
А потому, что я не могу за месяц (и даже за год) довести ребёнка до такого уровня.
А есть ЗиЗы, кто могут?  ;)
Кто нибудь таких знает? А?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 03. 2015, 11:24:52
Alex, знаете в чём теперь для меня катастрофа?
А я вам скажу.
Я могу ровно так же вести на Вадковском сёги (уже сейчас) как я веду шахматы.
Какая хрен разница? Ничего мне не даёт то, что я КМС по шахматам в смысле обучения детей. Какая разница, что я в сёги новичок полный?
Я знаю правила игры, имею некоторую игровую практику и в принципе могу обучить правилам игры ребёнка.
Но что так, что эдак, я не выведу ребёнка на уровень.
А если попадётся одержимый ребёнок (который подсядет) то опять же без разницы шахматы или сёги.
Он и в сёги научится играть так, чтобы обыгрывать вот таких любителей. Разница будет только в том, что такой единичный ребёнок может достичь моего уровня в сёги, а в шахматах у него этого не получится в - ну года четыре надо минимум и при очень хороших способностях и фанатизме. Но на самом деле это не существенно.
Во-первых таковых детей ничтожно мало, а во-вторых (если брать шахматы и отгоршковых) то шахматы даже хуже, так как такого ребёнка у меня загребёт спортшкола и аля-улю. Причём тогда, когда я мог бы ему много чего дать. Родителям не понравится общий уровень в секции и так далее.
Ну а сёги тут конечно... Попробуй найди!  ;D
В итоге получается, что я зарабатываю на жизнь хренотой. Т.е. можно за месяц освоить мою профессию...
Боже мой! Не... Я давно знаю, что по жизни занялся хренотой, но это ещё лишь одно подтверждение с неожиданной стороны...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 03. 2015, 11:32:59
Вот теперь я знаю - какая у меня будет страшная "мстя" современным родителям кто ко мне отгоршковых тащит на шахматы мЫшление развивать и математически способности...  ;D
Если моя работа сохранится, я на следующий год сокращу шахматы по максимуму и выставлю жесточайшие условия набора.
А остальным будет так.
Вы хотите деточке мЫшление развить? Так вот вам сёги! Это шахматы, уважаемые, только японские. Вы что-то имеете против японцев?
К тому же:
- Сложнее шахмат (во всяком случае по правилам точно и по тактике - точно)
- Экзотика
- И естественно беру с нуля.
- Наберу и платных отгоршковых и они у меня будут рубиться в добуцу- сёги.
Звериные сёги. Очень прикольный вариант на доске 3 на 4. Японцы специально для малышей создали.
И пусть они себе рубятся и цыплёнка в петуха превращают, и пытаются поймать льва слоном и жирафом.
Чем бы детки не тешились...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 03. 2015, 11:37:08
Тем самым я не потеряв в нагрузке (т.е. не потеряв деньги, а может ещё даже и прибавив) избавлюсь от ощущения того, что я страдаю хренотой хотя бы в смысле шахмат.
Ну а сёги... А что - сёги? Ну игра-то реально замечательная. Мне очень нравится. И совесть моя будет чиста. У нас очень мало людей в стране, кто в этом волочёт.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 03. 2015, 11:47:51
А какой будет учебный план и программа по сёги (особенно для малышей) это просто обоссаться.

1. Лев 1 час
2. Жираф 1 час
3. Слон 1 час
4. Цыплёнок 1 час
5. Петух 1 час
6. Правило вброса 1 час
7. Цель игры
8. Игровая практика.
 ;D
Готовый учебный план на год обучения. Надо только по игровой практике поставить правильное количество часов. И ни одному проверяющему до меня докопаться будет не судьба никогда!  ;D
Что они знают про сёги?  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 12. 03. 2015, 12:19:36
Посмотрел и прибываю в полном недоумении вообще.
Этот человек на этом сервере сыграл... Мне страшно подумать.
Более 18000 партий. Из них выиграл 7772...
Да я явно за всю жизнь свою столько раз в шахматы не сыграл (считая вообще всё) - сколько он в сёги и только лишь на игровом сервере...
И я смог выиграть?  ??? Занимаясь этим делом только месяц и исключительно сам?
Это невозможно себе представить в шахматах.
Я просто себе не представляю (не важно - взрослый или ребёнок) чтобы человеку показали месяц назад правила игры в шахматы и он месяц спустя смог бы обыграть любителя у которого сыграна вот такая чёртова прорва партий.
Я реально не понимаю - как такое может быть.


А по-моему, это всё как раз таки неудивительно. Я уверен, чем сильнее ты умеешь играть в шахматы, тем быстрее в сеги учишься играть и наоборот. Вот действующий чемпион России чуть больше года занимался сёги, прежде чем стать им (он МФ по шахматам).
И, кстати говоря, в обратную сторону это правило действует. У меня сохранилась партия в шахматы, которую я сыграл в Киото с парнем, который в шахматы учился играть всего-то 3-4 месяца. Ну явно же никакой обычный начинающий шахматист не сможет так сыграть (это причём самая легко выигранная мною партия (из четырех), просто нотации других не сохранилось).

Alex Rusanov – Hiromu Sasaki, 07.08.2014
1. е2-е4   е7-e5
2. Nb1-c3   
Vienna Game opening
2… Ng8-f6
3. f2-f4   
It seems that white loses the pawn at f4, but after 3…exf4? 4.e5 black knight has to retreat in g8 (For example: 4.e5 Qe7 5.Qe2 Ng8). Then white plays d2-d4, Bxf4 and gets an obvious advantage.
3… Nb8-c6?!
The best move is 3… d5! with equal chances. For example: 4. fxe5 (4.exd5?! exf4 is fine for black) Nxe4.
4. Ng1-f3?!
Better was 4.f xe5 Nxe5 5.d4 with a strong pawn centre. But I wanted to sacrifice a pawn. 
4… d7-d6
Black declined the offered pawn: after 4…exf4 5.d4 (5.e5 Nh5) white has some compensation for a material disadvantage, but black’s position is good. I think it is the best way for black.
5. d2-d4   
Now white has advantage in the centre.
5… Bc8-g4
Black pins the knight-f3 and press the d4-pawn. White has to move pawn forward.
6. d4-d5   Nc6-d4
Black has strong knight in the centre, but the other black pieces are not so good.
7. Bf1-e2   Bg4xf3
Black prefer to exchange the bishop to save the strong knight.
8. Be2xf3   c7-c6
Black tries to destroy the white centre, but better was 8…Be7 and castle kingside. It’s very dangerous to keep your king in the centre for a long time.
9. 0-0   Qd8-b6
Warning! Black threatens to make a discovered check! For example: 10.fxe5?? Nxf3+ and black wins.
10. Kg1-h1 
Of course, white recognized this idea.
10… e5xf4
I think better was 10…Be7 and castle kingside. Maybe black wanted to take the pawn in b2, but it isn’t a good idea.
11. Bc1xf4   
Black couldn’t take the pawn at b2, because the queen protects the knight (11…Qxb2? 12.Qxd4). Black has to exchange the knight at first.
11… Nd4xf3
12. Qd1xf3   
Maybe black supposed to take the pawn after 12…Qxb2. But after 13.Rab1 Qa3 14.Rxb7 white takes the pawn back and makes a strong pressure. For example: 14…Qa6 15.Rfb1 with an obvious advantage for white.
12… c6xd5
It is very dangerous to open e-file, but after 12…Be7 13.e5 dxe5 14.Bxe5 0-0 15.d6 Bd8 white has a strong passed pawn.
13. e4xd5   Bf8-e7
14. Ra1-e1   
Now black can’t make castling, because the bishop has no defense (14…0-0?15.Rxe7). Without castle black King has big problems.
14… Ra8-d8
Black wanted to defense the bishop after Rd8-d7 and then castle kingside, but better was 14…Kf8.
15. Bf4-g5 
Unfortunately white didn’t find 15.Bh6! It was a very strong and nice move. For example: 15.Bh6! gxh6 16.Qxf6; 15…Rg8 16.Bxg7 Rxg7 17.Qxf6; 15…Kf8 16.Bxg7+ Kxg7 17.Rxe7 and white wins. 15.Bg5 is also strong, but not so beautiful.
15… Rd8-d7
After 15…Kf8 white has many ways to win, the most attractive is 16.Rxe7 Kxe7 17.Ne4.
16. Nc3-e4   
White could win the pawn after 16.Bxf6 gxf6 17.Qxf6 but preferred to strengthen attack by knight.
16…0-0
It’s a blunder, but black position is lost anyway. For example: 16…Nxe4 17.Qxf7+ Kd8 18.Qxg7 with double attack to rook-h8 and knight-e4. After 18…Re8 19.Rxe4, or 18…Kxg5 19.Qxh8+ white also wins.
17. Bg5xf6   g7xf6
Or 17…Bxf6 18.Nxf6+ gxf6 19.Qg4+.
18. Qf3-g4+
This is double attack on black King and to Rook at d7. Black has to resign.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 03. 2015, 12:26:15
Саша, проблема в том, что я занимаюсь шахматами с детьми и из-за того в частности, что в современном социуме крышаки отъехали на так называемом раннем развитии (провались оно в туды) этот момент применительно к моей деятельности не работает вообще.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 12. 03. 2015, 12:34:03
Это уже о другом разговор (я про раннее развитие). А вот применительно к Вашему обучению игре в сёги этот момент как раз таки работает)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 03. 2015, 12:52:44
Да, работает. Но мне от этого не легче.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Alex-the-Knight от 12. 03. 2015, 02:07:20
Т.е. месяца занятий достаточно, чтобы таких обыгрывать. Правильно?
Ну тогда тем более мы все (тренеры) на какой-то умопомрачительный процентаж занимаемся полной херотой.
Вот я занимаюсь полной херотой.
Почему?
А потому, что я не могу за месяц (и даже за год) довести ребёнка до такого уровня.
А есть ЗиЗы, кто могут?  ;)
Кто нибудь таких знает? А?

Думаю, что по большей части, в ваших словах есть правда. "Херота" - это грубо сказано,  в деле обучения без тренера точно не обойтись.
Но в существовании способностей я абсолютно уверен. Доказательства - на каждом шагу.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 03. 2015, 03:38:53
Кстати сказать, вот на себе я реально чувствую, что шахматы мне очень помогают осваивать сёги. Как-то тут вроде как ни у кого сомнений уже нет. Так вот. В тему о том, что на самом деле развивают шахматы.
 ;D
Изучение шахмат способствует тому, чтобы лучше научиться играть в сами шахматы, а так же может сильно помочь в освоении родственных им игр. Это я ещё не добрался до китайских шахмат (сянци). А что? Аппетит приходит во время еды. Будет время, от скуки и до них доберусь. Методику я уже отработал для себя.
А вот если бы я например купил бы себе какую нибудь старенькую тачку и попробовал бы разобраться как там у неё что устроено...
А? Помогли бы мне шахматы? А если бы меня пропёрло иностранный язык учить? Помогли бы мне шахматы? А? Или я пошёл бы получать второе высшее образование по любому предмету. Помогли бы?
Да не хрена бы и ничем не помогли вообще! Я не имел бы за счёт того, что я умею играть в шахматы никаких преимуществ перед остальными людьми. А вот в сёги явно имею.
А пишут, понимаешь, что и логическое мЫшление развивают, и то, и другое, и пятое, и десятое.
ВРАНЬЁ!


Название: Re:Сёги
Отправлено: stasrurik от 12. 03. 2015, 07:23:09
Т.е. месяца занятий достаточно, чтобы таких обыгрывать. Правильно?
Ну тогда тем более мы все (тренеры) на какой-то умопомрачительный процентаж занимаемся полной херотой.
Вот я занимаюсь полной херотой.
Почему?
А потому, что я не могу за месяц (и даже за год) довести ребёнка до такого уровня.
А есть ЗиЗы, кто могут?  ;)
Кто нибудь таких знает? А?

Думаю, что по большей части, в ваших словах есть правда. "Херота" - это грубо сказано,  в деле обучения без тренера точно не обойтись.
Но в существовании способностей я абсолютно уверен. Доказательства - на каждом шагу.
Доказательства. Вот не нарадуюсь на новую девочку. Две недели назад привели. 7 лет. Обыгрывает 10-леток уже. Вот талант и способности. Из такого возраста у меня был и есть только один ученик. Чемпион города. 6-ой на области. Пока. Вот им не вредно. Они горят..а другие..пришли бы через пару лет,тогда бы и понятно было. А сейчас.
Зачем я на них время убиваю? Лучше бы этим двум посвятил. Нет же..спортшкола..но требуют массовость. Жалко сократили...девочка хорошая,не факт к другому пойдёт.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 03. 2015, 08:32:25
А вот в том-то и вся фишка, что:
- если бы в шахматы вели детей не в отгоршковом возрасте
- а в отгоршковом только способных

ТО ЛУЧШЕ БЫЛО БЫ ВСЕМ.
Юным звёзочкам было бы где расти и расти быстрее и лучше - была бы среда в которой они попадали к более старшим детям, но детям, с которыми тренеру было бы нормально работать. Они (вне зависимости от своих способностей) осваивали бы материал быстрее. Просто чем старше возраст, тем больше будет в выборке детей с которыми можно нормально заниматься шахматами.

И вот таким шахматный мир был... И мы его безвозвратно потеряли...


Название: Re:Сёги
Отправлено: KKK от 12. 03. 2015, 09:08:13
Как-то тут вроде как ни у кого сомнений уже нет. Так вот. В тему о том, что на самом деле развивают шахматы.
 ;D
Сын недавно сделал вывод, что шахматы помогают играть в футбол. ;D Пришёл возмущённый со школьного футбола: ”Блин, эти придурки на пару ходов вперёд просчитать не могут! Шахматисты лучше в футбол играют"  ;D ;D ;D
Ну это так, для хохмы.


Название: Re:Сёги
Отправлено: stasrurik от 12. 03. 2015, 09:16:10
Как-то тут вроде как ни у кого сомнений уже нет. Так вот. В тему о том, что на самом деле развивают шахматы.
 ;D
Сын недавно сделал вывод, что шахматы помогают играть в футбол. ;D Пришёл возмущённый со школьного футбола: ”Блин, эти придурки на пару ходов вперёд просчитать не могут! Шахматисты лучше в футбол играют"  ;D ;D ;D
Ну это так, для хохмы.
В смысле дворового футбола..да. 90% бегают как собачки толпой за мячом. А вот те,кто талант..свободные зоны ищут,пас..обводка. Все как в шахматах. Тоже талантов немного. А вот ребёнок шахматист,даже не обладающий футбольным талантом..мыслит. Если он в шахматах соображает,то и на поле мыслит,выделяется. Но при фут.данныхю Если их нет..шахматы не помогут)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 03. 2015, 12:12:23
У меня был в своё время мальчишка-ученик - победитель первенства Москвы юниорского по боксу в лёгком весе. Тренер очень пацана хвалил, что тот  мыслит на ринге. А у него был первый разряд по шахматам.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2015, 11:03:42
Прочитал тут про контроль времени в сёги и задумался ...
http://shogifdr.ru/hosking_1_kulin_.htm

Японская Федерация Сёги официально установила лимиты времени для игры в сёги в 1925 году. Большинство профессиональных игр играется в течение одного дня, и каждому из игроков изначально даётся до 6 часов. Игры титульных матчей обычно занимают по два дня, а каждому из игроков даётся по 9 часов. В этих играх профессионал низшего, чем игроки, ранга (чаще всего новичок) действует как фиксатор ходов и времени, записывая каждый сыгранный ход и время, которое заняло его обдумывание. Из отпущенного времени ходы, которые занимают менее одной минуты, на часах в счёт не идут.

   Когда отведённое игроку время кончается, он вступает в режим "бё:йоми", что означает дополнительное время или, дословно, "счёт секунд". Профессионалы обычно играют с бёйоми в одну минуту, то есть каждый из дальнейших ходов игрок обязан делать не дольше, чем за минуту. Фиксатор времени громко отсчитывает истраченные секунды: "30, ...40, ...50, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10", и если игрок на бё:йоми не остановил счёт, сделав ход до того, как было сказано "10", то этот игрок проигрывает.

   Любительские турниры в Японии обычно систему бёйоми не используют; если отпущенное игроку время (обычно это 45 минут) истекает, то этот игрок проигрывает. На турнирах в западных шахматах обычно используется дополнительное время в 30 секунд, и фиксатор времени по его истечении вместо "10" (в сёги) говорит "ходи!". Как альтернатива, выпускаются специальные часы для любителей сёги, которые отмечают течение выставленного на них бё:йоми звуковыми сигналами.

Итак, любительские турниры по сёги в Японии играются с контролем 45 минут на партию.
Значит и детские турниры так же. Надо вас сказать, что зевнуть в сёги намного проще, чем в шахматах. Это объективно, а не потому, что лично я так считаю. Это просто вытекает из правил игр и количества фигур.
 В сёги все фигуры постоянно находятся в игре, даже если они побиты и лежат на комадаи. Всё равно любая из них может каждый ход ожить, да ещё и надо про неё смотреть - где она у  может ожить и с какими последствиями и смотреть и про свои фишки, и про фишки соперника, и ещё смотреть на каждом ходу рассчитывая вариант. И тем не менее. 45 минут на партию в любительских турнирах.

На выходе же (на вершине пирамиды сёги) у них там сидят неофигенные гуру и играют с супер-пупер контролем. Ну всё как в шахматах.
Разница только в том, что в шахматах дети могут играть с большим контролем.
Занимаясь обсчёт рейтинга ШФМ, меня последнее время не покидает ощущение, что система сама по себе (не взирая на некоторые формальные ограничения которые трудно порой проконтролировать) просто по законам рыночной экономики (частично - когда речь идёт о коммерческих детских турнирах) и по законам здравого смысла движется примерно к тому же самому...
Час на партию и две партии в день для подавляющего числа участников системы - это дофига по времени и мало по партиям.
Я так сильно подозреваю, что учитывая все факторы (а особенно возраст участников таких турниров) и то, что нормальная швейцарка начинается от семи туров, внизу шахматной пирамиды (учитывая то, что в смысле зевнуть шахматы более гуманны, чем сёги) должно быть что-то в районе 35 минут на партию или (как аналог с добавлением) 25 минут + 10 секунд на ход. Это позволяло бы играть 4 игры в день и например за одни выходные дни проводить полноценную швейцарку, а не так, как сейчас у нас народ начал проводить викендеры по пять туров.
Поскольку речь не идёт об обсчёте рейтинга ФИДЕ (там понятные ограничения) то тут правила устанавливаются внутри системы и можно делать всё что угодно.
Контроль 25 +10 позволял бы писать партию, так что тренерам было бы что смотреть. Я подчёркиваю, что это касается только низа пирамиды, но хочу заметить следующие.
Существует мнение, что шахматы должны учить думать и потому крайне приветствуется когда маленький ребёнок очень вумчив и ... И ему не хватает часа на партию... И тогда жалуются. Мой любит подумать, а контроль маловат...
А вот японцы (в гораздо более сложной игре на начальном этапе) такие аргументы похоже не принимают... Они наверное мудрые японцы и знают, что долгие размышления маленького ребёнка над ходами скорее всего означает, что мейдзином ему не быть (не те способности к игре)...
Ну и зачем тогда?
А мы зачем устраиваем турниры, где по две игры в день и по часу на всё для начинающих? Ну вот я например.
Я хрен его знает. Они всё равно играют намного быстрее. Я-то знаю, что реформа назревает, но не дёргаюсь, к этому приведёт жизнь, а начни людей убеждать - так это... Это себе дороже. Нафиг, нафиг! С ЗиЗами обсуждать нечего, с тренерами с блокнотиками тем паче.
 


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2015, 02:42:25
Как человека, который много раз проводил шахматный детские турниры, меня в сёги порадовали некоторые моменты относящиеся к процессу проведения соревнований... Эх! Завидую белой завистью.

1. Смотрите. Если даже без добавления времени, то в сёги было бы несколько абсурдно требовать ничью с позиции силы (а в сёги вообще ничья - это очень редко). Ну добивай соперника, а если время мало, то нехрен столько было думать. Вдобавок ко всему в сёги даже при большом материальном перевесе можно получить мат, поэтому там такое правило про ничью с позиции силы просто невозможно.
2. В сёги диким бредом является соглашение на ничью. ЭТО НЕВОЗМОЖНО ВООБЩЕ. А значит не надо никаких дурацких софийских правил и всякого такого - по сути - принуждения к игре...
3. Цитата Во время игры, если происходит касание фигуры, то нет обязанности ходить ею (в противоположность правила "дотронулся до фигуры – ходи ею" в западных шахматах, хотя оно и может преодолеваться в серьёзной игре простым выражением чьих-либо намерений - привычным является первоначальное произнесение французского слова J'adoube, означающего "я согласен"). Поэтому можно свободно поправлять фигуры, придавая им более центральное положение на квадратах, которые они занимают.

   Для профессионалов сёги ход сделан только тогда, когда происходит перемещение фигуры. В то же время в любительских турнирах ход считается сделанным в тот момент, когда нажимаются часы. В Японии, если любительская игра играется без часов, вполне приемлемо быстро отыграть назад ход, который только что был сделан!


Сколько же конфликтов в детских турниров на тему коснулся - не коснулся - задел или специально взялся, а потом ещё и родители...
А здесь к этому просто нет предпосылок согласно правилам.


Название: Re:Сёги
Отправлено: KKK от 14. 03. 2015, 04:14:23
 В то же время в любительских турнирах ход считается сделанным в тот момент, когда нажимаются часы.
То есть можно подвигать фигуры по доске так и эдак на несколько ходов вперёд, поанализировать, потом вернуть всё на место, сделать ход и перевести часы? Не, ну а чё напрягаться, думать в уме, если можно на доске подвигать?

При таком правиле в детских турнирах будут постоянные крики:"Я только случайно задел часы", "Они сами перевелись"


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2015, 04:47:52
Нет конечно. Так нельзя. Максимум что можно это в любительских турнирах быстро вернуть назад только что сделанный ход.
И криков у них не будет. Это не европейцы...


Название: Re:Сёги
Отправлено: KKK от 14. 03. 2015, 04:52:21
"Быстро" всё таки растяжимое понятие... Сделал ход, посмотрел ничего ли не угрожает, оказалось угрожает, вернул на место, сделал ход другой фигурой, опять посмотрел ничего ли не угрожает,  опять угрожает, опять вернул и т.д.


Название: Re:Сёги
Отправлено: KKK от 14. 03. 2015, 04:57:44
Я к тому, что у взрослых и правило ”взялся ходи” проблем не вызывает, а у детей, какое правило не придумай, всё равно конфликты будут.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2015, 05:56:44
У маленьких детей. Важное уточнение. Я в детстве всё же достаточно играл в шахматы и внутри секции и на командниках именно с детьми. Не помню ни одного конфликта по этому поводу ни в секции, ни на соревнованиях. Всё это пришло в шахматы вместе с отгоршковым бешенством.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2015, 07:15:35
Сегодня у меня несколько ребят - участников турнира играли в добуцу-сёги.
Снимок во вкладке.
А один мальчик спросил - где купить игру.  :) :)
Я ему обещал сделать. А как ещё?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 26. 03. 2015, 02:02:59
Александр Владимирович, Вы комплект добуцу сделали своими руками?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2015, 05:28:48
Да у меня уже поточное производство. Что там делать? Напечатанные на принтеры картинки на готовые фишки от детского лото наклеивать - вот и вся работа.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2015, 05:33:13
И старые шахматные доски очень пригодились в смысле своей обратной стороны.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2015, 05:55:47
Есть ещё следующие моменты. На сколько я понял по фотографиям Мадоко Китао там ещё и различные сёги на небольших досках под те же самые фишки приспосабливает.
Например Гора-гора сёги. Так это вообще тогда (кроме шуток) вырисовывается довольно интересный набор игр для маленьких детей в частности. Причём целый комплект.
Из того что я знаю помимо Гора-гора ещё и минишоги и judkinshogi, есть ещё какой-то совсем чумовой вариант для доски 5X5 с 20 фишками (и там полный ассортимент фишек которые вообще есть в сёги включая коня и стрелку) где с самого начала мочилово начинается.
Т.е.
1. Можно начать совсем с простой по правилам игры (с добуцу)
2. Вводить новые фишки вместе с новыми играми (например в Гора-гора есть только король, пешки, золото и серебро), в минишоги к ним добавятся ладья и слон которые (в отличие от добуцу) уже будут ходить на всю длину поля, в Judkinshogi на арене появится конь, а в этом мочилове на доске пять на пять ещё и стрелка - вот когда ребёнок во всё это переиграет (если ещё по ходу дела мы плавно перейдём с зверушек на фишки с иероглифами) я просто вижу своими глазами процесс, как можно маленького ребёнка чисто в игровой форме научить правилам обычных сёги на доске 9X9 причём (что ценно) научить в процессе различных игр а не решения отвлечённых от практики шахматных задач придуманных как это по программе шахматного всеобуча практикуется. Кстати о задачах.
3. Задачки на цуме элементарные на этих досках можно взять из готовых задачников. От размера мало что меняется - тем более нужны простые задачки типа как в шахматах мат в один, два хода... Да и придумать не вопрос на самом деле такой примитив.
Шахматы однозначно не дают такой возможности обучения в виду отсутствия такого разнообразия вариантов игры сохраняющих основную идею игры и позволяющих практически сразу делать главное - изучая игру в неё именно что играть.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2015, 06:00:31
Ещё нуждается в практической проверке отдельный посетивший меня креатив по поводу добуцу.
Я поле клею на обратную сторону старых досок. На самом деле на одной доске две половинки и там умещается два поля.
Что будет если начать играть в добуцу по правилам шведок?
Будут добуцу 2X2 (в данном случае имеется в виду число игроков).
Я пока не знаю - что это будет, но попробую обязательно.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2015, 09:24:29
Я ржунимагу, но я попробовал в добуцу поиграть на игровом сервере и с первого раза выиграл у японца.  ;D (существенно лучше я бы сказал получается, чем в нормальные сёги...)
Хотя, наверное просто повезло...
http://shogimaze.free.fr/kifu/kifla.php?id=475


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2015, 09:36:12
Довольно забавно, но эта коротулечная партия может быть разобрана и содержит в себе определённые нюансы и довольно занятные.
http://shogimaze.free.fr/kifu/kifla.php?id=476
И вполне объясняемые.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2015, 09:52:18
И база у всего этого (вот в такой игре и на такой маленькой доске) одна единственная и неповторимая.
Называется эта база счёт вариантов - или грубо говоря - я - туда, он - сюда, я туда, он - сюда.
Я вчера наблюдал одного мальчика из Славиной школы. Ладно там у него рейтинг не ахти шахматный. Фишка в другом. Вот он эту игру увидел, первый раз в жизни увидел, сел играть и тут же начал считать варианты. Это было просто видно. Ещё раз убедился в том, что и без того уже знал - в той школе дети отобранные.
Это я ещё раз и каженный раз к тому же самому.
Всё - фигня на самом деле на начальном этапа в таких и подобных играх - от чего как раз прёт многих родителей в шахматах - наукообразность, дебюты, построения, стратегии, и так далее. Всё это ни о чём на начальных этапах.
Счёт вариантов и внимание.
В таких милипусечных сёги с небольшим комплектом фишек это явно всё же проще, чем когда перед ребёнком (особенно маленьким) оказывается огромная шахматная доска с 32-мя фишками.
А процесс  в итоге один и тот же нужен. Считать варианты основываясь на правилах игры и её цели.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2015, 09:59:46
Вот теперь у меня складывается один тезис, который я уже готов отстаивать.
Если мы принимаем за истину, что детей полезно учить логическим играм, то, извините, шахматы проигрывают сёги в этом вопросе.
Особенно если речь вести именно о маленьких детях. А о каких ещё?
И проигрывают по причине того, что шахматы - они вот есть как игра и всё. А сёги - это целое море различных игр, объединённых общей идеей и в этом море есть те самые-самые сёги 9 на 9 которые и являются основными.
В шахматах так же можно придумывать (и придумывают) например при обучении маленьких детей такие игры. Например играть одними пешками и кто первый до конца дойдёт - тот и выиграл. Или ладьёй бороться против пешек и так далее.
Но это не то. Дело в том, что в таких шахматных мини-играх отсутствует стержень шахмат, сердце шахмат, истинная душа шахмат - матовая идея. Идея мата королю.
А вот в сёги в любых таких играх (включая добуцу всего-то на доске 3 на 4) эта идея всё время присутствует.
И самое главное, что очень быстро может быть удовлетворена потребность ребёнка именно играть и не в одну игру, а в целый комплект различных игр.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergeev от 26. 03. 2015, 10:04:39
Александр! Хватит заниматься партизанщиной! Звоните атташе японского посольства по культуре и связям и делайте все как положено. У них пропадают деньги и контакты, у вас дети и помещение.... Сделайте соседям с Востока приятное - они никогда, никогда в долгу не остаются. Внуки и правнуки даже расплатятся... Главное - лицо сохранить.
Ну давайте я позвоню, хотя нет, это неправильно. Тогда лицо не понятно какое...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2015, 10:10:54
Мне сначала надо закончить все свои дела с зубами, а потом уже куда-то там и кому-то там и что-то там...
У меня, правда, голова занята сейчас своим здоровьем, и ничем иным.
К сожалению жизнь есть жизнь и она не спрашивает тебя, как ты себя чувствуешь, а подкидывает разные подлянки (одна из них вчера на турнире случилась). А участники и родители не в курсе, что я вообще никакой практически. Первый день я вообще там как в тумане сидел (мне кость подтачивали за час до этого - под наркозом естественно, но потом было такое мутное состояние и слабость полная - я же ещё есть нормально не могу сейчас и это уже три недели) и вчера я не ощущал себя атлетом - мягко сказано. Правда, уже получше себя чувствовал... Сегодня вроде совсем ничего... Теперь будем проблемы решать...


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergeev от 26. 03. 2015, 10:16:29
Даа, зубы хуже геморроя - на порядок к :'( голове ближе


Название: Re:Сёги
Отправлено: Speedy_E от 26. 03. 2015, 10:56:38
Понимаю... Мне зуб мудрости из кости два часа выпиливали, почти 2 недели назад... До сих пор к хирургу как на работу и болит( рот нормально до сих пор не открывается. Зубы это самый большой кошмар(


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 26. 03. 2015, 11:36:18
Умеете Вы, Александр Владимирович, наладить процесс так, чтобы детям было интересно! Уверен, что в Москве нет и 5 комплектов, кроме Ваших. Чувствую, в следующем году я буду ходить на Вадковский учиться играть в сёги также, как в детстве ходил учиться шахматам ;D

В плане обучения детей полностью согласен, что добуцу гораздо доступнее и, наверное, интереснее должны быть малышам, чем обычные шахматы. При этом они могут быть ступенью на пути обучения обычным шахматам (наверняка, хотя бы немного поиграв в добуцу и уловив смысл этой игры, потом проще ставить мат в один ход).

Здоровья Вам!! (звучит, как тост, блин))


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2015, 01:52:34
Очень радует низкая себестоимость этого дела.
С одного детского лото за 200 рублей получается 6 комплектов для добуцу-сёги.
 :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2015, 11:21:38
Cаша, чего я хочу тебе написать.
Моя директор очень позитивно отнеслась ко всему этому.
Совершенно точно (если все будем живы) мы как минимум будем набирать платные малышовые группы на следующий год вот под эту тематику.
Т.е специальная программа с упором на малышей и на то, что они будут играть вот в эти маленькие игры постепенно осваивая правила. На выходе как максимум чтобы ребёнка можно было (это скорее всего будет касаться лучших и тех кто доживёт до конца) за доску 9 на 9 с иероглифами и он во всяком случае будет знать правила, цель игры, даже выиграть у такого же... Не... Ну ясен пень, что он не будет знать какое слабое место в крепости мино, двигать или не двигать крайнюю пешку при атаке богин, как бороться против стратегии воробьиного копья и так далее. Ну какой-то примитив типа накатить ладьёй, пешкой и серебром ему будет известен или там как слону пешку на голову посадить в айгакари.
До кучи такие уже будут и шахматами заниматься, так как если отгоршковый вот до такого доживёт  -  то сие явно уже ребёнок приспособленный к таким играм. Остальные не знаю уж что там разовьют, но наиграются вдоволь во всяко-разные сёги (и вместе с родителями в добуцу - это обязательно - мы теперь в семейном отделе соцзащиты. Это игра подходит идеально. У меня производство уже отлажено. Сегодня уже одну подарил. 10 комплектов уже есть.
Скоро я смогу делать швейцарки. Легко.
Мне наверное нужно выйти на контакт с этими мужиками. Ясен пень, что я сам начинающий в сёги, но мне кажется могу быть им сильно полезен как организатор - у меня стаж в этой сфере как никак просто уже почти 20 лет. И тут я не вижу разницы - шахматы, сёги. Но некоторые консультации мне понадобятся и в дальнейшем (если всё норально пойдёт) помощь купить инвентарь. Не деньги а вот сами комплекты. Ну не буду же я кустарным образом ещё и настоящие сёги делать.
Это уже не серьёзно. Вот Горо-горо с кошками и собачками (идя по стопам Мадоки Китао) это пожалуйста. Это у меня будет вторая игра после добуцу.
Всё будет по серьёзному на самом деле. Учебный план, техобеспечение и так далее. Сегодня пока дети играли я развлекался - придумывал задачки для добуцу-сёги.
 :)
Вот я подсел-то, а!  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2015, 11:24:22
Японцы у нас, кстати, бывают, так как в центре есть кен-до. Так что и тут кое-что уже налажено.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergeev от 28. 03. 2015, 06:53:40
Последний самурай :D
Наше посольство в Афинах завтра турнир проводит по быстрым шахматам. Такой вот пиар, всем выгодный....Все лучше, чем воевать.
Директор вашего Дворца уже сейчас бумаги с атташе по культуре подписать должна - там тоже буджет в апреле сдается ;D Хотел у на ю исправить - потом смотрю - так более провидчески пишется


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2015, 08:33:39
Надо посмотреть - как пойдёт. Но знаете... Вот ведь любую идею можно извратить.
Я себе с ужасом представил такую картину.
Ну вот всего-то там малышовый турнир по добуцу.
В добуцу у начинающей стороны (небо или земля) всего 4 первых хода.
1. Побить цыплёнка
2. Пойти жирафом
3. Два хода львом.
Соответственно потом есть ответы соперника. Ну как в любой игре.
И вот я с ужасом представил - как кого-то (кому пять лет) готовят к турниры и дрючат дебютной подготовкой. При этом, у него настолько продвинутый родитель, что он сделал практически малореальное. Где-то надыбал полный компьтерный анализ добуцу (а он существует и это как бы известно) и вот так изгаляется, чтобы ребёнок всех обыграл...
Вот это будет за гранью добра и зла. Конечно, невероятно себе такое изобразить, но...


Название: Re:Сёги
Отправлено: Speedy_E от 28. 03. 2015, 09:34:15
Читаю, как будто на японском говорите, ничего не понимаю ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2015, 09:36:28
Это очень просто. Я сегодня Вам покажу )))


Название: Re:Сёги
Отправлено: Speedy_E от 28. 03. 2015, 09:48:32
Хорошо ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 29. 03. 2015, 03:45:20
Я знал, что обратился по нужному адресу ;D
А вообще вся эта движуха с японскими играми мне очень нравится, готов помогать чем могу! Постараюсь зайти в пятницу и поиграть в добуцу вживую, а то в интернете как-то фигово получается)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2015, 11:29:20
 :)
Вот по поводу шахмат обычных, добуцу-сёги и маленьких детей.
Вот здесь упражнения для малышей по Сухину для изучения ходов и возможностей шахматных фигур.
http://modernlib.ru/books/suhin_igor/shahmati_dlya_samih_malenkih/read/
Предлагается двигать с маленьким ребёнком по разным маленьким доскам ладьи, слонов, ферзей не подставляя под бой.
Развивает что-то там? Ну наверное развивает.
Только это не имеет прямого отношения к игре. Это подготовительный этап и всё.
А что позволяет добуцу-сёги?
А вот там запросто придумываются задачи которые
- из реальной игры в которую можно уже играть. И не надо резать доску  - она и так в добуцу-сёги всего-то три клеточки на четыре.
- это задачи на МАТ! Да. Вот так и сразу. Сразу на то, что и представляет собой идею шахмат. Основное в шахматах.
Вот этот момент меня более всего и привлекает в сёги применительно к маленьким детям. Боюсь, правда, что родители, которые ведут малышню на Вадковский могут не понять того, что им можно будет предложить.
Но пока не попробуешь - ничего не узнаешь.
Просто я уверен, что 90 процентов тащат и пихают на шахматы токмо из-за бренда и им даже пофиг - чем там чадо занимается. Сидите за доской? Серьёзно смотрится - ну как умилительно!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 31. 03. 2015, 03:40:39
Мб стоит написать короткий текст-презентацию этой обучающей программы и повесить на сайте Вадковского? Я думаю, большинство родителей узнают о нашей секции именно оттуда.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 31. 03. 2015, 09:40:01
У нас набор в кружки начинается в августе. Вот соответственно к тому моменту это всё и будет в каком-то виде.


Название: Re:Сёги
Отправлено: V-CHO от 02. 04. 2015, 12:05:52
Решил ввести на занятиях мини-шахматы на основе мини-сёги: складываем вдвое деревянную доску, расставляем пол-комплекта (Кр/С/К/Л/4п; без ферзей) и играем с выставлением сбитых ранее фигур, разумеется. Вроде бы получилось довольно интересно, только надо предварительно объяснить ученикам некоторые моменты, например, изменения силы/стоимости фигур в данном варианте шахмат.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2015, 02:08:14
Интересно. А как фигуры выставлять если они разного цвета? В сёги-то фишки все одинаковые по своей окраске - развернул в другую сторону и она твоя. А в шахматах если съел слона чёрного а сам белыми играешь, то не будешь же слона перекрашивать.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: V-CHO от 02. 04. 2015, 02:30:15
Так пол-комплекта стоит в общем "пуле": съедаете фигуру и ставите её туда, а себе в "руку" берёте оттуда такую же своего цвета.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2015, 02:42:40
Когда написал - примерно так себе и представил.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2015, 02:57:37
У меня-то на самом деле идея в том, чтобы набрать маленьких детей и предложить им линейку простых игр где постепенно (начиная с добуцу-сёги) будут вводить новые фигуры, будет увеличиваться доска, потом фишки с зверюшками плавно начнут меняться на нормальные фишки с иероглифами и на выходе полноценная игра в сёги 9 на 9, но после очень плотной подготовки вот такими мини-играми чтобы можно было почувствовать все фигурки и их возможности.
Ну вот как пример. В добуцу-сёги есть только две фишки которые в сёги 9X9 Лев (Король) и Цыплёнок (пешка). Слон и Жираф не совсем Слон и Ладья так как их ходы ограничены одной клеткой.
А вот например вариант добуцу (мой собственный) который вроде как не видать форсированного выигрыша и можно двигать (хотя маленьким детям пофигу такие изыски были бы) но вводятся две фигурки (примерно подсмотрел у Мадоки идею) собачка и кошка - аналоги и причём полные золотого генерала и серебряного генерала.
Ну и остался слон от добуцу который на одну клетку ходит.
Т.е. идёт расширения понятия о фигурах в сёги вот таким образом.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2015, 03:03:28
А вот, например, полный комплект (только в малышовом исполнении) для реальной игры Горо-горо сёги.


Название: Re:Сёги
Отправлено: V-CHO от 02. 04. 2015, 03:06:23
В мини-шахматах для простоты тоже можно начинать без выставления фигур, в принципе. Или, скажем, задачки типа мат в 1ход и на элементарную тактику давать на таком вот уменьшенном 4х8 поле, чтобы глаза не разбегались куда не надо. Потом постепенно выходить на "взрослые" шахматы...
Я совсем не оспариваю, что это лучше, чем оригинальные или Ваши "расширенные" добуцу. Собственно, благодаря этой теме и набрёл на идею мини-шахмат. Большое Вам спасибо за это!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2015, 03:13:49
А тут на самом деле нет никаких споров.
Мне же всё это нужно ещё и для того, чтобы вычислять детей способных к шахматам.
Ну если люди могут одновременно два языка учить - почему бы двумя играми не заниматься - тем более с общей матовой идеей.
Т.е. я планирую начинать вот с сёги таким образом а потом вообще-то и шахматы. Только сёги использовать по полной - их преимущества. А дальше пусть там сами решают родители и дети - что им больше нравится. Мир сёги у нас не может стать в обозримом будущем сопоставимым с шахматным по понятным причинам. Вряд ли и я выйду на тот же уровень в сёги что и мой в шахматах - хотя тут всё возможно - это посмотрим как говорится. Но мне захотелось разнообразия.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Viktor от 02. 04. 2015, 03:28:27
Очень хорошая идея. Это даст Вам независимость от шахматных чинуш. Не полезут же они своими свиными рылами на незнакомую делянку, чтобы беспредельничать. Но опасность затеи могут почуять. 
Для привлечения родителей обязательно нужно распечатать рекламу, утверждающую, что сёгу неимоверно способствует интеллектуальному развитию детей и т.п.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2015, 03:55:24
Это конечно. А вообще мне просто хочется иметь такой лично свой изолированный в каком-то плане мир работы с детьми.
Шахматы в этом вопросе для меня исчерпаны наглухо хотя бы потому, что если способного ребёнка приведут - то итог будет в двух вариантах или бросит в 12 лет или уйдёт в спортшколу, где всё равно потом в итоге бросит не став ни то что гроссом, а даже МФ... Да не. Даже КМС - деградация же.
У меня вот сейчас очень хорошие новые детки пришли (именно как детки) но не шахматисты. А вот заниматься им интересно (свободное время у меня проводить).
Ну и чего бы мне с такими вот вообще не заниматься чем-то помимо обычных шахмат где мне уже в смысле себя и процесса всё предельно ясно - лучшие результаты не повторить никогда, а доживать свой век в режиме постоянной деградации как-то не очень хочется. А здесь хоть какой-то выход - хотя может мне так только и кажется, но попытка не пытка.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Viktor от 02. 04. 2015, 04:11:41
И всё-таки, очень правильную мысль подсказал Sergeev. Вам непременно нужно будет "подтянуть" японцев. Пусть, на первом этапе, просто в плане популяризации затеи. Приедут, сфоткаются, TV да то да сё... Да и директор будет довольна  :)
 


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2015, 04:24:59
Да. И это разумеется будет в перспективе.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Speedy_E от 03. 04. 2015, 04:13:00
Я тут разговаривала с мамой, чей ребенок раз в неделю в течение года занимается сёги. Она рассказала, что они уже участвовали в Первенстве России и если бы ребенок был постарше, то его бы за счет японцев! отправили на турнир в Японию. И если Вы откроете секцию по этому виду спорта они к вам с удовольствием придут, потому что там куда они ходят программа рассчитана на год для начинающих, а дальше идет повтор и более углубленно заниматься негде.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Speedy_E от 03. 04. 2015, 04:21:14
http://shogi.ru/ELO/Rus/Rus_last.htm у них тоже есть рейтинг?) Наш знакомый имеет 16кю.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2015, 04:29:14
Я тут разговаривала с мамой, чей ребенок раз в неделю в течение года занимается сёги. Она рассказала, что они уже участвовали в Первенстве России и если бы ребенок был постарше, то его бы за счет японцев! отправили на турнир в Японию. И если Вы откроете секцию по этому виду спорта они к вам с удовольствием придут, потому что там куда они ходят программа рассчитана на год для начинающих, а дальше идет повтор и более углубленно заниматься негде.

Проблема вся в том, что в сентябре мне же надо будет открывать именно группы начинающих. Я же с нуля стартую.
А что касается Первенства России - то - да. Я сегодня разговаривал с одним человеком - так вот. Москва в этом плане практически стерильна. Так что Первенство Москвы на Вадковском во второй половине учебного года (детское естественно) вполне так себе реальный проект. Ну... Детали мы с ним все будет в Суздале в августе обсуждать.


Название: Re:Сёги
Отправлено: rys6 от 04. 04. 2015, 12:11:57
Александр, а можно у вас правила добуцу-сёги уточнить, вы ведь уже разобрались: 1) можно ли ставить ципленка на последнюю горизонталь (т.е. сразу курицей)? 2) можно ли ставить двух цыплят  на одну вертикаль? 3) Можно ли сбрасывать цыпленка с матом?
А то по правилам сёги так, вроде, нельзя, а поправилам добуцу из википедии выходит, что можно. 


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2015, 03:02:28
В добуцу всё это можно. Это проверено на японском игровом сервере. Это же для маленьких детей игра как первый шаг в сёги, поэтому, как я понимаю, правил должно быть минимум. Единственно, ставить цыплёнка на последнюю горизонталь можно (хотя это глупо) но вот сразу курицей нельзя. Фигурку можно перевернуть только когда она пошла по доске в зону превращения или делала ход из зоны превращения.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2015, 03:26:30
Вчера после занятий шахматами играл со своими детьми и дети играли друг с другом во всяко разное...
Что я хочу сказать, так это вот что. Они осваивают приёмы сёги просто с игры. У меня мальчик, который в шахматы лепит ходы не считая ни на один провёл комбинацию с матом в три хода (это если по шахматному - в сёги это цумэ в 5 ходов) играя второй раз в жизни в горогоро сёги. Я с ним сыграл и просто в партии поставил ему так мат. Смысл в том, что после массового побоища у него король вытянулся на мой лагерь и у меня в руке было полного генералов (кошек и собачек). Ну и просто выставляешь их на доску с шахами одного за другим и получается форсированный мат. В следующей же партии он другому показал правила и пришиб той же комбинацией. У него него на руке такой же комплект, только он не успеет вступить в игру.
Тоже самое со сбросом пешки на голову генерала, когда серебряному отрезаны ходы назад наискосок, а золотому назад по вертикали. Их приходится после этого отдавать за пешку...
И это (блин) дети делают, которые пешкой не видят вилку на две фигуры в реальной партии хоть ты тресни...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2015, 06:03:55
А вообще - всё как в шахматах. Ну вот например сегодня установил себе оболочку с движком.


Название: Re:Сёги
Отправлено: KKK от 04. 04. 2015, 09:44:24
Ой! Как же их различать то?  ;D
Вот почитала тут, самой захотелось разобраться, что ж это за игра такая. А ведь этот сайт читает куча народу. Через год в Москве, да и не только в Москве, будет бум сёги. И всё из-за Калёнова!  ))))


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2015, 09:54:25
Ну я же научился различать.  :)
И у меня есть идеи как выстроить процесс обучения на начальном этапе, чтобы дети научились различать и чтобы не отбить охоту.
Вот сейчас я собственно создаю под этот процесс материально-техническую базу.
т.е. попросту делаю комплекты сёги.
А идея совсем простая.
Сначала дети играют зверушками.
1. Добуцу сёги
2. Сёги 3X5 (это мой креативчик)
3. Горогоро сёги.
Далее будет вот такой этап. В горогоро сёги заменим все фишки на настоящие с иероглифами. Там только короли, пешки, серебряный генерал и золотой.
Поиграем в эту игру чтобы привыкнуть к новым фишкам. А потом начнём добавлять следующие фигуры и играть в следующие миниигры
4. Минисёги (5X5) добавляются ладья и слон
5. Сёги Джудкина (6X6 и добавляется конь)
Ну и вот после такой усиленной подготовки показываем что такое стрелка и вперёд за доску 9x9 и уже все фишки ребёнку знакомы и он ими сто раз играл уже. Причём фишками с иероглифами.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2015, 09:57:37
Пять игр. Значит примерно нужно 60 комплектов (в горогоро их будет два). Ну вот с добуцу я уже закончил.  ;D И две горогоро у меня есть с зверушками. Пока это кустарненько всё, но в принципе у меня есть недорогие идеи как это делать чтобы было достаточно стильно.
Ну а настоящие комплекты для игры 9X9 конечно только покупать.  


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2015, 10:32:03
Кстати о птичках.
Ну вот если уже ТАКОЕ будет http://ruchess.ru/news/statements/otkrytyi_chempionat_rossii_2015_po_shvedskim_shahmatam/
то (ёлки зелёные) почему бы не развивать сёги. Тут же - как. Сначала чемпионат, а потом - глядишь - и первенство до 9 лет...
По шведским шахматам. Вот это было бы НЕЧТО!  ;D
А ведь это запросто можно сделать. А в сёги и подавно можно. Тут только начать (я про детские турниры-первенства - взрослые-то уже есть)...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2015, 09:01:41
Вчера разговаривал с одним человеком на своей работе, который в силу своего рода занятий (сэнсей в секции кен-до) имеет постоянное общение с японцами. Он сказал, что нет проблем.
Будут у нас сёги - японца сюда пригласить (на уровне третьего секретаря посольства например) просто не вопрос.
Только надо обязательно что-то ему дарить. И они в ответ тоже дарят обязательно. Ну вот такие у них заморочки.
Да... Надо будет помимо всего прочего серьёзно пополнить свои знания о японцах, их обычаях и тому подобном.
Так что осталось только начать с нового учебного года и ... Ну когда будет турнир детский достаточно массовый - вот -да. Можно будет и попробовать пригласить.


Название: Re:Сёги
Отправлено: stasrurik от 09. 04. 2015, 09:51:22
Эх..после сокращения обрёл второе дыхание. Пригласили в Томскнефть. Карт-бланш. Собираю вещи, потираю руки. Спорткомплекс с детьми работающих на предприятии. Все в моих руках. Хочу 4-6 леток окунуть в добуцу и отобрать тех,кто склонен к шахматам. Найдётся талант..спонсор нефть и поездки. Нет,работа в своё удовольствие. Государству привет!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 09. 04. 2015, 09:54:30
Вот это правильно.
А я тут уже создал задел (помимо добуцу)... В общем, я как бы свою программу делаю (не компьютерную а образовательную) как детей через мини-игры вывести на знание правил сёги. Смешно сказать, но я из-за добуцу я фактически создал свой класс таких игр, так как плясал именно от добуцу и доски у меня нестандартные получились. Потом опубликую и уже пробую на детях кстати...
Вот только МТБ самому приходится создавать. Я уже фишек всяко разных сделал штук триста наверное.  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: stasrurik от 09. 04. 2015, 09:59:24
Вот это правильно.
А я тут уже создал задел (помимо добуцу)... В общем, я как бы свою программу делаю (не компьютерную а образовательную) как детей через мини-игры вывести на знание правил сёги. Смешно сказать, но я из-за добуцу я фактически создал свой класс таких игры, так как плясал именно от добуцу и доски у меня нестандартные получились. Потом опубликую и уже пробую на детях кстати...
Вот только МТБ самому приходится создавать. Я уже фишек всяко разных сделал штук триста наверное.  ;D
Были бы вы в Камышине,вам буквально задаром тех.базу сделали бы в колонии. Не знаю как в столице,но может и там такое есть. Использование труда отбывающих)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 09. 04. 2015, 10:03:21
Ну мне пока самому не в лом в общем-то. Часто всё равно нечего делать бывает.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 04. 2015, 09:39:23
Ну, как говорится, понеслась.
Я наверное не русский всё-таки - не привык я долго запрягать.
 ;D
http://chessvdk.ru/t/vadktokin2015/vadktokin2015.htm


Название: Re:Сёги
Отправлено: Aqwqq от 13. 04. 2015, 09:58:00
а какое максимальное количество участников есть возможность принять (как обеспечены комплектами для игры)?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 04. 2015, 10:03:58
А как и в шахматах. Весь мой класс. Я такой комплект делаю за полчаса. ;D Уже отдельная полка в шкафу понадобилась для новых фишек.
 ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 04. 2015, 10:06:58
Эти игры у нас не продаются. Так что на картинках - вот то, что я лично произвожу.
У меня есть ещё три комплекта настоящих сёги привезённых из Японии. Это я буду уже в новом учебном году доставать в нужных количествах.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Speedy_E от 13. 04. 2015, 11:32:07
Передам нашим знакомым, может быть они приедут поучаствовать ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Corund от 13. 04. 2015, 11:43:57
Ахахха! Здоровская тема! :) Поделитесь сканами фишек (чет в сети не могу найти)- тоже распечатаю, запилю пару комплектов детям поиграться.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 13. 04. 2015, 12:14:50
Ух ты, как круто! Можно прорекламировать турнир через сёги-форум?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 04. 2015, 12:27:57
Ахахха! Здоровская тема! :) Поделитесь сканами фишек (чет в сети не могу найти)- тоже распечатаю, запилю пару комплектов детям поиграться.

Я это собирался сделать. Просто у меня файлы по этой теме все на работе. Выложу обязательно когда до работы доберусь - к выходным наверное.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 04. 2015, 12:29:23
Ух ты, как круто! Можно прорекламировать турнир через сёги-форум?

Конечно можно. Не думаю, что у меня есть риск, что ко мне по такому поводу набежит толпа, которая не поместится нигде.
Впрочем, у нас там много места в праздники и если мне и можно создать проблемы, то только из-за часов, а не из-за комплектов которые можно понаделать сколько угодно.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 04. 2015, 12:38:13
А я сейчас ходил в фирму, где заказал медали и кубки для своих очередных турниров майских - ну и для сёги тоже естественно. Два кубка с гравировкой, медали с гравировкой - всё как положено.
Так вот там возник у меня вопрос к менеджеру и он сказал, что в принципе это возможно.
Я же для медалей делаю вкладыши свои. В принципе мне нужен только иной немного размер и не круглая форма, а квадратная.
Если они на такое подпишутся и мне сделают (или я сам сделаю) в кореле всё, что нужно, то тогда это дело:
- совсем упростится в смысле производства
- будет выглядеть на выходе уже не как самопал.
Тем паче уж если доски начать просто через ламинатор пропускать.
Я это к тому всё, что когда я начну на следующий год набирать группы (в частности платные отгоршковые) родители ещё мне денежку заплатят за инвентать. Надо же ребёнку дома задачки решать чтобы развить логическое мЫшление?
Вот то-то и оно.
Напишу прогу для себя, чтобы быстро делать позиции в добуцу (по сёги-то таких прог навалом) и будут задачки по добуцу сёги. С жирафами, слонами, львами.
Поймай льва в один ход. С помощью комбинации на отвлечение прорвись львом в лагерь соперника.
Просто обхохочешься.
Я же свою секцию превращаю в игротеку, а в хорошей игротеке игр должно быть дофига. Ну сёги со своим просто неслыханным ассортиментом подходят идеально.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 04. 2015, 12:55:11
Кстати, второй вариант(добуцу 3 на 5) это уже мой креативчик. Я пробовал уже на детях. Сам целый вечер убил на то, чтобы найти форсированный выигрыш. Вроде не нашёл. Да в общем-то и пофигу. Кто-то там наверняка выигрывает - либо тот, кто первым ходит, либо наоборот. Но тоже самое в добуцу сёги происходит - начальная позиция не ничейная. Другое дело, что там был проведён компьютерный анализ полный (я такую прогу не напишу) да и зачем? Всё одно - человек такое не потянет запомнить, да и странно было бы таким грузиться по такому поводу.
И далее у меня есть определённый план по тому - как учить детей постепенно переходя от одной такой игры к другой, потом начиная заменять фишки со зверушек на фишки с иероглифами объясняя обязательно что они значат.
Это на самом деле очень интересно, если хоть чуть-чуть самому въехать.
На выходе уже полноценные сёги, а вот дальше вряд ли какой-то будет серьёзный толк, но у меня его и от обычных шахмат нет уже давно.
Так что я на такое ровно смотрю. А современные дети, которые ко мне приходят, или которых приводят...
Да они партию в сёги просто не смогут даже записать. Так что и серьёзные занятия (даже теоретически) и разбор партий будут априори невозможны.
Они не могут нормально записать партию в шахматы, где запись намного проще.
А здесь как они будут писать? А?
- поле больше
- поля обозначаются сначала цифрой, а потом буквой
- фигур больше и обозначения латинские
- отдельные обозначения для сброса и переворота, если он есть.
Это не реально для подавляющего числа современных детей, так что игротека, она и в Африке игротека, но хотя бы разноображу себе жизнь и от души поприкалываюсь.


Название: Re:Сёги
Отправлено: V-CHO от 14. 04. 2015, 10:35:17
В этих восточных играх мне вот не нравится упёртость что японцев что китайцев касательно обозначения фигур иероглифами. Я вот в детстве сянци смог научится только потому, что какая-то добрая душа на фабрике игрушек выпустила комплект с традиционными шахматными фигурами (нарисованными на картонных кружочках).


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2015, 11:00:01
Ахахха! Здоровская тема! :) Поделитесь сканами фишек (чет в сети не могу найти)- тоже распечатаю, запилю пару комплектов детям поиграться.

Вот я заново примерно сделал http://chessvdk.ru/t/vadktokin2015/strlion.bmp
Скачать изображение и распечатать через paint например поставив альбомную ориентацию листа.
Конечно (если по уму) надо рисовать самому, так тут растр прёт. Я изображения снимал с ролика на ютубе, но есть у меня мысль сейчас полазить по японским сайтам...
У этой игры есть свой сайт. Может быть там удастся что-то получше надыбать.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2015, 11:05:00
В этих восточных играх мне вот не нравится упёртость что японцев что китайцев касательно обозначения фигур иероглифами. Я вот в детстве сянци смог научится только потому, что какая-то добрая душа на фабрике игрушек выпустила комплект с традиционными шахматными фигурами (нарисованными на картонных кружочках).

Тут на самом деле всё зависит от подхода самого человека, кто этому хочет научиться.
Я сейчас вот периодически занимаюсь изготовлением фишек для сёги в разных вариантах и не только в детском кстати сказать, так как мне намного более рентабельно будет, если в серию игр мини-сёги дети будут играть на самопальных фишках и на маленьких досках (всё же это начальный этап) нежели на покупных комплектах (которые по 800 рублей) и в отличие от шахмат, если там одну фишку дети заиграли и потеряли, то пипец всему комплекту сразу. Как-то потерянная фишка дороговатенько выходит на мой взгляд.
И вот я сейчас могу вам рассказать например про японского коня.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2015, 11:07:51
Вот в прикреплённом файле у меня фишки для игр в мини-сёги.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2015, 11:10:17
А вот фишка с конём.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2015, 11:12:38
Похоже это на коня? Ну нефига подобного. И правильно что не похоже, потому, что это и не конь вообще.
Этот иероглиф означает дерево. А вот на ёлки это реально похоже вообще-то.
И вот если мы рассмотрим фишку уже из настоящего комплекта сёги (те, которые я привёл часто используются на диаграмах для упрощения дела) то мы увидим настоящего коня. Сейчас скачаю картинку из проги.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2015, 11:20:31
Лучше сам нарисую - там маленькая совсем получается.
Вот на самом деле конь. И иероглиф внизу означает лошадку. И можно разглядеть и четыре ноги, и гриву - если захотеть.  :) Да. Вот теперь на японском языке написано полностью - что это такое.
Это деревянная лошадка. Видите, как всё просто?
И я уже пробовал это объяснять детям и они вот так это прекрасно понимают и уже ни с чем эту фигурку не спутают.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2015, 11:24:16
Эти два иероглифа читают кей-ма. Деревянная лошадка.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2015, 11:32:44
И такую историю можно рассказать про любую фигурку. Например слон в сёги (та фигурка, которая ходит как слон) на самом деле не слон, а угловой ходок. И на нём так же два иероглифа никакого отношения к слону не имеющие.
И ещё очень интересные истории всё это сопровождают. Был когда-то в XVI веке на доске сёги 9 на 9 настоящий слон.
Но его оттуда изгнал знаете кто? Сам Император Японии.
А за что - знаете?
Сейчас я пошучу.
За пьянство он его выгнал из игры.
Да. Именно за пьянство. Ведь это был не просто слон, а пьяный слон. А вот тут уже без шуток всяких - так эта фигурка и называлась.
 ;D
Так мало того. Этот пьяный слон ещё и такое мог делать... Он в лагере соперника превращался ни много ни мало в крон-принца и практически становился равным Королю - ну то есть считайте, что Императору. И чтобы у тебя выиграть надо было не только с королём разобраться твоим, но и с новоявленным наследником получившимся из пьяного слона.
Как -то я понимаю японского Императора, которому такие правила игры пришлись не по душе...
На самом деле там были и другие нюансы, но это надо знать правила игры, чтобы понять. Ведь тот император ещё и правила вброса ввёл в сёги, которые и сделали эту игру той игрой, в которую играют и сейчас. И этот пьяный слон стал сильно мешать нормальной игре.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2015, 12:08:17
В общем, в сёги известен человек, который внёс окончательные уточнения в правила, которые полностью оформили игру.
Это император Го-Нара правивший с 1526 по 1557 год нашей эры.
В шахматах мы к сожалению скорее всего так и не узнаем, кто во второй половине XV века так модернизировал ферзя и слона превратив медленный шатрандж в современные шахматы.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergeev от 14. 04. 2015, 07:25:05
http://www.chesspro.ru/details/sutovsky_shogi
Я понимаю, что Россия кустарная страна. Не понимаю - зачем? П ;Dривет из Японии


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2015, 07:51:00
Я уже читал.  :) А что касается кустарно - так того...
Знаете, я уже неоднократно писал об этом, при этом это никак не доходило до посещавших сей ресурс ватников.
Я всё для работы вынужден покупать за свои деньги.
1. Часы электронные. Нужные мне часы (Викинг - они дешёвые) отсутствуют в чинушистом электронном магазине через который только и можно совершать попкупки.
2. Наградную атрибутику для турниров. Вот на майские турниры я на медали, дипломы и кубки потратил 15 000 рублей. Вот такие вот цены. Они, кстати, растут. Делать это по официозу и с кучей бумаг, контрактов, договоров и портянок с подписями... Я всё это прошёл. Я устал. Это реальное издевательство над всем чем можно - вся эта цепочка действий. Ре-аль-ное.
3. За свои деньги я покупаю принтеры (если ломаются) их заправляю естественно.
Зашёл тут недавно к директору согласовать сроки турниров майские. А там (ну вот когда выдирают со взносов 60-типроцентный налог) там есть небольшие отчисления на нужды секции. За 4 года проведения турниров там должна была сокпиться сумма не такая уж маленькая. Турниров-то я уже много провёл и даже если 40 рублей со взноса (там какой-то такой процент) то по итогам четырёх лет счёт теоретически уже идёт на десятки тысяч рублей. Но денег нет. Нет у нас денег. Я это знаю. Знаю прекрасно (в отличие от прорвы одебиленных телевизором людей с кем общаюсь и на работе и не только) что и не будет этих денег. НЕ БУДЕТ.
Но надо же было просто узнать. Я знал ответ. Но спросить было необходимо.
Отчасти поэтому я сейчас не провожу турниры с обсчётом ФИДЕ. У меня плохо с часами. Викинги ломаются, барахлят. А я тут своими зубами занимался, вложился в это дело очень и очень - дорого сие безумно - и у меня просто сейчас нет денег ещё и купить новые часы.
Ну всему есть предел. Не... Можно было бы с кредитки конечно снять. Но знаете, просто нет настроения на такое.
Вот так я и живу. Кто сие поймёт? Вот министр московского образования кто нам такую жизнь организовал - он поймёт?
Хрен! Так что для меня нормальная ситуация (в данном случае по поводу сёги) накупить детских лото, распечатать на принтере картинки с фишками и клеить их сначала на клей, потом скотчем сверху - чтобы не пачкались.
Вот так. А как иначе? Ведь ни денег нет, да и купить негде. Какие сёги, если я даже шахматные часы не могу купить по официалу вне зависимости от того - были бы деньги или их не было - нет там нужных мне часов - в том чинушистом магазине - БУДЬ ПРОКЛЯТЫ ВО ВЕКИ ВЕКОВ ЭТИ УБЛЮДКИ КТО ВОТ ТАКОЕ ПРИДУМАЛ!
Извините, сорвалось...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2015, 08:00:10
Ещё в своё время мне Алексей очень помог - в смысле напечатать блокноты шахматиста очень дёшево.
Они тоже закончились и ... И это надо бы было повторить - такой заказ (опять же за свой счёт зазумеется)
Но я теперь думаю - а нафига? Посленее воскресенье меня в очередной раз убедило, что совершенно бессмысленно смотреть с этими детьми партии, заставлять их писать, что-то разбирать, пытаться чему-то научить...
Бес-по-лез-но.
Всё это мартышкин труд. Лучше кружок как игротека что по шахматам, что по сёги... Про сёги я писал. Они просто будут не в состоянии освоить запись этой игры.
Да и с шахматами надо ровно так же. Эффект будет ровно такой же - что заниматься, что не заниматься. Монопенисуально как говорится.
Всё серьёзное совершенно не имеет никакого смысла.
Пять лет назад уже почти, когда у меня случилось большое горе, и я остался один после года почти кромешного ада прежде всего в психологическом плане, у меня ещё были какие-то мысли по поводу того, чтобы целиком уйти в работу, попробовать снова сделать сильную секцию, начать всё заново ...
Я убедился что это тщетно. За пять лет современные дети не доказали мне, что такое возможно. Да им оно и не надо.
Дальше я уже не принимаю доказательств. Мне всё стало предельно ясно и это уже окончательно. Чудес не бывает. Сделаю исключение для одного маленького мальчонки только и в Кострому прошвырнусь - скорее всего в последний раз.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergeev от 14. 04. 2015, 08:04:09
Я просто имел дело с японцами. Прямоту они уважают. Прямым текстом и все. По- соседски. но с уважением. Сеги - не просто шахматы. Это мир Японии.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2015, 08:10:30
Кстати, вот абзац их текста Сутовского

Однако на этот раз, благодаря авторитетной поддержке Ёсихару Хабу – многократного Мейджина (читай чемпиона мира) по сёги и весьма приличного шахматиста (под 2400), попытку шахматной революции удалось вывести на новый уровень, подключив Ассоциацию Сёги (в дальнейшем Сёги Ренмей). Сёги Ренмей – очень сильная организация, поддерживаемая правительством и спонсорами. В замечательном четырехэтажном особняке Ренмея в центре Токио кипит работа и игра. На первом этаже – продажа самих сёги, книг, сувениров, различных атрибутов, еженедельной газеты (24 полномасштабные полосы каждую неделю!) и ежемесячника – увесистой книжицы в 256 страниц. Второй этаж отдан огромной игровой. Там сражаются и дети, и взрослые, проходят сеансы одновременной игры, игра с гандикапом против профессионалов... Кстати, в сёги игра с форой не считается чем-то зазорным, и очень часто профессионалы дают даже сильным любителям серьезную фору, к примеру, ладью и слона – две сильнейшие фигуры. При этом фора по времени непопулярна и практически не применяется. Третий этаж – деловой: офисы руководства и огромный делопроизводственный отдел, живо напомнивший мне картинку из “Служебного романа”. Забавно, что во время нашего визита удалось застукать одного дядечку, который в рабочее время, не поверите... играл в сёги онлайн. Однако стоило начальству войти в комнату, на экране сразу появилась рабочая картинка...
Ну и на четвертом этаже нечто вроде небольшого музея, а также комнаты для профессионалов – там проходят не самые значимые турниры.

Может сравним с ...
А с чем сравнить?
Мне сейчас напишут с Академией в Югре.
Нет, уважаемые, давайте по чесноку - давайте сравнивать один в один. С ЦДШ - офисом РШФ.
В чью пользу счёт - как думаете?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2015, 08:11:15
Cравнение начнёт с этажности зданий - это будет просто для начала...
Потом продолжим про газету, потом коснёмся журнала - сколько-сколько страниц? И сравним с 64...
Ну и так далее...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2015, 09:39:28
Cёги 9 на 9 ещё знаете чем хороши (хотя это как сказать - всё относительно).
Короче говоря, не очень - то устроишь по сёги любимое развлекалово наших спортивных чинуш когда под соусом соревнований юных детей-интеллектуалов подаются сплошняком быструшки-побегушки (ну вот БЛ сейчас - финал Москвы - по 10 минут на партию + 2 секунды на ход будут играть)
В сёги же (почитайте Сутовского) там блиц... Э... Ну в некотором смысле его в реале вообще нет, а так  - это 20 минут на партию.
Да и ... Ну это поймут только те, кто хоть раз играл. Ты попробуй быстро подвигай эти фишки.  ;D
Это вам не ладьи и пешка. Чтобы их двигать как японцы (я тут видел на ютубе) это того...Это надо видимо с детства и причём раннего всё есть палочками, тогда наверное и такое можно будет изображать.
Короче говоря, вот сёги точняк больше имеют шансов называться игрой, развивающей мышление, чем шахматы - я про современное состояние дел. Хотя бы из-за отсутствия быструшек в реале (в виртуале - там это всё пожалуйста - мышкой двигать - дело не хитрое)
Собственно говоря, мини сёги мне нужны ещё и для того, чтобы в рамках секции планируемой иногда (я шахматах я так делаю) проводить турниры за одно занятие. По полной игре на доске 9 на 9 это просто будет не реально судя по всему.


Название: Re:Сёги
Отправлено: stasrurik от 14. 04. 2015, 09:43:21
Cравнение начнёт с этажности зданий - это будет просто для начала...
Потом продолжим про газету, потом коснёмся журнала - сколько-сколько страниц? И сравним с 64...
Ну и так далее...
Сравнили бы во времена союза. Шахматы там были в таком же почете. Сейчас бизнес. В Японии же остались чем-то вроде идеологии. Сейчас сравнения не уместны. Тоже самое,что хоккей у нас и них сравнивать.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2015, 09:46:51
Я бы такой текст принял ещё лет семь назад. А сейчас не могу принять. Можно сравнивать и нужно сравнивать - живём-то отнюдь не в свободной рыночной стране, а в государстве-уродине, которое вырядилось в одежды самого что ни на есть совка и ажно ружьё ржавое в руки взяло всех пугать как совок, только для разумного человека это государство -уродина смотрится как нелепое пугало в огороде. Ибо это всё имитация.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2015, 09:50:33
Попечительский совет шахмат в нашей стране например. Да японцам, поди, не снились такие тяжеловесы политические поддерживающие их сёги - будь они там хоть тысячи раз народной и любимой игрой.
Только вот толку от этого... Я про шахматы...


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 14. 04. 2015, 09:56:02
На самом деле, помещение ЦШК раза в 2 больше, чем сёги ренмэй. К сожалению, не грузятся фотки сюда( Там, конечно, всё весьма мило, но очень тесно, как и во всём Токио.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Ольга Ситохина от 14. 04. 2015, 09:58:05
"..Я убедился что это тщетно. За пять лет современные дети не доказали мне, что такое возможно. Да им оно и не надо.."

К сожалению, такое же положение не только в шахматах, но и в школьном обучении. Современные дети не хотят и не умеют  учиться, за редким исключением.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2015, 10:01:07
На самом деле, помещение ЦШК раза в 2 больше, чем сёги ренмэй. К сожалению, не грузятся фотки сюда( Там, конечно, всё весьма мило, но очень тесно, как и во всём Токио.

Это меня как бы и не удивляет учитывая вообще то, что в Японии с плотностью населения. Я-то больше предлагаю сравнивать иное.
Кстати и число играющих людей в шахматы и в сёги. Моя работа на ШФМ в столице нашей страны как программиста ведущего базу и некоторые методы математической статистики вообще позволяют мне считать, что число детей и взрослых в нашей стране про которых можно сказать, что они более-менее регулярно играют в шахматы и как-то ими занимаются скорее всего не превосходит в реальности 100 000 человек. Но в отчётах чинуш и в баснях от ФИДЕ фигурируют просто умопомрачительные числа как например приведённое Сутовским не понятно откуда взятое число в 670 миллионов шахматистов в мире (Илюмжинов мечтает о миллиарде  ;D) к которому (судя по тексту) и сам Сутовский относится весьма скептически.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2015, 10:02:28
"..Я убедился что это тщетно. За пять лет современные дети не доказали мне, что такое возможно. Да им оно и не надо.."

К сожалению, такое же положение не только в шахматах, но и в школьном обучении. Современные дети не хотят и не умеют  учиться, за редким исключением.


И в этом я так же не сомневаюсь. Только знаю родителей, которые этого в упор не хотят видеть не просто вообще, а в частности про своих же детей, и считают, что всё нормально и хорошо. И таковых судя по всему более чем достаточно, увы..


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2015, 10:08:13
Я как-то с Алексеем это обсуждал... Да не как-то и не раз. Ну вот он считает, что мы всё равно не должны сдаваться типа как по принципу - если не мы -то  - кто? Хоть как-то...
А я вот уже честно говоря устал... Может от того ещё, что мне слишком уж много есть с кем сравнивать из прошлого и 25 лет я почти уже...
Наверное есть всему предел.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 14. 04. 2015, 10:10:16
Ну вообще если сравнить процент японцев, играющих в сёги, и россиян, играющих в шахматы, то наверняка первых окажется больше. И это нормально. Это еще хорошо, что у нас есть представление о шахматах, как об игре, которая необходима в воспитании ребенка (некоторые родители так считают), а то ваще бы уже никто не играл из тех, кто в 21 веке родился;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2015, 10:10:26
На самом деле, помещение ЦШК раза в 2 больше, чем сёги ренмэй. К сожалению, не грузятся фотки сюда( Там, конечно, всё весьма мило, но очень тесно, как и во всём Токио.

Фотка загрузится - надо её только сжать. Там просто стоит ограничение по размерам картинок. Не так много места у меня арендовано на самом деле. Это обычная практика на таких частных форумах.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2015, 10:15:57
Ну вообще если сравнить процент японцев, играющих в сёги, и россиян, играющих в шахматы, то наверняка первых окажется больше. И это нормально. Это еще хорошо, что у нас есть представление о шахматах, как об игре, которая необходима в воспитании ребенка (некоторые родители так считают), а то ваще бы уже никто не играл из тех, кто в 21 веке родился;D


Беда, Саша, в том, что огромный процент родителей детей, который пихают своих чад в шахматы, вообще не имеют ни малейшего представления о том, что такое хотя бы минимально серьёзно (минимально я подчёркиваю) заниматься шахматами и вполне удовлетворяются видом своего вумного чада за доской.
У меня ещё осталась пара детей (что бы я ни делал - просачиваются) которые по моей классификации - отгоршковые никаковские сданные в секцию как в камеру хранения.
Так вот. Одного тут в пятницу... Ну я сделал турнир по быстрым шахматам.
И вот мальчик две игры отыграл и папа приходит его забирать - ребёнок был на шахматах чуть больше получаса (занятия два часа)
Ну я откровенно сказал - без наезда разумеется. А это же не первый раз уже.

Вы сами понимаете, что вот это - полная фигня а не занятий? Что толку будет ноль.
А мне в ответ
- Ну мне сейчас старшего забирать с ... (кажется какая-то борьба) . Понимаю конечно.
А дальше он мне кулич подарил...

Ну о чём после этого? Причём здесь кулич? Не знаю. И это не текст из Кафки. Это вот моя реальная жизнь.
И вот такие вот попадают под учёт типа как занимающихся шахматами...
А я ещё их в базе учитываю. Всяк желающий может скачать и сделать выборку детей у кого рейтинг как был 1000 так и остаётся.
И это всё о них, о них...
И-МИ-ТА-ЦИ-Я.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2015, 10:30:39
Вот, кстати, яркий пример.
http://chess-results.com/tnr168003.aspx?lan=11
Зацените название турнира и вот эту толпень - в основном там малышня.
Ну вот те у кого по нулям рейтинг, я их в базу буду вносить.
И оттуда всё добавляются дети и добавляются и это всё не липа - это реальные дети и они даже как-то наверное фишки двигают...
Ну я -то знаю - как. Мне ли не знать, кто детские турниры проводит и например в младшем турнире такую картину наблюдал на одном из лидерских столов (я-то так почти не смотрю но тут просто рядом со мной был стол - ЛИДЕРСКИЙ я подчёркиваю - игравший чёрными ребёнок вошёл в призы)
1. e4 e5 2.Kf3 Kc6 3. Cc4 Kf6 4. Kg5
Тут играющий чёрными мальчик так непосредственно говорит сопернику
-О! А я знаю эту атаку!!!
Мол, ты меня не удивил. Мне даже интересно стало. Не стал делать замечания за разговоры а просто наблюдаю как он дальше пойдёт.
И вот после такого текста он играет...
4...Фе7
Потом у него съели пешку, потом съели ладью, а потом он выиграл партию...
Это уже уровень не 1000. Это уже 1200 с гаком.
Ну а как играют дети с рейтингом 1000 я думаю не нуждается в комментариях.
Вот они - современные шахматы - на огромнейший процент.
Фишка в том, что это совсем-совсем не шахматы... Даже близко. Только мало кто сие понимает...


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 14. 04. 2015, 10:31:22
Я понимаю это. Более того, такое ощущение у меня складывается, что беда скорее в родителях сейчас, чем в детях. Потому что некоторые либо не понимают, либо не хотят понять требований, которые должен выполнять ребенок, чтобы чего-то в шахматах достичь. С другой стороны, те, кто их выполняют, потихонечку растут, что приятно)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2015, 10:38:23
И мне было бы приятно - только я знаю будущее. А потом они как-то дорастают до того, что с ними даже уже и заниматься и интересно становится и тут...
И тут закачивается начальная школа и аля-улю. И больше ты их не увидишь. Ну или будут там раз в месяц на огонёк заходить (а уроков много и ЕГЭ уже не за горами).
А потом начинаются эти дурные соревнования 8+2 и ты как дурак выдёргиваешь вот таких ветеранов (от 12 и старше) - самых сильных - ясен пень - и другие тренеры делают тоже самое...
И вот мы соревнуемся уже практически завязавшими с шахматами детьми...
И пусть мне кто-то скажет, что я гоню... Ну-ну... Я буду смеяться в лицо. К тому же в этих идиотских 8+2 наша команда с Павлом призовое место заняла в первой лиге. Так что это пишет тренер у которого вроде всё тип-топ...
А на самом деле. Я написал - что это и как.
И ЭТО НИ О ЧЁМ.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2015, 10:42:46
Кстати, Саша, там на форуме спрашивали где фигурки для добуцу скачать.
http://chessvdk.ru/t/vadktokin2015/strlion.bmp
Ну вот как есть. У меня пока не получилось лучше, хотя в реальности (если напечатать) то нормально смотрится.
Вот фотография в Положении.
http://chessvdk.ru/t/vadktokin2015/vadktokin2015.htm
Просто растр прёт. Слишком с маленьких картинок снимал скриншот ибо других не нашёл.
По уму конечно надо просто нарисовать самому, но это время нужно.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 14. 04. 2015, 10:46:37
А каков уровень, до которого должен дойти ребенок, чтобы "окупились вложения" тренерских сил в него? Чтобы было ощущение, что не зря работал?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2015, 10:50:08
Да хотя бы уж чтобы выше 1600 рейтинг получил московский... И то уже по нонешним-то временам.
А как ещё? Это на самом деле реально уже играющий ребёнок.
1700 и выше по ШФМ вообще имеют 300 детей всего на всю Москву из уже почти 6000 человек в системе...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2015, 11:12:28
Кстати про детей и сёги. Вот не знаю откроется ли ссылка
http://shogi.ru

Короче, как я понял, это Хабу и исследователь мозга Моги были в какой-то школе и встречались с детьми.
Он же очень популярен в Японии, как я теперь понимаю.

Время младшей школы даёт ощутимые шансы на запоминание

Моги: Кстати, мой сын учится в 4-м классе младшей школы, и ходит на курсы сёги рядом с домом. И 2 дня назад я ему уже проиграл.

Дети: Ого!

Хабу: Дело в том, что в младшем возрасте развитие идёт быстро.

Моги: Год назад это было бы совершенно невозможно. Ведь он ходит на курсы сёги лишь один раз в 2 недели, на 2 часа, но уже говорит то, чего я не знаю. Что такое кинсоко-но-фу ("пешка-якорь")? И потом, в той позавчерашней партии он как-то быстро вывел серебро. Это, вроде, стратегия богин ("карабкающееся серебро"); год назад он её ещё не знал, а тут серебро пошло в атаку, и я проиграл как по книжке. Время в младшей школе действительно как-то растянуто.

Хабу: В этот период можно запомнить много всяких вещей, и таким образом создать плохую или хорошую форму; ощутимо, что обучение идёт с огромной скоростью.

Моги: Вы поняли, в чём смысл? Те, кому нравятся Пикачуу и Райчуу (герои-"покемоны" из глупых мультиков), станут такими же. Если вы возьмётесь за сёги и научитесь выстраивать в них фигурки, то это будет хорошая форма, а плохая форма - это как если вам будет нравиться Пикачуу, вот так это можно понять.

Хабу: Если вы будете много узнавать, то будете прогрессировать.

И вот вся фишка в том, что многие родители рассуждают именно как ведущий Моги.
Ну да. Только он про глупые мультики с покемонами, а наши родители скорее сказали бы про тупые игрушки на гаджетах и компьютерах.
Беда в другом.
Рассуждают-то они так же, а вот дети их про шахматы зачастую такое не выдают...
Ещё раз скопирую текст.

Моги: Год назад это было бы совершенно невозможно. Ведь он ходит на курсы сёги лишь один раз в 2 недели, на 2 часа, но уже говорит то, чего я не знаю. Что такое кинсоко-но-фу ("пешка-якорь")? И потом, в той позавчерашней партии он как-то быстро вывел серебро. Это, вроде, стратегия богин ("карабкающееся серебро"); год назад он её ещё не знал, а тут серебро пошло в атаку, и я проиграл как по книжке. Время в младшей школе действительно как-то растянуто.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 14. 04. 2015, 11:54:43
http://81dojo.com/kifuviewer.html?kid=1163455&turn=1&moves=53
Я тут симпатичную партию сыграл, пожертвовал ладью за атаку, похоже мог выиграть, но сыграл неточно и проиграл, как Вы думаете, как после 47 хода было лучше продолжать атаку?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 15. 04. 2015, 12:19:33
А вообще конечно можно движок подключить...  ::)
И он с огромной вероятностью скажет как правильно...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 15. 04. 2015, 12:24:53
Я уже не очень соображаю честно говоря - хотел вариант предложить который с невозможного хода начинается. Поздно уже  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 15. 04. 2015, 12:26:04
Это неинтересно) Мне кажется, надо было коня ставить без переворота с шахом и золото забирать, король бы убежал, но у меня получилось бы 2 генерала за ладью и токин еще превращался бы следующим ходом. А вообще соперник ошибся, я думаю, уйдя назад королем после первого шаха конем.
В этом сёги точно прикольнее шахмат, один ход ваще всё перевернуть может))


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 15. 04. 2015, 12:28:57
Я завтра днём посмотрю. Про движок конечно согласен. Да и сам практически не пользовался ещё. Но установил естественно по типу может и пригодится.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 15. 04. 2015, 08:39:49
Я посмотрел. Наверное действительно на 54-м ходу надо было играть
54.N4e-5g
Только всё равно не видно форсированного выигрыша - его нет похоже. А дальше вообще в принципе... Такая мысль. А может пока так и держать там коня и не бить генерала, а просто дальше играть. Если там что-то поменяется и на руке окажутся дополнительные резервы, то есть шанс короля достать, а если генерала тут же хлопнуть, то он точно убежит.
Сложно это всё, блин.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 15. 04. 2015, 09:46:47
Кстати, Саша, я зарегился на форуме по сёги и написал там уже...


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 15. 04. 2015, 10:53:15
Я прочитал уже. Ну это правильно, глядишь минские коллеги чего-нибудь интересное посоветуют, у них же уже не первый год детская секция работает.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 15. 04. 2015, 04:02:48
Cыграл трешовую партию, с кучей ошибок, но очень захватывающую) Контроль 30 секунд на ход, как и в предыдущей
http://81dojo.com/kifuviewer.html?kid=1163976&turn=1&moves=145


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 15. 04. 2015, 04:07:17
Вот действительно треш. У меня пока ещё ни разу не было, чтобы короли вот так проходили друг к другу в лагерь.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 15. 04. 2015, 04:14:26
У меня бывало, и я непременно проигрывал) Поэтому в этот раз не дал ему совсем в угол убежать, да ещё и повезло, что были типично шахматные фигуры в руке))


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2015, 07:30:29
Начал к новому учебному году готовиться уже сейчас. Причина как раз в том, что я собираюсь набирать детей в сёги.
И вторая причина, что скорее всего это будет (как и всё у нас) платным.
Ну и тут я собираюсь развлечь себя по полной программе и поконкурировать с теми, кто у нас будет шахматы вести, на предмет - что там у нас лучше развивает логическое мЫшление. Во всяком случае пропаганду буду вести агрессивно.  :)
Цель-то у меня простая - ознакомить детей правилам довольно сложной игры (а потом и основам игры - самым азам) и в игровой форме.
Но вдруг найдутся родители, которым надо совсем чтобы серьёзно?
Ну там с дз и так далее.
Не вопрос. Причём, с момента того, как ребёнок освоит фишки с иероглифами задачников завались.
Но можно и на начальном этапе будет посмотреть - кто вообще способен заниматься как надо, а кто - нет.
Сделал пока небольшую такую работку, которая вряд ли будет серьёзно расширяться, так как я не собираюсь долго заниматься начальными играми со зверюшками, так что задачек не много.
Однако.
1. Это вам всё-таки не мат в один ход - с чего начинаются задачки для начинающих в шахматах. Здесь всё же сразу варианты идут, но они намного проще находимы из-за маленького поля и небольшого числа фишек.
2. Ну и некоторые азы записи, хотя в добуцу она иная, чем в настоящих сёги.
Но это не суть важно.
В общем, это скорее не задачник, а тест на серьёзность намерений и умение организовать работу.
http://chessvdk.ru/shogi/dshogitask1.pdf


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2015, 07:40:58
Это разумеется не всё. Ещё необходима МТБ.
Ну у меня уже производство налажено.
Вот такой вот комплект из серии "сделай сам"


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2015, 07:44:58
Там две игры в одном комплекте. Потом будет ещё один комплект уже мини-сёги с фишками с иероглифами и с задачками из реальных задачников по сёги. Но с очень простыми.
Третьем номером программы...
Кто доживёт...
Ну тут уже родителям придётся разориться на комплект настоящих сёги (раз уж до такого дошло) благо он не дороже шахмат отнюдь и есть где брать. Ну и софт всевозможный, скаченная литература из интернета переведённая. Этого всего выше крыши.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2015, 08:43:32
А самая веселуха в том, что вообще-то нужно писать образовательную программу.
Кстати, вот тут я это сделаю без тошноты. Только у нас никто не знает - какие должны быть образовательные программы в соцзащите.  ;D
А так - не вопрос. Всё, что касается первого года обучения у меня уже есть. Я про материалы и разные идеи. И в сущности надо только это правильно оформить и не более того. Но тут-то как раз...  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2015, 08:45:19
А вообще это бред .
Платная секция японских шахмат (их на всю Россию меньше 10)
и причём почему-то такая экзотика в городском заведении департамента социальной защиты...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2015, 08:46:00
Но хотя конечно всё происходящие и бред, но я эту кафку так сказать попробую сделать былью. ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2015, 10:04:27
Ну а вот так будет выглядеть первый задачник когда уже по серьёзному.
http://chessvdk.ru/shogi/task1.pdf
Ну практически Конотоп!  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 24. 05. 2015, 07:12:05
Могу подсказать на счёт комплекта Сёги (и вообще любой игры). Доска рисуется на линолеуме, фигуры вырезаются из него же, сверху наклеиваем напечатанный на принтере и вырезанный знак фигуры. Всё вопрос решён, дёшево и сердито. Я в своё время так с рендзю поступил. Доски из линолеума, вместо шашек пуговицы и целый класс играл взахлёб(даже на переменах, вместо беготни).


