chessvdk

Вот сейчас по зомбоящику дама, собирающая подписи за Собянина высказалась, что приблизительно половина опрашиваемых -- за него, а против те, кому не нравятся пробки. Кажется нас уже готовят к результату в 51 процент в первом туре. Если так, то через четыре года здесь будет город-парк со множеством дорожек, уложенных восхитительной тротуарной плиткой.

Через 4 года страна уж другая может будет...

Но я-то уж точно знаю, что город будет, и знаю, что парку цвесть, когда такие люди взялись откель невесть.

Естественно только какие-то там хомячки против такого замечательного мэра из-за пробок.
А вот это? http://deti.mail.ru/news/oplata-detskogo-sada-vyrastet-v-5-raz/
Тут пробки не при чём. Кстати, прямое следствие подписанного Президентом страны антинародного закона о образовании.

Если надо, он и 101% наберет, хоть в первом акте, хоть во втором. ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК, СТОЛЬКО ЗАСЛУГ!!!!

Он собирается к нам во двор заглянуть, так ВСЕ на ушах стоят, работают, новые скамейки, стадион, детские площадки все обновили (которые и так новые были), на черный металлический забор покрытой асфальтом стоянки накидывают "пластиковую зелень", такое впечатление, что не Собянин едет к нам, а само ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО!!!

Не знаю ни одного человека, кто будет за Собянина голосовать! Наверное, я очень счастливый человек, если у меня знакомые и родственники все такие :)

Вот слегка закамуфлированная контекстовая реклама одного из кандидатов в мэры Москвы, и это -- на ТВЦ в СУББОТУ ЗА ДЕНЬ ДО ВЫБОРОВ (15ч.22м.).
Дама по всем правилам риторики говорит: "Приходите голосовать, ЧТОБЫ ГОРОД НАШ СТАЛ КРАСИВЫМ!"
Вроде бы не придраться, но явно же о ком. Так вот и будем легко обходить законы.   

Только у него 60% всё равно будет... нарисуют.

Чем милей юридическое лицо, тем легче вдохновить художника.

Есть такие дворы. где за год три раза плитку перекладывали.

Мне лично плитка очень нравится.

Да ведь по родственному спецзаказу могли бы и изразцы положить, Москва все-таки.

А как же прекрасны группы из трех пластмассовых деревьев на Тверской улице по 3 млн. р. каждая!

"Я тебе говорила "Бандитские рожи!", а ты всё "Юридические лица! Юридические лица!""

Кажется можно обсуждать уже... Я тут э-э-э... Вот рассказываю.
Да, я голосовал за Алексея Навального.  Я наверное как его там? А! Хомячок! И вот смотрите. Я сегодня отличился по полной. Знаете как? Ездил я на дачу за своими кошками и последствиями июньского нашествия окрестных котов на мой дом. Они его брали штурмом - правда без штурмовых лестниц, но они котам не нужны. Они лезли на второй этаж. Они (это опупеть) не дрались друг с другом. И (судя по одной из кошек у которой у четырёх последствий очень разнообразная цветовая гамма) все преуспели.
И даже рыжий деревенский кот (наглый безмерно) которого уже третий год грозиться убить мой сосед, но коту на это начхать.
В Москву я их повёз на электричке.
Знаете что я сделал?
Я взял один билет себе и два (!) билета на двух кошек.
Каждая кошка сидела со своими котятами в отдельной переноске.
Если бы я взял билеты ещё и на каждого котёнка, меня скорее всего на выходе со станции Нижние Котлы отправили бы в дурку.
Сначала (в электричке) опупела контролёр. Проверив три (!) моих билета, она уходя поделилась с сопровождающим охранником и так, что даже я услышал.
-Первый раз в жизни вижу, чтобы так за животных платили!

Она в первый раз в жизни увидела всего лишь то, что один взрослый человек в электричке (находясь вот в такой ситуации) сделал всё по закону.
Потом опупела тётка на выходе. У меня были заняты руки этими переносками и я её попросил билетик сунуть в турникет.

Пока я ехал в поезде, я наблюдал кроссы "зайцев" с перебеганием из вагона в вагон. Пожилая попутчица так же удивилась, что я вообще билеты беру на кошек...
Я голосовал за Алексея Навального. Многие люди, кто ехали в этой же электричке, или вообще не ходили на выборы, или...
Или большая часть из ходивших голосовала за нынешнюю власть - что в Москве, что в Области...
А такому простому делу, как обычное соблюдение законов удивились бы многие и сказали бы - во дурак! Деньги девать некуда.
Впрочем, в метро я уже от греха подальше не пошёл. Просто устал и там народа дофига. Взял такси.

Ну вот пример впадения в другую крайность. Или, как говорят, заставь Богу молиться...

Это не крайность. Это всего лишь соблюдение законов страны, в которой я живу.

Александр! Поверьте, те, кто голосует за Левичева, Дегунина, Собянина или Мельникова тоже покупают билеты, и , возможно, убирают за своими животными и пр. и пр... Среди всех хватает разных людей. Но вы, молодец, подаете хороший пример)
Не сочтите за насмешку, просто возникла мысль-комментарий: в такси кошки наконец-то заплатили сами за себя? ;)

Думаю. что и за хозяина.

Они в багажнике ехали!  :)

))

И я поясню - почему ещё я так делаю. Я теперь хочу только одного - душевного спокойствия.
1. Вот завтра от меня в съедет жилец. Да. Я сдавал комнату (чтобы с кредитом расплатиться). Амба. Ну... Ему есть где жить. Кстати в том же доме. Естественно я никаких налогов не платил, но теперь мне будет спокойнее. Я тут теперь ничего не нарушаю. С завтрашнего дня буду жить один в своей квартире, две трети которой  - моя собственность.
2. Почему я на работе нагрузку сократил? А невозможно при таком конкингенте, таком районе и такой закручивании гаек работать с той нагрузкой, которая у меня была. Ни уму - ни сердцу, куча бюрократии и постоянный нервяк. И всё время как на крючке. В баню бабло (да ещё и не бог весть какое) душевное спокойствие намного дороже.

А на даче я построил (не в строительном смысле) Председателя и казначея. Как бы они про себя зубами не скрипели, а все наши рассчёты теперь только через банк. Да. Заставил выписать счёт. И выписали! А другие налом платят, а они приворовывают...
Когда дойдёт до вступления в наследство, сказал Председателю, что она меня вообще видеть не будет - будет иметь общение только с нанятым мной юристом, на которого я оформлю доверенность.

СОБЯНИН — 53%, НАВАЛЬНЫЙ — 32%, ДАННЫЕ EXIT POLL ВЦИОМ

08 сентября 2013 | 21:10
Врио мэра Москвы Сергей Собянин, по данным экзит-пола ВЦИОМ, набирает 53% голосов, Алексей Навальный — 32%. На третьем месте Мельников с 8% голосов, Сергей Митрохин — 3%, Николай Левичев — 1%, Михаил Дегтярев — 1%. Испорченных бюллетеней — 1%. Отказались от ответа — 27% респондентов, — сообщает ВЦИОМ.

Специально ставлю статистику прорежимного ВЦИОМА. Уж если ВЦИОМ даёт Собянину всего 53 процента... И столько Навальному.
Понятно, кто станет мэром. Но кое-что я (и такие как я) власти показали.

Интересно, что? ;D

Что эти люди не устраивают нас как руководители.

Я люблю смотреть не фотографии лепоты и видимого благоденствия, а процессы. Динамика меня радует. Явка уменьшается (апатия и усталость) режимные кандидаты начинают набирать меньше голосов. Тренд идёт туда - куда надо!

Их это очень волнует ;D
(http://cs5467.vk.me/u1708078/135304697/x_5df04c52.jpg)

Мне всё равно. Эти меня не устраивают по любому - я тебе уже объяснял. Что будет дальше - мне всё равно.

Не понял ты намёк :)

Ну не понял - и не понял.

Я просто очень по жизни устал от этого пресса постоянного и максимально всё отбросил что только можно, что у меня вызывало нервяк постоянный.
Просто устал.

И ещё я устал видеть вокруг куда не посмотри голимый идиотизм (см. новую ЕВСК)

кресты рисуют в бюллетенях
со скорбным видом москвичи
и опускают в урны с прахом
своих несбывшихся надежд

А я всегда галочку ставлю.  ;)

Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

А. С. Пушкин.

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

А. С. Пушкин.
[/quote]

Вот вот, с университетских времен помню эти стихи. Ничего не меняется. Люди одинаковые!!! Во все времена. И стада всегда больше - таков закон благосостояния вселенной)

Все улучшится, когда, для начала, мы все перестанем называть это действо Выборами!

Начнем  с малого - всегда и везде будем называть вещи своими именами. Никакой толерантности к нынешней власти - она ее не заслуживает!

Вот я  Вами Стеф с одной стороны согласен (про выборы)  а с другой... А вот если бы тысяч двадцать таких, как Вы, пришли бы вчера голосовать и про голосовали бы просто за самого перспективного кандидата не от власти, то через две недели был бы второй тур. Собянин на соплях прошёл ну и не без некоторой помощи по ходу разумеется... А тут много и не надо было..

И ни о какой поддержке избранного мэра москвичами теперь и речи нет. И из-за низкой явки, и из-за прохождения на соплях. Вспомните, какая была явка и сколько набирал Ю. М. Лужков.

А ещё что радует пока, как официозные аналитики обделались в отношении прогнозов.

Дело в том, что у меня рука не поднимется поставить крестик за Навального. Даже против Собянина. Мне он тоже категорически не нравится. Как это не странно звучит, но ЧЕЛОВЕК должен прийти к власти ТОЛЬКО из среднего или малого бизнеса. Мне кажется, что на сегодня это САМАЯ ДОСТОЙНАЯ прослойка населения. Врачи (как класс, в большинстве) берут (ну по крайней мере настрой такой), учителя вижу какие (у сына, у дочки), про политиков, чиновников и силовиков даже говорить ничего не буду... Потом учтите, что нужен класс, который умеет рисковать принимать ответственность.

Я понимаю, что у многих куча негатива в голове промелькнет и в отношении бизнеса тоже - но тут важно помнить про основные цели бизнеса и тогда становиться ясно, что, по крайней мере, тут меньше двойных стандартов, лжи и лицемерия.

Вообщем тут ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ долго пояснять... но я в этом глубоко убежден.

  

И с этим я бы тоже согласился на сто процентов, только вся загвоздка в том, что у нас средний бизнес так же завязан на государство.
Причём так, что уже и не понятно, как это разорвать. Может, я узко сужу и только по своему другу - владельцу собственного бизнеса с тремя десятками работающих людей, арендованным складом, контактами с иностранными партнёрами, но он очень зависит от государства... Очень...

Все равно это самая незапятнанная прослойка населения! Они, конечно, дают, но тогда когда от них вымогают! А многие другие слои идут работать чтобы воровать. И в этом ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница!!!

И потом надо помнить про повышенное чувство ответственности, умение рисковать (это не так просто дается!), умение принимать решения в условиях многозадачности итд Это ОЧЕНЬ важная способность!

Стеф, увы, с таким настроем ПЖиВ останется у власти навсегда...
Я сам представитель малого бизнеса - у меня фирма в 6 человек. Сказать, что в последние годы нас зажимают - это ничего не сказать. За 3 года аренда подорожала в 4 раза, заставляют проводить аттестацию рабочих мест, пожарник ходит 2 раза в год и не за бесплатно, экологическая полиция тоже с претензиями, хотя мы ну ничем эту экологию не портим и не можем испортить! Я не занимаюсь бизнесом, как при Лужкове, а все время объясняюсь со всякими государственными деятелями, которые очень хотят кушать. Но нас всего шестеро, и мы не в состоянии прокормить прорву госслужащих, желающих оторвать от нас кусочек! Вокруг друзья-конкуренты закрываются разоряются в массовом порядке... и т.п и т.д.
Если у Вас рука не поднялась ставить крестик за Навального, значит Вы поставили этот крестик за Собянина. И значит радуйтесь тому, что имеете. Платите за бесплатную медицину, платите за бесплатное образование, скоро дороги вам платные сделают, платите за них... наверняка Вы очень богатый человек, если ни коим образом не хотите выразить протест против того, что творится... Лично я очень разочарован этими выборами и думаю, что закончится все у нас кровопролитием и революцией. И виноваты в этом будут именно такие как Вы.
Чем дольше живу, тем больше понимаю : не в той стране родился. Сплошные рабы!

Крестик за Навального - это не протест!!! Вы играете с ними на их поле! Вы играете в игровые автоматы и хотите выиграть, но не понимаете, что автомат АПРИОРИ выдает, например, 80%! В целом, Вы всегда в минусе!  

Нельзя лезть в драку там, куда зовет вас противник! Это я еще в школе понял! И бить надо первым. Увы, по-моему не понимаете этого Вы.

Мне тоже кажется, причем давно, что я не там родился, но увы... Надо адаптироваться и менять ситуацию (валить, например). Детей спасать от двойных стандартов и лжи (заметьте, я не про деньги говорю).      

Ну-ка, ну-ка, отсюда и поподробнее ;)

Валить? Не слишком ли это просто? А как же друзья, родственники, знакомые, сослуживцы?
На сегодня лично я считаю для себя возможным свой протест высказывать на выборах, я не желаю никого бить, ни первым, ни вторым. Я хочу мирных изменений и считаю, что без постоянной смены власти положительные изменения невозможны. В конце концов очень хочу умереть при другом президенте, а не при Путине. За это и голосую.
И не могу понять людей, которые ЗНАЮТ и ПОНИМАЮТ, что их ежедневно и по-крупному обворовывают, и ВООБЩЕ НИЧЕГО не делают, чтобы эту ситуацию изменить, а еще придумывают различные предлоги и обоснования, ПОЧЕМУ они ничего не делают. Это и есть рабская психология, и больше ничего.

Весьма характерный спич. Виноваты все кругом: страна, ПЖиВ, Собянин, чиновники, рабы... И даже Стеф ::) Один я, Чернухин Валерий, кристально честный человек и бескомпромиссный борец с системой ;D

Володя! Не упрощай!

Угу. У меня родители в лихие 90-е пытались бизнес вести: взяли продуктовую палатку, торговали на рынке. Не в Москве! Мать была и продавцом, и за бухгалтерию отвечала, благо экономическое образование (РЭУ им. Плеханова!) имела. Пыталась всё по-честному делать, чтобы проблем не было. Как думаете, удалось им "раскрутиться"?

Я думаю и сейчас не очень удастся...

Владимир, я ни с кем не борюсь! Я нутром ощущаю, что жизнь становится хуже. У меня трое детей и я хочу для них счастливого будущего! И чего в этом плохого, если я считаю, что при другом правителе им и мне будет лучше?
Сегодня же я, например, не могу получить для своих детей бесплатную медицинскую помощь в районной поликлинике - меня отсылают на платные услуги. Качество услуг ухудшается. А я хочу, чтобы улучшалось! И своим голосом на выборах я демонстрирую, что меня это не устраивает - и крайне удивляюсь и негодую, что другим людям на это наплевать. У меня есть ответственность перед своей семьей - именно поэтому на баррикады не пойду. И не хочу, чтобы до этого дошло в конце концов.
Что касается меня, Чернухина Валерия, считаю себя достаточно честным человеком... насчет бескомпромиссного борца - это совсем не так!  