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2015, 08:11:07
Спасибо!  :) Мне идея очень понравилась.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 26. 05. 2015, 01:39:26
Я знал, что кроме сёги, есть ещё детский вариант птичьи сёги, от вас узнал о добутсу сёги и решил посмотреть, есть ли ещё. Оказывается сёги очень много вариантов и китовое, и ещё много всякого + на досках разной величины.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 26. 05. 2015, 04:00:08
Да. Их просто немеренно я бы сказал.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 27. 05. 2015, 08:42:28
Давненько не заходил на сёги-сервер, и сразу такую вот поучительную партию сыграл. Пословица гласит - 3 коня в руке всегда ставят мат, и я поставил в казалось бы безнадёжной позиции)
http://81dojo.com/kifuviewer.html?kid=1208901&turn=1&moves=114


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 05. 2015, 07:43:34
Финальная позиция очень прикольная.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 31. 05. 2015, 03:59:26
Изготовил 1 комплект добутсу сёги, получилось очень даже не плохо. Потратил времени мин.15 По деньгам вообще ерунда(Линолеум обрезок 100р, хватит комплектов на 100, а может больше, перманентный маркер 15р, линейка 20р и один листок отпечатанный на цветном принтере, фигур на листке получилось на 8 комплектов)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2015, 04:56:43
 :) Вы мне нашли занятие для летнего отдыха на даче!  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 06. 06. 2015, 07:39:18
Есть вопрос по добутсу сёги. Можно ли выставлять цыплёнка на 1 линию(изначально он стоит на второй), если нельзя то это существенно меняет игру. Можно ли выставлять цыплёнка на последнюю линию и сразу превращать его?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2015, 07:50:39
Всё, что я сейчас пишу, проверялось на серваке, где можно играть именно в добуцу и это японский сервак судя по всему потом глобально расширенный.
Добуцу - детская игра, поэтому типичные для сёги ограничения в ней не действуют, судя по всему это нужно именно для того, чтобы не усложнять правила.
Поэтому.
1. Сдваивать цыплят по вертикали - пожалуйста (в сёги такое с пешкой запрещено)
2. Ставить мат цыплёнком с руки - пожалуйста. В сёги ставить мат пешкой с руки запрещено.
3. Даже ставить цыплёнка сразу на последнюю линию тоже можно. Но только это совершенно глупо. Сразу поставить с руки и превратить - вот это и в сёги нельзя и в добуцу нельзя. А если поставить цыплёнка на последнюю линию то он просто не сможет ходить. И так и будет там стоять пока его не слопают.
В сёги такой ход просто запрещён - нельзя ставить с руки фигуру на те линии, с которых она ход сделать не может, а в добуцу - пожалуйста. Только это полная глупость - вот и всё.
4. Ставить цыплёнка на первую линию тоже пожалуйста. Но это и в сёги можно. Там пешки вообще стоят на третьей линии, а ставить их потом можно хоть на первую, хоть на вторую.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2015, 07:54:26
На всякий случай, по поводу ресурса, вот это ресурс, на котором есть и обычные сёги - это основное там разумеется и даже можно играть с живым соперником в добуцу сёги.
http://81dojo.com


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 06. 2015, 10:14:17
Изготовил 1 комплект добутсу сёги, получилось очень даже не плохо. Потратил времени мин.15 По деньгам вообще ерунда(Линолеум обрезок 100р, хватит комплектов на 100, а может больше, перманентный маркер 15р, линейка 20р и один листок отпечатанный на цветном принтере, фигур на листке получилось на 8 комплектов)

Сергей! Огромное спасибо! Вы мне столько бабла сэкономили - Вы себе не представляете даже. Обрезки линолиума мне и покупать не надо - в прошлом году перестилали весь первый этаж. Их немеренно.
И фишки от лото теперь нет нужны покупать - как я сначала делал - так что теперь у этого дела себестоимость просто смешная.
На фотке процесс.
Это добуцу горо-горо.
Есть такая разновидность.
А таких добуцу за пару дней буквально штук 14 сделал. Делов-то.
Ещё раз спасибо!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 06. 2015, 11:13:38
На самом деле горо-горо сёги у меня по плану это будет переходная игра на нормальный фишки.
Т.е. сначала вот в таком виде, потом уже есть комплекты, где аналогичные фишки будут заменены на те, которыми играют в сёги с иероглифическими изображениями.
Тут есть несколько моментов.
В горо-горо задействованы четыре типа фишек из восьми которые есть в сёги.
Король, пешки, золотые и серебряные генералы.
Более того. Горо-горо существует в двух разновидностях и вот вторая очень удобная для дальнейшего поэтапного изучения фишек именно в игре. В этом варианте у каждого игрока добавляются перед началом игры на комадаи (т.е. в руку, в резерв) конь и копьё (оно же стрелка, или как правильно - ароматная колесница)
Из известных мне вариантов семейства мини-сёги этот явно один из сложнейших.
А с другой стороны, вот этими кошечками и собачками - я имею в виду горо-горо в простом варианте да ещё и в стиле добуцу - знаете...
А этим делом можно целый учебный год чисто конкретно доить родителей именно отгоршковых которые будут просто играя как в игротеке вот в это всё типа развивать себе логическое мЫшление...
Может мне тогось... И это попробовать. Бизнес просто очень обалденный получается. Да ещё и каждому полный комплект этого дела  у которого себестоимость рублей 50 по косарю втюхать?
Легко ведь. И дети будут просто играть. То ж не ничего плохого.
А представляете турнир по добуцу (и такому и горо-горо) среди отгоршковых?
Это же песня просто будет.
Не развлечь ли мне себя по полной программе и не полупить ли вот так баблецо в следующем учебном году...  ::)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 06. 2015, 11:25:17
А если они заскучают в это играть - так не вопрос.
Понаделать зайцев и барсуков (почему-то Мадоку Китао именно зайцем обозначает коня, а барсуком стрелку - ну это её видение - тут пофиг) и в эту же добуцу горо-горо на комадаи.
Т.е. второй вариант горо-горо.
Я говорю - это по сложности нормальной осмысленной игры - уже такая игра, что мало не покажется.
Так считать надо, что мама не горюй. Кстати, дебютная теория отсутствует как класс. Так что только твои способности, внимание и счёт.
И никаких надрючек дебютными вариантами - их просто нет в природе вообще.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 06. 2015, 04:56:18
И что более всего мне нравится в сёги в отличие от шахмат.
Ну не будет такого - от чего мне в шахматах просто хочется удавиться.
Знаете от чего? Это когда нормальный ребёнок и совершенно не дебил и даже нельзя сказать чтобы маленький и ходящий в секцию третий или четвёртый год ...
Ну например в очередной раз играет на 1.e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cc4 Kf6...
Ну можно так играть.
Но на 4. Kg5
далее варианты в зависимости от степени тупизны.
- не играет d5 и зевает на f7 (нормальный ребёнок по нынешнему состоянию дел)
- играет d5 но на взятие бьёт конём и попадает под атаку Полерио (продвинутый ребёнок по нынешнему состоянию дел)
- играет d5 , потом не бьёт на d5 и даже ходит конём на а5 (гений по нынешнему состоянию дел, однако выше 1400-1500 всё равно не поднимается так как где-то в дальнейшем с огромной вероятностью что-то зевнёт в один или два хода.

Я (ясен пень) если захочу могу и в сёги уже видеть идиотизмы когда они будут играть. Это если я захочу.
Уж одно-двухходовые зевки - так ясно дело я вижу.
Но уж вот такого как в шахматах на первых ходах дебютной теории и при этом, когда этому ребёнку постоянно это показывали и объясняли, но у него в одно ухо влетало и тут же пулей вылетало из другого...
Ну такого в сёги точно не будет.
Да там просто нет таких форсированных вариантов в самом начале. Есть одна схема атаки в сущности в дебюте возможная просто на разных линиях и всё равно требующая достаточного числа ходов. И от этого есть простой метод защиты. Перекрывать генералами поля вторжения.
Дальше там всё намного сложнее может быть чем в шахматах - ну не проще уж во всяком случае, но от вечного идиотизма первых ходов который меня просто убивает последние 10 лет я точняк избавлюсь.
Если только мне в сёги заниматься не понаведут дебилов...


Название: Re:Сёги
Отправлено: YNV от 07. 07. 2015, 10:50:29
И что более всего мне нравится в сёги в отличие от шахмат.
...но от вечного идиотизма первых ходов который меня просто убивает последние 10 лет я точняк избавлюсь.
А какая Вам разница, будут дети зевать фигуры в 1-2 хода и проигрывать, или из дебюта не выходить и по этой причине проигрывать?
Если игрок (ребенок, взрослый - неважно) не обучается (вот совсем, как в примере с Д2К) за 2 года выходить из дебюта в шахматах, то это не его игра. Нельзя походить 3 ... Kf6 и не представлять в общих чертах, что будет дальше.
А в сеги... Научившись автоматически видеть 2-ходовые зевки, в партиях детей они будут  раздражать также, как и в шахматах.

 


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2015, 10:53:52
Не будут. Я уже писал - почему.
Мне их просто будет не с кем сравнивать - вот и всё.
Я современных тупиц которых ко мне ведут в шахматы, мне, к огромному сожалению, есть с кем сравнивать и не с единичными персонажами, а с десятками детей, и это было не так чтобы давно. Были и сплыло.
 ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2015, 10:59:18
К тому же, во всяком случае первый год точно (а на бОльшее я и не закладываюсь) я их не буду заставлять писать партии.
Как пишется партия, естественно покажу. Но играть они будут без записи - точняк.
Так что не буду я видеть эти идиотизмы. Вот и всё.
Да и ... В сёги (если на то пошло) партии вообще-то длиннее шахматных (довольно проблемно так же шлёпать, так как фишки маленькие и ещё шлёпать - быстро ходить ими - это надо учиться, учиться и учиться - в сёги в реале в блиц не поиграешь!  ;D. А когда занятие полтора часа и всё...
Ну тут просто не до разбора вообще. Нет времени.
А как игротека вполне так себе нормально будет. Не больше. Большее теперь не даёт никакой возможность делать государство.


Название: Re:Сёги
Отправлено: YNV от 07. 07. 2015, 11:34:52
А как игротека вполне так себе нормально будет.

Может и не нормально для игротеки, по причине однообразия. Конечно, у сёги есть варианты, но по смыслу это игры с одинаковой целью. Если все сведется просто к игре в сеги без повышения роста уровня игры, то большинству просто это надоест.
Обучение игре с привлечением имеющегося опыта (своего и чужого) имеет отличие от просто игры. Обучение теории и разбор ошибок могут дать постоянный интерес, т.к. ребенок понимает, что это позволяет ему играть лучше. И, что важно и пока есть в шахматах, есть достаточное количество игроков с которыми можно играть.
Просто играть партии в сеги из раза в раз надоест. Далее текучка и те же проблемы. 
Возможно имеет смысл разных настольных игр (там есть и сложные и не очень) детям купить - будет игротека в нормальном понимании этого слова. Можно го добавить и т.п. исключительно для разнообразия.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2015, 11:41:00
Не согласен. У меня нет проблем с наполняемостью на шахматах.
А толку - что? Да. Вот дети ходят в шахматы играть.
Я пытаюсь чему-то научить, партии разбирать...
Это по привычке.
БЕЗ ТОЛКУ!
Но на занятия ходят. Можете открыть секцию и посмотреть. Они играют с обсчётом ШФМ.
http://mskrating.ru/ru/ratings/collective/profile/7
Пробегитесь по профайлам детей - там у них и партий много, и турниров.
Пять раз в году можно играть с другими детьми на проводимых мной турнирах. Кто-то играет.
И как ходили, так и ходят. Толку-то только нет.
А от кого есть - 11-12 лет и помашите дяде ручкой!
От чего в сёги будет иначе? Вы как FIBM как мне кажется переоцениваете людей.
Вот он считает, что родители будут платить только если всё будет серьёзно и на результат. Это не так.
А Вы считаете, что если просто ходить играть и не учить мудрые дебюты, не стремиться достичь высот, то надоест. И это не так.
не... Для какого-то процента (причём не очень большого) это безусловно так. И FIBM прав, и Вы.
Но только для небольшого процента. А вот в отношении остальных прав уже я.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2015, 11:42:40
А ко мне приходят остальные...
А от не остальных толку нет, так как я знаю про отвал-петрович и когда он произойдёт. В каком возрасте.



Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergeev от 07. 07. 2015, 12:24:11
Тут еще такой вариант, вполне вероятный, развития событий. Государство поменяется, приоритеты поменяются, в образовании тоже сдвиги будут. То есть через 10 лет всяко это будет другая страна. 100% ! Не ясно какая, но другая. Вполне вероятно, что шахматы поэтому и уходят в младший возраст, что скоро понадобится много молодежи с адекватной оценкой быстроменяющихся обстоятельств.
Хотя здесь и сеги в помощь, и даже преферанс :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2015, 01:47:29
Вы - оптимист. А я вижу, что точка невозврата уже пройдена...


Название: Re:Сёги
Отправлено: YNV от 07. 07. 2015, 02:41:30
Не согласен. У меня нет проблем с наполняемостью на шахматах.
А толку - что? Да. Вот дети ходят в шахматы играть.
Я пытаюсь чему-то научить, партии разбирать...
Это по привычке.
БЕЗ ТОЛКУ!
Но на занятия ходят. Можете открыть секцию и посмотреть. Они играют с обсчётом ШФМ.
http://mskrating.ru/ru/ratings/collective/profile/7
Пробегитесь по профайлам детей - там у них и партий много, и турниров.
Пять раз в году можно играть с другими детьми на проводимых мной турнирах. Кто-то играет.
И как ходили, так и ходят. Толку-то только нет.
А от кого есть - 11-12 лет и помашите дяде ручкой!
От чего в сёги будет иначе? Вы как FIBM как мне кажется переоцениваете людей.
Вот он считает, что родители будут платить только если всё будет серьёзно и на результат. Это не так.
А Вы считаете, что если просто ходить играть и не учить мудрые дебюты, не стремиться достичь высот, то надоест. И это не так.
не... Для какого-то процента (причём не очень большого) это безусловно так. И FIBM прав, и Вы.
Но только для небольшого процента. А вот в отношении остальных прав уже я.
Как бы Вы ни сделали с сёгами, будет лучше, чем ничего. Если есть уверенность в наполняемости групп по сёги, то, наверное, Вам здесь виднее, т.к. Вы видите больше детей (и их родителей) и понимаете их лучше. Может Вам и удастся развить такой интерес к игре, что детей от нее не оттащишь, а родители  (видя это) будут оплачивать годовой абонемент.
Но даже при благоприятном исходе (если все пойдет),  наступит детям 9-11 лет... и перестанут они двигать фишки в сёги. Их уровень в этой игре будет "ни о чем" и хорошо если через 3-4 года они еще будут помнить правила этой красивой игры. Своих детей они в сёги играть вряд ли (сами) смогут научить.
Может я и переоцениваю кого-то, но (посмотрев и так известный список ВРМ), имхо, Вы недооцениваете тех детей, которые уже у Вас есть в шахматах.  Других в сёги не приведут, и какая тогда разница учить "отгоршковых" прыгать лошадкой или двигать/выставлять цыплят.



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2015, 03:25:22
Да. Так и будет скорее всего. Но разница в том, что в шахматах у меня был совершенно иной опыт и я воспринимаю свою дальнейшую работу в шахматах как непрекращающуюся деградацию, а в сёги у меня опыт - ноль.
А ещё, заметьте.
Ну захотел кто-о сильно научиться играть в сёги.
Ну допустим. Я кого-то (одного) заинтересовал.
Это будет сказочно -если он научится. Ибо!!!!
- Он сделает это САМ
- Он сделает это не потому, что его родители отведут в крутую спортшколу
- Он сделает это не потому, что родители наймут ему тренера-частника
- Он просто покажет, что может сам получать информацию, переребатывать информацию и заниматься тем, что ЕМУ интересно.



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2015, 03:49:15
Ну и потом. Этот мир - он для меня. Он для чокнутых.
Смотрите. Я этой весной сидел в ресторане с двумя людьми, которые бескорыстно это продвигают.
Я хочу быть с ними. И мне по чесноку сказали (могли и не говорить) что денег на это никто не даст.
А мне и не надо.
И в тоже время я недавно был в одном здании, хозяин которого между прочим возглавляет ШФМ, вот ещё один чокнутый креативный нашёлся, кто вам всем базу делает по рейтингу ШФМ.
И то что он делает, то, что  я делаю по этой теме.
Это не имеет аналогов вообще.
А вот факт есть факт. Мне за полгода работы заплатили за два месяца.
А в сёги всё хотя бы будет честнее. Я сам понимаю, что там денег нет.
А вот в шахматах они всё-таки есть. Но только их не достать праведным трудом ну хоть ты тресни!!!
Однако же существуют очень даже преуспевающие трутни ЗиЗы.

Так что, мой выбор сделан.
Шахматы? О Кей. Федерация повела себе правильно. Дальнейшее зависит от наших финансовых взаимоотношений после того, как деньги пойдут от населения. Обсчёт турниров - это интересно. Мои платные коммерчески турниры - так же. Но это только из-за бабла и более не из-за чего.
А сёги для души.
Вот и всё.
Дети?
Да им не пофигу ли во что играть?
Не вижу разницы в игротеки.
Для меня разница есть, для них - никакой.


Название: Re:Сёги
Отправлено: FIBM от 07. 07. 2015, 04:24:59
Вы как FIBM как мне кажется переоцениваете людей.
Вот он считает, что родители будут платить только если всё будет серьёзно и на результат.
Нет не так. Я считаю, что все родители (и дети) разные, и приходят в шахматы с различными ожиданиями.
Можно набросать несколько возможных (массовых ИМХО) вариантов:
1. Клуб для общего развития (для самых маленьких): шахматы чередуются с музыкой, рисованием и т.д.
2. Родители рассматривают клуб "как кладовку", куда сдал ребенка, а потом забрал (обычно ребенок выдерживает 1-2 года).
3. Родители привели ребенка в шахматы, для того, чтобы он попал в "интересную тусовку".

4. Родители привели ребенка в шахматы, чтобы он играл на сильном любительском (или профессиональном) уровне ("а иначе зачем?").

Ну, а дальше все (и оплата в том числе) определяется тем совпадет ваше предложение с желаниями родителей или нет.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2015, 05:05:36
Замечательный текcт, под которым могу пятнадцать раз или сто пятнадцать раз поставить свою подпись, но этот текст маниловский по одной просто причине: он оторван от реальной Земли и не поддерживается аксиомой о том, что место действия - путинская рашка.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2015, 05:24:15
Я вам облегчу задачу FIBM - вижу что вы пишите ответ.

3. Родители привели ребенка в шахматы, для того, чтобы он попал в "интересную тусовку".

4. Родители привели ребенка в шахматы, чтобы он играл на сильном любительском (или профессиональном) уровне ("а иначе зачем?").

Ну, а дальше все (и оплата в том числе) определяется тем совпадет ваше предложение с желаниями родителей или нет.


Учитывая просто ничтожный процент таких людей (которые мыслят именно так) они с огромной вероятностью окажутся в государственных бюджетных спортшколах.
Мне останутся пункты 1 и 2 и я реально не понимаю, на каком основании Вы полагаете, что для меня доступен этот контингент (о котором Вы пишите в пунктах 3 и 4) и более того - что мои занятия с этим контингентом будут реально нужны обоим сторонам, если учесть, что я откровенно пишу о том, что сейчас в УДО нельзя никак иначе заниматься шахматами как игротекой.

Далее смотрите налоги, финансы, закон об образовании... Заодно снимайте вилкой с ушей лапшу от ДАМ и ВВП.


Название: Re:Сёги
Отправлено: FIBM от 07. 07. 2015, 05:27:40
Замечательный текc, под которым могу пятнадцать раз или сто пятнадцать раз поставить свою подпись, но этот текст маниловский по одной просто причине: он оторван от реальной Земли и не поддерживается аксиомой о том, что место действия - путинская рашка.
Да хоть "Гондурас". В любом месте будут именно эти четыре группы родителей. Соотношение родителей в разных группах действительно зависит от многих факторов (и от страны, и от тренеров, и от клубов и от родителей).
И еще раз: делать ставку на "2 категорию" (из предыдущего поста) бесперспективно, несмотря на то, что эта категория самая массовая.



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2015, 05:27:46
И ещё, FIBM, сами обратите внимание, что во всех приведённых вами вариантах всё решали именно родители.
А я жил в мире, где многое решали не родители, а сами ДЕТИ.
Вот именно такой мир был уничтожен отгоршковым бешенеством.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2015, 05:30:36
Замечательный текc, под которым могу пятнадцать раз или сто пятнадцать раз поставить свою подпись, но этот текст маниловский по одной просто причине: он оторван от реальной Земли и не поддерживается аксиомой о том, что место действия - путинская рашка.
Да хоть "Гондурас". В любом месте будут именно эти четыре группы родителей. Соотношение родителей в разных группах действительно зависит от многих факторов (и от страны, и от тренеров, и от клубов и от родителей).
И еще раз: делать ставку на "2 категорию" (из предыдущего поста) бесперспективно, несмотря на то, что эта категория самая массовая.



В каком смысле без перспективно?
Для кого?
Для меня лично? А мне пофигу - сколько у меня будет детей сидеть на платных уроках шахмат (и на сёги между прочим) в виде игротеки .
Хоть три - хоть пятнадцать. Да хоть один. Да хоть ноль.
У меня ситуация не та. Мне деньги с этого ПОФИГ.
 ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: FIBM от 07. 07. 2015, 05:38:01
Учитывая просто ничтожный потенциал таких людей (которые мыслят именно так) они с огромной вероятностью окажутся в государственных бюджетных спортшколах.
Каким образом "интересная тусовка=спортшкола"? Это совершенно не так. Единственное преимущество спортшколы-бесплатные занятия, этот пункт "перебить" сложно, но возможно. Преимущество малых клубов и в логистике, и в небольшом коллективе, да и турниры вы проводите, и рейтинг объясняете лучше многих работников спортшкол.


Название: Re:Сёги
Отправлено: FIBM от 07. 07. 2015, 05:44:40
И ещё, FIBM, сами обратите внимание, что во всех приведённых вами вариантах всё решали именно родители.
А я жил в мире, где многое решали не родители, а сами ДЕТИ.
Вот именно такой мир был уничтожен отгоршковым бешенеством.
А я ничего плохого в том, что приводят (решают)  родители не вижу, все-таки не в "кабак приводят" :)
И, если внимательно присмотреться, то и в СССР во многих случаях приводили в клуб детей родители.
И в СССР выделялись 2-3 спортшколы ;), но при этом никто не говорил, что районные клубы-отстой.


Название: Re:Сёги
Отправлено: FIBM от 07. 07. 2015, 05:49:45
В каком смысле без перспективно?
Для кого?
Для всех. Для детей, которые чувствуя отношение взрослых, будут вспоминать о потерянном времени. Для тренеров, которые должны заниматься абсолютно не интересным делом, непонятно для чего. Для руководителей клубов, которые не смогут ни команду организовать из таких детей, ни получить удовольствие от того, что дети заинтересовались шахматами.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2015, 06:47:26
В каком смысле без перспективно?
Для кого?
Для всех. Для детей, которые чувствуя отношение взрослых, будут вспоминать о потерянном времени. Для тренеров, которые должны заниматься абсолютно не интересным делом, непонятно для чего. Для руководителей клубов, которые не смогут ни команду организовать из таких детей, ни получить удовольствие от того, что дети заинтересовались шахматами.

Хотел развёрнуто ответить на каждый пост, но...
Отвечу на последний.
Это результат политики, проводимой в дополнительном образовании в стране.

"Я ж не начальник и совсем тут не при чём!
А - ТЫ - ВОЗЬ - МИ - СЕБЕ Билет на Копенгаген! Там поживёшь...

А я ничего плохого в том, что приводят (решают)  родители не вижу, все-таки не в "кабак приводят"
Ну-ну!
http://www.youtube.com/watch?v=7fbidZsnWqU
Времена кабака неизбежно наступят для тотально обманутого народа - только не того кабака, о котором Владимир Асмолов пел...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2015, 07:05:47
Учитывая просто ничтожный потенциал таких людей (которые мыслят именно так) они с огромной вероятностью окажутся в государственных бюджетных спортшколах.
Каким образом "интересная тусовка=спортшкола"? Это совершенно не так. Единственное преимущество спортшколы-бесплатные занятия, этот пункт "перебить" сложно, но возможно. Преимущество малых клубов и в логистике, и в небольшом коллективе, да и турниры вы проводите, и рейтинг объясняете лучше многих работников спортшкол.

Это никому не надо. Тут ездил на велике в магазин в сельпо... До МКАД 40 км. Очень продвинутый район Области. Почти Москва.  ;D
Показательный случай. Стоит тачка. Ну не Гелент, но тачка, которая вполнет так показатель успешности для немецкого бюргера, стоят около точки вполне так благополучные люди (кстати не обязательно москвичи) четверо от 30 до 35 лет примерно - двое мужчин - двое женщины - судя по всему двое имеют отношение к пятому - прямое в смысле папа и мама - ещё двое - -судя по всему очень близкие родственники - пацан 12 лет навскидку спокойно кушал мороженое, а вокруг был просто базар за жизнь взрослых и успешных людей путинской рашки - выражались они исключительно матюками - беззлобно. Пьяных там даже близко не было. Им просто было хорошо и они так разговаривали около весьма достойной тачки. Никакой булды на капоте не стояло. А я просто мимо на велике проехал, зашёл в сельпо, купил себе продукты, вышел, сел на велик и уехал. Кстати, проехал и туда и обратно по деревне по еловым веткам на асфальте (знаете по какому поводу их кидают?)  Ещё один ушёл туда откуда не возвращаются... Одна семья. Этому было 36... Другого, который утонул по пьяни в местном пруду во время починки трактора, я ещё мальчишкой помнил... На чеченскую попал, потом обычная жизнь в "колхозе" путинской рашки, финал был в пруду, теперь очередной из семейства сельских тружеников - брат два - одним словом - подробностей не знаю. А так - всё хорошо, прекрасная маркиза!
Я не подслушивал, да и выводы все мною уже сделаны. Эти люди их только что просто ещё раз подтвердили.
Хотелось конечно просто задать вопрос насчёт культуры русской речи в присутствии ребёнка...
Но не хотелось в табло...
Потому и поехал своей дорогой...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2015, 08:20:15
Учитывая просто ничтожный потенциал таких людей (которые мыслят именно так) они с огромной вероятностью окажутся в государственных бюджетных спортшколах.
Каким образом "интересная тусовка=спортшкола"? Это совершенно не так. Единственное преимущество спортшколы-бесплатные занятия, этот пункт "перебить" сложно, но возможно. Преимущество малых клубов и в логистике, и в небольшом коллективе, да и турниры вы проводите, и рейтинг объясняете лучше многих работников спортшкол.

Тут могу только рекомендовать свою очередную прогу http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1823.0;attach=3200
которая написана для отслеживания рейтинга ШФМ онлан на основе создаваемой базы.
Если будет база то по ней Вы сможете увидеть именно в режиме онлайн как будут в ближайшие годы деградировать в Москве и умирать вот такие секции сводясь в лучшем случае к игротекам для отгоршковых никаковских. Я этот процесс вижу уже давно.
Ну... Если рейтинга ШФМ не будет, так тогда трудно будет это инструментально отследить.
Но это не отменит того факта, что это происходит. Отлично этот факт видно например по кризисам детских командников в Москве.
Мне лично ничего не помогает. Ни турниры, ни моё отношение к работе, ничего вообще. Что я ни делай, уровень секции всё деградирует и деградирует начиная с второй половины нулвых и бороться с этим бесполезняк, да я и не собираюсь. Решение уже принято и оно вынужденное. и в конце концов за рейтинг ученика (хоть какой- - хоть ФИДЕ, хоть ШФМ) в магазине колбасу не продают, а вот за деньги почему-то отпускают - только в путь.


Название: Re:Сёги
Отправлено: YNV от 08. 07. 2015, 07:59:07
Ну и потом. Этот мир - он для меня. Он для чокнутых....
А сёги для души.
Вот и всё.
Раз душа просит, тут ничего возразить нельзя: "Чужая душа -потёмки". В любом случае, одним хорошим кружком будет больше. Лучше с душой вести игротеку по симпатичной игре, чем (без иронии) быть из числа "тренеров, которые должны заниматься абсолютно не интересным делом, непонятно для чего" с не_теми детьми.


Название: Re:Сёги
Отправлено: YNV от 08. 07. 2015, 08:21:43
Каким образом "интересная тусовка=спортшкола"? Это совершенно не так.
Зависит от количества детей твоего возраста. Для более старших детей это - так (утверждение про спортшколу - верно). Для маленьких  - одинаково, но для них тусовка особенно неважна.
Преимущество малых клубов и в логистике
Возможно.
, и в небольшом коллективе
В расчете на одного тренера - не так.
да и турниры  проводите, и рейтинг объясняете лучше многих работников спортшкол.
В турнирах можно участвовать всем. Что такое их рейтинг, детям хорошо попонятно без объяснений.

Как видите, немного преимуществ осталось.
А реальное преимущество маленькой секции/клуба (и так было по-сути всегда) может быть только одно - персональные качества тренера.
 


Название: Re:Сёги
Отправлено: FIBM от 08. 07. 2015, 05:39:45
Каким образом "интересная тусовка=спортшкола"? Это совершенно не так.
Зависит от количества детей твоего возраста. Для более старших детей это - так (утверждение про спортшколу - верно). Для маленьких  - одинаково, но для них тусовка особенно неважна.
Ну, а что важно для маленьких? И почему для старших детей "интересная шахматная тусовка" не может существовать в районном клубе?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 08. 07. 2015, 05:53:57
Потому что старшие валят из-за перехода в среднюю школы и того, что теперь там творит государство - перегрузом детей хренотой.
У меня, FIBM, во всяком случае именно так. И мои старшие уже выросшие ученики очень удивляются.
Я-то ведь остался такой же как был, им было очень интересно, а нынешние дети...
Вот так. 12 лет и помашите дяде ручкой. Причём, то, что это происходит из-за школы, родители в общем-то и не скрывают. Т.е. уходят не потому, что было не интересно, а потому, что стало некогда.


Название: Re:Сёги
Отправлено: KKK от 08. 07. 2015, 06:50:24
Потому что старшие валят из-за перехода в среднюю школы и того, что теперь там творит государство - перегрузом детей хренотой.
То, что валят, верю, а вот то, что именно из-за школы, не очень... Понятно, что заниматься с полной отдачей, ещё и дома каждый день самостоятельно, ещё и на турниры регулярно, не будут. Но два раза в неделю зайти на часок  потусоваться то можно? Но не заходят, значит неинтересно. Это я не в упрёк вам, ведь так везде, не только у вас. Видимо интересы у молодёжи другие теперь, а может засилье малышей отпугивает.
Кстати, у сына в классе половина пацанов регулярно ходит в тренажерный зал. А ведь тренажерный зал не бесплатный. И время на это есть в старших-то классах, и деньги находятся на это в очень небогатых семьях.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 08. 07. 2015, 06:55:11
Только Вы имейте в виду, что я не в школе работаю, а в УДО. И зачастую эти дети уходят и из центра вообще, при этом, занимаясь не только шахматами.
Значит им всё надоедает?
Нет. Так не бывает. И я стал не нужен, и все другие? До этого были нужны таким же детям, а теперь нет?
Зато я по центру хожу как по минному полю. Я без стёба. Только солдаты боятся за свою жизнь и мины выискивают, а я боюсь раздавить отгоршкового, так как если мамаша привела развивать пятилетку например на шахматы (ну чтобы логическое мЫшление у него разрослось) то зачастую у неё ещё может быть чадо которое даже с соской ещё... А оставить не с кем.
А в нулевые годы (во всяком случае ещё в начале нулевых) в центре было достаточно подростков и такого кошара не налюдалось даже близко.
Работают те же самые люди, полно секций и кружков и для мальчиков, и для девочек.
А факт остаётся фактом - идёшь по центру и боишься отгоршкового раздавить.



Название: Re:Сёги
Отправлено: KKK от 08. 07. 2015, 07:01:14
Так может главная проблема - засилье отгоршковых? Ну неуютно подросткам среди малышей.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 08. 07. 2015, 07:06:33
Разумеется и этот фактор действует. Только они в коплексе действуют. У меня же было всё-таки разбиение на группы.
Которое теперь невозможно. И разбиение по силе игры и в старшей группе - там всё же мало было малышей по понятной причине.
И всё равно тренд продолжился. Эти уходят в 11-12, а взамен - кто? Только отгоршковые.
Ну и ясен пень - остаются в итоге один-два больших более менее мальчишки и всё.
Ну а теперь и этого не будет. Нельзя теперь делать продвинутые группы и так далее. Разбиение только по баблу.
Социальщикам бесплатно, остальным платно. В одной группе плантники и социальщики (ну было бы нелепо) НИЗ-ЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 08. 07. 2015, 07:10:39
А они ещё и агрессивные бывают - родители отгоршковых.
А уж на шахматы прямо без мыла в ж... пытаются пролезть. Очень удивляются что не беру.
Я теперь буду совсем жёстко. Справку из школы и без этого никуда.
Пофиг что тогда я больше никогда не получу ребёнка типа Никиты (такого малыша я в пять взял - но он того стоит).
Просто мне теперь это совсем не надо. К тому же, такое редко бывает.
С сёги политика разумеется такая же.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Alex-the-Knight от 08. 07. 2015, 09:10:56
Учитывая просто ничтожный потенциал таких людей (которые мыслят именно так) они с огромной вероятностью окажутся в государственных бюджетных спортшколах.
Каким образом "интересная тусовка=спортшкола"? Это совершенно не так. Единственное преимущество спортшколы-бесплатные занятия, этот пункт "перебить" сложно, но возможно. Преимущество малых клубов и в логистике, и в небольшом коллективе, да и турниры вы проводите, и рейтинг объясняете лучше многих работников спортшкол.

Это никому не надо. Тут ездил на велике в магазин в сельпо... До МКАД 40 км. Очень продвинутый район Области. Почти Москва.  ;D
Показательный случай. Стоит тачка. Ну не Гелент, но тачка, которая вполнет так показатель успешности для немецкого бюргера, стоят около точки вполне так благополучные люди (кстати не обязательно москвичи) четверо от 30 до 35 лет примерно - двое мужчин - двое женщины - судя по всему двое имеют отношение к пятому - прямое в смысле папа и мама - ещё двое - -судя по всему очень близкие родственники - пацан 12 лет навскидку спокойно кушал мороженое, а вокруг был просто базар за жизнь взрослых и успешных людей путинской рашки - выражались они исключительно матюками - беззлобно. Пьяных там даже близко не было. Им просто было хорошо и они так разговаривали около весьма достойной тачки. Никакой булды на капоте не стояло. А я просто мимо на велике проехал, зашёл в сельпо, купил себе продукты, вышел, сел на велик и уехал. Кстати, проехал и туда и обратно по деревне по еловым веткам на асфальте (знаете по какому поводу их кидают?)  Ещё один ушёл туда откуда не возвращаются... Одна семья. Этому было 36... Другого, который утонул по пьяни в местном пруду во время починки трактора, я ещё мальчишкой помнил... На чеченскую попал, потом обычная жизнь в "колхозе" путинской рашки, финал был в пруду, теперь очередной из семейства сельских тружеников - брат два - одним словом - подробностей не знаю. А так - всё хорошо, прекрасная маркиза!
Я не подслушивал, да и выводы все мною уже сделаны. Эти люди их только что просто ещё раз подтвердили.
Хотелось конечно просто задать вопрос насчёт культуры русской речи в присутствии ребёнка...
Но не хотелось в табло...
Потому и поехал своей дорогой...


Мир вообще катится куда-то под гору...
Вот, полюбуйтесь http://www.gazeta.ru/lifestyle/style/2015/06/a_6850501.shtml
Я сначала подумал, что это типа шутка такая...
Если это все же шутка, то могли бы и пояснить где-нибудь в конце текста или постскриптуме, а то ... вдруг, не шутка?!  :o


Название: Re:Сёги
Отправлено: KKK от 08. 07. 2015, 10:02:33
Мир вообще катится куда-то под гору...
Вот, полюбуйтесь http://www.gazeta.ru/lifestyle/style/2015/06/a_6850501.shtml
Я сначала подумал, что это типа шутка такая...
Если это все же шутка, то могли бы и пояснить где-нибудь в конце текста или постскриптуме, а то ... вдруг, не шутка?!  :o
Нда... нет слов... ну, кроме этих самых...


Название: Re:Сёги
Отправлено: FIBM от 08. 07. 2015, 10:29:42
Потому что старшие валят из-за перехода в среднюю школы и того, что теперь там творит государство - перегрузом детей хренотой.
У меня, FIBM, во всяком случае именно так. И мои старшие уже выросшие ученики очень удивляются.
Я-то ведь остался такой же как был, им было очень интересно, а нынешние дети...
Вот так. 12 лет и помашите дяде ручкой. Причём, то, что это происходит из-за школы, родители в общем-то и не скрывают. Т.е. уходят не потому, что было не интересно, а потому, что стало некогда.
"Не верю" (это по поводу, что уходят из-за школы). Известный психологический феномен: Родителям (и детям ) так проще, ничего объяснять ненужно, и никто не в обиде. Выводы на самом деле абсолютно неправильные. Дети уходят, потому что они не получили то, что ожидали. А почему так происходит мы разбираться не хотим...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 08. 07. 2015, 11:02:13
А что разбираться? Я вот в этой теме показал - что происходит. Это не мои личные проблемы - это статистика.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1822.msg56702#new

Что делать? Польку-бабочку перед ними танцевать? Или как в американской фантастике 60х годов (забыл автора) учителя выкомаривали перед учениками - кто яйцами жонглировал, бабы груди показывали...
Чтобы привлечь на видеоуроки. У них там дистанционно было. И если у тебя будет мало просмотров твоих уроков, то увольнение. Фантастика 60-х.
Чего разбираться?
Если изначально они ведут детей не на шахматы а подготовить школе, не научиться играть в умную игру, а развить то, что эта игра в таком возрасте ни у кого развить не может и не развивает, но они в этом уверены?
О чём с ними вообще можно говорить?



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2015, 05:58:16
И потом, FIBM, вы вот что постарайтесь понять.
Я ведь не показатель. В каком плане? А вот в таком. Вот мне поровну совершенно - сколько мне денег платят на моей работе.
Мне, правда, не поровну её существование, так как в рамках того, что я там делаю, есть турниры пять раз в году.
- и это мне просто нравится
- это мне приносит доход
- ну и я сам себе могу говорить, что в таком вот виде участвую в детской шахматной жизни Москве и делаю явно не бесполезную работу.
Что случись с работой, я этим естественно заниматься не смогу (у меня есть примера перед глазами - тот же самый ПШС - чем кончаются всякие переговоры и типа договоры со сторонними организациями да и я не бизнесмен по натуре даже близко).

А теперь плавно перейдём вроде как к моей основной функции на этой работе - учить.
И вот тут-то как раз всё просто безнадёжно.
Представьте себе, что мне реально были бы от этой работы нужны только деньги и как можно больше. Ведь это же нормально и правильно! Кто-то это будет оспаривать?
Вряд ли.
Так какие мои действия в этом случае должны были бы быть, исходя из внешних условий?
Да элементарные. Начать набирать группы отгоршковых и массово. Я же их футболю в реальности, а ведь этот тот контингент родителей который просто лезет со своими деньгами, чтобы ты развил их деточкам шахматами логическое мЫшление и математические способности.
Группы дошколят у нас из покон веков всегда были платные. У нас просто нет и не может быть образовательной лицензии на такой возраст, позволявшей с ними заниматься на бюджетной основе.
Сёги тут вообще классная штука, учитывая все эти варианты придуманные Китао с курочками, львами и далее по списку.
Как будут поступать и поступают на моём месте 99 процентов других людей? Они будут делать и делают именно это.
Ну и о чём после этого может идти речь? О каком качестве, о каком образовании, о каком пути в мир шахмат?
О каких сильных секциях?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2015, 06:18:16
При этом, я ещё могу рассказать про одну подробность.
Подчёркиваю, мне это поровну, я вообще собирался от этого отказаться в дальнейшем. Но сейчас у меня есть вариант самому для себя поглумиться над государством чуток.
Правда, загад не бывает богат.
У меня в декабре 2016 года заканчивается действие высшей категории. Эти категории надо раз в пять лет подтверждать.
Так вот. Не вдаваясь  в подробности насчёт требований к подтверждению (а от этой категории частично зависит зарплата от занятий с бюджетными группами которые у нас должны остаться для социальщиков)
Зацените теперь весь сволочизм происходящего. Все внешние факторы действуют против того, чтобы работа была эффективной, зато при подтверждении категории надо показывать результативность обучения. Да. Если мы о спорте говорим (о шахматах) то результаты на соревнованиях. На финалах Москвы, России, мира и Европы.
Вы себе представляете воспитание чемпиона в режиме два раза в неделю не более полутора часов занятий? В условиях когда невозможно детей в более сильную группу объединить так как нельзя мешать в одну группу платников и бесплатников?
Я - нет.
И так-то звёздочки такие редкость в УДО (я про шахматы) а уж при нынешних реалиях... Ну просто ни о чём.
В общем-то, я собирался послать государство на ... и сказать - да подавитесь вы этим баблом - пофигу мне сколько я здесь получаю и какая у меня категория. Ничего я проходить не буду - никакую переаттестацию.
Но теперь есть маленькая вероятность альтернативы и только лишь чтобы поглумиться (знать бы только что со страной будет к концу 2016 года).
Если я дойду до первенств Москвы по сёги детских. А я это и планирую и у меня есть согласие людей у которых организация, у которой просто в уставе прописано, что вот они занимаются развитием это игры в Москве, в России.
Вы представляете, сколько у меня будет призёров первенства Москвы и причём сразу?  ;D ;D ;D
Если с сёги вообще пойдёт, то поляна для глума расширяется. Например. Ограничение по времени для занятий с детьми на самом деле исходит из талмуда Роспотребнадзора.
Так вот. Про шахматы там есть - сколько ребёнку не вредно заниматься в день, а про сёги?
 ;D ;D ;D ;D
Да там и слова-то такого нет и быть не могло. Сёги не зарегистрированы в нашей стране как официальный вид спорта.
 ;D



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2015, 10:19:56
И во мне реально интересно попробовать именно с сёги. Если учесть, что практически по этой теме ничего нет, то надо понимать, что в общем и целом в такой ситуации основная задача (если это дело развивать) начать создавать массовку детей, которые в это просто в состоянии играть.
Если хотите, в состоянии играть до мата - т.е. завершить партию. Ни о каком качестве подготовки по более серьёзным вопросам на таком этапе речь не идёт.
В этом плане мне никак не мешают ограничения государства на занятия по полтора часа, так как в таком режиме такая задача однозначно выполнима в силу того, что она не особо сложная.
Дальше начинается ещё один интересный момент который очень хочется проверить. Назовём это любовь к титулам.
Я имею все основная полагать, что ребёнок - шахматист с рейтингом ШФМ ну хотя бы от 1600 если он сильно захочет, то просто найдя в интернете правила и поиграв с гаджетом или немного на игровом серваке где-то потратив на это ну часов 30-40 на всё в состоянии будет обыграть за доской в эти сёги условного ребёнка, который начнёт ходить ко мне заниматься именно игрой в сёги и отзанимается полгода.
Причина в том, что ребёнок-шахматист вышеобозначенного уровня уже просто приучен считать варианты - у него мозг на это натренирован.
А привыкнуть к другим фишкам и другим правилам много времени не надо. Это примерно как с иностранными языками. Если один знаешь, то второй уже учится на порядок легче.
И вот ежели замесить первенство Москвы. А чего стесняться? Вопрос это согласовать элементарно а уж названия (ну тут у меня богатый опыт подсказанный шахматистами) будут всегда пафосные  -то первенство Москвы, то Кубок Москвы, ну и так далее.
Вот всё же мне интересно - получу я каких-то детей со стороны вот на такие мероприятия которые сначала мне придётся проводить своими силами?
Хочется получить. Но пока не попробуешь - не проверишь.
Есть у меня и ещё идеи. У меня их много.
Просто пока (в отличие от шахмат) мне нынешние условия работы не мешают заниматься тем, чем я собрался.
А вот шахматам на Вадковском хана. Это однозначно.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2015, 11:47:25
Применительно к шахматам есть ещё один момент на моей работе, над которым я пока думаю. Это дети, которые занимаются уже. В принципе, в устной форме от руководства была получена гарантия что они следующий год во всяом случае могут продолжать заниматься на бюджете.
Но тут у меня есть некоторые сомнения - правильно ли мне будет под такое подписываться.
Во-первых, я сторонник радикальных методов в таких ситуациях, когда, например, по какой-то причине кошке надо отрубить хвост.
Т.е. я считаю, что если рубить хвост всё равно придётся, то надо это делать сразу, и рубить до конца, а не по частям.
Во-вторых, кто мне даст гарантию, что я вот под такое подпишусь (что они и только они будут бесплатно ходить хотя не социальщики) а потом какая-то ревизия не придёт и меня же не обвинят в том, что я обманывал государство и так далее и тому подобное. С этой страны и такое станется. А устные завявления кого угодно - хотя бы и директора - в такой ситуации к делу не пришьёшь. Т.е. должен ли я ради этих детей (которых два десятка) рисковать получить неприятности так как в стране цветёт махрово-говняным цветом эпоха ньюсовков и крутителей гаек? И самое главное. Я знаю, что среди их родителей достаточно крымнашистов.
Просто в воспитательных целях очень хочется (хотя детей жалко будет терять- ну последние, кто хоть что-то пусть и немного...) и было бы весьма приятно этим наивным несчастным выкатить прямо первого сентября счёт и договор на оказание платных услуг. Ну вот например одному папе, который замечательный человек, у него двое замечательных мальчишек. Всё путём. Но он свято уверен, что в стране всё идёт правильно и сколько я ему не говорю про то скотство которое творится - он не верит. То Медведева мне процитирует про доступное дополнительное образование, то Путина - само- собой.
И вот такому папе - ОППА. И два бланка договора по 3000 каждый. И будьте добры теперь платить за посиделки ваших детей на шахматах 6000 за двоих каждый месяц. Дети у него здоровые, их двое. Семья не многодетная. Такие дети у нас должны заниматься платно теперь.
Ну вот. 6000 за двоих за месяц, 54 косаря за год.
Ничё так. И сказать при этом. Но зато Крым-то - НАШ!!!  ;D
Очень хочется. Правда.
Детей жалко... Но с другой стороны - жалко у пчёлки в попке. В общем, я ещё думаю.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2015, 10:37:27
Вернусь к самим сёги. Мне сегодня помогли найти компьютерный вариант (для писишек) добуцу.
https://dshogi.googlecode.com/files/dshogi-0.3.zip
Играет плохо. Но тем и хороша. Это же первый шаг для совсем начинающих.  :)
Если там по серьёзному прогу сделать, смысла никакого не будет вообще - она кого хочешь порвёт - не говоря уже о том, что там вообще построено полное дерево. Но тут как раз такие изыски нафиг не нужны.

А я софт активно достаточно собираю себе по этой теме и уже много чего у меня есть.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2015, 08:16:15
Всё-таки странные люди японцы. И они странные и я сейчас занимаюсь очередным странным делом. Они у меня теперь все очень странные.
А смысл в том, что возникла идея (она у меня давно) сделать прогу для сёги (по решению задачек) как в шахматах есть проги.
У Саши такая идея была ещё пару-тройку лет назад применительно к обычным шахматам. Ну там ни какое-то ноухау было - задачников много. Если в чём ноу-хау и состояло, так это в том, что задачник мог бы обновлять в неограниченном количестве любой тренер или родитель просто занося позиции через стандартную прогу.
Такой собственный задачник. Но поскольку у меня по шахматам все тренды продолжили катиться вниз ну и теперь довели меня до состояния фактически прекращения полностью всякой серьёзной работы с детьми по этой теме, эта идея так и осталась не реализованной.
Теперь вот я Саше показал сёги и... Ну если он такое там сделает, это будет во всяком случае полезное дело для того, чем я собираюсь заниматься. И вот я пару дней периодически набиваю позиции для будущей проги.
Простые. А куда мне сложные - кому их решать?
По шахматному это аналог комбинаций на мат в 1, 2, 3 хода. Там это просто по другому считается 1, 3, 5, 7 ходов.
Не суть. Так вот. Беру я задачки из задачника составленного Йосихару Хабу.
Мейдзин на минуточку. Как-то у меня не получается представить действующего чемпиона мира по шахматам издающего задачник для начинающих. Странный народ - японцы - ей богу - странный.
Ну вот тем не менее. А задачки там хорошие и интересные. Для меня, правда, уже слишком лёгкие. Я их решаю пока заношу в прогу. Ну это само-собой получается. И думаю я про себя... А ведь, блин, суждено мне и здесь увидеть чад, который будут тупо смотреть на монитор не понимаю что и куда поставить в один ход... Ну как в шахматах. Только тех я уже столько насмотрелся, что тошнит. А тут могу хотя бы относиться с пониманием. Ну всё-таки фишки с иероглифами, правила сложнее, фишек больше, ходов возможных больше и так далее.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 14. 07. 2015, 03:21:35
Не суть. Так вот. Беру я задачки из задачника составленного Йосихару Хабу.
Мейдзин на минуточку. Как-то у меня не получается представить действующего чемпиона мира по шахматам издающего задачник для начинающих. Странный народ - японцы - ей богу - странный.

Ну вообще там профессионалы живут за счет налогоплательщиков, насколько я понимаю, соответственно, должны им, и задачник сделать не западло :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 07. 2015, 04:20:52
Саша, а вот такой вопрос. Я его книжку всю оцифровал и перешёл на другую. Там на хисси задачки.
И вот с одной у меня затык. То ли я туплю, то ли в книжке опечатка.
Хисси в один ход.
У меня и с этим вроде проблем нет, я сначала набиваю, потом сам решаю, потом ставлю компу на анализ - не столько сколько себя проверить (как я решил) сколько чтобы не облажаться потом в программе. Правда, с хисси у проги хуже, чем с цумэ, но она таки всё же что-то находит, а здесь и у неё ступор.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 15. 07. 2015, 11:07:27
Я не вижу выигрыша)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 15. 07. 2015, 11:38:42
Вот и я тоже.
А вот следующая. Но она уже понавороченней и тут у меня сомнения сильные, что это просто мне не хватает опыта такое решать...
А может и нет... Ну раз одна есть которая не решается, может и другая быть...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 15. 07. 2015, 11:40:26
Кcтати, звонил Вячеславу сегодня утром. Он только за, чтобы я в первые выходные сентября провёл турнир на Вадковском.
И с инвентарём поможет, и с рекламой. Так что теперь всё совсем в порядке. Даже согласовано.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 15. 07. 2015, 09:58:57
Кстати. По поводу того, что люди смотрят эти картинки.  :)
Сначала серьёзно, а потом анекдот.
Серьёзно - я вот о чём. Как бы я для себя буду считать достаточным образовательным результатом за первый год обучения, чтобы ребёнок, который пришёл ко мне заниматься не зная вот по этой игре вообще ничего, спустя учебный год смотрел бы на эти иероглифы осмысленно и даже мог бы какие-то задачи решить. Пусть самые простые.
А что? Нет? По-моему, очень даже что да. Результат же есть? Есть.
И тогда я уже не буду писать такой вот анекдот, так как заведу для сёги (если всё пойдёт нормально) отдельный раздел на форуме и не стану удивляться что кто-то на это вообще смотрит.
А анекдот вот такой. Классический я бы сказал.
В смысле начала.
Звери попали в яму...
Волк, Лиса и Лось.
Три дня они безуспешно пытались вылезти, но ничего не получилось, оголодали и в конце концов Волк Лосю говорит.
- Слышь, сохатый! Ты нас с Лисой конечно прости, но ты травоядный, а мы хищники. Мы для тебя в смысле хавчика ни о чём, а ты, братуха, прости ещё раз, но мы решили тебя сожрать.
Лось опечалился, подумал и говорит.
- Да... Я всё понимаю.... Но можно хотя бы последнее желание?
- Конечно-конечно! - согласились Лиса и Волк.
И Лось им говорит.
- Тут такое дело... У меня на заднице татуировка и что-то написано. Всю жизнь все читают и надо мной ржут, а что там написано, никто не говорит... Хочу хотя бы перед смертью узнать... Поможете?
Волк и Лиса охотно заходят в тыл к Лосю и получают сильнейшие удары копытами по балде.
Лиса умерла сразу, а в затухающем мозгу Волка последняя мысль была следующая.
- Ну ладно Лиса полезла смотреть - баба любопытная, а я-то чего дурак попёрся, если ЧИТАТЬ НЕ УМЕЮ!!!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 07. 2015, 12:38:07
Ну и вот Положение об очередных турнирах на Вадковском. На этот раз Шахматы & Сёги.
http://chessvdk.ru/fest/29fest/pol.html


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 16. 07. 2015, 01:31:36
Я нашел решение хисси на свежую голову - R4a!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 07. 2015, 01:46:35
Точно. Спасибо!  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 07. 2015, 06:30:09
Вот такая ещё осталась в непонятках пока после 64 занесённых и проверенных.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 17. 07. 2015, 04:31:13
На первый взгляд Gd1 надо играть. С идеей, чтобы король вбок не убежал, а если белые играют pc1, то бьем пешку - Gc2, и получается двойное цумеро - грозит взятие ладьей коня и слона - и то, и другое с матом.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 17. 07. 2015, 04:51:57
А если они на это любым из драконов наше серебро заберут?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 17. 07. 2015, 05:05:21
Точно. Надо сразу матом угрожать! Gc1, а затем на любой ход Rb2 - вот правильное решение)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 17. 07. 2015, 05:08:29
Во! Красиво!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 17. 07. 2015, 08:49:27
Теперь вот такая попала в непонятки.
Но что радует, это уже 81-я из 100. С 40-й и далее всё было без особых проблем.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 17. 07. 2015, 11:26:08
Кстати, вот таким незатейливым способом я уже практически имею 200 оцифрованых задачек на цуме и хисси.
При этом, у меня на работе интерактивная доска, что позволяет быстро через компьютер такие дела показывать, в связи с чем у меня снова появляются сомнения в том, что вообще теперь (учитывая вот всё что произошло) возможно какое-то мало-мало эффективное обучение детей (из-за отгоршкового бешенства) сложным логическим играм.
Ну давайте представим себе. Вот я занимаюсь с детьми сёги. Я же этим собираюсь заниматься.
Вот пришли дети, сели. Ставим на экран задачку. Это я очень ещё продвинутый чел в смысле прог разных, и у меня техоснащение позволяет. А вообще - что в шахматах, что где... Ну будут ещё вот такое на демонстрационной доске ставить. Время на это уйдёт...
Хрен с ним. Ну давайте дети решать. Ну вот они решают. Подразумевается, что дети знают уже правила разумеется и видели примеры задач.
Ну допустим кто-то решил. Ну разобрали, убедились правильно -  не правильно. Сколько так можно задачек решить за урок?
Три? Пять? Это вообще-то смотря каких на самом деле. И что толку? Ну допустим что пять.
У меня их уже почти 200 вот в таком виде. Это на сколько уроков у меня материал так сказать? На 40? Минимум. Не фига себе. А вообще-то это (ну если напрячься) за пару дней забивается в комп.
Что дальше делать? Ну садитесь, дети, поиграйте. Вот так и полтора часа мигом пролетят так сказать.
Хочу спросить. Мне тут писали, что вот де можно эффективно построить работу на результат.
Как? Как это возможно? Ась?
Не... Конечно возможно. Только вот как.
У каждого ребёнка свой надомный тренер гуру и подвинутые на шахматах родители, а секция, это так... Место тусовки где поиграть (что тоже нужно конечно) и не более того (да собственно и в спортивных школах на самом деле зачастую ровно те же конопушки, только там детей намного больше и за счёт выборки...). И разница состоит только в том, что до эпохи отгоршкового бешенства были подростки и если их заинтересовать, то они и сами дома занимались и чем-то интересовались - без родителей. А теперь амбец. Нужны родители повёрнутые на этом деле, с баблом, чтобы оплачивать процесс какому-то тренеру и так далее и тому подобное...
И вот тут с сёги получается совсем интересная история, состоящая в том, что вот всё можно сделать.
Секцию, занятия, турниры. В одном только облом. В надомных тренерах-гуру. А откуда их брать?  ;D



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 17. 07. 2015, 11:29:43
Чисто теоретически (но я не верю в такую фантастику) можно было бы сделать офигенно интересную секцию по сёги. И я даже знаю целевой контингент. Тинейджеры, повёрнутые на Японии. Конкретно обычно это начинается с аниме.
Вот из таких десяточек приспособленных к таким играм - в смысле варианты считать, и могло бы просто обалденно получится.
Однако, такому точно не судьба быть ибо отгоршковое бешенство и здесь всё сожрёт...
Так что, видимо, только экзотическая игротека получится в итоге. Ну и ладно.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 17. 07. 2015, 11:38:44
Кстати, анимешек на тему сёги до пупа.
Вот этот вполне подходит как обучалка на тему - как надо брать фишки в сёги - ну в смысле - как это делают японцы.
http://www.youtube.com/watch?v=vn7bkFrffZk


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 21. 07. 2015, 12:38:41
Мне разместили Положение о турнирах на сайте Сёги в России и постараются помочь с участниками.
http://shogifdr.ru/vadkovskiy_shogi.htm

Как видите, тут моя политика совсем иная, чем в шахматах. В шахматах я в гробу видал публикацию о своих турнирах на каких-то официальных сайтах. Сто раз не надо.
А здесь история совсем иная.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: новички от 23. 07. 2015, 10:28:35
Александр Владимирович,в Суздаль не планируете на Кубок России по сёги в августе?Вся информация на сайте ЦФО.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 07. 2015, 10:33:45
Да. Конечно. Я поеду и у меня ещё один мальчик поедет играть именно в сёги, а потом и на шахматы останемся.
Только вот в шахматы я играть не буду. А в сёги наверное сыграю тоже.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 07. 2015, 10:36:35
Как я уже писал, для меня с шахматами (как было у меня раньше) навсегда покончено.
Остаются только направления деятельности которые либо мне интересны - либо приносят деньги.
1. Обсчёт рейтинга ШФМ.
2. Организация детских шахматных турниров.

Тренерская работа в шахматах в рамках моей работы в Центре Творчества будет сведена практически к нулю ибо не с кем, а шахматная секция на Вадковском будет официальной платной игротекой (это по сути - вывеска конечно же будет ШАХМАТЫ) в полном соответствии с тем, какие условия и требования к моей работе выдвинул заказчик в лице государства.


Название: Re:Сёги
Отправлено: новички от 23. 07. 2015, 10:52:03
Да. Конечно. Я поеду и у меня ещё один мальчик поедет играть именно в сёги, а потом и на шахматы останемся.
Только вот в шахматы я играть не буду. А в сёги наверное сыграю тоже.  :)

Замечательно!Очень приятно и интересно с Вами встретиться-пообщаться!


Название: Re:Сёги
Отправлено: FIBM от 23. 07. 2015, 09:59:42
Да. Конечно. Я поеду и у меня ещё один мальчик поедет играть именно в сёги, а потом и на шахматы останемся.
Только вот в шахматы я играть не буду. А в сёги наверное сыграю тоже.  :)
А, может ну его, эти теории, что шахматы-детская игра, тренеры-бомбилы, а просто сесть за шахматную доску (раз вы все равно там будете ), и вспомнить какое это удовольствие играть "карлсбад" :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergeev от 24. 07. 2015, 06:08:52
По принципу : "Время, потраченное на рыбалку, не идет в зачет этой жизни" ?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 24. 07. 2015, 07:08:58
Да. Конечно. Я поеду и у меня ещё один мальчик поедет играть именно в сёги, а потом и на шахматы останемся.
Только вот в шахматы я играть не буду. А в сёги наверное сыграю тоже.  :)
А, может ну его, эти теории, что шахматы-детская игра, тренеры-бомбилы, а просто сесть за шахматную доску (раз вы все равно там будете ), и вспомнить какое это удовольствие играть "карлсбад" :)

Бессмысленно. Последний раз я играл в турнире по шахматам 10 лет назад в Дубне.
Но я туда поехал с нормальными играющими в шахматами мальчишками. Ну и сам сыграл.
А вот за прошедшие 10 лет - то чем я занимался (и с каждым годом это шло и катилось вниз по нарастающий) так это разбирал тысячи идиотских партий, смотрел на игру тупорылых отгоршковых никаковских, пытался их научить играть не сразу поняв, что их тащат сюда насильно и чтобы подготовить к школе (развить логическое мЫшление и математические способности) а не научиться играть в шахматы.
После этого никакого абсолютно желания играть у меня нет и не будет уже никогда. Смысла никакого нет. Тогда -был. Были сильные дети, с ними интересно было заниматься, поэтому я тогда и сам периодически играл ну хотя бы для того, чтобы соответствовать, в какой-то форме быть и так далее.


Название: Re:Сёги
Отправлено: FIBM от 24. 07. 2015, 09:08:00
Да. Конечно. Я поеду и у меня ещё один мальчик поедет играть именно в сёги, а потом и на шахматы останемся.
Только вот в шахматы я играть не буду. А в сёги наверное сыграю тоже.  :)
А, может ну его, эти теории, что шахматы-детская игра, тренеры-бомбилы, а просто сесть за шахматную доску (раз вы все равно там будете ), и вспомнить какое это удовольствие играть "карлсбад" :)

Бессмысленно. Последний раз я играл в турнире по шахматам 10 лет назад в Дубне.
Но я туда поехал с нормальными играющими в шахматами мальчишками. Ну и сам сыграл.
Я, же вам не про смысл говорю, а про удовольствие. Ну, а то, что не играли 10 лет...некоторые :) начали играть в турнирах через 18 лет...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 24. 07. 2015, 09:21:06
Я не в состоянии получать удовольствие от занятия, которое расцениваю как бессмысленное.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergey_B от 24. 07. 2015, 02:14:36
Я не в состоянии получать удовольствие от занятия, которое расцениваю как бессмысленное.
Если от игры не получаешь удовольствие и это занятие в тягость, то конечно этим лучше не заниматься, а то еще больше возненавидишь.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2015, 08:24:50
Был сегодня на работе. Вернулся в печальке...   ;D
Не... Всё нормально. Я продолжаю заниматься невообразимой хренью в безнадёжной позиции. Всё же меня убедили брать новичков на шахматы. Но я хочу попробовать одну свою идею реализовать.
А именно сначала научить в простые игры на основе сёги, потом на самом начальном уровне в сами сёги и тут же начать и шахматы. Ну учат же два иностранных языка почти одновременно. Есть же такое? Почему не попробовать?
В общем, сделал три тетрадки на запись детей. Очень пафосные и с картинками.  :)
1. Чисто сёги. Естественно теперь платные 2000 в месяц.
2. Шахматы + сёги. Опять же платные, опять же 2000 в месяц.
3. Чисто сёги для клиентов соцзащиты. Бюджетная группа.
Вот из-за пункта три у меня и печалька... А печалька моя в том, что то, что я давно предполагал, теперь (когда дошло до конкретики) доехало и до всех остальных. Ни один человек не верит в то, что мы наберём 2000 (ЭТО ЖЕ ОПУПЕТЬ) детей который попадают под категорию которым положены всякая социальная помощь. Ну это просто не реально на самом деле.
И возникает законный вопрос. И что с нами будет? А? Да ничего хорошего не будет.
А кто виноват? Вот тоже интересный вопрос. Ну вот я например. Отработавший здесь почти 25 лет. Ну что я ещё могу сделать, а? И дополнительные платные услуги оказываю (турниры пять раз в году шахматные) и это востребовано.
И с детьми занимаюсь. И вот вообще уже дошёл до экзотики. И даже чем-то там новым сам интересуюсь, не хочу деградировать... И между прочим на очень серьёзный процент я уже не сижу на шее у государства. Основные мои деньги всё- же не из бюджета ведь идут.
Ну вот всё делаю, что требуют.
И? И ведь без толку всё на самом деле. Ну если решено это всё уничтожить, так ведь уничтожат же. Но нет бы вот сразу... Так опять же - хрена.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergeev от 12. 08. 2015, 09:50:32
Bolivar cannot carry double? ;D Вот это шутканули!
2 000 детей по соцзащите? Вы их пять лет собирать будете. А как отчитываться эти пять лет? Даже те, кого соберете, плохо посещают....


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2015, 10:04:52
Ну это действительно просто не реально вообще ни с какой точки зрения. Дело усугубляется тем, что вообще говоря в Москве (в силу её огромности) с одной стороны есть огромное богатство выбора для родителей детей, а с другой возникают известные проблемы с логистикой.
Нормально обеспеченные родители (особливо семьи с неработающими мамами котрые заняты только ребёнком или детьми (если их не один) решают эти проблемы проще. У них во всяком случае (помимо личного авто что не факт что большое преимущество учитывая московские пробки) во всяком случае имеется время.
Контингент соцзащиты же состоит из в общем и целом не самых благополучных персонажей. Какая нибудь условная мать одиночка работающая уборщицей и живущая в убогой однушке где-то на окраине Москвы может была бы и довольна, чтобы её ребёнок ходил в хорошие кружки после школы, но отпускать ребёнка одного хрен знает куда скорее всего не будет просто из соображений безопасности, да скорее всего просто и не узнает про какой-то там центр на Вадковском который по отношении к её месту проживания находится реально чёрт-те где. А место дислокации самой организации очень неудачное так как относительно центровое положение (что плюс) ухудшает и резко низкая плотность населения в окрестностях. Центральная часть не особо изобилует домами - всё больше офисы и магазины всяко разные, в другую сторону совсем швах: кладбище, вокзал и до кучи огромная бывшая промзона на которой в частности находится торговый комплекс Савёловский. Всё это хорошо и замечательно и даже кладбище - ну тоже нужное дело, ну всё хорошо, вот только на кладбищах, в торговых комплексах и вокзалах люди не живут.
И в этих окрестностях конечно живут какие-то многодетные семьи и какие-то бедные семьи, но я сильно сомневаюсь, что даже если всех детей вот таких вот собрать, то их человек 500 наберётся. И это ещё чтобы все ходили... А 2000 это просто не серьёзно.



Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergeev от 12. 08. 2015, 10:16:38
Вам не помогут даже списки, адреса и телефоны, которые можно взять в соцзащите. Я как то пробовал года четыре назад... В этих семьях реально проблемы с передвижением, да и других проблем не перечесть. Им бы со средней школой управиться. Большинство и это не могут. Спецтранспорт в Москве проблему не решит, а усугубит.
Расскажете потом, если что придумаете?  Я ничего путного сделать не смог....


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2015, 10:24:47
Написать-то конечно напишу. Вряд ли только что-то хорошее смогу написать.
Вся эта затея изначально была мягко говоря странной, а учитывая то, что у нас два здания между которыми несколько км и прорва дорог...
Это вообще хрен знает что теперь. Вот такой вот странный холдинг. Кстати, даже если бы нас в какой нибудь школе (так же состоящей из группы школ) присобачили, это не решило бы проблему. Одно из зданий всё равно бы оказалось в ауте. Слишком далеко.


Название: Re:Сёги
Отправлено: норк от 13. 08. 2015, 02:53:56
Если есть поблизости детский дом или интернат, можно заключить с ними договор и вести занятия на их базе, получая зарплату в своем учреждении. Или в Москве так не делают?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2015, 03:05:48
Есть. Только там могут работать исключительно люди, которые в мою бытность студентом получали высшее специальное образование на отдельном факультете нашего центрового педвуза одновременно с дипломом врача. Для глухонемых детей.
Сами понимаете, с ними может работать только человек, владеющий языком глухонемых.
И потом это не решает проблемы. Т. е. если мы предположим, что вот все, кто у нас работают, они начнут ездить по детским домам, интернатам и так далее (что в теории возможно разумеется) то возникает законный вопрос: а эти два здания - они нахрена тогда?
А в этом и есть основная идея по реформированию - сиречь уничтожению - дополнительного образования в Москве и ровно такая же идея заложена в безумное слияние школ в огромные комплексы. Во власти не идиоты, а обычные вредители и враги народа, которые, правда, хорошо считают бабло, но только которое нужно сэкономить чтобы самим осталось что воровать.
Они прекрасно знают, что страна сваливается в совершенно неизбежную демографическую яму и теперь всё подготовлено к тому, чтобы отчекрыживать здания от этих самых холдингов по мере их освобождения от детей естественным путём, уплотнять всех в оставшиеся, освободившиеся помещения... Ну тут очень по разному может быть - им на самом деле кризис сильно подкузьмил всю малину, так как всё хорошо никогда не бывает и вот тут возникает затык, так как мало здание освободить его ещё надо как-то использовать.
А если оно никому нафиг не надо? То что с ним тогда делать? Сносить? Так это тоже затраты и ещё какие! И опять же, если сносить, то потом-то надо что-то строить...
А когда они на нефти по бешеным деньгам жировали картина была другой. У меня около дома аж до того дошло, что реально нас могли снести. А у меня дом новый относительно. Не... А что? 14-этажка 1978 года постройки.
Просто рядом развернулись по полной и отстроили огромный комплекс офисных зданий. Тут как раз по этим ребятам жахнул кризис 2008.
И пальчики несколько согнулись... А теперь жарит новый кризис. Так что не знаю кто и как, а я лично только рад, что нефть рушится вместе с деревянным. Вот у меня лично слишком веские причины иметь именно такую точку зрения, так как при обратных трендах я лично имел шансы оказаться уже в куево-кукуево (легко бы вполне себе нормальный дом признали бы аварийным типа и аля-улю - вопрос же только в бабках и взятках) и тоже самое с работой.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2015, 03:33:59
Самое удивительное и убийственное в другом. Вот мы - Россия - мы же очень северная страна. Из-за этого много проблем.
У нас отопительный сезон полгода. А где-то и поболее. И это сказывается очень на многом. У нас себестоимость любой производимой продукции заведомо выше, чем в более тёплых странах, про сельское хозяйство лучше вообще промолчать, так как огромный кусок территории вообще находится за полярным кругом, а уж какой процент земель у нас приходится на зону рискованного земледелия - это вообще пипец.
И вот тем не менее. Я сюда пришёл работать в 1990-м году, шахматы начал вести в сентябре 1991 года.
Представляете себе - какое было времечко? Уже были талоны на сахар и сигареты, начал работать тренером по шахматам в СССР - не успел оглянуться - распался СССР. Нефть лежала ниже плинтуса вообще. Лихие 90-е и всё такое.
1. Центр развивался.
2. Детей была полна коробочка и не отгоршковых никаковских как сейчас.
3. Никто и не думал это закрывать, мэрия Москвы в таких условиях все эти здания содержала в смысле коммунальных услуг (это реально дорогое удовольствие). Да. Зарплаты были маленькие, но были же. Была настоящая творческая работа. Никто не реформировал всё (причём без какого-то плана и шараханья из стороны в сторону) подавляющая часть кружков и секций были доступны для всех детей и были бесплатными.
И после этого мне будут что-то хорошее говорить про нынешнюю власть и мэра Москвы и Президента и плохо отзываться о покойном Б. Н. Ельцине и мэрах Москвы Г. Попове и Ю. Лужкове?
Я скажу только одно: окститесь!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 08. 2015, 10:26:21
Я в Суздале. Сегодня первый раз играл в сёги в турнире в реале, а не в интернете.
Очень прикольно. Играли в блиц. Здесь это по 8 минут на партию. Набрал 3 из 7. По-моему, для начала вполне так ничего.
http://forum.shogi.by/viewtopic.php?t=986&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=e7a80d241c7269f62a04f04d484f0132

Очень доброжелательная атмосфера. Партнёры желают друг другу успеха перед игрой, а после благодарят соперника за игру.
После шахмат в которых прошла моя жизнь, я от этого реально выпал в осадок.
При этом, так делают и взрослые и дети. Тут много ребят их Беларуси.
Дети вот так делают. А не смотрят на соперника волком. Помните, как там у меня в книжке было? Это же из жизни.
- Денис! Отлей его!
Здесь этого нет и в помине. Два японца играли. Один второе место занял. При этом, японцы вообще-то не сёгисты, они здесь играли в рендзю.
Но и в сёги они естественно шарят. Всё же народная игра.
Японцы (мужики) ходят с веерами и обмахиваются. Мдя... Я себе представил нашего человека с веером и что бы о нём подумали.
 ;D
Но у них своя культура. Там это нормально.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2015, 07:15:48
Прошло два дня турнира по сёги. Кубка России.
У меня масса впечатлений, но я дико устал. Сегодня вообще было 4 игры.
Что меня несказанно радует, что у меня двое мальчишек - шахматистов здесь играя в сёги набрали сейчас по 3 из 7.
У меня 4 из 7. Так что все получим рейтинги FESA. Дети прямо загорелись этой игрой. Так что, сёги, как второе направление в секции, можно сказать, что уже начало развиваться.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2015, 08:08:29
Некоторые мои наблюдения на тему - чем сёги лучше шахмат. Поймите правильно.
Ну вот например.
Мне, как человеку, который провёл за свою жизнь очень много детских турниров, приходилось сотни раз отвечать вот на такой вопрос:
- почему мой ребёнок второй раз подряд играет чёрными?
В турнирах по сёги вопрос о том, кто будет первым ходить, решается непосредственно перед партией путём занятной процедуры которая называется фуригома.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фуригома


Для определения права первого хода, один из игроков берёт пять пешек, встряхивает их в руках и бросает на доску. Если число пешек, упавших лицевой стороной вверх, больше числа перевернувшихся, то партию начинает бросавший. Если больше токинов, то первый ход делает его соперник.

Подсчитываются все пешки, упавшие лицевой и перевернутой сторонами вверх, даже если они вылетели за пределы доски. Если же одна или несколько пешек легли на боковую грань, так что невозможно однозначно определить в чью пользу исход, то бросок повторяется до первого результативного исхода.


Заодно ещё, привет подготовке к партии по распечаткам, которые здесь просто отсутствуют как класс.  ;D
По меньшей мере подготовка против соперника (даже если иметь о нём информацию) затруднена уже тем, что ты не знаешь - кто будет первым ходить. При этом, дебютная теория само-собой существует и не менее разработанная и обширная, чем в шахматах.
В общем, честнее всё.

Ну и конечно желать удачи сопернику перед партией и после благодарить за игру и это делают все: и дети и взрослые...
Ну это просто за гранью. Я в шоке.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2015, 03:10:45
Итоговая таблица http://www.shogifdr.ru/cup_rus_shogi_2015.htm


Название: Re:Сёги
Отправлено: новички от 16. 08. 2015, 04:11:40
Александр,так ведь получается и по финансам выгодней этап Кубка России по сёги,чем по шахматам!!! ;)
Турнирный взнос - в разы меньше,да и по срокам 3 дня (главный вопрос -Проживание-"бьёт по карману")против например 9 дней "классики" этапа Детского Кубка по шахматам+дорога...
Решено!Вы нас заинтересовали!На следующий не обещаю,но на зимний фестиваль "На Вадковском"-едем не только на шахматы,но и на сёги!
Кстати,а призовой фонд в Суздале какой был в сёги?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2015, 04:20:05
Призовой фонд был 40000 рублей.
За первое место было 9000 рублей. Я, например, в номинации лучший результат среди игроков с рейтингом FESA ниже 1400 (а у меня никакого не было) получил 3000 рублей.
У меня дети выиграли: один 2000, один 1000. Причём, взнос детский был 100 рублей, а взрослый 200 рублей.


Название: Re:Сёги
Отправлено: новички от 16. 08. 2015, 04:28:25
 :-\  О чём и речь....


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2015, 04:50:35
Понимаете, сёги в России - это совершенно не коммерческий проект. Это делают настоящие энтузиасты игры.
Я, например, вообще не буду на детских турнирах по сёги брать взнос. Не вижу никакого смысла в своей ситуации.
Пусть кормят шахматы. Сёги для души будут.
Не... Ну сами посудите.
Я меня сейчас такой позитив... Если бы не проблемы с работой из-за государства и того, что в Москве оно творит с этой сферой: дополнительное образование, я бы вообще был счастливым человеком.
Но вот за занятия с детьми на Вадковском сёги мне придётся брать деньги. Нет иного выхода просто никакого. По 2000 в месяц.
Самый смех состоит в том, что родителям вообще-то лучше ко мне детей на сёги записывать, а не на шахматы.
Сами посудите. В конце концов я наиграл в этом турнире где-то на уровень 2-1 любительского кю. Что мне нужно освоить и узнать чтобы у меня был первый дан мне теперь уже предельно ясно. Т.е. ясно в каком направлении работать, что изучать.
Ну и? На шахматы они ведут детей к безразряднику (а у меня давно просрочен КМС) и к тому же я никогда ничего особенного не выигрывал, а уж в турнире уровня Кубка России по шахматам вообще ни раз не играл.
А здесь, ну если формально подходить, вот я сыграл в Кубке России. 7 место по коэффициенту при дележе с 3-го по 7-е.
Только они ведь записывают детей не игрой заниматься, а какое-то мне неведомое логическое мЫшление развивать или того идиотичнее - к школе готовить. Впрочем, на тетрадках для записи в секцию у меня ядрёным шрифтом написано.
ТОЛЬКО ДЛЯ ШКОЛЬНИКОВ (1-й класс и старше).
Так что, тут им всем облом - странным людям, которые дожив до взрослого состояния и имея детей не могут понять таких простых вещей, как то, что такое школа и что такое игра.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2015, 04:57:09
И ещё у меня теперь есть двое учеников у которых тоже появится рейтинг FESA. А со следующего турнира они получат какие-то кю.
Государство лишило всех моих учеников иметь возможность получать разряды по шахматам (не там работаю - не в спортивной школе) а вот хорошие люди из Европы (кстати Президент FESA присутствовал на этом турнире и сам играл ) бесплатно считают рейтинг всем европейским игрокам в сёги и присваивают кю и даны.
Так что государство в котором я живу может идти лесом. Сёги - это не шахматы.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Devuschka от 16. 08. 2015, 09:11:35
Поздравляем Вас с успешным выступлением! :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2015, 10:48:57
Cпасибо!  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 16. 08. 2015, 11:11:16
А как же я? ::) я тоже ваш ученик! 8) спасибо за выезд, прям как в старые добрые)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 17. 08. 2015, 02:29:54
Ну да. Всё правильно. Конечно мой ученик. По шахматам правда, но выяснилось, что это прямое отношение имеет и к сёги.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 19. 08. 2015, 01:50:38
http://shogi.by/tournaments/120/ Уже обсчитали турнир.
Поздравляю со 2 кю! Ну и Никита с Колей молодцы, очень достойно для старта!


Название: Re:Сёги
Отправлено: норк от 19. 08. 2015, 02:26:15
При всех упоминавшихся выше плюсах сёги, что-то не припомню, чтобы в обычных шахматах за проигрыш всех партий турнира повышали разряд. А в сёги в Суздале - легко: был 14-й кю, стал 13-й ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: норк от 19. 08. 2015, 02:28:28
Еще и рейтинг в плюс пошел :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 19. 08. 2015, 04:36:50
http://shogi.by/tournaments/120/ Уже обсчитали турнир.
Поздравляю со 2 кю! Ну и Никита с Колей молодцы, очень достойно для старта!

Спасибо!  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 19. 08. 2015, 04:49:12
При всех упоминавшихся выше плюсах сёги, что-то не припомню, чтобы в обычных шахматах за проигрыш всех партий турнира повышали разряд. А в сёги в Суздале - легко: был 14-й кю, стал 13-й ;D

Это связано только лишь с системой расчёта рейтинга FESA и не более того. Если сравнивать с шахматами, то просто нет аналогов вот этих всех двузначных кю с шахматными разрядами.
Это элементарно доказывается.
http://shogi.ru/ELO/FESA_rat.htm
Шкала FESA по присвоению на основе рейтинга кю и данов

разряд   LB   MP   UB    #LB  #MP    |  разряд   LB   MP   UB    #LB  #MP
                                         |
     6 дан  2440 2540 2640               |    8 кю   960 1000 1040     8    4
     5 дан  2240 2340 2440         10    |    9 кю   880  920  960     8    4
     4 дан  2080 2160 2240    16    8    |   10 кю   800  840  880     8    4
     3 дан  1920 2000 2080    16    8    |   11 кю   720  760  800     8    4
     2 дан  1800 1860 1920    14    7    |   12 кю   640  680  720     6    3
     1 дан  1680 1740 1800    14    7    |   13 кю   560  600  640     6    3
     1 кю   1560 1620 1680    14    7    |   14 кю   480  520  560     6    3  
     2 кю   1460 1510 1560    12    6    |   15 кю   400  440  480     6    3
     3 кю   1360 1410 1460    12    6    |   16 кю   320  360  400     6    3
     4 кю   1280 1320 1360    12    6    |   17 кю   240  280  320     6    3
     5 кю   1200 1240 1280    10    5    |   18 кю   160  200  240     6    3
     6 кю   1120 1160 1200    10    5    |   19 кю    80  120  160     6    3
     7 кю   1040 1080 1120    10    5    |   20 кю     1   40   80     6    3

вполне так соответствует например рейтингу ШФМ да и рейтингу ФИДЕ и званиям ФИДЕ в принципе тоже легко найти аналоги. Надо понимать, что даны и кю в FESA любительские, а не профессиональные, так что если Вы условно запулите всех японцев - профи (вообще их элиту) а так же теми, кто близко к профи, в эту же систему (умозрительно) вы наверху получите примерно как и в ФИДЕ где там, ну скажем Ёсихару Хабу на пике имел бы рейтинг Магнуса Карлсена.
При таком раскладе 7 кю будет примерно соответствовать 3-му юношескому разряду в шахматах.
Второй кю, ну вот я который выполнил, это будет примерно нынешний второй взрослый разряд. Могу ещё привести один косвенный признак, что это так и есть. У меня ученик со вторым разрядом (нормальным вторым взрослым разрядом а не взрослым разрядиком - в Москве разряды) играет в рапид на сервере, ну и где-то (я же вижу уровень соперников по партиям) он там в полтиннике против продвинутых любителей и чуть выше, ну вот у меня на аналогичном серваке, где я играю в сёги, и где, кстати сказать, достаточно японских любителей вот примерно такие же результаты.

Так что, тут нет просто аналога между теми двузначными кю и шахматными разрядами, как нет у нас например (ни по ФИДЕ, ни по ШФМ) рейтингов менее 1000. А прибавка рейтинга при игре в ноль элементарно объясняется системой расчёта.

Игроки с рейтингом до 1800, сыгравшие менее 100 партий, получают за каждую партию бонус в размере (1800 - tr)/200 очков.
И внизу пирамиды (там где рейтинги трёхзначные) этот бонус действует вот даже так. А для меня вот он теперь вообще уже ни о чём, так как составляет пол пункта за сыгранную партию.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 19. 08. 2015, 06:14:21
И лично для себя я решение уже принял. Я не могу просто сосчитать то число плюсов (ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ) в системе CЁГИ vs ШАХМАТЫ.
У меня получается просто огромный список. И основное препятствие в том, что мне хотелось бы сделать, политика государства в Москве направленная просто на физическое уничтожение той сферы деятельности с детьми, которой я занимаюсь.
А так. Ну вот сами посмотрите.
1. Игрой сёги можно начать заниматься в любом возрасте и при минимальных усилиях сразу попасть в очень приличную, доброжелательную и интересную тусовку. Ну вот у меня мальчишки просто загорелись этой игрой. А ещё бы. Они были на взрослом турнире международного  уровня, получили рейтинги, сыграли и с детьми и со взрослыми, видели и играли в одном турнире с президентом FESA, могли сыграть в сеансе с японской профи. И вот это всё - вот так и сразу.
2. Никаких проблем сделать секцию и начать заниматься с детьми лично у меня (кроме того, что это может обрушить государство). Полгода периодических занятий этой игрой привели к тому, что начинающим детям я могу много чего дать. И я не собираюсь останавливаться лично и в своём развитии в этом вопросе.
3. Привет отгоршковому бешенству. Даже близко не нужны вот эти отгоршковые из которых надо будет путём просева выискать способного ребёнка (одного на сотню) вложиться в него, а потом он убежит в спортшколу.
При этом, чтобы в шахматах детских чего-то достигать серьёзного, надо реально пахать на износ и есть огромные шансы, что в итоге такой ребёнок будет годам к 11 как выжитый лимон и бросит он эти шахматы в баню послав всех. Примерно вот так:
"Ворону как-то бог послал, послал конкретно: прям вместе с сыром, и с лисой и с баснописцем!" (с) Т. Шаов.
4. Невероятно доступный и ещё и бесплатный доступ в систему FESA. Мне не нужны:
- лицензия на проведения турниров
- судейская категория после лекций вумных ЗиЗов
и так далее
Чтобы проводить турниры с обсчётом FESA. Не нужно ничего платить. Только проводи и соблюдай определённые простые правила.
5. Временной контроль в турнирах по сёги позволяет проводить турниры с обсчётом FESA буквально за два дня. Сравните с шахматами (классика)
6. Элементаное получение рейтинга FESA. Начинающему сёгисту достаточно в турнире с обсчётом FESA выиграть одну партию причём не важно у кого - даже у нерейтингового. Нужно только чтобы треть участников турнира и не меньше имела бы рейтинг FESA
Т.е. существует супер-доступная для всех и причём международная оценочная система да до кучи ещё и с разрядами.
Трудно получить большой рейтинг - это да. Это требует усилий. А чтобы тебя вообще оценили - просто не вопрос. Сравните с рейтингом ФИДЕ  ;D
7. Если шахматы у детей что-то там развивают (не знаю правда что) то сёги это всё развивают точно что не хуже. А с какой стати они должны вот это что-то развивать хуже шахмат? Да ни с какой.
8. Сёги не поощряют в детях трусость, т.е в них не возможно расписать ничью, чтобы их например не ругали чессанутые родители или просто боясь проиграть. Тот, кто играет в сёги, просто не имеет такой возможности. В каждом бою должен быть победитель.
9. Только полоумный родитель (именно полоумный уже а не чессанутый) сможет себе вообразить, что занятие его ребёнком сёги  -это будущая профессия его ребёнка, который станет профи. Этому родителю придётся вместе с ребёнком учить японский язык, добиваться визы в Японию и не только визы, но с огромной вероятностью ещё и получать гражданство, так как съездив туда на месячишко профи не станешь - надо там жить и это только для начала так сказать... Там на профи учиться не берут кого ни попадя знаете ли и вообще из европейцев уровня профи достигла пока только одна полька... И всё.
Так что во всяком случае практически исключены родители, которым сёги снесут планку наотмашь. В шахматах такие родители достаточно распространённое явление.
10. В стране отсутствуют: спортивные школы по сёги, чиновники по сёги. Что касаемо спортивных школ - поясню. Нынешняя поликита государства в дополнительном образовании лично для меня делает просто бессмысленной работу в сфере деятельности где присутствуют спортивные школы. В Сёги их просто нет. Сёги (хвала Создателю!) в этой стране не являются видом спорта.  ;D В тоже время я ничего не имею против того, чтобы дети ещё и учились у меня играть в шахматы, так как для сёги это весьма полезное занятия в том числе - это раз, а во вторых, есть сейчас у меня только одна деятельность в шахматах, которую я воспринимаю как нормальную, востребованную и приносящую честный доход: проведение детских турниров.
Есть ещё и обсчёт рейтинга ШФМ, но перспективы у этого дела я оцениваю как очень низкие... Сами увидите, что скоро будет.
11. У меня просто отличные контакты с людьми, которые развивают эту игру в нашей стране и я от них вижу только одно: полную поддержку и взаимовыгодное (для дела) сотрудничество. Сравните например с тем, какую я пользу мог бы принести шахматам в стране в смысле национального рейтинга...Сравнили? Ну вот то-то.
Мне в шахматах реально делать просто нечего. Я не знаю, что я ещё должен был сделать (вернее знаю что - но не приучен лизать задницы - ни одну никогда не лизал и не собираюсь), чтобы приносить пользу развитию игры в стране.
Т.е. в шахматах я (чтобы я не делал) просто ни в каком виде не могу в них реализоваться. А быть подтиральщиком соплей отгоршковых никаковских и обвешивать лапшицей уши их родителей дабы они несли мне бабас в своих клювиках, я не желаю.


Ну и так далее и тому подобное.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 19. 08. 2015, 06:39:39
Вот ещё что. В сёги нет проблемы читерства.
Во всяком случае (если даже предположить невероятное, что эта игра в детском исполнении начнёт развиваться в сторону серьёзной массовости и возникнет конкуренция а вместе с ней и родительских психоз, то нет никаких проблем просто ограничить участнику выход в туалет во время игры одним разом например. Временной контроль это позволит сделать. Более того скажу.
Для того, чтобы просто выйдя в сортир расставить на смартфоне позицию из своей партии в сёги надо иметь такой уровень игры, с которым просто будет не очень ясно - на кой хрен ты это делаешь, когда ты и так крут да ещё и сделать это с такой скоростью чтобы не просрочить время в партии... А чтобы тебе там качественно посчитали всё придётся сильно подождать, так как длинные деревья перебора из-за правила вброса - это вам не шамхатную комбинацию рассчитать, а у тебя там часики идут  ;D  
На турнире, где мы только что играли, некоторые дети просто партии писали делая ходы на смартфоне. Совершенно безопасное дело на самом деле и запросто разрешается. Если ты чокнутый и подозреваешь соперника, ну посмотри что там на экране. А там только фишки и ничего более. Стандартная прога имеется и в таком случае на ней просто стоит режим Human-Human и блок анализа отключён.
А тренеру потом будет намного удобнее... Ну там запись та ещё... Несколько сложнее, чем в шахматах, а дети в и в шахматах так пишут большинство, что хрен потом поймёшь что в партии было...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 19. 08. 2015, 07:13:54
И ещё про деньги. Вот даже при тех условиях как у меня сейчас (ну если работа вообще накроется, то и обсуждать нечего) извините конечно, но сёги на порядок дешевле шахмат.
Ну да. Занятия на Вадковском обойдутся аж в 18 косарей в год. А теперь сравните сколько денег потратит чессанутый родитель хотя бы на  тренера частного за тот же самый учебный год, если начнёт претендовать на то, чтобы его ребёнок хотя бы имел где-то там минимальные шансы...
Поездки на соревнования опять же. Они тупо намного короче по времени и от того  - дешевле. Турнирные взносы меньше на порядок. Просто реально на порядок. И даже более чем на порядок.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 19. 08. 2015, 08:01:57
И ещё могу написать одно своё наблюдение. Я провёл очень хороший для себе эксперимент и убедился на практике в собственной правоте в отношении роли дебютной теории в таких вот играх. Что шахматы, что сёги - одно и тоже.
Я узнал правила сёги полгода назад. Вот считайте (как мы тут выяснили) что за полгода я (взрослый человек) научился играть в шахматную игру (на да, со своеобразными правилами очень, но всё равно очень и очень шахматную) на уровень второго разряда (взрослого по шахматам) как мы только что выяснили.
И вот что характерно. У кого есть книжка Ласкера (учебник шахматной игры) откройте её в в конце и прочтите раздел Ласкер учит шахматам. Там есть расчасовка как и чему надо заниматься начинающему в шахматах.
Вот я примерно в таком плане и построил свою работу с сёги (а я доверяю мудрому Ласкеру) и благо очень помог интернет, где у меня была достаточная для начального этапа чисто игровая практика.
Решение задач на тактику. Я это делал безусловно. Играл - да. Кое-что естественно смотрел и по теории дебютов. Не могу сказать, что этим вообще не занимался, но никакого фанатизма в этом вопросе, ни тем более (боже упаси) никакой зубрёжки: основная задача была уяснить общие принципы и (это чисто из практики пришло) не проваливаться в самом начале игры. Меня ни раз и не два на первых моих десятках играх на серваке не выпускали из дебюта, причём довольно простыми способами, который не составили труда понять разобрав партию и немного подумав и сделать для себе не сложные выводы о том, как в следующий раз не допустить сопернику такой халявы.
Это всё. Т.е. место дебюта вот на уровне первичного освоения игры (как я уже написал - фактически до уровня второго взрослого разряда, если на шахматы переводить) я однозначно понимаю правильно и сёги и мой личный опыт в этой игре  -тому яркое подтверждение. Можете к этому приплюсовать ещё опыт 25 лет занятий с детьми шахматами. Эти опыты совершенно одинаковые и друг другу не противоречат.
А вот теперь у меня есть повод начать на дебют обращать больше внимания, но именно несколько больше и только. Ибо всё должно быть гармонично... Тем паче смешно вчера было и грустно сидя в холле видеть как хорошо мне знакомый шахматный тренер объяснял маме что её кроха дочка (девочка может ещё и в школу только пойдёт) не запоминает итальянскую партию...
А девочку после игры в каженный раз вижу в слезах... На сёги я не видел ни одного плачущего ребёнка, кстати.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 20. 08. 2015, 06:42:17
Кстати, поскольку я набираю у себя на работе группы по сёги и ещё у меня турнир будет в рамках очередного фестиваля, то такая ещё информация (на сайте не буду давать наверное - те, форум читает намного больше людей)
Вот в течение четырёх дней 25-28 августа я буду по вечерам на работе и с 17:00 можно подойти и посмотреть - что это такое, узнать о правилах, поиграть и так далее. Это не обязательно для того, чтобы записаться заниматься или даже чтобы в турнире сыграть, хотя такое и запросто возможно. Это бесплатно.  :) (я про вот эти занятия)
Почему - возможно, ну вот уже оказано прошедшим турниром. У меня мальчик (не занимаясь сёги, а только зная правила и несколько раз сыграв) набрал 4 из 9. Да. Обыгрывал только детей, но и у меня турниры исключительно детские сейчас. А игра - правда -очень интересная.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 02. 09. 2015, 08:29:40
Сегодня согласовывал этот вопрос с федерацией сёги. В общем, так. Похоже, что 5-6 сентября у меня на Вадковском намечается первый в Москве детский турнир по сёги с обсчётом FESA.
В принципе, пока шесть человек уже есть, кто намерен играть. У двоих есть рейтинги FESA, т.е. при таком числе участников требования для обсчёта турнира выполнены. Если вдруг кто-то добавится, то это тоже не проблема, но тогда придётся сделать турнир не совсем детским и мне сыграть вне конкурса и скорее всего давая фору. Есть в сёги и такая традиция. Я уже на всякий случай смотрел форовые партии, как играют японские профи против любителей без материала.  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 02. 09. 2015, 08:35:07
Параллельно я плотно занимался записью детей в группы по сёги и ...
Смех и грех. Ну такого точно никто не делает нигде. Они от меня уходят с подарками в виде комплекта для игры в добуцу-сёги (ещё перед летом понаделал) и вроде как пока динамика хорошая и есть даже перспектива набрать бюджетную группу из контингента соцзащиты.
Платники - ладно. Они тоже есть, но тут нет ограничений. Я буду хоть с одним ребёнком заниматься, хотя по деньгам это просто абсурд (если с одним то мой заработок будет 1000 рублей за 8 занятий по два академических часа  ;D )
Меня это, правда, не смущает. Хочется просто работать для души хоть в чём-то. На пути отгоршкового бешенства в вопросах сёги сразу же  поставлен жёсткий барьер (санитарный кордон). Принципиально не беру дошкольников. Они пишутся на шахматы к дедушке 76 лет, который даже в тетрадке забыл написать о том - платно это или для социально незащищённых бюджетно. Ну человеку простительно. Как говорится, дедушка старый - ему всё равно. Вот пусть у него и готовятся к школе и развивают логическое мЫшление шахматами. Я уже тёртый калач и больше так над собой издеваться родителям не позволю.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 02. 09. 2015, 08:46:01
В общем, делаю всё возможное, чтобы реализовать свою мечту. Наконец-то у меня появилась цель. Хочу детскую секцию по сёги как у белорусов из Минска, с регулярными турнирами с обсчётом ФЕСА, с поездками на соревнования и в Москве, и за её пределы.
Хочу, чтобы мне стало пофигу что будет с рейтингом ШФМ,какой и как введёт национальный рейтинг РШФ, что решит мудрая московская шахматная ДЮК, где и как будут проходить 8+2 и так далее. Забыть как не самый приятный сон и оставить это как промелькнувший полустанок, куда меня жизнь занесла на долгие 25 лет которые пролетели как один миг, но в последние годы приносили только всё большие и большие разочарования во всём.
Пока точно сохранится одна бюджетная шахматная группа для детей кто ходил уже давно. Их никто обижать не намерен. Ни я, ни руководство. У них этот год всё будет как и прежде. Платные сёгисты, кстати, будут заниматься на первом году обучения не только сёги, но и шахматами. Программа официально под две игры. Просто начнут с сёги. Потом у тех, кто останется, будет выбор.

В общем, по мне - это хорошо, когда есть выбор.
Мену тут повеселило на форуме по сёги в ветке о наборе на эту игру во Дворце молодёжи в Минске.

Задача: находиться на записи и
активно зазывать людей записываться на сёги,
объяснять правила, уверять, что танцы подождут, а сёги надо начинать прямо сейчас, убеждать
родителей, которые пришли
записывать детей на классические шахматы, в том, что они совершают ошибку.


Я пока до такого экстремизма ещё не дозрел  ;D хотя в глубине души уже чувствую, что эти парни кое-в чём правы...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 02. 09. 2015, 10:29:02
Кстати, насчёт Минска, дополнительного образования детей и в частности даже о сёги.
Посмотрите.
https://www.youtube.com/watch?v=pNywlt_68Kg


Название: Re:Сёги
Отправлено: Alex-the-Knight от 03. 09. 2015, 10:59:26
В общем, делаю всё возможное, чтобы реализовать свою мечту. Наконец-то у меня появилась цель. Хочу детскую секцию по сёги как у белорусов из Минска, с регулярными турнирами с обсчётом ФЕСА, с поездками на соревнования и в Москве, и за её пределы.
Хочу, чтобы мне стало пофигу что будет с рейтингом ШФМ,какой и как введёт национальный рейтинг РШФ, что решит мудрая московская шахматная ДЮК, где и как будут проходить 8+2 и так далее. Забыть как не самый приятный сон и оставить это как промелькнувший полустанок, куда меня жизнь занесла на долгие 25 лет которые пролетели как один миг, но в последние годы приносили только всё большие и большие разочарования во всём.
Пока точно сохранится одна бюджетная шахматная группа для детей кто ходил уже давно. Их никто обижать не намерен. Ни я, ни руководство. У них этот год всё будет как и прежде. Платные сёгисты, кстати, будут заниматься на первом году обучения не только сёги, но и шахматами. Программа официально под две игры. Просто начнут с сёги. Потом у тех, кто останется, будет выбор.

В общем, по мне - это хорошо, когда есть выбор.
Мену тут повеселило на форуме по сёги в ветке о наборе на эту игру во Дворце молодёжи в Минске.

Задача: находиться на записи и
активно зазывать людей записываться на сёги,
объяснять правила, уверять, что танцы подождут, а сёги надо начинать прямо сейчас, убеждать
родителей, которые пришли
записывать детей на классические шахматы, в том, что они совершают ошибку.


Я пока до такого экстремизма ещё не дозрел  ;D хотя в глубине души уже чувствую, что эти парни кое-в чём правы...

Александр, я вот все думал, что же мне напоминает ваше увлечение сёги. Наконец, нашел аналогию.
Это как с Windows перейти на Mac-Apple или, что еще ассоциативно ближе,  на Убунту какую-нибудь (без обид  ;D).
Первая операционка - более многочисленная и популярная, но со всеми присущими недостатками. Баги всякие, которые замечают все, уязвимость для вирусов, опять же из-за популярности и широкого распространения, соответственно, повышенный интерес со стороны хакеров и других киберпреступников и мошенников. Однако, и деньги там вращаются серьезные, Убунте и не снилось.
А вот вторая - ну да, тихая гавань. Денег поменьше, зато и вирусов никаких.
Эх, только вот если от аналогий уйти, то в шахматы и в сёги играют люди, а они мало отличаются друг от друга, если сравнивать значимые по количеству группы. Надеюсь, что в конечном итоге, люди, занимающиеся сёги, вас не разочаруют  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2015, 11:15:01
Ну какие могут быть обиды? О чём Вы, Александр?
Только вот для шахматного мира Москвы баги в винде и мой уход может очень боком выйти. Но мне уже всё равно. Я в этом вопросе исчерпал все ресурсы. Без толку. Скоро узнаете, о чём я.
Винде такие баги и не снились. И даже хакеры работают всё-таки мозгами, а не кайлом и гадят программно, а не крушат мониторы и системные блоки.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergeev от 03. 09. 2015, 11:16:12
А может быть, это внутренняя эмиграция? Очень российское явление....


Название: Re:Сёги
Отправлено: лено от 03. 09. 2015, 11:32:14
сейчас действительно - затишье  Перед бурей?Перед бурями?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Alex-the-Knight от 03. 09. 2015, 11:44:59
Ну какие могут быть обиды? О чём Вы, Александр?
Только вот для шахматного мира Москвы баги в винде и мой уход может очень боком выйти. Но мне уже всё равно. Я в этом вопросе исчерпал все ресурсы. Без толку. Скоро узнаете, о чём я.
Винде такие баги и не снились. И даже хакеры работают всё-таки мозгами, а не кайлом и гадят программно, а не крушат мониторы и системные блоки.


Тут я с вами согласен. Собственно, вы и есть главный специалист по рейтингу и его программному обеспечению. И замены-то и нет...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2015, 12:27:36
А замена и не нужна. Рейтинг такой не нужен. Может он и нужен конечно, но, как я уже не раз писал, эта страна - вот сейчас конкретно - просто не достойна иметь такую систему.
Очень скоро вы убедитесь в моей правоте и полностью поймёте, что я имею в виду.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Aqwqq от 03. 09. 2015, 12:42:51
Очень скоро вы убедитесь в моей правоте и полностью поймёте, что я имею в виду.

звучит зловеще


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2015, 01:05:31
Ну что поделаешь. Я всё жду, когда выложат на сайте ШФМ уже в принципе готовый пакет документов, касающихся всех процедур с которыми теперь будет связан обсчёт рейтинга ШФМ. У меня есть все эти документы естественно, но по понятным причинам я не могу их выкладывать.
И я написал, попросил, чтобы выложили ну как можно быстрее. Неопределённость намного хуже.
Как известно, я сторонник в случае, когда по какой-то неведомой причине кошке надо отрезать хвост, резать его сразу, а не мучать бедное животное кромсая хвост по частям.
И уж если решили резать, так опять же тут же и резать, а не тянуть резину.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2015, 01:09:05
А поскольку моего мнения о том, что кошке неплохо бы и дальше жить имея хвост никто не слышит и считают, что жить без хвоста ей будет намного лучше, то, поскольку кошка не моя, а так считают хозяева кошки, ну так значит давайте сразу и начнём. А я буду выполнять все инструкции от и до. Т.е. не буду даже пытаться что-то спасать, обойти, проявить здравый смысл и так далее. Просто потому, что я устал.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Speedy_E от 03. 09. 2015, 04:25:21
Какой-то кошмар и разруха(  А мне вот интересно, что будет с Первенством Москвы? Состоится ли оно? Я возможно не в той теме спрашиваю, но тут рейтинг и изменения все обсуждают и то как становится хуже и хуже...


Название: Re:Сёги
Отправлено: Viktor от 03. 09. 2015, 04:26:16
Самое главное - сильно не развивайте сёги. Иначе, отберут и их. Стоит "обрасти жирком" и конец! 8)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2015, 04:41:33
Какой-то кошмар и разруха(  А мне вот интересно, что будет с Первенством Москвы? Состоится ли оно? Я возможно не в той теме спрашиваю, но тут рейтинг и изменения все обсуждают и то как становится хуже и хуже...

Наверное как-то состоится всё-таки, да и я сейчас предпринимаю некоторые серьёзные усилия не допустить идиотизма. В Москве есть один очень разумный человек и влиятельный шахматный функционер... Ну вот я с ним связался, переписываемся...
Пожалуйста, только не надо здесь на форуме гадать - кто это такой и тем более писать свои предположения. Даже если кто-то и правильно угадает, лучше от этого не будет.
 :)
Это уже с моей стороны просто крайние действия.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2015, 04:42:41
Самое главное - сильно не развивайте сёги. Иначе, отберут и их. Стоит "обрасти жирком" и конец! 8)

Пока это в стране не будет видом спорта, этой игре абсолютно ничего не грозит вообще. А государству будет не до жиру в перспективе, так что тут никаких рисков практически нет. Если риски и есть, так это в том, что это игру просто запретят, так как её родина является единственной страной на земном шаре с которой мы до сих пор формально находимся в состоянии войны.
Это не стёб отнюдь. Вот пармезан например запретили? Запретили. Бульдозерами давят? Давят! Так что, с такой страны и не такое станется... Да в ней и шахматы когда-то запрещали и не раз, а для тех, кто мнит себе верующими они вообще-то до сих пор запрещены, так как никто не отменял итоги Стоглавого Собора 1551 года.



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2015, 07:03:44
Сейчас позанимался с мальчиком сёги.  :) Это я в рамках набора. Это мой ученик. То, что надо, даже более чем. Интерес у ребёнка явно есть - это просто видно. Он научился решать задачки в добуцу сёги, взял домой задачник. Заодно, посмотрел, как он в шахматы играет.
Ужас-ужас...  ;D Зевает всё подряд. Я же говорю - надо начинать с маленьких игр - типа добуцу. Потом всё придёт - и в сёги, да и в шахматы. А если сразу шахматы (Великие шахматы с доской 8X8 и прорвой фишек) то ужас-ужас. Как будто два разных ребёнка. А ребёнок умненький.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2015, 03:09:08
Вот такой вот у нас получился круговик на 6 человек.
http://chess-results.com/tnr186278.aspx?lan=11
Мне пришлось играть.  :) Играю с форой.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2015, 11:45:32
Таблица прошедшего на Вадковском в выходные дни турнира по сёги с обсчётом FESA на сайте федерации.
http://shogifdr.ru/vadkovskiy_shogi.htm


Название: Re:Сёги
Отправлено: V-CHO от 08. 09. 2015, 05:39:46
Я бы поиграл, но таким комплектом:

http://www.youtube.com/watch?v=u_IBJ10UEg4


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2015, 06:58:19
На самом деле это перебор. Я вот сейчас мальчику, который второй раз в жизни видит сёги (но который дома поиграл в добуцу), показал уже практически всё и он планшет обыграл на очень слабом уровне и практически не путается в фишках. А фишки с иероглифами.
Хороший мальчик. Это мне компенсация. Сегодня я отпустил в Юность Москвы (даже настоял чтобы именно туда) лучшего у меня маленького с кем был в Костроме.
Всё к этому шло и у меня нет никаких претензий ни к кому. В общем, в смысле серьёзных шахмат на Вадковском я поставил жирную точку.
В смысле детской шахматной команды аналогично. Шахматы конечно останутся догнивать в виде групп детей у 76-летнего дедушки для развития логического мышления, у меня в виде игротеки и давать мне бабло в виде турниров, но выбор сделан и теперь уже окончательно. Для души
Only shogi


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2015, 09:25:56
Апофеозом (когда к этому придёт) будет переименования сайта. Японские шахматы на Вадковском.  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2015, 11:17:33
Ситуация сегодня у меня конечно получилась в высшей степени забавная, а учитывая всю историю моей жизни в шахматах, которая явно движется к закономерному финалу который будет состоять в внутренней эмиграции в Японию - я ржунимагу, просто фантастическая применительно именно к тому - куда я направил ребёнка.
А смысл весь состоял в том, что меня видимо настолько боятся, что настоятельно порекомендовали выяснить - нет ли у вашего тренера (то бишь меня) каких -то иных предпочтений по поводу другой спортшколы в смысле перехода моего ученика.
Я конечно такой подход оценил и заценил. Более чем заценил. Потому и сказал, что хочу, чтобы именно они перешли в Юность Москвы.
И считаю сие оптимальным вариантом.
В самой же Юности Москвы видимо (респект за такой подход) ещё пребывают в каких-то иллюзиях в отношении меня, так как речь зашла о какой-то там возможности для ребёнка ещё играть за мою команду и тому подобной лабуде, которая меня более вообще не интересует о чём я собственно и пояснил папе мальчика.
Это всё осталось в прошлом как отлетевшие лепестки цветов сакуры.  ;D
Я расстался с лёгким сердцем. Это был завершающий штрих в картине которая сложилась. В данной мозаике не хватало всего одного элемента и теперь она стала завершённой, что меня теперь (как начинающего японофила) не может не радовать.
У меня нет никаких переживаний по такому поводу (о - а вот раньше что было бы), я спокоен как Будда, у меня с огромной вероятностью набираются две группы на сёги (одна платная и одна бюджетная). Это было основной задачей на первые 10 дней сентября.
Там ещё тетрадка второго педагога дедушки теперь просто кишит желающими заниматься шахматами среди которых каждый второй буквально - отгоршковый, но это не мои проблемы и не мой контингент.
Занятия с ними для меня бессмысленны.
В одном варианте я буду мучатся с малышами которым просто элементарно рано заниматься шахматами, в другом случае (если попадётся малыш со способностями) я через два-три года получу вот такой вариант, который описан выше. Меня не устраивает лично ни тот сюжет, ни другой.
Вот такая вот история вышла.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 09. 09. 2015, 09:16:24
Ещё вчера заказал лично себе через интернет-магазин нормальные сёги из бука (доска и фишки) за 2500 р.
Ну... Не авторская ручная работа за такие деньги - ясен пень, но во всяком случае приличный вариант для дома - это типа как в шахматах стаунтон турнирный.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Speedy_E от 09. 09. 2015, 10:07:02
Мне кажется это стратегическая ошибка папы мальчика уйти от вас в спортивную школу...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 09. 09. 2015, 10:23:31
Нет. Что Вы? А что ему у меня здесь делать? С кем ему тут играть - в секции?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Speedy_E от 09. 09. 2015, 10:27:58
Никто не будет ему уделять столько внимания как Вы. А играть можно и на турнирах.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 09. 09. 2015, 11:43:23
Кто его знает... Нам ведь не дано знать будущее. Но вот лично для меня (по моим ощущениям) папа мальчика сделал всё правильно. Я же его ребёнка взял в 5,5 лет хотя я таких вообще не беру практически никогда. Тогда я ещё на форуме писал - наверняка можно найти - что-то такого плана, что нафига вот я это делаю?
Даже приводил пример из последней (шестой) детской книжки Волкова, где Урфину Джюсу опять в огород заносит волшебные семена, с помощью которых можно опять понаделать солдат, но только уже (учтя предыдущий печальный опыт с дуболомами) сделать их с железа, сделать летающих железных птиц и так далее и стать властелином ни то что Изумрудного города, а вообще всей страны...
У Урфина это была бы третья попытка (вторая была с дикими ордами маранов).
В результате, однако, Урфин поступил гораздо разумнее, нежели я (хотя такая мысль во мне сидела - что так и будет) и эти семена попросту сжёг.
Так вот. Теперь у меня нет уже вообще никаких иллюзий, а потому разговоры с родителями начинающих детей (по телефону или в реале) начинаются мной с одного вопроса.
- Сколько лет ребёнку?
Дальше всё совсем просто. Если Y<=6 то разговор окончен.
И меня не интересует - что это за ребёнок, что за родители, горят у него глаза на шахматы или не горят, может это даже будущий Карлсен - всё равно по барабану.
Y<=6 - разговор окончен.



Название: Re:Сёги
Отправлено: V-CHO от 09. 09. 2015, 11:54:49
Мне всё-таки кажется, что это слишком категорично (про паспортный возраст). Скорее, критерием я бы поставил умение ребёнка УВЕРЕННО читать/писать/считать... это можно взять как минимально приемлемый уровень развития мозгов для начала занятий шахматами.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 09. 09. 2015, 11:58:38
Вы не поняли. Способные и умеющие читать и писать и даже одарённые к шахматам мне так же не нужны: ровно так же не нужны, как и отгоршковые никаковские.
Они потом уйдут в спортшколу. Я принципиально иначе мыслю свою работу в системе дополнительного образования детей. Моя работа - это прежде всего социализация детей, чтобы они от меня узнали что-то новое и полезное. Моя работа - это не проводить для спортшкол отбор и селекцию. С какой стати?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 09. 09. 2015, 12:08:09
Я сейчас читаю книжку про стратегии в форовых сёги . Очень интересно. Автор книжки не японец - т.е. не упоротый профи и он излагает именно очень мне нравящийся подход как нужно заниматься сёги на примере форовых стратегий, где более понятны для игроков начального уровне базовые приёмы ведения атаки и общий принципы игры в начале партии.
Вот самому такое изучить и детям объяснить и чтобы они поняли... Вот это просто сказочно, когда получается передать знания. А в шахматах мне такое уже не светит. Ну и хрен с ним.
Проехали. А в сёги есть перспектива и отгоршковые тут вообще нафиг не упёрлись. Чего в сёги-то от горшка начинать? Куда спешить-то? И гонки нет и не может быть за результатом: занимайся игрой в своё удовольствие, совершенствуйся, проводи время в хорошем коллективе детей, можно ровно так же играть в соревнованиях, выполнять всякие кю, повышать рейтинг, получать медали и грамоты.
И игра ничем не хуже шахмат в смысле развития мозгов: те же самые задачники, те же самые дебютные варианты и стратегии, всё такое же.


Название: Re:Сёги
Отправлено: новички от 09. 09. 2015, 12:36:02
В добуцу-сёги,наверное и в дет.садовском возрасте можно начинать,почему нет?Детям нравятся зверушки)))
Вот с покупкой комплекта сёги у нас в провинции проблемка...Зашёл в магазин,где всякие-разные настольные игры от домино до шахмат...Спросил,бывают ли в продаже комплекты добуцу-сёги или сёги?На меня посмотрела девочка-продавец непонимающими глазками  ,и что Вы думаете сказала в ответ?
"От какого-какого СерЁГИ?"-спрашивает уже она....Всё ясно.Спасибо...Наверное придётся через интернет что-то глянуть..


Название: Re:Сёги
Отправлено: V-CHO от 09. 09. 2015, 12:45:51
http://stores.ebay.com/World-Chess-and-Fine-Arts/Japanese-Chess-Shogi-/_i.html?_fsub=2637690018


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 09. 09. 2015, 01:18:05
В добуцу-сёги,наверное и в дет.садовском возрасте можно начинать,почему нет?Детям нравятся зверушки)))
Вот с покупкой комплекта сёги у нас в провинции проблемка...Зашёл в магазин,где всякие-разные настольные игры от домино до шахмат...Спросил,бывают ли в продаже комплекты добуцу-сёги или сёги?На меня посмотрела девочка-продавец непонимающими глазками  ,и что Вы думаете сказала в ответ?
"От какого-какого СерЁГИ?"-спрашивает уже она....Всё ясно.Спасибо...Наверное придётся через интернет что-то глянуть..

Комплект для добуцу (чем такие деньги платить) проще самому сделать.
А для малышей - да, конечно можно. Тут нет спора.
Только вот мне такое нафиг не нужно. Если возникнет у руководства потребность и народ созреет на такое детей записывать и деньги платить, то пожалуйста - пусть любую девушку нанимают и я ей всё объясню - что там и как и она уже через одно-два занятия будет с ними во всё это играть и развивать логическое мЫшление. Но это не ко мне.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 09. 09. 2015, 10:20:27
Что касается добуцу, то мне кажется, я очень угадал с использованием этой игры. Я же сейчас просто дарю комплект каждому ребёнку, которого беру в секцию сёги. Там даже две игры. Одна классика от Мадоки Китао, а другая на доске 3X5 мой личный креативчик на основе её идеи. И я сходу показываю детям правила, они играют, забирают игрушку домой.
Вот так уже порядка 20 комплектов подарил.  :)
При этом, если они сами вторую игру осваивают, то уже полдела сделано. Собачка и кошка в этой игре  -это ключевые фигуры для понимания сёги - аналоги золотого и серебряного генерала. Как только человек освоил ходы этих фигур и чётко понимает различия - всё. Дело сделано. Если он знает правила шахмат обычных - то тем более. Все остальные фигуры имеют шахматные аналоги в той или иной степени.
Во всяком случае я надеюсь, что вот на осенних каникулах у меня и турнир по классическим сёги будет с существенно бОльшим числом игроков, так как начнёт работать секция, а уж в добуцу точняк будет полноценная швейцарка однодневная.
Дети приходят разного возраста всё таки и разной подготовки. В принципе имеющие представления о шахматах обычных имеют серьёзную фору. Их можно быстрее научить правилам настоящих сёги. Но тут я собираюсь действовать очень избирательно давая возможность каждому ребёнку проходить свой путь в сёги с той скоростью, с которой ему комфортно. Кому надо будет побольше в зверушек поиграться - пусть поиграются, кому захочется быстрее сесть за классический комплект  -тоже пожалуйста.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 10. 09. 2015, 01:07:02
А как Вы считаете, уместно ли использовать добуцу, как предварительный этап для изучения шахмат (не японских)? Я хочу поэкспериментировать, но очень интересен совет опытного человека!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 10. 09. 2015, 01:09:34
А я не знаю, Саша. Я сам хочу попробовать. У меня одна из групп по сёги (а может и обе - это после общения с родителями будет ясно) заявлена как Сёги + Шахматы. Просто я с сёги начну.
Только на опыте можно понять.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 10. 09. 2015, 01:12:47
Я же ещё буду писать образовательную программу - кстати, сильно похоже, что первую в России по этой игре.
Ну это просто обязательно. Это требование к работе. И вот сейчас от того что мне родители скажут я её (чисто по тексту) буду делать или с шахматами (99 процентов) или без. Впрочем, это уже технические детали конечно.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 10. 09. 2015, 01:57:48
Дело в том, что я сам ещё не определился в смысле перспективы - нужны ли лично мне шахматы вообще.
Вот та группа у меня, которая остаётся ещё год на бюджете, и состоящая из детей которые уже давно занимаются, разумеется я с ней буду работать как и обычно. Но перспективы шахмат в моей деятельности для меня не ясны теперь и очень не ясны.
Дело вот в чём. Ясно, что мне нужны шахматные турниры детские которые я провожу на коммерческой основе и от этого я не собираюсь отказываться. Но для этих турниров совершенно не обязательно иметь группу или группы детей-шахматистов. Всё равно практика показала, что только единицы из моих учеников там играют. В любом случае они погоды не делают.
То, что я действительно нуждаюсь в не маленьких пацанах которые мне помогают проводить турниры - это конечно факт.
Но дело всё в том, что в перспективе (когда мне например надо будет менять Колю который станет совсем взрослым) я могу с тем же успехом на это занятие взять мальчишку сёгиста. Мне же от такого паренька нужно чтобы он вообще имел представление о турнирах, освоил прогу по жеребьёвки и просто был элементарно ответственным и только лишь. Сила его игры в шахматы не важна вообще.
Нормальный стабильный детский коллектив с которым мне будет интересно работать именно в шахматах и в нынешних реалиях (и это тоже показало практика) для меня принципиально невозможен.
С детскими командниками по шахматам с моей стороны так же навсегда покончено. Кто-то ещё потребуется Павлу за нашу общую команду  - ради бога -пусть едет и играет. Или там мои вдруг захотят сыграть в Первенстве среди шахматных секций которое у меня зимой будет (пока этот проект будет приносить бабло  - я его не отменю) пожалуйста. Пусть им там все обыграют -мне фиолетово. Захотят вдруг заниматься и относиться к шахматам как мои ученики из 90х и первой половины нулевых - будет иной разговор, но это НЕ РЕАЛЬНО.
Поэтому весьма возможно что лично я в смысле занятий с группой детьми шахматами просто дам возможность этому всему тихо и спокойно умереть. Мне это более не интересно. В шахматах для меня теперь представляют интерес только направления, которые несут в себе достаточную финансовую отдачу. Рейтинг и турниры, которые я провожу. Это - всё.



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 10. 09. 2015, 02:24:55
И более того -меня не будет мучить совесть в отношении тех детей, которые уже занимались у меня шахматами.
Два паренька  -Коля и Никита - уже заценили альтернативу. Ну кто они в шахматах даже детских? Вообще никто.
А здесь они сыграли в Кубке России по сёги (не детском я замечу) получили европейскую квалификацию по этой игре, попали в новый и очень интересный мир, да деньги, блин, выиграли в номинациях для низкорейтинговых или неимеющих рейтинга ФЕСА.  ;D
У меня на работе висят три стенды типа Наши успехи и Наши награды.
Знаете каких времён? Они из прошлого века!  ;D ;D ;D ;D
Не... Потом у меня были очень успешные дети, но как-то вот со стендами не складывалось, а дальше уже и стенды стали давно не нужны. И вот тут вдруг появился новый. Правда по сёги.  ;D
Там ещё есть от японской чемпионки каллиграфия подаренная которую мне перевели ...

Как пример одного из текстов.
В мире есть много прекрасного, что можно увидеть, но нельзя потрогать: цветок в зеркале, луна в воде.
Смысл появился и в жизни и в работе. У оставшихся моих учеников-шахматистов есть ровно такая же возможность как и у Никиты, и у Коли. Пусть открыт. Свой собственный сёги-до
Нет? Ну так пожалуйста. Есть шахматы. Но настоящая жизнь в детских шахматах требует другого уровня игры. А тут от меня мало что зависит. Всё от вас зависит, ребятки, а вы элементарно не тянете. Да скорее всего вам и не надо. Ну а раз не надо - значит и не надо. Шахматная игротека - это тоже не самое плохое проведение свободного времени.


Название: Re:Сёги
Отправлено: новички от 10. 09. 2015, 08:41:20
Кто его знает... Нам ведь не дано знать будущее. Но вот лично для меня (по моим ощущениям) папа мальчика сделал всё правильно. Я же его ребёнка взял в 5,5 лет хотя я таких вообще не беру практически никогда. Тогда я ещё на форуме писал - наверняка можно найти - что-то такого плана, что нафига вот я это делаю?
Даже приводил пример из последней (шестой) детской книжки Волкова, где Урфину Джюсу опять в огород заносит волшебные семена, с помощью которых можно опять понаделать солдат, но только уже (учтя предыдущий печальный опыт с дуболомами) сделать их с железа, сделать летающих железных птиц и так далее и стать властелином ни то что Изумрудного города, а вообще всей страны...
У Урфина это была бы третья попытка (вторая была с дикими ордами маранов).
В результате, однако, Урфин поступил гораздо разумнее, нежели я (хотя такая мысль во мне сидела - что так и будет) и эти семена попросту сжёг.
Так вот. Теперь у меня нет уже вообще никаких иллюзий, а потому разговоры с родителями начинающих детей (по телефону или в реале) начинаются мной с одного вопроса.
- Сколько лет ребёнку?
Дальше всё совсем просто. Если Y<=6 то разговор окончен.
И меня не интересует - что это за ребёнок, что за родители, горят у него глаза на шахматы или не горят, может это даже будущий Карлсен - всё равно по барабану.
Y<=6 - разговор окончен.



 :)Ну,Александр,в 6 лет уж могут "бакалавры" как-минимум подойти,которые уже с 3х лет обучались,например,вот в этой Минской школе(или Академии?) шахмат:



Школа Шахмат Анастасии Сорокиной — единственная в Беларуси, которая обучает деток шахматам с 3 лет.

Все методики Школы базируются на индивидуальном подходе к каждому ребенку. Самое главное для преподавателей школы — психологический комфорт, эмоциональное благополучие и успех своих воспитанников, поэтому каждое занятие в школе нацелено на выявление и развитие творческого и интеллектуального потенциала каждого малыша.

Количество детей в группе до десяти человек!


Уникальная методика Школы уже более 13 лет (!) успешно работает в разных странах мира.

Школа Шахмат Анастасии Сорокиной — единственная в Беларуси, которая имеет лицензию и свидетельство об аккредитации международной федерации шахмат(ФИДЕ)!!!

Таких шахматных Академий в мире всего 33!



......Проводится набор в группу по программе  “Школа 2-х полушарий ” .

Программа  ‘Школа 2-х полушарий’  предназначена для ребят 3-4х лет начинающих путешествие в увлекательный мир шахмат.

Занятия разделены  на 2 блока :
 •  творческий
 •  логический.


Известно, что с  функциями левого и правого полушария у человека связаны два типа мышления: абстрактно-логическое  и пространственно - образное

Левое полушарие отвечает за логику и анализ. Именно оно анализирует все факты. Числа и математические символы также распознаются левым полушарием Правое полушарие дает нам возможность мечтать и фантазировать. С помощью правого полушария мы можем сочинять различные истории. Правое полушарие отвечает также за способности к музыке и изобразительному искусству.


 На наших занятиях Ваш ребенок будет учиться играть в шахматы через творчество! Тем самым задействовав оба мышления!



-Это с шахматного сайта Республики Беларусь.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 10. 09. 2015, 09:21:59
Вы не понимаете. Мне не нужны ни гении, ни натасканные "бакалавры" вообще. Они потом от меня свалят в спортшколу. А я не нанимался этому государству, которое, я замечу, в лице своих чиновников просто затерзала ту сферу, где я работал всю жизнь, готовить детей для его иных структур из глубоко чуждого мне ведомства (департамент ФИС Москвы), чтобы потом их успехами в случае чего (а такое реально имело место) отчитывались, получали премии, создавали себе имидж крутых тренеров и так далее.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergey_B от 10. 09. 2015, 10:57:04
Вы не понимаете. Мне не нужны ни гении, ни натасканные "бакалавры" вообще. Они потом от меня свалят в спортшколу. А я не нанимался этому государству, которое, я замечу, в лице своих чиновников просто затерзала ту сферу, где я работал всю жизнь, готовить детей для его иных структур из глубоко чуждого мне ведомства (департамент ФИС Москвы), чтобы потом их успехами в случае чего (а такое реально имело место) отчитывались, получали премии, создавали себе имидж крутых тренеров и так далее.

Жили и работали бы, Вы, Александр, в небольшом городе, где бы была одна шахматная секция-кружок, то таких проблем бы не было..некуда было бы идти. А тут в Москве, очень большой выбор, да и еще возникает большая проблема с тем же финансированием поездок. особенно когда турниры выездные, ребенок способный и начинает турниры выигрывать. Один вояж по 3-4 турнирам Кубка России обойдется в хорошую суиму.. А если Европа.и т.д. Вот и начинают родители метаться и искать.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 10. 09. 2015, 11:04:37
Пока не наступила эпоха отгоршкового бешенства не было никаких проблем у Александра Владимировича. Приходили к нему сами заниматься шахматами мальчишки-подростки (а не сопливые отгоршковые которых тащат мамаши мЫшление развивать а некоторых норовят в колясках в шахматную секцию завезти). И ездил я с этими пацанами по всей стране (кстати они ездили без папок, мамок, нянек) и в шахматы они играли по сравнению с моими нынешними с разницей в силе которая просто колоссальна. Ну КМС и приличный первый разряд против третьего разряда.
Впрочем, всё это в прошлом для меня, как собственно и шахматы в нормальном моём восприятии процесса. Будут здесь шахматы доживать свой век в виде шахматишек. Всё конечно в природе. Шахматы на Вадковском не исключение.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 10. 09. 2015, 11:06:02
Сегодня, кстати, ко мне заходил один из моих самых первых учеников. Записывал сына на кружок робототехники. На всякий случай взял комплект добуцу-сёги.  :) С Сыном поиграть.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 10. 09. 2015, 11:13:43
К тому же, я для себя эту проблему решил. Сёги для моих мозгов - это новый и совершенно потрясающий по красоте мир логической игры. Сёги ничем не хуже шахмат. В то же самое время, в этой стране нет ни одной спортивной школы по сёги и не будет.  ;D
Да в Москве и секций по сёги детских нет. Вот послезавтра первая начнёт работать в ЦДТ "На Вадковском". Вот это теперь для меня основной проект в моей работе.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 10. 09. 2015, 11:15:55
А ещё расскажу. Сегодня ко мне заниматься сёги записался мальчик, который учится в 9-ом классе!!!! Он сам очень заинтересовался и захотел.
Фантастика. Я уже вообще забыл, что бывают дети которые чем-то начинают заниматься вот в таком возрасте. Да я вообще детей такого возраста не вижу уже давно у себя. Девятый класс! Опупеть проще!!!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 11. 09. 2015, 12:39:25
Ого, а откуда девятиклассник о них вообще узнал?)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 09. 2015, 04:44:25
Пока не знаю, но обязательно спрошу.


Название: Re:Сёги
Отправлено: новички от 11. 09. 2015, 10:37:33
Сегодня, кстати, ко мне заходил один из моих самых первых учеников. Записывал сына на кружок робототехники. На всякий случай взял комплект добуцу-сёги.  :) С Сыном поиграть.

Я бы то-же с удовольствием записал своих пацанов к Вам и от готового комплектика не отказался:-)))...но живём за 350 км:-))).В интернете с младшим "копаемся" - осваиваем...
Саш,возможно в этой теме есть,просто пока не искал:скиньте,пожалуйста на почту что может быть полезно для нас, начиная с добуцу,в т.ч. с чего Вы начинали,из чего и как ?спасибо.
Хотим попробовать самостоятельно освоить,а если удастся у Вас на Зимнем Фестивале "попрактиковать" приехать.
P/S :к сожалению,не удалось поехать на "классику" по шахматам в Суздаль (причина банальна-финансы и работа)-хотелось "пересечься" там с Вами и обсудить и "потрогать-посмотреть", как говорится ,СЁГИ - с чем это едят))))..


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 09. 2015, 10:49:02
Это будет очень здорово. На самом деле я начал практически с того, что просто играл с программой.
Скачал на телефон прогу Kanazawa Shogi
Там много уровней, другое дело, что я сразу играл на максимальных. В первой проге (там есть две версии) на сотом, дальше на 300-ом. Вам это вряд ли подойдёт  -такой подход. Мне было пофигу что меня комп всё время обыгрывал сначала, но уже на партию тридцатую-сороковую я первый раз на сотом уровне выиграл (да, возращая ходы назад, но выиграл). Но можно начинать со слабых уровней и последовательно двигаться.
Потом, параллельно, я зарегился вот в этой игровой зоне и стал играть с людьми.
http://www.playok.com
Где-то я наиграл за полгода партий 200 с небольшим.
Ну и ещё я задачки решал.
http://shogi.ru
Вот здесь скачивал.
Немного посмотрел книжку Мадоки Китао Дзёсики с лёту. Это дебюты так называются - дзёсеки.
Вот этого (плюс конечно то, что я всё же наверное играю на кмс по шахматам) хватило для того, чтобы в первом жизни турнире с людьми в реале сыграть в районе первого кю (это последняя ступень перед даном) по европейской системе FESA.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 09. 2015, 10:56:01
Для компа могу вот такую прогу порекомендовать (в прикреплённом файле)
Для начинающих - самое то.
Её написали наши, не претендуя на силу игры. Она больше для просмотра партий, если базы качать.
Но для начала просто её научиться обыгрывать - это продвинуться в игре.


Название: Re:Сёги
Отправлено: новички от 11. 09. 2015, 11:21:38
Хорошо,спасибо,посмотрим!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 09. 2015, 11:24:46
Вот ещё что есть. На ютубе если набрать hidetchi shogi полно лекций по сёги и очень хороших. Хидетчи  -это псевдоним японца, который очень сильно продвигает эту игру. Затык может быть только из-за того, что эти лекции на английском языке.
Где-то есть подстрочный синхрон на русском.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2015, 07:18:56
Поехали!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2015, 07:19:51
Ещё фотки с первого дня работы секции сёги в ЦТ "На Вадковском"


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2015, 07:23:41
Cегодня удалось опробовать практически всё.
- как заниматься на интерактивной доске
- добуцу для маленьких или начинающих
- минисёги с уже японскими фишками
- задачки для тех, кто уже умеет.
Меня прёт!!!  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2015, 07:25:16
Ещё перед этим занимался сёги с мальчиком - первоклашкой. Это пошли первые платники. Ему жутко понравилось. Слоны, жирафы, цыплята и задачи поймать льва.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2015, 08:04:26
Вот ещё фотка. Это самый новый стенд в секции. Кстати, первый в этом веке...
Все остальные (шахматные) из прошлого... Века!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2015, 08:45:10
Справа совершенно потрясающий текст на японском. Зацените  -на сколько точно.

"Даже старый конь все еще желает проскакать тысячу ли"
   (cтаринное китайское изречение)

Старый конь - это яно я.  ;D А что? Лошади 25 лет точно не живут, а именно столько я угрохал на детские шахматы.
Но старый конь ещё может проскакать 1000 ли (знать бы сколько это...)
Только уже не по дороге в чёрно-белую клеточку а по сёги-до...

P.S. Буквально там написано на самом деле так: если воля есть, пробежишь 1000 ли. Коня там нет, но вот поговорка такая китайская есть и судя по всему именно она имеется в виду. Это мне очень помогли сделав перевод. Блин! У японцев не язык, а натуральный ребус.
 ;D



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2015, 08:58:10
И ещё и в шутку и всерьёз.
Граждане, соотечественники. Советую готовиться к самому худшему. Дело в следующем. Лучшие годы моей жизни и самые продуктивные и творческие в смысле занятий с детьми шахматами пришлись на лихие 90-е. Денег у меня было очень мало, но я был очень счастливым человеком. У меня была супер-интересная работа и просто супер-ученики.
А потом... Чем больше жирело государство, чем больше социум купался и нежился в стабильности, тем больше и больше у меня дебилизировалась шахматная секция, куда толпами родители вели только отгоршковых никаковских. Сила игры детей деградировала и деградировала.
При этом, однако, надо вам сказать, что мои лично финансовые дела по сравнению с 90-ми во всяком случае стали заметно лучше.
Т.е. наблюдается закономерность. Когда у меня нет денег, а в стране жопа, у меня будет отличная работа и отличные ученики, когда у меня есть деньги и в стране всё хорошо, не работа, а отстой, и ученики - сами понимаете...
И смотрите какая теперь фигня. Вот как эти же ребятки играют в сёги (а не в шахматы) меня более чем устраивает. ;D Мне стало интересно работать - в смысле сёги разумеется, а не шахмат.
Условия работы стали очень тяжёлые, в деньгах я потеряю, наверняка накроется и рейтинг ШФМ (ну вы видите что творится) а значит ещё колоссальный минус по деньгам.
Ну и по!!! Зато у меня будет такая же интереснейшая работа как в 90-е.
Можете теперь сделать вывод, что будет со страной. История пошла по очередному витку спирали!  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2015, 12:47:43
Кстати, FESA обновила свой рейтинг-лист.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5
Турнир на Вадковском там будет  в следующий заход. Он уже обработан рейтинг-офицером по России.
А пока, значит, у меня и у моих учеников получилось следующее.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5

В общем рейтинг-листе FESA
У меня 150-я позиция
У Никиты 320-я, у Коли 430-я, у Саши, кто меня в это всё втянул (за что огромное спасибо) 170-я.

Отдельно по Европе
О как. Во я попал-то!  ;D 77-ой по рейтингу на континенте. Ни хрена себе!  ;D
И явно есть куда и расти и что характерно - можно расти.

Ну и кстати.
Никита получил 6 кю, Коля 8-кю. А государство, где живут эти мальчики, между прочим из-за того, что они шахматами занимались и довольно давно в дворовой секции (рылом не вышли для государства) в рамках сепарации типа на спортсменов профи и любителей лишило этих детей (равно как и всех моих учеников) права иметь официальный спортивный разряд. Даже третий юношеский.
Вообще ни на какой не имеют права.
А вот мир европейских (!!!) сёги совершенно иной.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&player=Nikolay+Blagoveshenskiy
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&player=Nikita+Novikov


Таблица Кубка России по сёги в Суздале на сайте FESA
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=4&dateid=Fall+2015&tournamentid=5th+Russian+Cup+in+Suzdal



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2015, 10:37:16
Обсчёт первого турнира по сёги в ЦТ на Вадковском, который прошёл 5-6 сентября на сайте FESA
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=4&dateid=Fall+2015&tournamentid=1st+Vadkovskiy+tournament%2C+Moscow


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 14. 09. 2015, 03:09:54
Если состоится ответный визит японской команды в Россию, и он будет во время учебного года, то обещаю поспособствовать проведению мастер-класса на Вадковском №1 этого рейтинг-листа, свежеиспеченным чемпионом мира из Японии. Представьте себе такое в шахматах ::) ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2015, 03:10:53
Серьёзно?!!! Это будет просто пипец!!!  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2015, 03:20:07
Кстати, вот хотел написать, но сначала поясню - какое это имеет отношение к сёги.
Вот сами подумайте  -приятно вот такое читать?
То, что во вкладке. Ещё даже неделя не прошла. Мальчик там в лучшем случае два раза был на занятиях.
Это вот я взял ребёнка в пять лет, отдельно занимался и кстати чаще всего вообще бесплатно (не всегда, но достаточно часто), съездил просто помочь в Кострому (кстати опять же за свои деньги - но это  я всегда так езжу  - ничего особенного в том нет)
И вот смотрите.
Кто мне скажет? Это вот и есть моё предназначение? Это я про шахматы. Вот так заниматься с детьми чтобы лучшие ушли в спортшколу, а потом гордиться, что вот я подготовил для спортшколы спортсмена?
Почитайте. Это сейчас висит на сайте.
В сёги такое будет невозможно по определению. Мой выбор между сёги и шахматами теперь понятен?
Я думаю, что уже ясно, в чью пользу счёт и с каждым днём в этом матче, который ещё пока продолжается, он всё увеличивается и увеличивается в сторону сёги и в какой-то момент может даже стать разгромным и матч попросту закончится.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 14. 09. 2015, 03:21:22
Абсолютно серьезно. Вот так он выглядит. Хороший парень и очень интересный собеседник. Ну и чемпион мира заодно))


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2015, 03:23:58
Cаша, я фотку сжал и развернул.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 14. 09. 2015, 03:33:08
Я уже тоже)) Тогда выложу еще одну, на тему того, как тяжело играть европейцу, соблюдая японскую традицию))


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2015, 03:36:29
 ;D
А я хочу такой класс в перспективе. Ну чтобы дети привыкали.  ;D
Мебели не надо - только ковёр. Ну и вот такие маленькие столики.
А что? Прикольно будет. Ну вот как раз когда шахматы проиграют с разгромным счётом матч сёги и от них на Вадкосвком даже духа не останется (очередной гол, кторый сёги забили шахматам в их матче я привёл выше в виде скана с одного известного сайта), вот тогда и можно будет так сделать в кабинете 203.
 ;D
А я себе к тому времени их прикид вот этот прикольный прикуплю - будет такая специальная рабочая одежда. А дети будут в кабинет заходить и обязательно кланятся.
Да, сенсей. Конечно сенсей.
Это планы на ближайшую пятилетку...  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 14. 09. 2015, 03:42:34
Кстати говоря, такой прикид весьма и весьма недешево стоит ;D Но смотрится действительно классно, мне прям нравится.
А помещение - это самое что ни на есть традиционное, даже вроде как основное для профессионалов. Но мы играли на втором этаже, т.е. наверху покруче, там где титульные матчи проходят.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%91%D0%B3%D0%B8


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 16. 09. 2015, 02:49:35
Александр Владимирович, а по каким дням у Вас занятия? Я хотел бы прийти посмотреть, да и поиграл бы с удовольствием в эти выходные.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2015, 03:56:46
Во вторник вечером (с 17-30), в субботу вечером с 15-30 и далее.
Самое главное, я вот чего хочу. Когда у меня всё наладится совсем, хочу просто по воскресеньям оставаться после шахмат с 15-00 и вот в это время запросто можно будет сделать типа клуба по сёги.
Более того, в теории можно периодически делать викендеры по 5 туров. 2 в субботу и 3 в воскресенья с обсчётом FESA естественно, т.е. по серьёзному и практически на постоянно основе.
Но для этого мне ещё надо детей научить.
Хотя... Во вторник дети уже резались в горо-горо сёги причём в варианте, где на комадаи изначально стрелка и конь и естественно уже фишками с иероглифами. Как ладья и слон ходят они все в курсе - просто в этой игре их нет. Так что они практически все ходы всех фигур и что во что превращаются знают.
Т.е. с рядом детей всё очень быстро идёт в смысле правил - что особенно радует, что двое из них не шахматисты, но у них полны порядок с освоеним ходов фигуг и правил.
Так что, в теории у меня скоро будет где-то около 8 мальчишек, считая Никиту и Колю, которых вполне так можно сажать играть настоящие партии. Конечно это будет ужас-ужас поначалу, но тут уж ничего не поделаешь.
Затык у меня с инвентарём, если выражаться резко, у меня полная попа. Викинги ломаются, завоза новых таких часов для Москвы вообще нет (совсем опупели люди - я всё понимаю - кризис-шмизис - но не настолько же...)
Для сёги они не годятся, DGT не годятся, мне в ноябре шахматные турниры мало понятно сейчас на чём проводить... С баблом тоже наиполнейший швах. Я сейчас не готов кидаться приличными суммами из своего кармана на часы, так-то у меня деньги пока есть, но это на жизнь. У работы бабла нет.
И не будет на такие дела. Тут я ни в каких не в претензиях - ситуация реально хреновая в этом вопросе и вина на этом лежит на государстве и только лишь.
Но как нибудь уж... Не всё так плохо, учитывая перечисленные выше позитивные факторы.
На обычных часах с нормальными комплектами могу посадить разом до 20 человек.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2015, 07:57:55
А вообще,  я очень стараюсь быть позитивным, ибо сравниваю с тем, как на Вадковском начинались шахматы (1991 год) и тут надо сказать, одни плюсы.
- инвентарь (то, что сейчас - это дастишь фантастишь по сравнению с тем, с чего я начинал в секции сколачивая вместе с одним парнишкой демонстрационную доску (на которой мне в детстве показывали как фишки ходят) клея на фигурки магниты и делая из болтов переводилки для раздолбанного Янтаря.
- дети. Тут с одной стороны оно конечно - там сходу пришёл например Тимур Азизов  :) (а через пару лет я просто начал одного за одним получать очень приличных и способных к шахматам пацанов). Но с другой стороны на момент старта секции не было двух шахматистов с международными рейтингами как сейчас Коля и Никита и с опытом такого турнира как Кубок России.  :) И уж тем более нет и не было такого как Саша Русанов.  :)
- ситуация в организации. Ну... Тут конечно всё равно всё в пользу 90-х - времени свободы, а не омерзительной путинской эпохи жуликов, воров, крутителей гаек и поднявших свои головы тупорылых ньюсовков (свободные 90-е всем совкам их тупорылые бошки засунули в отборное дерьмо - там и только там им место - где не получается вот этого визгливого НИЗ-ЗЯ!!!! а только одно буль-буль), но пока что вроде как у нас перспектива выжить хотя бы есть. А то, что бедно будем жить, так и в 90-е никто не жировал отнюдь.
- отдельная история я и федерация. Ну тут просто нечего сравнивать - мои отношение с шахматистами и мои отношение с федерацией сёги.
1000000:0 в пользу сёги.
- квалификационная система. В шахматах я имел возможность сходу проводить турниры на разряды (но это были российские разряды) в сёги к моим услугам потрясающая по доступности система FESA (международная). Снова счёт в пользу сёги.
- намного выше теперь технические возможности позволяющие учить детей. Компы, интернет. Тут всё тоже начинается в гораздо более выгодных условиях - ну всё-таки четверть века прошло - технический прогресс.
- Есть общие моменты. Я начал заниматься с детьми шахматами на самом деле в 1990 году но это был школьный кружок - на Вадковском секция появилась в 1991-году в сентябре. Так вот. В стране начинался жуткий кризис который закончился её развалом. СССР. Полагаю, что и сейчас - только в чуть более отдалённой перспективе история может повториться. Ну и хрен с ним. Тогда у меня занятия шахматами с детьми с развалом совка не закончились, будем надеяться, что занятия сёги не закончатся в случае гипотетического развала насквозь коррумпированного государства, как последствий правления известно кого.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 17. 09. 2015, 09:08:52
Сегодня у меня в жизни классический Инь и Янь.
Я просто кайф словил от занятия с детьми моими теперь любимыми сёги.
Рассказываю по порядку.

Мелкие уже режутся в горо-горо фишками с иероглифами.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 17. 09. 2015, 09:10:32
Большой мальчик (тот который в 9-ом классе) научился решать цумэшки, я ему распечатал задачник Хабу. И он собирается весь его решить за неделю. Там сто цумэшек между прочим. Пацан подсел на сёги конкретно.
Своему ученику-шахматисту показал свои партии на сервере (кстати и он сам поиграл) и рассказал про крепости при смещённой ладье  -Мино и Анагуму.
А знаете как получилось? Я забыл когда такое последний раз слышал от ребёнка на шахматах.
Александр Владимирович, а покажите пожалуйста другие крепости кроме Ягуры.
 :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 17. 09. 2015, 09:12:10
Ну а про рейтинг ШФМ (что сегодня я получил от шахматных деятелей) можете все читать здесь:
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1876.msg58872#new
Вот такие вот Инь и Янь понимаешь...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2015, 07:47:57
Знаете, во что играют эти четыре мальчика?
Это Ёнин сёги - игра в сёги для четверых игроков на одной доске. Детям очень понравилось.
Я сегодня увидел у мальчика-подростка, которого вижу третий раз (он пришёл с нуля вообще и в сёги и в шахматах) целиком решённый задачник Хабу. 100 позиций.
А я ауте. Распечатал ему и ещё двоим ребятам задачник на цуме, где уже не только в 3 хода, но и в 5, и в 7 (задачник Иино) и маленькому на цуме в 1 ход.
Были ещё дети. Мелкие уже играли в мини-сёги настоящими фишками.
Процесс идёт.
Вы не представляете, какое это счастье -заниматься с детьми игрой, которая не поражена чумой отгоршкового бешенства и псевопрофесиионализма который сносит наотмашь крыши родителей.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 19. 09. 2015, 10:29:11
Это просто елей на уши! Вот сейчас пройду предзащиту, и в октябре подключусь к процессу!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2015, 11:00:48
Отлично. Я полагаю, что у меня получится уже несколько пацанов подготовить к турниру на Кубок посла Японии.
Тот пацан, который задачники решает влёт - он реально уже настроился на это. Он знает, когда турнир будет. При его фанатизме месяц ему вполне нормальный срок чтобы уже имело смысл играть.
Единственно, у меня есть маленький мальчик (во второй классе учится) и вот я сомневаюсь. Не... Он очень много играл летом с старшим братом.
Т.е он знаком с правилами и так далее. Но вот имеет ли смысл в таком возрасте вести на турнир, где весь день играть, тут я в сомнениях честно говоря. Постарше-то точно буду агитировать помимо Коли и Никиты разумеется. Те и так поедут естественно.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2015, 11:03:29
А ещё Саша прикол в том, что у Никиты на сёги подсел дедушка и уже заявлен на тот самый Кубок посла!  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2015, 04:53:05
Как вы думаете  - что это слева от доски с сёги?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2015, 05:03:22
А история очень замечательная. Ко мне на шахматы (НЕ НА СЁГИ) начал ходить мальчик, который занимался шахматами в другом месте. Ну и поскольку у меня тут уже все в курсе про сёги и про добуцу сёги (даже те, кто в них не играет), в общем...
Теперь слушайте. В его школе (а он ещё учится в началке) запретили таскать гаджеты в школу.
ВААЩЕ. Прямо слышу в ушах бурные аплодисменты от родителей (переходящие в овации) на самом деле обращённые к примитивным ньюсовкам - крутителям гаек.
И вот этот мальчик... Он придумал игру. Типа сёги. На самом деле (ну я не буду объяснять правила) очень креативно. Там есть чисто свои идеи. Т.е. это не просто другие фишки, поле и ходы.
Есть то, чего в сёги просто нет.
Но не суть.
И он мне показал эту игру. Вот только вместо фишек у них были пробки от воды.
Сегодня я ему напечатал поле на твёрдой бумаге и через принтер. Нарисовал фигурки. Дизайн придумали наспех.
Распечатал ещё картинки и поля для пары комплектов. Ну и дал ему кусок линолиума и он вот один комплект прямо в классе сделал. Мы даже сыграли и я выиграл.  ;D
Теперь они в классе (а ребята там играют в эту игру) будут хотя бы играть не пробками.
У меня много вопросов к школе
1. Гаджеты детям запретили? Красавцы! А что вместо? А вместо - ничего. Ибо запретившие ньюсовки и крутители гаек. Тупые и убогие. А ньюсовковая школа - это и есть тупость и убогость.
2. А вот мальчик придумал, а комплект ему помог сделать тренер по шахматам из УДО.
Которые вот такими школами,а у него реально нет времени ходить на кружки (вот на сёги он уже не может) должны быть вытеснены напрочь (до уничтожения) из сферы образования.
Только вот мальчик почему-то не к учительнице обратился. Не правда ли, странно?

Именно поэтому и надо уничтожить УДО, чтобы у детей осталась только серость, тупость вокруг и разумеется, чтобы они по многим, многим поводам вбили себе любимое слово ньюсовков.
НИЗ-ЗЯ!!!!!!!


Название: Re:Сёги
Отправлено: V-CHO от 20. 09. 2015, 07:03:39
Помнится, в школе много играли в т.н. "точки", которые, в принципе, практически аналог "игры богов" - Го - как потом неожиданно выяснилось. Надо бы детям, кстати, поаккуратнее, а то могут отобрать, если фишки двигать прямо на уроке...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2015, 06:35:44
Точки имели ещё то достоинство, что не требовали фактически никакого инвентаря. Только лист в клеточку и ручки, что у всех в школе всегда заведомо есть.


Название: Re:Сёги
Отправлено: KKK от 21. 09. 2015, 07:49:02
В настоящее Го тоже достаточно карандаша, ластика и клечатой бумаги. И для начала, как и в сёги, можно играть на маленьком поле.


Название: Re:Сёги
Отправлено: sas от 21. 09. 2015, 08:25:52
можно в крестики - нолики на бесконечности ::)


Название: Re:Сёги
Отправлено: V-CHO от 21. 09. 2015, 08:47:00
Так тоже играли - почти рэндзю ;D
Возможно, все-таки польза от запрета гаджетов будет, если школьники начнут в такие настольные игры рубиться, а не тупые ролики по интернету все перемены смотреть.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2015, 09:03:25
Будет. Если кроме запрета или предложат массу интересных альтернатив, или хотя бы будут помогать детям, когда они сам проявят инициативу.
Но ни того и ни другого в достаточной объёме не будет.
Зачастую этим просто некому заниматься, а учителей завалили бешеной нагрузкой и прорвой отчётности.


Название: Re:Сёги
Отправлено: rys6 от 21. 09. 2015, 11:19:53
Возможно, все-таки польза от запрета гаджетов будет, если школьники начнут в такие настольные игры рубиться, а не тупые ролики по интернету все перемены смотреть.
Уже есть - мальчик сам игру придумал!
А если кто-то думает, что в других школах гаджеты не запрещают из демократических соображений, то, увы, нет. Удобно, детки на переменах-то не бегают. Так что школа, запретившая гаджеты, говорит, что она хоть за детьми на переменах готова пригляыовать. А истинные крутители гаек не запрещать будут, а навесят на каждого гаджет с чипом и снимать запретят:)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2015, 01:32:28
Бабла уже нет у гаек-крутителей, чтобы гаджеты на каждого навешивать. Крах их ждёт в перспективе и причём с непредсказуемыми последствиями.


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 22. 09. 2015, 04:23:39
А я себе к тому времени их прикид вот этот прикольный прикуплю - будет такая специальная рабочая одежда. А дети будут в кабинет заходить и обязательно кланятся.
И не забудьте ещё веер прикупить, Карёнофу-сенсей ;)
Вроде такого:


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergeev от 22. 09. 2015, 04:39:08
Интересно, а Борис Акунин умеет в японские шахматы играть? В его книгах не могу вспомнить ни одного упоминания, хотя другие детали выписаны очень тщательно...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 09. 2015, 11:29:43
А я себе к тому времени их прикид вот этот прикольный прикуплю - будет такая специальная рабочая одежда. А дети будут в кабинет заходить и обязательно кланятся.
И не забудьте ещё веер прикупить, Карёнофу-сенсей ;)
Вроде такого:


Вот с веером знаете... Тут в обществе сейчас не та обстановочка... Привратно будет понято -сами понимаете. А они реально с ними ходят - я про мужиков. Сам видел, когда в Суздале в первый день играл в сёги в блиц. Там было два японца. На Кубке России по сёги они не остались. Да они в принципе в Суздале играли в рендзю. Но они и в сёги шарят очень даже.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 09. 2015, 11:30:31
Интересно, а Борис Акунин умеет в японские шахматы играть? В его книгах не могу вспомнить ни одного упоминания, хотя другие детали выписаны очень тщательно...

Действительно интересно. Но я думаю, вряд ли. Иначе бы вставил.
Впрочем, может быть когда у меня появится много впечатлений о мире сёги я продолжу писать свои книжки и там... А почему-бы там не появится этой замечательной игре, которая реально меня просто спасла от моей хандры и дала хоть какой-то лучик надежды, что я всё же с детьми чем-то более менее полезным занимаюсь, а не полнейшей хренотой.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 09. 2015, 12:02:57
У меня сегодня двое пацанов играли партию. В это время я с другими занимался более начальными этапами.
Так вот. Один мальчик 2004 года рождения и шахматист с рейтингом за 1400. Другой только что пришедший в мир логических игр пацан 14 лет, который просто влюбился в мир сёги, он решает задачки пачками реально.
Они выдали по накалу феерическую партию. Разумеется там полно ошибок.
Смысл не в этом. В позиции, где более старший мальчик создал неотразимую угрозу мата, соперник у которого пока превосходство в том, что он имеет достаточный шахматный опыт, вкатал мат уже его королю с помощью длинной атаки с одними шахами.
Вот это - настоящие сёги. Здесь дело сейчас даже не в качестве, а в драйве, в адреналине.
Шахматистам не понять - одним словом.  8)


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 23. 09. 2015, 07:30:51
Значит, не такая уж неотразимая угроза был, если сам мат получил?
Или менее опытный не смог найти правильной защиты от шахов?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 09. 2015, 07:46:37
Неотразимая защитой непосредственно короля. Только встречная атака. Сёги очень агрессивная игра. Здесь нельзя играть цепляясь за материал. Здесь жертва - это ни что-то там ах-ах-ах - это просто естественное явление. Обоюдные атаки на королей могут сопровождаться целыми каскадами жертв с обеих сторон.
Ошибаются все. Людям вообще свойственно ошибаться. И в любых играх ошибаются. Начинающий ошибаются намного больше, чем опытные, любители намного больше мастеров, великие мастера меньше мастеров.
Однако, мне намного более приятно разбирать ошибки в игре, где дети с самого начала начинают комбинировать, чем тупые подставки фишек под бой. Ошибки разные в этих играх у начинающих. И принципиально разные.


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 23. 09. 2015, 11:35:49
Викинги грызли край своего щита,
чтобы разозлить себя перед боем.
А японские профессионалы жуют конец своего веера,
чтобы сосредоточиться на игре.

Правда, это не сёги...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 09. 2015, 11:37:50
Да. Прикольно. Это Го. Игра богов. Жуют ли боги веер?  ::)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 23. 09. 2015, 02:06:08
http://81dojo.com/kifuviewer.html?kid=1338315&turn=1&moves=141
Буквально только что сыграл партию, всецело подтверждающую тезис Александра Владимировича об ошибках ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 09. 2015, 02:27:27
Ну да! Кто последний ошибся, тот и проиграл! И пофиг у кого на этот момент было сколько фишек и какие.


Название: Re:Сёги
Отправлено: stasrurik от 23. 09. 2015, 07:44:28
Сижу и завидую) А нас тоже обязали в ДЮСШ!!! На платную основу учеников перевести! А почему? А потому что за обслуживание,коммуналку и орг.расходы куда-то заложенные деньги ушли из бюджета. Объединили с плавцами. Выкручиваться теперь за счёт родителей! В спорт школе! У нас бесплатное доп.образование?)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 09. 2015, 11:51:58
У меня и платники в сёги есть. Одна группа шахматистов, кто уже давно ходил и их не трогают - на бюджете, и одна группа по сёги по профилю организации (многодетные и так далее). И остальное платно.
Нет у государства денег на дополнительное образование детей. Есть на танки, ракеты, самолёты и авантюры в Сирии и не только..
Таджики перерыли и покрыли плиткой всю Москву буквально, где-то на плитку которая была положена год назад положили новый асфальт. На это деньги есть.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 09. 2015, 11:53:09
Так, как я работаю сейчас, это отказ от бабла и обречение себя быть в Москве не москвичом по деньгам. Это можно понять только живя в Москве. Но это мой выбор и я не жалею и даже не жалуюсь. Мне детей жалко...


Название: Re:Сёги
Отправлено: Азизов от 26. 09. 2015, 07:08:27
Прочитал я за два дня все 28 листов этой темы, и радостные чувства испытал, однако! Оказывается, затеплилась новая жизнь в моей секции, которая последние годы влачила вялотекущее существование (не в обиду автору форума и моему тренеру; ты, Саша, сам признаешь это в своих постингах). Появились новые идеи и, главное, практически неисчерпаемые возможности для роста и прогресса.

В августе я участвовал в чемпионате мира по нардам в Монте-Карло. В один из дней проходил выставочный турнир по сёги. Любой желающий мог пройти начальное обучение и подвигать фишки с иероглифами. Желающих набралось немного, 8 человек. Среди них и чемпион мира по нардам 2009 года японец Масаюки Мочизуки. Из разговора с ним я понял, что он вполне прилично играет в сёги, но до высших ступеней мастерства ему, в отличии от нард, далеко. И вроде он общается с "сегушниками".

Через месяц я снова увижу его на международном турнире на Кипре. И, конечно, расскажу ему, что в Москве открылась первая детская секция по сёги, и что тренирует детишек тот же человек, который 24 года назад начал учить меня играть в шахматы. Может он подскажет чего интересное. А предложение Саши Русанова о мастер-классе чемпиона мира по сёги - вообще вне конкуренции!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 26. 09. 2015, 09:33:08
Спасибо, Тимур. Расскажу свежее. Даже не знаю, но наверное мне надо сделать именно так, как сказали. Тогда на будущее начнёт формироваться система, по календарю сходная с детскими шахматами.
А смысл вот в чём. У меня же на каникулах постоянно детские шахматные турниры, а теперь ещё (с последнего турнира в августе) и турнир по сёги. Так вот. Пишу Вячеславу (это один из основных в стране людей кто это дело развивает - есть АНО - не федерация - так как сёги это не спорт в нашей стране, но по сути деятельности это именно аналог федерации: свой календарный план, развитие игры и  так далее).
Пишу вот о чём. Что у меня есть два дня (выходные 7-го и 8-го ноября) когда я могу сделать очередной турнир по сёги в рамках календаря массовых мероприятий, согласованный на работе с руководством. И задаю вопрос. Что и как лучше провести.
Он мне позвонил и в общем-то сказал логичную вещь. Вы у нас теперь будете главным по детским сёги в Москве, так что проводить и надо открытое юношеское первенство Москвы по сёги. Вот так в мире сёги решаются такие вопросы, благодаря тому, что он маленький и экзотичный, а мой опыт организатора известен буквально тысячам родителей московских детей-шахматистов и самим детям. Этому опыту чёртова прорва лет. Для шахматного официоза я и в этом статусе оказался не востребован...
Кстати, в виду того, что пока здесь детей немного, уже сложилась система - как это проводить. Одна общая швейцарка и три зачёта до 18, до 14, до 10.
Отдельное официальное соревнование до 8 лет по сёги мне даже на будущее представляется не уместным. Я проанализировал что случилось с шахматами за последние 20 лет и однозначно пришёл к выводы, что вся хрень именно и началась, когда начали играть официальные соревнования до 8 лет. И шахматы заболели отгоршковым бешенством. Теперь болезнь всё дальше и дальше прогрессирует и судя по всему уже не излечима.



Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergeev от 26. 09. 2015, 07:25:59
Интересное совпадение - до 8 лет чемпионаты и уход подростков из шахмат произошли одновременно. Ранняя специализация? Сверхранняя?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 26. 09. 2015, 07:35:36
Большие мальчики стали оказываться либо в одних секциях вместе с совсем сопливыми, а им это не интересно, либо многие стали понимать, что потом становятся навозом (как тут было подмечено) для юных гениев, на которых стали переключаться тренеры в погонях за медальками отгоршковых соревнований, изменения в жизнь российской школы и ряд других факторов.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 26. 09. 2015, 07:41:13
Кстати, я не против заниматься с маленькими вообще-то. Сегодня у меня двое первоклашек уже на диаграммах с японскими иероглифами правильно стрелочками чертили цумэ в один ход. Мальчик-второклассник (правда у этого уже шахматный опыт есть) научился решать задачи уже на цуме в 3 хода и записывать как положено решение в еврпейской системе и даже...  ;D и даже попробовал писать решения по-японски...
Кроме того, вчера я занимался с микро-группой из трёх платников-первоклашек и это группа шахматная и там всё как положено включая... Ну вы уже все знаете, включая самую прогрессивную методику под названием пытка Конотопом.
Двое из них сегодня дебютируют в своём первом турнире. Это у меня железное условие. Иначе не буду заниматься. Мне плевать на бабло (стыдно вообще писать какой я хренью страдаю в смысле денег) но я не могу заниматься плохо. Я не понимаю шахмат для общего развития, двухпритопно-трёхприхлопной популяризации и тому подобной хренатени, особенно когда занятия ещё и платные. Ко мне прихоили и приходят на шахматы дети из других секций (и нормальные смышлёные мальчики) я смотрю на их игру нашпигованную зевками и идиотизмами и у меня волосы встают дыбом. Я своих детей шахматистов просто уже не считаю за игроков (мне есть с чем сравнивать просто) но они по сравнению с преходящими просто реальные гроссы... Ну о чём после этого? А ведь в тех местах родителям всегда пели про развитие логического мЫЫЫЫЫЫшления...
Группа отгоршковых (и чтобы их было чем больше, тем лучше разом - так просто бабла больше, больше, больше получается) перед которыми можно скакать шахматным конём и рубить капусту, а они знать ничего не будут и уметь ничего не будут - это не моё ни разу.



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 26. 09. 2015, 07:50:09
Но только не дошкольники. Если ребёнок дошкольник, мой разговор с родителями прекращается сразу. А просто нечего обсуждать.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 09. 2015, 01:12:15
Не могу не затронуть тему сёги, шахматы и задачки.
Постараюсь и очень постараюсь быть объективным и сейчас напишу вам преимущества сёги.
А дело в следующем. Задачки на мат (что в шахматах, что в сёги) очень конкретны. Вот основная цель игры, вот ты её должен выполнить и даже часто указывается число ходов.
Именно поэтому, задачи с конечной целью в виде мата для ребёнка могут быть более привлекательны, чем задачи с неясной целью, хотя они и приближены к игре и это правильная методика подготовки супер-бойцов (пытка Конотопом).
И вот тут получается вот что. Вес задачек именно на мат, т.е. умение досчитать варианты до мата в сёги несоразмеримо выше, чем прочей тактики. Она безусловно имеет место и в этой игре  - вилки, открытые нападения и так далее. В частности с целью выиграть материал.
Но у игр есть отличия и серьёзные. Вес умения точно вести именно матовую атаку на короля в сёги выше, чем в шахматах, где можно на вилке выиграть пешку, потом поменять всё и протащить оную пешку в ферзи. В сёги нет эндшпиля в таком понимании, в котором он есть в шахматах. При этом, что для меня оказалось очень приятной неожиданностью в сёги, что даже в играх детей, которые в общем-то начинающие все (а какие они у меня могут быть?) всё равно получаются позиции, где возникает нормальный эндшпиль уже такой, какой он характерен для сёги - с обоюдным мочиловом королей.
Из-за этого, в сёги даже задачки, которые являются аналогами именно шахматных задач, когда вступительный ход тихий, максимально приближены к практической игре. В сёги такие задачки называются хисси. В шахматах задачная композиция - это отдельный разговор и очень интересный, но напрямую конструкции которые возникают в задачах к практической игре имеют не прямое отношение. Они развивают счёт, изобретательность и так далее, но вот на практике ты такое вряд ли сделаешь. В сёги, при том, что всё тоже самое развивается и хисси, в которых в отличие от цуме, может быть ход без шаха, и которые сложнее цумешек, тоже конечно же развивается счёт вариантов, изобретательность и всё такое, но при этом, это просто напрямую имеет отношение к тренировке практической силы в игре. Уметь при атаке сделать ход, создающий угрозу мата, которая неотразима, это чисто практический навык.
Т.е. в итоге получается, что в сёги значительно выше вес задач именно на мат в процессе обучения уж для начинающих - это точно.
А они для детей более привлекательны, как я уже писал.
При этом, от ребёнка требуется владение бОльшей базой (если выражаться в терминах компьютерных игр) юнитов.
В шахматах он при решении задач имеет дело с 6 фишками, имеющих разные ходы. В сёги мало того, что разноходящих фишек 8, а не 6, так ещё и в задачах встречаются превращённые фишки (особенно часто драконы - королевский и дракон лошадь) что как минимум по ходам уже получается 10 различных боевых единиц.
Причём, что касается вот такой тактики и счёта вариантов, то всё, что могут развить шахматы, сёги точно разовьют не хуже. А учитывая вышеописанные сложности (бОльшая вариативность и больше юнитов) скорее всего даже и лучше.
При этом, для того, чтобы начать это всё развивать именно игрой в сёги нужно только лишь преодолеть психологический барьер и подружиться с фигурками, которые на первый взгляд кажутся чем-то совершенно чуждым европейскому человеку из-за нарисованных на них иероглифов.
И это не сложно на самом деле. Что меня больше всего пока радует, что у меня получается подружить с этими фишками даже первоклашек.
 :)




Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 09. 2015, 01:24:49
И в тоже самое время - чего в сёги нет. В сёги нет потрясающего богатства идей и планов шахматного эндшпиля. Такая составляющая просто в этой игре отсутствует в силу её специфики. Но вся засада в том, что при обучении детей шахматам, только единицы доберутся в своём познании игры до этой самой кладези идей и планов эндшпиля и красоты тех же самых шахматных этюдов, а подавляющее большинство если  хотя бы пешку в ферзи протаскивать научится, то уже молодец деточка.
Много раз уже писал, какую же ахинею начинают творить на доске очень даже внятно и логично игравшие до этого детки, когда вдруг возникает эндшпиль... Если пешечный, то это часто вообще катастрофа. Впрочем, с ладейниками не лучше... А уж талдычить о том, что нельзя менять ладьи, когда у соперника лишняя пешка... А! Пустое! С такими высокими разрядиками в проигрышные пешечные окончания переходят идиотскими разменами - сколько раз видел!
И тут (именно при обучении детей и осознания реального уровня который будет у большинства в познанни игр в лучшем случае) получается, что сёги от того, что в них нет шахматного эндшпиля ничего не теряют. Большинство детей-шахматистов эндшпиль всё равно нормально не познает.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 09. 2015, 01:34:50
Если бы то, о чём я пишу, понимали бы родители детей, мне было бы проще. У них-то (взрослых людей) ещё хуже с восприятием нового и неожиданного. Ну вот например. Привела бабушка двух мальчишек.
Замечательный мальчишки. Но с ними шахматами не занимались. ИХ ПАСЛИ!
Нормальные дети знающие правила игры в шахматы и явно в них неоднократно игравшие начинают играть и ...
А-аа-а-а--а-а-а-а! Мои детки у них отжирают фишку за фишкой. Они просто зевают в один ход.
А вот как мне бабушке объяснить вот такое? А ведь это так и есть.
Если вы этих же мальчиков начнёте ко мне водить не на шахматы, а на сёги, то уже через  шесть занятий буквально они сядут за доски и смогут сделать ходов десять в начале игры на таком уровне, что даже если ко мне в класс зайдёт Ёсихару Хабу, то он не увидит на доске идиотизма. В сёги по другому устроен дебют.
И в тоже самое время мне даже близко не хватит шести занятий с ними, чтобы они прекратили лить фишки в вумной игре в шахматы, где любой квалифицированный шахматист, да даже обычный любитель увидит, что ребёнок в дебюте творит невообразимую хрень.
Беда в том, что родители - то как раз не видят, что дети творят хрень. Потому-то и процветает бизнес на шахматах особливо в его отгоршковом сегменте. Всякие развивающие группы в садах, школьный всеобуч и секции (кстати платные) с тренерами пастухами.



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 09. 2015, 01:48:07
Даже книжки по дебютам для сёги устроены несколько иначе, чем в шахматах. Форсированная игра может и в сёги в принципе начаться с первых ходов, однако, в виду отсутствия супер-мощных фишек, в сёги всё же намного чаще дебют развивается медленнее и гораздо важнее понимание того, что ты делаешь и что строишь (уж если с учётом действий соперника - так вообще круть) чем зубрёжка форсажей он туда я сюда и безнадёжные попытки научить какое-то чадо отражать наскок коня в защите двух коней или ходить c3 в итальянке ...
Я молчу про форсированные варианты этого дебюта до надцатого хода... Куда там!
Дебют в сёги - это прежде всего создания формы. Это построение крепости куда мы спрячем короля. Тут нужно понимание, а не тупая зубрёжка. И это проще. А от того - доступнее.
Да. Потом будет сложнее. Но я хотя бы с самого начала могу не видеть идиотизма, от которого просто нет продыха в шахматах.
И конечно же никаких подготовок к сопернику и никаких распечаток, на что в шахматах люди реально подсаживаются и чисто конкретно...
Ну на первенствах до 9 лет очередь за распечатками стоит как в Мавзолей Ленина при совке. По длине сопоставимо.
Больше были только очереди за дефицитом...
Какое эти самые распечатки и дебютные надрючки перед партиями имеют отношение к развитию мышления - для меня большой-большой вопрос. А здесь этого просто нет и не может быть никогда.
В книжках по дебютам разбираются варианты, но не так как в шахматах. Дебютные книжки по сёги для начинающих и даже уже более продвинутых игроков больше напоминают сборники фрагментов партий типа задачников где в характерных для данного раздела теории построениях нужно принят оптимальное решение и развить на эти позиции игровое чутьё.  