Мужики (это я и Стефу и Валерию) не буду вмешиваться в вашу полемику. Тут Владимир, а я на этом форуме здесь в спорах c ним написал по числу знаком близко к Войне мир Л. Н. Толстого. Я устал...

Видимо, не до конца Вас понял, раз упустил тот момент, что на баррикады Вы идти не хотите. Только всё равно не могу понять, на чём основана уверенность в лучшей жизни при другом правителе? А ещё - это я про бесплатную медицинскую помощь - не могу понять: мы при социализме всё ещё живём или нет ???

Никто просто так не отдает своего, или того, что он считает своим.

Выборы, гласность, демократия, легитимность, толерантность, "правовое" государство, глобализация и многое тому подобное - годами отточенные механизмы воплощения решений кучки людей у власти, может даже извне. Десятилетиями отточенный и налаженный!!! Единственный противовес - возмущение народа.

Насчет ничего не делаете - это неправда. Я стараюсь максимально НЕУВАЖИТЕЛЬНО относиться к двуличным и лживым ВОРАМ везде, где я их встречаю. Насколько это возможно делаю это публично! Считаю, что это САМЫМ ВАЖНЫМ на сегодня! Протест сначала должен нарасти.

Нельзя фарс называть выборами, воров и рэкетиров - чиновниками. Нельзя дворникам из глубинки выдавать квартиры, профессорам из Москвы НЕТ. Нельзя в Москве водителю в метро или учителю английского в школе платить 90 000 руб., а врачу в каком-нибудь Белгороде - 10 000 руб. Начать надо с возмущения и оглашения всяких перегибов.  

Ну-ну, огромную часть от числа знаков ты написал отнюдь не в спорах. Примерно как пару последних страниц про ЕВСК ;)

Разные люди по-разному понимают свое бытие... Владимир категорический приверженец существующей системы - его право.
Кстати, я тоже "поддерживаю" эту систему, как могу - за прошлый квартал налогов мы (6 человек) заплатили более миллиона рублей налогов. И почему же я не могу спросить, куда идут мои деньги и попросить ими поуправлять другого мэра, которого считаю более честным и который обещает не врать и не воровать?

Хирургическое вмешательство, ага. Чтобы потом, лет через дцать, после того как осложнения от "вмешательства" будут преодолены, очередной раз взяться за "скальпель", дабы нарушить "годами отточенные механизмы". Похоже, метастазы скорее у кого-то в головах пошли.

Владимир, как уже неоднократно говорилось, вовсе не приверженец каких-то конкретно людей. Я, если хотите, консерватор. Но по правде сказать, не люблю этих "иностранных и бесполезных слов".

Владимир, а кто тогда я?
Я хочу изменений, но не хочу революций.
Мало того, я уверен, что после революции власть захватят еще более циничные и подлые люди! Или таким как я именно и остается только что ВАЛИТЬ? А ведь таких как я немало! И мы хотим ЗДЕСЬ жить и работать. И мы любим страну.

КМК, Вы поступили аморально... Говорили же, что не надо "кормить тролля"

Удивительно. Вроде, мысль верная, логика имеется. Откуда же тогда берётся вывод, что в результате честных выборов власть окажется непременно у добрых и честных людей ???

Стеф, неужели Вы и в правду считаете, что в России через выборы невозможно ничего изменить?
Я убежден, что если бы на выборы пришло не 32%, а 75%, была бы совсем другая ситуация. Мы бы показали власти, что недовольны ею. Теперь же ПЖиВам дана ясная установка, что все пучком - разворовывай страну дальше. И виноваты в этом именно те, кто не пришли на выборы, а точат клинки!
И с чего вы решили, что весь протестный электорат пойдет на баррикады? У меня трое детей - да и будь я одиноким холостяком, тысячу раз подумал бы, прежде чем начать стрелять по ни в чем неповинным соотечественникам по другую сторону...

Володя, здесь, по-Паскалю, который доказывал, что в бога верить выгодно... "Если его нет - я ничего не теряю. Есть есть - я получу царствие небесное за мою веру"

Значит, Вы согласны, что сейчас власть у злых и нечестных?
Если так, нужно их менять, разве нет? Навальный обещает не врать и не воровать. Что мы теряем, если поверим ему?

Просто не могу не влезть. ТО-то я вижу как "консерватор" Владимир тут же начинает со мной полемику, когда
- я просто описываю безумные реформы в образовании, которые делают и мою работу невыносимой и делу вредят
- когда я показываю - к чему приведёт невиданное просто реформирование ЕВСК (сделанное без консультаций одним человеком всех пославшим на и которая может перетряхнуть всю шахматную жизнь в стране)

Ну очень характерно для консерватора - как - мне просто не передать.

В Бога верить выгодно, да. Только смотря в какого...

Я скорее согласен, что власть неизбежно будет для многих злой и нечестной. И точно также с выборами: победитель будет называть их честными, проигравший - наоборот. А обещания...
Знаете, был в бытность мою школьником такой случай. В преддверии выборов в городскую Думу некоторые товарищи ходили, агитировали. Обещали, разумеется. Один из кандидатов в депутаты заявился в нашу школу со своей программой, а заодно безвозмездно, то есть даром, подарил девочкам в кабинет труда новенькие швейные машинки. В депутаты он, тем не менее, не прошёл. Тогда обиженный кандидат ничтоже сумняшеся заявился в кабинет и забрал подарки.
Или вот как недавно было у братьев-славян http://feo.ua/news/32436k-kandidat_razrushil_postroennuyu_k_vyiboram_dorogu.html

1) Должна быть реальная угроза власти, кульминация необязательна. Не нужно не в кого стрелять. Нужен Протест, Решительный Протест! В головах людей, ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства людей. Опросите своих близких пожилых людей - картина безрадостная. Рано еще ВЫБИРАТЬ. Назреть должно, пока бесполезно.

2) Власть отлично знает, что сознательная часть населения настроена ПРОТИВ. Ей начихать на нас с Вами. Выборы ей делают бабушки, немного дедушки и безвольные подконтрольные стада. Чего не хватит - дорисуют.

3) Придут хуже? Да эти УЖЕ хуже чекистов, уже им мало стало кормиться от бизнеса, уже они его прибирают в свои неумелые руки. Пока обычные бизнесмены стоят и с акробатической ловкостью ловят капли капающих благ, они с ситом под водопадом в десятки, сотни раз больше отплескивают себе. Они перешли меру!

 

Володя! Ты цитируешь американского писателя!? А вдруг он куплен Вашингтонским обкомом?)))

Вот поэтому в том числе не люблю иностранных слов... Только ты напрасно пытаешься меня поймать на слове. Ведь даже "консерватизм" не означает того, что надо отрицать в принципе любые реформы. Про новую ЕВСК уже было столько написано и Владимиром Николаевичем, и мною. Аргументированно, замечу. Но ты же предпочитаешь ничего не слышать, а отстаивать своё единственно правильное мнение. Это во-первых.
А во-вторых, хотелось бы почитать, когда это я выступал за реформы в образовании.

Купленный Вашингтонским обкомом писатель не допустил бы появления слова "негр" в своих произведениях ;D

Да и кстати: я на выборы ходил, поставил всем галки, а сверху написал: "Против". И жена тоже. А вот теща...

Однако, вынужден извиниться перед Валерием: явно я не разобрался в их диспозиции со Стефом. Последний, как понимаю мне отвечает. Ну да, ладно. Надеюсь, хотя бы пройдёт по этой ссылке (http://lurkmore.to/%cd%e5%e1%fb%e4%eb%ee), узнает кое-кого ;)

Вас? Вроде никого не узнал...

Про ЕВСК не хочу здесь (вся Москва против - Россия молчит - за Старцев и Джангобегов - Старцев попробовал вести заочную полемику у себя на гостевой и кстати прекратил не ответив на вопросы на которые и не сможет нормально ответить) а вот про реформы образования я тебе пример приведу. Я всего-то поделился тем (ну достало) что теперь мне нормально наградную атрибутику невозможно купить для участников своих турниров причём не на бюджетные деньги, а на заработанные и с которых озверенный налог уплачен, а ты мне написал что я ничего не понимаю типа. А как иначе бороться с коррупцией? ;D Этот пример далеко не единственный.

Короче в чем вопрос-то: не буду я ставить галку за Навального, за Собянина тем более. РАНО ЕЩЕ ВЫБИРАТЬ!!!

Ну как же, не помним, что тут же говорим? ;)

Ну да, ну да, а я тут всякую чушь писал - она не в счёт. Ведь
в последнее время я как раз часто могу услышать про себя ;) Кстати, про атрибутику ничего такого я не говорил.

Тебе это найти?

Да! Именно то, что я говорил, а не как ты это интерпретировал. Напомню, мне только что было вменено, что я назвал себя консерватором, а сам вовсю поддерживаю абсурдные реформы.

Начинать надо с РЕШИТЕЛЬНОГО, НЕ ЗАВУАЛИРОВАННОГО ОСУЖДЕНИЯ, потом с рекламы этого осуждения (просвещения остальных).

А так - думайте, что хотите.

Чего уж тут думать... ;)

Мнение Владимира вообще о всём дополнительном образовании детей - по всей стране - той сфере, где я работал всю жизнь.
Этого мне достаточно.

http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1021.15

И жить мне не тошно. Пока, тьфу-тьфу. Зато тошно смотреть, как тратят деньги на обучение шахматам в подавляющем большинстве своём бестолковых детей, который, дай Бог, ежели в силу первого разряда когда-нибудь играть станут. Тошно смотреть, как на бюджетные деньги ездят "отстаивать честь" клуба/города/района/региона (нужное подчеркнуть) коллективы немолодых спортсменов, которым ничего не надо, кроме как весело провести время. Тошно слушать, когда потом какой-нибудь кормящийся с этого всего деятель или просто тешащий свои амбиции мудак, произносит трогательные речи о вселенской значимости развития интеллектуального потенциала нации. В ТОПКУ такой спорт, В ТОПКУ такое дополнительное образование!

Халявы всем надо, кто халявы-то не любит? А соглашаться или не соглашаться граждан никто не заставляет. Просто пусть задумаются вот над чем.
Есть условное здание условной не Бог весть какой ДЮСШ. Здание в центре города. Спрашивается: какого хрена хозяева должны себе в убыток содержать оное здание, пуская туда детишек поиграть в тот же волейбол, вместо того, чтобы с выгодой для себя сдать его в аренду? Чтобы потом что? От научившихся играть в волейбол детей у нас дороги станут лучше, дворы чище, медицина качественнее? Здоровая нация нужна? Так если человек хочет быть здоровым - он им будет. Надо будет платить - заплатит. А волейбол за счёт государства в решении данного вопроса не является панацеей.

Вот такие тексты в ответ на мои - где я рассказываю как в стране душится дополнительное образование детей.
Всё верно. Консерватор Владимир ЗА такие реформы.

Вам (JVV) указывают на явные факты воровства и беспредела, в том числе и Вашего будущего и будущего ваших детей - а Вы примерно так отвечаете, мол это не только у нас, мол не все так плохо, не пойман не вор, доказать надо, нельзя хаять власть (мол роняете авторитет России, не патриотично), мол везде власть такая (значит и этой можно), нельзя ругать власть и так далее... моя теща еще добавляет: в газетах же пишут, по телевизору сказали, посадили - значит виноват ::)

Нельзя быть пассивным, активность не на выборах только проявляется.

Что касается Валерия - то я уже высказал свою точку зрения.  

Да, да...хотелось бы верить, правда!
Но что в реальности?
Ну, голосуем....а кто наши голоса считает? А кто потом все подсчеты в единые таблицы сводит?
Вот и не удивительно, что 146% получается...

Власть всегда будет у злых и нечестных. Одних кровопийц сгоните, другие налетят.

Я говорил, против чего выступаю. Ты ответ-то чего не привёл, а? ;) Быстро же привык передёргивать и выворачивать всё, как надо.

Той тем (про Вадковский не в паблик) на форуме нет. Был сбой и вот так вышло. А это было именно там. Ты форум постоянно читаешь и у тебя права расширенные - сам можешь посмотреть в приватном разделе. Поэтому я не могу найти того, что уже не существует. Но помню я это очень хорошо.

А по поводу твоих цитат. Для тебе (и для Старцева) ребёнок-перворазрядник - туфта. Только Владимир Николаевич и всё Башкирия ни одного Крамника не подготовила.   За всю историю (видимо с введением новой ЕВСК производство Крамников при профессиональном подходе на основе ранней спецухи будет поставлено на поток). А для спорта высших достижений что перворазрядник что гросс 2600 монопенисуально. А ты не знаешь, cколько это труда и от тренера требует, когда с нуля особенно, и из какой выборки детей это получается.

У Вас, товарищ, всё как у Админа: в одну кучу понамешано, да додумано. Больше половины написанного я вообще никогда не говорил (в частности, не пойман не вор). Потом тёщу свою приплели ни к селу, ни к городу. Соберитесь-ка лучше с мыслями, приведите всё в порядок, конкретизируйте претензии. Глядишь, и со мной не надо будет полемизировать ;) Пока Вы, уж извините, что бабка на митинге: сначала кричите "воруют!", а потом внезапно достаётся телевизору, по которому сказали, что посадили виноватого ;D На логичные же вопросы в лучшем случае даётся ответ: сначала, мол, сломаем, а там посмотрим.

Владимир, а ведь Стеф во многом прав. Ещё раз цитата от тебе, которую я только что приводил.

Зато тошно смотреть, как тратят деньги на обучение шахматам в подавляющем большинстве своём бестолковых детей, который, дай Бог, ежели в силу первого разряда когда-нибудь играть станут.

Стоит тебе написать про многомиллиардное воровство чинуш, ты реально не раз писал, что а так ВЕЗДЕ. Я статистику привёл, на каком месте Россия по уровню коррупции в мире - ты эту статистику объявил происками наших врагом. Типа вот они так хотят считать. Им выгодно нам козни делать.

Да всё я хорошо помню. И не надо обобщать. Всегда подчёркивал (уж не знаю, как там Владимир Николаевич): для меня туфта - временщики, которые не надолго решили позаниматься шахматами, чтобы поднять самооценку. А для спорта высших достижений существуют не только небожители, а ещё огромное количество спортсменов, расположенных на разных ступенях пьедестала. Может для тебя и гросс 2600 - фуфло, которое не лучше мальчика Пети из твоей секции. Только это не так.

Я в шахматах рассматриваю как спорт высоких достижений - личный чемпионат мира, шахматные олимпиады, командный чемпионат мира. Не наблюдал там гроссов с 2600 в составе сборной России (к счастью).

Про "не пойман - не вор" где-то было? А про доказательства? Или про непатриотичность? Я же русским языком написал: половина из написанного. Но вы читать-то не приучены. Хватаемся за первое "правильное" слово, и сразу делать выводы! Про статистику уже тоже говорилось не раз. Кто и каким образом вёл сей подсчёт? Нигде же не сказано. Вот выложили бы примерно как декларацию о доходах ректоров ВУЗов - не было бы вопросов.

Если ты рассматриваешь, это не значит, что так есть. Например, некоторые "эксперты" от хоккея чемпионат Мира считают говном. Только их мнение профессионалов интересует в последнюю очередь.

А ты приучен?  ;) Вот мой тескт - он перед тобой.

СТЕФ ВО МНОГОМ ПРАВ.

А я писал в шахматах (почитай) и об Олимпиадах, и о командном чемпионате мира. Причём тут хоккей и какие-то там эксперты?