Название: Re:Сёги
Отправлено: mrg2015 от 27. 09. 2015, 02:21:28
Если бы то, о чём я пишу, понимали бы родители детей, мне было бы проще. У них-то (взрослых людей) ещё хуже с восприятием нового и неожиданного. Ну вот например. Привела бабушка двух мальчишек.
Замечательный мальчишки. Но с ними шахматами не занимались. ИХ ПАСЛИ!
Нормальные дети знающие правила игры в шахматы и явно в них неоднократно игравшие начинают играть и ...
А-аа-а-а--а-а-а-а! Мои детки у них отжирают фишку за фишкой. Они просто зевают в один ход.
А вот как мне бабушке объяснить вот такое? А ведь это так и есть.
Если вы этих же мальчиков начнёте ко мне водить не на шахматы, а на сёги, то уже через  шесть занятий буквально они сядут за доски и смогут сделать ходов десять в начале игры на таком уровне, что даже если ко мне в класс зайдёт Ёсихару Хабу, то он не увидит на доске идиотизма. В сёги по другому устроен дебют.
И в тоже самое время мне даже близко не хватит шести занятий с ними, чтобы они прекратили лить фишки в вумной игре в шахматы, где любой квалифицированный шахматист, да даже обычный любитель увидит, что ребёнок в дебюте творит невообразимую хрень.
Беда в том, что родители - то как раз не видят, что дети творят хрень. Потому-то и процветает бизнес на шахматах особливо в его отгоршковом сегменте. Всякие развивающие группы в садах, школьный всеобуч и секции (кстати платные) с тренерами пастухами.




Мену тут повеселило на форуме по сёги в ветке о наборе на эту игру во Дворце молодёжи в Минске.

Задача: находиться на записи и
активно зазывать людей записываться на сёги,
объяснять правила, уверять, что танцы подождут, а сёги надо начинать прямо сейчас, убеждать
родителей, которые пришли
записывать детей на классические шахматы, в том, что они совершают ошибку.


Я пока до такого экстремизма ещё не дозрел  ;D хотя в глубине души уже чувствую, что эти парни кое-в чём правы...



Дозрели?  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: mrg2015 от 27. 09. 2015, 02:28:37
А мне нравится, что в шахматах такого нет.

Цитата: Сергей



В этом году запись будет проводиться всего неделю, так что поток желающих (или пока не знающих, что они желающие) будет интенсивней. В связи с этим буду рад помощи. Как правило, она заключается в том, чтобы находиться на записи и активно зазывать людей записываться на сёги, объяснять правила, уверять, что это лучшее, что могло случиться с их детьми, переманивать родителей, которые целенаправленно пришли записываться на классические шахматы. (Приходить просто поблицевать не надо).



https://ssl-proxy.my-addr.org/myaddrproxy.php/http/forum.shogi.by/viewtopic.php?p=11157


Название: Re:Сёги
Отправлено: mrg2015 от 27. 09. 2015, 02:41:14
Это было объявление прошлого года.

А вот продолжение через год:

"Стоит отметить, что в этом году людей, которые приходит записываться на кружки гораздо меньше, чем в прошлом. Непонятно: или ещё не вернулись с деревень и дач, или кризис и у людей нет денег, а может просто забыли и опомняться лишь в сентябре.

К слову на вчерашнем организационном собрании 2-го года обучения было совсем мало родителей, ну что поделать, будем работать с теми, кто пришли."



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 09. 2015, 05:27:37
Что касаемо последних постов, то речь идёт вообще о кружках. Не тешьте себя иллюзиями. Здесь дело не в шахматах, и не в сёги. В Беларуси кружки платные. Мне один человек уже рассказал, как в одной из школа Москвы теперь все кружки стали платными. В результате на волейбол ходит два человека. А просто дорого.
Мне-то всё равно. Я же беру на шахматы школьников - пожалуйста. Причём сейчас, у тех, кто у меня занимается на платной основе, условия просто шикарные. Они получают фактически частные шахматные уроки и уверяю вас - очень высокого уровня - в мини-группе из трёх человек к режиме два раза  в неделю по полтора часа за 2000 рублей в месяц с ребёнка.
Так не станет работать ни один тренер ни в одном городе нашей страны вообще.
Знаете, почему? А потому, что за 8 полуторочасовых занятий у меня денег получается 3000 рублей в месяц. Половина уходит на налоги.
Любой человек или бы группу сделал при таких расценках как минимум 10 человек и не брезговал бы в ущерб качеству набирать кого ни попадя от трёх лет с соской (если приведут) и до 10 при этом чихай на качество занятий, либо ценник бы поднял хотя бы до 5000 рублей в месяц.
Вы знаете, для многих москвичей с которыми я сталкивался на записи (пофигу на что - на шахматы или ещё на что) 2000 рублей за кружок  - ДОРОГО.
Так что, очень даже есть такое вообще. И в шахматах уже в частности. Не до всей страны ещё докатилось? Очень может быть. Докатится. Будьте уверены и ещё как докатится и не только в смысле кружков каких-то там  - вообще большинству не до кружков станет.  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 09. 2015, 05:31:05
Что касается  -дозрел - не дозрел, применительно ко мне им действительно лучше ребёнка отдавать на сёги. Это точно.
Хотя я и могу даже в ущерб себе с их детьми шахматами заниматься. И качественно заниматься.
Но всё равно им (опять же - именно применительно ко мне) лучше было бы в данном случае выбирать сёги.
Кстати, по платникам счёт стал 3:3 в смысле шахмат и сёги.
И по одной бюджетной группе и там, и там. У меня сейчас баланс.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 09. 2015, 05:54:16
mrg2015. Cудя по всему, Вы, как и подавляющее число людей, применительно ко мне не понимаете, что действительно сталкиваетесь с чем-то необычным. Можете считать меня чокнутым. В доказательство последнего вот ещё что могу вам написать. У меня есть очень хороший знакомый, который мне всегда может помочь своей клиентской базой. Он супер-крутой репетитор. И он это сам предлагал. При этом, он меня прекрасно знает. Т.е. он понимает то, что не понимают многие.
В силу того, что у людей есть желание чтобы деточки шахматами занимались (ну тараканы иллюзий о полезности шахмат живут во многих родительских головах) и у него клиентская база состоит из очень богатых людей, то для меня нет проблем в принципе, если бы я захотел, начать жить примерно перемещаясь по Москве в довольно не напряжном режиме (два ученика в день) и за такие поездки иметь 6 косарей за день. Причём, занимаясь индивидуалкой с начинающими и не парясь резултатом в том плане, что такие дети часто вообще в турнирах не играют и родителям этого и не надо, а деньги они платят в смысле шахмат по сути за то, чтобы деточке было интересно.
Это 120 000 в месяц. При режиме пятидневной недели и нормального рабочего дня восьмичасового (с учётом возможно дальних переездов).
Это очень неплохо по баблу даже для Москвы.
Мне не это нужно от моей работы  -вот в чём дело. Мне не нужны деньги, которые заработаны не честно. А такие деньги за такие занятия я бы расценивал именно так. Для меня частные уроки шахмат при условии отсутствия у ребёнка тяги к игре, определённых способностей к игре, и без игры в турнирах (я за честность - результат моей работы  -сила игры ребёнка в шахматах а не развитие какого-то не пойми какого мЫЫЫЫЫЫшления) не приемлимы.


Название: Re:Сёги
Отправлено: новички от 28. 09. 2015, 09:45:13
Большие мальчики стали оказываться либо в одних секциях вместе с совсем сопливыми, а им это не интересно, либо многие стали понимать, что потом становятся навозом (как тут было подмечено) для юных гениев, на которых стали переключаться тренеры в погонях за медальками отгоршковых соревнований, изменения в жизнь российской школы и ряд других факторов.

Всё так,Александр...всё так.Только куда деваться,если:
-секция эта одна на всю "деревню"
-тренер по шахматам один на всю "деревню" и соответственно "передать" не кому
-средняя зар.плата 13-15 тыс.рублей в месяц в этой "деревне" и мечтать не позволяет об индивидуальных занятиях с тренером-Гуру,хотя "соблазнов" множество,столица рядом,на машине каких-то 4-5 часов...
-да и школа,конечно,важней...Какой-то шанс у детей,получив образование-устроиться в жизни,и жить лучше нас...



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 09. 2015, 10:22:41
Если к шахматам относиться как к хобби и не хотеть от них ничего бОльшего, то тогда не будет многих проблем.
Именно этим меня мир сёги и привлекает учитывая то, что я не японец, и не живу в Японии. Мне тусовка понравилось. Это люди, у которых вот эта игра -  отличное хобби. У них нет идей этим рубить бабло и вокруг них не собираются родители, которые мнят своего ребёнка будущим Мейдзином. Ну нету неяпонских Мейдзинов. И не видно вообще-то, c какой стати им появиться...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 09. 2015, 10:29:26
В шахматах же почему началось отгоршковое бешенство? А просто потому, что в рамках селекции будущих профи надо начать готовить как можно раньше, вот только на одного будущего профи приходится тысяча ещё туда-сюда детей, которым можно лет с пяти шахматами заниматься и сто тысяч которым вообще нефиг делать в этом возрасте в такой игре. А они вот тут и сейчас в этом деле. Хотя по сути хернёй страдают и они и их родители, думающие если не о спортивной карьере, то о развитии мЫшления, а нету у неподготовленного мозга развития этого мЫшления шахматами. Нет и быть не может.
И подавляющему числу из них лучше было бы в 10-11 лет придти и толку было бы намного больше как раз в смысле развития.
Я уже писал про паренька который ко мне на сёги пришёл. Ему 14 лет. Как он увлёкся и как он ими занимается - это фантастика.
Он мог бы и шахматами так же, только вот смысла реально нет. Ему бы даже в турнирах не понятно где было бы играть. Всё в отгоршковых кругом, а он начинающий что в шахматах, что в сёги. А потому сравните. В шахматах он всё равно бы никем остался, а вот в сёги у юноши есть шансы очень некисло и совершенно по делу за свой труд (а он реально пашет) поднять свою самооценку.
А в шахматах он бы даже этого не получил. Он опоздал. 14 лет. Это пипец.
А знаете, как с ним клёво заниматься? О!
Это не перед отгошковым конём скакать и в бензнадёге смотреть партии где бедные фишки через ход зеваются то одной стороной, то другой.



Название: Re:Сёги
Отправлено: KKK от 28. 09. 2015, 12:31:00
Я уже писал про паренька который ко мне на сёги пришёл. Ему 14 лет. Как он увлёкся и как он ими занимается - это фантастика.
Он мог бы и шахматами так же, только вот смысла реально нет. Ему бы даже в турнирах не понятно где было бы играть. Всё в отгоршковых кругом, а он начинающий что в шахматах, что в сёги. А потому сравните. В шахматах он всё равно бы никем остался, а вот в сёги у юноши есть шансы очень некисло и совершенно по делу за свой труд (а он реально пашет) поднять свою самооценку.
А в шахматах он бы даже этого не получил. Он опоздал. 14 лет. Это пипец.
А знаете, как с ним клёво заниматься? О!
В шахматы, позанимавшись годик и слегка поднаторев, смог бы играть рейтинговых турнирах в ЦДШ, Сокольниках и т.д.
В сёги сейчас, пока начинающий, ему есть где играть. А через годик играть станет не с кем, потому что быстро будет прогрессировать и всех или почти всех обгонит, а в Москве не так уж и много турниров по сёги, играть всё время с одними и теми же неинтересно. Придётся ездить по стране и за границу, если денег хватит. Или бросить.
Нет в жизни совершенства.  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 09. 2015, 01:44:28
Вы глубоко ошибаетесь. Всё очень не просто и уровень лучших московских ребят молодых в сёги - это не так просто достичь. Равно как и белорусов.
Не пытайтесь меня переубедить - это всё равно бесполезно. У меня покончено с миром шахмат.
В скобках хочу заметить, что вот открыл секцию сёги и пришёл такой мальчишка (кстати ему шахматы не интересны были - я его спрашивал) а пока шахматы вёл, сплошняком с сосками пихали и сейчас пихать пытаются, но  удивлённые уходят когда узнают, что категорически не занимаюсь с таким контингентом.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 09. 2015, 04:51:04
Что касаемо взрослых игроков, я цинично могу заметить и очень язвительно, что не наблюдал в Суздале в этом году ни одного взрослого cёгиста с бутылкой пивасика в руке недалеко от турнирного помещения, а в прошлом году на всю гостиницу горланили песни по ночам будучи сильно под шафе молодые шахматисты очень и очень приличного уровня и мешали людям спать. Ни одного поющего по ночам игрока в сёги ещё не видел ни разу в жизни. Равно как на турнире не встречал соперников с опухшими рожами, которые пол ночи обсуждали под горячительные напитки особенности стратегии воробьиного копья, а вот что касаемо адептов шахмат, то я столько за 25 лет всего насмотрелся и таких сильно играющих причём маргиналов знал, что просто ОЙ!
Чтобы со мной в сёги не происходило опять-таки, для того, чтобы я в этом разочаровался столько должно произойти, что мне скорее всего просто тупо не хватит своей жизни.
А в шахматах уже хватило через край. Историю с рейтингом вы все сейчас наблюдаете. На самом деле, всё что по этому поводу творится, это кромешный бред. То, что я мог бы шахматам в России подарить фактически...
В общем, нет у меня в шахматах больше проектов вообще. Не вижу я их просто в упор. Я исчерпался и разочаровался напрочь.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergeev от 28. 09. 2015, 08:56:38
Реквием каравану RR-15 :'( Ждем чудом уцелевшие транспорты союзников в Карском море. Имейте в виду, у нас тут хозяйничает второй год крейсер "Nimitz" ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: mrg2015 от 29. 09. 2015, 02:56:19
http://zhiznenno.net/krizis-srednego-vozrasta/


Кризис среднего возраста у мужчин, признаки, что делать?
 ;D
"В жизни каждого мужчины (да и человека в целом) наступает период, когда жизнь теряет свои краски, она становится неинтересной, наступает апатия. Мужчина задается вопросами: «Правильно ли я прожил свою жизнь?», «Чего я добился в жизни?», «Можно ли меня назвать успешным человеком?». Он не знает, что ему предпринять и погружается в пучину меланхолии.

Обычно кризис среднего возраста наступает у мужчин в возрасте 40–45 лет. И часто он сопровождается желанием кардинально изменить свою жизнь: сменить место работы, развестись со своей супругой или расстаться с давней подругой, покупать дорогие вещи, стать заядлым тусовщиком, вести себя как подросток. Но так бывает не всегда,

одним из основных признаков кризиса среднего возраста является смена настроения и эмоционального состояния – затяжная депрессия, сопровождающаяся раздражительностью и чувствительностью к мелочам."

p/s/
Эйфория насчет сёги тоже пройдет...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 06:59:42
А вот тут вы глубоко ошибаетесь. И я вам могу объяснить - почему. Дело в том, что мне от работы всегда (и в 20 лет и сейчас) нужна была прежде всего самореализация. Выбор свой, что я в жизни хочу работать с детьми, я сделал в 16 лет и даже могу в Москве показать место, где это случилось с точностью до 20 метров. Я не шучу.
Но с детьми можно работать в разных сферах. Тогда (в 16 лет) я например мыслил свою работу школьным учителем, а уж никак не тренером по шахматам между прочим и именно поэтому спустя год поступил на матфак МПГУ им. Ленина.
Сфера деятельности на столько не имела значения, что я хочу заметить Вам, приняли меня на работу в тогда ещё Свердловский дом пионеров в 1990-ом году вы думаете  -кем? Тренером по шахматам? А вот хрена. Руководителем детской любительской киностудии. И, между прочим, с 1990-го по 1994 год (официально два года а так ещё просто в свободное время) я с подростками занимался именно съёмками любительских фильмов и кстати у нас были дипломы с конкурсов в МГКЛК. Московский городской клуб-лаборатория кинолюбителей.
Едем дальше. Где-то вот как раз с 1993-1994 года у меня кардинально сменилось отношение к работе с детьми в шахматах, и связано сие было с тем, что я устроился на вторую работу и там получил очень весомый дополнительный стимул в виде очень способных и интересных детей. Когда в 1995-году у меня из двух секций получилась одна, это была уже очень боеспособная детская команда и просто шикарный подростковый коллектив буквально не вылезавший с выездных соревнований (1995 год пяти выездов за год 4 в Петергоф и 1 во Владимир). И вот этот проект - сильная детская шахматная секция - у меня просуществовал ну фактически лет 15 считайте. Со сменой поколения между прочим (т.е. это не было разовой флуктуацией). Этот проект (сильная шахматная секция) был убит переходом шахматной жизни в режим отгоршкового бешенства.
Параллельно возник ещё один проект, который продолжается и до сих пор и о котором я много чего могу рассказать  - это проведения детских турниров. Я прошёл всё что можно. У меня были фестивали где играли в семи турнирах 400 детей, я организовывал турнир где были огромные по детским меркам денежные призы, а детей на закрытии в ЦДШ награждал Василий Смыслов, у меня была швейцарка на 70 человек которую провели дети для детей. Не было ни одного взрослого судьи, жеребьёвку делал мальчишка, всё обеспечивали сами ребята из моей секции. Один даже был охранником.  ;D В общем, много чего было.
Сейчас я провожу свои турниры пять раз в год и этот проект продолжает существовать. В его рамках существует как под проект московский детский командник для команд не из спортивных школ.
И это ещё не всё и далеко не всё. В рамках занятий с детьми я ещё реализовывал проект программирования обучающих программ. Их было четыре. Задачник на 6000 позиций и три мультимедиа-программы с дикторским текстом, вопросами, проверками решения когда надо, системой рейтинга и так далее. Сейчас мне таким было бы заниматься просто не интересно. Не для кого. Я эти обучалки для своих учеников писал прежде всего. Потом, конечно, продавал через интернет, что-то там даже заработал в принципе, косвенно вообще заработал неплохо и получил другой жизненный опыт работая на нескольких объектах по прокладке трубопроводов с написанной под эту деятельность прогой.
И это далеко не всё. С 2007 года стартовал проект подведения итогов и я выложил в интернете описания своей жизни в детских шахматах. Потом это вылилось в итоге в серию из четырёх художественных книжек про детей - шахматистов. Тут многие в курсе -  о чём я.
Только с моего сайта 2460 что ли закачек на сегодняшний день... В общем, у меня до пупа читателей, если учесть, что речь всё же идёт именно о мире шахмат (кстати, у меня есть ещё три чисто шахматные книжки - ещё один проект). Следующим проектом был рейтинг. В определённом смысле я теперь считаю его бесперспективным, но не бросаю пока, оставляю этому проекту шанс выжить в иной несколько среде. По максимуму я его реализовать просто не мог в силу (если хотите) причин политического характера. Страна не готова к такому.
Так что, не тешьте себя иллюзиями. Меня не интересует не креативная работа. Просто так сложилось, что теперь ниша шахмат для меня исчерпана как среда для проектов, ибо почти все предыдущие проекты были именно в ней. Только и всего. А сёги - это просто следующий проект и всё.
И они (эти проекты) у меня могут в жизни заниматься самые разные сроки. В частности вот турниры детские я уже почти 20 лет провожу, книжки писал четыре года, команда детская у меня была очень и очень сильной лет 15.
Кто вам сказал, что сёги это не надолго? Вы Нострадамус?
Этого никто не знает.
А вот то, что кризис среднего возраста здесь не причём совершенно, я вам пояснил. В противном случае вам придётся считать, что он у меня в 23-24 года начался когда я кино любительское сменил на шахматы.  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: mrg2015 от 29. 09. 2015, 09:09:34

одним из основных признаков кризиса среднего возраста является смена настроения и эмоционального состояния – затяжная депрессия, сопровождающаяся раздражительностью и чувствительностью к мелочам."



А вот то, что кризис среднего возраста здесь не причём совершенно, я вам пояснил. В противном случае вам придётся считать, что он у меня в 23-24 года начался когда я кино любительское сменил на шахматы.  ;D


А что, с любительским кино Вы так-же прощались (ругали), как и шахматами?
(меня даже пьяные судьи на турнирах  не раздражают... так, посмеюсь...)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 09:15:59
Нет. Просто финансовые и технологические проблемы.
Это стало очень архаично делать на плёночных камерах. В стране уже вовсю продавались видеокамеры и соответствующеее оборудование. Но у моей работы (а это первая половина 90-х) на такое просто не было денег. Чтобы вот так оснастить студию и поменять МТБ. А дачные пацаны за это время просто выросли и всё.
Ни с кем я там не ругался. А вообще мало с кем ругаюсь. А если ругаюсь, то очень по делу. Я белое называю - белым, чёрное-чёрным, труса- трусом, а подлеца - подлецом. Жизненные принципы вот такие  - только и всего.


Название: Re:Сёги
Отправлено: mrg2015 от 29. 09. 2015, 09:17:04
Кто вам сказал, что сёги это не надолго? Вы Нострадамус?
Этого никто не знает.


В конце августа прошлого года я все сбережения перевела в доллары. Все-все, что свободно было.
Пришла на работу и объявила об этом.
Могла бы и не говорить. Но это как игра, точка отсчета получилась.

Сейчас тоже игра. Тоже точка отсчета. Ок?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 09:19:40
У вас все шансы не дождаться окончания игры.  ;D
Причины простые.
Кавалергарда век не долог - это первое.
А второе  - моя автоподпись. Вы полагаете, к Вам это не относится? Очень даже относится! Вот к Вам  - стопроцентно даю гарантию!

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдите из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)


Название: Re:Сёги
Отправлено: mrg2015 от 29. 09. 2015, 09:20:21
Два года я еще надеюсь протянуть.. :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 09:22:10
Это очень маленький срок. А по поводу сёги у меня слишком много идей.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: mrg2015 от 29. 09. 2015, 09:24:35

 Вот к Вам  - стопроцентно даю гарантию!

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдите из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)


Не понимаю, о чем эта подпись?

О том, что уйдем из шахмат? - Так не дай Бог остаться на всю жизнь...

Но мы (и родители, и ребенок) уже столько получили, что я всем советую поступать так-же.




Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 09:27:48
Молодцы! Что самое главное в шахматах? Вовремя их бросить!  ;D
А серьёзно и самостоятельно работать с книжками по сложной тематике вашего ребёнка шахматы научили? Умению самому организовывать свою личную самостоятельную работу научили? Самостоятельно творческой аналитической работе научили?
Ещё не могли научить. Это принципиально невозможно в таком возрасте. И через два года будет невозможно.
И вы считаете, что уже дофига получили от шахмат?
Это грустно. Но таковых как вы  - подавляющее большинство.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 09:55:31

одним из основных признаков кризиса среднего возраста является смена настроения и эмоционального состояния – затяжная депрессия, сопровождающаяся раздражительностью и чувствительностью к мелочам."



А вот то, что кризис среднего возраста здесь не причём совершенно, я вам пояснил. В противном случае вам придётся считать, что он у меня в 23-24 года начался когда я кино любительское сменил на шахматы.  ;D


А что, с любительским кино Вы так-же прощались (ругали), как и шахматами?
(меня даже пьяные судьи на турнирах  не раздражают... так, посмеюсь...)

А по вашему  -это вообще нормально - пьяный судья на детском турнире?
Это повод посмеяться и только?


Название: Re:Сёги
Отправлено: mrg2015 от 29. 09. 2015, 10:19:31
Молодцы! Что самое главное в шахматах? Вовремя их бросить!  ;D
А серьёзно и самостоятельно работать с книжками по сложной тематике вашего ребёнка шахматы научили? Умению самому организовывать свою личную самостоятельную работу научили? Самостоятельно творческой аналитической работе научили?
Ещё не могли научить. Это принципиально невозможно в таком возрасте. И через два года будет невозможно.
И вы считаете, что уже дофига получили от шахмат?
Это грустно. Но таковых как вы  - подавляющее большинство.


Да, "дофига" получили и еще не уходим.

И 99% тех, с кем мелкий играл в турнирах с 5 лет, тоже продолжают заниматься (3-4-й год).

Чего грустить?  ???  ???

Интересно, какой отсев в сёги у Вас будет на 4-й год обучения?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 01:16:48
Дело не в отсеве. Вы вообще загадываете на непонятную перспективу. Дело в том, что шахматы безнадёжно больны отгоршковым бешенством, а сёги - нет.
Про пьяного судью Вы не ответили, про умение самому работать так же. Просто чувствуете мою полнейшую правоту и нечем возразить. Вот этот пацан, который в сёги пришёл в 14, он за год от них для жизни получит больше, чем отгоршковые за 6 лет занятий шахматами.
Взрослость и самостоятельность позволяют. Вы интервал меряете опять же отгоршковым опытом. Я шахматами в детстве всего 4 года в кружке. Всего.
Мой уровень как игрока наглухо превосходил после этого 99 процентов юных дарований пришедших играть в шахматы сидя на горшке и отзанимавшихся 6-7 лет даже. Про умение самостоятельно работать и о том, о чём я написал выше, надеюсь что всё ясно.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 01:27:15
Я от ещё что хочу написать Вам. Тут такое дело... Мне даже несколько неудобно получается. Но на форуме так была устроена система защиты от разного всякого. Я кое-что читаю, что для меня выдаёт вашу тотальную неуверенность в спорах со мной. Вы понимаете, о чём я? Я не буду детализировать. Просто намекну. Вы в винде знаете, как корзина устроена? Вот она для того, чтобы если что-то случайно удалил, чтобы это можно было обратно вернуть. Повторюсь, здесь так изначально было сделано, а я на форуме всё-таки админ. Ну это мой форум. Ясен пень, что я не могу читать личную переписку людей и никто не может из пользователей вне зависимости от статуса, вся личная переписка идёт через сервер разработчика этой платформы (а им там это пофиг в США  -никого не напугал?) и на моём компе ничего не сохраняется и у хостера ничего не сохраняется. Всё идёт мимо кассы.


Название: Re:Сёги
Отправлено: mrg2015 от 29. 09. 2015, 02:39:42
Да я в курсе, как это устроено. Иногда удаляю, чтобы не утомлять излишними подробностями.
Непросвященный давно мои посты подробно читает    Фанат, однако. ;D


Хорошо, про судью для всех.

Ну замерз человек (на природе турнир был), ну согрелся, ну слишком согрелся... и ушел по-тихому.
Другой досудил.
И что? Морду ему за это расцарапать?

Анекдот это напомнило:

Разговор в автобусе:
-Мужчина вы пьяны, вы сильно пьяны, очень сильно!
-Девушка, у вас ноги кривые, очень кривые, а я завтра протрезвею.



Название: Re:Сёги
Отправлено: mrg2015 от 29. 09. 2015, 03:02:00
А самостоятельность тут при чем?
Ну, не научится в шахматах, так в чем-нибудь другом научится.

Почему обязательно он в шахматах этому должен научиться?   ???



Название: Re:Сёги
Отправлено: mrg2015 от 29. 09. 2015, 03:05:40
Вообще-то Вы на какие-то частности уводите.

Главное, что я сформулировала: этих сёгах  своих проблем будет не меньше, чем в шахматах., а Вы их идеализируете.



 


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 03:24:43
В сёгах не может быть таких проблем которые в шахматах. Мир слишком маленький в рамках не Японии я естественно имею в виду.
Он просто принципиально иной из-за этого.
А что там в Японии, мне, как Вы наверное должны понимать, интересно только лишь с познавательной точки зрения и не более того.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 03:25:45
А самостоятельность тут при чем?
Ну, не научится в шахматах, так в чем-нибудь другом научится.

Почему обязательно он в шахматах этому должен научиться?   ???



Ну они хорошо этому могут учить просто. Вот  и всё. И учили. Пока не стали игрушкой для отгоршковых.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 03:43:36
А ваш ребёнок (и такие как он) никогда не прочитают учебник Ласкера и Рети, книгу Нимцовича "Моя система" и многое и многое другое.
А потом наивные люди будут говорить, что их дети занимались самими шахматами и не только развили пресловутое логическое мЫшление, но и узнали о целом пласте человеческой культуры.


Название: Re:Сёги
Отправлено: KKK от 29. 09. 2015, 03:53:41
А ваш ребёнок (и такие как он) никогда не прочитают учебник Ласкера и Рети, книгу Нимцовича "Моя система"
А надо? Кажется мой тоже этого не читал... :-[ Нимцовича начал было лет в 10, но забраковал, найдя там несколько ошибок  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 04:11:59
Может и не надо. Как совершенно не обязательно читать Сервантеса или скажем Маркеса.
Я же не говорю о том, что обязательно.
Только потом (применительно к шахматам в частности) я хочу, чтобы пафоса было поменьше у людей в отношении шахмат.
Не надо например ничего говорить или писать о пласте человеческой культуры, а про логическое мышление можно написать только после того, как сам человек откроет хотя бы учебник по классической логике - это для гуманитариев и по математической логике для не гуманитариев.
Ну и так далее.
Впрочем, люди читавшие такие книжки не должны даже заикаться о том, что шахматы развивают какое-то логическое мЫшление.


Название: Re:Сёги
Отправлено: mrg2015 от 29. 09. 2015, 05:15:48

Только потом (применительно к шахматам в частности) я хочу, чтобы пафоса было поменьше у людей в отношении шахмат.
Не надо например ничего говорить или писать о пласте человеческой культуры, а про логическое мышление можно написать только после того, как сам человек откроет хотя бы учебник по классической логике - это для гуманитариев и по математической логике для не гуманитариев.
Ну и так далее.
Впрочем, люди читавшие такие книжки не должны даже заикаться о том, что шахматы развивают какое-то логическое мЫшление.



одним из основных признаков кризиса среднего возраста является смена настроения и эмоционального состояния – затяжная депрессия, сопровождающаяся раздражительностью и чувствительностью к мелочам."



А как Вы определяете, изучал человек мат. логику (в хорошем университете на "чистой" математике) или не изучал?  ;D
Надо диплом предъявить при регистрации?  ;)



Название: Re:Сёги
Отправлено: FIBM от 29. 09. 2015, 05:28:41
А ваш ребёнок (и такие как он) никогда не прочитают учебник Ласкера и Рети, книгу Нимцовича "Моя система" и многое и многое другое.
А потом наивные люди будут говорить, что их дети занимались самими шахматами и не только развили пресловутое логическое мЫшление, но и узнали о целом пласте человеческой культуры.
1. Ну, по крайней мере они узнают о Ласкере и Рети, и других великих шахматистах  , а с некоторыми великими шахматистами даже могут сыграть или поговорить. Здесь все упирается только в хороший шахматный клуб и хорошего тренера, у сеги (в России, Европе) с "пластом человеческой культуры"-большие проблемы даже при наличии хорошего клуба и увлеченного тренера.

2. Но больше всего неприятие вызывает "белорусская схема" (ИМХО): почему для того, чтобы завлечь детей в секцию "сеги" нужно рассказывать, что шахматы-это плохо?


Название: Re:Сёги
Отправлено: mrg2015 от 29. 09. 2015, 05:31:09
Спасибо, это именно то, что мне хотелось сказать.
Только не так грубо, как я.


Название: Re:Сёги
Отправлено: KKK от 29. 09. 2015, 05:37:47
А ваш ребёнок (и такие как он) никогда не прочитают учебник Ласкера и Рети, книгу Нимцовича "Моя система"

http://www.chess-blog.ru/2012/05/2004.html
Цитировать
Воспитанникам советской шахматной школы и их последователям, совершенствовавшим свое мастерство путем изучения классического наследия великих чемпионов мира — Ласкера, Капабланки, Алехина, Ботвинника, таких исследователей шахмат, как Тарраш, Нимцович, Рети, может показаться удивительным, как, не прочитав ни одной из книг этих классиков, Карлсен самостоятельно достиг столь высокого уровня понимания шахмат.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 09:13:57
А ваш ребёнок (и такие как он) никогда не прочитают учебник Ласкера и Рети, книгу Нимцовича "Моя система"

http://www.chess-blog.ru/2012/05/2004.html
Цитировать
Воспитанникам советской шахматной школы и их последователям, совершенствовавшим свое мастерство путем изучения классического наследия великих чемпионов мира — Ласкера, Капабланки, Алехина, Ботвинника, таких исследователей шахмат, как Тарраш, Нимцович, Рети, может показаться удивительным, как, не прочитав ни одной из книг этих классиков, Карлсен самостоятельно достиг столь высокого уровня понимания шахмат.

А тут у нас все сплошняком будущие Карлсены? Да? Ну-ну.


Название: Re:Сёги
Отправлено: FIBM от 29. 09. 2015, 09:45:07
А надо? Кажется мой тоже этого не читал... :-[ Нимцовича начал было лет в 10, но забраковал, найдя там несколько ошибок  ;D
"Детская болезнь левизны". С возрастом обычно проходит.
Но вообще нужно быть осторожным с такими высказываниями-Каисса этого не любит :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 10:00:54

Только потом (применительно к шахматам в частности) я хочу, чтобы пафоса было поменьше у людей в отношении шахмат.
Не надо например ничего говорить или писать о пласте человеческой культуры, а про логическое мышление можно написать только после того, как сам человек откроет хотя бы учебник по классической логике - это для гуманитариев и по математической логике для не гуманитариев.
Ну и так далее.
Впрочем, люди читавшие такие книжки не должны даже заикаться о том, что шахматы развивают какое-то логическое мЫшление.





одним из основных признаков кризиса среднего возраста является смена настроения и эмоционального состояния – затяжная депрессия, сопровождающаяся раздражительностью и чувствительностью к мелочам."



А как Вы определяете, изучал человек мат. логику (в хорошем университете на "чистой" математике) или не изучал?  ;D
Надо диплом предъявить при регистрации?  ;)



По ведению дискуссии на форуме. Просто не хочу давить своими знаниями в частности в области логики дедушки Аристотеля и разбирать многие утверждения здесь присутствующих с точки зрения именно этого раздела человеческого знания.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 10:06:25
А ваш ребёнок (и такие как он) никогда не прочитают учебник Ласкера и Рети, книгу Нимцовича "Моя система" и многое и многое другое.
А потом наивные люди будут говорить, что их дети занимались самими шахматами и не только развили пресловутое логическое мЫшление, но и узнали о целом пласте человеческой культуры.
1. Ну, по крайней мере они узнают о Ласкере и Рети, и других великих шахматистах  , а с некоторыми великими шахматистами даже могут сыграть или поговорить. Здесь все упирается только в хороший шахматный клуб и хорошего тренера, у сеги (в России, Европе) с "пластом человеческой культуры"-большие проблемы даже при наличии хорошего клуба и увлеченного тренера.

2. Но больше всего неприятие вызывает "белорусская схема" (ИМХО): почему для того, чтобы завлечь детей в секцию "сеги" нужно рассказывать, что шахматы-это плохо?


Я за тех ребят-белорусов не в ответе, как понимаете. Но могу заметить, что шахматная пропаганда насквозь лживая, циничная и ещё и агрессивная. Если эти люди с ней сталкивались - вот со списками сколько же полезных качеств разовьют сами шахматы в отгоршковых, то не мудрено... А уж в нашей стране шахматисты совсем стали как РПЦ МП... В школу лезут как попы. Эх! FIBM! Я вот не хотел эту тему опять поднимать... Вы видели учебник, по которому будет в Москве продвигаться всеобуч шахматный в школах?
Если не видели, то любым путём заимейте. Я Вам это очень настоятельно советую сделать. Это реально круто!



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 10:16:54
FIBM! У нас с вами тут часто полемика, но очень культурная и для меня весьма приятная. Как в общем-то со многими здесь - да со всеми практически. Но я не о том. У нас с вами на многое разные точки зрения.
Ну вот например. Это у меня сейчас играют дети из моей шахматной секции.
http://chess-results.com/tnr187083.aspx?lan=11
Последняя оставшаяся группа. Вот вы скорее всего считаете, что это нормальный уровень для обычного кружка (ну по рейтингам гляньте) а я вот считаю, что это страшный отстой.
Но если вы заимеете школьный учебник по шахматам...  ::) О! Как бы я этого хотел....  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: KKK от 29. 09. 2015, 10:18:53
Вы видели учебник, по которому будет в Москве продвигаться всеобуч шахматный в школах?
Если не видели, то любым путём заимейте. Я Вам это очень настоятельно советую сделать. Это реально круто!
Заинтриговали. Выложили бы здесь, мы бы поприкалывались  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 10:19:36
А можно кто нить из Вас? Мне его показали. Он не мой был. Я ничего не фоткал и ничего не сканировал.  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 10:23:04
Но кое что я расскажу.
Представьте себе учительницу началки, которая честно должна учить шахматам свой первый класс вот по учебнику и по программе, которая её спущена.
Итак. Тёте придётся.
Весь первый урок рассказывать детям про горизонтали
Весь второй урок рассказывать детям про вертикали
Весь третий урок рассказывать детям про диагонали.
Кто нить сможет 40 минут изгаляться так? Да. Сорок минут рассказывать про горизонтали на шахматной доске первоклашкам. И чтобы им было интересно.
В общем, первый месяц занятий шахматами в режиме один урок в неделю дети ничего кроме шахматной доски не увидят.


Название: Re:Сёги
Отправлено: KKK от 29. 09. 2015, 10:23:56
А можно кто нить из Вас? Мне его показали. Он не мой был. Я ничего не фоткал и ничего не сканировал.  ;D
Так если б знать, где найти, или хотя бы как называется, кто автор, запросто бы...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 10:34:12
Ну Вы подумайте, кто у нас недавно запустил программу Шахматы в школы Москвы. И да поможет Вам дедуктивный метод. Ну если федерация это продвигает, то ... Да на шахматных сайтах московских есть информация.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 10:39:24
Причём, я без критики. Этот учебник полностью соответствует требованиям к нынешним учебникам путинской рашки. Он ничем не хуже тех книг, по которым школьники осваивают другие предметы. А в чём-то их существенно превосходит. Ну например простотой.
А то там пишут вумные всякие всячности в учебниках которые взрослый-то не поймёт никак, а тут мы 40 минут изучаем горизонталь, потом через неделю 40 минут учим вертикать, потом ещё через неделю 40 минут учим диагональ.
Ну так у нас в стране каждый человек будет знать, что такое горизонталь, вертикаль и диагональ.
Тут уже точно до всех должно дойти. До всех и каждого. Так что я только за. Даёшь шахматы в каждую школу, в каждый детсад и в каждые ясли всей нашей необъятной Родины!!!
В яслях в качестве пропедевтики мы будет просто учить каждый урок по одной клеточке. Те, которые в яслях не успеем выучить, пройдём в средней и старшей группе детского сада, а потом уже в первом классе перейдём к группам клеточек и узнаем про сложные понятия о горизонталях, вертикалях и диагоналях.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Суслик от 29. 09. 2015, 10:49:06
Не этот, не? http://www.labirint.ru/books/473831/


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 10:53:52
Нет. Это старый уже. А я про самый новый!!!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 11:12:04
К чему я это? А вот к чему. У меня в кружке по сёги уже дети к концу сентября (даже первоклашки двое) играют в японскую игру и знают фишки, которых там больше, чем в шахматах, и они ещё и с иероглифическими обозначениями. Но такую организацию как моя Департамент образования стремился попросту уничтожить. И очень преуспел в этом деле.
А вот шахматы в виде школьного всеобуча Департаментом приветствуются, проводятся совещания с директорами школ, издаются учебники, тратятся (между прочим) деньги из бюджета. Если это урок, то он может быть за бюджетные деньги запросто.
Мною уже все выводы сделаны.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 09. 2015, 11:33:16
В какую же омерзительную эпоху мы живём! Если делаешь своё дело от души и хорошо, то одни проблемы. Если занимаешься профанацией - и бабло, и почёт и уважуха и всё-всё-всё!

"Бывали хуже времена, но не было подлей!"


Название: Re:Сёги
Отправлено: mrg2015 от 30. 09. 2015, 03:10:31
А можно кто нить из Вас? Мне его показали. Он не мой был. Я ничего не фоткал и ничего не сканировал.  ;D
Так если б знать, где найти, или хотя бы как называется, кто автор, запросто бы...

Вот так это выглядит


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2015, 07:19:23
Вот это и есть путь по которому идёт страна. Путь отупления нации.
"Я думаю, что шахматы не для всех."

    Претендент на звание чемпиона мира по шахматам Борис Гельфанд.

Мы дошли до шахмат без шахмат в рамках всеобуча школьного, до школы без отметок, и это всё, чтобы не травмировать детей?
Шахматы - это игра! Прежде всего игра. Игра - вообще основной вид деятельности ребёнка до 7 лет, да и после семи лет остаётся очень существенным видом деятельности для маленького человека. И дети прекрасно осведомлены о том, что очень во многих играх (если мы не играем в дочки-матери) кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает. Тебя осалили, нашли в прятках, ты проиграл. И так далее.
И если ребёнку не нравится какая-то игра потому, что он в ней выглядит хуже других, то есть очень простой выход не чувствовать в ней себя ущербным из-за этого. И выход этот состоит в том, чтобы в эту игру НЕ ИГРАТЬ.
Ведь разных детских игр великое множество и если например ты боишься футбольного мячика, ну не ходи во двор играть в футбол, может ты из конструктора такое делаешь, что все удивляются. А потом когда вырастешь будешь проектировать сложные машины и сооружения. А кто-то будет бегать по зелёному полю и ты даже будешь материться, когда он попадёт в штангу, так как этот мужик играет за твою страну в футбол.
Из игры нельзя делать школьный предмет!
Это мировая профанация шахматной секты и не более того. Игра может быть только игрой, и ни в коем случае не должна быть навязана ребёнку никем. Развитие ребёнка, которое происходит в процессе игр, не должно сопровождаться насилием.
Насилие может быть вынужденно применимо цивилизацией по отношению к ребёнку в виде такого инстиnута как школа, но только по ограниченному кругу знаний, умений и навыков, которым он обязан овладеть ради его же блага, иначе он не сможет стать полноценным членом общества когда вырастет. К этим знаниям, умениям и навыком со всей очевидностью относятся умения читать, писать и считать и так далее, но никак не играть ни в шахматы, ни в сёги, ни в Го, ни в маджонг, и прочее, и прочее.


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 30. 09. 2015, 09:25:36
Нельзя ли сообщения по поводу рейтинга перенести в "рейтинговую" тему?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2015, 09:32:01
Можно, но не буду. Я с утра опять считаю турниры и вот сейчас... МНЕ МАТОМ ХОЧЕТСЯ ПИСАТЬ.
Из медвежьего угла прислали турнир. Ну как же! Четвертьфиналы же надо проводить. До этого клали на рейтинг целый год.
Что там кто сделал, нам пофигу. ID кодов нет, про выгрузки мы ничего не знаем, про все сервисы которые нам сделали мы ничего не знаем и знать не хотим.
И вот чтобы это посчитать, мне нужно за них делать руками работу (вставлять ID коды) при том, что столько для таких же ШАХМАТИСТОВ (мать их за ногу!!!) чтобы им это было легко делать буквально в один клик.
Но они
- пофигистичны
- не обучаемы
- инертны
Но зато адепты великой игры с развитым логическим мЫшлением!
В общем, мне есть чем заняться.

А чтобы по теме было.
А вот в мире сёги (в маленьком мире сёги) я вижу только очень увлечённых людей. А не таких вот... Как раз в России-матушки таковых подавляющее большинство. Им самое то вообще не рейтинг, а лучины.
Потому у него и ухожу!  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2015, 09:42:39
Про сёги. Фотка с вчерашнего занятия.

Уже никакого добуцу, никаких зверушек.
Уже полноценная игра комплектами с боевыми фишками. И с прогой тоже пожалуйста.
Не прошло и месяца занятий.
Это вам не убогий школьный всеобуч. Это нормальная секция, какой она должна быть и что государство стремится уничтожить. Чтобы дети были тупым быдлом. К разговору о рейтингах. Скоро у этих мальчишек будет первый турнир с обсчётом FESA.
А 7-8 ноября прямо здесь на Вадковском открытое юношеское первенство Москвы. Решение вышестоящей организации.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2015, 09:45:46
И для этих ребят японские слова Мино, Анагума, Ягура и другие уже не пустой звук.
И не надо по 40 минут учить что такое горизонталь.  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergey_B от 30. 09. 2015, 09:51:19
И для этих ребят японские слова Мино, Анагума, Ягура и другие уже не пустой звук.
И не надо по 40 минут учить что такое горизонталь.  ;D
А в шахматах с точки зрения статистической выборки много больше увлеченных и талантливых детей, которые не бросят и достигнут своего мастерства. И их не сломает ни какие проблемы, которые творятся у чиновников от шахмат. А сёги - это та редкость, которая будет приносить удовольствие и удовлетворение тем, кто в нее попал. Но сравнивать эти игры - это примерно так же как сравнивать хоккей канадский и хоккей на траве для нашей страны.
 


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2015, 09:53:18
Согласен. Но я вам просто рассказываю всем, почему я заканчиваю с шахматами и показываю тот мир, куда ухожу.
Наверное имею право на такое на своём форуме.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergey_B от 30. 09. 2015, 09:55:53
Причем на сами шахматы, на их первозданность ..ну ни каким образом не влияют все что творится в околошахматных кругах - всеобучи, ранние обучения, чиновничий беспредел, уходы ранние игроков, разочарования тренеров... все это по сути к шахматам, как к игре не имеет никакого отношения.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergey_B от 30. 09. 2015, 10:00:46
Согласен. Но я вам просто рассказываю всем, почему я заканчиваю с шахматами и показываю тот мир, куда ухожу.
Наверное имею право на такое на своём форуме.  :)
Да конечно, для вас популязация Сёги сейчас первостепенная задача, но только вот такая игра, как шахматы тут не причем))..


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2015, 10:05:18
Причем на сами шахматы, на их первозданность ..ну ни каким образом не влияют все что творится в околошахматных кругах - всеобучи, ранние обучения, чиновничий беспредел, уходы ранние игроков, разочарования тренеров... все это по сути к шахматам, как к игре не имеет никакого отношения.

Совершенно с вами согласен и ничего против самих шахмат естественно не имею. Но увы и ах, жить в них приходится именно вот в таком вот дерьме!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergey_B от 30. 09. 2015, 10:10:15
Причем на сами шахматы, на их первозданность ..ну ни каким образом не влияют все что творится в околошахматных кругах - всеобучи, ранние обучения, чиновничий беспредел, уходы ранние игроков, разочарования тренеров... все это по сути к шахматам, как к игре не имеет никакого отношения.

Совершенно с вами согласен и ничего против самих шахмат естественно не имею. Но увы и ах, жить в них приходится именно вот в таком вот дерьме!
Да, когда погружен плотно и профессионально в шахматную жизнь в России, видимо на определенном моменте стоит сложная задача выбора..куда идти и что терять.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2015, 12:33:55
Вы знаете, для меня моя жизнь проходит прежде всего в сфере работы с детьми. Так сложись обстоятельства, что значительная часть её касалась шахмат. Теперь, в силу вот того дерьма, о котором я постоянно пишу, эта ниша для меня становится всё более и более чуждой.
Если я не чувствую себя нужным и успешным в этой сфере, то что я могу дать детям? Вот то-то и оно!
Вот поэтому, я и решил уйти в тот мир, где нет того дерьма, которым обросли не сами шахматы разумеется, а шахматная жизнь в нашей стране.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2015, 01:18:54
И для этих ребят японские слова Мино, Анагума, Ягура и другие уже не пустой звук.
И не надо по 40 минут учить что такое горизонталь.  ;D
А в шахматах с точки зрения статистической выборки много больше увлеченных и талантливых детей, которые не бросят и достигнут своего мастерства. И их не сломает ни какие проблемы, которые творятся у чиновников от шахмат. А сёги - это та редкость, которая будет приносить удовольствие и удовлетворение тем, кто в нее попал. Но сравнивать эти игры - это примерно так же как сравнивать хоккей канадский и хоккей на траве для нашей страны.
 

Только вот такие дети (увлечённые и талантливые) в шахматах не по мою душу. Вот в чём прикол. При этом, я вполне так ничего себе тренер в рамках вашего родительского понимания. Ну вот например частный ученик этим летом выиграл этап Кубка России детского.
Т.е. в принципе-то, я могу быть в таком виде полезен. Но!
Не в рамках работы с детьми в секции. А для меня работа с коллективом детей - основное! Вот в чём всё дело. А здесь в рамках шахмат я получу только следующее:
1. Штурм 203 кабинета родителями отгоршковых дабы деточка не в шахматы играть научились, а какое-то там мЫшление себе развила и математические способности.
2. Если я таких начну брать и попадётся реально способный, то следующей неизбежной итерацией и причём тогда, когда я в него вложусь и ещё смогу много чего дать, будет уход в спортшколу.

Эти два пункта уже делают мою работу в шахматах совершенно бессмысленной с моей точки зрения. Эта сфера не позволяет работать с нормальным детским коллективом, что для меня является приоритетом.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2015, 01:47:09
Кроме того, сёги позволяют организовывать некоторые проекты, которые в шахматах вообще невозможны в моих условиях.
Вот сейчас, например, мы тут договариваемся, чтобы через выходные пришли взрослые московские сёгисты и будет небольшой двухдневный турнир. Есть такая система жеребьёвки - Мак-Магона, когда заведомо более сильным игрокам даются стартовые очки, чтобы они друг с другом сразу отношения выяснили, а из низа зацепили только в финальной части турнира самых достойных.
Такая система просто идеальна для турниров, где будет играть начинающие дети и уже игравшие и прилично играющие молодые люди. Не говоря уже о том, что там есть даже желание делиться с детьми опытом.
И всё это будет без какой -либо коммерции разумеется.
Кто нить может такое вообразить в шахматах? А?
Это какого у меня должны быть в секции уровня дети, чтобы вот вообще имело смысл такое сделать?
Когда-то - был. Сейчас (в эпоху отгоршкового бешенства) уже невозможен.
Вот то-то же. Да и к тому же, я категорически перестал на Вадковском проводить соревнования, где играют взрослые шахматисты, так как ни раз, ни два, и ни три наблюдал приход пьяных игроков. Вполне допускаю, что это-то как раз не проблема - да и последний такой турнира на Вадковском где взрослые играли был чёрт-те сколько лет назад - но вот в смысле силы игры - сами понимаете.
А в сёги этого нет. Разница в классе может быть очень серьёзной, а вот польза от общения будет.
Кстати, для FIBM, это ведь то, что Вы описывали как положительный опыт в смысле шахмат. Не так ли? И у меня это будет. Только не в шахматах. Ибо в шахматах у меня такое НЕ ВОЗМОЖНО.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2015, 03:37:14
А вот так решается вопрос с Открытым первенством Москвы среди школьников по сёги.
http://forum.shogi.by/viewtopic.php?p=13158#13158

Ясен пень, что это потому ещё, что мир маленький. Но только я хочу напомнить, что когда я через ДЮК пробивал на Вадковском сделать отдельный командник среди шахматных секций в 2008 году - что в итоге я и сделал и как-то это даже до сих пор живёт, то
- сколько же я похавал за глаза дерьма от шахматных тренеров на московском сходняке!
- с каким же кидаловом потом столкнулся от Председателя ДЮК. Ну она просто на письмо не стала отвечать осознавая что ей писать нечего. И отправила меня в игнор. Обещала ответить и не ответила. Типа забыла.
И это (на минуточку) происходило в шахматном мирке с организатором турниров у которого к тому моменту уже был колоссальный опыт и фестивали где счёт участников шёл на четыре сотни!!!

Теперь, конечно, эти комадники в итоге загнутся, так как в результате политики направленной на уничтожение УДО и деградирующего влияния на шахматы отгоршкового бешенства скоро вообще секций нормальных в городе не останется. Но тут дело не в этом.
Я сравниваю отношение ко мне уже как к организатору турниров в мире шахмат, и в мире сёги.


Название: Re:Сёги
Отправлено: FIBM от 30. 09. 2015, 03:38:04

Вот сейчас, например, мы тут договариваемся, чтобы через выходные пришли взрослые московские сёгисты и будет небольшой двухдневный турнир. Есть такая система жеребьёвки - Мак-Магона, когда заведомо более сильным игрокам даются стартовые очки, чтобы они друг с другом сразу отношения выяснили, а из низа зацепили только в финальной части турнира самых достойных.
Такая система просто идеальна для турниров, где будет играть начинающие дети и уже игравшие и прилично играющие молодые люди. Не говоря уже о том, что там есть даже желание делиться с детьми опытом.
Разница в классе может быть очень серьёзной, а вот польза от общения будет.
Кстати, для FIBM, это ведь то, что Вы описывали как положительный опыт в смысле шахмат. Не так ли? И у меня это будет. Только не в шахматах. Ибо в шахматах у меня такое НЕ ВОЗМОЖНО.
Я совершенно не против того, что "сеги"-достойная игра, и в этом занятии есть дополнительные возможности, которые не очень просто реализовать в шахматах. Просто для меня важно, например, чтобы ребенок имел возможность "прочувствовать драму", которая на его глазах произошла вчера в мире шахмат. Не шахматист этой возможности просто лишен.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2015, 03:42:35
Тут трудно возразить. Вот только как-то знаете, родители, которых я лично вижу, и которые сейчас от меня в смысле шахмат идут исключительно лесом, этого в упор понимать не хотять. Им бы всё мЫшление какое-то... А как зевающий отгоршковый шахматную драму может оценить? Да никак.
А не отгоршковых-то практически и не осталось. Они токмо отгоршковых в шахматы норовят сунуть и более никаких.


Название: Re:Сёги
Отправлено: FIBM от 30. 09. 2015, 05:00:37
Тут трудно возразить. Вот только как-то знаете, родители, которых я лично вижу, и которые сейчас от меня в смысле шахмат идут исключительно лесом, этого в упор понимать не хотять. Им бы всё мЫшление какое-то... А как зевающий отгоршковый шахматную драму может оценить? Да никак.
А не отгоршковых-то практически и не осталось. Они токмо отгоршковых в шахматы норовят сунуть и более никаких.
Да как они (родители) могут это понять, если они из "другого мира"? Им и нужно объяснять, что дают шахматы, если, условно говоря,  заниматься на уровне 2 часа в неделю, а не говорить типа: занимайся 6 часов в день-козленочком гроссмейстером станешь, или а для чего вашему ребенку шахматы :'(?. Но, хуже всего,  когда занятия не имеют конкретной
цели (это также относится и к всеобучу).

 И еще раз: всеобуч должен быть построен по принципу "устный экзамен на водительские права": все вопросы известны, и сдать может каждый. Ну, и если учитель сам сдаст такой экзамен, то  и научить он, наверное, сможет :).


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergey_B от 30. 09. 2015, 05:45:17
Обычно родители начинают понимать это, окунувшись с головой во все это. Сколько и чем надо заниматься,  с кем заниматься, сколько и где участвовать... пару лет активной шахматной  жизни ребенка...и родители  начинают  понимать...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2015, 10:17:36
Отвечаю на два поста. Сегодня видел своих прикольных близнецов и их бабушку после их первого в жизни турнира. Малыши 2009 года рождения. Не... Они-то сыграли на самом деле нормально, ну смогли кое-кого обыграть. Не по нулям.
Бабушке понравилась организация. Т.е. так-то всё конечно вроде как и хорошо. Только до бабушки начало доходить, что это спорт.
А я её предупреждал - шахматы - кровавый спорт, а не вумный предмет для развития мЫшления.
Проповедую примерно в таком духе. Я не хочу заниматься профанацией. Оценка моего тренерского труда - это результаты за доской ваших мальчиков и более ничего. Всё остальное - от Лукавого. Все остальные гнилые базары про мЫшление-фигишление для лохотронщиков, которых в шахматном мире пруд пруди.
Если ваши малыши будут хотеть побеждать, я им помогу и они будут побеждать. А если им будет пофигу, то и мЫшление никакое от шахмат не разовьётся. От пофигу вообще ничего не развивается.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2015, 10:50:21
Ещё раз, кстати, сказал ей, что вот в сёги многое было бы иначе и намного добрее...  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2015, 10:58:18
В общем, у меня всё дифференцированно.
В шахматах так. Для бюджетной группы. Кому надо - только игротека, кому надо партию разберу, что-то подскажу, что-то покажу.
Для трёх маленьких платников. Играть и заниматься серьёзно. Думали в сказку попали? Увидите эту сказку по полной программе. Понравится сказка - значит мне с вами повезло. Не понравиться? Найдёте другую сказку (это я родителям уже) или сказочника, который вам нассыт в уши про мЫшление.
В сёги всё совсем иначе. Тут каждый человек на счету, спешить некуда, гонки нет, всё по домашнему. Главное, организовать процесс как можно интереснее. В шахматах от этого толку всё равно не будет в таких условиях, а здесь есть хорошие шансы.


Название: Re:Сёги
Отправлено: mrg2015 от 01. 10. 2015, 03:49:32

 Оценка моего тренерского труда - это результаты за доской ваших мальчиков и более ничего. Всё остальное - от Лукавого. Все остальные гнилые базары про мЫшление-фигишление для лохотронщиков, которых в шахматном мире пруд пруди.



Если ваши малыши будут хотеть побеждать, я им помогу и они будут побеждать.
А если им будет пофигу, то и мЫшление никакое от шахмат не разовьётся. От пофигу вообще ничего не развивается.



Если пофигу - то ничего не будет? Ошибаетесь.
 
У меня мелкий терпеть не может шахматы. Уже давно. 1,5 года точно.
Нам такой же тренер еще больше года назад сказал, что ему нечего делать в шахматах. Конкретно так сказал.
А мы продолжили, уговариваем, мотивируем, заставляем.   ФО он выйграл (к тому времени год, как потерял интерес к шахматам).
И вообще не хуже других играет. Столько объездил. К 6-й поездке в этом году готовимся.
Почему бы не съездить?  Самые сильные его боятся.
Медали, кубки, уважение, поездки, друзья ... И этого мы могли бы его лишить, если бы послушались этого тренера!



И насчет оценки тренера по результатам....

Никогда так не оценивали. На некоторых тренеров посмотришь (которые дают лучшие результаты) и думаешь: ни за что к такому ребенка не отдам.
Я ведь не шахматиста воспитываю, а личность. Мне легче откорректировать если что-то в шахматах не получается.
Кто-то там вспоминал "дедушку, окончившего Бауманку".  Так вот тренер - это и есть тот дедушка. В некоторых семьях родители столько с ребенком не общаются, сколько тренер.
Мне не надо, чтобы тренер давал оценку детям, делал какие-то выводы, ЯРЛЫКИ на людей наклеивал.
Мне надо, чтобы он спокойно, стабильно  работал, системно давал материал .
"Товар - деньги -товар"  - как говорится...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2015, 04:16:15
У меня мелкий терпеть не может шахматы. Уже давно. 1,5 года точно.
Нам такой же тренер еще больше года назад сказал, что ему нечего делать в шахматах. Конкретно так сказал.
А мы продолжили, уговариваем, мотивируем, заставляем.   ФО он выйграл.
И вообще не хуже других играет. Столько объездил. К 6-й поездке в этом году готовимся.
Почему бы не съездить?  Самые сильные его боятся.
Медали, кубки, уважение, поездки, друзья ... И этого мы могли бы его лишить, если бы послушались этого тренера!


Во что же такие как Вы превратили шахматы!
Медальки, кубки...
Кому это всё потом надо будет, когда ребёнок станет взрослым? Вы даже не понимаете, что в силу возраста ребёнка, это для вас и только для вас эти медальки, кубки и победа на ФО. Для Вас, а не для него. А Вы полагаете, что для него.
Если бы ваш ребёнок был подростком, то было бы для него, а так - для Вас.
Вы так же в упор не хотите понять - о чём я пишу. Я пишу всего лишь о том, что критерий оценки моей работы их результат за доской. И я отнюдь не детализирую какой, ибо знаю, что это дело на 80 процентов зависит от генетики. Я всего лишь имею в виду хотя бы играть в турнирах и чтобы я видел, что ты стараешься. Иначе получаются шахматы для развития мЫшления без самой игры в шахматы, или варение в соку одной группы (что кстати в другом месте и было у этих малышей и тренер их отмечал - какие они продвинутые) а я родителей направил играть на внешний московский турнир - обыкновенный двухдневный фестиваль, а ни на какое-то там Первенство сходу.
Вот о чём шла речь.



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2015, 04:44:09
Что касаемо дедушки из Бауманки, то засада в том, что для того, чтобы быть настоящим дедушкой из Бауманки надо не только закончить ту самую Бауманку, но и ещё после замечательно проведённой ночи с бабушкой оставить свой генетический комплект будущему папе (который там будет папой из Бауманки или папой из Физтеха, а может быть и не из этих вузов, но не суть) а потом ещё поучаствовать и плотненько в воспитании того самого папы и вот когда он уже после замечательной ночи с мамой у того папы... То потом у внука будет дедушка из Бауманки.
А Вы тренер...


Название: Re:Сёги
Отправлено: mrg2015 от 01. 10. 2015, 05:27:59
Медальки, кубки...
Кому это всё потом надо будет, когда ребёнок станет взрослым? Вы даже не понимаете, что в силу возраста ребёнка, это для вас и только для вас эти медальки, кубки и победа на ФО. Для Вас, а не для него. А Вы полагаете, что для него.

Так оно и в взрослых шахматах так.
Кого волнует, что кто-то выиграл какое-то первенство в каком-то году 15 лет назад? Через 15 лет и взрослый все забудет.
Волнует только этого шахматиста и его маму.

И у детей так-же. В чем разница?  Не вижу проблемы.


Название: Re:Сёги
Отправлено: mrg2015 от 01. 10. 2015, 05:57:32

Вы так же в упор не хотите понять - о чём я пишу. Я пишу всего лишь о том, что критерий оценки моей работы их результат за доской.


Так и я об этом!!!

Результат за доской - не критерий работы тренера для меня, как родителя.
Для меня есть другие критерии.
И я знаю родителей, который уходили от тренера, который "давал результат" в шахматах из-за личностных качеств тренера.
Потому что не шахматиста, а личность воспитывают.

Может FIBM как-то более правильно  сформулирует?  :)


 


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2015, 06:12:40
Медальки, кубки...
Кому это всё потом надо будет, когда ребёнок станет взрослым? Вы даже не понимаете, что в силу возраста ребёнка, это для вас и только для вас эти медальки, кубки и победа на ФО. Для Вас, а не для него. А Вы полагаете, что для него.

Так оно и в взрослых шахматах так.
Кого волнует, что кто-то выиграл какое-то первенство в каком-то году 15 лет назад? Через 15 лет и взрослый все забудет.
Волнует только этого шахматиста и его маму.

И у детей так-же. В чем разница?  Не вижу проблемы.


Это у вас ошибочка. Просто советую, пока не поздно, прочитать любой педвузовский учебник по возрастной психологии и оттуда Вы узнаете в каком возрасте и кто является для ребёнка авторитетом, что и как в каком возрасте у него исходит от внутренней мотивации, а что от внешней, как формируется внутренняя мотивация и многие другие хотя бы базовые знания.
Вы к ребёнку относитесь в ряде вопросов, как ко взрослому, а он у Вас не взрослый. Вот в этом у Вас главная ошибочка.


Название: Re:Сёги
Отправлено: mrg2015 от 01. 10. 2015, 06:28:28
Не понимаю, причем тут частности? Зачем оценивать позитивный эффект от кубков и медалей?
Главное, что этот эффект есть.

И главный вывод, который вдалбливается ребенку: "Если бы ты сидел за компьютером и не работал, то ничего бы этого у тебя не было, ни медалей, ни поездок, ни аквапарка  :) ).  Ты был бы таким, как все."

Поэтому  главная задача тренера - приучать ребенка работать головой. 
Может некоторые называют это "развивать логическое мышление". Пусть называют.




Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2015, 06:58:05
Потом часто посылают и очень далеко в соответствующем возрасте...


Название: Re:Сёги
Отправлено: VNUTA от 01. 10. 2015, 08:59:18
Потом часто посылают и очень далеко в соответствующем возрасте...

И это хорошо. Подросток, не имеющий своего мнения и угождающий маме - тревожный симптом.
Если родить ещё ребёнка лет в 12 старшего, то мама будет нужной и при деле и будет ей пофиг, что старший послал  ;) Ещё и папе станет не до кризиса среднего возраста. А если вообще каждые пять лет рожать, то можно оставаться в шахматах и получать свой адреналин не насилуя детей, ибо мелким будет в радость угождать маме, а старших можно будет отпускать, не оставаясь не при делах. ;D
Хотя я опасаюсь, что мой старшенький в 12 лет не завяжет и уже фиг я его порулю в сторону учёбы от фишкодвигания...


Название: Re:Сёги
Отправлено: V-CHO от 01. 10. 2015, 09:06:26
Есть апробированная и успешная методика как получения результата, так и развития мЫшления за авторством Рустама Камского  8) - это весело и просто! :D


Название: Re:Сёги
Отправлено: KKK от 01. 10. 2015, 09:07:46
Хотя я опасаюсь, что мой старшенький в 12 лет не завяжет и уже фиг я его порулю в сторону учёбы от фишкодвигания...
Аааааа, как знакомо! После каждого неудачного турнира говорю своему: Может бросим это дело, начнешь всерьёз школой заниматься, будем готовиться в приличный ВУЗ, а не в институт физкультуры? Но в ответ слышу громкое и решительное НЕТ.  ;D ;D ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: лено от 01. 10. 2015, 09:44:18
Потом часто посылают и очень далеко в соответствующем возрасте...

И это хорошо. Подросток, не имеющий своего мнения и угождающий маме - тревожный симптом.
Если родить ещё ребёнка лет в 12 старшего, то мама будет нужной и при деле и будет ей пофиг, что старший послал  ;) Ещё и папе станет не до кризиса среднего возраста. А если вообще каждые пять лет рожать, то можно оставаться в шахматах и получать свой адреналин не насилуя детей, ибо мелким будет в радость угождать маме, а старших можно будет отпускать, не оставаясь не при делах. ;D
Хотя я опасаюсь, что мой старшенький в 12 лет не завяжет и уже фиг я его порулю в сторону учёбы от фишкодвигания...
Как Вы интересно и логично разложили- действительно лучше больше детей , чем меньше . От шахмат к глобальным проблемам называется   . То есть , если 3-4 с разницей всегда приблиз 3-4 года, то лучше шахмат не найти  ;)   Да и всяких дурацких рассуждений меньше- некогда на мелочи внимание обращать :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergey_B от 01. 10. 2015, 11:11:52
Что-то прямой связи занятия шахматам и количеством детей в семье не вижу. Да и с кризисом среднего  возраста тоже..


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 01. 10. 2015, 11:19:29
И, желательно, девочек: с точки зрения медалек, маленькие умненькие девочки гораздо перспективнее! И ассортимент медалек в два раза шире...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2015, 11:22:51
И ещё меньше рисков для взрослой жизни. Выросшая девочка может удачно выйти замуж и её будет содержать муж, а вот выросшие мальчики-шахматисты сейчас уже сотнями рыскают по Москве и сшибают бабло за шахматные уроки реально искалечив себе жизнь, так как из-за шахмат они себя обрекли на профессию которая (как им кажется) даёт достаточно лёгкие деньги в молодом возрасте, но они не понимают многие, что уже потерпели сокрушительное поражение в социальной гонке и теперь их предел до конца жизни - гувернёр у чад богатых родителей, т.е. по своей сути слуга.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2015, 11:28:33
К слову о птичках. А вот увлечение мальчиком такой игрой как сёги (что в России экзотика) такого риска практически не имеет.
 ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergey_B от 01. 10. 2015, 12:44:50
Тогда если так судить..то вместо сеги лучше покер)).. И успешность с занятиями шахматами никак не связана. Если конечно не брать проф. уровень, который ничтожен в процентах от занимающихся шахматами.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2015, 12:48:28
Покер принципиально иная игра, и к тому же в ней уже иные риски. Азарт, игра на всё, долги, и ...


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergey_B от 01. 10. 2015, 12:57:51
Это когда в покер играют не профи)) а так... просто нет никакой зависимости - занятий шахмат и успешности. Условно даже победы в крупных турнирах можно использовать, по разному..от никак до выжимки из этого всех ресурсов)))


Название: Re:Сёги
Отправлено: Деметра от 01. 10. 2015, 04:58:40

У меня мелкий терпеть не может шахматы. Уже давно. 1,5 года точно.

Mrg2015, странные вы вещи пишите.  Я, в принципе, во многом с Вами согласна - в основном в том, что ничего плохого от шахмат в возрасте 6-10 лет не вижу, а вижу только плюсы, но чтобы таскать ребенка по турнирам, а он при этом терпеть не может шахматы...?
Неужели ему действительно не нравится?


Название: Re:Сёги
Отправлено: FIBM от 01. 10. 2015, 05:32:16
Медальки, кубки...
Кому это всё потом надо будет, когда ребёнок станет взрослым?
Здесь вы не правы. Дело в том, что медали и кубки нужны именно ребенку, и именно сейчас, просто для того, чтобы он понял, что его деятельность -получила заслуженную оценку. Посмотрите, например, как устроена программа "мышонок Гарик": там за каждую новое занятие-получаешь кубок. Чем старше становится ребенок, тем меньше он придает значение медалям и кубкам (если они у него были  :'( :-*).   


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergey_B от 01. 10. 2015, 05:45:36
Медальки, кубки...
Кому это всё потом надо будет, когда ребёнок станет взрослым?
Здесь вы не правы. Дело в том, что медали и кубки нужны именно ребенку, и именно сейчас, просто для того, чтобы он понял, что его деятельность -получила заслуженную оценку. Посмотрите, например, как устроена программа "мышонок Гарик": там за каждую новое занятие-получаешь кубок. Чем старше становится ребенок, тем меньше он придает значение медалям и кубкам (если они у него были  :'( :-*).   
Часто основным стимулом является красиво выигранная партия, или ничья с более сильным соперником... А медалек и кубков копится много, это приятно конечно..


Название: Re:Сёги
Отправлено: FIBM от 01. 10. 2015, 06:23:26
Медальки, кубки...
Кому это всё потом надо будет, когда ребёнок станет взрослым?
Здесь вы не правы. Дело в том, что медали и кубки нужны именно ребенку, и именно сейчас, просто для того, чтобы он понял, что его деятельность -получила заслуженную оценку. Посмотрите, например, как устроена программа "мышонок Гарик": там за каждую новое занятие-получаешь кубок. Чем старше становится ребенок, тем меньше он придает значение медалям и кубкам (если они у него были  :'( :-*).   
Часто основным стимулом является красиво выигранная партия, или ничья с более сильным соперником... А медалек и кубков копится много, это приятно конечно..
Разумеется, но "нужность пары кубков" в определенном возрасте это не отменяет :).


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2015, 08:02:54
А я сегодня прекрасно позанимался с детьми сёги и отшил очередную маму с очередным отгоршковым (5,5 лет) которого она хотела записать на ШАХМАТЫ)
Она мне стала говорить, что он любит шахматы, что уже умеет играть и так далее.
Но мне это было не интересно. Популярно было объяснено: если Вы правы и Ваш ребёнок такой способный, то я вложусь в него по полной, буду душу вкладываться, а лет в 7-8 Вы мне помашите ручкой и уйдёте в спортшколу, так не лучше ли сразу прямо туда?
Мама сказала, что ей всё понятно и ушла. С кислой миной. Гения не взяли. А мне теперь пофигу. Может он и гений, может он был бы звёздочкой. Нафиг мне такое надо? Вот только что было! Зачем опять наступать на грабли? Бессмысленно. На дверь что ли повесить объявление - преподаватель Калёнов не берёт дошкольников!  ???
Надо вообще потихоньку как-то шахматную часть работы свести к нулю. Но сразу это сделать никак не получается.
 :'(


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2015, 08:13:39
Поставил на старый комп очень старую прогу по сёги. 90-х годов. Такой кайф. У меня есть семилетний малыш очень толковый. Так он её сам сегодня обыграл. В сёги обыграл прогу. Я с неё начинал свои первые игры. Но я-то взрослый, а вот тут ... Ну так приятно. Уже виден результат. Что дети (даже маленькие) чему-то уже научаются. Двое других сыграли полноценную партию. До мата. Тоже здорово. Задачки на цуме в 1 ход решают, старший мальчик решил три задачи на хисси в три хода. Долго решал, но это уже вообще-то далеко не самое простое дело...
И вот в процессе занятия с детьми японскими шахматами я почему-то даже не ощущаю запаха идиотизма происходящего. А в шахматах хоть святых выноси.
И это не потому, что я в шахматы играю лучше, чем в сёги. Я тут уже писал. Ну на второй разряд я играю шахматный в сёги, если разрядами мерять. Неужели только КМС-ом нужно быть, чтобы оценить идиотизм одноходовых зевков в начале игры? Кажется второго разряда вполне так хватает.
То, что я умею учить детей, у меня сомнений нет. Да и сёги это показывают. И шахматы раньше показывали. Это давно было. Теперь не показывают вообще.
Вот что за хрень, а? Это просто не объяснимо.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2015, 08:16:10
А ещё в этой проге есть древняя разновидность сёги на доске 25x25 где от фишек рябит в глазах. Дети очень впечатлились от такого дела!  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2015, 12:29:47
Только что отправил на согласование проект Положения об открытом юношеском первенстве Москвы по сёги, которое пройдёт на Вадковском 7-8 ноября этого года.
Когда всё согласуем, опубликую на сайте и тут же выложу ещё и положения о своих шахматных турнирах, которые будут в начале ноября.


Название: Сёги
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2015, 12:37:18
А в следующие выходные у нас планируется небольшой турнир со взрослыми игроками с обсчётом FESA.
Естественно, в юношеском первенстве открытом так же будет обсчёт FESA
А ещё через выходные я поеду с ребятами на Кубок посла Японии.
И? Ну что? Насыщенная жизнь в сёги в смысле турниров или как?  ;D
А вот или как! Надо просто захотеть и начать. И всё будет!
Когда нет сонма наблюдающих, руководящих и заседающих у которых любимое слово НИЗ-ЗЯЯЯЯЯ!
Когда пофигу бабло, всё очень и очень может хорошо развиваться.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergey_B от 02. 10. 2015, 01:00:40
А в следующие выходные у нас планируется небольшой турнир со взрослыми игроками с обсчётом FESA.
Естественно, в юношеском первенстве открытом так же будет обсчёт FESA
А ещё через выходные я поеду с ребятами на Кубок посла Японии.
И? Ну что? Насыщенная жизнь в сёги в смысле турниров или как?  ;D
А вот или как! Надо просто захотеть и начать. И всё будет!
Когда нет сонма наблюдающих, руководящих и заседающих у которых любимое слово НИЗ-ЗЯЯЯЯЯ!
Когда пофигу бабло, всё очень и очень может хорошо развиваться.

Если станет массовым и чиновники почуят бакшиш на этом...замарают сразу весь процесс


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2015, 01:30:38
Это невозможно по их же правилам. Там нужна такая численность игроков и столько их объединений по стране, чтобы это стало видом спорта со всеми вытекающими последствиями, которая в реальности просто недостижима принципиально и слава японскому богу.
Прекрасная игра сама того не зная и не ведая защитила себя от такого развития сюжета в России фишками с иероглифами.
Люди не понимают, что переступить через этот барьер очень легко. Я не только это смог сделать сам, но и могу помочь это быстро сделать даже семилетнему ребёнку, что и делаю.
Но для этого нужно захотеть. Таких вот, кто захочет и поверит, их будет очень и очень мало.
Для чинуш не хватит.  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 02. 10. 2015, 01:31:41
Учредят Российскую Ассоциацию Федераций логических игр?

Чтобы сразу всё подгрести


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2015, 01:36:55
Если такое сделать, то у нас все игры в стране рухнут начиная с шахмат.  ;D
Никто из-за многочисленных согласований ни одного турнира не сможет провести - ржунимагу!  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 02. 10. 2015, 01:41:45
Сначала же нужно типовой устав разработать.
Потом принять.
И далее по инстаниям...


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergey_B от 02. 10. 2015, 01:43:16
Сначала же нужно типовой устав разработать.
Потом принять.
И далее по инстаниям...

Да, потом еще введут как обязательное доп. образование в масштабах страны..главное наваять большой бюджет, чтоб распилить было по максимуму)))


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2015, 01:43:41
Пилить скорое будет совсем нечего.  ;D ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergey_B от 02. 10. 2015, 01:46:42
Пилить скорое будет совсем нечего.  ;D ;D
Эти найдут  - кому война, а кому мать родная..


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2015, 01:52:47
Вот посмотрите. Не найдут. Тришкин кафтан насквозь воровской и коррумпированной путиномики уже трещит по швам  -это видно хотя бы потому, что пенсии собираются индексировать всего на четыре процента, при этом ещё и возраст пенсионный повышать, а сколько у нас регионов в долгах, как в шелках, это просто нечто. Просто эта инфа скрывается, но разув глаза можно увидеть, как кроят уже на всей социалке, на образовании и медицине, И ещё в войну ввязались на далёкой сирийской земле. Крах этого режима неизбежен в исторической перспективе и боюсь, что всем мало не покажется. Но это будет совершенно заслуженная судьба.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 05. 10. 2015, 04:19:08
Вернусь к теме.
А вот такое соревнования состоится у нас в Центре 7 и 8 ноября текущего года
http://shogifdr.ru/shogi_moscow_open_scoolboy.htm


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 10. 10. 2015, 02:08:54
Решил я поучиться играть у профессионалов, и вот такую вот потрясающую партию, иллюстрирующую глубину сёги, советую всем посмотреть!
http://www.youtube.com/watch?v=TgRSolZMGZk


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2015, 02:27:13
Обязательно посмотрю. А я уже, Саша, лекции Хидетчи детям на занятиях показываю на интерактивной доске.
Не по правилам игры уже разумеется.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2015, 02:37:26
Единственная засада, я большую часть своего времени сейчас провожу занимаясь программированием. На сёги (в смысле самому учиться) времени сейчас вообще нет. Дык ещё и мало того, возможно в перспективе, что я сейчас хренью страдаю, так как ничего у нас не ясно в смысле рейтинга которым я занимаюсь...
А вообще надо сказать, надо сказать... Без лишней скромности.
Москва шахматная будет потом горько сожалеть, если она без меня останется.
Прорве народа было бы лучше, если бы такой псих который по ночам вот такой хренью занимается и турниры по ходу дела обсчитывает и дальше бы это продолжал делать. Тем паче, он (то есть я) в смысле шахмат стал достаточно ровен ...
Хрен ли с них толку в моей работе? Но зато есть сёги.
Но в качестве человека обеспечивающего обсчёт рейтинга очень бы пригодился ещё...
Впрочем, если не получится, дык и хрен с ним со всем этим, как говорится...
Завтра дети, кстати, придут играть. Несколько человек. Уж совсем маленьких я не стал звать.
Вот это бы развить конечно ещё дальше. Я тут уже думаю, что вот надо бы что-то такого типа сделать на Вадковском.
Сейчас они у меня играть начнут с обсчётом FESA, наполучают кю и рейтинги и я хочу в коридоре повесить для родителей.
Их там много сидит и делать нефига.
Они же всё шахматы считают самой-самой игрой.
Короче. Фоткать детей буду с фишкой в руке которая готовится воткнуться в поле. Ну ты знаешь про этот стиль меча.
И будет написано - такой-то такой-то , такой-то кю ну и так далее.
Если ещё 7-8 кто-то по что-то зацепит на Первенстве совсем будет хорошо. Призёр первенства Москвы до 10 лет, до 14 лет...
И вот пусть читают. Может начнёт клевать.
А то они нефига не понимают. Шахматные дети у меня таких перспектив ни иммет ни один, а начни заниматься сёги и перед тобой сразу открываются новые возможности. Да ещё если ты немного умеешь в шахматы играть, так до кучи и стартовая площадка отличная.
Надо пиарить это дело любыми путями мне - одним словом.



Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 10. 10. 2015, 12:05:10
(http://samuraichamploo.russelldjones.ru/img/11671903.jpg) ;)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2015, 12:33:19
Примерно так. Но окончание процесса эффектнее.
 :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 11. 10. 2015, 07:11:20
Давненько не заходил. Восхищён тем как вы за короткий срок раскрутили Сёги. По настоящему за вас рад. Вот думаю может тоже бросить эти шахматы раз они у нас в Перми ни кому не нужны, да перейти на какую нибудь экзотику.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 09:17:33
Просто стечение обстоятельств. Тут ( как я полагаю) всем повезло. Мне повезло с тем, что благодаря молодому человеку, который у меня в детстве занимался шахматами, я вообще заинтересовался этой игрой в феврале нынешнего года, и увидел, что это даёт мне шикарную альтернативу шахматам в смысле остаться в сфере работы с детьми и опять ощущать, что я учу детей, а не занимаюсь полнейшей и бесперспективной хренотой. А людям, который совершенно бескорыстно и на энтузиазме это развивают у нас в стране, повезло со мной.
Они перетащили на свою сторону из шахмат чокнутого фанатика и теперь, например, имеется первая в Москве детская секция по японским шахматам.
Ну когда всем интересно и все работают на общее дело, то конечно что-то получаться начинает.
Вот вчера. Мне же привезли часы, чтобы мы турнир начали играть на нормальном инвентаре. Имеющиеся у меня модели электронных часов для сёги к сожалению не годятся.
Сегодня я пойду на работу заниматься с детьми шахматами, а мои ученики по сёги поедут доигрывать турнир на Таганку.
А в следующие выходные у нас запланировано участие в Кубке посла Японии в Москве.
Маленький и очень уютный мир. Вчера играли 14 человек: 9 детей и пятеро взрослых. В одном турнире. От второклассников до людей уже весьма солидного возраста.
И это в чистом виде игра от которой можно получать море удовольствия.
Я вчера опять чуть не пропёр своему ученику Коле (это второй раз уже) и чудом выиграл, потом во втором туре проиграл выигранную позицию Жене Свешникову (не путать с гроссмейстером Евгением Свешниковым  ;D). В сёги материальный перевес мало что значит, прекрасно понимаю где ошибся, и правда: ну очень интересная игра. И тут до глубин в практической игре всё равно не добраться чаще всего. И контроль был 20 минут на партию + 1 минута байоми.
На самом деле это рапид фактически. В сёги же и партии длиннее в среднем, чем шахматные.
Но зато очень интересно. Все ошибаются и много ошибаются. Если потом эти партии начать через комп гнать, то...  ;D
Но разве это самое главное в игре? Главное то, какие ты ощущения от этого получаешь. А у меня они самые позитивные.
Жаль только, что всё это я начал развивать на работе во времена когда в моём городе и в моей стране дополнительное образование детей просто методично уничтожается государством...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 09:32:22
Что ещё забавно. Я детям показал один экзотический вариант сёги - игру для четверых на одной доске - ёнин-сёги.
Так они теперь это используют как шахматные дети шведки.
Т.е. эта игра пользуется большим успехом.  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Corund от 11. 10. 2015, 12:24:38
Короче, не понравилось качество картинок и размер горо-горо и добуцу, которые выкладывали. Немного поколдовал- хз может кому-то надо.
По мне- идеально распечатываются на А4, клею на картонку скотчем- готово! С детьми режусь иногда после занятий :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 12:59:34
Здорово. Спасибо!
 :)
Воспользуюсь обязательно к следующему учебному году.
В рамках секции сёги это оказывается очень хорошим способом вовлечь детей в процесс.
Самое занятное, у меня знакомая мамы одного из учеников заинтересовалась этим делом уже в смысле бизнеса. Её очень понравились добуцу-сёги именно как игра для детей и она у меня выясняла вопросы происхождения, авторских прав.
Я естественно смог дать только ссылку на сайт Мадоки Китао.
Совсем будет прикол, если вот с моей подачи я потом увижу эту игру сделанную естественно китайцами (а где у нас всё производится?) в московских магазинах.  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 11:53:32
Вот таблица турнира, в котором первые два тура прошли у меня, а оставшиеся четыре сегодня в ФОКе на Таганке.
http://shogifdr.ru/vadkovskiy_shogi.htm

Процесс пошёл. К двум ребятам Никите Новикову и Коле Благовещенскому сейчас добавится пять детей с кю и рейтингами FESA
Т.е. теперь я смогу вообще проводить с обсчётом FESA турниры внутри секции.
А на следующей неделе ещё и Кубок посла Японии в России. И ещё будут ребята, кто в эти выходные не смог сыграть.
Так что, к 7-8 ноября секция подойдёт вполне готовой к тому, чтобы открытое первенство Москвы среди школьников было вполне так на уровне в этом вопросе.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 13. 10. 2015, 12:41:16
Александр Владимирович, хочу поздравить Вас с тем, что всё хорошо прошло! Думаю, теперь мы можем более-менее регулярно собираться и для игры, и для обучения. Скажите, пожалуйста, а есть ли возможность на Вадковском сразу нескольким людям выходить в Интернет? У меня родилась идея, что можно было бы, после того, как дети еще подучатся, сыграть матч с белорусами, например, а может (чем черт не шутит) и с японцами товарищеский матч ::)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2015, 07:53:45
Чисто теоретически наверное есть. Если если штекер по которому мне интернет идёт в мой рабочий комп вставить в роутер и начать сигнал раздавать ... Или компьютеры в сетку соединить.
Проблема в том, что нормальных компов не осталось уже практически.
Там стоит древняя архаика кроме ноута на моём столе.
Купить новые невозможно.
Вообще, я практически всё покупаю для секции за свои деньги. Часы, шахматные компьютеры в прошлом году, в этом году комплекты сёги.
Попытался рассказать здесь на форуме - почему из-за чинуш я не могу вот это всё купить даже по безналу, мне не верят многие.
А у нас - вот так. Есть чинушистый электронный магазин - все покупки только через него.
Там нет ни часов электронных, ни комплектов сёг естественно, а шахматный компьютер например вообще поди купи ещё (я-то с рук брал)
Обычные компьютеры вообще нельзя покупать. Они могут достаться такой организации только тогда, когда чинуши будут распиливать бюджетное бабло. Вот в процессе распила этого бабла у меня и оказался очень приличный ноут и интерактивная доска, которая по накладной стоила как того же размера плазменная интеративная панель с такой же диагональю ибо целью такого подарка детям со стороны государства был опять же циничный распил бабла чинушами. Когда оно было - это бабло.
Самая простая модель часов DGT (на которой даже нет режима добавления времени) по накладной по стоимости шла как модель тех же DGT на которых игрались последние матчи на звание чемпиона мира по шахматам...



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2015, 08:13:58
Самая большая проблема, Саша, всё это удержать.
Вот с такой группой по сёги как сейчас я в лучшем случае продержусь этот учебный год.
Группа бюджетная и там реально есть дети имеющие права на социальные льготы.
Но практика показала, что набор детей вот таким образом сопряжён с колоссальными сложностями, а потом возникнет проблема отсева естественного и наоборот прихода новеньких к оставшимся и огромной вилки в знаниях.
Единственный нормальный выход через год - это тупо всё платное. И шахматы, и сёги.
Но вот сейчас у меня так занимается всего шесть человек. Трое шахматами, трое сёги.
Дело даже не  тех копейках, которые я с этого зарабатываю, дело просто в том, что это не секция.
Опять же, мне не верят вот здесь - какие эта платность (а всего-то 2000 р в месяц за 8 полуторочасовых занятий) мне создаёт проблемы в смысле набора. Они решаются только зазывалом отгоршковых, но я на это никогда в жизни не пойду, так как это будет голимая профанация.
Между прочим, экзотичность сёги тут не при чём вообще - по этому параметру у сёги и шахмат сейчас ничья 3:3
Лучший показатель того, что дело просто в платности как таковой ибо сравнивать шахматы и сёги по раскрученности в России просто курям на смех. Я полагаю, что за последние полгода благодаря вот этому форуму о сёгах узнали много людей, который раньше вообще были не в курсе, что это существует.
Тут вот картинки для добуцу очень классные выложили, так их качают.
Ну не просто так наверное!  ;D

И вот я наверное уже на следующей недели пойду в налоговую и оформлюсь как ИП. Это надо на тот случай, если нас всё-таки дожмут по теме путинских указов и тогда я просто заберу трудовую и стану совместителем. А как ИП для государства буду самозанятым.
У меня пока есть вариант работы как ИП, чтобы и реально получать деньги и с них платить налоги. Тоже, правда, не ясно совсем, что из этого в итоге получится.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2015, 10:26:00
Покажу, чем занимался.
Вот сейчас отправил зам. директора по научной работе основу образовательной программы по сёги.
Там потом ещё будет много чего понаписано наверняка. Это просто чтобы начать работу.
Тут много было про двухпритопность-трёхприхлопность шахматных образовательных программ.
Ну вот посмотрите что я на год наметил по более сложной по правилам игра и что я намерен выполнить.
И выполню.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 13. 10. 2015, 11:28:24
А что, вполне реалистично.
Я, на самом деле, думаю, что сёги - это более простая и доступная для детского ума игра, поскольку на любительском уровне - это игра практически только на тактику, без всяких стратегических шахматных премудростей, главное - только преодолеть психологический барьер и запомнить 10 иероглифов.
А я вот всерьез подумываю об изучении японского языка...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2015, 11:33:49
Как это не парадоксально прозвучит (про простую игру) но это сильно похоже на правду.
В сёги (в рамках нашего мира который европейский) в отличие от шахмат нет людей (и среди родителей детей в том числе) которые начнут думать о профессиональной карьере шахматиста для ребёнка и для начала запытают его Конотопом, потом наймут тренера-Гуру и пустятся во все тяжкие транжирить своё бабло на выездные и пафосные отгоршковые побоища юных шахматных гладиаторов.  ;D
И потом. Мы с каким контролем в сёги играем? Ну с коротким же по сути своей.
Это же рапид. А в шахматах маленькие дети за партией некоторые по нескольку часов сидят пока у них мозг не вскипит.
Тут как бы сказать... К сёги подходит примерно такая поговорка применительно к нашим реалиям.
Проще надо быть!  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 13. 10. 2015, 01:26:40
Ну вот посмотрите что я на год наметил по более сложной по правилам игра и что я намерен выполнить.
1. Это черновой набросок?

2. В таблице СОДЕРЖАНИЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО ПРОЦЕССА слово дидактическая просится сразу в нескольких местах. :)

3. Выигрыш проходом льва в добуцу-сёги Вы только на вводном занятии упоминаете?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2015, 01:30:15
Да. Именно черновой. Мне нужно было просто начать работу по этой теме и заполнить журнал.
Разумеется упоминаю. То, что там сейчас пропущено  -это не существенно на самом деле.
Потом всё будет уже иначе разумеется. Хотя такие детализации не существенны. Тут нет необходимости описывать вообще каждое занятие детально со всеми нюансами.
Иначе это разрастётся до неимоверных размеров и станет уже не программой, а учебником по сёги.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2015, 01:33:06
И некоторые такие детали (план урока типовой и так далее) потом входят просто в Приложение к программе.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 14. 10. 2015, 12:24:59
Еще одна великолепная партия! http://www.youtube.com/watch?v=D0BhZWcn7YE


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2015, 07:13:22
Занятная история. Сегодня привели нового мальчика. Вообще сначала шёл разговор о платных шахматах, но тут выяснилось, что вот в пятницу они не могут. Я (ни на что не рассчитывая) предложил сёги.
У меня был ребёнок с папой, ушёл с комплектами добуцу - похоже, я зацепил... Ну я так рассчитываю, но суть не в том.
Семья знакома с Жоэлем Лотье. А он в Москве живёт. Лотье наполовину японец.
В общем, они во всяком случае знали что есть такая игра.
Насчёт шахмат посоветовал Большое шахматное путешествие пройти дома.
Ну я всегда про эту прогу только восторженно отзываюсь. Жаль, что по сёги такой нет...
Если этот ребёнок начнёт ходить на сёги, случится странное... Сёги и меня по платникам поведут со счётом 4:3...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2015, 07:17:19
Мальчику 8 лет. В один из моментов занятия о сёги зашла мама с вопросом о шахматах для дошкольника очередного: услышала, что я не занимаюсь ничем с детьми, которые не ходят в школу. Посоветовал ей пойти к другому педагогу. Туда и дорога. Про моё отношение к занятиям с отгоршковыми все уже в курсе здесь.
Каждое занятие наверное в среднем по одной идёт лесом.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2015, 10:16:50
Как приятно в сёги показывать начинающим детям дебюты. Я сегодня просто пёрся.
Смотрите какая ситуация. Рассказываю про занятие.
Среди детей были учащиеся первого-второго класса и один только мальчик постарше.

Задача. Подумайте, реально ли такое в шахматах.
Против ребёнка играет крутая программа Бонанза. Считайте, что это аналог Рыбки.
Круть в рамках сёги просто неимоверная.
Сможет ли ребёнок, начавший заниматься шахматами в сентябре в середине октября спокойно выйти из дебюта без потерь против рыбки?
Смешно.
В сёги всё гораздо лучше и вот тут - реально намного проще.
Начинающие дети справлялись со следующей задачей. Она не сложная, но они же начинающие.

Сыграть против Бонанзы смещённую ладью, избежать размена слонов, пресечь (при необходимости) возможную атаку по восьмой вертикали, уйти королём в Анагуму или построить Мино.
Они справляются.
Они выходят из дебюта. Периодически таким образом будут тренировать другие варианты просто для того, чтобы они лучше запомнили эти крепости просто руками для начала. Нюансы начнутся после, а уж если дойдёт до форсажей дзёсеки... Ну... До этого точно далеко ещё.
Прошлый раз показывал на примере одного из дзёсеки (ранняя атака Исиды) приём состоящий в том, что после размена слонов слон сразу вбрасывается на доску с большими неприятностями для соперникам.
Вот так потихонечку и учимся играть в японские шахматы.



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2015, 10:23:26
На школьном всеобуче по программам аля Сухин или вот то, что предложено сейчас ШФМ дети в этот момент в лучшем случае умели бы возить по пустой доске ладью после изучения вертикалей, горизонталей и диагоналей.
Дети - сёгисты из секции знают все правила сёги, играют до конца (до цуме) свои конечно же очень наивные партии с массой зевков и уже решают задачи понимая что от них хотят.

Сыграть против Бонанзы смещённую ладью, избежать размена слонов, пресечь (при необходимости) возможную атаку по восьмой вертикали, уйти королём в Анагуму или построить Мино.

Подумайте хотя бы о числе терминов. Вот так можно учить таких же первоклашек в секции гораздо более сложной по правилам игре.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2015, 10:28:09
Есть один мальчик-первоклашка. Вижу однозначно, из мальчонки получился бы неплохой юный шахматный гладиатор.
Но уж фигушки! Подарок спортшколе? Хрена!
Послезавтра мальчонка поедет играть свой первый турнир с обсчётом FESA Кубок посла Японии в Российской Федерации.
Реально очень толковый малыш.



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2015, 10:34:38
Мне терять уже нечего. Я готов к тому, что у меня всё это накроется в перспективе - я вообще про работу с детьми - но уж отказать в себе во всех креативах напоследок не могу.
Дети уже начали играть с обсчётом ФЕСА, значит сейчас начнутся рейтинги, кю начальные и так далее.
Буду давить на психику родителей стендами. В частности и тем, кто ко мне водит детей на шахматы.
Это я буду вешать всё в коридор. Это чтобы все видели.
Ну и дальше всё просто.
Смотрите, вот те, кто выбрал сёги.
Вот у них уже и кю есть, и рейтинг международный.
И они уже сыграли в настоящих турнирах.
 ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Леонид от 16. 10. 2015, 05:08:00
Сыграл партий 15 в сеги, все проиграл в какой то момент иногда рано иногда можно моя оборона прорывается и начинается резня, пару раз зевал слона только один раз получилось самому прорвать оборону соперника, но очень скоро мне поставили мат, один раз держался достаточно долго, но соперник создал такою ситуацию, что в месте прорыва мне приходится отдавать моих слабых королей за его пешки массовыми раз мерами, поскольку у меня связан незащищенный слон, и в конечном счете прорвался когда у меня закончились слабые короли :), теперь заранее защищаю слона ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2015, 07:25:41
Где играете? На PlayOk?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Леонид от 16. 10. 2015, 07:52:53
Да


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2015, 08:00:48
Там конечно не самые сильные игроки собираются - есть серверы сильнее, но если там уверенно научиться держать рейтинг выше стартовых 1200, то это в офлайн-сёги ничего так уровень. Мне хватило в первом турнире до 2-го кю и рейтинга ФЕСА под 1700.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 16. 10. 2015, 08:28:41
Александр Владимирович, Вы в итоге играете завтра?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Леонид от 16. 10. 2015, 08:36:38
Там конечно не самые сильные игроки собираются - есть серверы сильнее, но если там уверенно научиться держать рейтинг выше стартовых 1200, то это в офлайн-сёги ничего так уровень. Мне хватило в первом турнире до 2-го кю и рейтинга ФЕСА под 1700.  :)
  я только позавчера посмотрел правила, мне еще предстоит научится четко различать фигуры, а то я их в процессе игры теряю из виду, особенно сложно играть когда фигуры превращаются.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2015, 09:24:20
Я всё это проходил. Было ровно тоже самое.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2015, 09:25:47
Александр Владимирович, Вы в итоге играете завтра?

Саша, я попробую свести на турнире к минимуму неразбереху которая запросто может быть.
Тут я буду более уместен. Там две швейцарки разом намечаются, а вот как-то с посадочными местами может быть нехватка и с часами...



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2015, 04:36:34
Сегодня в библиотеке иностранной литературы стартовал Кубок посла Японии.
Я только что оттуда. Судил детский турнир.  :)
Там два турнира - две швейцарки - взрослая и где играют сильные дети, кто уже не новички в сёги, и детский турнир.
Оба соревнования с обсчётом FESA
Вот фотки с первого дня. Я на позитиве полном.
Cёги сейчас - это единственное, что мне даёт позитив.

Начало первого тура. Игровой зал.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2015, 04:37:15
Коля играет с Сашей Русановым.
Опыт победил.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2015, 04:40:37
Герман Фукс у меня занимается и шахматами и сёги. В сёги у мальчика уже второй серьёзный турнир. Уже есть рейтинг ФЕСА, скоро будет разряд по японской системе.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2015, 04:40:57
Ещё раз общий вид зала.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2015, 04:42:13
А на этой фотке большой мальчик Никита, который пришёл в сёги в начале этого учебного года. Он не шахматист.
Сегодня он набрал 3 из 4. В этой партии выиграл у мальчика из Минска Алексея. Рейтингового фаворита турнира. Турнир у нас международный по настоящему, но об этом речь впереди.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2015, 04:43:29
Про международность. А вот Серёжа Векшин играет с мальчиком из Японии. Зовут его Лео, а вот фамилию я просто не помню. Выговаривать мне её всё же удавалось нормально. Мальчик из Токио. Лео обыграл младшего брата Серёжи - Алёшу, а вот Серёжа выиграл. Первая победа моих учеников в партии с родоначальниками сёги.   :)
Я же говорю - турнир по настоящему международный.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2015, 04:44:45
Общий план детской части турнира.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2015, 04:50:59
Вспомнил фамилию. Японского мальчика зовут Лео Хатакэяма.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2015, 06:46:56
Один примечательный момент. Рейтинг-фаворит взрослого турнира по сёги на Кубок посла Японии (3 дан FESA) украинский международный гроссмейстер по шахматам из Житомира.
Вот его профайл на сайте ФИДЕ
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=14102226


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2015, 03:33:45
Ну вот и чудненько.
Серёжа Векшин занял третье место в детском турнире на Кубок посла Японии в России.
http://shogi.by/tournaments/123/
Кстати, у меня ещё один мальчик Герман обыграл японского участника, который, кстати, с 4 из 7 закончил турнир.
В общем, всё позитивно.
Теперь бОльшая часть детей, который у меня занимаются сёги, оцифрована рейтингами через внешние турниры, а значит теперь нет никаких проблем с обсчётом турниров, который будут на Вадковском. Ближайший  - II открытое Первенство Москвы среди школьников, которое пройдёт 7,8 ноября.
Костя Соркин - это маленький мальчик, который с сентября ко мне ходит именно на сёги, два очка набрал в первом турнире по японским шахматам в своей жизни. Просто здорово. Это уже получается значит с детьми - не шахматистами.
Это мальчик пришёл в сёги без шахматной базы которая очень много чего даёт и вот результат от полного нуля за полтора месяца занятий в секции.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 18. 10. 2015, 06:51:52
Хороший турнир выдался! Коля с Никитой - молодцы, заметно прогрессируют.
С данами всё-таки тяжеловато играть, надо почаще проводить тренировочные турниры и оттачивать стратегии.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2015, 06:59:45
После каникул вполне можно что-то ещё сделать на Вадковском в смысле смешанный турнир со взрослыми и детьми.
Там же пауза некоторая будет по календарным соревнованиям на сколько я вижу по плану.
А меня там собираются ввести в правление - что-то типа того...
  ;D
А в шахматах сегодня за создание рейтинговой системы шикарной предложили заключить договор с федерацией с испытательным сроком.
 Сдерживали только дети на занятии. А то бы точно ржал, яки лошадь.
Одним словом, два мира - два Шапиро.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 18. 10. 2015, 07:35:27
Сегодня был еще один очень правильный и красивый момент - вместо турнирных взносов собрали добровольные пожертвования на лечение Артёма Коломиеца (чемпиона Европы по сёги и ММ по шахматам) из Киева, который в данный момент восстанавливается после инсульта в платной клинике в Киеве.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2015, 07:35:55
Просто здорово!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2015, 03:31:59
Последние события по теме сёги на Вадковском.
Я опустошил свой кошелёк ещё на 10000 рублей, но зато теперь я легко могу посадить играть весь класс в сёги. У меня уже 17 комплектов этой игры.
Вот в чём сейчас полная засада в Москве - так это с часами Викинг. Это пипец.
Их стало невозможно купить. А у меня есть необходимость и прямая. Вот тут я просто не знаю что и делать ибо покупка более дорогих электронных часов для меня слишком уже разорительна, так как в силу причин о которых я писал (чинушистый электронный магазин) никаких иных вариантов покупать ни шахматные часы, ни уж тем более такую экзотику как комплекты сёги  ;D кроме как оплачивая это из своего кармана у меня попросту нет.
Т.е. я сейчас был готов в итоге отдать больше своей месячной зарплаты за сёги и часы, но вот сёги у меня купить получилось и мне их доставили уже, а часы  -фигвам - нет на складе. И это просто везде во всех местах где их раньше можно было достать.

И ещё. С нас собирают данные о том, что наши воспитанники и где выигрывали. Разумеется интересны только официальные фестивали и ...
Вот вы сами подумайте про шахматы.
Я много раз уже описывал как теперь работать в УДО. Одни занятия не более четырёх часов в неделю чего стоят... Ну откуда здесь может взяться кто-то кто что-то там выиграет?
А?  ???
Ну и хрен с ним. Вот будут потом говорить, что я ищу лёгких путей, мне нужны медальки как тренеру...
Да мне вообще уже ничего не нужно почти. Я так от всего устал что творится - это не передаваемо.
А вот факт есть факт. Сёги теперь очень помогают.
Векшин Сергей III место на Кубке посла Японии в РФ до 14 лет.
Фукс Герман     III место на Кубке посла Японии в РФ до 10 лет.
Дипломы единственной в стране официально зарегистрированной общественной организации развивающей данную игру.
Кстати, японцы призы и вручали. Самого посла не было понятно дело, но японцы были работники посольства Японии. Т.е. всё без дураков здесь. Всё честно.
http://shogifdr.ru/images/kubok_posla_2015/CIMG3402.JPG


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 21. 10. 2015, 03:34:33
Посол Японии не мог бы помочь секции с однодолларовыми комплектами сёги?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2015, 03:35:35
Ну не буду я (обычный педагог УДО) по такому вопросу пытаться попасть на приём к послу Японии.
 ;D
Ну не серьёзно. Может и мог бы конечно.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2015, 09:47:44
А вот так в сёги работает система международного рейтинга. Сам рейтинг обновляется где-то раз в месяц на сайте федерации, но рейтинг-офицер присылает итоги обсчёта турнира намного быстрее. Чтобы все знали как изменились рейтинги игроков. В FESA рейтинги меняются от турнира к турниру (а при обсчёте внутри турнира вообще от партии к партии)

7th Cup of Ambassador of Japan in Moscow - Children's tournament : 2015-10-17 - 2015-10-18
Nr Name                   Nat  Grade  ELO    1   2   3   4   5   6   7  Pts   +/-
 1 Lysenka     Alexey     BY   7 Kyu  1109  11+  6-  7+  2+  4+  3+  9+   6    +6
 2 Hadonov     Marat      RU           985*  3+ 12+  6+  1-  7+  9+  4-   5  
 3 Vekshin     Sergey     RU           962   2- 14+  5+  4+  0-  1- 10+   4   +14
 4 Romanenko   Ivan       RU  17 Kyu   470   6- 11+ 12+  3-  1- 10+  2+   4  +208
 5 Hatakeyama  Leo        JP           628*  9- 10+  3- 14+ 12+  7- 13+   4  
 6 Firsov      Nikita     RU           961*  4+  1+  2-  7+  0-  0-  0-   3  
 7 Fuks        German     RU           483  10+  9+  1-  6-  2-  5+  8-   3  +109
 8 Ponomaryova Sofia      RU  13 Kyu   613   0-  0-  0-  0- 13+ 11+  7+   3   +55
 9 Kolobkov    Alexey     RU           597*  5+  7- 10- 12+ 11+  2-  1-   3  
10 Vekshin     Alexey     RU           668   7-  5-  9+ 11+  0-  4-  3-   2   -10
11 Sorkin      Konstantin RU           431*  1-  4- 14+ 10-  9-  8- 12+   2  
12 Prohorov    Dmitry     RU           223* 14+  2-  4-  9-  5- 13- 11-   1  
13 Kabanov     Daniil     RU           433*  0-  0-  0-  0-  8- 12+  5-   1  
14 Dzhalimov   Ilyas      RU             1* 12-  3- 11-  5-  0-  0-  0-   0  

Promoting Vekshin Sergey to 10 Kyu
Promoting Romanenko Ivan to 13 Kyu
Promoting Fuks German to 15 Kyu
Promoting Vekshin Alexey to 14 Kyu

И вот я теперь знаю следующее.
Что Костя Соркин и Фирсов Никита отрейтингованы (у них рейтинги со звёздочкой - это называется не устоявшиеся, но это уже рейтинги и они попадут в рейтинг - лист. После 9 сыгранных партий в турнирах с обсчётом FESA рейтинг становится устоявшимся и ты получаешь разряд.
Вот из нижней записи я узнаю, что Векшину Сергею присвоен 10 кю, Герману Фуксу 15 кю, Векшину Алексею 14 кю. У этих мальчиков данный турнир уже второй с обсчётом FESA и они наиграли необходимое минимальное число партий для присвоения разряда.
Разрядов много как Вы можете видеть, есть куда расти, есть куда двигаться.

И НИКАКИХ ЧИНУШ!!!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2015, 09:59:45
Вот буквально сидит где-то там в далёкой Скандинавии за компом некий господин Нильсен, ведёт вот такую работу на общественных началах (получая данные от такого же общественника из России) и дети получают разряды.

И НИ ОДНОГО ТОЛСТОЖОПОГО ЧИНУШИ. И НИКАКИХ БУМАЖЕК И ПРИКАЗОВ, И НИКАКИХ ЗАПРЕТОВ, НИКАКИХ СОГЛАСОВАНИЙ!

А шахматы превратили в этой стране (в этом вот конкретно вопросе) чёрт знает во что!

Просто накипело!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2015, 10:13:01
Решил сделать себе самому подарок. У меня не сложилось с покупкой хорошего стильного комплекта сёги здесь в Москве и я заказал в Китае через международную систему доставки. Всё уже оплатил карточкой VISA, отправил куда надо свои данные, теперь остаётся только ждать когда придёт сообщение, что надо идти в постомат ближайший и забирать.
Там сёги ручной работы, доска с ящичками и так далее. Иероглифы вырезаны в фишках, а не нарисованы краской.
Я смотрел фотки, мне очень понравилось.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 23. 10. 2015, 11:10:45
Во что обошлось?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2015, 11:12:58
4600 рублей. Это не совсем уж там супер-пупер эксклюзив разумеется, но выглядит очень пристойно.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2015, 11:13:51
Ещё про секцию.
Вот эти мальчики маленький Костя Соркин и большой Никита Фирсов представляют у меня пока особый случай. Все остальные мои дети - ученики, кто начал получать рейтинги FESA и кю - это дети, пришедшие в сёги из шахмат.
А вот эти двое не имели опыта занятия шахматами в секции. Они начали свой сёги до (путь в сёги) именно с сёги.


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 23. 10. 2015, 11:42:50
Цитировать
   Правила 50 ходов тут нет, фишки всё время
   могут вернуться на поле, так что истощения
   ресурсов невозможно, игру прерывать
   неправильно и ...
   Да они так могут играть сколько угодно!
А если не совсем начинающие, но чрезмерно осторожные любители укрепятся и будут сидеть каждый в своём углу, не пытаясь поломатать укрепления партнера?
Что тогда делать?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2015, 11:54:10
Если начнут повторять ходы, то будет ничья и переигрывать партию за оставшееся время.
Насколько я понимаю по игре людей, которые уже играют в сёги, в реальности такое вряд ли возможно. Чтобы ещё специально так делать чтобы позицию не повторять и тянуть время. Люди же играть приходят и получать удовольствие от игры, а не сговориться и проблемы создать организаторам. Дети же не хотели проблемы создать - они просто мат ставить не умели оба.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2015, 12:29:22
А вот так решена проблема с досками из китайских комплектов сёги.
Вот так я могу накрыть 16 посадочных мест в своём классе. Т.е. теперь класс очень быстро переоборудуется с одной игры на другую. Надо шахматы - поставили сверху шахматную доску и фигурки, надо сёги - убрали шахматы и принесли маленькие коробочки. Всё очень быстро можно делать.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2015, 12:33:36
У меня ещё есть комплекты с отдельными досками, так что в принципе я уже готов проводить швейцарки на 30-40 участников. Есть только одна проблема с часами. И серьёзная. Но в рамках детских турниров в принципе нет особой необходимости чтобы весь турнир играл на профессиональных часах с байоми. А на верхние доски мне всегда подвезут нужные часы. Турниры же все проводятся совместно. И всегда можно рассчитывать на помощь. Впрочем, вопрос чисто финансовый, может потом и решу как нибудь чтобы и здесь всё могло быть совсем автономно. Это дело будущего.


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 23. 10. 2015, 01:01:27
баёоми можно и вслух посчитать ;)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2015, 01:05:06
Особенно когда играется швейцарка.  :)
Да и смысла на самом деле нет. Тут как раз лучше будет если детям которые начинающие и играют на нижних досках ставить вообще контроль до конца партии без байоми всякого. А то я уже писал, что может быть. Японцы, кстати, в любительских и детских турнирах байоми не заморачиваются.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2015, 01:10:57
Просто мне всё равно нужны часы и это сейчас уже некоторая проблема у меня. Дешёвые викинги напрочь исчезли из продажи в г. Москве. Под ноль исчезли. Мало того, я через алиэкспресс (где я сёги заказал лично для себя) хотел из Китая и викинги те купить. Хрена! И там нет.
В общем, дело идёт к тому, что вот просто для обновления мтб уже под шахматные турниры которые я провожу мне всё равно надо будет докупать часы и судя по всему дорогие.
Ну и тогда уже... Ну вот тогда уже... И тогда уже имеет смысл покупать часы, которые можно будет использовать и для шахмат, и для сёги. Они есть на алиэкспресс между прочим. Я знаю эту модель - сам на них играл партии в турнирах по сёги.
Но это всё опять из своего кармана как всегда. Алиэкспресс не чинушистый магазин где только и разрешено что-то покупать рабам которые не хотят бросить детей и всё ещё продолжают в омерзительной путинской рашке работать в УДО (типа меня).
Так что, тут без вариантов. И я как раб ещё нарушаю закон путинской рашки, так как в её конторе держу то, что моё лично. Комплекты сёги, шахматные часы, шахматные компьютеры и так далее.
И на каждый комплект сёги буквально надо отдельную бумажку писать что вот сие было принесено мной и прошу разрешить это использовать на занятиях.
А я на это кладу. Ничего уже не пишу - гори оно огнём.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2015, 02:23:38
Нашёл я более-менее приемлимое по цене всё же на алиэкспресс. 10 часов со скидкой получилось 13700 рублей. Какая надёжность у них - понятия не имею естественно. Но я мог прочитать понятное описание функций на английском языке. Байоми выставляется. Есть разные варианты контролей. Под шахматы использовать явно можно.
Всё. Теперь я с этими делами приторможу.
Хорош! Но надо было всё равно это сейчас делать, а то впереди я вижу только ухудшении и ухудшение всего. Я про себя лично. Не берите в голову. У вас у всех всё будет хорошо и денег будет всё больше, больше и больше - особенно у тех, кто смотрит телевизор. Там каждый день говорят, что будет хорошо.
И сам президент сказал, что пик кризиса уже пройден.
Ну а я уж так... Я пессимист как известно. И вот пока была возможность как-то обеспечил свои потребности по работе на ближайшие времена.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2015, 02:26:40
Вот такие вот часики.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Corund от 23. 10. 2015, 02:44:16
Визуально- те же викинги.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2015, 02:54:46
Похожи - да. Но конструктивно отличаются сильно. У них на днище такие движки специальные для установки байоми и прочего. Т.е. на них кнопок намного больше на самом деле.
И батарейки другие совсем. Не c-шки (бочоночки) а АА


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2015, 03:01:10
А вообще, викинги - это сильно упрощённая модель вот таких часов.
Вот они в нормальном исполнении.
Там движок смещается на 4 позиции и прямо нарисовано что для сянци, что для сёги и го, что для шахмат в смысле контролей времени.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2015, 03:01:49
И эти часы ещё с голосовым оповещением на байоми.
Вот их китайцы и упростили до безобразия и получились викинги.  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2015, 03:03:13
Но такие часики уже дороже существенно, чем те, которые я заказал.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2015, 03:06:39
Кстати, последняя партия викингов, которые я покупал год назад, в принципе меня огорчила.
Ну кнопки у части часов (новых) уже буквально через пару турниров начали плохо нажиматься.
Раньше такого не было у меня.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2015, 11:17:56
Кстати, про шахматные часы. Как только о них речь заходит теперь, я про себя цинично думаю вот о чём.
А как же пресловутое импортозамещение, ась? Чессанутая Россия вставшая с колен.
Где отечественные шахматные часы? Были на орловском заводе старые механические которые ещё при глубоком совке спроектировали  - так и те сплыли. Лицензия была продана Азербайджану, а производство полностью прекращено. Кстати, не в лихие 90-е, а в самые что ни на есть сытые нулевые.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2015, 06:25:22
На белорусском сайте о сёги обнаружил одну очень забавную и в чём-то даже слегка загадочную фотку с турнира на Кубок посла Японии.
Она во вкладке.
Почему-то мне кажется, что вот там (чем они все так заинтересовались) не супер-интересная позиция из только что закончившейся партии, а гаджет.  ;D
А вы как думаете?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 24. 10. 2015, 11:33:31
По-любому гаджет!)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2015, 11:38:45
Кто бы сомневался!  ;D
Но и про детей - шахматистов можно сказать тоже самое! Это я столько раз у себя на турнирах видел!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 24. 10. 2015, 11:48:51
Да ладно, это уже норма для любых детей)
Да и для взрослых - буквально с утра сегодня ехал, а рядом женщина на айпаде в домино играла)) а я сидел и думал, что русский человек победит любой прогресс))


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2015, 11:51:31
Я в метро на своём гаджете в сёги играю и тащусь когда кто-то смотрит что там у меня и видимо офигевает!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 25. 10. 2015, 05:01:46
На одном из ваших сайтов увидел ролик объясняющий правила игры добуцу сёги. Мне понравилось. Хотел бы разместить на своём личном сайте http://ozhgibtsev.ucoz.ru/ если вы конечно разрешите.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 05:09:01
А это не мой ролик.  :) Это давно уже кто-то сделал, просто я его несколько раскрутил своей деятельностью по вопросам японских шахмат. Так что, конечно размещайте.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 25. 10. 2015, 07:42:11
У меня не получилось его скачать, почему то.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 07:50:57
А Вы про ролик на ютубе? Оттуда только специальной прогой можно что-то качать.
Может я Вас не понял?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 26. 10. 2015, 07:22:05
Нет это был сайт об добуцу сёги, с ютуба то я скачиваю, во всяком случае скачивал, без проблем


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 26. 10. 2015, 07:28:45
Сайт называется сёги в России http://shogifdr.ru/vadkovskiy_shogi.htm


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 26. 10. 2015, 07:36:10
Есть такой сайт. Он не мой. И ссылка есть на ролик. Вот сейчас смотрю. Она рабочая.
http://www.youtube.com/watch?v=FPR7o4t4_NI
Но этот ролик размещён на ютубе. Не мной размещён и не мной сделан.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 26. 10. 2015, 11:18:19
Отличная новость пришла с форума сёги Беларуси

Из трёх турниров, проводящихся в эти выходные (Москва, Киев, Питер), решил выбрать московский, чтобы поддержать ваши хорошие начинания. Начал собирать команду, на данный момент есть трое игроков, уже купивших билеты:

1. Иглицкий Евгений Минск 2000 г.р. 1699;
2. Плетенёва Александра Минск 2001 г.р. 1232;
3. Перегуд Александр Минск 2006 г.р. 1027.


Уже трое участников, один вообще с очень высоким рейтингом, турнир реально будет международным.
И вот это вот в сёги получается просто сходу.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 26. 10. 2015, 03:48:19
Спасибо, перешёл по ссылке, а с ютюба я без проблем скачиваю.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2015, 12:07:40
Сегодня первый раз с детьми смотрел партию с титульного матча за титул Одза.
При счёте 2:2 Хабу, игравший cенте, выиграл у Сато (готе) и сохранил титул.
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/63/ouza201510260101.html
Как же это всё здорово!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2015, 12:08:42
Теперь дети увидели как играют профи и узнали об очень модной дебюте в профессиональной среде ёкофудори.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2015, 04:10:18
А ещё потихоньку формируется предварительный список участников II Открытого первенства Москвы среди школьников по сёги, которое пройдёт на Вадковском 7,8 ноября этого года

1   Iglitsky   Eugeny   1 Dan   1699   2000   Минск
2   Martsev   Ivan   2 Kyu   1596   2004   Минск
3   Znatnov   Denis   3 Kyu   1436      Пушкино
4   Novikov   Nikita   4 Kyu   1404   2002   Москва
5   Fedorinov   Alexander   5 Kyu   1303      Истра
6   Blagoveshenskiy   Nikolay   5 Kyu   1253   2000   Москва
7   Pletniova   Alexandra   6 Kyu   1232   2001   Минск
8   Shumansky   Egor   7 Kyu   1173   2004   Минск
9   Pikarev   Ivan   8 Kyu   1028   2005   Минск
10   Peregud   Alexander   8 Kyu   1027   2006   Минск
11   Firsov   Nikita      961   2001   Москва
12   Bandikyan   Garik   10 Kyu   882   2006   Москва
13   Sorkin   Konstantin      431   2008   Москва
14   Akinshin   Mikhail         2001   Москва


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 03. 11. 2015, 12:16:33
Александр Владимирович, 5-6 декабря будет кубок Минска по сёги, в моем представлении, это один из самых крупных турниров, проводимых в наших краях, мб кто-нибудь из ваших учеников соберется поехать?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2015, 12:18:50
Я спрошу. Но это только Никита может быть Новиков и всё. А кто ещё?
А мне крайне тяжело из-за работы куда-то ездить в течение учебного года. Это связано с слишком серьёзными издержками.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 03. 11. 2015, 12:30:03
Я в курсе, поэтому вас и не зову, Коля еще, Никита Фирсов, не так уж и мало :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2015, 12:32:31
Ну я спрошу конечно.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2015, 12:23:13
Неожиданный подарок. Часики из Китая доставил курьер.
Так что смогу их сразу же использоваться.
Пока не знаю как они в работе, но они меньше викингов и легче. Пойду покупать батарейки  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2015, 12:26:30
Если эти часы нормально пройдут испытания детьми  ;D  то я с огромной вероятностью сделаю ещё один заказ опять штук на 10.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Мама танцоров из Питера от 05. 11. 2015, 05:55:16
Вот такие бумажки раздают в нашей районной детской библиотеке.
(http://s019.radikal.ru/i614/1511/67/b10c8051da7c.jpg) (http://radikal.ru/big/9b91607466704d5e9db5b98e6562223c)
(http://s49.radikal.ru/i125/1511/5c/1e8c74e958f0.jpg) (http://radikal.ru/big/f397ea3894174af3b8d48c137945fecf)
Мой-то конечно заинтересовался, что за шахматы такие и как в них играть. Его тут же начали в турнир приглашать. Это мы уже проходили, точно так же зазвали его в шахматы именно в этой библиотеке.
Вот информация про турнир, может быть кому-то пригодится. Мой не пойдет, потому что ангажирован в другое мероприятие.
(http://s017.radikal.ru/i433/1511/4f/d4e177f788b4.jpg) (http://radikal.ru/big/9f51e1d986014008a53bd9081bf7cfa2)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 05. 11. 2015, 06:33:48
Это турнир в рамках сёги - очень сильный турнир для России. Там взрослые будут играть.
Начинающему совсем ребёнку там делать нечего.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Мама танцоров из Питера от 07. 11. 2015, 01:08:06
зачем же они тогда кому попало раздают флаеры в детской библиотеке  ;D ;D и зазывают на этот турнир? Он платный?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 11. 2015, 01:23:13
На сёги никто деньги не делает - это попросту нереально.
Я вот завтрашний турнир бесплатно вообще провожу для участников.
А по поводу того, что у вас в Питере, куда сейчас наши из Москвы тоже поехали. Так тоже, похоже, всё без взноса.
http://forum.shogi.by/viewtopic.php?t=1019
Это я вам дал ссылку на форум сёгистов.
Как раз про этот турнир. Просто это мир фанатиков кто очень хочет увлечь этой игрой как можно больше детей и взрослых.
У меня дедушку окучили моего бывшего шахматного ученика а теперь сёгиста и дедушка уже играть начал, рейтинг получил.
 ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 24. 11. 2015, 08:46:55
Вчера приехала партия часов для сёги (10 штук) из Китая. Сейчас пойду за батарейками и сегодня буду тестировать на детях.  :)



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 24. 11. 2015, 08:54:42
Вот такие вот часики. Модернизированный викинг. Размеры такие же, батарейки такие же.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 24. 01. 2016, 01:10:55
Очень давно не заходил поиграть в сёги в интернете, и сходу сыграл абсолютно трешовую партию ;D http://81dojo.com/kifuviewer.html?kid=1505198&turn=1&moves=154


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 26. 01. 2016, 10:40:43
Сегодня посмотрел с детьми на занятии.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 27. 01. 2016, 01:40:37
О, ужас! ;D Интересно, они поняли, что в один из моментов партии я тупо зевнул ладью, а потом мне привиделся мат, которого не было?)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2016, 02:40:10
Про ладью поняли, про привидившийся мат - нет.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Alex-the-Knight от 28. 01. 2016, 09:33:18
Немного не о сёги, просто тема больше всего подходит  :)
Компьютер теперь и в Го лучше человека играет:
http://www.gazeta.ru/science/2016/01/28_a_8043737.shtml


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2016, 10:03:15
Я полагал, что Го станет последним бастионом, который падёт, но теперь может получиться, что последний бастион человечества в древних играх, который падёт под натиском роботов, будут как раз сёги и в сущности это вот-вот случится. Там особая история... В общем, у японцев контролируется игра профи против программ. Они там не могут как в своё время Каспаров вот просто взять и сыграть с прогой матч по своему хотению.
Это конечно не спасёт ситуацию, и в принципе здравомыслящим людям всё ясно уже с этим вопросом.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2016, 10:05:43
Однако, я знаю, что такое метод Монте-Карло и раз прогресс был достигнут в Го на другом пути, это замечательно. Значит сделан ещё один серьёзный шаг в таких разработках, очередной прорыв. Просто в игре Го шахматный метод перебора (грубая сила) не работает эффективно вообще.
Кстати, в отличие от сёги, где, в сущности, он может сработать в итоге просто за счёт тупого дальнейшего наращивания мощности процессоров.
В общем, искусственные нейронные сети рулят, как говорится.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Alex-the-Knight от 28. 01. 2016, 11:31:00
Я полагал, что Го станет последним бастионом, который падёт, но теперь может получиться, что последний бастион человечества в древних играх, который падёт под натиском роботов, будут как раз сёги и в сущности это вот-вот случится. Там особая история... В общем, у японцев контролируется игра профи против программ. Они там не могут как в своё время Каспаров вот просто взять и сыграть с прогой матч по своему хотению.
Это конечно не спасёт ситуацию, и в принципе здравомыслящим людям всё ясно уже с этим вопросом.

Так, судя по статье, Го сложнее сёги. Тем более, что программы сёги уже давно есть, даже на смартфон можно ставить.
Не могу оценить силу их игры, но они есть, и, похоже, сёги - это пройденный этап...


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 28. 01. 2016, 12:03:02
В го/бадук программы тоже давно играют, но они долго не могли играть сильнее крепкого 17 кю


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2016, 12:50:31
Я полагал, что Го станет последним бастионом, который падёт, но теперь может получиться, что последний бастион человечества в древних играх, который падёт под натиском роботов, будут как раз сёги и в сущности это вот-вот случится. Там особая история... В общем, у японцев контролируется игра профи против программ. Они там не могут как в своё время Каспаров вот просто взять и сыграть с прогой матч по своему хотению.
Это конечно не спасёт ситуацию, и в принципе здравомыслящим людям всё ясно уже с этим вопросом.

Так, судя по статье, Го сложнее сёги. Тем более, что программы сёги уже давно есть, даже на смартфон можно ставить.
Не могу оценить силу их игры, но они есть, и, похоже, сёги - это пройденный этап...

Cложность тут относительное понятие. Просто к сёги подходили методы программирования, отработанные на шахматах (ибо сёги это в принципе шахматы), но не хватало производительности процессора,  а вот к Го эти методы не подходили напрочь. В своё время некоторый скачок произошёл благодаря тому самому методу Монте-Карло, но он не дал программе силы игры достаточную для выигрыша у серьёзных игроков, и вот теперь результата похоже достигли просто иной и супер-современной технологией.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 02. 2016, 11:24:53
Мы тут в личках обсуждаем возможность из Японии купить доску демонстрационную для сёги (17000 на наш деньги - блин!)
А ещё у меня была прикольная идея по своему кабинету после ремонта.
Я обсуждал это на работе, но сам понимаю, что это слишком радикально.
А дело в том, что моё предложение по устройству кабинета после ремонта сводилось к одному - очень экономичному варианту.
Его основа была в том, что:
ШАХМАТЫ - В БАНЮ.
А значит.
- не надо никаких столов вообще.
- правда придётся купить ковёр на весь кабинет и ...
Ну да. Детки будут заходить и снимать обувь и до кучи кланятся и говорить Здравствуйте, сенсей!
 ;D
Столики заказать маленькие и к ним эти... ну типа пуфиков там... Это дешевле всё, чем шахматные столы и стулья.
Но это всё конечно полушутя...
Останутся тут шахматы, хотя это уже не шахматы. Но это только я понимаю.


Название: Re:Сёги
Отправлено: RusGross от 11. 02. 2016, 10:07:30
Конечно, куда ж вы денетесь-то с подводной лодки :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 02. 2016, 10:14:17
А я и не собираюсь никуда из шахмат. Просто они мне нужны исключительно для заработка бабла и более ни для чего в принципе и причём для заработка бабла чем угодно (проведение турниров, работа с рейтингом) но только НЕ ТРЕНЕРСКОЙ РАБОТОЙ.
Если бы я на Вадковском вёл только сёги, я с тем же успехом мог бы проводить шахматные турниры, а уж к работе за компом, которой я занимаюсь, моя работа на Вадковском вообще не имеет никакого отношения в принципе.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 02. 2016, 10:16:38
Поэтому и шахматная группа с такими расценками как штука в месяц мне вообще-то в принципе нафиг не нужна, ну пусть уж будет эта игротека раз иначе пока не получается.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 02. 2016, 10:18:53
Во всяком случае в отношении сёги я собираюсь на следующий год делать две группы и буду набирать новичков, а в отношении шахмат группа останется одна. И условия сохранятся такие же.
- отгоршковым никаковским здесь отныне места нет
- чёткое знание правил игры и умения играть в шахматы на начальном уровне.
Остальные пусть идут куда-нибудь в иные места.
И одной группа работающей два раза в неделю в режиме игротеки для шахмат в моём исполнении более чем достаточно. Вынужденный минимум.



Название: Re:Сёги
Отправлено: RusGross от 11. 02. 2016, 10:24:42
Ну, можно пригласить второго тренера на Вадковский, который будет с отгоршковыми работать, если вам они противны и осточертели. Ведь если они валом валят, значит есть купец, и должен быть товар(казалось бы).


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 02. 2016, 10:27:29
Работала замечательная девочка Катя. Реально замечательная. Всё делала супер и правильно. И сказки, и задачки на дом и в игровой форме, и интересно...
Ушла.
Итог. За год от группы в итоге не осталось никого.
Ко мне сейчас ходит один. Кстати, и на шахматы, и на сёги.
Овцы ведут детей не в шахматы играть учиться, а к школе готовить и развивать то, что шахматы в нежном возрасте развивать вообще не могут и ничего не может в принципе так как мозг не готов.
Девушка Катя ушла в другое место и ... И ПОСТУПИЛ СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО.

Никакого смысла в отгоршковых группах абсолютно нет.



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 02. 2016, 10:30:01
Вернее конечно есть. Их нужно:
- собирать как можно с большим составом, чтобы поголовье было достаточным для надоев и острига
- стричь с овец как можно больше бабла
- чтобы овцы и козы лучше доились ссать им в уши соловьём как шахматы развивают всё что только можно
- а потом когда отвалят - следующие - кричит заведующий. Ножницы заточены, доильные аппараты подготовлены.
Это не моё.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 02. 2016, 10:41:51
А дело всё в том, что шахматы - это не что-то развивающее, а игра и причём очень и очень сложная игра и она только для тех, у кого стальные яйца.
По культурному это называют ХАРАКТЕР.
У малышей это ещё не так развито, в отличие от подростков, но всё же... Они тоже разные. У меня есть один маленький пацанчик в сёги. Костя.
Наблюдал тут... Дети-сёгисты вынуждены играть в турнирах со взрослыми. Мир маленький. И вот я видел, как он расстоился когда проиграл большому мальчику...На нём лица не было. Это он на Moscow Open играл в сёги.
В воскресенье меня там не было и за этот день он выиграл две партии и причём одну у мальчика, который сын белорусского тренера по сёги, который в том же турнире играл. Там папа с ребёнком занимается естественно...
И мальчик его старше Кости ... И Костя и занимается меньше намного (ещё полгода нет) и занимается в секции которой столько же и его тренер сам играть год назад научился. Дело однако не в этом...
Это всё лабуда. Тренер, методики, инновации, хреннации, планы, программы, частные уроки, бабло...
Всё это ХЕРНЯ.
А просто мальчику Косте очень хотелось выиграть. И не просто хотелось.
А у него характер есть.
Слава Борисов прекрасно об этом знает и многие тренеры.
В общем, тут всё просто. Или яйца есть или яиц нет.
Если яиц  нет - амба. И девки в шахматах успешны только с яйцами. Иначе без шансов.
И к сёги относится всё ровно тоже самое. И к Го, и к шашкам, и сянци и ..
И вообще...
А тут мЫшление какое-то ... О чём это? Да ни о чём.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 02. 2016, 10:45:50
Кстати, яйца не отращиваются, это точняк генетика на сто процентов.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 18. 02. 2016, 01:12:15
http://81dojo.com/kifuviewer.html?kid=1542526&turn=1&moves=4
Сегодняшний вечер стоил того, чтобы вообще начать играть в сёги:) Мой соперник по этой партии - Янник Пеллетье, который, как оказывается, не только играет в сёги, но и прекрасно разговаривает по-русски. После партии мы где-то полчаса анализировали ее с ним и Андраником и пришли к выводу, что жертва ладьи некорректна, а у Янника было подавляющее преимущество, которое нужно было реализовать в более спокойном ключе. Несмотря на то, что мне, безусловно, повезло, сам факт победы над топовым гроссом, пусть и в другую шахматную игру, очень воодушевляет!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 18. 02. 2016, 10:48:15
О! Спасибо, Саша! Будет что с детьми посмотреть. А то партии мейдзинов всяко-разных мне часто даются с трудом для объяснения во многих моментах, а вот, что в вашей игре происходило, я вполне понимаю.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 04. 2016, 08:52:49
Ночью сегодня играл с американцем с первым даном и такое у меня было первый раз в жизни. Мы играли 306 годов (по шахматному 153).
И если бы он не зевнул мне в конце этой дикости и не сдался, я бы не знаю, как ему бы ставил мат, так как в начале (переиграв его по дебюту вчистую) выпустил в свой лагерь его короля и он так у меня в углу забаррикадировался токинами и ещё и пешками, что три дракона даже с подошедшими в какой-то момент серебром и золотом нефига сделать не могли.
Даже прога глюканула в конце (лишив меня короля  ;D ) переводя партию в формат для трансляции.
http://shogimaze.free.fr/kifu/kifla.php?id=559
Вот интересно, как бы такая партия должна была по нормальному завершится. Тут я пока в загадках. С одной стороны, как тот момент определить, когда надо просто тупо фишки считать у кого - сколько (он бы мне уже тоже мат не поставил и мой король уже гулял в центре, так как по ходу дела и мне пришлось валить к чёртовой матери из ягуры иначе он бы мне уже цуме вкатал и ещё при таком большом у меня материальном перевесе. А с другой стороны, если бы они ввели правило узурпации трона, то тоже далеко не ясно что было бы.
В конце бы наверное у меня было больше шансов на место его короля встать...



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 04. 2016, 09:17:44
Вчера ещё один мальчик у меня другого чистенько обыграл по плану, который я ему показывал в своё время против шикенбиши-анагумы с применением подземной ладьи и итоговой атакой R-B-L-N на 1g
Вообще, после первого года занятий с детьми сеги, у меня произошёл разрыв давнего и казалось бы незыблимого шаблона.
Я произвёл переоценку казавшемуся мне ранее основным в занятиях шахматами моментом под названием РАЗБОР ПАРТИИ.
Я ведь в сёги с детьми этого не делаю, а то, что мне их удаётся всё-таки учить и они усиливаются - это медицинский факт. Я не говорю конечно, что разбор партий вообще не нужен. Но меня теперь занимает одна мысль по поводу сёги, японцев и записи партий. У меня одно с другим не сходится и не сходится вот в чём. Смотрите. Ну вот у них маленькие дети прошли тот этап когда ребёнок = бог и может делать вообще всё что ему угодно (до 5 лет) и ребёнок пошёл в школу.
И вот этих малышей по идеи должны ведь в школе начинать учить грамоте. Логично? Вроде логично. А раз грамоте, значит и письму. Логично? Логично. А раз письму, значит написанию иероглифов, а это такое дело... Во-первых, у них два алфавита, а во-вторых, они же их рисуют ещё... Это же тоже там искусство с кучей своих премудростей и заморочек...
Не... И как после этого? Я значит себя такую картину представил. Вот в школе учительница учит малышей красиво кисточкой выводить эти самые иероглифы, а потом приходит какой-то чел заниматься с детьми в сёги (в школах у них могут быть кружки по этой игре) и заставляет тех же детей коряво писать ручкой то, что они и без того недавно освоили только и тут важно чтобы побыстрее...
Ну кто ему там даст времени на партию чтобы у них было как на матчах за титул мейдзина?
И что получается? У меня получается, что у них (во время турниров по сёги детских) маленькие дети точно не должны записывать партию...
А как тогда её разбирать?
Значит они без этого обходятся на начальных этапах? Наверняка обходятся. Ясен пень, что дальше они с какого-то возраста начинают писать (кто занимается). Ну видел я как японские студенты записывали партии по сёги на специальных бланках. Иероглифы они уже просто писали, а не вырисовывали и тут уж... Ну... У кого- какой подчерк...

А что у нас в шахматах? Да. В шахматах. Из-за отгоршкового бешенства. Не буду ставить оценок. Мягко напишу (я по поводу записи партий) у нас всё иначе... В воображении встала картина маслом, как бы ужаснулась учительница начальных классов начала 50-х годов, если бы увидела, как какой-то чел заставляет писать карандашом какую-то шахматную партию первоклашку, которого она только что учила пером в нажим, в полнажима, выводя как можно аккуратнее и красивее каждую буковку в прописях...



Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 13. 04. 2016, 09:58:26
Можно воспроизводить по памяти


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 04. 2016, 11:19:38
Конечно. Шестилетний отгоршковый легко запомнит ту партию в сёги, например, которую я сыграл сегодня ночью с американцем. Все 306 ходов! ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 04. 2016, 11:24:01
У нас шахматные турниры и не только уже отгоршкового возраста причём проводятся под аккомпанемент криков СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!!! И эти дети что-то запомнят?
Окститесь. 0,1 процента от всей выборки будут в состоянии воспроизвести более-менее продолжительную партию по памяти от начала и до конца.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 20. 04. 2016, 12:00:33
Такую вот чудесную позицию нашел на просторах интернета. Получается, что при ходе белых, они обязаны ходить королем и, соответственно, проигрывают?)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 20. 04. 2016, 12:51:35
Прикольно. А я, Саша, первый раз в жизни попробовал позаниматься с детьми на японской демонстрационной доске. Я тут одну партейку выиграл подземной ладьёй на 81 клетке - теперь там в основном играю (план почерпнул из лекции Корчицкого) ну и вот эту партию и показал. Трудно им показывать партии мейдзинов (мы многого не понимаем) а здесь я хоть объяснить могу, что я хотел делать и что я делал...
Тяжко первый раз, блин...  ;D Позицию восстанавливать и так далее. Но доска здоровская - спасибо нашим японским друзьям.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 20. 04. 2016, 06:51:36
Ну так это же классно!
Я вам переслал письмо от японских друзей, они написали статью по теории ягуры, теперь можете попробовать на занятиях по полной использовать доску, объясняя ее)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 20. 04. 2016, 07:05:14
Я получил. Спасибо!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2016, 01:43:01
Тут у меня родился давно уже один прикол для своей работы, но я его ещё обдумываю... Дело в том, что из-за ремонта у нас потом будет (так обещают) всё новое в смысле мебели в кабинетах и просили педагогов высказать свои пожелания и чуть ли не схему нарисовать - как и что должно выглядеть. И вот я думаю про себя...
А может мне совсем извратиться и отправить им вот такой проектик кабинета?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2016, 01:45:25
Одна только засада. Мне же ещё необходимо шахматные турниры проводить... Впрочем, я уже говорил на работе, что столы идеально купить раскладные. У нас на самом деле на работе есть просто шикарные столы которые складываются так, что их даже носить можно в двух руках два стола, а за каждый легко и свободно сажаются четыре шахматиста. Для меня это всё становится актуальным когда я турниры в зале провожу... Но тогда, с другой стороны, придётся всё время переоборудовать кабинет то под одно, то под другое...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2016, 01:48:11
На самом деле можно это всё и совместить, так как на обычных занятиях не обязательно иметь больше 12 - 16 посадочных мест для шахматистов и для сёгистов ровно так же. Так что, можно класс и пополам разделить для такого дела - с одной стороны столы, а с другой что-то типа этого вот как на картинке... Не... Это вообще будет что-то с чем-то и кстати, это же дешевле такие коврики купить и какие нибудь низкие тумбочки в магазине Икея, чем полноценный столы и стулья...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2016, 01:49:55
Во что ещё нужно! Отдельным пунктом. Мне лично пусть купят кимоно для игры в сёги!!!  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 22. 04. 2016, 01:56:46
А может мне совсем извратиться и отправить им вот такой проектик кабинета?
На рисунке
Школьный клуб?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2016, 01:58:32
Да. Это из одного сериала в жанре аниме.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2016, 02:03:00
Там нехорошие дети у хороших детей перед школьным турниром по сёги сперли из комплектов всех королей и герои сериала их разыскивают.
 ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 22. 04. 2016, 02:08:47
Нехорошие сами какую-то другую игру предпочитают?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2016, 02:14:02
Да вроде нет. Просто поозорничали и всё. Я фрагментарно смотрел, да и к тому же он же на японском языке - этот сериал.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 27. 06. 2016, 12:10:53
Вопрос по горо горо. Слон достигая поля превращения получает возможность ходить на одну клетку в любую сторону(то есть становиться по ходам как лев). А как это оформляется? Он в кого то переворачиваясь превращается(например в мамонта или например в дракона, )? Или данный факт нужно просто запомнить, но тогда другой вопрос возникает, а если такой слон выйдет из лагеря противника, он способность двигаться во всех направлениях теряет?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2016, 12:14:40
А где Вы такой вариант видели? Просто в Горо-горо нет слонов. Даже если она в детском исполнении, там цыплята (пешки) собачки (золотые генералы) и кошки (серебряные генералы).
https://en.wikipedia.org/wiki/Goro_goro_shogi
Вот Горо-горо в обычном исполнении - с традиционными фигурами.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2016, 12:16:32
У Мадоки Китао (которая всё это придумала) есть вообще полные детские комплекты сёги, но там слон - это настоящий слон. На нём не точечки, как в добуцу, а стрелочки наискосок, и на обороте как-то так обозначено, что он превращается - что-то вроде он фонтан пускает из хобота... В общем, это такая же фигура как в настоящий сёги, которая превращается в лошадиного дракона. Только картинка иная и всё.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2016, 01:02:03
Вот, кстати, и детский вариант Горо-горо от Мадоки Китао.
http://www.cliquenabend.de/spiele/459400-Let-s-Catch-The-Lion-GoRo.html
Слонов в нём нет.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 27. 06. 2016, 06:33:14
нашёл на вашем сайте фото там лев, собака и кот. перед львом цыплёнок, а перед котом слон.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2016, 06:35:42
Это не Горо-горо  :)
Это мой креативчик небольшой.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 27. 06. 2016, 06:37:28
что за криативчик?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2016, 06:37:55
Ну слон становится равным льву тогда. В этом варианте.
Когда превращается. Если только до этого дойдёт... Там всё намного раньше заканчивается.
Я особо не вникал тогда, теперь просто лучше стал вообще в сёги играть, у меня есть подозрение, что в этом моём креативчике начинающая сторона форсированно выигрывает. Правда, путь, возможно, что не самый тривиальный.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2016, 06:38:24
что за криативчик?

Это я придумал такой вариант мини-сёги детских. Тут же можно что угодно придумать.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2016, 06:39:27
Можно играться с размером досок, с комплектами фишек. Бесконечное число игр одной природы получается.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 27. 06. 2016, 06:40:51
А правила криативчика?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 27. 06. 2016, 06:43:32
А если делающему ход вторым добавить цыплёнка?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 27. 06. 2016, 06:45:39
Или ввести какое ниуьдь ограничение, как в Рэндзю


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2016, 06:46:44
Правила аналогичные добуцу-сёги. Только слон превращается. И фишки другие.
А так, можно конечно по всякому экспериментировать.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 27. 06. 2016, 06:47:48
попробую, что нибудь придумать


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 27. 06. 2016, 06:48:35
и картинку придумаю для оборота


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2016, 06:51:49
 :)
Я уже тут писал, что в принципе открыл бы на работе группу для шестилеток, но только вот по таким играм, как доу шу ци, добуцу сёги в разных вариантах (кстати и Улей очень умная игрушка), и только потом уже (на следующий год) кому понравилось или шахматы по полной или сёги, но я уверен на 99,99 процентов, что я такую группу просто не наберу в принципе.
Родителям подавай ШАХМАТЫ только за счёт бренда и пафоса. Им не объяснить, что в той же самой доу шу ци есть и стратегия, и счёт вариантов и этому будет проще научиться, когда фигурок меньше... И ходы у них там (я про доу шу ци) у всех одинаковые.
В общем, зная людскую психологию современного московского социума вскормленного попкорном, рекламой и пропагандой, даже и пытаться не стану, а с шахмат я вышибаю сходу:
- дошкольник?
 Отказать
- не знаешь правил игры? У меня группа уже все дети играющие. Извините. Это не для вас.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 27. 06. 2016, 06:58:39
В горо горо получается, кто ходит первым, может взять на одного цыплёнка больше? Или есть какая то хитрость?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2016, 06:59:37
Да. Но только потом вы лишнего цыплёнка не удержите. Ваши слишком далеко оторвутся от своих сил и их там съедят кошки или собаки.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2016, 07:01:01
А сбросом с руки цыплёнка-цыплёнком защитить нельзя, так как в горо-горо действуют правила настоящих сёги, запрещающих сдвоение пешек на одной вертикали, что влечёт за собой немедленное поражение.
В добуцу, кстати, такого ограничения в принципе нет.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 27. 06. 2016, 07:04:16
Понятно, спасибо. Это интересно.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 28. 06. 2016, 09:05:55
Теперь правильное горо горо получилось?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 06. 2016, 09:26:43
Почти.  :) Собачек и кошек надо поменять местами.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 28. 06. 2016, 11:09:13
"При вбросе нельзя ставить своего цыплёнка на вертикаль, где уже есть свой цыплёнок. Цыплёнком можно нападать на льва (делать шах), но нельзя ставить мат".
Тут не совсем понятно, цыплёнком нельзя ставить мат при вбросе или вообще нельзя?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 06. 2016, 11:13:23
Нельзя ставить цыплёнком мат ходом с руки (т.е. вбросом на поле) а в игре, пойдя им с клетки на клетку, мат ставить можно.
Это полный аналог правил сёги для пешки.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 28. 06. 2016, 11:20:40
Спасибо я так и думал. но лучше уточнить. Ведь спросить для умного человека не зазорно.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 06. 2016, 11:24:56
Ум тут не причём.  :)
Это просто знания. Кстати, в сёги, за счёт вот этого момента (запрет мата сбросом пешки) бывают очень сложные задачи, в которых именно эта идея эксплуатируется.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 28. 06. 2016, 11:35:13
 не то имел ввиду. Просто один наш Пермский великий тренер задал мне вопрос: "Как так, на турнирах вы не играете, в шахматах ни чего не понимаете(ну это его такое мнение), а ваши ученики играют сильнее моих?". Я ответил: "это потому что я не считаю себя великим и не боюсь спрашивать". Вы не обратили внимания, что ЗИЗы ни когда не спросят, они считают это ниже своего достоинства - они же великие и априори должны быть всезнающими.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 06. 2016, 11:36:56
Да. ЗиЗы именно такие.  :) Это просто в точку!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 29. 06. 2016, 09:02:36
А теперь вопрос. Можно ли считать умным, человека добровольно прекратившего своё развития, и всё из-за непомерного чванства?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 06. 2016, 09:05:27
А ЗиЗы не могут быть умными, так как ум предполагает, как одну из основных опций, умение сомневаться, а у ЗиЗов эта часть атрофирована в важнейшей её составляющей. Они никогда не сомневаются в собственной правоте.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 31. 07. 2016, 09:37:27
Начал делать комплект сёги. Основные фигуры высохнут. наклею с другой стороны превращённые. Сверху наклею скотч, для красоты и прочности. Стоимость комплекта не более 50р, без учёта моего труда


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 31. 07. 2016, 09:40:04
А Вы их ещё и под наклоном делаете или фишки плоские?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 31. 07. 2016, 04:07:09
Фишки плоские, а должны наклон иметь?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 31. 07. 2016, 08:48:44
Да. Комплекты для сёги должны быть с наклоном. Но для самодельных это уже будет наверное сложно изобразить и особого смысла нет.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 01. 08. 2016, 11:37:01
Создать наклон действительно сложно, да и не к чему наверное. Какая разница какими играть?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 08. 2016, 01:29:01
Если просто так, то конечно без разницы.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 06. 08. 2016, 01:05:41
Как проходит кубок России? Есть вести с полей?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2016, 05:33:25
Всё в штатном режиме.  :)
Вот здесь обновляется информация о турнире.
http://shogi.by/tournaments/144/


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2016, 11:09:44
Кубок России по сёги завершился.
Вот видео с награждения.



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 08. 2016, 09:43:32
Не... Сёги дали мне второе дыхание и какой-то смысл в работе. Отчасти вернули меня в мою молодость.
В ФЕСА обсчитали турнир.
http://shogi.by/tournaments/144/
Никита по ФЕСА выполнил второй кю и теперь у него всего на разряд там ниже, чем у меня.
А в интернете (на японском сервере) он вообще уже повыше моего имеет рейтинг.
Я уже забыл даже как это может быть, чтобы заниматься с детьми которые на столько прогрессируют.
Не... У меня и в шахматах когда-то такое имело место, даже не смотря на то, что я в шахматы играю намного сильнее, чем в сёги.
Но в нынешних реалиях (я про шахматы) даже если бы мой уровень был бы 1700, я бы всё равно не видел бы детей такого уровня или близкого у себя в секции и тут не важно - какой у меня уровень (это родители думают, что чем тренер круче, тем он лучше занимается и от этого всё основное зависит - а это совсем не так).
К моему опыту собственного освоения принципиально новой игры теперь добавились ценные для меня наблюдения как и за счёт чего растёт мальчик-подросток.
В общем, я ещё и ещё раз убедился в своей собственной правоте по целому ряду вопросов по которым тут на форуме копья ломались - только в путь.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2016, 09:57:23
Таблица Кубка России в Суздале появилась на сайте ФЕСА.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=4&dateid=Fall+2016&tournamentid=6th+Russian+Cup+in+Suzdal


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 26. 08. 2016, 11:39:05
Глядя на Никиту и его рейтинг на 81dojo, понимаю, что придется либо серьезно позаниматься и усилиться, либо завязать))


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2016, 06:35:17
Я его сам уже боюсь!  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 29. 08. 2016, 11:25:21
Устав от шахматного блица, переключился на сёги и сыграл забавную партию в анти-шахматном стиле: не знаю, насколько был корректен такой маневр короля, но основную цель - заманить и выиграть слона он выполнил:)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2016, 06:23:59
Саша, а как посмотреть?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 30. 08. 2016, 10:56:20
Что-то забыл прикрепить:) http://system.81dojo.com/en/kifus/1845385?moves=108


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2016, 11:04:32
Ну мат тебе во всяком случае не ставили  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 31. 08. 2016, 07:12:05
Посмотрел партию, пока каждый раз нужно сообразить кто это сходил. Но в общем интересно. основным приёмом был капкан именно им поймали слона и ладью. Удивился! Я почему то считал, что пешки на первую линию выставлять нельзя. У меня в Русских сёги белку и зайца выставлять на первую линию нельзя и это сильно усложняет игру.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 31. 08. 2016, 07:21:33
К стати недавно играл с сильным мастером в Русские сёги. Партию конечно выиграл(он играл первый раз). Он сказал, что игра очень мудрёная, я ответил так это просто шахматы пусть и немного другие. "Где ты видел в шахматах, чтоб король пёр вперёд(мо


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 31. 08. 2016, 07:22:53
(мой медведь прорвался в Горынычи и это решило исход партии)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2016, 07:56:56
 :)
Сейчас обоснуюсь в кабинете (после ремонта) и покажу детям (когда нормальные занятия начнутся ) обязательно отпишусь )))


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 13. 09. 2016, 02:40:05
Я сейчас смотрю партии по сёги и хотя я не сыграв ещё ни одной партии в эту игру, я всё понимаю. Иногда даже вижу комбинации быстрее чем о них говорят. Просто очень трудно, нужно сообразить кто есть кто и вспомнить как ходит. Но думаю потренировавшись, я смогу играть не хуже, чем сейчас играю в шахматы(где то на 1-2кю, а может и на дан со временем замахнусь). Мне очень интересно. Сколько счёта и какая великолепная тактика. Наверное свою роль играют детские сёги в которые мы с другом играли.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2016, 02:49:38
Да. Это совершенно реально. Люди уровня КМС по шахматам к дану подходят вплотную очень и очень быстро. Во многом даже только за счёт практики. Навык счёта уже есть и понимание как такие игры устроены.
А игра по тактике просто супер-фантазийная . Но в реале я лично очень сильно напрягаюсь. Когда четыре партии в день и что ни игра, то вот этот треш в конце на байоми минута. Мне потом больно думать.  ;D
Жаль, что в более молодом возрасте не знал про это ничего.


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 13. 09. 2016, 02:52:50
Сосуды не выдерживают?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2016, 02:55:10
Нет. У меня с этим всё в порядке. Просто устаю. И реакция уже не та.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 13. 09. 2016, 03:01:52
Я смотрю и устаю. Да и байоми тоже не подарок, тем более оно наступает в самый ответственный момент, похоже. А есть регламенты больше 15 минут. И может скинете ссылочки где бы мне поиграть?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2016, 03:06:54
Скажем так. В ФЕСА принят максимальный контроль 30+минута байоми. Такой же максимальный контроль есть на японском игровом сервере, который мультиязычный. Т.е. там можно зайти в игровую зону, где всё будет на английском. Чтобы не париться с иероглифами.
http://81dojo.com/
Очень рекомендую. Я на нём и играю.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 13. 09. 2016, 03:32:46
Спасибо, правда для меня что иероглифы, что английский всё едино. Может лучше с прогой для начала потренироваться?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 13. 09. 2016, 03:37:03
А Российский то флаг там устанавливается?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2016, 04:59:49
Вы можете там под российским флагом зарегиться. Но там знаний английского особо не нужно в принципе чтобы играть.
Там несколько слов знать перевод как соперника вызвать или принять вызов и всё по сути. Интуитивно даже понятно.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 13. 09. 2016, 05:28:18
Я выиграл первую партию игрок 1230 с чем то. Достаточно легко, на тактике. Нарубил фигур и он сдался


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 13. 09. 2016, 05:37:25
Какому кю соответствует такой рейтинг? Можно это где то посмотреть?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2016, 05:51:46
Я сходу не помню где у них описание, но когда начнёте играть там интуитивно понятно становится  ведь у соперников будет написан и рейтинг и разряд.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 13. 09. 2016, 05:54:04
Ну в шахматах это почти 1 юношеский.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2016, 05:59:51
Если вам интересно, вот ссылка на описание любительской разрядной сетки. Ещё есть профессиональная.
https://youtu.be/I_W_COJNB9E


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 14. 09. 2016, 08:27:00
Сегодня все партии продул. Лечу по времени, начинаю играть быстрее лечу по зевкам. Не смог найти проги, этот придурак выдаёт мне игры для сЕги, вместо сЁги.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2016, 08:57:28
Сейчас я вам дам ссылку на очень хорошую программу.


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 14. 09. 2016, 08:58:18
Ищите  Shogi или по-японски


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2016, 09:00:01
Вот здесь (на русскоязычном сёги-форуме который ведут белоруссы)
http://forum.shogi.by/viewtopic.php?t=1087&sid=ed11167d57e27197c3c8c9728e8dfc3c
Есть ссылка на скачивание движка и как установить.
А оболочку сможете найти опять же на их сайте.
Вот здесь.
http://shogi.by/soft/
Я использую Shogidokoro как оболочку.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 14. 09. 2016, 04:39:52
Это просто одуреть! Достаточно только не подумав сходить фигурой в своём лагере, как на освободившееся поле вставляют фигуру и начинают не по детски гонять. Когда короля, когда ладью или слона. Нужно искать атаку, при этом постоянно мониторить свой лагерь на предмет вторжения, уж не говоря о том, что смотреть за своими и чужими фигурами в руке.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2016, 05:12:42
Да. Есть такое.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2016, 05:22:15
Я могу с Вами поделиться одним опытом. Первый год занятия сёги я старался всеми силами избегать во всех вариантах размена слонов (какугавари), так как из-за того, что сходу слоны оказывались на комадаи, я не мог нормально себе представить, как играть дальше, чтобы ЭТО к тебе не прилетело после единственной ошибки. Этим летом, когда мы готовились к Суздалю с моим учеником, я специально посмотрел варианты, что-то понял и заставил себя сознательно это играть (какугавари) даже с потерей темпа. Мы наиграли прорву партий, мы это играли в Суздале.
Это оказалось очень познавательно и явно прибавило понимания игры. Но к этому надо придти. Это один из шагов конечно только.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 15. 09. 2016, 08:18:49
Я это уже пробовал, но пока получается плохо, слон прилетает в мой лагерь, потом превращается, а у меня этот фокус не получается. Даже если влез, вылезти не дают, так он там и гибнет. Но за совет спасибо. Пока играю с компом, это намного сложнее чем мои игры с людьми. Сумел даже два раза обыграть, но только после большого кол-ва переходов. Играю так, комп меня поймал на чём то, нахожу момент ошибки и пробую сыграть по другому. Партия занимает часа 2-3. Голова после просто никакая.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 15. 09. 2016, 08:21:26
Сильно мешает плохое видение фигур. Часто фигуры попадают в капкан.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 15. 09. 2016, 09:08:46
Я это уже пробовал, но пока получается плохо, слон прилетает в мой лагерь, потом превращается, а у меня этот фокус не получается. Даже если влез, вылезти не дают, так он там и гибнет. Но за совет спасибо. Пока играю с компом, это намного сложнее чем мои игры с людьми. Сумел даже два раза обыграть, но только после большого кол-ва переходов. Играю так, комп меня поймал на чём то, нахожу момент ошибки и пробую сыграть по другому. Партия занимает часа 2-3. Голова после просто никакая.

Я начинал точно так же играя со смартфоном на программе kanazawa shogi


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 15. 09. 2016, 12:47:05
Провёл комбинацию и выиграл слона. На мой взгляд моя позиция лучше(так как материальное преимущество), но сколько не бился ничего сделать не могу.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 15. 09. 2016, 01:50:11
Если скачаете прогу игровую, то сможете просто партии с сервера делать так, чтобы их можно было и в браузер закачать и в  виде файла выложить и так далее. Как в с шахматах.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 15. 09. 2016, 03:40:56
А по оценке позиции, что можете сказать?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 15. 09. 2016, 03:42:11
Ход мой.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 15. 09. 2016, 03:46:32
Я сыграл эту позицию два раза. Он у меня то ладью ловит, ну там непонятно, то короля матует.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 15. 09. 2016, 05:26:38
Если можно переведите на русский.  Замечание 1. Фуригома

   Это официальный способ определения сэнтэ и готэ. Перед началом игры специальный человек (чаще всего это  бывает фиксатор ходов) берёт пять пешек со стороны старшего игрока с доски, и подбрасывает их в воздух. По их приземлению старший игрок играет за сэнтэ, если три или более пешки приземлились надписью «фухё» сверху, и играет готэ, если сверху больше токинов. Считается, что сэнтэ имеет маленькое преимущество перед готэ.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 15. 09. 2016, 06:37:17
Короче. Перед началом игры игрок с более высоким рейтингом (разрядом) или просто старший по возрасту когда например играют начинающие дети или любители во дворе кидает пять пешек на доску.
Если большая часть пешек перевернулась - первым ходит соперник, если больше оказалось не перевернутых пешек, то ходит тот кто кидал.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 16. 09. 2016, 07:58:17
Играл 1,5 часа. Не допустил ни одного вторжения в свой лагерь. Просто пресекал все угрозы и не давал противнику играть. Поменял ладью на слона и составив их в батарею одного из них превратил и выиграл 2 пешки, потом обменял эти две пешки на коня(вопрос а стоило ли это делать?) исходил из соображений, что они всё одно не играют (У меня было 9 пешек). Потом просто силы кончились и игру прекратил. Вопрос а не получается ли, что таким образом можно играть до бесконечности(если без часов например). 2. Как реализовать коня в шахматах есть чёткие планы. А в сёги такое есть? Можно выиграв фигуру(без всякой компенсации) выиграть партию?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 16. 09. 2016, 07:59:35
К стати играть таким способом скучно. В игре находятся 2-3 фигуры, остальные поля вторжения охраняют.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 16. 09. 2016, 08:02:21
И ещё слоны и ладьи за игру разменялись по несколько раз, по этому почти всю игру что то из этого было на руках.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2016, 08:06:28
Вам лучше посмотреть тогда как играют профессионалы. В какой-то момент всё равно начинается полный треш.
Другое дело, что иногда к этому идёт длительная подготовка. Как и в шахматах в сёги есть обширная дебютная теория с планами, стратегиями который становятся популярными, потом перестают быть популярными и так далее.
И как и в шахматах могут быть позиционные партии когда довольно долго идёт подготовка к вскрытию игры, а могут начаться и довольно быстрые стычки. В частности сейчас у профи очень модно играть играть дебют, которые называется йокуфудори (взятие боковой пешки) и связано это с тем, что в нём дико сложные позиции получаются которые для самих же профи всё равно очень сложны и игра получается сочная и не затасканная.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2016, 08:14:01
Играл 1,5 часа. Не допустил ни одного вторжения в свой лагерь. Просто пресекал все угрозы и не давал противнику играть. Поменял ладью на слона и составив их в батарею одного из них превратил и выиграл 2 пешки, потом обменял эти две пешки на коня(вопрос а стоило ли это делать?) исходил из соображений, что они всё одно не играют (У меня было 9 пешек). Потом просто силы кончились и игру прекратил. Вопрос а не получается ли, что таким образом можно играть до бесконечности(если без часов например). 2. Как реализовать коня в шахматах есть чёткие планы. А в сёги такое есть? Можно выиграв фигуру(без всякой компенсации) выиграть партию?

Это надо видеть текст партии. Тут в общем виде трудно будет что-то сказать. Выигрыш фигуры (например генерала) при всех прочих равных условиях, хорошо прикрытом королях и достаточном опыте в принципе конечно уже фатально для проигравшей стороны.
Если только разница в классе одинаковая. А так с форой в ладью например топовый игрок в сёги выиграл у чемпиона Европы среди любителей - другого чемпионате в Европе нет - понятное дело.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2016, 08:21:57
И ещё, Сергей. Пока у вас там небольшой рейтинг на сервере Вам вообще мало кто будет сдаваться. Это начинается уже где-то в районе 1600 рейтинга. Там уже люди с сопоставимыми рейтингами некоторые начинают сдаваться и не играть безнадёжные позиции.
На более низких этажах сдача партии редкость, а в начале отдельные игроки будут стремиться сходу вас вынести какой-то быстрой атакой начхав на все принципы безопасности типа того, что опасно играть с сидячим королём как правило. Или ещё есть совсем отвязные ребята, которые играют в романтическом стиле и кидаются фишками направо и налево лишь бы добраться до короля.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2016, 08:31:37
Теперь про коня. У меня пока сложилось примерно такое понимание.
1. Один из коней как правило находится около короля и составляет одну из фигур, создающих крепость и им зачастую плохо выскакивать в бой. Он часто вообще стоит на месте и не дёргается никуда. Защищает.
2. Второй конь используется в атаке. Но при его выводе ему надо защитить чем-то его голову (поле перед ним) генералом серебряным или ладьёй сбоку или слоном (по разному бывает). Иначе ему на его голову может прилететь с комадаи пешка а прыжок вперёд опять же приведёт к его бессмысленной потери коню придёт хана. И бессмысленная хана. Прикрытый конь готовится к атаке и ждёт момента, когда совершить наскок на лагерь противника и чаще всего с честью погибнуть брошенным в жертву на алтарь атаки ради высшей цели.
Если кони меняются и попадают на комадаи, то тогда ситуация становится кардинально иной.
Это фигура становится дико опасной. Лежа на комадаи конь спокойно курит не боясь что ему на голову свалится пешка и ждёт пока в месиве из фигур на доске не образуется поле, куда он сможет эффектно воткнуться с вилкой или шахом королю, поддерживая атаку, и тогда сопернику мало не покажется.


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 16. 09. 2016, 08:42:37
А что делать с лишними пешками, которые всё равно некуда выставить?
Заставлять противника съесть мешающую пешку на линии, чтобы выставить нужную туда, где она полезнее?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2016, 08:53:29
Понимаете, лишних пешек не бывает отчасти. Есть такой тесудзи (приём)
Т.е вы подставляете пешку стоящую на доске под бой, соперник её бьёт, с комадаи подставляется под бой ещё пешка, её опять бьют, всё это время пешка соперника двигается вперёд и тут очередная пешка вбрасывается но уже за продвинутой пешкой соперника.
И берёт под бой важное поле куда могут в дальнейшем вторгаться фигуры - например это поле около короля. А соперник уже не может это поле прикрыть пешкой так как у него у самого пешка на линии есть.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2016, 08:55:01
Бывает когда пешками с комадаи долбят по голове стрелки, заставляя её продвигаться вперёд. А когда стрелка продвигается вперёд, то ослабляются поля за ней и туда потом может что-то встать. Да та же самая пешка с руки и продвинувшись стать токином. И так далее.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2016, 08:56:14
У японцев есть десятки поговорок про сёги и одна из них например гласит, что пешка на руке дороже золота.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 16. 09. 2016, 12:40:08
Очень необычно. Учту при игре.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 16. 09. 2016, 12:41:50
Ещё вопрос, у меня есть книга Носовского Сёги, стр. на 500(купил ещё в 2002г) есть смысл её изучить?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2016, 12:44:34
Да, конечно.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2016, 12:52:57
Но книжек на самом деле намного больше. Я не люблю читать с экрана такие вещи и просто (просмотрев) и поняв, что мне это надо, распечатываю на принтере и вставляю с папку с файлами.
А вот на этом сайте собрана очень хорошая подборка и книжек и задачников, причём это всё уже переведённое на русский язык.
http://shogi.ru


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 16. 09. 2016, 01:13:32
Где-то я видел вариант, где в начальной расстановке по паре сдвоенных пешек на несоседних вертикалях.
Интересно, там только одну пару можно сдваивать, или вообще нет запрета на сдвоение?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2016, 01:24:56
Немного не понял. В сёги ни в каком случае у одной стороны не может оказаться две пешки на одной вертикали.
Это сразу поражение. Может быть токин (превращённая пешка) и обычная пешка - это пожалуйста. Но две пешки одной стороны на одной вертикали это поражение.


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 16. 09. 2016, 01:40:11
Это не сёги. Это один из вариантов игры по мотивам сёги 9x9. Может быть, там были ещё какие-нибудь устаревшие или нестандартные фишки. Не помню.
А сдвоенные пехотинцы по центру сразу бросаются в глаза.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2016, 02:18:08
Ну вариантов этих самых сёги целая прорва. Это вы знаете наверняка.
И есть даже и не японские варианты.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 17. 09. 2016, 08:31:27
Спасибо за книги. Обязательно изучу. Сначала думаю нужно изучить про атаку и про формы.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 17. 09. 2016, 08:52:00
Сложно сказать. Наверное у каждого тут свой подход может быть.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 18. 09. 2016, 06:35:31
просто в Го понимание форм чрезвычайно важно.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2016, 06:55:43
Здесь тоже важно. Но тут тактика бешеная. Пока нет достаточной практики и опыта игры могут нарушая все принципы в одну калитку откатать.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 18. 09. 2016, 10:27:16
Я уже посмотрел, про форму и честно, мало что понял. Например почему плохо защищать слона золотом на ход от ладьи(2ход).