Вот, кстати, со спортом высших достижений пример весьма характерный. Ткнул пальцем в небо, взял с потолка - баста, я сказал! А ведь что есть личный чемпионат Мира? Это и отбор к нему. Претендентские турниры, Кубок Мира, чемпионаты Европы, Азии, Америки. Там тоже нет 2600? Или вот чемпионат страны - не спорт высших достижений?

И что? В СССР например формально отбор на Чемпионат мира вообще начинался с жутко низовых соревнований. А что - сейчас это не так?
А что - обычный средненький КМС не может отобраться в финал Москвы, потом на Россию, потом грохнуть всех нафиг на России (тут и рейтинг как раз очень некисло подрастёт) ну и так далее...
И что - это средненький КМС так же в отборе играет? Тоже к спорту высоких достижений относится, если в МЦШО за доску сел в четвертьфинале Москвы  или за бабло сунулся в Аэрофлот А (когда там первый приз был поездка на супер-турнир в Дортмунд). Тоже ведь не кислый шанс попаться в Дортмунд, там всех отпердолить, дальше уже и до Ананда было совсем рукой подать, да и Крамника, который эти Дортмунды выигрывал с дороги убрать - показать чьи  в лесу шишки!  ;D

В чём, кроме того, что часть моих постов передал верно, но тем не менее, истолковал всё шиворот на выворот?
Дурака включаем? Хорошо объясню популярным языком: один умник, далёкий от профессионального спорта, считает, что может с точки зрения спорта высших достижений "помножить на ноль" значимость таких турниров, как Кубок Мира, чемпионат Европы и страны. Чем он отличается от умника, который точно также может назвать туфтой и чемпионат Мира? Да ничем! Взял просто, и, типа, высказал мнение. Только вот далеко оно от действительности.

На чемпионат Европы может поехать любой. Так что тут нет никакого формализма с самых низов. Даже высшая лига и суперфинал чемпионата России не являются отбором к ЧМ. А ну и что, кстати? Или суперфинал - фигня?

Ну да, если Крамнику не показал, то кто ты? Правильно, никто :) Так щёки надуваешь бессмысленно. Реальные пацаны шахматы слабосильными КМС-ами бросают, поступают в институты, некоторые даже кандидатами наук становятся в 23 года. А этот средненький гроссик в том же возрасте - вот ведь неудачник жалкий ;) не говоря уж о говне, которое даже не МуМу ;D

А если серьёзно, то вот где снобизм, вот где неуважение. Всякий реальный труд должен быть уважаем. Ну во всяком случае, не называться бесполезным. И кандидат наук в 23 ничем не лучше среднего гросса в 23. Хотя у первого перспектив явно больше - такова c’est la vie!

Я:   А чевой-то вы здесь (на этой теме) делаете?
Вы: Иди, иди отсюда!
Я;   Ну ладно-ладно...

Согласен, казалось бы причём тут выборы мэра ;D

Ах выборы мэра? Согласен. Опять с помощью махинаций за счёт списков неходячих, за которых галочки понаставляли, "выбрали" мэром представителя ПЖиВ (который цинично предал свою Партию ЖиВ и был якобы самовыдвиженцем, на которого все СМИ работали в поте лица пиаря какой он такой-растакой).
А сейчас мне по телефону прикол рассказали. Один мужик, живущий в доме, который выходит окнами на Болотную, под хи-хи обсуждает такую тему.
Вчера там весь дом спать не мог. До часу ночи колобродили свезённые на автобусах бюджетники, музыка орала во всю мощь, Собянин выступал через офигенные динамики.
А как же закон о тишине в Москве?  ;D

А Владимиру только одно напишу, чтобы закрыть полемику. Я это подозревал давно - теперь мне всё крисстально ясно. Спасибо. Больше на эту тему с тобой постараюсь не спорить.

Эх... Не могу удержаться. Мелочь наверное... Сначала я вопрос один задам Владимиру, а потом...

Владимир, ответь на простой вопрос. В каком турнире, когда и где получил свою первую награду в шахматах на большой детском соревновании ныне сильнейший из московских юниоров и международный гроссмейстер с рейтингом за 2600?

Хотя наверное ты скажешь, что это не имеет значения. Не это определяет. Да. Наверное не это, но наша жизнь - цепочка эпизодов, как кино. И никто не знает, что будет, если удалить один из них - казалось бы ничего не значащий...

Ну и в довершении... (БЕЗ ОБИД!!!)

И. А. Крылов   
СВИНЬЯ ПОД ДУБОМ

          Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
          Наевшись, выспалась под ним;
          Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
          "Ведь это дереву вредит",
          Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
          "Пусть сохнет", говорит Свинья:
          "Ничуть меня то не тревожит;
          В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
          "Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
               Тебе бы видно было,
          Что эти желуди на мне растут"

Мораль опускаю. Я не её имел в виду. У басни гораздо более широкий смысл.

Не знаю, о ком идёт речь, но судя по тому, как ты задал вопрос, получал он её где-то в районе Новослободской улицы ;)
Басня Крылова здесь ни к чему. Мы обсуждали уже данный вопрос. И я, честно говоря, не понял, каким образом случайные лица в шахматах приносят пользу тем, кто в них остаётся. Иными словами, а был ли дуб? ;D Хотя, пя никоим образом не выступаю за вырубку деревьев! ;D
Ну да, что-то "это" подозревал. Ох, намёки, намёки... Только я никому не завидую. Я своё место знаю.

Я тебе ещё раз поясняю. Не будет массовки - не будет вообще таких организаций. Государство пока выделяет деньги на детей исходя из их количества.
Не будет нас (а нас не будет) будете готовить шахматных супер-бойцов по квартирам, а играть ездить на загнивающий Запад - в Европу.
А чинуши вам предложат турнирчики-однодневки и весёлые праздники - это они любят. Ну и тренируйтесь в блиц два-три раза в год - растите чемпионов.
(ты просто не в курсе какие опять проблемы здесь в Москве по поводу детских шахмат  - они в нас уже в традиции... не буду детализовать... можно догадаться что у нас осенью основное... и что как раз юных профи касается  ;D которые под крылом очень любящего нас всех государства )

Ты заблуждаешься. Всё не совсем так, как ты себе это представляешь.

Ты меня не удивил. Я всегда и во всём заблуждаюсь по твоему мнению. Ты даже оспариваешь сейчас фундамент экономической политики в образовании детей в стране - подушевое финансирование.

Ты даже не хочешь обратить внимание на такие факты.
1. Шахматный бульвар (чиновничьи турниры) БЛИЦ НА ПРИРОДЕ
2. Праздник в Лужниках (чиновничий турнир) БЛИЦ НА СВЕЖЕМ ВОЗДУХЕ
3. Спасская башня на Красной Площади. Разовые сеансы и блиц на СВЕЖЕМ ВОЗДУХЕ
4. Спартакиада Московский - двор - спортивный двор. Турнирчики однодневки по рапиду.

А мы до сих пор здесь в Москве не имеем никакой информации о
1. Сроках детских полуфиналов Москвы
2. Официальных сроков и места проведения детских финалов Москвы

И это уже не только вина ДЮК. И это очень затратно (в прошлом году финал города обошёлся ШФМ в круглую сумму)
И тут государство очень тихо отходит в сторону... Не интересно... Д-д-д-д-дорого и пиара нет...

Кто и как и за счёт чего организует в Москве постоянную игровую практику в шахматы в самых разных её частях ты видеть тоже не желаешь.
И почему это вообще возможно  -тоже не хочешь думать.

Ты сам же себе противоречишь. Кто постоянно твердит, что государство убивает дополнительное образование?

Нет. Просто мы вынуждены выживать и нас всё давят и давят. После НГ я тебе представлю неубиенное доказательство. В следующем году -одним словом.
Возьму камеру даже и поеду сниму персонально для тебя маленький документальный фильм. Минут на пять. Опыт этого дела у меня есть.