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 18. 09. 2016, 10:27:46
Так что начну с атаки.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 24. 09. 2016, 11:17:06
Продолжаю работать с сёги. Многое сразу понятно(схоже с шахматами). Бесят два момента: это 1. Что вертикали цифры, а горизонтали буквы. 2. Иероглифы на диаграмме и на доске, достаточно сильно отличаются, в том числе и перевёрнутые. Но атаки и тактика восхищают.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2016, 11:23:27
По первому пункту. Так исторически сложилось - ничего не поделаешь. Дело в том, что сами японцы вертикали обозначают арабскими цифрами, а горизонтали китайскими иероглифическими, которыми и сами пользуются.
Европейцы пошли по простому пути и заменили как раз эти самые иероглифические китайские цифры на буквы латинского алфавита.
Вот так и получилось теперь. У меня демонстрационная доска на работе вообще родная японская и там просто нет букв латинских.
Но продвинутые дети не путаются, говорят просто букву считая от верхнего правого угла.
Иероглифы на диаграммах в книжках содержат только первую часть названия фигуры (чтобы хотя бы в книжках в глазах не рябило). А в комплектах игровых название фигур написано полностью.
Т.е. на диаграмме, например, написано просто ЗОЛОТО, а на фигурке уже два иероглифами и внизу иероглиф ГЕНЕРАЛ.
Т.е. на диаграмме написано КИН, а на фигурке КИН-СЁ.
И так далее.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2016, 11:30:44
С перевёрнутыми фишками заморочек ещё больше. Но я в принципе не парюсь. Детей я учу отличать драконов как мне кажется самым простым путём - у лошадиного внизу иероглиф похожий на тройку, а у королевского такого нет.
На самом деле эта тройка и есть та самая лошадь. Только я сам, честно говоря, до сих пор в загадках, что имеется в виду.
Лошадиный дракон, лошадь дракона, дракон-лошадь или как вообще правильно?
Т.е. в разных вариантах моё воображение рисует разные фантасмагорические картины начиная от дракона, которые едет верхом на лошади, и заканчивая монстрообразным пегасом совершающим налёты на посевы в духе Змея Горыныча, а не прыгая по Парнасу, и изрыгающим из пасти пламя.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 24. 09. 2016, 03:39:23
В книге которую я читаю, лошадь дракона имеет значок коня, на доске. Дракон похож на копьё но с хвостиком внизу, таким загнутым. В общем то соображаю, но сначала не смог решить задачу на мат в 1 ход, не понял, что за лошадь такая.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2016, 09:23:00
В тот момент многие ещё считали (и в Японии в том числе и в Европе и у нас) что иероглифы - это слишком сложно для европейцев.
Это совсем не так. Я просто это вижу по детям. Да. Я использую идею Мадоки Китао с сёги со зверушками, но очень дозированно и только чтобы заинтересовать и не более того. Переход на нормальные фишки происходит очень быстро. А потом они и задачки начинают решать по диаграммам из японских задачников.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 04. 10. 2016, 07:08:53
У меня новость, ФСБ задержало министра спорта Ляха(того из статьи "Душераздирающее зрелище"


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 12. 10. 2016, 12:55:44
А я, похоже, сыграл свою "неувядаемую" партию в сёги :) http://system.81dojo.com/en/kifus/1908518


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2016, 10:15:29
Супер! Я с детьми буду смотреть, тем более, что это вообще по теме у нас сейчас - я им про атаку анагумы рассказывал на последних двух занятиях!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 14. 10. 2016, 02:42:34
В последнее время получается регулярно играть, и что ни день - то интересная партия: http://system.81dojo.com/en/kifus/1911515
Вечером даже попробую заморочиться и посмотреть с движком - ощущение, что возможностей в ней был миллион, и сопернику просто повезло, что я недостаточно силен в эндшпиле и позволил его королю убежать.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2016, 03:09:08
У меня такие же ощущения после просмотра.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2016, 08:49:04
На сайте федерации появилась информация о приёме в посольстве Японии в эту среду.
http://www.shogifdr.ru/priem_v_posolstve.htm


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 16. 10. 2016, 10:29:27
Здорово! Правда, непонятно, что некоторые члены делегации сделали для развития сёги в России, но это я так, любя :) :)
На самом деле, очень классно, что японцы поощряют и вообще всячески помогают тем энтузиастам, которые занимаются сёги вдали от их родины! Особенно, на контрасте с тем, в какой балаган превращаются шахматы, по крайней мере, в нашей стране.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 11. 12. 2016, 11:52:51
Сейчас смотрел очередную партию в сёги, вот это динамика, вот это борьба. Один другому разнёс фланг вдребезги, огромное мат. преимущество. В шахматах в таких позициях надо просто сдаваться. А здесь атака на короля и конец. Чем то мне напомнило игру прог, где чел просто сдаётся, машина находит гениальное решение и выигрывает, в казалось бы безнадёжной позиции. Я всё больше начинаю понимать эту игру. И чем более её понимаю, тем более от неё тащусь. Осознаю насколько европейские шахматы, убоги и скучны. Как жаль, что я не стал вникать в сёги ещё 2002 году, когда купил книгу по этой игре.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 12. 2016, 09:33:17
Знаете, Сергей, я как-то нашёл для себя баланс. Я вот, например, очень любил этюды шахматные решать и вообще в эндшпиле разбираться.
Вот такого в сёги нет... Игра на цугцванг, неожиданных спасений с помощью пата и тому подобного...
Но вот то, что в сёги атаки совершенно бешеные и игра супер-креативная, и жертва - это приём без которого даже начинающие не играют. Те, кто хоть что-то уже понял. То, что нет ничьих. Это безумно привлекает.
Хотя, я стараюсь и там и там находить свои плюсы... У меня сейчас баланс в душе по отношению к этим играм. Да и на работе баланс...
Но сёги перевешивают не как игра... А из-за того, что ... Ну тут пол форума об этом.... Про всё, что вокруг игры, а не про саму игру.
А дело шахмат оказалось в руках стяжателей, некомпетентных бездарей, откровенных аферистов и их число и их влияние превысило критическую массу. Лично для меня уже превысило.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 12. 2016, 09:37:06
Но факт есть факт. Японские любители сёги, смотря трансляцию игры профи за титулы, которые у них семь раз в году играются, никогда не увидят подобного тому, что было в 12-й партии матча Карлсен-Карякин.
Там по любому будет месиво (причём при опупительном контроле даже больше чем в шахматах). Так игра устроена. И какой-то из супер-профи проиграет. И проиграет в бешеном есё как правило.
Т.е. скучно точно не будет.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 12. 2016, 09:41:30
Т.е. им не нужно ничего придумывать.
Им не надо сокращать контроль, у них (кстати) в качестве развлекалочки есть и типа сёги Фишера (в проге видел) да вообще в сёги полно всего, что я и про шахматы знал в смысле как разнообразить игру на досуге так сказать, очень возможно, что они просто у шахмат эти идеи и перенимали. Шведки в сёги - это кстати такой экстрим...  ;D Тоже есть  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 12. 12. 2016, 05:04:19
Дело в том, что я ни когда не любил эндшпиль. И сейчас это моё слабое место. Я с огромной неохотой меняю фигуры. Моя любовь это миттельшпиь и атака. А в сёги, даже то что они называют эндшпилем, в моём понимании крутой миттельшпиль.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 12. 12. 2016, 05:06:02
Да и матч на первенство мира произвёл на меня гнетущее впечатление, ещё до 12 партии.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 27. 01. 2017, 12:58:36
А я совсем упоролся и составил ретро-задачу по сеги по мотивам шахматной задачи (кажется, правильно, хотя это посложнее, чем в шахматах будет, из-за того, что фигуры могут выставляться)):
В данной позиции ход черных, у них же все фигуры на руках, кроме одной. Нужно определить, какая фигура в руках у белых.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2017, 09:02:07
Ну ты, блин, даёшь, Саша! Я даже не знаю сходу с какого конца к этой задачке подойти-то...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2017, 10:11:33
Если в данной позиции ход чёрных, то до этого был ход белых.
Королём белые пойти не могли ни с одного из полей кроме поля 3i
На всех остальных полях два и более удара - короля бы съели.
Но если он ходил с 3i, то как сделал шах дракон?
Это мог быть только открытый шах, когда пешка чёрных пошла с 2i
на 2g, и.. ?
А дальше что? Я не вижу.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 27. 01. 2017, 10:21:08
Вот, я все же не все учёл, забыл, что в сеги пешки и на первой горизонтали могут появляться)
Тогда так: что если на 2g стоит не пешка, а конь? Рассуждение у Вас совершенно верное!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2017, 10:33:23
На 2g или на 2h конь?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 27. 01. 2017, 11:11:37
Я так и не научился нотации этой толком) В общем, такая позиция в итоге. Меняя пешку на коня, нужно поменять и положение слона


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2017, 11:18:14
Но тогда у белых нет последнего хода.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 27. 01. 2017, 11:19:21
Есть! В этом вся фишка! ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2017, 11:22:49
Ну да. Правильно. Он съел слона, который ему дал открытый шах.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2017, 11:24:20
Значит у белых на комадаи именно слон.
 :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 27. 01. 2017, 11:26:16
Да. Причем, более того, слон съел какую-то фигуру белых при этом, иначе у них не найдется предыдущего хода ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2017, 11:27:00
Правда, вот, какую именно, уже не известно.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 27. 01. 2017, 11:31:15
Ну это было бы уже слишком! А в шахматном оригинале задача выглядит так, а я ее немного переделал и отправил Хиде. Интересно, что скажет чемпион мира о таком творчестве)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 27. 01. 2017, 11:32:03
А вот оригинал:


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 27. 01. 2017, 11:34:04
Он, кстати, уже несколько дней думает над такой шуточной задачей (ход белых, ничья)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2017, 11:36:45
А это не  садизм такие задачи японцу задавать?  ;)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 27. 01. 2017, 11:41:08
Он интересуется темой! Так что я предпочитаю об этом не думать ;D ;D ;D Тем более, что я почти сразу подсказал, что белый король находится в руке у игрока.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2017, 12:27:23
Понятно.


Название: Re:Сёги
Отправлено: ZYI от 27. 01. 2017, 01:37:02
1.Крв2ха1 ::)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2017, 02:52:47
Мне тоже как кажется. Но для японца это будет сложно...


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 27. 01. 2017, 05:50:26
Это правильный ответ) а Хиде сложно, конечно, но и нам, блин, выучить эти иероглифы было нелегко!)))


Название: Re:Сёги
Отправлено: Футболист от 01. 02. 2017, 10:01:11
Сеги на МО http://open.moscowchess.org/news/174


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 02. 02. 2017, 09:06:17
Да. А в ближайшие выходные будут уже просто два турниры именно по сёги (взрослый и детский). Поеду судить турниры.
 :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 11. 02. 2017, 03:19:39
Всем привет. Давненько не был. Работы много. Не подскажете где можно порешать задачи на цумэ?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 02. 2017, 03:21:41
Онлайн, Сергей, или где можно задачники скачать?
Онлайн я не знаю честно говоря.
А задачники беру вот отсюда. Здесь их полно.
http://shogi.ru/


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 11. 02. 2017, 05:20:43
Спасибо. Именно это.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2017, 06:35:25
На сайте сообщества японских игроков в сёги опубликованы рассказы наших ребят, кто недавно вернулись из Японии.
http://shogifdr.ru/biathlon_chess_jap-rus.htm
Программа культурного обмена мы им шахматы, они нам - сёги, продолжает развиваться.
В следующем году должен быть ответный визит со стороны японцев в Россию, как это было в 2016-ом.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 12. 04. 2017, 09:16:46
Здравствуйте. 2 недели играю онлайн в сёги. Первое время меня рвали просто без шансов. На данный момент сыграл порядка 70 партий, последние несколько дней начал потихоньку выигрывать. Сейчас у меня выиграно уже 18 партий. Вот текст последней. Если найдёте время глянтье, может совет какой то дадите. 1. R2h-5h R8b-5b 2. P5g-5f S7a-6b 3. P5f-5e G6a-7b 4. S7i-6h S3a-4b 5. S6h-5g
P3c-3d 6. S5g-4f S4b-3c 7. S3i-4h P6c-6d 8. S4h-5g S6b-6c 9. S5g-5f S3c-4d 10.
P7g-7f B2b-3c 11. K5i-4h B3c-2d 12. K4h-3h K5a-6a 13. G4i-4h K6a-7a 14. S4f-4e
S4dx4e 15. S5fx4e G4a-3b 16. S4ex3d R5b-5a 17. P5e-5d S6cx5d 18. P*5b R5a-4a
19. S*2b P*3c 20. S2bx1a+ P3cx3d 21. +S1a-1b N2a-3c 22. L*2f B2d-3e 23. P3g-3f
B3e-4d 24. B8hx4d P4cx4d 25. +S1bx1c N3c-4e 26. P5b-5a+ R4ax5a 27. P*5g B*5e
28. B*6f B5ex1i+ 29. L2fx2c+ G3bx2c 30. +S1cx2c L*3g 31. N2ix3g N4ex3g+ 32.
G4hx3g S*4i 33. K3hx4i +B1ix3g 34. S*3h N*4f 35. P4gx4f +B3gx4f 36. L*4h
+B4fx3f 37. G*4g +B3f-1d 38. +S2c-3c S*5e 39. +S3c-4b R5a-2a 40. B6fx5e S5dx5e
41. N*2f +B1d-2e 42. S*3f +B2e-2d 43. +S4b-4c P3d-3e 44. +S4cx5c P3ex3f 45.
P*4c P4d-4e 46. P4c-4b+ S*3g 47. S3hx3g P3fx3g+ 48. G4gx3g S*4f 49. L4hx4f
S5ex4f 50. S*6c G*6a 51. G3gx4f +B2dx4f 52. N*5d G*4g 53. S*6b K7a-8b 54.
S6bx6a= G4gx5h 55. K4ix5h R*3h 56. P*4h B*4g 57. K5h-6h B4gx6i+ 58. K6hx6i
R3hx4h+ 59. S6ax7b+ K8b-9b 60. G*8b 1-0


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 04. 2017, 04:57:14
Сергей, я (когда смотрю партии по сёги) в общем-то гоню их через движок.
Ну а тут понимаете сами.. Уже в шахматах это норма, а в игре с такой тактикой как в сёги, так тем более.
Я посмотрю обязательно и Вам отпишусь.
А у Вас есть движок по сёги хороший типа Гукоя например?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 13. 04. 2017, 05:42:04
К сожалению у меня есть только прога на телефоне в которой 300 уровней(вы про неё рассказывали в одном видео), на уровне 251 я её победил, теперь играю на 300. На компе вананза 3. Я понимаю что лучше партии, но сайт на котором я играю такой возможности не даёт(а может я её найти не смог) за то он полностью русифицирован(что при моём незнании английского большой +)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 04. 2017, 05:46:22
Вот на форуме белорусских сёгистов есть такая тема.
http://forum.shogi.by/viewtopic.php?t=1087


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 13. 04. 2017, 05:46:33
Сайт называется PlayОк. Было много работы(у меня сейчас группы в 3 школах) и долгое время я не занимался сёги(разве что играл на тел. по дороге на работу), а тут видать весеннее обострение произошло.



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 04. 2017, 05:47:31
Да. Это для начала очень неплохой ресурс.
А я Вам дал ссылку на форум в ветке которого как раз про движки.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 04. 2017, 05:49:35
К сожалению у меня есть только прога на телефоне в которой 300 уровней(вы про неё рассказывали в одном видео), на уровне 251 я её победил, теперь играю на 300. На компе вананза 3. Я понимаю что лучше партии, но сайт на котором я играю такой возможности не даёт(а может я её найти не смог) за то он полностью русифицирован(что при моём незнании английского большой +)

Если Вы будете уверенно обыгрывать телефонную каназаву шоги на уровне 300, то в реалиях это примерно уровень игры на 2-1 любительский кю системы FESA
Это просто для информации.  :) Т.е. это уже уровень близкий к первому любительскому дану.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 13. 04. 2017, 05:54:23
Спасибо, я уже заглянул. Я долго играл шокингиши, потом посмотрел мультик Сион и король и в одной из серий был показан ход ладьёй перед королём и сказано, что это очень агрессивное начало. Я попробовал сыграть и сразу выиграл(это была 1 выигранная партия  на онлайн портале), скорее всего это случайность, но теперь я играю это и за чёрных, и за белых. Вроде получается.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 04. 2017, 05:59:50
Т.е. Вы пока играете приятную центральную ладью. :)
Тогда и вот этот файл посмотрите.
Это на русском книга японского профи Непобедимая шикенбиша.
Перевод с английского. Может вам и такое начало потом понравится.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 04. 2017, 06:03:06
У меня так получилось, что вот из-за того, что это (то на что я ссылку дал) наиболее полно рассмотренный дебют из того что я смог накачать в сети, я и детям это показываю (ну не только это разумеется) и у сам играю. Не всегда правда.
Я разное пробовал чтобы просто более широко сначала на всё это посмотреть.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 15. 04. 2017, 07:34:28
Спасибо, я в этом варианте ставил золото на 7h и потом испытывал сложности с развитием серебра


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 15. 04. 2017, 07:37:45
правда атаку карабкающегося серебра отбивал на ура, любые атаки статичной ладьи тоже. А вот перевод ладьи на 4 вызывал трудности, два генерала оказывались без дела.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 21. 04. 2017, 07:09:36
Хотел отправить запись партии, высветилась такая фигня: 413 Request Entity Too Large что это значит?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 21. 04. 2017, 07:17:33
Ну перевес-то то я могу, но что конкретно имеется в виду пока не понимаю.
Вы что и через что отправляли? Я имею в виду какой файл и куда. Вы мне можете что угодно на почту послать например.
kalenov70@mail.ru


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 21. 04. 2017, 07:22:56
Я сделал запись партии при помощи программы oCam. И хотел отправить это видео. Нажал доп. опции-обзор-отправить.Рейтинг игрока был 1600 с чем то.  Борьба была тяжёлой, я начал атаку по краю, надо проверить была ли жертва коня корректной. Но япошка всё испортил в острой позиции под атакой, банально зевнул мат. Даже удивительно, человек играл очень хорошо, перед этим я несколько партий ему проиграл, и зевнуть мат в 1 ход. Видно я его вымотал своими наглыми атаками.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 21. 04. 2017, 07:25:25
Но видео вы мне через форум не отправите ибо оно огромное по размеру. Вообще там можно файл получить с партией как в шахматах есть pgn формат, так и в сёги аналогичные форматы существуют.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 21. 04. 2017, 07:33:35
Спасибо. Я получил файл по почте. Он не такой большой, но на форуме такой файл Вы не отправите. З


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 21. 04. 2017, 07:37:49
Я не могу найти как скачать партию на том сайте где я играю, это PlayOk


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 21. 04. 2017, 07:49:29
Я посмотрел! А Вы уже реально научились играть в сёги! Жаль, что Вы живёте далеко от центров где играют в оффлайн...
Интересная партия кстати. А на playOk надо просто на свой профиль нажать и там будет раздел игры.
Там все игры сохраняются за полгода.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 21. 04. 2017, 08:27:06
Я это сделал, но там только надпись текст, а что то похожее на pgn не увидел


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 21. 04. 2017, 08:29:29
Про pga я имел в виду японский сервер.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 21. 04. 2017, 09:05:45
Мне этот сервер нравиться, что там всё по русски, а на японском я думаю иероглифы, ну ещё английский. Ни тем, ни тем я не владею


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 21. 04. 2017, 09:13:43
Там английский (японцы этот проект специально делали на весь мир для пропаганды и развития сёги - хотя у них там и на японском есть конечно). Но там не сложно разобраться совсем и там очень много возможностей различных и сделано очень красиво.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 23. 04. 2017, 10:12:12
Ссылочку скиньте.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 23. 04. 2017, 10:13:41
Кстати. Перехвастал, на счёт статичной ладьи. Несколько раз разнесли левый фланг весьма жёстко.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 04. 2017, 10:54:06
Ссылка вот http://81dojo.com/


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 23. 04. 2017, 09:52:59
Это самый тупой сайт из всех которые я видел. Я целый час тыкал на всё вподряд, пытаясь хоть что то в нём понять. Не смог найти вообще ничего. Ни где регистрироваться, ни где играть.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 04. 2017, 10:09:02
Ну там не так уж сложно на самом деле )


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 26. 04. 2017, 07:28:36
Я создал несколько роликов с комментариями своих партий. Понимаю, что мой уровень знаний и понимания сёги ещё пока очень не высок. Но, с другой стороны, когда я только начинал, мне очень хотелось посмотреть что-то подобное. Какие-то простые и понятные планы, и идеи. Понятно, что корифеи в своих комментариях не опускались до объяснения примитива, а жаль. Их ведь смотрят не только понимающие, но и новички. Которые многого не знают и не понимают. Если есть возможность и желание зайдите на мою страницу вконтакте посмотрите и если я где-то в коментах очень сильно накасячил, ткните меня носом, чтоб я смог это исправить.


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 26. 04. 2017, 07:44:33
Не подскажете, как можно быстрее найти Вашу страничку ВКонтакте?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 26. 04. 2017, 07:58:30
Найти очень просто Сергей Ожгибцев, я такой в инете один(проверено)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 14. 05. 2017, 04:03:01
А вот новость для Александра Владимировича. Хотя для него это наверняка уже не новость:

МГ Эмиль Сутовский недавно опубликовал на своей страничке в Facebook шокирующие известия: компьютерная программа "Ponanza" обыграла лучшего в мире игрока в сёги. Но это еще не все! Программа применила новинку на первом ходу: ни один профессиональный игрок сёги никогда раньше так не играл!

И даже визит лучшего в мире игрока в сёги на Вадковский ему, увы, не помог..


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2017, 05:36:19
Спасибо, почитаю.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 15. 05. 2017, 07:56:08
Ничего удивительного. Это и должно было произойти. И на счёт нового дебюта тоже. В шахматах компы тоже внесли много нового в дебютную теорию.


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 15. 05. 2017, 08:18:16
Это показывает то, что сёги - всё ещё недостаточно хорошо изученная игра.
Которой не хватило в своё время отгоршкового бешенства.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2017, 08:25:38
Японцы в отношении этого проекта просто снимают по максимуму бабло. Я про матчи с компами. Ясен пень, что комп уже сейчас сильнее человека и в сёги наверняка. Т.е. если бы какие-то оголтелые сделали бы что-то наподобие Альфа-Го (т.е. применили бы иную технологию) уже бы был п...ц. Однако, на сколько я понимаю по турнирам японских движков и тому, что я читал, там это всё пока что движки на основе традиционного подхода, который позволил 20 лет назад (правда тогда на супер-компе) грохнуть Каспарова в шахматах.
Медленно подходя к неизбежному и совершенно аналогичному результату японская федерация подогревает к этому процессу интерес, (устраивая периодически такие матчи) и фактически просто лупит бабло но как бы оставляет пока ситуацию в состоянии некой неопределённости.
Все игроки - профи (в отличие от мира шахмат где Каспаров мог делать что ему вздумается) у японской федерации под полным контролем, так как они живут на акамулируемые ей от спонсоров средства.
Поэтому к этому всему надо относиться как к хорошо поставленному спектаклю конечная цель которого состоит в том, чтобы по максимуму выжать деньги из проекта человек против компьютера в сёги пока не настанет тот момент, когда уже никому и в голову не приёт тягаться с железякой как это сейчас уже де факто случилось в шахматах.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 13. 06. 2017, 06:41:11
Я очень захватывающую партию сыграл только что. Понятно, что с миллионом ошибок (на движке не смотрел пока), но очень адреналиновую)
http://system.81dojo.com/en/kifus/2311046


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 06. 2017, 07:06:01
В мире японских сёги появился игрок дикой силы которому всего 14 лет. Он уже профи и недавно одержал 29 победу в профессиональных сёги без единого поражения. Невиданное дело!  :)
http://forum.shogi.by/viewtopic.php?t=1153
Зовут мальчика Фудзии Сота.
Примечательно ещё и то, что одну из его последних партий посмотрели 7,5 миллионов японцев. А знаете, где посмотрели?
По ТВ - трансляции.
В Японии партии по сёги (профессиональные) показывают по телевизору.
И аудитория может достигнуть вот такого числа (семь с половиной лямов).
В сухом остатке.
В России, где про шахматы орут из каждого утюга, существует минспорт, спортивные школы и всё под контролем государства, где шахматы теперь ещё и пихают в школу (в порядке принудиловки) шахматы не показывают по ТВ, в Японии показывают и их смотрят миллионы (в России шахматы на ТВ в таком виде не формат)
Без всяких отгоршковых побоищ официального уровня с записью партий и тренерскими надрючками, с игрой с профессиональным контролем времени оказывается так же могут появляться супер-игроки юного возраста и Фудзии Сота тому пример.
Ясное дело, что он начал играть очень маленьким мальчиком, вот только он не смог поучаствовать в первенстве Японии среди детей до 9 лет, в первенстве мира по сёги среди школьников и просто в первенстве мира по сёги среди детей которые типа не школьники, попросту потому, что таких соревнований не существует в природе.
А факт налицо. Мальчик уже играет в профессиональных турнирах и пока не проиграл в них ни одной партии выдав вот такую супер-серию.





Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 06. 2017, 08:09:03
К разговору о рейтинге (косвенно). Ещё один пример того, что ни своего по человечески сделать не можем, ни чужим нормально воспользоваться. Ржач да и только. Мы тут с Никитой затеяли сделать для себя словарь японских названий дебютов в сёги. У них там есть очень хороший сайт, но на нём всё на японском естественно. Ну и чтобы быстрее ориентироваться...
В процессе работы мы попробовали наш переводчик. А дальше следите внимательно за логикой.
Есть в шахматах (обычных) такая фигура как ладья, которую все знают.
Ну так вот. Теперь слушайте. Это надо, чтобы понять, что и как получилось. В шатрандже сия фишка называлась Рух. Ну там мифическая птица Рух из ихнего эпоса. Европейцы переименовали все фишки, превратили шаха в короля, фирзана в королеву, алфила в епископа, но почему-то не тронули ладью... Одним словом, как-то так вышло, что на английском языке шахматная ладья это Rook.
Но у этого слова есть другие значения, и одно из них птичка грач.
Рух, Rook, птичка короче говоря.
Так вот. А в японских шахматах тоже есть ладья, но если читать по иероглифам, то получается летающая колесница. Ну никак не птичка.
А дальше происходит следующее. Человеку, который писал для браузеров переводчики с японского на английский было не лень ковыряться в тысячах иероглифах японского языка и на английский язык комбинацию из двух иероглифов летающая колесница прога переводит правильно - т.е. Rook. И тем самым, англоязычный пользователь поймёт что сие есть шахматная ладья, так как когда он читает текст о шахматах (в данном случае японских) то трудно предположить, что речь пойдёт о птичке под названием грач.
А вот в Яндексе (как выяснилось) ничем не парились и судя по всему, если ты хочешь перевести текст с японского на русский, то там всё до звона просто. Тебе сначала (чужой прогой) переводят с японского на английский, а за русский перевод браузер выдаёт переводы с английского на русский. В результате получается такая ахинея, которую читать без слёз невозможно, а шахматная ладья (что имелось в виду в японском тексте) превращается в грача.
Если бы переводчик делался с японского на русский напрямую, то разумеется перевод слов летающая колесница был бы ладья.
Однако, это не наш путь. Наш пусть или стырить чужое и не париться, или своё такое сделать, что лучше бы вообще не делали (это я про рейтинг). Поэтому и хорошо, что не стали пользоваться системами американцев или немцев. Извратили бы до неузнаваемости стопудово.



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 06. 2017, 08:13:40
В сёги теперь появилась ещё одна корона (к семи коронам добавилась восьмая) когда по отдельной системе отбирается сильнейшая прога, а по другой системе играют люди и потом финальный матч - прога против человека.
Благодаря этому, теперь в открытом доступе находится куча движков, которые играют на очень крутом уровне, в общем, прогресс идёт.

Кстати, кто нибудь может мне назвать в нашей шахматной стране крутой движок (по шахматам разумеется) сделанный российскими программистами?
А? Вот то-то же...
Ничего своего... Не умеем. Не можем. Не хотим. И так сойдёт!  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 29. 06. 2017, 08:59:12
Кстати, кто нибудь может мне назвать в нашей шахматной стране крутой движок (по шахматам разумеется) сделанный российскими программистами?
А? Вот то-то же...
Ничего своего... Не умеем. Не можем. Не хотим. И так сойдёт!  ;D

А разве было Указание сделать новый шахматный движок? А он согласован с Владимиром Мироновичем и Александром Васильевичем?
Будет Указание - будет и движок, Александр Владимирович.
Идите в МинСпорта, добивайтесь включения разработки движка в план работ на 2018-й год, и Вам всё обязательно сделают.

Мы ведь и умеем, и можем. Стоит только захотеть..
Вот гляньте на программу "Шахматы в школе". Золотой человек Никита Владимирович! Японцам такая и не снилась..


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2017, 07:01:32
В этом случае был бы сделан такой движок, что его бы гонконгский компьютер шахматный 1984 года выпуска обыграл бы, хотя движок стоял бы на современном компе, а у того был бы процессор с характеристиками у которых сейчас смешно говорить.
У меня есть просто такое чудо техники на работе (случайно досталось).
Наша страна в тот момент (1984 год) могла по такой теме родить только примитивную игру где волк яйца ловил, а в Гонконге уже шахматные компьютеры делали, причём, он ещё маленький и портативный. А когда наши сделали году в 1989-ом Электронику которая ненамного лучше играла, она весила килограмма три - не меньше. Тоже есть у меня и даже ещё работающий (вот тут реально наши молодцы) экземпляр.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2017, 07:51:49
Из-за на порядок большей вариативности (из-за правила вброса) сёги повторяют весь путь шахмат только со сдвигом в 20 лет в этом вопросе.
В 1997 году уже тоже было достаточно хороших шахматных движков (для шахмат уже той элементной базы которая была у компов хватало) и уже суперкомпьютер смог обыграть Каспарова. В японских шахматах просто сделали ещё один турнир с финальным матчем человека против компа, но этому мероприятию, видимо, долго просуществовать не судьба. Т.е. довольно скоро наступит момент, когда играть против движка в сёги станет так же бессмысленно, как сейчас играть в шахматы и движки будут отдельно, а люди - отдельно.


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 02. 07. 2017, 07:29:08
В сёги теперь появилась ещё одна корона (к семи коронам добавилась восьмая) когда по отдельной системе отбирается сильнейшая прога, а по другой системе играют люди и потом финальный матч - прога против человека.
Благодаря этому, теперь в открытом доступе находится куча движков, которые играют на очень крутом уровне, в общем, прогресс идёт.
В Японии всё ещё можно найти  более интересные штуковины, чем игровые движки:
http://30th.tron.org/
 8)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 02. 07. 2017, 10:05:09
Подумаешь, TRON Project! Подумаешь, игровые движки!
У нас  ДЮК по всей стране регулярно заседают, между прочим.

И у нас тоже достижения есть - Владимир Миронович недавно ещё один рейдерский захват сделал.. Вон где прогресс идёт..
С прибыли от захвата была щедро оплачена вся Взрослая Высшая Лига в Красной Поляне - теперь все московские шахматисты едут туда за счёт ШФМ. Да и детское первенство Москвы в этом году увидит невиданные призовые..

Спасибо Вам, Владимир Миронович! Мы оправдаем, так сказать, Ваше доверие!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 02. 07. 2017, 10:15:02
А тем временем
http://edition.cnn.com/2017/07/01/us/nasa-asteroid-defense-trnd/index.html

Но и мы не стоим на месте, дорогие товарищи:
http://vestivrn.ru/novosti/na-voronezhskom-mehzavode-pereberut-desyatki-brakovannyih-raketnyih-dvigateley_2017-3-30_20-20


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 04. 09. 2017, 07:38:18
Долго играл с людьми, а тут решил сыграть с каназава на 300 уровне, что слабенько он играет. Посылаю партию


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 04. 09. 2017, 07:38:57
Не знаю правильно сохранил


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2017, 07:43:10
Сохранили правильно. Если Вы обыгрываете каназаву на последнем уровне, скорее всего в реальной игре с людьми в оффлайн вы выйдите на уровень второго или даже первого кю.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 04. 09. 2017, 07:48:46
это первый раз, до этого много раз получал преимущество, но сваливался где нибудь на тактике


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 04. 09. 2017, 07:51:27
я за лето сыграл порядка 500 партий онлайн, большинство на плей ок. С японским сайтом у меня проблемы, зарегистрироваться смог, теперь не могу свой стол открыть.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2017, 07:54:45
Я это всё проходил - почему и уверенно пишу об уровне игры с людьми. Жаль, что вам именно в оффлайн трудно с кем-то сыграть.
Если бы ещё нашлись у вас там люди, кто заинтересовался бы, то можно вообще было бы много чего сделать. У нас так недавно появился на карте сёги в России г. Владивосток на базе любителей шахмат и уже дошло до серьёзных турниров с участием японцев - ну там они есть... Им близко.
А всего-то два мальчика шахматиста получили рейтинги ФЕСА (один на москоу опен, под другого я делал специально турнир в Москве) потом они вернулись домой, сыграли там со взрослыми, те получили рейтинги за счёт этих мальчиков и теперь во Владивостоке турниры проводятся с обсчётом ФЕСА и так далее.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2017, 08:20:11
Сергей, по поводу партии. Я думаю, что Вам будет достаточно интересно. Анализ Вашей игры очень мощный движком (одним из самых сильных на текущий момент)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 04. 09. 2017, 08:55:15
спасибо, попробую разобраться. А как ваше впечатление вообще?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2017, 09:10:13
Нормально  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: FalcaoNePoedet от 04. 09. 2017, 10:59:12
Из-за на порядок большей вариативности (из-за правила вброса) сёги повторяют весь путь шахмат только со сдвигом в 20 лет в этом вопросе.
В 1997 году уже тоже было достаточно хороших шахматных движков (для шахмат уже той элементной базы которая была у компов хватало) и уже суперкомпьютер смог обыграть Каспарова. В японских шахматах просто сделали ещё один турнир с финальным матчем человека против компа, но этому мероприятию, видимо, долго просуществовать не судьба. Т.е. довольно скоро наступит момент, когда играть против движка в сёги станет так же бессмысленно, как сейчас играть в шахматы и движки будут отдельно, а люди - отдельно.

ну объективно в 1997 Каспаров просто отдал матч компу без борьбы, получив наверняка хорошие деньги не только за игру, но и за подобный результат)
сеги сложнее просчитать,игра динамичнее, ну и жертвовать там совсем тяжко,но думается все же реальная разница поменьше 20 лет должна быть)
ваабще комп логично сильнее человека в любой игре где нету случайностей...

забавно что играя в японский футбольный симулятор, натыкаюсь на то, что комп самообучается и начинает периодически создавать реальные проблемы)
так что возможно скоро комп и там где есть доля случая будет лучше...


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 23. 09. 2017, 10:26:14
Посылаю 2 партии. В них мне удалось укрепиться на чужой стороне. Я до этого проводил этот приём(не всегда правда получалось), но те партии не сохранились. Может вам пригодятся как учебный материал


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 23. 09. 2017, 10:30:05
И ещё одну партию с каназава сёги. Я назвал это игра на удушение. Получив преимущество, я всеми силами старался не давать компу фигур в руку, постепенно нарастил материал и удавил


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2017, 09:06:07
Cпасибо, Сергей. Я посмотрю.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2017, 09:18:11
Сергей, а вот скажите мне, для Вас в принципе реально один раз вылететь в Москву на три дня и сыграть в официальном турнире с обсчётом ФЕСА?
Ну к примеру... У Вас ведь бывает отпуск летом. Даже лучше не Москва в таком случае, а Суздаль в августе следующего года.
Если бы у вас там нашёлся ещё один человек (взрослый или подросток не важно) кто научился бы играть хотя бы немного, то тогда вообще бы стало возможным в принципе получить ещё одну точку на карте страны, где возможны турниры по японским шахматам.
Получить рейтинг ФЕСА может даже совсем начинающий игрок, ведь для этого в любом турнире с обсчётом ФЕСА достаточно выиграть всего одну партию. Вы то вообще реально сейчас получили бы в районе первого кю... Где-то видимо около 1700 - не меньше. Это при шкале которая с единицы начинается. А если есть два рейтинговых игрока в регионе, то скажем турнир из 6 участников при двух имеющих рейтинг ФЕСА уже обсчитывает.
Именно так у нас начались турниры по сёги во Владивостоке. С двух мальчишек, один из которых сыграл на сёги в Moscow Open а под другого я специально делал у себя в мае турнир, когда мальчик был в Москве.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 24. 09. 2017, 09:50:21
Летом я наверное смогу. У меня сейчас игра очень не стабильна(часто зеваю и проигрываю выигранные партии), не могу изжить привычки шахматиста(увлекаюсь и забываю смотреть на комадаи, вбросы бывают для меня неожиданны). Постараюсь изжить эти недостатки. В планах у меня постараться организовать у нас изучение сёги. Во всяком случае на моей страничке вконтакте Сергей Ожгибцев. Шахматы. Есть материалы по сёги(в том числе и ваши видео) я на собраниях рассказываю родителям своих учеников об этой игре. Вот по шахматам у меня есть переносная демонстрационная доска(она скручивается  в тубу), а есть ли такие по сёги? Я посмотрел в инете, есть недорогие комплекты(порядка 700 руб). В общем я начал готовиться, в этом году не обещаю, в следующем наверняка начну.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2017, 09:53:17
Демонстрационные доски для сёги есть... В Японии... Но они стоят порядка 17000 рублей на наши деньги. У меня такая доска есть только потому, что мы принимали японцев в марте 2015 года (когда у нас Хабу сеанс давал) и они подарили такую доску, а я им подарил полтора десятка шахматных книжек.
Я имею в виду обычные шахматы.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 25. 09. 2017, 11:32:30
В таком случае проще её сделать


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 25. 09. 2017, 11:55:08
Вчера договорился с двумя учениками, согласились параллельно заниматься сёги. Пока думаю только такой формат. Без шахмат, только сёги ещё не созрели. Ну в похожем формате я работал(шахматы, Го и рэндзю) результаты по всем трём дисциплинам были хорошие.


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 03. 10. 2017, 03:35:47
Фильм по книге, основанной на реальных событиях
http://shogifan.com/2017/08/16/new-shogi-movie-miracle-crybaby-shottan/
Цитировать
Segawa, Yokohama (1970), entered the Shoureikai (a trainning institution for shogi players) when he was 14 years old but he had to quit due to the age restrictions when he was 26. When he retired from shoureikai he started to study for lawyer while he worked in a part-time job. Even if he decided to quite playing shogi he realized the delight of playing shogi and join some amateur tournaments. After he won this tournaments he was able to participate at the tournaments with professional players.

In 2001 he finished his university studies and entered at the company NEC (Nippon Electric Company). This company has a shogi club with some of the strongest non professional players of Japan. Along this years he won many amateur tournaments and played against many professionals, he got 17 victories and 6 loses (all his victories were at the Kakogawa tournament with fast games 1 hour + 1 minute for byo-yomi).
Once someone have to quit from shoureikai there is only one way to become a professional and this is to pass a test. Segawa had to play against 6 players (including 1 female and a member of the shoureikai ranked 3dan) and win at least 3 games. He lost 2 games and won 3 so he was able to enter to the free class (one level below C2 league) on 2006 and 3 years later he promote to C2.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 08. 10. 2017, 08:31:18
Александр Владимирович. Нашёл ваш задачник по добуцу. Вопрос: фигурки для диаграмм придумали вы? 2. Очень не понравился жираф - больше напоминает стул. Предложение: сделать ему хоть какую то голову.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 08. 10. 2017, 08:49:23
Я придумал. Только мне нужно было условно говоря пособие как фигурки ставить (чтобы не забыть самому и чтобы реьёнок мог сам поставить) а не книжку для издания - потому я и не парился.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 08. 10. 2017, 02:00:05
Посылаю недавно сыгранную партию, мне кажется сыграл не плохо. Жертву ладьи как потом выяснил разбор, можно было провести раньше и с большим эффектом(во всяком случае я так насчитал). Жертва слона на 7а, противник её не принял(в анализе я насчитал, что всё равно ставил мат), но не уверен прав ли. Может у противника была защита лучше, чем ту что я за него нашёл


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 11. 10. 2017, 02:31:26
Уважаемый Александр Владимирович, мы тут недавно внимательно изучали состав НП "Сёги":

http://www.shogifdr.ru/rukovodstvo_np.htm

Союз игроков японских шахмат «СЁГИ» (НП «СЁГИ»)

 
Президент НП «СЁГИ»    Синельников
Игорь Захарович
г. Москва,
тел.+7-910-402-73-99
e-mail: shogifdr@mail.ru

Правление НП «СЁГИ»
 
Председатель правления    

Запара
Виктор Александрович
г. Санкт – Петербург,
тел.+7-
e-mail: shogifdr@mail.ru
 
Зам. председателя правления
 
   Стаценко
Вячеслав Михайлович
г. Москва,
тел.+7-910-458-24-13
e-mail: shogifdr@mail.ru
 
Зам. председателя правления
 
   Фролочкин
Владимир Юрьевич
г. Санкт – Петербург
тел. +7-904-513-23-24
e-mail: shogifdr@mail.ru

Члены правления:

Александрова Светлана    г. Москва
Андреев Максим    г. Пушкино, Московская обл.
Грибов Александр    г. Калуга
Долиндо Наталия    г. Санкт – Петербург
Захаренков Максим    г. Санкт – Петербург
Кулин Даниил     г. Санкт – Петербург
Макаров Павел    г. Москва
Остряков Сергей    г. Москва
Пивоварова Лидия    г. Санкт – Петербург
Ростовцев Игорь    г. Москва

Вот Попечительского Совета у них нет. На сайте раздел есть, но там пусто.
И Вас там нет, хотя в календарном плане турниры на Вадковском значатся.

Почему Вы и у них не в Правлении?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2017, 02:42:31
Всё течёт, всё меняется...


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 11. 10. 2017, 02:49:56
Всё течёт, всё меняется...

И там в российских сёги интриги? И там страсти закипели?
Или как у нас в детских шахматах - всё тихо и спокойно?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2017, 02:57:20
Да нет там никаких интриг - там делить совершенно нечего на самом деле.
По большому счёту, российские сёги отличаются от того, что может быть по этой теме в других странах, одной фишкой. Контактов с японской стороной по проекту шахматного биатлона (матчи по шахматам и по сёги). Но если у японцев всё в порядке в смысле денег на это всё, то здесь (в России) при приёме японцев прошлый раз всё висело на соплях, но как-то там всё-таки прошло, а вот что будет будущей весной, я не знаю пока...
Тут я ничем помочь не могу даже если бы и сильно хотел. Человек, который принципиально не верит в этой стране в спонсоров (кстати, очень часто оказывающийся прав) тем более никогда никакого спонсора не найдёт.
Я своей деятельностью по сути создаю в России то, чем выгодно отличаются сёги в Белоруссии. Но там давно существующая система подготовки детей по сёги на базе Минского Дворца молодёжи. Я же пока тут фактически один по этой теме (когда по серьёзному) и всё это можно сказать только-только началось.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 11. 10. 2017, 02:59:32
Да нет там никаких интриг - там делить совершенно нечего на самом деле.
По большому счёту, российские сёги отличаются от того, что может быть по этой теме в других странах, одной фишкой. Контактов с японской стороной по проекту шахматного биатлона (матчи по шахматам и по сёги). Но если у японцев всё в порядке в смысле денег на это всё, то здесь (в России) при приёме японцев прошлый раз всё висело на соплях, но как-то там всё-таки прошло, а вот что будет будущей весной, я не знаю пока...
Тут я ничем помочь не могу даже если бы и сильно хотел. Человек, который принципиально не верит в этой стране в спонсоров (кстати, очень часто оказывающийся прав) тем более никогда никакого спонсора не найдёт.
Я своей деятельностью по сути создаю в России то, чем выгодно отличаются сёги в Белоруссии. Но там давно существующая система подготовки детей по сёги на базе Минского Дворца молодёжи. Я же пока тут фактически один по этой теме (когда по серьёзному) и всё это можно сказать только-только началось.

Вы хотите сказать, что НП "Сёги" при таком замечательном руководстве и особенно Попечительском совете вообще никого не готовит?!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2017, 03:04:48
Я про детей писал. Моя сфера - это работа с детьми. До меня там ничего серьёзного по теме детей не было. Теперь есть. А взрослые и так были.
Забавно, правда, следующее. Центровой организации по сёги Японии почему-то реально интересен этот проект. При том, что обычные шахматы в Японии - ровно такая же экзотика, как японские в России, японцы на раз находят средства и возможности, чтобы уже два раза принимать за свой счёт российских студентов, расселять их в Японии за свой счёт, проводить два матча в Токио, и два матча в Киото да ещё и сами же настаивают, чтобы этот обмен расширялся в смысле числа участников. С обратной стороны такого интереса нет в принципе ибо на противоположной стороне находится у нас что? Правильно. Российская шахматная федерация.
А к ним обращаться по таким поводам бесполезняк.
А найти какую-то иную сторону, которая такое была бы готова поддерживать ... В общем, не так всё просто - одним словом.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 11. 10. 2017, 05:45:21
а НП Сёги это что?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2017, 06:53:49
Некоммерческое партнёрство СЁГИ. Общественная организация - вместо федерации так как данная игра не является видом спорта (к счастью).


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 12. 10. 2017, 07:12:35
вообще странно! Го - спорт, федерация Го есть даже у нас. Это кто же решил, что сёги не спорт?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2017, 07:18:18
Никто не решал. Чтобы такая игра стала спортом, необходимо, чтобы она культивировалась как минимум в половине субъектов РФ.
А этого и близко сейчас нет. На текущий момент, как я уже писал, по самому простому критерию (проведение турниров с обсчётом ФЕСА) из 85 субъектов РФ в сёги играют в трёх. Москва, Санкт-Петербург, Владивосток.
Сергей, вот знаете - почему это хорошо что не спорт?
Я вот сейчас например в любой момент могу провести для детей турнир с обсчётом ФЕСА.
А представьте, что в России была бы федерация- педерация по сёги
И мне бы сказали НИЗ-ЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!
Ну вот турниры на разряда по шахматам я уже давно проводить не могу (не там работаю). НИЗ-ЗЯЯЯЯЯЯЯЯ!
А раньше было можно. Ну и не только это разумеется.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2017, 07:34:56
Я, Сергей, 27 лет занимаюсь с детьми шахматами, провёл множество детских турниров. Кстати, один раз официальное первенство Москвы по рапиду, и один раз турнир с финансированием от Москомспорта.
Так вот.
C точки зрения вложения бабла за все эти годы в мою работу с детьми по теме шахмат и сёги между связкой ШФМ+Москомспорт и японцами счёт по вложениям в процесс практически паритетный. Ибо подаренная японцами детской секции дорогущая демонстрационная доска стоит практически столько же, сколько мне было выделено за все годы денег от вышеназванных структур для которых я никто практически.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2017, 07:46:32
Вот например. Представьте себе, что возникла Российская спортивная федерация по сёги. Дальше будет так. Новоявленные федерасты-педерасты просто офигеют от счастья, когда узнают, что в Европе это всё вообще существует на энтузиазме, и какой-то чудак ведёт рейтинг ФЕСА совершенно бесплатно. Они мигом обложат налогом все турниры с обсчётом ФЕСА в стране, чтобы стоговать себе бабло, введут судейские курсы и лицензии (чтобы опять -таки стоговать бабло) - т.е. будут решать кому запретить, кому разрешить, и всех доить ничего не давая взамен в смысле денег.
Полагаете, я придумываю? Если бы... В Украине сие только что произошло без всякой федерации-педерации.
Дошло до скандала связанного с тем, что там ребята из Киева решили всё подмять под себя и для начала обложили бесплатные турниры с обсчётом ФЕСА данью. Типа 7 баксов с каждого игрока за право провести сие на территории Незалежней. Но этим не ограничилось. А случилось следующее. В Одессе любители сёги провели турнир на который пригласили сёгистов из Беларуси.
Но не стали ничего платить Киеву. Не... А правда - какого лешего? Ещё раз. ФЕСА ничего не берёт за обсчёт своего рейтинга вообще.
А поскольку нынешнее первенства Европы по сёги (взрослое) было в Киеве, то тамошние товарищи вообще потеряли все берега и решили на него не пускать не только отказавшихся платить не пойми кому не пойми за что одесситов, но и до кучи ещё и приехавших к ним в Одессу на турнир белоруссов.
Что уже совсем ни в какие ворота не лезло, ибо на этом чемпионате Европы по факту финал был вообще белорусский - а это самая продвинутая в Европе страна в смысле сёги.
Похоже на то, что только личное вмешательство немца, который является президентом ФЕСА позволило остановить этих ретивых...

Владимир, прикольно - да? Видишь, и тут такие бывают персонажи...
А теперь, Сергей, вообразите, что здесь бы к процессу присосалась прорва лишних людей как Владимир говорит про шахматы.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 12. 10. 2017, 01:00:25
К сожалению вы абсолютно правы.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 12. 10. 2017, 01:27:03
Вот например. Представьте себе, что возникла Российская спортивная федерация по сёги. Дальше будет так. Новоявленные федерасты-педерасты просто офигеют от счастья, когда узнают, что в Европе это всё вообще существует на энтузиазме, и какой-то чудак ведёт рейтинг ФЕСА совершенно бесплатно. Они мигом обложат налогом все турниры с обсчётом ФЕСА в стране, чтобы стоговать себе бабло, введут судейские курсы и лицензии (чтобы опять -таки стоговать бабло) - т.е. будут решать кому запретить, кому разрешить, и всех доить ничего не давая взамен в смысле денег.


Будет, будет, дорогой Александр Владимирович. Это время придёт..
И Вы ещё полюбите Российскую спортивную федерацию по сёги.
И будете заседать во всех Комиссиях и Президиумах.

Ну помните, как кончается роман Оруэлла "1984":

"Ноги Уинстона судорожно двигались под столом. Он не встал с места, но мысленно уже бежал, бежал быстро, он был с толпой на улице и глох от собственного крика. Он опять посмотрел на портрет Старшего Брата. Колосс, вставший над земным шаром! Скала, о которую разбиваются азийские орды! Он подумал, что десять минут назад, всего десять минут назад в душе его еще жило сомнение и он не знал, какие будут известия: победа или крах. Нет, не только евразийская армия канула в небытие! Многое изменилось в нем с того первого дня в министерстве любви, но окончательное, необходимое исцеление совершилось лишь сейчас.

Он уже не бежал и не кричал с толпой. Он снова был в министерстве любви, и все было прощено, и душа его была чиста, как родниковая вода. Он сидел на скамье подсудимых, во всем признавался, на всех давал показания. Он шагал по вымощенному кафелем коридору с ощущением, как будто на него светит солнце, а сзади следовал вооруженный охранник. Долгожданная пуля входила в его мозг.

Но все хорошо, теперь все хорошо, борьба закончилась. Он одержал над собой победу. Он любил Старшего Брата."


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2017, 01:40:52
Если такое произойдёт, я уйду в сянци.


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 12. 10. 2017, 01:45:16
Более реалистичный вариант - завести коды дисциплин для сёги и сянци, и официально поручить развитие этих дисциплин РШФ.
Так же как рэндзю и поддавки официально доверили федерации шашек.

Но это большая и серьёзная бюрократическая работа. 8)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2017, 01:46:07
Тогда я открою секцию Абалона. Игр много.
"Всех не перевешаете!"


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 12. 10. 2017, 02:04:35
Тогда я открою секцию Абалона. Игр много.
"Всех не перевешаете!"


Как же им всё-таки Вас настичь? Надо подумать.
Оказалось ведь не так просто..

Комплексный план придётся разрабатывать.


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 12. 10. 2017, 02:05:40
Можно просто игнорировать официально аккредитованную организацию. 8)
Ещё проще и дешевле, чем в шахматах.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 12. 10. 2017, 02:08:43
Можно просто игнорировать официально аккредитованную организацию. 8)
Ещё проще и дешевле, чем в шахматах.


Это тоже посягательство на устои.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 12. 10. 2017, 05:51:16
Мы начнём развивать Русские сёги


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 16. 10. 2017, 03:56:01
Вчера провели соревнования по добуцу, участвовало 33 ребёнка(У нас шахматные турниры не всегда таким кол. похвастать могут) 7 лет и моложе. Старших не взяли, места мало было. А так реально можно на турнир набрать чел. 50-60.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2017, 04:38:59
Ничего себе Вы там развернулись!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 16. 10. 2017, 07:48:45
добуцу, горо горо, русские сёги мы обучаем в дополнение к шахматам, таким образом все наши шахматисты этими играми владеют


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2017, 09:52:27
Сергей, мне очень хочется помочь Вам в перспективе запустить в Перми турниры с обсчётом ФЕСА.
Скажите, у Вас в какой-то момент ребята будут готовы сесть за доски 9 на 9 в турнире?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2017, 09:54:54
Нам надо расширяться в конце-концов. Вот недавно появились любители сёги в Челябинске. Но я как бы сам для себя считаю, что настоящие сёги начинаются в регионе с турниров в обсчётом ФЕСА. Благо это очень доступно и ничего не стоит.
У нас в следующие выходные будет Кубок посла в Москве и по ходу дела мы там будем решать текущие вопросы. У меня есть одна идея, и если мне на неё дадут добро для таких случаев, я думаю, мы сможем запустить процесс быстрее.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 16. 10. 2017, 10:02:22
Нам надо расширяться в конце-концов. Вот недавно появились любители сёги в Челябинске. Но я как бы сам для себя считаю, что настоящие сёги начинаются в регионе с турниров в обсчётом ФЕСА. Благо это очень доступно и ничего не стоит.
У нас в следующие выходные будет Кубок посла в Москве и по ходу дела мы там будем решать текущие вопросы. У меня есть одна идея, и если мне на неё дадут добро для таких случаев, я думаю, мы сможем запустить процесс быстрее.


Извините, что вклиниваюсь в Ваш разговор с вопросом не по теме, но очень обидно.
Вот настоящие сеги начинаются с турниров с обсчетом ФЕСА.
А вот настоящие шахматы с турнирами с обсчетом ФИДЕ почему-то остались только в нескольких местах и то за немалые деньги.
А так кушайте никому не нужный рейтинг РШФ, в том числе и на ВСЕХ официальных детских турнирах..
А вот сеги без ФЕСА ненастоящие..


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2017, 10:06:23
Я Вам уже писал Сергей Фёдорович. Подробности скажу лично если Вы хотите - это не для форума.
Ни по экономическим причинам (мне обсчёт будет стоить в два раза дороже из-за того, что мы не можем вступать в финансовые отношения в РШФ и платить придётся со взносов после уплаты 60-процентного налога - т.е. расходная часть обсчёте ФИДЕ невыводима из под грабительского налогообложения) ни по политическим соображениям -  МНЕ НИКТО НЕ ПОЗВОЛИТ ТАКИЕ ТУРНИРЫ С ОБСЧЁТОМ ФИДЕ ПРОВОДИТЬ) обсчёт ФИДЕ на турнирах на Вадковском попросту невозможен.
Это одна из причин того, кстати, что моя конечная цель на ближайшие годы состоит в том, чтобы от шахмат на Вадковском не осталось и следа. Она не единственная разумеется. Но для этого сёги должны разрастись так, чтобы полностью шахматы заменить.



Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 17. 10. 2017, 06:07:21
трудно сказать, основные пока шахматы, а эти игры как бесплатная добавка, этакая экзотика. Вроде как хотите развивать, так на разных играх то это лучше получится.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 17. 10. 2017, 06:55:47
https://vk.com/club128426952 это моя группа вконтакте, там можно посмотреть открытие нашего турнира по добуцу


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2017, 09:21:24
А тут, Сергей, дело в том, что проводить турниры с обсчётом в сёги очень просто. Самое сложное состоит в том, чтобы иметь изначально хотя бы двух игроков с рейтингом. Т.е. начать.
А дальше вообще никаких проблем.
Скажем турнир на 6 человек в три тура (маленькая швейцарка) которая легко провоидится за несколько часов уже позволит иметь ещё троих человек с рейтингом и так далее.
Т.е. само соревнование провести элементарно были бы комплекты сёги. А потом отправляется таблица и турнир обсчитывается.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 18. 10. 2017, 05:02:08
добуцу наверное не отсчитывается? А в сёги главная проблема получит первых двух


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 18. 10. 2017, 05:02:57
обсчитывается


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2017, 08:17:28
добуцу наверное не отсчитывается? А в сёги главная проблема получит первых двух

Добуцу конечно не обсчитывается, а вот как раз про первых двух я и имел в виду.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 25. 10. 2017, 12:40:28
https://shogi.io/kifus/90188?start_tesuu=0
Посмотрел партию компов в сеги - это ваще нечто нереальное, особенно дебют! Ну и как в итоге просто уничтожили смещенную ладью впечатляет


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2017, 08:14:53
Что-то мне начинает казаться, что и в сёги компы скоро научат людей очень многому - о чём они раньше не знали...


Название: Re:Сёги
Отправлено: FalcaoNePoedet от 27. 10. 2017, 11:22:52
Что-то мне начинает казаться, что и в сёги компы скоро научат людей очень многому - о чём они раньше не знали...


логично) в конце концов это ограниченная правилами и пространством игра) машина всегда будет в ней лучше)

еще подождите, японцы научат роботов играть в футбол лучше, чем это делают люди)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 31. 10. 2017, 04:41:07
В шахматах компы тоже на многое открыли глаза.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 11. 2017, 10:36:20
Мы решили Вам помочь немного, дорогой Александр Владимирович, и подготовили черновик письма руководителю Департамента Спорта и Туризма г.Москвы Николаю Алексеевичу Гуляеву от заинтересованных родителей. Если хотите, можем и Петросяну письмецо адаптировать. Вы там подредактируйте, если что не так, а мы сразу отправим.


Уважаемый Николай Алексеевич!


Центр детского творчества «На Вадковском», государственное бюджетное учреждение дополнительного образования Департамента труда и социальной защиты населения города Москвы, проводит большую работу по популяризации интелллектуальной игры сёги в России. Воспитанник Центра творчества даже выиграл чемпионат Европы по сёги в своей возрастной категории в этом году в Польше.

Руководитель направления сёги в ЦДТ "На Вадковском" Александр Владимирович Калёнов, член партии "Единая Россия" с пятнадцатилетним стажем, неоднократно обращал наше внимание на необходимость помощи с Вашей стороны в рамках межведомственного сотрудничества Департаментов. Так, Александр Владимирович просил предоставить ему образцы ежемесячной отчетности по направлению сёги, а также просил Вас включить соревнования по сёги в календарные планы Департамента спорта и туризма.

Руководитель направления сёги просил также Вас учесть необходимость проведения соревнований по сёги среди ветеранов труда, женских и профсоюзных соревнований, а также создания площадок по сёги в городских парках и на фестивалях, проводимых Вашим департаментом в г.Москве.

Просим оказать ГБОУ ЦДТ "На Вадковском" всё необходимое содействие по этим вопросам.


С уважением,


группа заинтересованных родителей

(дата) (подписи)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2017, 10:37:50
 ;D Особенно умилило про ветеранов труда, женских и профсоюзных организаций.


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 01. 11. 2017, 11:26:52
Крайне важно присвоить подобающий номер-код (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80_%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0#.D0.9D.D0.BE.D0.BC.D0.B5.D1.80-.D0.BA.D0.BE.D0.B4_.D0.B2.D0.B8.D0.B4.D0.B0_.D1.81.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82.D0.B0_.28.D1.81.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.B4.D0.B8.D1.81.D1.86.D0.B8.D0.BF.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D1.8B.29.2C_.D0.B2.D0.BA.D0.BB.D1.8E.D1.87.D0.B0.D0.B5.D0.BC.D1.8B.D1.85_.D0.B2_.D0.92.D0.A0.D0.92.D0.A1) вида спорта (спортивной дисциплины).
Иначе невозможно будет развивать сёги ни на общероссийском, ни на региональном уровне.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2017, 11:28:01
Руки коротки!  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 11. 2017, 12:54:38
Крайне важно присвоить подобающий номер-код (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80_%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0#.D0.9D.D0.BE.D0.BC.D0.B5.D1.80-.D0.BA.D0.BE.D0.B4_.D0.B2.D0.B8.D0.B4.D0.B0_.D1.81.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82.D0.B0_.28.D1.81.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.B4.D0.B8.D1.81.D1.86.D0.B8.D0.BF.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D1.8B.29.2C_.D0.B2.D0.BA.D0.BB.D1.8E.D1.87.D0.B0.D0.B5.D0.BC.D1.8B.D1.85_.D0.B2_.D0.92.D0.A0.D0.92.D0.A1) вида спорта (спортивной дисциплины).
Иначе невозможно будет развивать сёги ни на общероссийском, ни на региональном уровне.


Правильно пишете, дорогой Анатолий.
Начнем не только с письма Николая Алексеевичу, но и с присвоения кодов спортивной дисциплины.
Это будет отдельное письмо, уже в МинСпорта РФ.

Надо помочь Александру Владимировичу. Шаг за шагом вернём его в лоно официального спорта, вернём А.В. на заседания всяческих комиссий, обогатим его жизнь общением с разными уважаемыми людьми..

Подберем Александру Владимировичу своего Александра Васильевича..
Ну чтоб не скучал наш Админ, чтоб время за отчетами плодотворно проводил.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2017, 12:57:07
Руки коротки!  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 11. 2017, 01:02:29
Руки коротки!  ;D


Это мы посмотрим, дорогой Александр Владимирович!
Вы недооцениваете мощь нашего любимого государства. Главное - толкнуть всё в правильном направлении..

Вот Вы лавину в горах видели? А там тоже с камушка всё начинается.
Вот и здесь так. Николай Алексеич, кормилец, отец родной, спасайте Александра Владимировича!
Письмо уже готово, сейчас будем Вам отправлять!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2017, 01:03:53
Сразу не забудьте написать про сянци, макрук, абалон, реверси, ... Может вам полный список предоставить?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 11. 2017, 01:07:03
Сразу не забудьте написать про сянци, макрук, абалон, реверси, ... Может вам полный список предоставить?


Ну это когда Вы секцию сянци заведете с табличкой на двери, тогда Николай Алексеич поможет Вам и с сянци.
Планы, отчёты, комиссии, профсоюзные и ветеранские соревнования.. ну и так далее. А пока у Вас там табличка только по сёги есть.

Табличка есть - а кода спортивной дисциплины нет. Вот и правильно пишет уважаемый Анатолий, что не порядок.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2017, 01:14:09
А если будет табличка восточные логические игры, то что делать будете?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 11. 2017, 01:21:31
А если будет табличка восточные логические игры, то что делать будете?

Опять усложняете задачу, дорогой Александр Владимирович.
Что ж, придётся сразу группу кодов присваивать.

Справимся. И не такие задачи решали.
Если с Михаилом Витальичем справились и с его "непотопляемой" опушкой, то с восточными логическими играми уж как-нибудь..

Для Вашего же блага всё делается, Вы просто пока не понимаете.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2017, 01:26:02
Сергей Фёдорович, если бы  этого хотел, я вот конкретно сейчас мог бы устроить свою нынешнюю жизнь так, что вообще бы не ходил на работу и имел бы гарантированные 60 000 в месяц к которым скажем мог бы чисто от безделья прибавлять ещё двадцатничек просто не выходя из дома и занимаясь по интернету. Это крайне просто. Я бы мог сдать квартиру и кое-куда переехать жить.
Двушка в Москве сдаётся не менее чем за 30-к и легко.
30-к за обсчёт ОРР. Так что, не пугайте меня. Не боюсь!  ;D Я финансово от своей работы на государство в принципе не завишу ибо в любой момент могу сделать как я написал. Кстати, сёги один из факторов которые пока ещё меня держат на этой работе. Шахматы как вы все должны понимать, уже практически нет.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 11. 2017, 01:29:55
Сергей Фёдорович, если бы  этого хотел, я вот конкретно сейчас мог бы устроить свою нынешнюю жизнь так, что вообще бы не ходил на работу и имел бы гарантированные 60 000 в месяц к которым скажем мог бы чисто от безделья прибавлять ещё двадцатничек просто не выходя из дома и занимаясь по интернету. Это крайне просто. Я бы мог сдать квартиру и кое-куда переехать жить.
Двушка в Москве сдаётся не менее чем за 30-к и легко.
30-к за обсчёт ОРР. Так что, не пугайте меня. Не боюсь!  ;D Я финансово от своей работы на государство в принципе не завишу ибо в любой момент могу сделать как я написал. Кстати, сёги один из факторов которые пока ещё меня держат на этой работе. Шахматы как вы все должны понимать, уже практически нет.

Ну так не годится.
Когда маховик официальных сёги в России будет раскручен, так просто Вам "соскочить" не удастся.
Хотите подвести и ветеранов, и членов профсоюзов?

Николай Алексеич этого Вам не простят.


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 01. 11. 2017, 01:48:42
Уважаемый Александр Владимирович, разве Вы не знакомы с успешной практикой объединения различных логических игр в рамках единого вида спорта?
http://www.minsport.gov.ru/2015/doc/shashki-0815.xls
  • Тщательно подбираем номер-код вида спорта "Восточные логические игры".
  • Создаем файл с соответствующими нормами ЕВСК.
  • По мере необоходимости, подбираем номер-код для спортивной дисциплины "Макрук", "Макрук-командные соревнования", "Сёги-молниеносная игра" и т.д. Добавляем соответствующуий лист в файл с нормами ЕВСК.
  • Утверждаем нормы.
  • После издания приказа министерством публикуем нормы на официальном сайте в информационно-коммуникационной сети Интернет в полном соответствии с приказом.
http://www.minsport.gov.ru/sport/high-sport/edinaya-vserossiyska/


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2017, 01:50:07
Развлекайтесь, развлекайтесь. Придёт время и на шахматы бабла не будет. А уж на такое-то и подавно.
Его вообще ни на что не будет.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 11. 2017, 01:58:28
Развлекайтесь, развлекайтесь. Придёт время и на шахматы бабла не будет. А уж на такое-то и подавно.
Его вообще ни на что не будет.

Ну вот, многоуважаемый Анатолий план действий и подсказал. Ну а по ходу процесса и другие форумчане многое подскажут.
А если надо, мы и самого Александра Васильича подключим. Они тоже помогут.
Они в некоторые кабинеты МинСпорта вхожи.

Видите, как мы Вас без Вас женили? Скоро будет всё у Вас как у людей.
Когда на Коллегию МинСпорта приходить будете, все шептаться будут.. Сам Александр Владимирович пришёл..
Президент Федерации Сёги России, Президент Фонда "Сёги в школе"..


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 01. 11. 2017, 02:38:26
И как приятно будет подержать в руках новенький хрустящий приказ, поместить в рамочку и повесить на стену кабинета.
Вроде этого
http://ruchess.ru/downloads/2016/accreditation.pdf


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2017, 02:42:29
Боюсь я, что судьбу всех подобных бумажек аллегорически предсказал ещё мой командир части в 1989 году, когда предсказал, что если наш полк разбомбят, то после этого как минимум три дня будут сыпаться бумажки. И он знал о чём говорил. И вот эти тонны бумажек (не в последнюю очередь и они как продукт бюрократии) спустя чуть более двух лет после его слов похоронили такую страну как СССР.
А у России, которая пошла по тому же самому порочному пути, всё в этом вопросе впереди.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 11. 2017, 02:49:29
И как приятно будет подержать в руках новенький хрустящий приказ, поместить в рамочку и повесить на стену кабинета.
Вроде этого
http://ruchess.ru/downloads/2016/accreditation.pdf


У РШФ аккредитация до 29 марта 2020 года.
Так что шанс подсидеть Александра Васильича у Никиты Владимыча есть.
Два с половиной года интриг и заговоров - и бинго, вот он лакомый приз в виде особняка на Гоголевском.
Тем более у Кима Мироныч начальником сидит, а он большой мастер по рейдерским захватам.

А кстати, интересно, у ШФМ аккредитация когда заканчивается?
Никиту Владимыча лично как подсидеть?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2017, 02:50:37
Они совсем недавно переаккредитовались.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 11. 2017, 02:52:30
Они совсем недавно переаккредитовались.

Переаккредитовались в Департаменте Спорта и Туризма г.Москвы?
Или в МинСпорта России?

Где контртеррористическую операцию начинать стоит?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2017, 02:54:01
Они наверное в Москве... А так хз как там эта чинушистая бодяга устроена.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 11. 2017, 03:10:14
Ну зря Вы так. Ведь всё это очень важно.
Вот мы поглядели на план многоуважаемого Анатолия и задумались очень серьёзно.

Уважаемый Александр Владимирович, разве Вы не знакомы с успешной практикой объединения различных логических игр в рамках единого вида спорта?
http://www.minsport.gov.ru/2015/doc/shashki-0815.xls
  • Тщательно подбираем номер-код вида спорта "Восточные логические игры".
  • Создаем файл с соответствующими нормами ЕВСК.
  • По мере необоходимости, подбираем номер-код для спортивной дисциплины "Макрук", "Макрук-командные соревнования", "Сёги-молниеносная игра" и т.д. Добавляем соответствующуий лист в файл с нормами ЕВСК.
  • Утверждаем нормы.
  • После издания приказа министерством публикуем нормы на официальном сайте в информационно-коммуникационной сети Интернет в полном соответствии с приказом.
http://www.minsport.gov.ru/sport/high-sport/edinaya-vserossiyska/


Ведь смотрите, Союз игроков японских шахмат "Сёги" - это рога и копыта:

http://shogifdr.ru/svid_o_registr.htm

Обыкновенное НКО, зарегистрированное 18 ноября 2010 года.

А тут можно Российскую Федерацию Сёги (тоже РФС, в один ряд с Мутко будем) создать.
Государственное финансирование, гранты, особнячок на бульваре..

Вот Вы не хотите, придётся всё самому делать.

Вот Никита Владимыч делом занимаются, а чем мы хуже?

Сергею Фёдоровичу,
      обдумывающему
                   житье,
решающему -
          сделать бы жизнь с кого,
скажу
     не задумываясь -
                    «Делай её
с товарища
          Кима».


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2017, 03:31:41
Если бы такое случилось , я бы был тренером в УДО которому даже нельзя было бы по сёги турниры на разряд проводить, который так же ыл бы вынужден покупать инвентарь на свои деньги а всю бюджетное бабло пилили бы люди с таким же менталитетом как Ким, Ткачёв и иже с ними.


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 01. 11. 2017, 03:42:43
Для старших в УДО пришлось бы открыть объединение "Юный судья", а когда подрастут, отправлять на семинары для судей с последующим получением и подтверждением судейских категорий.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2017, 03:44:48
Этого бы так же не было, так как лично для меня какие либо контакты, проекты и даже общения с чинушами не приемлемо.
Я не веду никаких дел с отпетыми ворами!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 11. 2017, 03:49:46
Этого бы так же не было, так как лично для меня какие либо контакты, проекты и даже общения с чинушами не приемлемо.
Я не веду никаких дел с отпетыми ворами!

Ну какой Вам Никита Владимыч "отпетый вор"?
Несчастный человек, запутавшийся в карточных долгах..

А Вы знаете, что он после заседания Президиума ШФМ всегда говорит Палихате:
- Ну всё, Мироныч, вот рассчитаюсь с последним долгом, и буду жить честно!
Платить за финалы родители опять в ШФМ будут, а не ко мне в фонд!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Оксана от 01. 11. 2017, 09:24:57
Александр Владимирович а как Вы общаетесь с японцами?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2017, 04:39:52
Вообще, они все на английском говорят. А так, у нас же это только разовые мероприятия. Есть переводчик. Собственно, когда я принимал здесь их команду и был сеанс Хабу в 2016 году, был переводчик, а наши ребятам с ними на английском разговаривали, когда я на приёме в посольстве был... Ну.. Японский посол прекрасно по русски говорит. А переписка в интернете естественно ведётся на английском языке.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Оксана от 02. 11. 2017, 11:20:40
Вообще, они все на английском говорят. А так, у нас же это только разовые мероприятия. Есть переводчик. Собственно, когда я принимал здесь их команду и был сеанс Хабу в 2016 году, был переводчик, а наши ребятам с ними на английском разговаривали, когда я на приёме в посольстве был... Ну.. Японский посол прекрасно по русски говорит. А переписка в интернете естественно ведётся на английском языке.

А я что-то про английский забыла. Интересно очень


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 02. 11. 2017, 11:51:58
Конечно, далеко не каждый японец свободно говорит по-английски. Не смотря на американскую оккупацию, нет этого.
Просто японцы знают, что желающих  серьёзно изучать японский в мире меньше даже, чем желающих изучать русский.
Поэтому во многих странах нелегко найти переводчика с японского, и японцам, часто бывающим в других странах или принимающим иностранных гостей, приходится изучать английский и другие иностранные языки.
Учат и английский, и корейский, и русский, и китайский.
У венгров во времена империи вторым был немецкий. Империи нет, а венгерским детям кроме родного  желательно знать ещё пару "больших" иностранных языков.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2017, 11:53:36
К нам на такие матчи приезжают студенты высших учебных заведений Японии а у них всё нормально с английским языком.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 04. 11. 2017, 02:37:02
http://system.81dojo.com/en/kifus/2571425?moves=170 Сыграл зубодробительную партию, в которой напорол в дебюте и должен был проиграть, но в концовке все-таки смог подловить соперника на цуме.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 18. 12. 2017, 02:26:17
Сын наладил мне 81Dojo. Поиграл, посылаю вам партию, которая показалась мне интересной. Играл с японцем 1кю. Выиграл прорвавшись по центру. Последнюю треть партии играли на байоми 30сек.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 18. 12. 2017, 03:51:10
Только что обыграл ещё одного с 1кю. Похоже я кое чему научился.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 18. 12. 2017, 06:36:07
https://www.youtube.com/channel/UCEpgD-u1gQtLz2rPW1RJftg  по этой ссылке можно посмотреть ролики с моими комментариями партий в сёги. Конечно у меня ещё мало опыта и понимания в этой игре. Но я тренер и имею опыт подачи материала. Так что надеюсь просмотр роликов будет полезен для новичков. В крайнем случае их можно использовать "Найдите ошибки в комментариях автора"


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 18. 12. 2017, 08:26:57
Здорово! Я обязательно посмотрю!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 19. 12. 2017, 01:56:02
Сегодня выиграл у 1 дана, партия получилась интересной, разместил ролик в ютюбе


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 02. 01. 2018, 04:03:49
только что выполнил 3 кю. Думаю достичь 1 дан это реально


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 02. 01. 2018, 04:28:44
Да и бОльшее более чем реально.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 05. 01. 2018, 05:09:21
выкладываю ещё одну, на мой взгляд интересную партию с 1кю


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 05. 01. 2018, 05:10:49
он меня зажал, но при помощи тактического финта мне удалось выиграть


Название: Преподаватель из Токио учит челябинских студентов японскому языку при помощи игры в сёги
Отправлено: anatoly от 12. 01. 2018, 04:15:36

https://hornews.com/history/prepodavatel_iz_yaponii_v_chelgu/
(https://hornews.com/upload/images/82xEqSA8fEk.jpg.pagespeed.ce.F4J176IDp1.jpg)
Цитировать
В ЧелГУ Марусима Акира пробудет два семестра, а потом еще куда-нибудь уедет. За это время он планирует подтянуть японский своих студентов, чтобы они могли смотреть Такеши Китано без перевода и читать Мураками в оригинале. А еще играть в сёги. Многие ребята всего за месяц занятий уже пристрастились к этой игре, а некоторые даже скачали соответствующее приложение на телефон.

Цитировать
Сначала преподавал в Хабаровске, а в конце августа перебрался в Челябинск и устроился преподавателем в ЧелГУ. Русский язык знает неплохо, но, когда на парах сталкивается с "трудностями перевода", апробирует собственную методику: объясняет предмет не на пальцах, а на японских шахматных фигурках.

- Я это не специально придумал, так получилось. Мы вместе со студентами эту систему разработали, нам понравилось, - говорит японский педагог.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 01. 2018, 04:17:14
Реально очень приятный человек.


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 12. 01. 2018, 04:19:00
Вы знакомы?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 01. 2018, 04:27:40
Он играл у меня в турнире только что. На Кубке Москвы 4-5 января на Вадковском.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 01. 2018, 04:28:49
А потом он перелетел в Питер и там уже сыграл в турнире по сёги Мемориал Шпилёва.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 01. 2018, 04:32:51
У нас на турнире даже состоялась партия между двумя соотечественниками.  :)
http://shogifdr.ru/images/cup_moscow_2015/cm_2018/IMG_1607%20(1).JPG

Они оба такого не ожидали и были приятно удивлены. Не... Ну реально. Два японца играют в Москве в японские шахматы в турнире...



Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 12. 01. 2018, 04:36:47
У нас на турнире даже состоялась партия между двумя соотечественниками.  :)
http://shogifdr.ru/images/cup_moscow_2015/cm_2018/IMG_1607%20(1).JPG

Они оба такого не ожидали и были приятно удивлены. Не... Ну реально. Два японца играют в Москве в японские шахматы в турнире...



Вот с этим поздравляем. Это реально новый  этап.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 03. 2018, 02:09:16
Музей шахмат. Сегодня.
Уголок Александра Владимировича.


Название: Re:Сёги
Отправлено: KKK от 01. 03. 2018, 02:11:32
Музей шахмат. Сегодня.
Уголок Александра Владимировича.
Экспонат под номером 13.  ;)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 03. 2018, 02:14:54
Экскурсия.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 03. 2018, 02:16:02
Александр Васильич лично распорядились провести экскурсию для детей Аэрофлота Официального Форума РШФ.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 03. 2018, 02:21:57
Империя Зла.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 03. 2018, 02:22:36
Империя Добра - в теме «Этюда».


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 03. 2018, 02:31:12
На фото - история дома с уголком Александра Владимировича.

Сейчас пойдем смотреть мемориальный кабинет Андрея Васильича.
Там его брюки, пиджак и даже носовой платок.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 03. 2018, 02:33:18
Попробуем найти там потайную дверь, через которую, переодевшись в женское платье, Андрей Васильич будут спасаться при следующем штурме 15 оппозиционных региональных шахматных федераций.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2018, 02:38:21
Эх, Сергей Фёдорович... Не догадались вы сёги с нужного ракурса сфоткать...
Дело в том, что по фотке трудно определить что за фишки. Надо их или в руки брать или...
Или сфоткать всего одну фигурку. Короля. Если ручная работа мастера, то там на ребре стоит его подпись, если ничего нет, то недорогой ширпотреб.


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 01. 03. 2018, 02:40:03
Похоже на пластмасску.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 03. 2018, 02:41:07
Эх, Сергей Фёдорович... Не догадались вы сёги с нужного ракурса сфоткать...
Дело в том, что по фотке трудно определить что за фишки. Надо их или в руки брать или...
Или сфоткать всего одну фигурку. Короля. Если ручная работа мастера, то там на ребре стоит его подпись, если ничего нет, то недорогой ширпотреб.


Так мы ещё там. Вызвать Васильича?
Чтобы распорядились открыть шкаф и перевернуть фигурки?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 03. 2018, 02:42:49
На ребрах ничего нет. Жулики! И здесь обманули!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2018, 02:45:09
Сзади у короля. И не сбоку. Ну... Если это пластмасса, то там заведомо ничего не будет.
Это только при ручной работе делается.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 03. 2018, 02:54:43
Такие же письма будут присылать Владиславу Валерьевичу по окончании сегодняшнего турнира.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 03. 2018, 03:04:17
Сели поиграть за знаменитый стол Чижиков-Инаркиев Карпов-Каспаров.

Такого Александр Васильич еще никому не разрешали.
Вон, г-на Захарова вообще в музей не пускают.. а за что?
Ну тут сами знаете, по совокупности нарушений, так сказать.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 03. 2018, 03:41:01
Дверь, ведущая в Покои самого Александра Васильича.
Оттуда и управляется наш Форум.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 22. 03. 2018, 12:43:41
Можете меня поздравить я выполнил 1 дан по сёги. Теперь хочу заказать сертификат. Это очень сложно?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2018, 12:48:40
Поздравляю! Это не сложно, но будеь стоить где-то в районе 17000 рублей.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 22. 03. 2018, 01:03:20
Я думаю это того стоит.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2018, 01:08:59
Ну... В некотором плане это такой знаете... Как бы кусочек Японии что ли... В чём-то типа сувенира...
Я ещё заказывал в своё время кю-сертификат, но мне это прежде всего было нужно, чтобы сделать аналог для детей, которые у меня занимаются.
Т.е. мне надо было понять как это реально выглядит у японцев.
А в смысле дан-диплома... Есть ещё одно соображение... В такое время живём, что постоянно реально что-то придумывают, что ты должен то показать, сё показать (я про всякие бумажки)... Уже не раз слышал на работе, что есть какой-то там проект, что педагоги должны будут подтверждать свою компетенцию реальным документом. Я это цинично жду ... Вот смеху-то будет, если реально придётся такое сделать.
Сёги в России не являются видом спорта. По ним нет никаких курсов и так далее.
Но вот реальная бумага у меня есть... Немеренного размера ... На специальной бумаге для каллиграфии и вручную заполненная...
Но настоящая японская. Другое дело, что ни один из проверялкиных никогда в жизни не сможет прочитать, что на ней написано!
 ;D Разве что кроме моей фамилии и имени латинским шрифтом.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 22. 03. 2018, 01:21:38
Поздравляю! Это не сложно, но будеь стоить где-то в районе 17000 рублей.


Сейчас получим коды ЕВСК на сеги по просьбе Александра Владимировича, и Вам, многоуважаемый Сергей, местный спорткомитет оплатит Ваш сертификат.

Хотя, конечно, лучше чтобы подкомиссия ДЮК РШФ по японским шахматам визировала такое заявление на оплату сертификата. Сделаем и это!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 22. 03. 2018, 01:28:27
... Другое дело, что ни один из проверялкиных никогда в жизни не сможет прочитать, что на ней написано!
 ;D Разве что кроме моей фамилии и имени латинским шрифтом.


В подкомиссии ДЮК РШФ по сёги обязательно будут специалисты, владеющие японским языком.
Лицензию на преподавание дисциплины "японские шахматы" надо будет получать через ДЮК, где компетентные специалисты в лице Ирины Владимировны и Владимира Викторовича проверят Ваши навыки по сеги, методику преподавания, предложат Вам пособия от фонда "Шахматы в школе" (это недорого, не более 8000р за один комплект из трех брошюр).


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2018, 01:49:17
Cергей Фёдорович, хотя вы и стебётесь, но я всё равно это напишу. Специалисты со знанием японского языка очень немногочисленны и достаточно высоко ценятся на рынке труда. В ущербный по финансированию мирок вы такого специалиста не получите никогда в жизни просто потому что.
 ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 22. 03. 2018, 04:57:06
мне он нужен приблизительно из тех же соображений. Засвечу его на тв в день шахмат. Опять же имея крутую бумажку и разными спонсорами и чиновниками разговаривать легче в случае чего. А на счёт не поймут, так мы чеки из Китая для налоговой, в своё время переводили и перевод заверяли. Так что это не проблема я думаю.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 22. 03. 2018, 05:03:03
Поздравляю! Это не сложно, но будеь стоить где-то в районе 17000 рублей.


Сейчас получим коды ЕВСК на сеги по просьбе Александра Владимировича, и Вам, многоуважаемый Сергей, местный спорткомитет оплатит Ваш сертификат.

Хотя, конечно, лучше чтобы подкомиссия ДЮК РШФ по японским шахматам визировала такое заявление на оплату сертификата. Сделаем и это!
Наш комитет вряд ли. Они даже не в курсе, что шахматы то они разные бывают


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 23. 03. 2018, 06:22:23
облом однако! Сертификаты выдаются только до 2 кю. А кю сертификат мне на фиг не нужен!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2018, 06:38:18
Зайдите в свой аккаунт и нажмита крайнюю правою кнопку JSA-sertifikat
Там должны появиться две кнопки. Сертификат для иностранцеы (верхняя) и для японцов нижняя.
И попадаете на страничку где их можно заказать. Вам нужен дан-диплом.
Я только что проверял со своего аккаунта. Там всё без изменений.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 11. 04. 2018, 01:25:24
С сыном зашли, там две кнопки для японцев и иностранцев. Для японцев сертификат на дан стоит 17000, а для иностранцев "товар отсутствует"(так перевёл гугл), максимум 2 кю и всё.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 04. 2018, 02:03:45
Вот как... Получается, что я успел...


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 21. 06. 2018, 09:05:22
Александр Владимирович здравствуйте. Хотел бы получить подробную инфу по соревнованиям по сёги в Суздале. Нужно, нет регистрироваться заранее и т.д.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2018, 09:08:51
Сергей, ситуация сейчас с этим вот такая.
http://forum.shogi.by/viewtopic.php?t=1216
Велика вероятность, что там вообще не будет фестиваля логических игр при котором мы это всё проводили. Кубок-то мы всё равно проведём, но тогда уже в Москве.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 21. 06. 2018, 12:27:15
понял, ну если что держите меня в курсе


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2018, 12:53:07
Да, конечно.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2018, 12:56:26
Кстати, Сергей, по поводу сертификата. Когда Вы заходите на японский игровой сервер, обратите внимание на надпись внизу, что можно зайти в его старом варианте.
If you find HTML5 unstable, then use  Old Flash version
Я это к чему. Там так и есть возможность получения сертификата. Видимо, японцы программируют новую версию (куда вы заходите) и там ещё этог не сделали. А в старой версии сайта всё осталось как есть.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 21. 06. 2018, 07:30:16
спасибо посмотрю


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 26. 06. 2018, 12:33:01
"Пирожок" (трехстишие) нашёл про сеппуку.
Может сгодится в этой теме, в коллекцию Александра Владимировича опять же:

(https://pp.userapi.com/c847217/v847217790/41741/heIfD1ZB_AM.jpg)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2018, 06:40:16
Сергей Фёдорович, я серьёзно. У вас очень (гипер) самостоятельный парнишка. Я про сына.
Это крайне интересный и полезный опыт вообще   - начать с нуля (особенно когда в смежной отрасти).
У меня был знакомый который с 14 в карате а потом кик-бокснинг и очень успешно... Там и остался.
Так что, чем анекдотические картинки постить про японцев-самураев) может мальчик шахматист Артём захочет взять в руки не меч (виртуальный) шахматного гладиатора, а виртуальную катану японского самурая?



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2018, 06:45:23
Кстати, снимите проблему ничьих в шахматах. Сёги - игра которая только для храбрых и отмороженных. У самураев нет ничьих. Каждый бой должен быть завершён. Шахматы  -очень хорошая игра (я был и остаюсь фанатом этой великкой игры) но вынужден признать один факт: Сёги круче в воспитании бойца. ЗДЕСЬ НЕТ НИЧЬИХ. В каждом бою должен быть победитель, здесь нельзя договориться, отстояться, если ты вышел на поединок, ты обязан ДРАТЬСЯ до победы.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 11. 07. 2018, 07:45:07
Сергей Фёдорович, я серьёзно. У вас очень (гипер) самостоятельный парнишка. Я про сына.
Это крайне интересный и полезный опыт вообще   - начать с нуля (особенно когда в смежной отрасти).
У меня был знакомый который с 14 в карате а потом кик-бокснинг и очень успешно... Там и остался.
Так что, чем анекдотические картинки постить про японцев-самураев) может мальчик шахматист Артём захочет взять в руки не меч (виртуальный) шахматного гладиатора, а виртуальную катану японского самурая?


Надо будет попробовать, Александр Владимирович. Будет интересный эксперимент.
Ещё интереснее, если бы сын Екатерины попробовал. Вот можно с 2600 по шахматам обыграть, к примеру, после скажем шестимесячной практики чемпиона Европы по сеги? А если обыграет, сумеет ли Екатерина отбиться от грантов Минспорта Московской области на турне по Японии?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2018, 07:49:42
Я на это могу только написать одно. Мне повезло. Я видел и принимал самого великого игрока в такие игрушки за всю историю этих игрушек.
Обладатель неперислямых титулов в сёги и МФ в шахматах 2400 (из баловства)...


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergey_B от 11. 07. 2018, 07:54:23
Кстати, снимите проблему ничьих в шахматах. Сёги - игра которая только для храбрых и отмороженных. У самураев нет ничьих. Каждый бой должен быть завершён. Шахматы  -очень хорошая игра (я был и остаюсь фанатом этой великкой игры) но вынужден признать один факт: Сёги круче в воспитании бойца. ЗДЕСЬ НЕТ НИЧЬИХ. В каждом бою должен быть победитель, здесь нельзя договориться, отстояться, если ты вышел на поединок, ты обязан ДРАТЬСЯ до победы.

На татами до первого падшего?)))


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2018, 07:56:23
Сергей Фёдорович а у вас будет тот ещё спорт. Хотите проверки ваших способностей?
Я беру Артёма (за так вообще) как сёгиста а вы мне обещаете, что через год Артём поедет во Вроцлав на ЧЕ и вы стрсесёте бабло с Вадковского на поезду Артёма и душу их них вынете...  ;D
А я обещаю, что и я и другие пребята научим Артёма в это играть. Реально, очень хорошая тусовка пацанов в сёги.
Но главное, чтобы Вы как ТАРАН выбили бабло у них (по своем многодетной линии) чтобы я потом мягко бы ткнул как котёнка в его дерьмо кого надо...


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 11. 07. 2018, 08:01:36
Сергей Фёдорович а у вас будет тот ещё спорт. Хотите проверки ваших способностей?
Я беру Артёма (за так вообще) как сёгиста а вы мне обещаете, что через год Артём поедет во Вроцлав на ЧЕ и вы стрсесёте бабло с Вадковского на поезду Артёма и душу их них вынете...  ;D
А я обещаю, что и я и другие пребята научим Артёма в это играть. Реально, очень хорошая тусовка пацанов в сёги.
Но главное, чтобы Вы как ТАРАН выбили бабло у них (по своем многодетной линии) чтобы я потом мягко бы ткнул как котёнка в его дерьмо кого надо...


Душу вынуть - это завсегда пожалуйста! Давайте попробуем!
А интересно - у НИХ есть душа?

А может там пирамида Маслоу заканчивается уровнем есть, пить, накопить..
Вот интересно, у Андрея Васильича где пирамида заканчивается?
Всё-таки картины собирает, фонд основал.
И у Кима фонд, значит оба высокодуховные люди..


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2018, 08:04:08
Мне пофиг. Мы Артёму показываем анагуму, йокуфудори и так далее по списку.
У него явно получится! И ребята помогут. А Вы вынимаете душу из кого хотите!  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 11. 07. 2018, 08:10:32
Мне пофиг. Мы Артёму показываем анагуму, йокуфудори и так далее по списку.
У него явно получится! И ребята помогут. А Вы вынимаете душу из кого хотите!  ;D

Хорошо, так и сделаем!
Вы с 1 сентября будете на Вадковском?

А то нас тут в Новороссийске уже возмущенные мамаши тюкают, почему Артём сам да сам по Крыму катался.
И тут сам по городу на велосипеде шастает, непорядок. Надо ещё вернуться в Москву всем семейством..


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2018, 08:12:04
Даже с 20-го августа буду.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2018, 08:15:30
Публично пишу. Сергей Фёдорович! Я в афиге от вашего отношения к самостоятельности детей. +10000000000000000000000000000000
У меня было два пацана которых родители отпустили с чужим дядей (тренером) в восемь лет. отличные мальчишки оба.
Были у нас сынами полка подростков  ;D
Нынешние все не годны от слова совсем... Это я про тех, кого ко мне ведут мЫ-Э-Э-Э-Шление развивать ...
Но Артём просто крут.. За все годы я такое вижу первый раз!!! РЕСПЕКТ!!!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 11. 07. 2018, 08:18:05
Публично пишу. Сергей Фёдорович! Я в афиге от вашего отношения к самостоятельности детей. +10000000000000000000000000000000
У меня было два пацана которых родители отпустили с чужим дядей (тренером) в восемь лет. отличные мальчишки оба.
Были у нас сынами полка подростков  ;D
Нынешние все не годны от слова совсем... Это я про тех, кого ко мне ведут мЫ-Э-Э-Э-Шление развивать ...
Но Артём просто крут.. За все годы я такое вижу первый раз!!! РЕСПКЕТ!!!

Стараемся! По методикам Марата Бериковича и Владислава Валерьевича детей воспитываем!
Хотя местные мамаши Вашего восторга не разделяют!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2018, 08:23:45
Женщины говорите?
Они все тоже разные, хотя, конечно, большинство из них - обыкновенные самки.
Но в вашем случае дело усугубляется тем, что это самки апгрейженых обезьян.
Сочувствую.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 11. 07. 2018, 08:24:36
Для мамаш пишу публично, хоть и в теме сёги.

Очень важно, чтобы дети могли как можно раньше НАУЧИТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ.
Всё остальное - вторично.

Опекая и постоянно ударяя Ваших детей по рукам (это нельзя, это делай так и т.п.), Вы их только КАЛЕЧИТЕ.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergey_B от 11. 07. 2018, 08:24:55
Женщины говорите?
Они все тоже разные, хотя, конечно, большинство из них - обыкновенные самки.
Но в вашем случае дело усугубляется тем, что это самки апгрейженых обезьян.
Сочувствую.

А у этих обыкновенных..самцы тоже обыкновенные? ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2018, 08:27:12
Не.. Папа шахматиста конечно тоже самец, но это особый случай и Вам, Сергей, как биологу, я думаю, это очевидно.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergey_B от 11. 07. 2018, 08:33:26
Не.. Папа шахматиста конечното же самец, но это особый случай и Вам, Сергей, как биологу, я думаю, это очевидно.

Ну тут есть целая биологическая концепция.. ;D. Которая объясняет различные аспекты поведения в сообществах... Как пример, многодетность...Правда, тут спотыкаемся сразу, так как там про младших детей больше разговор... Но и под старших тоже можно подвести эту концепцию, учитывая индивидуальные особенности.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2018, 08:38:16
Многодетность теперь меня интересует по работе...
Но надо сказать, что мой опыт работ молодым тренером настроил меня позитивно на этих детей (очень самостоятельным и удобны этим в поездках без родителей) но теперь эти мои ощущения  вывод остались в прошлом и никакого отношения к жизни не имеют...
Теперь все поездки на шахматные турниры это мамки, няньки, частные тренеры и так далее...


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergey_B от 11. 07. 2018, 08:42:39
Многодетность теперь меня интересует по работе...
Но надо сказать, что мой опыт работ молодым тренером настроил меня позитивно на этих детей (очень самостоятельным и удобны этим в поездках без родителей) но теперь эти мои ощущения  вывод остались в прошлом и никакого отношения к жизни не имеют...
Теперь все поездки на шахматные турниры это мамки, няньки, частные тренерв и так далее...

Так шахматах сейчас начинают активно ездить в таком возрасте, что нужны няньки..а заканчивают, когда у вас они только-только начинали ездить.. И сейчас группу подростков..вы не соберете...и почти никто не соберет...так как их нет на группу..


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2018, 08:47:03
Всё правильно. И потому  - для меня - бессмысленно...
Только ради баблодельства шахматы отставляю на работе ( но издеваться буду как мой приятель молодости по карате - т.е. 200 задачек Конотопа на неделю влеплю буйным кто попрётся на САМИ ШАХМАТЫ)
Шахматы и сёги только для бойцов. Сила бойца зависит от генетики но пахать будут все по полной. Для всего остального дерибаса - бюджетная игротека...  И туда всегда можно свалить ...



Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergey_B от 11. 07. 2018, 08:50:35
Всё правильно. И потому  - для меня - бессмысленно...
Только ради баблодельства шахматы отставляю на работе ( но издеваться буду как мой приятель молодости по карате - т.е. 200 задачек Конотопа на неделю влелю буйным кто попрётся на САМИ ШАХМАТЫ)
Шахматы и сёги только для бойцов. Сила бойца зависит от генетики но пахать будут все по полной. Для всего остального дерибаса - бюджетная игротека...  И туда всегда можно свалить ...


А когда станет выбор в старших классах..где пахать по полной...то выбор будет очевиден...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2018, 08:54:50
Да таких просто единицы. У меня была проблема с родителями современного социума и я её корретно решил. Я сходу предлагаю бюджетную и доброжелательную игротеку по прорве игр, но если они начнут настаивать я :
1. Предупреждаю
2. Это платно
3. Это жёстко с ДЗ и так далее
4. Сёгистов могу ещё заставить по японски себя вести... Не... Но это перебор... Трёх первых пунктов будет достаточно.
И всегда можно свалить в бесплатную игротеку в два притопа три прихлопа.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergey_B от 11. 07. 2018, 08:57:48
Да таких просто единицы. У меня была проблема с родителями современного социума и я её корретно решил. Я сходу предлагаю бюджетную и доброжелательную игротеку по прорве игр, но если они начнут настаивать я :
1. Предупреждаю
2. Это платно
3. Это жёстко с ДЗ и так далее
4. Сёгистов могу ещё заставить по японски себя вести... Не... Но это перебор... Трёх первых пунктов будет достаточно.
И всегда можно свалить в бесплатную игротеку в два притопа три прихлопа.

По японски в смысле современного социума? Или используя традиционный национальный уклад?


Название: Re:Сёги
Отправлено: KKK от 11. 07. 2018, 08:58:53
Для мамаш пишу публично, хоть и в теме сёги.

Очень важно, чтобы дети могли как можно раньше НАУЧИТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ.
Всё остальное - вторично.

Опекая и постоянно ударяя Ваших детей по рукам (это нельзя, это делай так и т.п.), Вы их только КАЛЕЧИТЕ.
На опыте старшего сына могу сказать, что умение рано самостоятельно передвигаться нифига не способствует умению самостоятельно принимать решения во взрослой жизни. А что способствует, не знаю...


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergey_B от 11. 07. 2018, 09:01:18
Для мамаш пишу публично, хоть и в теме сёги.

Очень важно, чтобы дети могли как можно раньше НАУЧИТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ.
Всё остальное - вторично.

Опекая и постоянно ударяя Ваших детей по рукам (это нельзя, это делай так и т.п.), Вы их только КАЛЕЧИТЕ.
На опыте старшего сына могу сказать, что умение рано самостоятельно передвигаться нифига не способствует умению самостоятельно принимать решения во взрослой жизни. А что способствует, не знаю...
Характер, помноженный на жизненный опыт?))


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2018, 09:02:34
Да таких просто единицы. У меня была проблема с родителями современного социума и я её корретно решил. Я сходу предлагаю бюджетную и доброжелательную игротеку по прорве игр, но если они начнут настаивать я :
1. Предупреждаю
2. Это платно
3. Это жёстко с ДЗ и так далее
4. Сёгистов могу ещё заставить по японски себя вести... Не... Но это перебор... Трёх первых пунктов будет достаточно.
И всегда можно свалить в бесплатную игротеку в два притопа три прихлопа.

По японски в смысле современного социума? Или используя традиционный национальный уклад?
А просто кланяться при входе в класс и первое что научиться говорить - Да, сенсей!
Три года воздерживался от этого но уже думаю что что-то в этом есть...



Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergey_B от 11. 07. 2018, 09:08:08
Да таких просто единицы. У меня была проблема с родителями современного социума и я её корретно решил. Я сходу предлагаю бюджетную и доброжелательную игротеку по прорве игр, но если они начнут настаивать я :
1. Предупреждаю
2. Это платно
3. Это жёстко с ДЗ и так далее
4. Сёгистов могу ещё заставить по японски себя вести... Не... Но это перебор... Трёх первых пунктов будет достаточно.
И всегда можно свалить в бесплатную игротеку в два притопа три прихлопа.


По японски в смысле современного социума? Или используя традиционный национальный уклад?
А просто кланяться при входе в класс и первое что научиться говорить - Да, сенсей!
Три года воздерживался от этого но уже думаю что что-то в этом есть...


Вообщем как на любом занятии карате...и отжиматься на кулаках за халатность, невнимательность. и т.д... ;D и кулаки и мышцы укрепляются и порядок есть..


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2018, 09:13:21
Да-да. Примерно так. Хочу без этого обойтись, конечно, особенно в этом году, когда я лично согласовал своё поворот гаечного ключа уже с моей стороны.
А то всё время крутили гайки в отношении меня. Мне надоело! Вы хотитте шахматы? Так тогда вы будете заниматься ШАХМАТАМИ как надо!!!!
По полной! До тошноты.
И всегда есть куда соскочить... Там двухпритопство и трёхпихлопство бюджетное (во что я уже вложил как минимум 70  000 рублей)  и весело и не в напряг... Как только заикаетесь про сами ШАХМАТЫ получаете по полной  по самые гланды ШАХМАТЫ вашему ребёнку.


Название: Re:Сёги
Отправлено: KKK от 11. 07. 2018, 09:44:30
Характер, помноженный на жизненный опыт?))
Фиг знает... Я видела детей, которых за ручку водили чуть не до 18 лет. Тошно смотреть было. И вдруг эти дети в одночасье уверенно и легко уходили в самостоятельную взрослую жизнь. И видела детей, которых с детства приучали к самостоятельности. Например: "Ты должен сам сходить в поликлинику и получить справку!" И вот он на поднимающихся от страха ногах идёт в поликлинику. Все дети с родителями, а он один. И он таки получает эту справку. Но он вырастает и всё так же боиться. А родители уже заставить взрослого не могут. И теперь он уже не пойдет в поликлинику, даже если надо.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 07. 2018, 09:55:14
Екатерина, как человек, которому уже конечно, почти полтинник, но который тоже был мальчишкой, могу вам сказать, чтоо этот вопрос всего лишь одного поступка... Перейти грань. Это не легко и не сложно, это у всех по разному и очень индивидуально всё может быть.
Но единожды оторвавшись от опеки, назад уже разумеется нет.
У меня это было несколько по хулигански, с побегом с дачи от отца, битьём стекла (не, ну как можно быть пацаном и ни одного стекла не побить  - не нормально...) но с этого момента всё поменялось. А потому что копилось, копилось и просто нужен был повод... Стекло в принципе было не при чём... Ну с горяча так сказать... Лишнее.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergey_B от 11. 07. 2018, 11:47:41
Екатерина, как человек, которому уже конечно, почти полтинник, но который тоже был мальчишкой, могу вам сказать, чтоо этот вопрос всего лишь одного поступка... Перейти грань. Это не легко и не сложно, это у всех по разному и очень индивидуально всё может быть.
Но единожды оторвавшись от опеки, назад уже разумеется нет.
У меня это было несколько по хулигански, с побегом с дачи от отца, битьём стекла (не, ну как можно быть пацаном и ни одного стекла не побить  - не нормально...) но с этого момента всё поменялось. А потому что копилось, копилось и просто нужен был повод... Стекло в принципе было не при чём... Ну с горяча так сказать... Лишнее.

У меня было чуть проще, родители, которые пихали меня в МИРЭА, получили ответ, что я поступаю в ТСХА.. А потом уехали на несколько лет в загранкомандировку.. Так что свобода и самостоятельность была полная.. Со всеми плюсами и минусами.. В начале 90 годов..


Название: Re:Сёги
Отправлено: RusGross от 11. 07. 2018, 11:53:51
МИРЭА полное дно было в начале 2000-ых. Наши балбесы, Кого выгоняли из МЭИ - шли туда и там прекрасно учились, сдавая зачёты за бабки, а у нас такого не водилось
Так что = верный выбор  ;)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergey_B от 12. 07. 2018, 12:47:54
МИРЭА полное дно было в начале 2000-ых. Наши балбесы, Кого выгоняли из МЭИ - шли туда и там прекрасно учились, сдавая зачёты за бабки, а у нас такого не водилось
Так что = верный выбор  ;)
В 1989 году МИРЭА еще был вовсе не отсталым)... НО.. это чуждое все было, хотя карьеру в телефонной связи потом можно было быстро сделать.. Так как родители там работали в системе телефонной связи Москвы.. В начале 2000 и Тимирязевская академия уже свалилась в ту же дыру, там и до сих пор..


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 12. 07. 2018, 08:38:48

У меня это было несколько по хулигански, с побегом с дачи от отца, битьём стекла (не, ну как можно быть пацаном и ни одного стекла не побить  - не нормально...) но с этого момента всё поменялось. А потому что копилось, копилось и просто нужен был повод... Стекло в принципе было не при чём... Ну с горяча так сказать... Лишнее.


А вот маленький Ткачев, дорогой Александр Владимирович, хоть звезд с неба во время учебы не хватал, но стекла не бил.

И видите, Куратором стал, в Ярославле шашлыки с пивом за казенный счет на Высшей Лиге лопал.
Так что со стеклом всё-таки Вы зря..


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 07. 2018, 09:32:39
Мы сегодня тоже шашлыки будем жарить вечером. На природе, на даче  :)
Через часок съезжу на станцию за мясом.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 12. 07. 2018, 09:48:05
Мы сегодня тоже шашлыки будем жарить вечером. На природе, на даче  :)
Через часок съезжу на станцию за мясом.


- Счастье не в том, чтобы пожарить шашлыки, - доверительно сказали нам Марк Владимирович, отпаивая осоловевшего Андрея Васильича огуречным рассолом из бутылки ArtRusse после вчерашнего полуфинала. - Счастье в том, чтобы регулярно жарить шашлыки за казенный счёт..

А ведь мудр исполнительный директор ШФР! И за что только 11 шаров от Набсовета получил?
За списание нескольких миллионов казенных средств на музыкальные паузы сына на банкетах?
Ну так это детские шалости..


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 13. 07. 2018, 08:03:16
Мне пофиг. Мы Артёму показываем анагуму, йокуфудори и так далее по списку.
У него явно получится! И ребята помогут. А Вы вынимаете душу из кого хотите!  ;D
Анагуму и далее по списку лучше покажите брату-футболисту. А Артём пусть сам думает. 8)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 28. 07. 2018, 05:12:57
Александр Владимирович здравствуйте. Что там с турниром по сёги?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2018, 06:03:44
Будет в Москве.
Вот положение.
http://shogifdr.ru/cup_rus_shogi_2018.htm


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 06. 08. 2018, 09:45:55
Александр Владимирович, а где то рядом гостинца есть?


Название: Re:Сёги
Отправлено: FIBM от 06. 08. 2018, 03:43:21
Будет в Москве.
Вот положение.
http://shogifdr.ru/cup_rus_shogi_2018.htm
Ув. Александр, пожалуйста поправьте название клуба в положении.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2018, 03:45:09
Да гостиниц-то полно, только там ценнички... Это всё-таки (я про Вадковский переулок) находится в центральном административном округе столице (самый край ЦАО, но всё-таки).
Вы можете легко посмотреть по интернету. Станции метро ближайшие: Савёловская, Менделеевская, Новослободская.
Это в пешей доступности, скажем так, подходит так же Белорусская и Рижская. Уже несколько подальше, но довольно близко на городском транспорте. Соответственно, эти станции находятся в непосредственной близости от вокзавло Рижского, Белорусского и Савёловского и понятно, что около вокзалов гостиниц так же есть.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2018, 03:45:44
Будет в Москве.
Вот положение.
http://shogifdr.ru/cup_rus_shogi_2018.htm
Ув. Александр, пожалуйста поправьте название клуба в положении.

Спасибо, напишу, чтобы исправили на сайте.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2018, 04:08:40
Сергей, вот просто для примера по запросу гостиницы около Новослободской

https://www.101hotels.ru/main/cities/moskva/metro/novoslobodskaya


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 21. 08. 2018, 01:27:40
Все, Александр Владимирович!

Убили Вы Глека как шахматиста! Теперь и он в сёги ушёл:

В конце августа 2018 в Тропарево-Никулино, по адресу Никулинская улица, д.19 – совместными усилиями Фонда «Традиции духа», Федерации шахмат и интеллектуальных игр Западного АО г.Москвы, Федерации шашек Москвы и Московской Международной Гроссмейстерской Академии - откроется РАЙОННЫЙ ШАХМАТНЫЙ И ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО-ИГРОВОЙ КЛУБ «АРИСТОКРАТИЯ УМА»!

В клубе будут проводиться занятия и мастер-классы для детей и взрослых - по сёги, другим интеллектуальным играм (шашки, го, шахматы и др.), ментальной арифметике и т.д. Обучаться премудростям «умных» игр смогут как начинающие, так и игроки с опытом! На базе клуба начнет действовать отделение спортшколы «Битца», которым руководит международный гроссмейстер, заслуженный тренер ФИДЕ Игорь Владимирович ГЛЕК.
Также в клубе будут проводиться районные и окружные соревнования, в т.ч. для представителей наименее социально защищенных категорий населения.

Контакты для записи: 8-903-5593052, 8-985-9598069 (WhatsApp, Telegram), chesszao@gmail.com. Веб-сайт: www.chessunion.org


А на картинку клуба Глека гляньте:

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/39522136_10210187021186695_7551784741075156992_n.jpg?_nc_cat=0&oh=28c65237b40eddc50a034f3f082e7b87&oe=5C085D2B)

Где шахматы и где сёги?

Кто следующий? Михаил Робертович?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2018, 04:12:18
А что в этом такого? Ничего плохого в этом нет. Это очень мою игротеку напонимает.
Только скорее всего и толку для развития сёги от этого так же не будет (хотелось бы конечно чтобы я в данном случае заблаждался) ибо толк это знаете когда?
Ну вот у меня в выходные пройдёт Кубок России по сёги.
Сейчас в списках 17 участников.
http://forum.shogi.by/viewtopic.php?t=1216
Из них 8 - это ребята которые занимаются на Вадковском.
Соответственно, вот если с такой точки когда нибудь придут играть ребята например на детское первенство Москвы по сёги - значит толк есть и конкретный...
А так... Я же говорю. Есть же разница между секцией и игротекой. Я думаю, что она принципиально ясна.
А игротека - она и есть игротека. Я вот, к примеру, собираюсь детям показывать нарды. И что? Уж наверняка от такой игротеки число нардистов не увеличиться. Да и цели такой нет. Так же и здесь. Сильно сомневаюсь, что даже цель ставится учить играть в сёги более-менее серьёзным образом. Очень и очень вряд ли.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 29. 08. 2018, 10:08:42

К сожалению, это было неизбежно просто из-за того, что я лично остыл к шахматам. Переломным (хотя это было и не сразу заметно) стал февраль 2015 года, когда по совершеннейшей случайности я узнал про сёги и даже не понял сходу, какой это шанс.
Полностью это понимание пришло сейчас, когда я легко собрал пацанов играть сыграть в сёги в конце августа и увидел практически всех ребят, кто у меня этим занимается. В этой игре случилось то, что я давно уже в шахматах не видал в своей работе...
Так что, сие есть данность...


А Вы здесь писали, как это случилось?.. Расскажите общественности.
Сами помните: народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации..


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2018, 10:27:49
Да ничего особенного не было. Заехал ко мне мой бывший шахматный ученик (взрослый уже) и рассказал, что он вот этой игрой увлёкся.
Ну и пошло-поехало.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2018, 10:29:30
И в мире сёги ко мне отношение совершенно иное...
Просто как пример.
http://forum.shogi.by/viewtopic.php?t=1228&sid=41b121ffd8757615dcb74bd47a577977


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 29. 08. 2018, 11:19:27
И в мире сёги ко мне отношение совершенно иное...
Просто как пример.
http://forum.shogi.by/viewtopic.php?t=1228&sid=41b121ffd8757615dcb74bd47a577977


Хвалят Александра Владимировича:

Александр, мы с удовольствием сыграем в турнире!
Не я один, но и родители моих учеников ждут с нетерпением поездки в Москву, это ещё раз подчёркивает, что у вас превосходная отлаженная организация!
Спасибо большое, что при планировании учитываете интересы и минских школьников.


А вот Куратор недолюбливает.. может обидели Вы его чем?..


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2018, 08:32:28
Вашему так называемому Куратору невозможно понять моего отношениия к нему из-за того, что его мозги и образование не позволяют ему читать книжки по высшей математике, что, правда, не мешает ему кидаться идиотскими фразами в отношении Арпада Эло, как это было в этом году в Лоо.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 30. 08. 2018, 10:47:52
Вашему так называемому Куратору невозможно понять моего отношениия к нему из-за того, что его мозги и образование не позволяют ему читать книжки по высшей математике, что, правда, не мешает ему кидаться идиотскими фразами в отношении Арпада Эло, как это было в этом году в Лоо.


Но ведь горит вечерами свет в окошке на Гоголевском?
Ведь старается же.. да, образования не хватает, да, книжки непонятны, но всё же..

А личная трагедия Куратора? Злой журналист, который командует талантливым организатором и мешает ему творческому росту? Вот если бы над Вами был ещё более некомпетентный начальник, который работает по 2-3 часа через день?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2018, 10:56:52
Ткачёв может хоть ночами напролёт не спать, но это не отменит того факта, что в одном из вопросов (которые к сожалению оказались в его власти) его уровень компетентности оказался наглухо недостаточным. И это, кстати, очень банальная история в бюрократической структуре.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 24. 09. 2018, 09:38:58
Александр Владимирович, а вы планируете проводить однодневные турниры по сеги в этом году?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 25. 09. 2018, 04:20:18
Да, планирую периолически по субботам (не каждую разумеется).


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 25. 09. 2018, 08:27:06
Cаша, а в эту субботу с 15:00 ты бы смог играть?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 25. 09. 2018, 10:20:57
В ближайший месяц у меня вряд ли получится играть, я скорее в перспективе всего учебного года спросил.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 25. 09. 2018, 10:33:55
Хорошо.


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 01. 11. 2018, 09:47:25
Дешёвая коробочка от Nintendo

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41Pl1wMxnjL.jpg)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2018, 09:55:43
При мелкооптовой закупке ( от 10 штук) с учётом стоимости пересылки товара из Японии такой комплект обходится менее 1000 рублей на российские деньги. В Японии он вообще где-то рублей 600 может стоить на наши, но пересылка добивает остальное в цену.
У меня именно такие сёги теперь на работе. Летом купил 11 комплектов. Ещё 4 были раньше .


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 01. 11. 2018, 10:01:33
На Амазоне приблизительно 600 рублей без доставки


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 03. 11. 2018, 01:49:44
https://system.81dojo.com/en/kifus/3373004 Только что сыграл партию во всемирной лиге сёги - думаю, что частично можно ее на занятиях использовать. 43 и 45 мои ходы - грубые ошибки (вдруг разучился считать до трех, и неверно оценил количество пешек на руках), но начиная с 52 хода - это пример того, как использовать чисто шахматные навыки в сёги. Идея была - закрыть ладью в собственном лагере, а затем играть в расчете на связку на 3 линии, т.к. соперник не может защититься пешкой. Благодаря невысокому уровню соперника идея удалась)


Название: Re:Сёги
Отправлено: MIchael от 03. 11. 2018, 07:10:43
Доброе утро, Александр Владимирович!
Не осталось ли у Вас исходников этого задачника
http://chessvdk.ru/shogi/task1.pdf

Я хочу сделать себе в другом формате. Крупнее


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2018, 07:24:51
Вот.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Ключик от 11. 11. 2018, 01:23:55
Здравствуйте!
Я между делом прорешал задачник по добуцу-сёги (автор - А.В.Калёнов, 2015 г.)
Наверное, кто-нибудь уже обращал внимание автора на ошибку в решении задачи №4.
После ходов 1. Жа2 2. Лb1 в авторском решении стоит ход 3. Цхс1.
Этот ход невозможен, потому что на с1 стоит свой слон, его бить нельзя.
Тем не менее, задача интересна для начинающих.
Решает жертва жирафа 3. Жа1 4. Лха1 5. Сb2 6. Лb1 7. Цс1+.
Простите, если моё замечание уже неактуально.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 11. 2018, 07:48:14
Неужели это кому-то интетесно? Есть дополненный вариант и с исправлеными ошибками.
Кроме того, картинки на диаграммах сделаны как в игре.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Ключик от 14. 11. 2018, 10:20:08
В новом задачнике тоже есть ошибки.
В решении задачи № 30 указан ход 1. Cb3. Однако в условии слона нет ни на поле, ни на руке. А без него задача не решается.
В решении задачи № 35 после первого хода 1. Сха2 нет нападения на Льва. Соперник не обязан играть 2. Лха2. У него на руке жираф, и он может вбросить его 2. Ж'а4! После 3. Лха4 4. Лха2 чёрные, видимо, выиграют, но не на следующем ходу.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2018, 10:21:40
Потом исправим.  :)
Если не секрет, Вам это почему интересно?  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Ключик от 14. 11. 2018, 10:37:20
Интересно такие задачки решать. Начитался на этом форуме про сёги, заинтересовало, пару видеоуроков посмотрел.
Сейчас прорешал задачки из добуцу, потом можно и на большой доске попробовать.
Только для серьёзных занятий надо много времени и сил, а с этим туговато.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2018, 10:53:22
Ясно  :) Летом этот задачник передевал мой Денис. Он очень дотошный. Я ему напишу про ошибки.  :) Спасибо. Продолжение он сам придумывал.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Ключик от 14. 11. 2018, 11:15:02
Тогда напишите Денису, чтобы на стр. 8 исправил критерии способностей к сёги. Там по-прежнему 20 из 25 задач.


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 15. 11. 2018, 09:27:20
Пора завдить русскую Вики по добуцу?  ::)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 24. 11. 2018, 10:49:52
Здравствуйте все. В трамвае сыграл с каназавой, выиграл, но есть непонятный момент. Я ожидал, что телефон побьёт золотом слона и если честно дальше что делать совсем не виде. Но было сделано другое взятие с быстрым моим выигрышем. Поставил на анализ компа, но ничего из этого анализа не понял. Объясните что  чему. 


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 24. 11. 2018, 10:53:22
Всё просто. У каназавы маленькая глубина перебора даже на самом сильном уровне. Ведь это прога для смартфона. Движок же видит существенно дальше. Каназава просто не видела проигрыша делая свой ход и от того, проигрывающий ход для неё казался более хорошим, чем более сильное продолжение.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 24. 11. 2018, 10:56:27
То есть я правильно, ничего путнего не видел? Моя позиция проиграна.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 24. 11. 2018, 12:00:33
Это и движок показывает.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 11. 2018, 10:58:32
Автор этого сайта и очень одиозный персонаж в шахматном мирке на другом ресурсе и в мире другой игры, где нет ЗиЗов и отгоршкового бешенства.
Почувствуйте разницу.
Смотреть последние сообщения
http://forum.shogi.by/viewtopic.php?t=682&postdays=0&postorder=asc&start=30


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 11. 2018, 11:51:19
Автор этого сайта и очень одиозный персонаж в шахматном мирке на другом ресурсе и в мире другой игры, где нет ЗиЗов и отгоршкового бешенства.
Почувствуйте разницу.
Смотреть последние сообщения
http://forum.shogi.by/viewtopic.php?t=682&postdays=0&postorder=asc&start=30


А как там разницу чувствовать? Опять нас письмами засыпали..
Там пароль и логин вводить надо. Бились мы с Бериком Туктыбековичем, бились, даже Мартынова звали, но без пароля никак..


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 11. 2018, 11:57:00
Зарегтесь и всё.


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 28. 11. 2018, 08:58:26

http://shogifdr.ru/rukovodstvo_np.htm
Кто обновит руководство партнёрством?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 11. 2018, 09:18:34
Всё будет. Вчера только сайт перенесли на новый хостинг.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 11. 2018, 11:51:29

http://shogifdr.ru/rukovodstvo_np.htm
Кто обновит руководство партнёрством?

Но название "партнёрство" всё-таки надо менять, многоуважаемый Александр Владимирович.
Вот сравните, например, с таким названием:

ВСЕЕВРОПЕЙСКАЯ ВСЕРОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ СЁГИ ИМЕНИ Б.Т.БАЛГАБАЕВА

И сразу договора о сотрудничестве с ФИДЕ и ФИФА, банкеты, Art Russe за 171 000 рублей, особняки, спонсорские контракты..
С ФИДЕ проще пареной репы договор сделать будет, Форум договорится.
Евгений Александрович даст команду Мартынову, пока Аркадий Владимыч с рыбками играется в своём кабинете..


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 03. 12. 2018, 03:57:16
Александр Владимирович, а в каких числах в этом году планируется кубок Москвы?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2018, 02:05:17
4-5 января


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 19. 12. 2018, 02:44:38
Александр Владимирович здравствуйте. У меня появился в Москве ученик. Порекомендовал ваш клуб для участия в соревнованиях. надеюсь вы не против? Пока шахматы и добуцу, со временем научу сёги.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 19. 12. 2018, 02:50:13
Конечно не против.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 31. 12. 2018, 02:33:08
А сёги-ёлка будет у Александра Владимировича?
Тряхануть Посольство Японии в Российской Федерации на предмет выделения средств подшефной федерации для последующего за ёлкой банкета?


Название: Re:Сёги
Отправлено: RusGross от 31. 12. 2018, 02:48:04
Вы вступаете на скользкую дорожку, Сергей Фёдорович...Нет, большое количество детей вас конечно спасёт от реальных сроков, но будьте аккуратны, вы же не Шашков, не отвертитесь!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 01. 2019, 02:46:59
А сёги-ёлка будет у Александра Владимировича?
Тряхануть Посольство Японии в Российской Федерации на предмет выделения средств подшефной федерации для последующего за ёлкой банкета?

Сёги ёлка уже есть.  :) :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 04. 01. 2019, 09:27:22
А вот конкуренты Александра Владимировича в Петербурге окопались:

http://www.list-org.com/search?val=%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%B8&type=all

РОО "РУССКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ШАХМАТ СЕГИ"   НЕ ДЕЙСТВУЮЩЕЕ
РЕГИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "РУССКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ШАХМАТ СЕГИ"
РУКОВОДИТЕЛЬ: АЛЕКСАНДРОВ ИГОРЬ ВИКТОРОВИЧ
ИНН: 7826713738
АДРЕС: 190000, Г САНКТ-ПЕТЕРБУРГ,БУЛЬВ КОННОГВАРДЕЙСКИЙ, 7

Но это уже другая история..


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 06. 01. 2019, 10:56:59
А мы (в команде Макс,Женя и я), тем временем, дошли до финала мировой лиги сёги, где сыграем с белорусами. Хотя, если честно, нам всю дорогу везло со жребием и после поражения в первом туре от тех же белорусов мы прошли по экзотическим командам (Великобритания, ОАЭ, Австралия) и в полуфинале обыграли украинцев, но они почему-то не стали собирать всех самых сильных игроков в одну сборную, а разделили их примерно поровну между тремя командами. Ну и в целом, уровень соперников, ниже, чем в первый сезон.


Название: Re:Сёги
Отправлено: RusGross от 06. 01. 2019, 11:00:20
Молодцы! А дайте ссыль на российский рейтинг-лист сёг, поглядеть хоть как наши там котируются... :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 06. 01. 2019, 11:03:12
Саша, а может Вы затянете в это дело твоего соперника юного... А то он не хочет на среваке играть...


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 06. 01. 2019, 11:14:44
Да легко, тем более, что без сервака ему трудновато развиваться будет. А мы все уже взрослые ребята, и нам сложновато играть офлайн, а онлайн всегда можно время найти. Но только не насильно же на сервер его запихивать)) С нового сезона можно вообще сделать команду воспитанников Вадковского, там их по несколько штук можно от одной страны выставлять.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 06. 01. 2019, 11:20:42
А это вообще отличная идея! И тем более, там уже есть кому играть, если Никиту привлечь, то самым слабым в команде будет Ваня который Женю убрал.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 06. 01. 2019, 11:21:58
А там на подходе есть Андрей. Т.е. ещё и скачейка запасных имеется.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 06. 01. 2019, 11:28:56
Ну вот и отлично. Вы и сами подстраховать можете :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 06. 01. 2019, 11:33:07
А когда следующий сезон?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 06. 01. 2019, 11:34:24
И меня просят, рассказывать, как там что у вас и как...


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 06. 01. 2019, 11:39:20
Насчет нового сезона, не знаю пока. Наверное, в феврале-марте. А что именно рассказывать? Там все просто - заходи и играй, Денис уж точно сам разберется)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 06. 01. 2019, 11:46:18
Ну мы с тобой созвонимся или спишемся. Я то знаю, как это...
Надо будет им помочь зарегиться командной всего-то.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 06. 01. 2019, 11:49:38
Я, конечно, буду в этом проекте и координатором и всем чем только можно.
И дети это воспримут. Уверен! И та тройка, которую я назвал, нигде не будет проблем с английским, даже у самого младшего (там круто помогут если что).
И у всех там есть аккаунты.



Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 07. 01. 2019, 12:07:45
Ну вот и здорово! До старта нового сезона, надеюсь, что я просто зайду на Вадковский, сейчас уже вроде полегче со временем должно быть, чем в прошлом году. А вообще у меня возникла идея: если у вас есть возможность проводить турниры по субботам, то может быть по примеру белорусов свой титул разыгрывать - например, раз в месяц проводить турниры с перерывом на лето и с некой системой зачетных баллов. Вы же их и так проводите, а таким образом можно бы привлечь сильных московских игроков из тех, что постарше. Уверен, что Женя приходил бы время от времени, да и Андраник думаю, захочет отыграться ;D



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2019, 12:13:52
Да это было бы классно - проблема, что я не смогу обеспчеить это деньгами, а так вообще (если просто поиграть и без слабаков) то я только ЗА


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 07. 01. 2019, 12:20:43
Ну, по-моему, сёги - это вообще не про деньги в нашем случае, в эту игру, слава богу, играют только те, кому она нравится, без каких-либо задних мыслей.
Кстати говоря, про деньги: мне кажется, было бы правильно установить некий членский взнос (например, ежегодный) для того, чтобы обеспечить операционные расходы федерации и наградную атрибутику. Я об этом, пожалуй, напишу в соответствующей теме на сёги-форуме.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2019, 12:25:18
Саша! Мне проще (на порядки) это оплачивать из своей прибыли с шахматных турниров, чем напрягать себя крохотулечнями поборами с маленького мира сёги.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 07. 01. 2019, 12:34:31
Мне просто кажется, что это правильно и цивилизованно - посильно вкладываться в то дело, которым занимаешься, это точно нельзя назвать поборами. Понятно же, что Вы тратите и свое время, и деньги на поддержание жизни маленького мира сёги в Москве, и мне лично было бы приятно посильно вносить свой вклад в это дело. Правда, я всех юридических тонкостей не знаю: это реально геморно с точки зрения законодательства и не стоит того в таких маленьких объемах?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2019, 12:39:14
Вот в том-то и дело...
В законодательстве...


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 07. 01. 2019, 12:43:55
Вот в том-то и дело...
В законодательстве...

Все понятно, тогда вопрос снимается

Молодцы! А дайте ссыль на российский рейтинг-лист сёг, поглядеть хоть как наши там котируются... :)

http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&listid=2019-01&sortby=Nat

Саш, полистай вниз этот список, он в алфавитном порядке составлен.
Меня вот что удивило: финал кубка Москвы позиционировался как встреча опытного меня против "неопытного" Дениса, но при этом у него рейтинг почти на 100 пунктов выше и рейтинговых партий он в 2,5 раза больше, чем я уже успел сыграть ;D ;D
Но это я так, шучу) Понятно, что опыт определяется другими вещами)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2019, 12:44:03
Саша! Это не Вроцлав, где какие-то поляки не пойми как заходят в крутой Универ (новый) и  там мы (кто туда приехал из другой страны) так же захоим (офигевшие что нас не спросил какого хрена мы здесь) и сдаём взнос хочешь в Евро, хочешь в злотых, хочешь в баксах, и никто нам ничего не даёт  -ни одной бумажки... Не... У меня никаких претензий к полякам, но когда в моей стране было так можно, у меня дети - победители турниров велики (который ой как стоили тогда!) получали за первые места, а теперь в руки кубок (сделанный в Китае), медаль на шею и иди домой. Вы взносы сдали? Сдали? 60 процентов государство забрало. Мне жрать надо? Надо! Ну вот я и жру! И всех всё устраивает! Вы все так всей страной проголосовали за этот порядок! Хавайте!



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2019, 12:48:19
Вот в том-то и дело...
В законодательстве...

Все понятно, тогда вопрос снимается

Молодцы! А дайте ссыль на российский рейтинг-лист сёг, поглядеть хоть как наши там котируются... :)

http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&listid=2019-01&sortby=Nat

Саш, полистай вниз этот список, он в алфавитном порядке составлен.
Меня вот что удивило: финал кубка Москвы позиционировался как встреча опытного меня против "неопытного" Дениса, но при этом у него рейтинг почти на 100 пунктов выше и рейтинговых партий он в 2,5 раза больше, чем я уже успел сыграть ;D ;D
Но это я так, шучу) Понятно, что опыт определяется другими вещами)

Рейтинг, рейтинг... Хорошо, нашёлся кто остановить...
 :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: RusGross от 07. 01. 2019, 12:49:44
Да вы крутые :o фдисятке!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 07. 01. 2019, 12:57:03
Да вы крутые :o фдисятке!

Давай тоже к нам!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2019, 01:03:06
Вот это тема! Я всем московским тренерам предлагаю. Так нет! Один нашёлся, так развивает биатлон, не пускает к себе детей кто или совсем в шахматы играет хорошо или в сёги, и взнос 1800 рублей... Нет бы бросить пацанов биться с белоруссами (благо приезжают осенью ко мне).
Нет! Ни одного не было! Хотя и турнир открытый и стоимость НОЛЬ.
Шахматы безнадёжно портят людей. Я - ладно. Частично ушёл в сёги. Но у меня есть целая группа пацанов, которые просто играли на выездных в Минске. И не просто играли, а призы там брали...
А здесь... шахматисты...
Одно слово...



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2019, 01:05:52
Саша! Они прозябают, нигде ничего их дети не выигрывают вообще, но всё равно...
Не исправимы. Шахматисты.


Название: Re:Сёги
Отправлено: RusGross от 07. 01. 2019, 01:19:36
Я бы с радостью, но нет времени совершенно все эти ваши кракозябры изучать...Если б кто мне их подсунул классе в 4, когда я в больнице лежал с коленом...Но мне подсунули обычные шахматы ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 07. 01. 2019, 01:29:46
Саша! Они прозябают, нигде ничего их дети не выигрывают вообще, но всё равно...
Не исправимы. Шахматисты.


Зато у нас ДЮК есть, завтра опять соберется. Это ж праздник не каждый день..
А у Вас в сёги ни ДЮКов, ни календарных планов, заверенных в Москомспорте, ни даже особнячка на Гоголевском с банкетами.
И тема читерства в сёги какая-то уж совсем куцая, если есть.

Ну вот как так можно жить, Александр Владимирович?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 07. 01. 2019, 01:41:14
Я бы с радостью, но нет времени совершенно все эти ваши кракозябры изучать...Если б кто мне их подсунул классе в 4, когда я в больнице лежал с коленом...Но мне подсунули обычные шахматы ;D

Санёчек, это всё отмазы:) Время есть всегда, если ты реально хочешь его найти. Ваще, если пошире посмотреть, то весьма вероятно еще при нашей жизни изучение этих самых "кракозябр" станет вполне себе необходимостью, если так на секунду прикинуть, где у нас и народу побольше живет, и экономика весьма серьезная?:)
Да, и в целом: кроме того, что эта игра сама по себе очень прикольная, изучение вообще чего угодно нового - это весьма полезная тема. И, кстати говоря, умение хорошо играть в нее может очень даже пригодиться по жизни (это скорее message школьникам и их родителям), это может быть весомым плюсом при поступлении в японский вуз (ну или хотя бы для прохождения стажировки в этом самом вузе).


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 12. 01. 2019, 11:00:27
Финал мировой лиги против сборной Беларуси ориентировочно планируется на следующее воскресенье, 20 января, в 22:00.
Также в разделе News на сайте появилась ссылка для регистрации команды на новый сезон: http://wsl.81dojo.com/, так что, Александр Владимирович, вполне можно уже регистрировать команду учеников Вадковского, как Russia-2.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2019, 06:29:00
Cпасибо за информацию, Саша!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 16. 01. 2019, 09:27:59
Александр Владимирович, а в рамках Moscow open планируется турнир по сеги в этом году?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2019, 09:29:41
Я вместо этого сделаю турнир на выходных на Вадковском. Известный тут всем шахматный ЗиЗ отказал Игорю Захаровичу.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 16. 01. 2019, 10:07:57
Это хорошо, что он отказал, на Вадковском в 1000 раз приятнее играть! А в каких числах Вы его планируете провести?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2019, 10:08:48
Да это мне не принципиально. Любые выходные в феврале например.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 19. 01. 2019, 11:00:42
Саша,я думаю можно сделать 24-25 февраля. 25-е будет выходным, из-за того, что суббота приходится на 23 февраля.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 20. 01. 2019, 01:20:50
Мне сложно загадывать заранее наверняка, но вроде бы должен смочь сыграть, даты логичные и удобные.


Название: Re:Сёги
Отправлено: RusGross от 20. 01. 2019, 01:24:02
25 февраля не будет выходным днём. Это обычный и рабочий учебный день.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 31. 01. 2019, 04:22:21
Александр Владимирович, в итоге будет турнир в районе 23 февраля?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 31. 01. 2019, 04:25:28
Там два выходных оказывается только. А 23 ещё и праздник и на меня на работе косо смотрят когда я в праздник что-то делаю. Я думаю логично тогда 2-3 марта.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 31. 01. 2019, 08:15:43
http://forum.shogi.by/viewtopic.php?p=16730#16730


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 02. 02. 2019, 06:56:57
Мы зарегистрировали юношескую сборную России (Russian-2) мировую сёги лигу на сервере 81 доджо.
Капитан Денис.


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 13. 02. 2019, 02:26:04
https://vk.com/topic-209372_7187436
Что изменилось 10 лет спустя?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 02. 2019, 02:32:26
Зачем что-то покупать, когда вот здесь можно скачать достаточное число книг, да ещё и переведёных на русский?
http://shogi.ru/
Качай, распечатывай и читай.


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 13. 02. 2019, 02:44:57
А здесь что будет, не знаете?
https://shogii.ru/players.php?first_name=Titov&last_name=Denis

Ссылочки вверху у меня ведут на ту же самую страницу.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 02. 2019, 02:51:17
Это не знаю.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 02. 2019, 02:54:58
Вообще вот.
http://forum.shogi.by/viewtopic.php?t=1250&sid=12e81e6374355b8ef226b5d1eccc537c


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2019, 08:08:39
Вот в этом маленьком мире я и собираюсь встречать старость. Здесь мне не нужно никому кланяться, чтобы дети получили разряды. Здесь не нужны никакие категории и лицензии, что бы турниры обсчитывались на международный рейтинг. Здесь даже вообразить нельзя, чтобы из-за какой-то сраной бумажки не пустили на турнир... И так далее. Здесь всё иначе!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 02. 03. 2019, 08:10:42
Вот в этом маленьком мире я и собираюсь встречать старость. Здесь мне не нужно никому кланяться, чтобы дети получили разряды. Здесь не нужны никакие категории и лицензии, что бы турниры обсчитывались на международный рейтинг. Здесь даже вообразить нельзя, чтобы из-за какой-то сраной бумажки не пустили на турнир... И так далее. Здесь всё иначе!

Ну это до поры! Давайте ДЮК сформируем, ну а потом и Комиссию по Этике!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 02. 03. 2019, 08:15:13
Отдельная история про то, как этот турнир получился. А просто ЗиЗ Ахметов отказал в проведении этого турнира во время Moscow Open. Не мне отказал. Отказал человеку, который все годы это и проводил...
Огромная от меня благодарность ЗиЗу Ахметову. Вместо того, чтобы играть в сёги в вашем убогом РГСУ с его занюхаными аудиториями, дети и взрослые играют в моём классе на Вадковском.  ;D

Всё для Вас делает наш дорогой Артём Замфирович!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2019, 08:16:33
Лучше в тему про турнир перенесите. Я тут ошибся и не там написал.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 02. 03. 2019, 08:19:08
Лучше в тему про турнир перенесите. Я тут ошибся и не там написал.

Артёму Замфировичу в любой теме на Форуме хорошо! Ему тут как дома!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2019, 07:49:34
А ещё мне вчера в очередной раз подтвердили, что в самой Японии совершенно иное позиционирование сёги в социуме. Японец - судья музыкального конкурса очень удивился, что маленький мальчик из России играет в сёги. И удивился он не только тому, что мальчик из России. Он сказал, что сам не играет вообще - это очень сложная игра...
Короче, не для всех!  ;D Т.е. если бы какой-то топовый профессионал в Японии сказал бы в интервью, что я думаю, что сёги не для всех, это выглядело бы примерно как констатация факта о том, что Волга впадает в Каспийское море... А вот Борис Абрамович сказал, что шахматы - не для всех и по этому поводу на шахматном форуме можно устроить полемику страниц на 500 минимум!


Название: Re:Сёги
Отправлено: MIchael от 03. 03. 2019, 08:31:10
Японец - судья музыкального конкурса очень удивился, что маленький мальчик из России играет в сёги.
Откуда член жюри из Японии об этом узнал? Музыкальный конкурс в Москве или в Японии?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2019, 08:38:33
В Москве. Просто подошли пообщаться.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2019, 08:47:13
На самом деле это известный факт. Даже анекдот есть по этому поводу  ;D

Классический пример того, как сёги помогают межнациональному общению (~2007 г.)

ソ連男:済みません、貴方は日本人ですか。              Русский сёгист: Простите, Вы — японка?
日本女:はい。                                    Японка: Да.
ソ連男:貴方は将棋を指しますか。                     Русский сёгист: А играете ли Вы в сёги?
日本女(怖い):いえ、いえ、将棋はとても難しいです!     Японка (с ужасом): Нет, нет, сёги слишком сложны!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Ипполит от 04. 03. 2019, 05:20:41
... это выглядело бы примерно как констатация факта о том, что Волга впадает в Каспийское море...


Кто недавно на белом свете живёт, тот конечно не знает, что в Каспийское море впадает Кама  ;D

Около полумиллиона лет назад, во время великого оледенения ни одна капля воды из Волги не попадала в Каспийское море. В те времена Волга была притоком Дона, и вместе с Доном впадала в Азовское море. А в Каспийское море впадала река Кама.
Но ледниковый период и новый ландшафт изменили русло Волги. Основной поток пошел восточнее, в сторону Камы. Чуть ниже города Казань эти две реки соединяются, и дальше текут по старому руслу Камы до Каспийского моря.
По правилам гидрологии, если две реки сливаются в одну, общее русло после слияние называется по той реке, которая полноводнее. То есть Кама.
Жители Твери, Ярославля, Нижнего Новгорода и Казани, которые массово передвигались по реке на юг и обратно были категорически несогласны переименовывать любимую Волгу в честь малоизвестной им реки. Впрочем, в Самаре и Саратове тоже предпочитали жить на столичной Волге (столицей в те времена был Нижний Новгород). Так и получилось, что на всех картах Кама это левый приток Волги, и только у гидрологов Волга - это правый приток Камы. И Кама впадает в Каспийское море. А Волга впадает в Каму.


И как закончила бы такой спич незабвенная Валерия Ильинична (да будет ей земля пухом): А что вы ещё хотели от этой тоталитарной власти и оболваненного большевиками народа?! Какая наука? Как скажет начальник, так и согласится с ним агрессивно-послушное большинство!
 ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 05. 03. 2019, 03:44:25
А ещё вот что мне подарили.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 14. 03. 2019, 06:24:00

С 23 по 28 марта во Владивостоке состоится четвертый шахматный биатлон. Студенты из России и Японии проведут товарищеские встречи по шахматам и сёги. Кроме спортивных баталий, участников ждет интересная культурная и экскурсионная программа: мастер-классы по каллиграфии и изготовлению японских печатей, росписи матрёшек и другие мероприятия.

Подобные молодежные обмены между шахматистами двух стран проводятся регулярно. Редактор worldofchess.ru Константин Базаров в 2017 году ездил в Японию на шахматный биатлон. Прочитать репортаж с поездки в страну восходящего солнца можно здесь.

Принимающая сторона – ОО «Шахматная Федерация г. Владивостока».


https://worldofchess.ru/articles/vo-vladivostoke-proydet-shahmatnyy-biatlon?fbclid=U80a0YTyR9NvYLU1gLX1ixxVcvWuGc7Ka8UMtklQkF-ERs

---------------

А хорошо живет товарищ Базаров! Вот кто сёги продвигает, Александр Владимирович!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2019, 06:32:48
Владивосток очень помог тому, чтобы эти обмены продолжились. И это крайне здорово.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 28. 03. 2019, 02:49:32
Я не считаю сёги такими уж сложными. Они не  сложнее шахмат. Да интереснее, да имеют дикую тактику, но не сложнее. А то что Волга впадает в Каму знает любой грамотный человек. Так как Кама при слиянии даёт больше воды. Это чисто историческая ошибка которая закрепилась.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 02:51:18
А я и не говорю что они сложнее. Разница только вот в чём. В Японии сёги позиционируются как игра не для всех. А вот шахматный мир России просто изуродован тем, что типа шахматы - для всех! Ажно в школу на четыре года запихивают как принудительный урок. Безумные кретины!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 29. 03. 2019, 09:37:43
То что шахматы не для всех - абсолютно согласен. Введение их  школьную программу считаю абсурдом. Хотя предмет типа "логические игры" ввести можно было. Типа физкультуры обо всём понемногу. А для серьёзных занятий в секцию.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 01. 04. 2019, 11:07:13
Можно ли в программе доигрывать выставленные позиции? В шахматах - легко. А здесь не могу найти такой функции. Вот анализ окончания хотелось бы проверить на компе на сколько я прав


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 01. 04. 2019, 11:07:37
Ход 81 B5e? ошибка похоже к выигрышу вёло 81 N*8e 82 K9b 83 B*8b 84 G*9d 85 S*7a во всех других рассчитанных мною вариантах чёрные так же выигрывают(при условии что ходы которые я нашёл за противника сильнейшие)
Ход 86 G*8d?? Грубейшая ошибка правильно 86 B*8e и мат неизбежен.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2019, 11:13:00
В этой проге я этого тоже не находил. Вообще, Сергей, лучше наверное скачать оболочку и движок для обычного компа. Сёги в этом вопросе уже фактически вышли на шахматный уровень. Т.е. силы игра движков стала очень крутой. Правда, это только для анализа годится... Играть-то с такой прогой без толку...
А дял гаджетов можете глянуть програмку Shogi Wars - она бесплатная. При этом, без оплаты ещё получаешь возможность трёх игр в день на сервере специальном.
Правда, там контроль маленький.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 01. 04. 2019, 11:24:33
Мне катастрофически не хватает компьютерных знаний, а сын уехал в Москву хочет там жить. Не могли  бы вы глянуть и сказать на сколько правилен мой анализ?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2019, 11:30:06
Да. Конечно. Я Вам могу вообще анализ всей партии прислать. Прогу уже поставил на такой режим работы.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2019, 11:38:07
Вот, Сергей.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 01. 04. 2019, 12:21:47
То что 81 слон е5 ведёт к мату я сам понял, а вот 81 конь 8е? вел ли этот ход к выигрышу. Я из анализа не понял.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2019, 01:27:43
Тогда бы мат поставили. G*9e


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 01. 04. 2019, 02:05:04
да цуме G*9e K9e 9d K9(8)f G*9e


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 01. 04. 2019, 02:06:20
Вот вроде всё посчитал, но всё с позиции обороны. А цуме не увидел


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 04. 04. 2019, 08:24:44
https://www.youtube.com/channel/UCEpgD-u1gQtLz2rPW1RJ.. это ссылка на мой канал ютубе. Там размещено большое количество партий сыгранных и прокомментированных мною разных игр. сёги шахматы и т.д. Когда я сам начинал осваивать сёги мне очень не хватало подобного материала.Буду рад если моя работа кому то пригодится или просто понраится. Заходите, смотрите, подписывайтесь.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2019, 11:42:17
Спасибо. Я обязательно посмотрю.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Ипполит от 14. 04. 2019, 05:54:04
https://www.youtube.com/channel/UCEpgD-u1gQtLz2rPW1RJ.. это ссылка на мой канал ютубе. Там размещено большое количество партий сыгранных и прокомментированных мною разных игр. сёги шахматы и т.д. Когда я сам начинал осваивать сёги мне очень не хватало подобного материала.Буду рад если моя работа кому то пригодится или просто понраится. Заходите, смотрите, подписывайтесь.
"Такой канал не существует"
Так написано, если пойдешь по ссылке.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 23. 04. 2019, 04:51:07
Извините ерунда какая то.Наберите  ютубе Сергей Ожгибцев


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 02. 05. 2019, 10:52:58
Александр Владимирович здравствуйте. Вчера разговаривал с человеком который мог бы организовать в Перми сёги. Он хотел с вами поговорить. Через сайт у него почему то не получается. Может дадите ваш тел. или емеил?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 02. 05. 2019, 11:28:20
Добрый день. Да, конечно. Любую информацию можете дать. А чтобы на форуме зарегиться надо сразу же после регистрации писать мне письмо на мыло с ником. Об этом тут с самого начало написано в разделе в теме Как зарегистрироваться.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 15. 05. 2019, 02:21:15
(https://pbs.twimg.com/media/D6huBB2WAAAKUpH.jpg)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 11. 06. 2019, 02:58:56
Александр Владимирович здравствуйте. Алексей(человек о котором я вам писал) отправил вам письмо на емейл. Но не получил(во всяком случае пока) ответа. Ответьте ему пожалуйста, потому что если кто и сможет организовать сёги в Перми, то это он.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2019, 03:08:41
Попросите пожалуйста ещё раз послать. И напишите когда. Я очень внимательно читаю почту. Могло случайно попасть в спам (бывают такие сбои).
kalenov70@mail.ru


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2019, 03:09:57
Адрес именно такой.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 11. 06. 2019, 08:09:33
хорошо


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 12. 06. 2019, 10:59:46
Здравствуйте Александр Владимирович. Алексей напишет ещё раз, но решили продублировать. Вот его письмо:
                                                       Добрый день Александр Владимирович!

Вашу почту дал мне Ожгибцев Сергей Владимирович из Перми.
Вкратце о себе: Я спортсмен с профессиональным уклоном по каратэ занимаюсь уже больше 20 лет. На сегодняшний день имею 1 дан. Когда то получал КМС.
Шахматами увлекаюсь всю жизнь. Но не являюсь профессиональным игроком. Сергей Владимирович как-то познакомил с Сёги. Так как Каратэ Киокушинкай занимает неотъемлемую часть моей жизни мне это стало интересно. На сегодняшний день Занимаюсь тем что активно среди каратистов пытаюсь внедрить шахматы для того чтобы дети работали не только руками ногами но и головой.
В принципе получается неплохо. Также внедрил в развитие школьной программы игру ГО.
Сёги пока для меня открытый пункт. На большинство вопросов Сергей Владимирович ответить мне не может. Поэтому предложил списаться с вами. Так как По его словам вы этим делом занимаетесь профессионально уже не один год.
Если вам несложно уделите мне немного своего внимания и Помогите разобраться в этом вопросе. Было бы неплохо с вами созвониться и пообщаться В любое удобное для вас время?
Тема Сеги
отправил с мыла: pav@chessunion.ru


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 06. 2019, 01:03:27
Да. Мы уже общались сегодня по телефону.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 12. 06. 2019, 01:11:54
Ну и отлично!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 08. 08. 2019, 08:48:32
Здравствуйте Александр Владимирович. Собираемся с нового учебного года начать преподавание сёги в школах. Вопрос на засыпку. Вы могли бы дать от вашего некоммерческого союза какую то бумажечку, что мы можем это преподавать? Не важно какую, но с печатью, какой нибудь.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 08. 08. 2019, 09:13:28
Здравствуйте Александр Владимирович. Собираемся с нового учебного года начать преподавание сёги в школах. Вопрос на засыпку.
Вы могли бы дать от вашего некоммерческого союза какую то бумажечку, что мы можем это преподавать? Не важно какую, но с печатью, какой нибудь.

Лёд - тронулся!! Процесс - пошел!

(https://mtdata.ru/u3/photoA7DF/20328314995-0/original.jpg)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 08. 08. 2019, 09:18:46
Александр Владимирович!
Давайте Папа Шахматиста организует процесс!

Справочки, методички, коды ЕВСК, формы отчетности, УМО.. ну чтобы всё как у людей было!
Взаимодействие с Москомспортом.. Витаминыч интересовался уже, его же епархия..
Комиссии, подкомиссии, юбилеи сенсэев.. организация взаимодействия с РШФ, у Вас ведь тоже шахматы, пусть и японские..


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 08. 08. 2019, 10:55:27
Здравствуйте Александр Владимирович. Собираемся с нового учебного года начать преподавание сёги в школах. Вопрос на засыпку. Вы могли бы дать от вашего некоммерческого союза какую то бумажечку, что мы можем это преподавать? Не важно какую, но с печатью, какой нибудь.

Сергей, пишите пожалуйста в личку. И вообще Вы у меня будете в августе. Всё решим. Здесь не надо в паблике писать. Ну Вы наверное сами понимаете -  почему.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 08. 08. 2019, 11:24:53
Александр Владимирович!
Давайте Папа Шахматиста организует процесс!

Справочки, методички, коды ЕВСК, формы отчетности, УМО.. ну чтобы всё как у людей было!
Взаимодействие с Москомспортом.. Витаминыч интересовался уже, его же епархия..
Комиссии, подкомиссии, юбилеи сенсэев.. организация взаимодействия с РШФ, у Вас ведь тоже шахматы, пусть и японские..

Никаких японских шахмат не существует. Есть сё-ги. Запомните это. Игра генералов. И никаких шахов и матов. Игра с названием смерть императору для японцев - не игра, а кощунство.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Анатолий Ф от 09. 08. 2019, 08:47:58
Здравствуйте Александр Владимирович. Собираемся с нового учебного года начать преподавание сёги в школах. Вопрос на засыпку. Вы могли бы дать от вашего некоммерческого союза какую то бумажечку, что мы можем это преподавать? Не важно какую, но с печатью, какой нибудь.

Сергей, пишите пожалуйста в личку. И вообще Вы у меня будете в августе. Всё решим. Здесь не надо в паблике писать. Ну Вы наверное сами понимаете -  почему.

Да потому что Папа Шахматиста есть тут )))


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 09. 08. 2019, 12:27:27
Рановато ещё Папе Шахматиста подключаться.
Куратор ещё не подготовил к авторизованному переводу серию брошюр Играйте по правилам, кудасай!
Да и матералов надо поднабрать для семинаров с разбором замысловатых загогулин и прелюбопытнейших заковык судейства в сёги.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Sergeev от 09. 08. 2019, 12:59:27
Вот вы все здесь стебётесь, а по реалу для именно России выгоднее было бы сёги обязательным предметом для малышей в начальной школе сделать, чем европейские шахматы... . Парадокс? (Путин, само-собой, виноват ;D) Терпила по жизни...


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 08. 2019, 02:50:09
Александр Владимирович!
Давайте Папа Шахматиста организует процесс!

Справочки, методички, коды ЕВСК, формы отчетности, УМО.. ну чтобы всё как у людей было!
Взаимодействие с Москомспортом.. Витаминыч интересовался уже, его же епархия..
Комиссии, подкомиссии, юбилеи сенсэев.. организация взаимодействия с РШФ, у Вас ведь тоже шахматы, пусть и японские..

Никаких японских шахмат не существует. Есть сё-ги. Запомните это. Игра генералов. И никаких шахов и матов. Игра с названием смерть императору для японцев - не игра, а кощунство.

Хорошо. Витаминыч уточняет. У Вас японская настольная логическая игра шахматного типа.
Всё равно это его епархия. Спрашивает, когда Вас ждать?


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 09. 08. 2019, 02:59:23
Пусть Витаминыч регистрирует московскую федерацию, добивается аккредитации уполномоченным органом государственной власти города Москвы и ждёт.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 08. 2019, 04:58:21
Пусть Витаминыч регистрирует московскую федерацию, добивается аккредитации уполномоченным органом государственной власти города Москвы и ждёт.

Тут тоньше надо подходить. Александр Владимирович так просто не выбросит белый флаг с красным солнцем.
Надо сперва соответствующие нормативы на настольные игры в учреждениях дополнительного образования департамента Владимира Аршаковича ввести.
Потом коды ЕВСК. Потом пару комиссий Администрации на Вадковский. Методистов - тоже обязательно, без них как?
Потом официальное мероприятие - соревнование по сёги для отгоршковых под лозунгом «Не отдадим Южные Курилы».
Потом Администрация сама сдастся, сама к Витаминычу придет. Причём с графиком прохождения УМО сёгистами города Москвы и планом турниров по сёги на 2020-й год.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 09. 08. 2019, 05:37:02
Вчера у нашего сообщества появился свой юрист. Это без шуток. Я работаю, а не форуме всякую ахинею пишу.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 09. 08. 2019, 07:52:51
Вчера у нашего сообщества появился свой юрист. Это без шуток. Я работаю, а не форуме всякую ахинею пишу.

Работает московский ДЮК и Москомспорт в лице Евгения Вениаминыча.
Куратор работает, Марк, когда просыхает после банкета.
Сергей Евгеньич тоже работает, указывая нам путь к светлому будущему.
Работает и Папа Шахматиста, прославляя их деяния, в том числе на этой площадке.
Трудится в поте лица, а не ахинею, как Вы выражаетесь, пишет.

А Вы, Александр Владимирович, как Навальный. И деятельность Ваша нигде не согласована.
А вдруг Вы японский шпион?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 09. 08. 2019, 08:06:07
Навальный хочет стать президентом. А мне было только надо чтобы не мешали работать с детьми в настольной игре. Так нет же.


Название: Re:Сёги
Отправлено: RusGross от 09. 08. 2019, 08:16:34
Может ещё одумаются...


Название: Re:Сёги
Отправлено: Анатолий Ф от 09. 08. 2019, 08:54:43
Навальный хочет стать президентом?! Я уверен, что у него нет такой задачи.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Olga от 09. 08. 2019, 10:27:57
Шахматы в школу - это отстой и отмыв денег. А сеги в школу - самое то! Интересно :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: RusGross от 09. 08. 2019, 10:34:50
Если "Шахматы в школу" это не насильное введение обязательного урока, а шахсекция, в которую будут ходить только те дети, которым шахматы интересны, то вовсе даже не отстой


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 29. 08. 2019, 12:02:37
Шахматы в школу - это идиотизм! И не потому, что насильно. А кто их преподаёт? Учителя физкультуры, по очень посредственной методичке. Почему математику и физику преподают не они же ;D ;D Я сам разговаривал, с таким учителем. Молоденькая девчонка, на мой вопрос, что она понимает в шахматах, честно ответила"ничего" , но она учится на курсах у Терёхина ;D ;D. Тренера знают этого фрукта и знают чему он может научить.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 03. 09. 2019, 07:58:50
Александр Владимирович у меня на BCM Games превращение фигуры происходит сразу, автоматически, не спрашивая меня ни о чём. Как это исправить?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2019, 08:10:05
Я посмотрю когда буду у компа.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2019, 08:29:52
Вообще, я не вижу там никакой установки где это вообще можно было бы менять. И это нелепо было бы - сделать такой выбор ибо ясно и понятно, что переворот не всегда нужен. А спрошу у учеников кто играет и что у них.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 03. 09. 2019, 11:54:13
иногда просто вреден


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 04. 09. 2019, 08:56:47
(http://chess-news.ru/sites/default/files/u5/Foto-8/2019-08-26_214432.jpg)
... Участников ждут десятки интеллектуальных игр и призовых турниров по шахматам, го, сёги
Шахматы или всё-таки интеллектуальный спорт?  ::)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 05. 09. 2019, 07:51:09
правильно ли я решил?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2019, 07:55:54
Конечно!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 05. 09. 2019, 07:37:46
просто цуме в 3 хода, а здесь больше получается


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2019, 08:47:32
А японцы не считают ничего не меняющие вставки (не спасающие от мата) за ход. Именно вставки.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 06. 09. 2019, 10:34:12
понял


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 27. 09. 2019, 06:29:10
Александр Владимирович поздравите. В 17 гимназии(лучшее учебное заведение Перми) набрал группу сёги. В ней и девочки есть. Со следующего четверга начинаю.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 09. 2019, 07:45:25
Отлично!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 15. 11. 2019, 10:32:10
Я только что сыграл партию с симпатичной концовкой - наглядная иллюстрация, почему слон сильнее коня ;D
http://system.81dojo.com/en/kifus/4112957?turn=1&moves=95

Но вообще атака моя была некорректна, и должна была закончиться полным разгромом моей позиции)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 11. 2019, 07:29:39
Администрация - Администрации:

Sergej Korchitskij
26 ноября в 14:05 ·
Два новых места в Минске, где ваши дети могут изучать китайские шахматы сянци: улица Клары #Цеткин и микрорайон #Уручье

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/74438102_10213180186974190_4352514093920288768_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ohc=wcT9cqUnsgkAQka_BNxP-JLDbUXD7jFiAg1Xm8FzAuQ927i9Rz82dC6WQ&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=86191a5bdddfdff70a488c7716e73b34&oe=5E88F9C5)

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/76760044_10213180187294198_6201134577226874880_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ohc=luoPIkN4NCwAQm_hxMm8Nq-L2iaYx2nviS1noVjEvyKZV0M2gxwChyw2Q&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=475b9472e0b894fbb8db23c4b839880a&oe=5E8C3D49)

Ольга Ровная А сеги где изучать?

Sergej Korchitskij Когда я буду набирать группы, я сообщу.
Но пока можно здесь: https://www.facebook.com/ginkammuri/ (https://www.facebook.com/ginkammuri/) или во Дворце молодёжи.


https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=10213180191054292&id=1680815519


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 21. 12. 2019, 08:44:16
Как обстоят дела у москвичей в Минске?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2019, 02:51:39
По два из трёх у всех. Да... Нормальном всё.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2019, 04:12:31
Я просто ещё простудился. Потом напишу подробнее. Есть что написать. Турнир, кстати, очень большой для сёги. 124 участника. От мало до велика, как говорится, и от наглухо начинающих малышей до действующего чемпиона Европы по сёги среди взрослых.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2019, 04:52:27
Вчера я весь вечер, наблюдая происходящее в холле гостиницы, сидел и про себя хихикал сравнивая это мероприятие с шахматами.
Сразу оговорюсь, что здесь (сёги) вам не тут (шахматы) и я очень позитивно отношусь к организаторам которые совершенно замечательные и …
Как бы вам всем объяснить... Короче. Вот в любительских сёги орги самого главного турнира в году (любительский чемпионат мира и Европы) по баблу выходят в минус. До 1000 Евро в минус. Причём, это произошло и в Берлине, и в Братиславе.
Да и турнир, о котором я сейчас напишу, мало что даст оргам в смысле прибыли учитывая все расходы в частности почасовую аренду зала в гостинице Беларусь и копеечный по меркам шахмат взрос, который за двухдневный турнир составляет на русские деньги примерно 600 рублей.
Короче!
Первый тур начался примерно на 45 минут позже намеченного. Толпа большая, разновозрастная - от дошкольников до мужиков, сами понимаете...
Можете здесь на форуме спросить Моисеева что бы с ним сделали родители с Рублёвки (от зажрались) если бы он вот...
 ;D
Проехали. Это не всё. Там сложнее система (это микст олимпийки и швейцарки) но сути того, что пока не закончатся все партии конкретного тура, то жеребьёвка невозможна это никак не отменяет. Ясен пень, что мелкотня внизу заканчивает партии со скоростью пулемёта и разница с шахматами в сущности состоит только в том, что в игре королей эта игра бы завершилась поражением за невозможный ход, а в игре генералов (ну вот правила такие) хлопается король и до свидания!
После этого всё мелкотня разумеется оказывается в коридоре и кто утыкается в гаджет, а кто-то вполне так может и организовать подвижные игры (в прошлом году вот вазу снесли).
А теперь представьте. Вот эти десятки детей (буквально десятки) уже час с лишним там в коридоре, а в этом время во втором туре два игрока (взрослые -  один из Московской области, другой из Украины) не по детски сцепились и игра всё не кончается и заканчиваться в принципе не собирается. Время уже идёт к 20:00 а это второй тур, а вообще-то есть ещё и третий по расписанию и он был сыгран.
Тут вам всем даже не надо спрашивать Моисеева и мнение его родителей (клиентов-королей с Рублёвки) что бы с ним было, можете меня спросить - сколько раз я отвечал на вопросы  -а когда начнётся следующий тур, так ладно бы просто отвечал... Так ещё и наезды были и типа вы турниры проводить не умеете!
У меня столько всего по жизни было.... О!
В результате  -знаете во сколько вот мы конкретно были дома? В 10 вечера! А идти 20 минут!
У мальчика была очень долгая партия. Он последний закончил.
И вот как вы все думаете, я вот хоть слово сказал оргам?
Конечно же нет! Ибо я всю ситуацию знаю и понимаю целиком.
А кто нибудь из родителей наехал? Да тоже нет!
Правда, с другой стороны, они все собственно в одной системе занимаются. Только с разными тренерами  -которые все (молодые ребята) из этой системы и вышли.
Здесь всё по домашнему и спокойно совершенно.
Как же мне это всё нравится! Как же это мне всё нравится! И, при том, что я (как орг в шахматах) как раз таки... Ну... Тут люди знают, как там я провожу турниры. Но вы ещё все имейте в виду, что все эти долгие годы (с 1996 года) я (буквально проводя каждый шахматный турнир - а знаете сколько их было!) сжигал себе чёртову прорву нервных клеток в любой момент ожидая наезда от какого-то родителя, причём (что обидно) это вообще могло быть вот абсолютно не по делу и на ровном месте! И бывало! И та-а-а-а-а-ако-е бывало! Та-а-а-акое!!!!


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 22. 12. 2019, 08:23:18
Здорово!
А вы сами только как тренер участвуете?
На счёт Моисеева. Заплатив по 2500 и выше, родитель, наверное, в праве ожидать комфорта для себя)
Кстати, мне интересно, как в этом отношении Ларикс проводится. Или там у каждой игры свое число партий? Правда, там, судя по фото, подавляющее большинство - взрослые. Вряд ли им захочется побегать)
А вы как в январе сёги с шахматами объединять будете? Это же на вас какая техническая нагрузка?!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2019, 08:27:24
Я не играю сейчас в турнире здесь.
Мне в кайф возможность смотреть как дети играют.
А в январе проблем вообще не будет. У меня не будет много участников в турнирах после НГ. И Тимуру не будет с ними никаких проблем, как и мне с парой десяткой сёгистов в своём классе.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2019, 08:28:28
А по поводу 2500 - это справедливо, только на меня были наезды не по делу на турнирах в нулевые годы (а они были огромные по массовости) которые вообще были для родителей бесплатными (!)


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 22. 12. 2019, 08:33:37
А по поводу 2500 - это справедливо, только на меня были наезды не по делу на турнирах в нулевые годы (а они были огромные по массовости) которые вообще были для родителей бесплатными (!)

Это от непонимания и нежелания вообще понять особенности, объем и сложность работы. С подобным любой сталкивается. Я совсем в другой области работаю, но такое порой выдают... Причем, если учесть, с кем именно я работаю, то как-то неловко даже.


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 22. 12. 2019, 08:35:07
Я не играю сейчас в турнире здесь.
Мне в кайф возможность смотреть как дети играют.
А в январе проблем вообще не будет. У меня не будет много участников в турнирах после НГ. И Тимуру не будет с ними никаких проблем, как и мне с парой десяткой сёгистов в своём классе.

А вообще тренеры участвуют в качестве игроков в турнирах, где сражаются их дети? Или это непринято?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2019, 08:57:21
Почему? Можно. И я в своё время и в шахматы иногда играл, и в сёги играл тоже иногда.
В шахматах в принципе зависело ещё от того, кого везёшь и сколько везёшь без родителей.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2019, 09:07:36
Ну и ещё... Вот по поводу того, что иногда два участника швейцарки легко могут затормозить турнир и серьёзно. И будут претензии - а чего вы играть моего не сажаете! Что за безобразие! Моя ребёнок уже больше часа в коридоре дурью мается! До этого ребёнок проиграл партию за пять минут...
А какие-то дети играют двухчасовую партию с ошибками, но пытаются думать при этом...
Вот теперь и рулят всем рапиды для начинающих - хлоп-шлёп деревянные чурбачки без записи! Зато турнир за один день и ждать следующего тура долго не придётся! Рынок всё отрегулировал как надо! Для удобства всех и вся... Только вот при чём здесь то самое мышление? Ну... На такой неудобный вопрос можно и забить.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 23. 12. 2019, 10:03:27
Изучаем всем Форумом:

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1546191/pub_5d94836986c4a900b028ee17_5d9483c374f1bc00ae9880e9/scale_1200)
Большая волна в Канагаве. Кацусика Хокусай, 1832

Гравюра на дереве японского художника Кацусики Хокусая является первым произведением из серии «Тридцать шесть видов Фудзи». Гора Фудзи виднеется вдалеке и является фоном к основному действию на картине. Работа выполнена в стилистике укиё-э и считается самым знаменитым и популярным произведений японского изобразительного искусства за пределами самой Японии.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 02. 01. 2020, 10:25:23
Теперь вот что изучаем, дорогие друзья!

https://hornews.com/history/prepodavatel_iz_yaponii_v_chelgu/

Преподаватель из Токио учит челябинских студентов японскому языку с помощью игры в сёги

36-летний Марусима Акира переехал в Россию год назад из Токио. Сдал экзамен в Центре международного обмена и махнул на материк изучать загадочную русскую душу, а заодно учить местных студентов премудростям японского языка.

Сначала преподавал в Хабаровске, а в конце августа перебрался в Челябинск и устроился преподавателем в ЧелГУ. Русский язык знает неплохо, но, когда на парах сталкивается с "трудностями перевода", апробирует собственную методику: объясняет предмет не на пальцах, а на японских шахматных фигурках.

— Я это не специально придумал, так получилось. Мы вместе со студентами эту систему разработали, нам понравилось, — говорит японский педагог.


(https://hornews.com/upload/images/zgbxHQOBTP0_%281%29.jpg)

Ура!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 02. 01. 2020, 10:28:26
Анатолий, к Вам два вопроса:

1) как вы относитесь к сёги?
2) исчез ли раздел "Этот форум"?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Анатолий Ф от 02. 01. 2020, 10:46:43
Анатолий, к Вам два вопроса:

1) как вы относитесь к сёги?
2) исчез ли раздел "Этот форум"?

У меня 2 раздела осталось - сеги и "от автора всего этого", где собственно и есть тема "этот форум"


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 05. 01. 2020, 07:24:13
Какие результаты у сегистов? Они завтра доигрывают или сегодня закончили? Как завершилась интрига?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 05. 01. 2020, 07:30:32
Мы разместим на сайте результаты.
Ну... Было два неожиданных результата. Два мальчика 2009 г.р. Андрей и Ваня выиграли у сильнейшего взрослого игрока России.
А по итоговой таблице первое место всё равно первая тройка самый рейтинговые игроки.
https://msk.shogifdr.ru/kubok-moskvy-po-syogi-2020/


Название: Re:Сёги
Отправлено: Анатолий Ф от 07. 01. 2020, 01:17:35
Читаю сейчас про сеги, вопрос пришел в голову - Почему в рейтинг листе ФЕСА нет Есихару Хабу? Да и не только его.
У 1 номера рейтинга 6 дан, но ведь есть много сегистов с 8 и 9 даном.
Или рейтинг ФЕСА - это только любители? Профессионалов в нем нет?!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2020, 01:24:46
Совершенно верно. В сёги абсолютное разделение на любителей и профи. Мальчик, в 11 лет прошедший жесточайшие экзамены и принятый в Сёрейкай (4-5 детей каждый год со всей Японии) с этого момента лишается возможности играть в турнирах с любителями пока или не станет профи (тогда тем более не сможет) или пока не будет отчислен. Тогда - пожалуйста.
ФЕСА - европейская федерация. Японцы в рейтинг-листе это те, кто прилетают играть на любительский чемпионат мира который проходит одновременно с чемпионатом Европы (там хитрая система, но японцы не могут претендовать на медали европейского чемпионата - для них только чемпионат мира).
А так в профессиональных сёги вообще нет рейтингов. У японцев совершенно иная система жизни в своём сообществе. Они конечно знают про рейтинги. Но используют их для игровых серверов, для оценки силы движков. А в оффлайн сёги у них нет рейтингов.
Система разрядов ФЕСА (они все любительские) и сама система рейтинга на сколько я понимаю были согласованы с японской стороной. И по факту (что я вижу в реалности по серверу, партиями в книжках, игрой японцев которых я реально вижу) всё очень прилично коррелирует одно с другим.
Один из сильнейших сёгистов Европы в своё время поразил японцев. Он обыграл крутого профи игрока с форой в слона, которую давал профи.
В таком поединке это была фора которую профи был просто обязан давать. Меньше уже было бы просто не прилично...
Вот такие у них там порядки...
Это по японским понятиям практически предельный уровень для любителя.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2020, 01:29:44
Т.е. уровень сильнейших европейцев если перевести на шахматы - крепкий КМС. Именно поэтому единственная профи по сёги не японской нации -женщина.
Известная с шахмат разница в силе между мужчинами и женщинами грубо говоря 200 пунктов действует и здесь как часы.
Грубо говоря в шахматах мужик 2400+ ничего особенного, а вот женщина 2400+ уже игрок профессионального уровня пусть и не совсем топа.
Вот полячка Каролина в сёги примерно таковой оказалась. У неё ФЕСА был сильно за 2000 когда она попала в женские сёги Японии. Теперь ещё усилилась конечно там учась и проживая теперь на постоянной основе.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2020, 01:37:15
А Хабу как раз очень понравилось в шахматах, что профи могут играть с обычными любителями. Спортивная журналистка из Японии брала у него интервью и была поражена когда об этом узнала.
Ну.. Хабу очень приличный и мудрый человек... По его книжкам отлично видно. Он никаких оценок вообще не ставил. Просто описал ей ситуацию и свой личный опыт. Да. Вот я в шахматах любитель (у него рейтинг 2400) но я могу сыграть в открытом турнире и встретиться с международным гроссмейстером - а это в шахматах высшее звание.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2020, 01:39:41
Может даже я не правильно написал - понравилось. Тут сложнее. Там не было по смыслу - вот у них смотрите как  - а что тут у нас?!!!
Там было всё именно что ровно. Где-то знаете как... Вот я побывал там-то и там-то. Вот там всё устроено таким образом… Вы удивлены? И я удивлён. Мир вообще такой разнообразный. И это же просто прекрасно, иначе было бы скучно и не интересно.
Во всём есть свои плюсы и свои минусы.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Анатолий Ф от 07. 01. 2020, 01:48:04
Любителям сёгистам реально заработать этой игрой себе на жизнь?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2020, 01:51:40
Я думаю, что да, но только не игрой, а уча детей. Кто-то же у них ведёт школьные сёги-клубы. Пирамида не бывает без основания. Но не игрой конечно...


Название: Re:Сёги
Отправлено: Анатолий Ф от 07. 01. 2020, 01:53:35
В рейтинге ФЕСА огромное количество белорусов, бросилось в глаза.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2020, 01:58:49
Да. Там у них получилось и кстати во многом вопреки. Но там совершенно два замечательных человека (два брата) Андрей и Сергей. Один по профессии программист, а другой закончил их центровой пединститут и он как раз много с детьми занимается и даже его ученики теперь большие тоже детей стали тренировать.
И вот что характерно во всей этой истории. Вот ни в одной европейской стране такое сделать не получился. А вот в наших автаркиях как раз можно...
Прорва всего против, но всё-таки вот как-то вот можно...
Кстати, у Сергея такое же отношение к официозу как и у меня. Как-то обсуждали... И он сказал... Да ну его (это про то, что ПШ всё время пишет) я вот даже никаких попыток не буду предпринимать, чтобы у нас сёги стали спортом официальным...
В режиме лайтс свои положительные стороны...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2020, 02:01:19
У меня многое гробит наш уход в соцзащиту... Объяснял тут знакомому папе юного минского сёгиста.
Вот же ж такая засада. Всё хорошо можно делать, но выборка блин такая, что...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2020, 02:03:38
Не... Ну тут конечно, кто со мной до усрачки спорит по поводу 80-20 должны сильно возмутиться. Ты типа тренер - говно - что по шахматам, что по сёги - учить надо уметь! И грубо говоря в Капотне толковый тренер сделает не хуже, чем у Славы в школе им. Курчатова.
Только вот реальная жизнь показывает абсолютно иное...
Ну хоть ты тресни!
Ну что я могу сделать? Я пишу периодически крайне не толерантные вещи. Но что я могу сделать - если это - ПРАВДА!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2020, 02:10:12
Из-за этого у нас с ним разные стратегии. Там очень много маленьких детей сёгистов. У меня же моя армия юный самураев организована иначе. Она очень маленькая, но в ней есть своя гвардия. Её гвардия - дети шахматисты перешедшие в сёги. Кстати, совсем не обязательно бросая шахматы. Этого не требуется.
Я наоборот крайне приветствую игру в турнирах по шахматам и занятия шахматами детей, кто ещё и сёги занимается. Это шикарный опыт и отличное занятие. Привожу в пример того же Хабу который великий игрок в сёги и игрок в шахматы с рейтингом 2400.
Моя работа не даёт мне возможности с массами детей даже в режиме лайтс заниматься серьёзными и сложными вещами. От этого факта и возникла игротека.


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 07. 01. 2020, 02:15:44
В Белоруссии вообще круто с непонятными экзотическими играми. Я подписана на группу Сянци в Белоруссии - так там жизнь кипит. Куча детей, соревнований, мастер-классов.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2020, 02:22:23
Из интервью с Хабу 10 лет назад.

РЕДАКТОР: На чём, по Вашему мнению, стоит сделать упор в международном распространении сёги?
ХАБУ: Похоже, что такой настольной игре как сёги сложно стать очень популярной в развитых странах.

РЕДАКТОР: Почему?
ХАБУ: Я это говорю в том смысле, что это доказывают факты. В развитых странах люди тратят много времени на свою работу, чтобы жить. Похоже, что по сравнению с ними в развивающихся странах возможностей для распространения больше. Хотя жизнь людей там и труднее, у них может быть больше времени для досуга, что является потенциалом для распространения сёги. При определении целей это стоит учитывать.
РЕДАКТОР: А что Вы думаете об Интернете в связи с распространением сёги? Вы же подразумеваете, что усилия по распространению следует сфокусировать на странах, в которых у людей может не быть доступа к компьютерам.
ХАБУ: В Японии, где положение с Интернетом превосходное, он очень эффективен в распространении сёги. Но на международном поле на начальном этапе существенным должно быть присутствие человека. Однако в Пекине в этом году я нашёл исключение. Студент из Малайзии участвовал сам по себе. В обстоятельствах тотального незнания сёги он изучил их через Интернет, улучшил свою игру и прибыл на встречу. Благодаря Интернету родился любитель сёги. Есть возможность распространения сёги в невообразимых условиях.