И наше выживание напрямую зависит ОТ КОЛИЧЕСТВА ДЕТЕЙ, а не от количества юных гениев! Юных гениев много не бывает!

Все твои претензии не по адресу. Я понимаю, что стал тебе врагом, но это ещё не повод постоянно упрекать меня в отсутствии мыслей. Вот постоянно пишешь, как всё в Москве дорого, да как тяжело... А вот, например, детское первенство СЗФО проводят в центре Петербурга - надо полагать в силу дешевизны и колоссального пиара? ;)

Выживание шахмат (не УДО и ДТ, подчеркну!), как и любого другого вида спорта зависит только от того, хочет ли какой богатый дядя выделять на это деньги. Всё! Остальное - лирика.

Владимир, ты очешуел? Уж извини! Учреждения дополнительного образования и спортивные школы страны, в частности, содержатся из бюджета страны или региональных бюджетов и в частности денег нас - граждан-налогоплательщиков! Какой в ЖОПУ Богатый дядя?!!!!

И я в другой теме писал про Керимова. По-моему, характерный пример. Захотел давать денег на бокс - бокс в республике Дагестан процветает, а потом не захотел - амба! И уже другой вопрос, почему так произошло.

Да что ты говоришь. Обнинск забыл? Или хочешь сказать тамошняя ДЮСШ содержалась исключительно на деньги государства?

А кто по твоему коммуналку платит? Ты знаешь, что коммуналка того здания, где я работаю (ты хорошо там сидишь?) ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ РУБЛЕЙ В ГОД!

Хотя даже и бюджетными деньгами для спортшкол всё примерно также: интересно дяде-чиновнику поддерживать шахматы - шахматистов без денег не оставят. Даже в ущерб какому-нибудь другому неинтересному данному чиновнику виду спорта. И наоборот.

Ты говоришь сейчас про своё учреждение. Но оно - это не вся Россия. К тому же, ДТ - не спортшкола.

Кто оплачивает коммуналку Клуба Петросяна, МЦШО, Перово и грандиозного просто по размеру комплекса на Воробьёвых горах?
Керимов? Дерипаска? Якунин?Дворкович?

Хотя даже и бюджетными деньгами для спортшкол всё примерно также: интересно дяде-чиновнику поддерживать шахматы - шахматистов без денег не оставят. Даже в ущерб какому-нибудь другому неинтересному данному чиновнику виду спорта. И наоборот.

Это решает ни один человек. И этим людям пофиг - шахматы, батик, математика, литература, волейбол и так далее.


Основа простая - РЕБЁНОК - ДЕНЬГИ!

От каких-то богатых дядей может зависеть только доплата за процесс и его более эффективную организацию в каких-то местах, которым в силу разных причин повезло. В Ханты- Мансийске грандиозное здание Шахматной Академии, во Владимирской области 100000 рублей в год на выезды детей-шахматистов на турниры и ни в чём себя не отказывай.

 

А ничего так доплата в Ханты-Мансийске? Хотя доплата ли? Когда выделяются такие средства, доплатой скорее выглядят подачки от государства. И ещё раз повторяю, не надо всё мерить по Вадковским лекалам. Пусть даже по московским - не надо.

Ну , Стеф, вы загнули. Я из семьи врача (один из родителей), который стал врачом по призванию и выучился, чтобы лечить. И таких примеров я знаю много. И многие врачи не берут даже подарки от счастливых вылеченных пациентов (мой пример из того числа), а вот и даже, кто берет благодарность - что в этом плохого - я сама денежно благодарю понравившегося мне детского или взрослого врача за его помощь и компетенцию.
Среди бизнесменов как раз больше всего беспринципного люда, готового на все, ради наживы - бизнес и устраивается ради денег - туда не идут от души как во врачи, музыканты, журналисты и даже политики. А власть - там наверху вся одинаковая. И Собянин "в руках" уж точно лучше Навального "в небе"... или кто там еще. А Лужкова тоже ругали на чем свет стоит, Попова тоже и многих таких же типа "дорвавшихся" всегда будут ругать. Я пробовала тоже быть бизнесвумен)), но пришлось закрыться -чтобы не остаться инвалидом от конкурентов, ну и нищенкой - от всевозможных налогов. И госналог был не самым большим - больше всего уходило на оплату аренды - вот там представитель энтого самого бизнеса прекрасно поживает - построил ТЦ, и сдает мелким дельцам площаи втридорога... Такого в мэры? 

Владимир, а все школы и детские сады в стране тоже богатые дяди содержат? Как по твоему?
А УДО по всей стране - кто? У нас в образовании финансирование основное идёт из региональных бюджетов. От того, кстати, и очень разная зарплата учителей, педагогов, тренеров по стране.
При чём здесь Вадковский, Москва, лекала - да везде так.

Ты зря написал, что я якобы стал считать тебя врагом. И близко такого нет. Я с врагами вообще не разговариваю - что б ты знал.
Но ты вот даже не представляешь как в стране осуществляется финансирование образования детей в самом широком смысле, а начинаешь спорить.

Разумеется, не знаю. И ты не знаешь, ты можешь только предполагать, основываясь на известных тебе случаях. Я и случаев-то не знаю, но зато я могу видеть разные учреждения и могу сопоставлять.

Владимир, я знаю. А то, что учреждения все разные - это и так ясно. Можно спортивную школы разместить в комплексе на Воробьёвых горах, а можно в бывшем детском садике. УДО может быть в бывшем особнике чайного олишарха царской России, а может быть в типовом здании школы и масса разных вариантов.
Эти учреждения изначально не могут быть самоокупаемы вообще просто вот никак. И на все учреждения, где ведётся работа с детьми в рамках образовательной деятельности, выделяется бюджетное финансирование - только по разным ведомствам она идёт: образование, cпорт, культура и в разных регионах сильно может отличаться в зависимости от казны регионального бюджета.

И как же тогда объяснить, например, что есть два одинаково богатых (или одинаково бедных - кому как :)), а шахматная жизнь в них если сравнивать - небо и земля. Или, вот, какое ты дашь объяснение по поводу таких ВУЗов, как РГСУ и СГСЭУ? Казалось бы, дети тут не причём, равно как и массовость, и профиль у них даже не спортивный, а шахматам уделяется такое внимание.

Это совершенно разные вещи. Я тебе писал о занятиях с детьми.  ВУЗы могут разные виды спорта культивировать у себя. Вот не знаю как сейчас, но в своё время в МИФИ было довольно мощное регби. С чего бы, а?
Не забывай так же, что вузы (в отличие от школ и УДО) имеют очень широкие возможности для ведения коммерческой деятельности - в частности платное обучение студентов и не только.
И на что пойдёт часть заработанных средст решает тот, кто этими средствами распоряжается.

Вот, ключевая фраза! У кого средства, тот и решает, как ими распоряжаться. ЧТД

Мне вот сало интересно. Кто не стесняется, а напишите - что конкретно хорошего , каких изменений вы ждали от нового мэра? Вот можно просто так: Было так то, а стало бы так то? А то я со своими бабско-мамскими делами совсем от жизни отстала. Меня не устраивает хамство, например, не понимаю паркующихся на тотуаре для прохожих (их же дети потом поступят с нми же - выгонят на проезжую часть с палочкой, с коляской и пр), и нахалы, которые обьезжают пробки по 3-4 ряду... и пр. А пробки, кстати,не мэр создает.
Кстати,  на Ярике сделали оч классную дорогу и она летит, стоит местами - потому что нас много...
Ну и еще размышления вообще: а есть ли в Москве москвичи? Вот именно те 30% , что пришли на выборы и это жалкий остаток москвичей - у которых есть позиция, какой бы она ни была. А все остальное - это только треп инетный.