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 07. 01. 2020, 02:50:31
Не... Ну тут конечно, кто со мной до усрачки спорит по поводу 80-20 должны сильно возмутиться. Ты типа тренер - говно - что по шахматам, что по сёги - учить надо уметь! И грубо говоря в Капотне толковый тренер сделает не хуже, чем у Славы в школе им. Курчатова.
Только вот реальная жизнь показывает абсолютно иное...
Ну хоть ты тресни!
Ну что я могу сделать? Я пишу периодически крайне не толерантные вещи. Но что я могу сделать - если это - ПРАВДА!
Мне кажется, что на сеги, что в Строгино, что в Капотне пришли бы похожие дети (чай, не шахматы). Единственное, численность была бы разной.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2020, 02:56:47
И численность и ещё то, что мне буквально бьют по рукам не давая даже нормально и адекватно заниматься на платной основе.
Наши расценки издевательские и сначала 18 часов бюджета.


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 07. 01. 2020, 02:59:15
И численность и ещё то, что мне буквально бьют по рукам не давая даже нормально и адекватно заниматься на платной основе.
Наши расценки издевательские и сначала 18 часов бюджета.

Без 18 часов бюджета у вас вообще не было бы дохода - 60% даже барин у крепостных не отбирал...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2020, 03:15:06
И ещё 4 процента от этого официально должны идти на развитие секции. Вопрос о том, куда делись эти деньги если учесть, что с 2011 года я проводил массу турниров а всё для секции покупал за свои деньги я задам конечно. Но только тогда, когда буду уходить.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2020, 03:21:17
Вчера мы сняли на 15 февраля отдельный зал в очень хорошем ресторане. Там я буду отмечать свой полтинник с своими первыми учениками.
Если бы таких мальчишек вот сейчас мне в сёги.
Граждане. Похорошело бы и Минску и всей Европе в любительских чемпионатах мира. Взрослых!  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2020, 03:23:07
Но они, блин, росли в 90-е и всё было на бюджете для этих мальчишек. И никто не давал указания формировать группы по категории соответствующей.
И поехать куда-то - да не вопрос. В Питер ездили хрен знает сколько раз... Во Владимир. В Дубну. В Крыму были. В Румынии даже.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2020, 03:28:36
15 бакcов бочка нефти на рынке и все дома пионеров работают на бюджете все 90-е. А что сейчас?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Анатолий Ф от 07. 01. 2020, 03:30:29
А.В., вы конечно извините, но мне кажется сёги это в какой то степени тупиковый путь.
1) слишком мало игроков играют в эту игру
2) мало кто про неё знает
3) маленькие гонорары (как я понял) на любительских турнирах.
4) профи стать не реально
В принципе много ещё чего написать можно!
Да взять хотя бы здоровую конкуренцию!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2020, 03:31:33
Тупиковый путь для меня - это шахматы. Заниматься с понапихнутыми? Строчить отчёты Табаки, не иметь возможности на какой-то сраный разряд турнир провести?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2020, 03:33:26
Мир сёги просто любительский и всё.
А ваши сотни тысяч отгоршковых которых по всей стране шахматами "учат" они профи станут?
Сколько?
До сих пор лучший игрок страны Александр Грищук 1983 года рождения. Ещё конечно Ян прекрасен.
Но ему уже 30 будет.
Где смена? Она уже на горшках училась играть повсеместно. Ну и где они?


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 07. 01. 2020, 03:36:45
А.В., вы конечно извините, но мне кажется сёги это в какой то степени тупиковый путь.
1) слишком мало игроков играют в эту игру
2) мало кто про неё знает
3) маленькие гонорары (как я понял) на любительских турнирах.
4) профи стать не реально
В принципе много ещё чего написать можно!
Да взять хотя бы здоровую конкуренцию!

Да почему?
1-2. Популяризация и развитие игры. Стоять у истоков... В Беларуси шахматоподобные игры активно развиваются. У них рядовые турниры по сянци уже насчитывают более 50 детей (по крайней мере, на фотографиях их точно не меньше 50))

3-4. Вряд ли  многие ребята, играющие в шахматы сейчас, станут жить на шахматные гонорары. Так что очень относительные минусы.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2020, 03:37:47
И ещё комьюнити без чинуш. Без пописать в баночку и принести справочку чтобы в турнире сыграть.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2020, 03:52:37
А.В., вы конечно извините, но мне кажется сёги это в какой то степени тупиковый путь.
1) слишком мало игроков играют в эту игру
2) мало кто про неё знает
3) маленькие гонорары (как я понял) на любительских турнирах.
4) профи стать не реально
В принципе много ещё чего написать можно!
Да взять хотя бы здоровую конкуренцию!

Анатолий! Всё это так. А что меня теперь ждёт в шахматах? Скакать перед отгоршковыми козлом и лучшие будут уходить?
Ради тех пацанов кто ко мне на полтинник придут, я бы стерпел все издевательства ньюсовка. Но ради понапихнутых мЫшление развивать?
Увольтес!


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 07. 01. 2020, 03:57:22
А в случае ухода из ЦТ, вы не рассматриваете переход в частную шахматную спортшколу?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2020, 03:58:05
Никогда. Там тоже будут отгоршковые.


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 07. 01. 2020, 04:02:30
Ответ понятен. Хотя у вас в командниках вполне себе неотгоршковые  играли...


Название: Re:Сёги
Отправлено: Анатолий Ф от 07. 01. 2020, 04:26:25
Никогда. Там тоже будут отгоршковые.


Ну вот был турнир Б сейчас, как минимум нижняя половина турнира - отгоршковые. И что плохого?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2020, 04:41:07
Для турнира - ничего. Для секции  -фатально. Прорва детей, играть никого нормально не научить. Детский сад - штаны на лямках. Был тренером - стать клоуном?


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 07. 01. 2020, 07:03:08
Александр Владимирович, смотрите:
http://festival-larix.ru/larix-2020/segi
Зря я про него))


Название: Re:Сёги
Отправлено: Анатолий Ф от 07. 01. 2020, 07:12:18
Ничего себе, сёги раскручиваются ))
Пора Детский кубок России делать с 45 этапами...


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 07. 01. 2020, 07:19:28
Ничего себе, сёги раскручиваются ))
Пора Детский кубок России делать с 45 этапами...
Я бы очень хотела, чтоб выбор умных игр для детей и взрослых был шире)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2020, 08:20:54
Этой весной ( как сие не странно прозвучит) я буду проводить турнир с самым большими призовыми...
Я думал, что то, что у меня было в 2001 году в шахматах было пределом... Я ошибался.
Небольшой турнир по сёги (отбор на мировой форум сёги в Японии) перебьёт это заведомо.
Чемпион Европы 2007 года рассказал то, вот что мне с психикой искалеченной баблодельным шахматным мирком было шоком.
Хотя сие всё и в теории только в том плане, что в России пока такого не было. Это может конечно и не случится, а может и случится. Не сейчас - так в принципе.
Объсняю. Раз в три года японцы собирают у себя сильнейших любителей сёги со всего мира.
По одному человеку от страны + действующий чемпион Европы. Исключения для двух стран. Два американца и два китайца.
Это всё за счёт японской стороны. А рассказал наш топовый сёгист следующее.
Читайте жители шахматного мирка.
Если в какой-то стране отбор выиграет мальчик младше 18 лет, японская сторона ровно так же оплатит поезду родителю.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2020, 08:26:13
А теперь вспомните, как у вас миллионер оплачивает (расходуя в том числе и миллионные бюджетные средства) поездки на чемпионаты мира лучших деетй шахматистов страны! И что у нас там с оплатой поездки для родителей?
 ;D
И это для детей своей (!) страны. Японцы собирают свой турнир со всего мира. И оплачивают поездку людям из других стран.
И это не за государственным счёт. Вот такой у них есть турнир по сёги со своим спонсором.
Чудные люди? Не правда ли?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Анатолий Ф от 13. 01. 2020, 09:04:21
Я вот тоже никак не понимаю того факта, что не оплачивают проживание родителям детей участников того же Первенства России, которые отобрались туда.
Для меня это не понятно. И всё это на фоне чесания языком про расцвет детских шахмат.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 13. 01. 2020, 10:03:47
А теперь вспомните, как у вас миллионер оплачивает (расходуя в том числе и миллионные бюджетные средства) поездки на чемпионаты мира лучших деетй шахматистов страны! И что у нас там с оплатой поездки для родителей?
 ;D

Что значит, «что у нас там»?!!

- Кать, выбирай свой пятизвездник, - сказал Главной Маме Старший Тренер. - И перелет выбирай, Этихадом там или чем ещё поприличнее.. только не заходи к ним на этаж, а? Они и так на всё согласны, всё оплатят, всё..

Вот так вот, Александр Владимирович! А Вы говорите - японцы, сёги!
Да что Главную Маму! Они любую послать готовы!
Вон, Катерина к ним заходила, хотела с Малышом за их счёт на один остров поехать, ну где Малыш после партий бродил, искал, где вечером покушать, так её так послали!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 13. 01. 2020, 10:15:12
Читайте жители шахматного мирка.
Если в какой-то стране отбор выиграет мальчик младше 18 лет, японская сторона ровно так же оплатит поезду родителю.

Тоже мне, удивили!
Вон у Костьева сейчас в Небуге турнир идёт, так он с родителя выигравшего ребенка всего три цены от нормальных тарифов за отель и поездку возьмет, а мог бы и все пять!

А Вы говорите - Костьевский лохотрон, лохотрон! Нет, там всё честно, у тёзки нашего Сергеева!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 20. 01. 2020, 01:24:27
Посмотрите. Просто, но эстетично.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5
Найдите что-то такое же кривое!
А это сайт рейтингов сообщества, где взнос со страны годовой 30 Евро! Где никаких спонсоров нет. Где во главе сообщества не богатей, а обычный немец.
Ну?


Rating list for 2019-12-08 Open list in text format (.txt) Show European players only
Alternative sort options: Nationality, Country rank
 
Name   Grade(s)   Elo   Games   Nat.
1   Takahashi   Hideaki   6 Dan   6 Dan   2700   38   Japan
2   Oya   Shin   3 Dan   2490   18   Japan
3   Fukumoto   Masayuki       4 Dan   2349   6   Japan
4   Yonemoto   Takahiro       2341   4   Japan
5   Tanyan   Vincent   4 Dan   2328   951   Belarus
6   Korchitsky   Sergey   4 Dan   5 Dan   2326   525   Belarus
7   Leiter   Thomas   4 Dan   2295   177   Germany
8   Kishimoto   Takahiro   3 Dan   2290   12   Japan
9   Shaporov   Maxim   4 Dan   2282   838   Belarus
10   Zakrzheuski   Uladzislau   4 Dan   2282   901   Belarus
11   Koreki   Akihiro       2274   4   Japan
12   Starykevich   Anton   4 Dan   2263   1155   Belarus
(...)

Ох.. развал, Александр Владимирович!
В первой дюжине одна Япония и Белоруссия! Ну и шальной немец затесался..

И это при той поддержке, что оказывает Вам Департамент труда и социальной защиты населения города Москвы и лично его новый руководитель Стружак Евгений Петрович, а также начальник управления развития социальной сферы Барухов Григорий Валерьевич!

И это несмотря на приказ ещё старого руководителя Департамента от 5 июня 2019 г. № 523 «Об утверждении Программы профилактики нарушений обязательных требований поставщиками социальных услуг на 2019 год»! А Вы там СТОЛЬКО нанарушали.. это же ужас..

Сходили бы на прием хоть к заму Валерьича на Басманную улицу, к Александру Евгеньевичу Костину, сказали бы:
- Ты б, Евгеньич, хоть помог бы чем! Обстановка международная сложная, острова удержать надо! А я тут в одиночку русско-японское сотрудничество в Департаменте и его подведомственных организациях укрепляю!


Название: Re:Сёги
Отправлено: RusGross от 20. 01. 2020, 01:28:21
япошки-то серейкайные небось!
спортшкольные! глушат любителей без гандикапу! ;D ;D ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 21. 01. 2020, 08:19:51
Александр Владимирович здравствуйте. Из моих 10 учеников в гимназии осталось 5. Все глупые, слабые духом и ленивые отсеялись. Но оставшаяся пятёрка уже играет, и не просто ставят цуме, но и ведут более-менее осмысленную игру. Хотелось бы испытать их в турнире. В связи с этим есть вопросы: 1. Не могли бы мы сыграть по инету с вашими учениками(если да то расскажите мне механику как это делается). 2. Если мы устроим свой турнир, у нас для этого есть три рейтингиста, Но малыши же у нас ни одной партии скорее всего не выиграют. Возможен ли какой нибудь обсчёт рейтинга?). 3. Планируются ли у вас на весенние каникулы какой либо детский турнир? Желательно для начинающих.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 21. 01. 2020, 08:24:36
Сергей. Чтобы организовать турнир в интернете (это было бы интересно) надо чтобы у всех ваших учеников были профили на 81доджо.
Вы можете совершенно спокойно (и это будет крайне здорово) провести турнир с обсчётом ФЕСА.
То, что Вы, Алексей и его сын их обыграете даже, в этом ничего плохого не будет. Между собой же они тоже будут играть. И каждый кто хотя бы один раз выиграет - получит рейтинг. А что касается турнира, то вообще могу когда угодно сделать. Я тут ничем не ограничен.
И можно и группу для начинающих сделать и для не начинающих одновременно.
Просто если Вы реально хотите приехать, то тогда надо просто назвать удобные даты.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 21. 01. 2020, 08:35:25
А у Вас ещё и двое детей с рейтингами теперь. Вообще можете сами не играть и Алексей может не играть.
Круговик 7 человек обсчитается при таком соотношении.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Футболист от 21. 01. 2020, 09:41:40
Я вот тоже никак не понимаю того факта, что не оплачивают проживание родителям детей участников того же Первенства России, которые отобрались туда.
Для меня это не понятно. И всё это на фоне чесания языком про расцвет детских шахмат.

А почему должны оплачивать родителей,когда со спортсменом командируют тренера?
Помню раньше родители вообще не ездили с детьми,даже за свой счет. Не считали это нужным. Только тренер и дети.


Название: Re:Сёги
Отправлено: RusGross от 21. 01. 2020, 09:43:30
Тоже считаю,что на соревнованиях родители лишние. Но это если дети 5+класса


Название: Re:Сёги
Отправлено: Футболист от 21. 01. 2020, 09:44:54
Этой весной ( как сие не странно прозвучит) я буду проводить турнир с самым большими призовыми...
Я думал, что то, что у меня было в 2001 году в шахматах было пределом... Я ошибался.
Небольшой турнир по сёги (отбор на мировой форум сёги в Японии) перебьёт это заведомо.
Чемпион Европы 2007 года рассказал то, вот что мне с психикой искалеченной баблодельным шахматным мирком было шоком.
Хотя сие всё и в теории только в том плане, что в России пока такого не было. Это может конечно и не случится, а может и случится. Не сейчас - так в принципе.
Объсняю. Раз в три года японцы собирают у себя сильнейших любителей сёги со всего мира.
По одному человеку от страны + действующий чемпион Европы. Исключения для двух стран. Два американца и два китайца.
Это всё за счёт японской стороны. А рассказал наш топовый сёгист следующее.
Читайте жители шахматного мирка.
Если в какой-то стране отбор выиграет мальчик младше 18 лет, японская сторона ровно так же оплатит поезду родителю.


Раз в три года, по одному человеку от страны))) Щас слезу пущу от зависти )))


Название: Re:Сёги
Отправлено: Футболист от 21. 01. 2020, 09:46:27
Тоже считаю,что на соревнованиях родители лишние. Но это если дети 5+класса

В наши молодые годы помню  с 8-9 лет самостоятельно ездили уже с тренером. Да что там раньше, в нынешнее время некоторые наши дети уже с 3-4 класса без родителей ездят.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 21. 01. 2020, 09:48:11
Раз в три года, по одному человеку от страны))) Щас слезу пущу от зависти )))

А теперь умножьте на число стран. Получается изрядная сумма.
Кормилец Аркадий Владимыч так не делает, хотя всякие африканские федерации и субсидирует.
Но всего на несколько тысяч евро в год на каждую федерацию, которые конечно же уходят только местному руководству.
А чем они хуже Марка Владимыча и Куратора? "Жрать и двигаться" (см. соседнюю тему)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Футболист от 21. 01. 2020, 09:55:58
Раз в три года, по одному человеку от страны))) Щас слезу пущу от зависти )))

А теперь умножьте на число стран. Получается изрядная сумма.
Кормилец Аркадий Владимыч так не делает, хотя всякие африканские федерации и субсидирует.
Но всего на несколько тысяч евро в год на каждую федерацию, которые конечно же уходят только местному руководству.
А чем они хуже Марка Владимыча и Куратора? "Жрать и двигаться" (см. соседнюю тему)

Умножим когда турнирную таблицу увидим и графу в ней "год рождения" ))


Название: Re:Сёги
Отправлено: Анатолий Ф от 21. 01. 2020, 10:44:55
Я вот тоже никак не понимаю того факта, что не оплачивают проживание родителям детей участников того же Первенства России, которые отобрались туда.
Для меня это не понятно. И всё это на фоне чесания языком про расцвет детских шахмат.

А почему должны оплачивать родителей,когда со спортсменом командируют тренера?
Помню раньше родители вообще не ездили с детьми,даже за свой счет. Не считали это нужным. Только тренер и дети.

Ну да, конечно, сейчас самое время отпускать 8-9 летних детей одних, без родителей, с тренером! В другой город на неделю - две.
На фоне постоянных известий в интернете о тренерах-педофилах. Вот буквально вчера читал что то о нашем тренере, который в Турции насиловал мальчиков неоднократно. Причем бывают случаи даже такие, когда ДРУГОЙ тренер , который приехал с другими детьми, оказывается замешан вот в таком действе.
12-13 летние дети - да, это другое дело, они уже хоть как то могут что называется за себя постоять.

https://www.ntv.ru/novosti/2279682/
Вот, не поленился. нашел статью свежую, за 18 января. 67 лет мужику.
Да, я прекрасно понимаю, что бывают случаи когда человек не виновен, а его обвиняют в таком тяжелом преступлении, и не так то легко доказать обратное думаю !!! Особенно девочки любят такими вещами заниматься ( сказками).
Но! Сколько наоборот случаев, когда такие дела остаются не раскрытыми??


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 21. 01. 2020, 11:16:16
Нет, ну разве можно ТАКОЕ на Форуме писать.. а из какой области тренер, кстати?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Анатолий Ф от 21. 01. 2020, 11:52:34
Нет, ну разве можно ТАКОЕ на Форуме писать.. а из какой области тренер, кстати?

Из Ленинградской. Тренер по единоборствам.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 01. 2020, 01:52:18
В интересном направлении тема пошла...
Придётся напомнить один факт: в шахматном сообществе на текущий момент времени по этой самой статье отбывают сроки три человека.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 01. 2020, 01:57:08
Тоже считаю,что на соревнованиях родители лишние. Но это если дети 5+класса

Александр, но Вы то сами, на сколько я понимаю, ни разу с детьми без родителей в другие города не ездили.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 01. 2020, 02:00:22
Нет, ну разве можно ТАКОЕ на Форуме писать.. а из какой области тренер, кстати?
У Ваших намёков, Сергей Фёдорович, есть один простительный вполне изъян. Ну не обязаны Вы знать административное устройство Санкт-Петербурга. Скажем, посетившие Зеленоград жители Северной столицы тоже вполне могут думать, что это Московская область, но административно - это Москва.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 01. 2020, 02:19:46
Теперь для Сергея (Футболиста) . Наверное нам (ни мне, ни Вам) не стоит сравнивать несравнимое.
Скажем, вряд ли Вы в ближайшее время будете проводить турнир с первым призом в виде недельного пребывания в Японии по системе "всё включено" или с сопоставимым призом в денежном эквиваленте.
А я вот не могу (находясь в шахматах) даже турнир с нормой юношеского разряда провести. НИЗ-ЗЯ и всё. А Вы можете.
Я даже как тренер по шахматам (теперь уже только частный) не могу поехать в Лоо и поехать не за свой счёт, и с учеником которого я давно веду, и с очень хорошим мальчиком, и с крайне позитивно относящимися ко мне, как к тренеру, родителям.
По простой причине. А кто будет вместо меня на работе?
Когда-то такие вопросы решались просто на раз (а когда не было столько НИЗ-ЗЯ).
Мне реально нечего делать в шахматах как тренеру секции. Мне даже как оргу уже стали создавать проблемы...
Смотрите что с обсчётом было... Очень не маленьких и хороших турниров между прочим. Кстати, один ведь так и не обсчитан между прочим.
К тому же ещё, меня категорически не устраивает контингент детей, которых пытаются запихать на шахматы. В игротеке и на сёги у меня проблем нет по банальным причинам доступности игротеки и отсутствия у сёги имиджа магистерия развития всего и вся которым баблоделы и федерасты в погоне за наживой
наградили шахматы и теперь на них ещё и пихают как на лечебную физкультуру.


Название: Re:Сёги
Отправлено: RusGross от 22. 01. 2020, 10:33:34
Тоже считаю,что на соревнованиях родители лишние. Но это если дети 5+класса

Александр, но Вы то сами, на сколько я понимаю, ни разу с детьми без родителей в другие города не ездили.

Ездили, но без ночёвок, только на рапиды однодневные. Повторюсь, мне никто командировку не оплачивает, если оплатят - с удовольствием, хоть в Ярославль, хоть в Кострому, хоть в Питер.  А за свои ехать, ну как-то нет желания, и в Москве с классикой нет проблем.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 01. 2020, 10:41:58
Это не о том. Мне тоже, кстати, ничего не оплачивали и не оплачивают.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 21. 02. 2020, 08:44:29
Мукден, Александр Владимирович. 115-я годовщина:

19.02.2020, 10:51
Текст:  Светлана Цыганкова
Самое кровопролитное сражение русско-японской войны началось 115 лет назад

(https://cdnimg.rg.ru/img/content/182/93/66/Russian_Field_Gun_during_the_Battle_of_Mukden_d_850.jpg)

https://rg.ru/2020/02/19/samoe-krovoprolitnoe-srazhenie-russko-iaponskoj-vojny-nachalos-115-let-nazad.html


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 21. 02. 2020, 09:02:35
И при чём тут сёги? Два года назад в шахматном мире отмечалась 1300 летняя годовщина завоевания арабами Пиренейского полуострова? Вроде нет.
А между тем, именно вместе с этими завоевателями на территорию Европы попал шатрандж в дальнейшем модернизированный до современных шахмат.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 21. 02. 2020, 09:13:01
И при чём тут сёги? Два года назад в шахматном мире отмечалась 1300 летняя годовщина завоевания арабами Пиренейского полуострова? Вроде нет.
А между тем, именно вместе с этими завоевателями на территорию Европы попал шатрандж в дальнейшем модернизированный до современных шахмат.


Ну вот Вы и указали нам прекрасную идею шахматного турнира в честь 1302-летней годовщины завоевания арабами Пиренейского полуострова.

Фонд Юрия Германовича обязательно свяжется с посольствами Саудовской Аравии, ОАЭ, Омана и Катара для привлечения необходимого финансирования.

Послов пригласим, шарики надуем.. сами знаете, без шариков в шахматах нынче никак нельзя..


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 21. 02. 2020, 03:19:26
О! Ещё статья для Александра Владимировича.. да вся Россия сейчас Мукден обсуждает:

19.02.2020 09:29 Андрей Сидорчик
«Мукденская мясорубка»: поражение Японии, катастрофа России


Всего в сражение оказались вовлечены более полумиллиона солдат и офицеров. Колоссальные потери убитыми и ранеными без достижения решающего преимущества позволили позднее назвать происходящее «Мукденской мясорубкой». Происходящее кардинально отличалось от конфликтов XVIII — XIX веков, которые именовали «красивыми войнами». Под Мукденом наблюдатели могли увидеть всю неприглядность и кровавость войн новой эпохи. Только в одном сражении за деревню Юхуантунь японские войска целиком потеряли целую пехотную бригаду в составе 4000 человек.

Маршал Ояма Ивао, известный сёгист начала ХХ века, между прочим.
Располагал в районе Мукдена силами общей численностью
в 270 тысяч человек, 1062 орудиями и 200 пулемётами.

(https://static1-repo.aif.ru/1/4f/1498863/8270680878079e0e91976595da31c6fd.jpg)

https://aif.ru/society/history/mukdenskaya_myasorubka_porazhenie_yaponii_katastrofa_rossii

У нас три даты Мукдена:
1) 19 февраля 1905 года японцы ударили первыми, в очередной раз в этой войне разрушив планы русского генералитета;
2) 27 февраля 1905 года силами трех японских армий был нанесен удар по западному флангу и в центр обороняемых позиций;
3) 9 марта 1905 года армия генерала Куроки прорвала оборону русских войск восточнее Мукдена. 10 марта Мукден пал.

Генерал Куроки, кстати, в отличие от маршала Оямы, в сёги не играл.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 22. 02. 2020, 12:20:16
Сюда переходим! Не до Аэрофлота сейчас.. и даже маршал Ояма Ивао чуток подождёт.

Вот она, жемчужина! Нашли. А без темы про Нашего в жизни бы не нашли:

https://www.dissercat.com/content/igrovye-traditsii-v-dukhovnoi-kulture-yaponii

Поехали, Александр Владимирович!

Игровые традиции в духовной культуре Японии
тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.07,
доктор исторических наук Войтишек, Елена Эдмундовна
2010, Новосибирск

Что нам надо отсюда? А то ГлавЭксперт всегда дайджесты требует.
Да вот это:

Глава 41 Японские интеллектуальные игры в контексте взаимосвязей^ игровых традиций-народов Восточной Азии.

§ 1; Стратегические настольные игры.
1.1; Шашечные игры с костями.
1.2: Игра в шашки го
1.3: Игра в шахматы сё:ги.
1.4: Семейные развлечениями игры-головоломки.


А может лучше это?

2.1:.Поэтические соревнования у «изогнутого пруда».
2.2. Игра «метание в кувшин».
2.3. Игра «метание веера».


Чего не проводите? Ну читаем дальше.

Что касается Японии как составной части традиционной культуры народов Восточной Азии, где этико-ритуальные принципы и соответствовавшие им нормы поведения были выдвинуты на передний-план еще в древности, то там игровые символы и ритуалы занимают особенно важное место [Этика.и ритуал., 1998]. Понятие ритуала (кит. ли, кор. йе, яп. рэй) стало высшим символом ритуализованной, этики, превратилось в наиболее общую характеристику правильного, идеализированного -социального устройства и поведения; человека.

При этом важно подчеркнуть, что рассмотрение игровых традиций Китая; Кореи и Японии изолированно, в отрыве друг от друга, зачастую ведет к искажению и неправильному пониманию особенностей развития историко-культурного процесса в данном регионе.


Вот, Александр Владимирович! Вам надо расширять игротеку за счёт игр Кореи и Китая.. ну чтобы не было искажения и неправильного понимания особенностей развития историко-культурного процесса в данном регионе..


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 22. 02. 2020, 12:24:08
Дальше едем. Хорошо пишет Елена Эдмундовна, даже ГлавЭксперт зачитается:

Трудно переоценить роль игры как важнейшего культурообразующего фактора, поскольку в играх люди издавна выражали свое понимание жизни и мира. При этом признается неоспоримым факт, что в истории развития человеческого общества игра была тесно переплетена с магией, ритуальным поведением и культом. Несмотря на то что по мере развития культуры происходила десакрализация игры, указания на ее особую связь с судьбой сохранились во многих мелких деталях и суевериях, связанных с игровой практикой.

В настоящее время изучением игр занимаются многие отрасли знаний — история, этнография, антропология, искусствоведение, психология, педагогика, теория и методика физического воспитания, к которым в последние годы прибавились такие дисциплины, как математическая статистика, теория игр, теория вероятностей, экономика, культурология, культурная антропология и др. Это обилие аспектов рассмотрения сущности игры лишний раз подчеркивает её важность и значение в человеческом обществе.


А вот и про "шахматобесие" и не только про него:

Особую актуальность исследованию придает социальный аспект изучения игр и проблем игромании, принявшей в последнее время в-мире форму серьезной болезни общества. Несмотря на то, что игра изначально выступала формообразующим по отношению к культуре способом деятельности человека, когда через игровое поведение происходило формирование эстетических и этических идеалов, сейчас в связи со своей коммерциализацией она зачастую рассматривается как синоним алчности и азарта. Действие внутренних механизмов азарта до конца не выяснено и эффективных средств лечения до сих пор не существует. В этом смысле интеллектуальные развлечения, предложенные восточной игровой практикой многие столетия назад, можно рассматривать как один из наиболее интересных вариантов преодоления этой социальной проблемы в сфере культуры.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 02. 2020, 01:40:06
Всё это, вполне возможно, очень интересно и познавательно, но далеко от моей работы с детьми. В смысле сёги она примерно вот... http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4932.0
А кто касаемо настолок, могу Вам точно сказать, что в общем и целом детям больше нравятся современные настолки.
Ну... Вот как есть.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 02. 2020, 02:02:26
А я в своей работе ставлю в приоритет интересы детей, а не поведшихся на мифы и пропаганду родителей. Потому и шахмат больше нет и не будет.
Лучше вообще у меня такой работы не будет, чем я буду шахматами там заниматься с детьми.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 22. 02. 2020, 06:47:30
https://vk.com/photo68407784_457239636


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 22. 02. 2020, 06:56:14
участие приняли 4 ученика гимназии№17, 3 ученика шк.№32 1 ученик Пермского кадетского корпуса и я с Алексеем.


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 22. 02. 2020, 07:21:30
https://vk.com/photo68407784_457239636
Ошибка доступа.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 22. 02. 2020, 07:26:03
https://vk.com/photo68407784_457239636
Ошибка доступа.

Страница доступна только авторизованным пользователям.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 22. 02. 2020, 07:53:26
фото


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 22. 02. 2020, 08:29:01
Турнир окончен? Результаты предсказуемы?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 22. 02. 2020, 08:43:58
На об счет отправите?


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 22. 02. 2020, 09:28:53
Турнир окончен? Результаты предсказуемы?
завтра закончится, результаты в сёги предсказать сложно


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 22. 02. 2020, 09:30:28
На об счет отправите?
обязательно, у нас круговик 9 туров, 15\30 сегодня сыграли 5 туров, играли 3,5 часа


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 02. 2020, 04:37:06
Вот таблица после первого дня.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 23. 02. 2020, 05:00:11
Я ещё дал информацию на белорусском форуме по сёги.
http://forum.shogi.by/viewtopic.php?p=17470#17470


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 23. 02. 2020, 06:49:34
спасибо


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 24. 02. 2020, 08:03:16
Александр Владимирович здравствуйте. Вчера закончили турнир, дети и родители в восторге. В конце марта открытый чемпионат Москвы, где бы положение глянуть?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 24. 02. 2020, 08:07:15
https://msk.shogifdr.ru/otkrytyj-chempionat-moskvy-po-syogi-2020/

Это очень здорово! Мне помочь отправить на ФЕСА турнир?
А на счёт приезда в Москву подумайте что лучше. Вот тот турнир на который я дал ссылку или 1-3 мая. Когда будет отбор в Японию.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 24. 02. 2020, 08:10:44
Да я бы на оба съездил, подумаем.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 24. 02. 2020, 08:12:02
Турниром Алексей занимается.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 24. 02. 2020, 08:19:23
Понял.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 24. 02. 2020, 04:48:22
вчера завершился чемпионат г. Перми по сёги, я с Алексеем играли вне конкурса(так что мы без наград). Дети и родители остались очень довольны. В следующем году, я думаю, турнир будет более представительным. Спасибо всем участникам!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 24. 02. 2020, 04:50:43
А это мои первоклашки, хоть они и были самыми маленькими, но сражались как львы. И в некоторых партиях заставили понервничать рейтингистов. Получили выигранные партии, но не хватило опыта реализовать полученное преимущество.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 24. 02. 2020, 09:57:55
Это очень здорово! Табличку бы ешё. Я размещу.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 24. 02. 2020, 10:03:28
И ещё позитив. Я в 2016 году организовал турнир для двух мальчишек с другого края нашей страны.
И вот один из этих мальчишек вырос. Он не забросил сёги!
И вот что теперь есть на сайте. Владивосток. Это всё за сутки сделано, как паренёк получил доступ к сайту.

https://vl.shogifdr.ru/


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 25. 02. 2020, 05:23:03
я скажу Алексею, чтоб выслал


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 26. 02. 2020, 09:46:24
В сеги вообще нет ничьи? На повторении ходов - тоже?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2020, 09:57:02
Повторение ходов ведёт к переигрыванию партии за оставшееся время.


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 26. 02. 2020, 10:16:13
Повторение ходов ведёт к переигрыванию партии за оставшееся время.

А неоконченная партия как оценивается: на доске+на руке?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 02. 2020, 02:33:51
Да. Это в случае взаимного проникновения королей.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 27. 02. 2020, 04:29:23
А если короли проникли и по очкам равенство?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 02. 2020, 04:35:37
В любительской игре видимо будет ничья. Профи всё равно переиграют на следующий день.
Но это в любительских сёги практически невероятный случай.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2020, 08:40:15
Какой-то бред. Необъяснимый феномен вообще. Те же пять человек. Тот же возраста. Мелкие. Ровно столько же детей, сколько у меня было в платной группе где было слово ШАХМАТЫ и которую я как раз год назад прикрыл нафиг не дожидаясь конца учебного года. Это какие-то ненормальные дети.
За час они вместе со мной играли партию с движком на планшете. Партия получилось 91 ход. По шахматному 46. Где-то дети принимали решения сами, где-то я что-то объяснял, рассказывал про то, что вот можно так, а можно эдак. И так далее. Час! Час! Никто не залез под стол, никто не достал гаджет...
Все активно предлагали как и что делать. Это аномалия... А после пошли играть в Пришельца! Ничего не могу сделать. Это настолка победила всё. Не... Она сокрушила всё... Всё. Кроме сёги…


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2020, 08:43:32
А у нас сегодня была Масленица. Всю игротеку я туда и отправил практически. Ну там реально прикольно. И чучело даже жгут под финал. А у нас теперь в каждом классе громкая связь. И периодически её включали и сообщали бабушке где её ждёт посеянный ей отгоршковый внук, когда и где будут чучело палить и так далее. Так эти недовольны, что мешают заниматься... П...ц какой-то!


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 28. 02. 2020, 08:44:28
Удивительная настолка: по мне, так фигня полная))) у вас столько шикарных абстрактов, Каркассоны и ККИ, Скотланд ярд, а они? Играют в кинь-двинь)))


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2020, 08:45:42
То-то и оно! А у маленьких сёгистов уже одна семья пострадала. Мальчик вынудил купить и теперь играет с папой и мамой! Представляете?  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2020, 08:46:52
И на этом фоне они готовы целый час совместно со мной группой партию в сёги с движком играть.
Я говорю... Это аномалия.


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 28. 02. 2020, 08:50:29
То-то и оно! А у маленьких сёгистов уже одна семья пострадала. Мальчик вынудил купить и теперь играет с папой и мамой! Представляете?  ;D
Не дай бог)))

Попросила дитя назвать три вещи, которые она планирует реализовать в воскресенье на игротеке (заход с лучшей игрой не прошёл: "там же все хорошие!")). Так вот... Она начала с "сыграть в Пришельца")))


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2020, 08:52:39
Я тут случайно выяснил. У этой игры тот же автор, что и у Зомби в доме. И Зомби в доме была раньше. Если он выпустит что-то ещё...
Не... Я теперь знаю его фамилию и имя. Сразу буду спрашивать в Мосигре - а это случайно не такого-то такого-то?
Если скажут - да, я … Буду думать...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2020, 08:54:08
Всем читающим тренерам кто работает с началкой. Гарантирую. Если я к вам приду с тремя такими настолками и мы условимся мне не мешать, все ваши шахматы будут заброшены. И гаджеты тоже.
 ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 28. 02. 2020, 08:56:52
Я тут случайно выяснил. У этой игры тот же автор, что и у Зомби в доме. И Зомби в доме была раньше. Если он выпустит что-то ещё...
Не... Я теперь знаю его фамилию и имя. Сразу буду спрашивать в Мосигре - а это случайно не такого-то такого-то?
Если скажут - да, я … Буду думать...

А я сразу поняла, что один автор. К сожалению, в отличие от европейских товарищей идеями не блещет. Но удивительным образом попал в аудиторию.
И да, у него есть третья игра: https://tesera.ru/game/tayna-okeana/


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2020, 08:58:28
Так... Она между Зомби и Пришельцем? Главное, что бы не после Пришельца!  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 28. 02. 2020, 08:59:57
Так... Она между Зомби и Пришельцем? Главное, что бы не после Пришельца!  ;D
У нее нет рейтинга на тесере и отзывов. Возможно, она нормально не вышла на рынок.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2020, 09:01:16
Исписался значит...


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 28. 02. 2020, 09:10:03
Исписался значит...
Игру обкатывать надо. Кстати, в Питере проводится фестиваль проектов Граникон. Победители получают контракт на издание. На нем вполне можно было бы русские сёги представить... Понятное дело, что они даже не вполне вторичны. Но! У нас же те же добуцу не купить, не говоря уже о горо-горо. Вдруг кто-то бы и подписался?


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 29. 02. 2020, 09:52:59
Вот страничка Граникона в контакте: https://m.vk.com/granikon


Название: Re:Сёги
Отправлено: Папа шахматиста от 14. 03. 2020, 10:14:59
Ура! Возобновляйте турниры по сёги, Александр Владимирович!

18:48, 14 марта 2020
В Японии решили возобновить остановленные из-за коронавируса соревнования

В Японии решили возобновить остановленный из-за коронавируса национальный чемпионат по баскетболу. Об этом сообщает Japan Times.


https://lenta.ru/news/2020/03/14/basketball/


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 19. 03. 2020, 09:54:17
Александр Владимирович, посоветуйте, пожалуйста, сайты и приложения. Задачник по цумэ есть.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 19. 03. 2020, 09:58:03
Приложение мне было бы проще вам закачать на флешку. К тому же, там надо показывать много чего как и что делать.
А сайты - какие? Если играть (кстати там можно и в добуцу) то есть сервер японский.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2020, 07:54:01
Сегодня опять наконец сыграл на сервере в сёги.  ;D И даже выиграл... Но мы потом с японцем ещё анализировали партию и ещё и общались в чате.
Кстати, сегодня ещё изучал как там с онлайн-турнирами. Признаю, такая опция у них есть, но по сравнению с шахматами - скверно. От пользователя слишком много требуется...  ;D Ну раз уж так - то так...


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 27. 03. 2020, 07:59:10
Сегодня опять наконец сыграл на сервере в сёги.  ;D И даже выиграл... Но мы потом с японцем ещё анализировали партию и ещё и общались в чате.
Кстати, сегодня ещё изучал как там с онлайн-турнирами. Признаю, такая опция у них есть, но по сравнению с шахматами - скверно. От пользователя слишком много требуется...  ;D Ну раз уж так - то так...
Знание японского?)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2020, 08:00:55
Гугл-переводчик. Они видят у меня флажок России и начинают общение в чате на английском. У них там есть свой раздел где всё на японском. А если они играют на интернациональном разделе, то конечно английский используют.


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 27. 03. 2020, 08:10:18
Ясно)
Ребенок пока дочитывает Умные игры, дошла до замков) Дальше начнет ваш цикл лекций смотреть.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2020, 08:12:18
На самом деле главное не боятся и играть.
Мы очень самообучаемые создания.


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 27. 03. 2020, 08:17:00
На самом деле главное не боятся и играть.
Мы очень самообучаемые создания.

По шахматам не заметно у дитя склонности к самообучению)))


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2020, 08:22:57
Тут сложно. Я сегодня японцу объяснил.  :) На начальном и вообще любительском уровне вообще нечего учить.
Никакой конкретики. Только основы и вперёд.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2020, 08:24:58
А мы с ним и общались по вопросам, чем шахматы от сёги отличались.


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 27. 03. 2020, 08:26:16
Тут сложно. Я сегодня японцу объяснил.  :) На начальном и вообще любительском уровне вообще нечего учить.
Никакой конкретики. Только основы и вперёд.

Не, ну с сегами явно другое. Она же чисто интуитивно на котиках и собачках смогла выиграть у тех, кто что-то да знал) с шахматами так не получается.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2020, 08:26:34
Я ему просто написал, что я русский шахматист, который осваивает их прекрасную игру.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2020, 08:27:49
Тут сложно. Я сегодня японцу объяснил.  :) На начальном и вообще любительском уровне вообще нечего учить.
Никакой конкретики. Только основы и вперёд.

Не, ну с сегами явно другое. Она же чисто интуитивно на котиках и собачках смогла выиграть у тех, кто что-то да знал) с шахматами так не получается.

И не получился. Мой взрослый ученик как котов помойных убирает людей на серваке, которые (в отличие от него) не читают книжки и не анализируют на компе. Но он 2003 г.р.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2020, 08:32:21
Я этому юноше (по ходу наших занятий) даже рассказываю как мне приходится подстраиваться под маленьких детей (и толковых) поскольку я вижу что их формирующийся ещё только стиль и объём памяти и чему соответствует).
Я могу отличному мальчика маленькому ставить простую муть ибо вижу что он пока в другом хорош.
Это на столько тонкая работа... Учитывать их развитие и слабые места и ещё и не испортить...
Поэтому меня и всё это бесит...
Коллективные посиделки.
Без работы на результат.
При этом, я даже их спрашиваю. Мы что будем делать? Я с ними как со взрослыми. И они имеют меня право послать. Вот так нормально. Я сыграю.


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 27. 03. 2020, 08:35:34
Ну вот это я и поняла. И явно у сянци тоже хорошо с базой. Надо что-то почитать по теории. Ибо сейчас она сидит с программками на телефоне по всем трём играм. В если в сеги она повышает уровень, то в сянци ни разу на самом простом уровне не обошла железячку.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2020, 08:37:46
Но это всё невозможно если я не вижу его партии, если я не вижу его отклик.
Я должен их видеть. В игре! В отклике.
А этот парень. Я ему могу легко бросить. А вот смотрит... Вообще-то тут не так просто, как ты представляешь.
Да?
Да! Потому что ты ещё не всё знаешь а всё никто не знает. А если - вот так?
И тут мы сейчас с тобой завязнем. А время ограничено.
И ОН ПОСМОТРИТ!
А маленькие не смогут!!!!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2020, 08:38:32
Ну вот это я и поняла. И явно у сянци тоже хорошо с базой. Надо что-то почитать по теории. Ибо сейчас она сидит с программками на телефоне по всем трём играм. В если в сеги она повышает уровень, то в сянци ни разу на самом простом уровне не обошла железячку.

Да потому что там надо садиться на попу ровно и заниматься тем же, чем мой случайный большой ученик.


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 27. 03. 2020, 08:41:44
Ну вот это я и поняла. И явно у сянци тоже хорошо с базой. Надо что-то почитать по теории. Ибо сейчас она сидит с программками на телефоне по всем трём играм. В если в сеги она повышает уровень, то в сянци ни разу на самом простом уровне не обошла железячку.

Да потому что там надо садиться на попу ровно и заниматься тем же, чем мой случайный большой ученик.

Ну она мелкая. Плюс хочет сидеть на трёх стульях, а ещё играть, читать и смотреть мультики))) петь и вырасти экологом или ветеринаром)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2020, 08:45:12
Вот! А тогда нафига?
У меня девочка Вера (чемпионка Москвы) когда у неё брали интервью соврала...
А у меня были с ней отличные доверительные отношения. Она черепаху купила с копеечных призовых.
Я её спросил.
- Вера? Ну ты же мне иное говорила! Что хочешь ветеринаром стать! (девочка так любила реально животных...
А она мне как придурку...
Но вежливо.
- Так тут из шахматного журнала спросили. Конечно сказала что хочу стать чемпионкой мира.


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 27. 03. 2020, 09:06:00
Что именно нафига?)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2020, 09:08:47
Я имел в виду что надо просто играть пока нравится и не париться, кем ты хочешь быть )))
Это не связанные вещи вообще.


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 27. 03. 2020, 09:17:15
Я имел в виду что надо просто играть пока нравится и не париться, кем ты хочешь быть )))
Это не связанные вещи вообще.

Ну да, так и есть. Поэтому и все раннее профилирование - муть.
Но серьезно заниматься невозможно, так как приоритетов нет. Пожертвовать она с радостью готова только школой))


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2020, 09:18:04
А она зачем?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2020, 09:19:53
Сколько в Москве людей промышляют сейчас обучение детей шахматам, а?
Девушка-учёный? А ничего что я знал девушку учёного и сейчас знал молодого человека которые тем же до кучи!
 ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 27. 03. 2020, 09:35:18
На самом деле потрясения будут во всем. И не все из них - негативными. Например, окажется, что для выполнения должностных обязанностей части людей не надо таскаться через весь город, что все можно делать в комфортных условиях. Что дети вполне могут учиться дистанционно, а некоторые - и вовсе самостоятельно. Может и действительно, незачем?)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2020, 09:39:48
А если окажется, что люди вдруг поймут, что тусовка подростков делом занята, а ещё умной игрой, и тренер - не то, что эти недодалынные ньюсовки про человека готового ребёнка взять одного думают, то …
Нет. Они не достойны!
Я со своей позиции! Всё.
Я просто подумал. Нет.
Не верю.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2020, 09:43:29
Но коммерческий сектор грядущий кризис просто разметёт. А такой как я так же жёстко скажет НЕТ,
Больше никаких шахмат. НЕ ДОСТОЙНЫ!
А те побегут куда угодно за баблом.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2020, 09:48:08
Вот тут без указания. Одни шахматисты проводят турниры для детей, а есть кое-кто, кто сервер не создавал, но сначала для того же самого - мне 500 рублей на карточку.
Ну о чём после? И это чел тут со мной спорил?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2020, 09:50:10
Это же как мародёр во время войны!!!


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 27. 03. 2020, 09:56:39
Так там же медали и кубки. Потом))
Причем параллельно турниры проводят те же коммерческие организации, но совершенно бесплатно. И с призами...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2020, 09:59:33
Всё равно...Я эти кубки и медали за свои покупаю... Да это копейки....


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 27. 03. 2020, 10:16:26
Всё равно...Я эти кубки и медали за свои покупаю... Да это копейки....
Ну так)) мародером назвать - это перебор. Ну не всем же проявлять благородство, некоторым и в магазин надо идти. Но это сомнительный бизнес: как зимой снегом торговать))


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2020, 10:21:46
Вагоны грузить лучше, лучше шмотками торговать, стрелять в людей - даже это лучше.
При условии, что не мне будут втирать какие мы хорошие, а я плохой!


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 27. 03. 2020, 10:25:58
Ну если будет много желающих заплатить 500 рублей, то мне их не жаль. И да, тогда я перестану болезненно воспринимать ваше "мамаши-овцы")))


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2020, 10:27:50
Да Вы сами сможете по ссылке посмотреть...


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 27. 03. 2020, 10:36:15
Да Вы сами сможете по ссылке посмотреть...

Там пока 10 членов)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2020, 10:37:44
Уже неплохо.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 27. 03. 2020, 11:20:46
Вот тут без указания. Одни шахматисты проводят турниры для детей, а есть кое-кто, кто сервер не создавал, но сначала для того же самого - мне 500 рублей на карточку.
Ну о чём после? И это чел тут со мной спорил?


Это всё от лени и невежества большинства взрослых людей, готовых платить, за счет этого коммерческий сектор в принципе и существует.
Вот как пример: у меня есть машина, и я ее до поры до времени обслуживал у официального дилера (представления об устройстве машины у меня весьма приблизительные, а руки годятся в основном только для того, чтобы фишки двигать, да по клавиатуре стучать). Но в один прекрасный момент дилер заломил мне такую стоимость ремонта, что я понял, что это уж ни в какие ворота не лезет, явное разводилово. В итоге благодаря гуглу разобрался, что к чему, нашел на youdo неплохую мастерскую районного масштаба, и в итоге потратил на ремонт машины в общей сложности 15 тысяч, вместо заявленных 45, заказав при этом оригинальную запчасть прямо из Японии (оказалось, что дилер использует при ремонте аналоги, продавая их дороже оригинала, что совсем меня добило).

Остается надеяться, что кризис сподвигнет большее количество людей расширять свои знания о предмете, на который они тратят свои кровные.


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 27. 03. 2020, 11:38:57
Так что стоит родителям набрать "шахматы турнир" в поисковой системе? И да, делая ТО у официалов вы имели плюсы, а у них-то никаких. Другое дело, что и деньги другие)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2020, 11:40:10
Вот тут без указания. Одни шахматисты проводят турниры для детей, а есть кое-кто, кто сервер не создавал, но сначала для того же самого - мне 500 рублей на карточку.
Ну о чём после? И это чел тут со мной спорил?


Это всё от лени и невежества большинства взрослых людей, готовых платить, за счет этого коммерческий сектор в принципе и существует.
Вот как пример: у меня есть машина, и я ее до поры до времени обслуживал у официального дилера (представления об устройстве машины у меня весьма приблизительные, а руки годятся в основном только для того, чтобы фишки двигать, да по клавиатуре стучать). Но в один прекрасный момент дилер заломил мне такую стоимость ремонта, что я понял, что это уж ни в какие ворота не лезет, явное разводилово. В итоге благодаря гуглу разобрался, что к чему, нашел на youdo неплохую мастерскую районного масштаба, и в итоге потратил на ремонт машины в общей сложности 15 тысяч, вместо заявленных 45, заказав при этом оригинальную запчасть прямо из Японии (оказалось, что дилер использует при ремонте аналоги, продавая их дороже оригинала, что совсем меня добило).


 ;D

Остается надеяться, что кризис сподвигнет большее количество людей расширять свои знания о предмете, на который они тратят свои кровные.

Саша. Это машины иные стали... Раньше ты у моего друга любую поломку вычинил бы за пузырь...


Название: Re:Сёги
Отправлено: RusGross от 27. 03. 2020, 11:56:02
да, сейчас специально машины делают, чтоб поскорее ломались, чтоб вы новую купили. А вот советский запор прослужил деду и его сыну(моему дяде) 20 лет!


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2020, 12:00:02
Туда просто вставили электронику.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 28. 03. 2020, 12:05:32
Так что стоит родителям набрать "шахматы турнир" в поисковой системе? И да, делая ТО у официалов вы имели плюсы, а у них-то никаких. Другое дело, что и деньги другие)

Я бы посоветовал сделать так: набрать в поисковике что-то типа "как научить ребенка играть в шахматы" и почитал бы статьи из известных блогов. Понятное дело, что на первых местах будут продающие рекламные тексты различных организаций, но вот прям на первой странице есть такая вот статья с хабра, с которой я в общих чертах согласен: https://m.habr.com/ru/post/410883/. Там, кстати, внутри еще очень хороша статья про шахматы в школах:)
Мне кажется, что прочитав эти две статьи, уже можно в первом приближении сформировать мнение о том, как учиться шахматам, и что они из себя представляют в школе.
Но я уверен, что подавляющее большинство родителей не утруждает себя этим


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2020, 12:11:28
Да я знаю эту статью. Я уже в том теме не спорю. Подготовленный мной мальчик мечтает просто со мной увидеть с глаза на глаз.
Ему не хватает именно живого общения.
Они все малыши. Но другие меня видят на сёги. А этому... Ему всё нравится... Но ему хочется живого общения за доской. А здесь с понтами заявляются как они устраивают дистанционные занятия для дошкольников...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2020, 12:13:13
После этого у моих глазах всё больше и больше поднимаются куски моего недоделанного явно педобразования по сравнению с тем, что теперь называют образованием...


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 28. 03. 2020, 12:21:33
Так что стоит родителям набрать "шахматы турнир" в поисковой системе? И да, делая ТО у официалов вы имели плюсы, а у них-то никаких. Другое дело, что и деньги другие)

Я бы посоветовал сделать так: набрать в поисковике что-то типа "как научить ребенка играть в шахматы" и почитал бы статьи из известных блогов. Понятное дело, что на первых местах будут продающие рекламные тексты различных организаций, но вот прям на первой странице есть такая вот статья с хабра, с которой я в общих чертах согласен: https://m.habr.com/ru/post/410883/. Там, кстати, внутри еще очень хороша статья про шахматы в школах:)
Мне кажется, что прочитав эти две статьи, уже можно в первом приближении сформировать мнение о том, как учиться шахматам, и что они из себя представляют в школе.
Но я уверен, что подавляющее большинство родителей не утруждает себя этим
А вы думаете, что родители ищут шахматы? Нет. Те, что потом отдают деньги за турнир на общедоступной платформе, переполненной рекламой, они не шахматам хотят научить. Они ищут способы/методики некоего развития для своего чада. И именно на этой дорожке их поджидают шахматы.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2020, 12:24:14
При этом, тот же пишущий Вам Саша - это тот ещё боец в шахматах!  ;D
И в сёги!  ;D
Эта та самая десантура и морпехи из детей которые годны для этого.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 28. 03. 2020, 12:34:43
Да я знаю эту статью. Я уже в том теме не спорю. Подготовленный мной мальчик мечтает просто со мной увидеть с глаза на глаз.
Ему не хватает именно живого общения.
Они все малыши. Но другие меня видят на сёги. А этому... Ему всё нравится... Но ему хочется живого общения за доской. А здесь с понтами заявляются как они устраивают дистанционные занятия для дошкольников...


У каждого свой путь. Тот, кто цинично делает бабло на шахматах, обречен только его и делать, не получая никакой иной отдачи. Вот и приходится понтоваться такой хренотой. У вас же совершенно иной подход, и неслучайно сёги оказались именно в ваших руках, т.к. вероятно вы единственный на всю Москву Сенсей, способный организовать такую тусовку и создать пусть и для небольшого количества ребят такой период подростковой шахматной жизни, какая была у моих ровесников, например. А игротека - это вообще высший пилотаж, инновация в хорошем смысле этого слова, по моему глубокому убеждению, подобному проекту самое место в школе, вместо шахмат, как раз.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2020, 12:36:27
Ну это теперь там точно не будет. Страна вылетает в трубу.
 ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2020, 12:37:43
А Денис, Ваня и Андрей как минимум, Саша, реально очень хорошие мальчишки. Ну ты играл с ними. Ну вот они играют в это всё, чтобы побеждать.
А не мЫшление развивать!  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 28. 03. 2020, 12:40:30
Так что стоит родителям набрать "шахматы турнир" в поисковой системе? И да, делая ТО у официалов вы имели плюсы, а у них-то никаких. Другое дело, что и деньги другие)

Я бы посоветовал сделать так: набрать в поисковике что-то типа "как научить ребенка играть в шахматы" и почитал бы статьи из известных блогов. Понятное дело, что на первых местах будут продающие рекламные тексты различных организаций, но вот прям на первой странице есть такая вот статья с хабра, с которой я в общих чертах согласен: https://m.habr.com/ru/post/410883/. Там, кстати, внутри еще очень хороша статья про шахматы в школах:)
Мне кажется, что прочитав эти две статьи, уже можно в первом приближении сформировать мнение о том, как учиться шахматам, и что они из себя представляют в школе.
Но я уверен, что подавляющее большинство родителей не утруждает себя этим
А вы думаете, что родители ищут шахматы? Нет. Те, что потом отдают деньги за турнир на общедоступной платформе, переполненной рекламой, они не шахматам хотят научить. Они ищут способы/методики некоего развития для своего чада. И именно на этой дорожке их поджидают шахматы.

А я прекрасно это знаю. Я работаю с детьми, и приходится постоянно переубеждать родителей. Если ты не идешь по тропинке "молодого бойца" в шахматах, то ты не получаешь и 5 процентов от того, что мог бы получить (разумеется, это школьников касается)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2020, 12:42:31
Единственно, я ни разу пока не видел среди детей-сёгистов мальчиков вот для такого годных.
https://www.youtube.com/watch?v=augXUlX-hQc
А в твоём детстве такой оказался...  ;D Давид.
Ну тут не важно... Я не к тому что надо в армии служить... Теперь иные времена, но я его видел, когда он вернулся из морской пехоты.
 ;D
Вот такого я скорее всего никогда точно не увижу.
 ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2020, 12:43:43
Одним словом, совсем раздолбаев не хватает. Скучаю.
 ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2020, 12:46:34
Мне просто не хватает представления как бы играли в сёги раздолбаи Андрей и Давид. Они просто младше были...
Я как представлю что бы они оба сделали с культурным детьми минчан...
 ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2020, 12:47:17
Не... Ну Рома Сидорчук мне понятен. Это - Денис.



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2020, 12:48:06
А вот таких двоих нет. Хотя папа одного из этих мальчиков много бы отдал, чтобы у него именно такой сын был. Ну там папа такой...
Но не судьба.  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 28. 03. 2020, 12:49:15
Сейчас ЗОЖ популярен у молодежи, так что еще не вечер. А в морской пехоте и Дениса с Ваней раскачают так, что мама не горюй (не дай приведи Господь им туда попасть).
У меня, кстати, однокурсник связистом служил в морской пехоте, так я его не узнал, когда он дембельнулся, правда, через несколько лет пиво и сидячий образ жизни вернули его к первозданному виду  ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2020, 12:51:08
Да они ещё и не молодёжь. Там разве что Андрей хоть как-то годен на такое... И то... Не факт.
А вот эта двоица (ты о них прекрасно знаешь) им туда надо было обязательно.
Тимуру Ю. кстати тоже. Ну так он там сейчас и находится и уже командует.
 ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 28. 03. 2020, 12:53:16
Мне просто не хватает представления как бы играли в сёги раздолбаи Андрей и Давид. Они просто младше были...
Я как представлю что бы они оба сделали с культурным детьми минчан...
 ;D

15 лет назад и минчане были другие, наверняка))
Ну ваще я уверен, что кто-то из нас точно бы стал чемпионом Европы, если бы допустим вся команда Вадковского середины двухтысячных начала играть и поиграла бы плотно друг с другом в течение года хотя бы


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2020, 12:55:36
Да Вы бы ни одного минчанина туда бы близко не подпустили.
 ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 28. 03. 2020, 12:56:10
Я как бы понимаю, но не до конца, о чем вы говорите. Я мама девочки, и тут несколько иные материи)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2020, 12:58:29
А представь себе откровенного тактика Лебедева (МФ) с железной задницей в сёги?
А ещё Саша не представляет себе девочку Розу Шамырканову которая в шахматы играла как в сёги.
Это было у меня апофеозом. Такая внешне абсолютно тихая восточная девочка (эталон девочки) за доской превращалась в волка.
Она играла на реальное убийство соперника.
Фишками. Она не боялась риска вообще. Я таких пацанов почти не видел за всю жизнь. Просто игра на вынос от девочки.



Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 28. 03. 2020, 01:00:23
Я - папа девочки, мне это еще предстоит узнать. Или не предстоит, это уж как она решит :)
Ну бывает рождаются девочки со спортивным характером, тут все понятно, а вот стоит ли воспитывать в девочке спортивный характер, я не знаю. Я скорее за физкультуру)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2020, 01:02:01
Не... Ну там родители не знают даже. Я говорю. За доской страшный агрессор, вне доски- послушная девочка-умница.


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 28. 03. 2020, 01:04:03
Я - папа девочки, мне это еще предстоит узнать. Или не предстоит, это уж как она решит :)
Ну бывает рождаются девочки со спортивным характером, тут все понятно, а вот стоит ли воспитывать в девочке спортивный характер, я не знаю. Я скорее за физкультуру)
У меня не шахматист и не спортсмен. Просто восторженный ребенок, любящий абстрактные настольные игры. АВ даёт возможность попробовать любому - и это круто.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 28. 03. 2020, 01:04:31
А представь себе откровенного тактика Лебедева (МФ) с железной задницей в сёги?
А ещё Саша не представляет себе девочку Розу Шамырканову которая в шахматы играла как в сёги.
Это было у меня апофеозом. Такая внешне абсолютно тихая восточная девочка (эталон девочки) за доской превращалась в волка.
Она играла на реальное убийство соперника.
Фишками.


С ним было бы очень сложно, в этом я уверен абсолютно.
Но ваще для меня довольно странно, что в люди в своем большинстве закрыты для нового. Никто из команды МГУ,  первоначально ездившей в Японию, не стал продолжать играть в сёги. И никто из моих друзей-шахматистов тоже не заинтересовался. Тратя при этом тонну времени на игру в шахматный блиц без малейшего прогресса.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2020, 01:05:50
Я - папа девочки, мне это еще предстоит узнать. Или не предстоит, это уж как она решит :)
Ну бывает рождаются девочки со спортивным характером, тут все понятно, а вот стоит ли воспитывать в девочке спортивный характер, я не знаю. Я скорее за физкультуру)
У меня не шахматист и не спортсмен. Просто восторженный ребенок, любящий абстрактные настольные игры. АВ даёт возможность попробовать любому - и это круто.

Ну так я теперь я так и работаю.  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2020, 01:10:49
А представь себе откровенного тактика Лебедева (МФ) с железной задницей в сёги?
А ещё Саша не представляет себе девочку Розу Шамырканову которая в шахматы играла как в сёги.
Это было у меня апофеозом. Такая внешне абсолютно тихая восточная девочка (эталон девочки) за доской превращалась в волка.
Она играла на реальное убийство соперника.
Фишками.


С ним было бы очень сложно, в этом я уверен абсолютно.
Но ваще для меня довольно странно, что в люди в своем большинстве закрыты для нового. Никто из команды МГУ,  первоначально ездившей в Японию, не стал продолжать играть в сёги. И никто из моих друзей-шахматистов тоже не заинтересовался. Тратя при этом тонну времени на игру в шахматный блиц без малейшего прогресса.

А я догадываюсь. Очень сложно отказаться от того, что тебе знания дают возможность выносить соперников. У меня есть шикарный парень который сам работает. Он просто на серваках мочит за ошибки в дебюте. Это после полутора лет в шахматах. Только смертник может с ним сыграть латышский гамбит. Мало того, что тебя примут, так ещё и пока ты офигеешь от того, что нарвался на первую линию, так и уберут даже в блице, что даже не пукнешь.
Сам он, при этом, играет всякую экзотику типа Дебюта Понциани или гамбита Мора против сицилианки.
Но не приведи господи соперникам напортачить... Там уже не просто тактика заученная, а понимание.
А в сёги как?



Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2020, 01:11:54
А мне наоборот нравятся сёги тем, что теория-теорией, а когда месилово начнётся... То тут уже иное.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2020, 01:12:14
Но до этого надо дозреть.


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 28. 03. 2020, 01:12:47
Я - папа девочки, мне это еще предстоит узнать. Или не предстоит, это уж как она решит :)
Ну бывает рождаются девочки со спортивным характером, тут все понятно, а вот стоит ли воспитывать в девочке спортивный характер, я не знаю. Я скорее за физкультуру)
У меня не шахматист и не спортсмен. Просто восторженный ребенок, любящий абстрактные настольные игры. АВ даёт возможность попробовать любому - и это круто.

Ну так я теперь я так и работаю.  :)
Так мы ж ещё и сами навязались. Поверх "профильных" для центра. А вообще здорово получилось. Совершенно не ожидала))


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 28. 03. 2020, 01:19:22
А мне наоборот нравятся сёги тем, что теория-теорией, а когда месилово начнётся... То тут уже иное.

На самом деле, у сеги офигенная теория миттельшпиля - все эти приемчики, как активировать правильно фигуры в зависимости от стратегии, и в особенности набросы пешек. Просто это очень непривычно шахматисту, и в этом реально есть прелесть.
Но что мне нравится в сеги в самую первую очередь - это принцип абсолютного уважения к сопернику, то чего, категорически не хватает шахматам.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2020, 01:20:17
Я - папа девочки, мне это еще предстоит узнать. Или не предстоит, это уж как она решит :)
Ну бывает рождаются девочки со спортивным характером, тут все понятно, а вот стоит ли воспитывать в девочке спортивный характер, я не знаю. Я скорее за физкультуру)
У меня не шахматист и не спортсмен. Просто восторженный ребенок, любящий абстрактные настольные игры. АВ даёт возможность попробовать любому - и это круто.

Ну так я теперь я так и работаю.  :)
Так мы ж ещё и сами навязались. Поверх "профильных" для центра. А вообще здорово получилось. Совершенно не ожидала))

Да.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2020, 01:20:42
А мне наоборот нравятся сёги тем, что теория-теорией, а когда месилово начнётся... То тут уже иное.

На самом деле, у сеги офигенная теория миттельшпиля - все эти приемчики, как активировать правильно фигуры в зависимости от стратегии, и в особенности набросы пешек. Просто это очень непривычно шахматисту, и в этом реально есть прелесть.
Но что мне нравится в сеги в самую первую очередь - это принцип абсолютного уважения к сопернику, то чего, категорически не хватает шахматам.

Эти люди не поняли этого.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2020, 01:47:33
Кстати, про уважение к сопернику... Сегодня смотрел видео.
Ну просто прекрасно. Обязательно покажу детям. Их юный гений Фудзии Сота - как он кланяется соперникам...
Он чуть об сёги бан лбом не бьётся. Уважение к старшим. А потом из выносит.
 ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Barselona15 от 28. 03. 2020, 07:53:06
Да Вы бы ни одного минчанина туда бы близко не подпустили.
 ;D

О! Всем привет! Саше (Amoruso) персональный ;D
Прочитала утром ваши ночные посты. Скорее склонна согласиться с Amoruso, что 15 лет назад ВСЕ были другие. Но то, что ребята, которые занимались у тебя в секции, могли бы составить достойную конкуренцию минчанам, это несомненно!
От таких громких выводов, типа близко не подпустили, я бы воздержалась.  ;)
Эх..., жаль сейчас нет такой тусовки подростков, вот бы Денису с ними плотненько поиграть!

Но, возвращаясь к реальности, ведь история не терпит сослагательного наклонения.
Если те россияне, которые зарегистрировались на ЧЕ в Минске, туда поедут таким вот плотненьким составом, минчанам уже мало не покажется! Я уверена, что наши играют не хуже, а белорусы - не Боги. Последний финал ЧБ показал, что они вполне уязвимы. Виктор молодец! Да и раньше бывало, что даже Денис и Винсента, и Антона обыгрывал. Так что шансы побороться за высокие места есть! Главное, чтоб Чемпионат Европы состоялся... А я буду там самым активным болельщиком! Если всё состоится, я даже российский флаг прикупить обязуюсь! ;D ;D ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Barselona15 от 28. 03. 2020, 08:20:54
Кстати, про Чемпионат...
Совсем недавно смотрела список зарегистрированных, было 73 игрока.
А сейчас уже 77...
http://euro2020.shogi.by/registration#pre-registration (http://euro2020.shogi.by/registration#pre-registration)
Значит надеются, что состоится, раз регистрируются?


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2020, 08:31:04
Видимо ещё где-то остались оптимисты...


Название: Re:Сёги
Отправлено: Barselona15 от 28. 03. 2020, 08:34:22
Видимо ещё где-то остались оптимисты...

Кстати, в том числе и в России.
Посмотрела, кто 27 марта прошёл регистрацию)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Amoruso от 28. 03. 2020, 08:41:18
Да Вы бы ни одного минчанина туда бы близко не подпустили.
 ;D

О! Всем привет! Саше (Amoruso) персональный ;D
Прочитала утром ваши ночные посты. Скорее склонна согласиться с Amoruso, что 15 лет назад ВСЕ были другие. Но то, что ребята, которые занимались у тебя в секции, могли бы составить достойную конкуренцию минчанам, это несомненно!
От таких громких выводов, типа близко не подпустили, я бы воздержалась.  ;)
Эх..., жаль сейчас нет такой тусовки подростков, вот бы Денису с ними плотненько поиграть!

Но, возвращаясь к реальности, ведь история не терпит сослагательного наклонения.
Если те россияне, которые зарегистрировались на ЧЕ в Минске, туда поедут таким вот плотненьким составом, минчанам уже мало не покажется! Я уверена, что наши играют не хуже, а белорусы - не Боги. Последний финал ЧБ показал, что они вполне уязвимы. Виктор молодец! Да и раньше бывало, что даже Денис и Винсента, и Антона обыгрывал. Так что шансы побороться за высокие места есть! Главное, чтоб Чемпионат Европы состоялся... А я буду там самым активным болельщиком! Если всё состоится, я даже российский флаг прикупить обязуюсь! ;D ;D ;D


Доброе утро, Денису привет! Это просто закон среды. Представьте, что мы играем в сёги в плотной тусовке не 10 раз в год, а 3 раза в неделю в условиях бешеной конкуренции друг с другом + еще турниры. Это неизбежно приведет к росту мастерства. Так что Александр Владимирович не так уж и преувеличивает. Жаль, что проверить мы все равно не можем ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: Barselona15 от 28. 03. 2020, 08:46:32
Да Вы бы ни одного минчанина туда бы близко не подпустили.
 ;D

О! Всем привет! Саше (Amoruso) персональный ;D
Прочитала утром ваши ночные посты. Скорее склонна согласиться с Amoruso, что 15 лет назад ВСЕ были другие. Но то, что ребята, которые занимались у тебя в секции, могли бы составить достойную конкуренцию минчанам, это несомненно!
От таких громких выводов, типа близко не подпустили, я бы воздержалась.  ;)
Эх..., жаль сейчас нет такой тусовки подростков, вот бы Денису с ними плотненько поиграть!

Но, возвращаясь к реальности, ведь история не терпит сослагательного наклонения.
Если те россияне, которые зарегистрировались на ЧЕ в Минске, туда поедут таким вот плотненьким составом, минчанам уже мало не покажется! Я уверена, что наши играют не хуже, а белорусы - не Боги. Последний финал ЧБ показал, что они вполне уязвимы. Виктор молодец! Да и раньше бывало, что даже Денис и Винсента, и Антона обыгрывал. Так что шансы побороться за высокие места есть! Главное, чтоб Чемпионат Европы состоялся... А я буду там самым активным болельщиком! Если всё состоится, я даже российский флаг прикупить обязуюсь! ;D ;D ;D


Доброе утро, Денису привет! Это просто закон среды. Представьте, что мы играем в сёги в плотной тусовке не 10 раз в год, а 3 раза в неделю в условиях бешеной конкуренции друг с другом + еще турниры. Это неизбежно приведет к росту мастерства. Так что Александр Владимирович не так уж и преувеличивает. Жаль, что проверить мы все равно не можем ;D

Спасибо, передам! :)
Да я не спорю, я именно о том, что раз не проверишь, то формулировка "составили бы очень достойную конкуренцию" более корректная.
А среды то как раз и не хватает. Поэтому и написала, что хотела бы, чтобы он в Вашей тогдашней тусовке побывал. Да и ему интересно было бы.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2020, 08:49:28
К сожалению в районе дислокации моей работы - что ни школа, то г...но.
Одни понты. Не... Ну первоклашек научились мурыжить по 6 уроков, а как на результаты выпускников посмотришь - так что-то совсем не понятно становится - вот эти 6 уроков в первом классе и 8 в средней школе и …
175 позиция в рейтинге.  ;D
И это лучшая тут школа... Ну и естественно - откуда тут дети возьмутся которых учить реально можно.



Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 28. 03. 2020, 08:54:28
К сожалению в районе дислокации моей работы - что ни школа, то г...но.
Одни понты. Не... Ну первоклашек научились мурыжить по 6 уроков, а как на результаты выпускников посмотришь - так что-то совсем не понятно становится - вот эти 6 уроков в первом классе и 8 в средней школе и …
175 позиция в рейтинге.  ;D
И это лучшая тут школа... Ну и естественно - откуда тут дети возьмутся которых учить реально можно.


А 175 позиция - это же неплохо.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2020, 08:55:50
Давайте сравним с Курчатовской которая в 20-ке.
А то тут меня Михаил столько лет учил как детей в шахматы учить и приводил пример школу где Слава работает.
 ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 28. 03. 2020, 09:00:12
Давайте сравним с Курчатовской которая в 20-ке.
А то тут меня Михаил столько лет учил как детей в шахматы учить и приводил пример школу где Слава работает.
 ;D
У меня подруга живёт в районе Курчатовской школы. Говорит, доукрупнялись. Впереди неминуемый крах. Куча откровенно слабых школ вошла в комплекс.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2020, 09:00:32
Как-то... когда у меня ещё турниры были. И только сёги начинались. Слав прислал на турнир группу детей.
Это были совсем не его элитные дети. Ха. Ну я всем детям показываю игры которые у меня есть. А тогда только начиналось.
Показываю им добуцу. Они в перерыве начинают играть и я вижу тут же... Они, блин, думают! Они игру первый раз видят, а они уже варианты считают.
А я каждый день тут вижу понапихнутых на сами шахматы которые не знают даже когда у них ДР, в каком месяце родились. Когда они в шахматы играть начинают лучше просто удавиться чем на это смотреть!
И это до перехода в соцзащиту!!!


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 07. 04. 2020, 06:51:03
ещё одно видео https://youtu.be/sXNlizmX6Wg


Название: Re:Сёги
Отправлено: Barselona15 от 07. 04. 2020, 08:01:07
ещё одно видео https://youtu.be/sXNlizmX6Wg
Добавили на страничку
https://msk.shogifdr.ru/videorazbory-partij-sergeya-ozhgibtseva/ (https://msk.shogifdr.ru/videorazbory-partij-sergeya-ozhgibtseva/)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 07. 04. 2020, 08:47:04
Спасибо, вот ещё одно https://youtu.be/LX242GI_XK8 тема такая: "Впервые я задумался, а всегда ли нужно проводить тактический приём ещё обучая шахматам. На эту тему даже написал небольшую книгу "Способы защиты от двойного удара" Кстати то что в ней описано, на ура применяется в сёги. Начав играть в сёги я с этим явлением встретился в более яркой и опасной форме. Когда в одной из партий выиграл золото за коня, и именно эта фигура(мой конь) позволила противнику провести цуме. А золото бесполезно болталось на камадаи".


Название: Re:Сёги
Отправлено: Barselona15 от 07. 04. 2020, 08:54:22
Добавили. На самом деле, мы вчера что-то видели у Вас на канале.
Просто зашли туда и посмотрели, какие разборы там есть.
Но решили не хозяйничать и добавлять только те, на которые Вы даете ссылки. Мало ли что? :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 07. 04. 2020, 11:04:32
Можете добавлять всё что сочтёте нужным


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 08. 04. 2020, 11:39:21
Ещё один разбор https://youtu.be/0P660ZlI7S4 , играю с 3 даном, речь идёт об умении защищаться.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Barselona15 от 08. 04. 2020, 11:46:14
Ещё один разбор https://youtu.be/0P660ZlI7S4 , играю с 3 даном, речь идёт об умении защищаться.
Добавили.
https://msk.shogifdr.ru/videorazbory-partij-sergeya-ozhgibtseva/


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 08. 04. 2020, 12:17:22
спасибо


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 10. 04. 2020, 07:34:10
https://youtu.be/aj-VLhy4FiI хочу поделится ещё одним видео, правда я в нём оговорился, не посмотрев флаг, называю противника японцем. Просто до этого все высокие даны были японцами и сработал своеобразный автомат.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 14. 04. 2020, 08:09:26
https://youtu.be/7ol0XRcHAcc  разбор партии моего ученика со 2 онлайн турнира.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Barselona15 от 14. 04. 2020, 08:12:47
https://youtu.be/7ol0XRcHAcc  разбор партии моего ученика со 2 онлайн турнира.
Добавили.
https://msk.shogifdr.ru/videorazbory-partij-sergeya-ozhgibtseva/


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 15. 04. 2020, 07:51:39
Аниме о сёги: https://animego.org/anime/o-tom-kem-rabotaet-korol-drakonov-216
Не знаете, можно смотреть с ребенком? И если можно, то стоит ли? Кроме Миядзаки, никаких японцев не смотрели...


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 15. 04. 2020, 09:11:29
Я тоже думал, что можно...  ;D И даже сдуру стал показывать детям в классе на проекционном экране...
Не... В 90-е было бы пофиг… Но сейчас - то понимаете?  ;D Бешенство то самое... Приводящее к омоложению...
И когда маленькая девочка пришла проситься в ученицы к юному крутому игроку - ладно. Когда он понят что она играет очень хорошо - просто отлично!
Но простите меня, а потом она... А потом она пошла в душ... Ну вот взяла и пошла в душ... И тут к нему является старшая сестра. Ну... К сенсею.
Она в квартиру ломиться, а он не открывает... А девочка в душе...
Я понимаю, что там не было бы ничего такого... Но на работе я этот показ прекратил!!!
 ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 15. 04. 2020, 09:17:19
Я тоже думал, что можно...  ;D И даже сдуру стал показывать детям в классе на проекционном экране...
Не... В 90-е было бы пофиг… Но сейчас - то понимаете?  ;D Бешенство то самое... Приводящее к омоложению...
И когда маленькая девочка пришла проситься в ученицы к юному крутому игроку - ладно. Когда он понят что она играет очень хорошо - просто отлично!
Но простите меня, а потом она... А потом она пошла в душ... Ну вот взяла и пошла в душ... И тут к нему является старшая сестра. Ну... К сенсею.
Она в квартиру ломиться, а он не открывает... А девочка в душе...
Я понимаю, что там не было бы ничего такого... Но на работе я этот показ прекратил!!!
 ;D
Вот мы первую серию сегодня посмотрели. Эпизод с ванной несколько удивил))) теперь не знаю, стоит ли дальше... Вы сами не смотрели?


Название: Re:Сёги
Отправлено: RusGross от 15. 04. 2020, 09:24:49
Так это ещё безобидное анимэ ;D


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 15. 04. 2020, 09:27:11
Я не смотрел до конца. Забыл как-то...  :)


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 15. 04. 2020, 09:28:37
Так это ещё безобидное анимэ ;D
Ну пока не было боевых роботов и кровищи и по идее вряд ли ожидаются, на хентай не похоже (хотя с этим сложнее)))). Обсудили с ребенком язык аниме (все эти дополнения к эмоциям и пр.).


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 15. 04. 2020, 09:29:44
Я не смотрел до конца. Забыл как-то...  :)
Ну вот) Быть первопроходцем с 9летней девочкой боязливо))


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 16. 04. 2020, 05:35:38
PG-13
В одном из эпизодов у юного мастера ещё 3-4 маленьких ученицы. И ревность учениц и со "старшей сестрой" какие-то взаимоотношения.
Просмотрите все эпизоды и решите, что из подростковых страстей можно пропустить при первом просмотре.


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 17. 04. 2020, 08:06:35
Вторая серия очень толковая. Много интересной информации.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Barselona15 от 06. 05. 2020, 06:00:33
Весёлая песенка про сёги из аниме "Мартовский лев" полностью.
Разбираемся, кто как ходит, вместе с котиками! Показаны ходы всех фигур, кроме превращенных версий.  ;D

https://www.youtube.com/watch?time_continue=11&v=K6rSoGxN8BE&feature=emb_logo


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2020, 06:57:57
FESA обновили свой рейтинг-лист http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5
У нас из-за всего происходящего - т.е. сочетания двух факторов :
- этой заразы и всех последствий
- проведения онлайн-турниров которых раньше не было
теперь может вот что произойти. Коронавирус вызовет в российской части рейтинга ФЕСА дефляцию рейтингов. Особенно это касается ребят, которые начинающие. Т.е. происходит понятная вещь. Они получили постоянную возможность практиковаться в игре (сами-тон на сервере не все бы столько играли и не все бы играли), за счёт практики у начинающих растёт их сила игры, но, при этом, на рейтинг ФЕСА все эти процессы влияние не оказывают.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 09. 05. 2020, 08:13:09
За то потом "как выскочим, как выпрыгнем - полетят клочки по закоулочкам"


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 09. 05. 2020, 09:08:49
Так это и остальных рейтингов касается. Только киберспорт отражает реальное положение дел)))


Название: Re:Сёги
Отправлено: anatoly от 09. 05. 2020, 09:13:06
А где киберспорт, там и читеры.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 11. 05. 2020, 09:06:17
А теперь подключилась Пермь.
https://prm.shogifdr.ru/event/20-01/


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 11. 05. 2020, 09:16:36
Отлично.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 12. 05. 2020, 06:35:50
Есть предложение: разделить турнир по лигам. Лига Б рейтинг не выше 1100. Лига А рейтинг не ниже 1100. Участник турнира А занявший последнее место опускается в лигу Б(вне зависимости от рейтинга), участник турнира лиги Б занявший первое место переходит в лигу А (в независимости от рейтинга). Хотелось бы обсудить.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 05. 2020, 07:26:05
Это зависит от того, на сколько такой турнир станет традиционным.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 12. 05. 2020, 08:23:31
мы сделаем и посмотрим. Думаю выход в следующую лигу может стать дополнительным стимулом для совершенствования своей игры.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 12. 05. 2020, 11:49:45
Ещё. Считаю нужным поднять вопрос о возможности обсчёта рейтинга в онлайн турнирах скажем до уровня 10-8 кю. Думаю это позволит привлечь дополнительный интерес к сёги. В конце концов японцы онлайн присваивают до 1 дана(ну это по моему мнению перебор), по этому в присвоении младших кю вижу только пользу. А достиг придела, дальнейший рос только через игру в обычных турнирах.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 05. 2020, 11:59:39
Сергей, эти вопросы не в нашей компетенции. Это прерогатива FESA, так как рейтинговая система принадлежит именно данной организации. И, согласно Конституции FESA, данный вопрос явным образом относится к тем, которые могут быть решены только на митинге (не нравится мне это слово, но все так пишут - хотя это просто один в один перевод слово встреча с английского языка) FESA, который проходит ежегодно во время любительского чемпионата мира и чемпионата Европы.


Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 12. 05. 2020, 01:21:53
Параллельно с первым турниром, мы проводим второй, для тех, чей рейтинг 1100 и выше, приглашаем всех участвовать  https://prm.shogifdr.ru/event/20-02/





Название: Re:Сёги
Отправлено: Сергей от 12. 05. 2020, 01:26:57
Александр Владимирович, а можно выйти с таким предложением к ФЕСА, чтоб они его рассмотрели. Идея то правильная и не думаю, что на этом уровне кто то будет жульничать(как показала практика и с более высокими рейтингами такой проблемы нет). За то это дало бы возможность подключить любителей одиночек разбросанных по разным городам и весям нашей(а может не только нашей) страны. Думаю такие возможности не только привлекут больше желающих, но и поспособствуют сплочению игроков, а так же появлению новых точек развития и обучения сёги.


Название: Re:Сёги
Отправлено: chessvdk от 12. 05. 2020, 02:01:21
Это возможно только на митинге ФЕСА, а когда он теперь будет...


Название: Re:Сёги
Отправлено: reaction_und_co от 14. 05. 2020, 10:30:20
А теперь подключилась Пермь.
https://prm.shogifdr.ru/event/20-01/

Надо бы в отдельную тему выделить. Сергей?


Название: Re:История как я попал в сёги
Отправлено: chessvdk от 15. 04. 2021, 07:42:57
Сегодня прочитал кое-что интересное про историю Японии XVI века. Выстраивается очень логичная цепочка, как и почему созрели предпосылки к реформе сёги императором Го-Нарой.
Слишком много совпадений получается и снимается одно противоречие. А дело в следующем.
В конце XV века (или несколько позже) начали меняться армии японских даймё. Появилась и начала набирать вес в сражениях лёгкая пехота.
И если до этого боевые столкновения велись ограниченными отрядами профессиональных вояк (самураев) то тут ситуация начала меняться.
Одетые в очень дешёвые доспехи асигару (та самая лёгкая пехота) и поначалу вооружённые копьями начали набирать вес при сражениях.
А во времена правления императора Го-Нара и вовсе в результате торговых отношений с Европой японцы получили огнестрельное оружие - аркебузу.
И тут уже эти самые асигару совсем покрутели.
Так и (если что) что бы не сдаться в плен, когда битва проиграна. На них кодекс бусидо не распространяется. Это же обычные солдаты.
Вот так технический прогресс может (вполне возможно) влиять на создание новых игр или модернизацию старых.
Пишут же про шахматы, что модернизированный ферзь был своего рода лестью королеве Изабелле.


Название: Re:История как я попал в сёги
Отправлено: alegriblog от 16. 04. 2021, 10:48:08

Вот так технический прогресс может (вполне возможно) влиять на создание новых игр или модернизацию старых.
Пишут же про шахматы, что модернизированный ферзь был своего рода лестью королеве Изабелле.


Вот, кстати, про малый вес среды в развитии сильного игрока.

Еще 5 веков назад, когда Испания была владычица морей и океана и ключевые вассалы короля Карла V - Эрнан Кортес и Франсиско Писарро захватывали и разграбляли целые империи с милионным населением в Южной Америке (без всякого электричества, не говоря уже про компьютеры, интернет и соцсети :-) ) Уже тогда ОСНОВА в дебюте была именно Испанская партия (дебют всех будущих Чемпионов мира за белых и за черных), которую играли при дворе короля.

И как это они додумались без всех этих современных КУМОН чудометодик  ;D


Название: Re:История как я попал в сёги
Отправлено: reaction_und_co от 16. 04. 2021, 10:50:15
А разве дети от трех лет играли?


Название: Re:История как я попал в сёги
Отправлено: chessvdk от 16. 04. 2021, 11:11:26
Нет.  :)
Просто интересно другое. Лучшую систему в открытых дебютах действительно (не как систему, а как хороший ход) упомянул испанец Рюи Лопес.
И это вообще XVI век. И дальше вышла сложная история. В XVII веке Джоакино Греко уделяет после 1. e4 e5 2.Kf3 Kc6 не ходу слоном на b5, а ходу 3. Сс4... Ему это представляется намного более сильным. В XVIII веке Филидор вообще предполагает ход 2... Kc6 ошибочным в принципе.
Но у него другие причины. Пешки впереди - фигуры сзади. Поэтому надо защищать пешку 2... d6. C другой стороны, Филидор долгое время считал, что начальная позиция выиграна за белых... К концу жизни стал в этом сильно сомневаться. Он и против 2.Kf3 был. Пешки впереди - фигуры сзади. Куда лезет этот конь?
А потом испанская партия стала самым крутым открытым дебютом.