Блин! Вот директор школы или УДО.
Я тебе популярно объясняю.

1. Исходя из численного состава (количества детей) получатся бюджетное финансирование на год)
2. Из него (помимо коммуналки - это отдельная статья) формируется ФЗП
И вот этот фонд заработной платы в течение года выплачивается работикам в виде зарплаты.
При этом, отсебятины может быть весьма мало. Основное - сколько человек работает часов.Амбец.
Директор (правда) распоряжается одной частью (но это 15 процентов всего) которую можно использовать на премирование сотрудников например.
И ещё там есть нюансы. А если вдруг что-то там помимо зарабатывается (на слаче в аренду к примеру) то этими средствами директор распоряжается только с согласия попечительского совета из родителей, педагогов, ещё там кое-го и даже старшеклассников.

А что, например, я не москвич, но работаю в Новой Москве. И вот совсем недавно латаную-перелатаную дорогу, по которой я каждый день езжу на работу и не только, наконец сделали по-человечески. Прям одно удовольствие ехать! :) Понятное дело, что данная акция была приурочена к выборам. Возможно, на ней даже чего-то распилили ;) Но польза-то народу есть :)

Я - прежде всего одного. Хватит в Москве реформировать образование - сливать, перемешивать, урезать финансирование и так далее.
В том, что творится при Собянине и Калине, не было никакой необходимости. Ну вот мы теперь - одна организация в двух зданиях находящихся друг от друга на расстоянии ТРИ КИЛОМЕТРА!

А какие при Гитлере в Германии дороги строили!!! У нас до сих пор так делать не умеют!

Послушай, этот ликбез мне ещё пять с лишним лет назад проводили.

Тогда о чём мы спорим? А?

А ещё при Гитлере были Холокост, Освенцим, Бухенвальд...

Да и сейчас помимо новых дорог (что хорошо) много чего хренового вокруг...

Как кстати вы этого урода вспомнили Вот почитайте реплику одной активистки штаба Навального. http://becky-sharpe.livejournal.com/1945730.html#comments  Прекрасные перспективы. Почти как в гитлеровской Германии. Дороги сделали, возьмемся за пенсионеров...

Побольше выборов хороших и разных! ))) Глядишь и все остакльное поправится-наладится)

А про  вот это можно тогда?
Навальный гарантировал что это будет только с согласия родителей детей - они же Собянин и Калина это массово со школами тоже творят. К сильным школам присоединяют слабую и ещё детский сад до кучи например.

Честно говоря, про врачей я действительно загнул, таким образом, неудачно желая добавить и усилить акцент. Но при всем при этом, я считаю бизнесменов в моем понимании не менее достойными людьми и уж точно НАИБОЛЕЕ подходящими на должность мэра.    

Я под понятием бизнесмен не имею ввиду обворовавшихся чиновников, или сырьевиков, построивших на ворованные или сырьевые деньги (таких много) торговые центры. Я имею ввиду создавших свой востребованный качественный продукт или услугу с нуля.  Есть много людей, которым нравиться быть свободным и принимать самостоятельные решения - есть много бизнесменов именно по призванию. Я не имею ввиду ростовщиков (российские банки), девелоперов и прочую околочиновничью знать  А в целом у бизнесменов все как у всех, работают за деньги.  

Я тоже денежно благодарю врачей и от души. ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ВАШ ПАПА? Я и не сомневаюсь, что врачи советского поколения ДОСТОЙНЫЕ люди! Я про воспитанную этим режимом молодежь (у меня 3 таких знакомых). Поговорите с молодыми, спросите, зачем они идут во врачи, на что они рассчитывают? Спросите мнение отца

Можно! В случае с моими детьми ничего вообще не изменилось. Зарплаты учителям повысили, присоединенная школа к нашей формально сменила номер и все - все осталось как прежде. И чуть лучше: нам дали еще одно здание, куда в некоторых классах школы будут ходить дети и оно ближе к нам, чем нынешнее))) Вот ей Богу ничего ужасного не произошло. Да и в суперсильных школах в общем тоже. А в блатных школках итак много быдлоты всегда училось (деньги ведь не показатель).
Ну а вот про УДО я ничего сказать не смогу, т к лично не сталкивалась - потому и интересуюсь у вас) А зарплату вам понизили при том же количестве часов? А дети платят за обучение?  

Нам зарплату вообще не повышали с 2008 года. А теперь я так устал от всё множащихся и множащихся требований, справок и так далее что принял решение резко сократить себе нагрузку и прекратить набор новичков.
От нас начали требовать невозможного.
Полную и постоянную сохранность контингента при том, что кружок - дело добровольное. (там ещё всего до пупа в смысле требований)
Они полностью на нас спихивают правила школы - но мы не школа. А зарплата у нас по определению ниже теперь и уже в среднем (это официальная статистика) ниже учителей на 69 процентов.

У вас со школой нормально прошло, а во многих местах иначе получается.

Кстати, финансирование коммуналки каждый гор регулярно снижается а тарифы при этом растут.

И если вокруг школы полного дня (а это приветствуется) и оттуда ребёнка могут только по записке от родителей выпустить - мне откуда детей брать?
Вот и ведут мамаши отгоршковых никаковских и сдают зачастую на шахматы как в камеру хранения - всё на англицкий язык норовят... Тут серьёзно относятся. А мне подростки нужны младшие, а они в школах заперты на весь день...

Стеф! Это мама))))) И среди ее поколения (а ее уже нет() много плохих врачей. Много взяточников или неумех. Ну не в поколениях сильно дело. Почитайте Рынскую  - я выше ссылку админу дала - вот предводитель молодежи - сорокалетняя баба, уже имеющая шанс стать бабушкой (теоретически, т к практически у нее нет пока детей) - почитайте как она рассуждает о стариках - а ведь воспитывалась она в нашем советском прошлом...
Что касается отца - то он как раз хоть и пенсионер, то отнюдь не зомбированный, и если и голосовал за кого - наверное за Мельникова (я честно не спрашивала), т к для любого пенсионера политика - это больной вопрос - не хочется провоцировать спор))) А пенсионеры у нас при любой власти были сильно небогаты (при СССР тоже). И вообще глупо думать о пенсионерах слишком плохо - особенно те, кому за 70 - это очень крепкое поколение, здоровое, т к росли не на сникерсах, а на лебеде и картошке и очень просвещенное.
Не будет хорошей власти, пока каждый не начнет с себя, думать о ближнем и уважать соседа.

Моя школа (где я учился) ну реально... Здание новое - уровень образования (родители в ауте нормальные) упал ниже плинтуса. Тут их даже присоединять хотели... Еле можахом набрали первый класс с грехом пополам один - а то бы вообще... Зато школа-тюрьма полного дня. Ни одного ребёнка у меня оттуда за шесть последних лет!

А почему бы вам не пойти в школу учителем и вести кружок шахмат? Было бы эффективнее во всех смыслах! И ну его УДО. Зка счет него наверное и повышают зарплату учителям.

В школу путинятской России? Только под угрозой расстрела! Во первых в школу надо идти работать молодым человеком. А сейчас от той бюрократии которая там всё множится и множится многие хорошие и любящие дело учителя бегут.
А во вторых у меня крайне неудачная специальность - учитель математики.

И за счёт УДО - да, тоже. Это они так майские наказы Путлера выполняют. Повышение зарплат учителям при сокращающемся общем финансировании.

Мне вам будет сложно объяснить. То, что у меня здесь... пока... Это моя жизнь и фактически всё, что в ней ещё осталось... Я там работал с 20 лет и ещё в детстве занимался 4 года и я столько всего делал...

Вот такую позицию я не понимаю. Причем тут "чья-то" Россия? Так идите и исправляйте своими силами? Тот кто в силах и заинтересован - не ругает в интернете и не скандирует на митингах, а тихо, спокойно и планомерно делает дело, И , как говорят, будь что будет.  Вместо того, чтобы ругать - вы смогли бы стать прекрасным учителем и кружководом для пары сотен детей!!!! И от вашей позиции и знаний зависело бы это новое поколение. Вот это реальные дела в ваших силах.

Невозможно быть хорошим учителем в современной российской школе. Она направлена на одебиливание детей, учителя совершенно бесправны в отношении учеников, советская школьная бюрократия - цветочки по сравнению с нынешней.
Я общаюсь периодически со своими бывшими учителями - учительницей физики и учительницей литературы (прекрасные учителя) они мне в один голос говорят, что я даже думать про это забыл. Был у меня с ними такой разговор.

А я действительно наверное смог бы быть хорошим учителем. Но теперь - нет. И пусть новое поколение учат таджики. Такое уже имеет место.

И потом...А зачем мне это? Борьбе за деньги мне теперь не нужна, целей у меня никаких нет, ради чего такой экстрим и такое трепыхание?

А ради чего вы платили за кошек, голосовали на выборах?

1. Так как вообще стараюсь соблюдать законы и не нарушать законы по возможности.
2. Выполнил свой гражданский долг. Просто ненавижу этот режим и всех его приспешников высокопоставленных. Собянина ненавижу за назначенного им в Москве Исаака Калину который публично не скрывает своих целей по уничтожению в Москве УДО.

Мэр из Сибири. Своих у нас нет. 12 миллионов население!!!
Глава департамента образования из Оренбурга - опять Сибирь!!! Своих у нас нет!
Москвичи, кто голосовал за Собянина, просто как минимум не патриоты своего города. И уж ладно -пусть не за Навального. Хотя бы за любого москвича из кандидатов проголосуйте. Нет. Как зомбоящик сказал!

У меня на работе есть один тренер ММ. Который на базах школ детей выпасает и собственно этого не скрывает - главное журнал чтобы был заполнил.
Он всегда (бывший военный) голосует за существующую власть.
Вот пусть родители отгоршковых никаковских к нему теперь деток и ведут. ШАХМАТАМИ заниматься!  ;D ;D ;D

А те, кто вчера на Болотной ночью были, им одно название - стадо быдляка, свезённое на автобусах!

Да при чем тут зомбоящик. Про свою лично "москвичевость" я вам так скажу: Москва со времен моего детства стала проходным двором - в ней хорошо бывает по выходным , а еще лучше в июле-августе, огда как по моновению волшебной палочки куда-то девается масса народа. Так что от Москвы как таковой не осталось ничего. Какие тут партиоты-то могут быть, когда основная часть коренного населения - это лимита. И она прибывает, расталкивает локтями. Ну и при всем этом у меня нет предубеждения к иногородним властьимущим - все мы из одного теста, одной крови(как хотите, скажите), мэр - это менеджер, тут главное квалификация, а не место рождения. В Мосеве вообще трудно найти хоть одного тут родившегося деятеля. Ельцин вон вообще " с Урала")))

Он просто офигенный менеджер - этот плиточник, борец с палатками и объединитель школ.
А коренных москвичей в такой огромном городе хватает, чтобы нормальный мэр был родом из Москвы. Но это на выборах, а то что было... Ну это не выборы. Тут Стеф прав.

Ну и где все эти москвичи? 70% отлежались перед телеками или оторавлись на шашлыке. Что ж они не выбирают? Правильно Собчак вчера написала по этому поводу:"Если у вас нашлись дела поважнее, то это тоже выбор. Жть так как вы этого заслуживаете"   и "если бы преимущество было тотальным", то никакой бы мухлеж не прошел. Вот в Екатеринбурге Ройзман обошел единоросса.
А вообще так много грязи вылили на Собянина, что тоже характеризовало его оппонентов не очень - почитать как его обывают в сети, так уши вянут. Ведь и среди тех много автобусами привозят.

А как насчёт тех, кто был сегодня? ;)

Сегодня это были люди, которые cами туда пришли. Их никто на автобусах не свозил с предприятий выражать любовь власти.

Я вам написал свою личную претензию к Собянину. Вы знаете, что при Ельцине и Лужкове (в гораздо более худшей экономической ситуации - на порядок) никто не трогал в Москве УДО и вот то, где я работаю, моя бывшая директор (не воруя) превратила из захудалой домушки совковой, действительно в отличный центр дополнительного образования и досуга детей, где и детей было много и работать интересно.

А что касается Екатеринбурга. то вы только в это вдумайтесь.

Основной вектор деятельности Ройзмана борьба с наркоманией.
А теперь подумайте. Это какой же остроты должна была достичь проблема в этом регионе с наркотой в стабильной и благополучной Путинской России, что случилось неслыханное.
Имея противника с таким административным ресурсом, который власть не стесняется применять по полной программе и не гнушаясь фальсификациями, на выборах в таком огромном городе в стране, где бытовой антисемитизм - просто норма жизни, уходящая корнями в глубь веков, выборы выигрывает оппозиционный кандидат с такой фамилией!
Это невозможно себе представить вообще - что должно было произойти, чтобы такое стало явью!!!

А в Собянинской Москве этой проблемы не стоит? А? Кто-то с этим борется всерьёз?! Под ноги посмотрите! Теперь мода пошла по ночам на асфальте рекламы набивать. И встречаются рекламы так называемых курительных смесей. Вы знаете что это? Это голимая наркота. И вот пожалуйста. Прямо с телефонами. Приходите и берите этих ребят тёпленькими и сажайте их лет на 10 минимум (без права на условно-досрочное и на строгач).
Нет. Как же! У нас же всё хорошо в Москве. А я под ногами очень часто вижу шприцы на улице... На даче у меня один парень-москвич (с детства знакомы были) в 37 лет корни двинул. Жена - такая же наркоманка ещё жива, но родительских прав её лишили.
Мальчонка и девчушка (4 и 6 лет) живут то в интернате, то с бабушкой и дедушкой... Но бабушка и дедушка совсем старенькие...
Эти малыши у нас по посёлку бегают и мы там... Ну кто покормит, кто конфетку даст, игрушки подарит. И я в том числе естественно.
Зато Московская мэрия - крупнейший работодатель для гастарбайттеров из Средней Азии. А вместе в ними и поток наркоты так же идёт.

Полностью согласен со всеми тремя пунктами...

У нас в школе есть прекрасные учителя, которым пока удается противостоять "новым веяниям"

У вас в школе много чего есть, что не системно. Таких школ очень мало. Валерий, можно я не буду переходить в объяснение того, что значит не системно?

А та реформа образования, которая сейчас проводится в Москве приведёт в итоге к краху и непредсказуемым социальным последствиям. Во всяком случае на улице окажется в итоге в перспективе чёртова прорва учителей, чтобы оставшимся удерживать зарплату на уровне.
Страна уверенно вступает в период падения рождаемости, который диктуется фактором, с которым ничего сделать невозможно. В детородный возраст вступило поколение 90-х. Впереди нас ждёт закрытие школ (с отечекрыживанием ныне присоединённых зданий от образованный так называемых образовательных кластеров) в этом и есть экономическая идея реформ - будет легко избавляться и сбрасывать с баланса бюджета здания - школу-то де факто не закрывается - понимаете смысл? Cоответственно (при подушевом финансировании) амбец зарплате - чтобы одному учителю зарплату сохранить - другого на улицу, а чтобы детей совсем мало не стало никто не будет перекрывать кран для гастарбайтеров и на многое закрывать глаза - как следствие ещё и дальнейшее падение образования по понятной причине. Если у вас пол класса оттуда... Ну попробуйте там качественно устроить учебный процесс для остальных.
Вот такая вот перспектива. В итоге это неизбежно приведёт к социальному взрыву...

Само подушевое финансирование (как таковое) здесь не причём -это надо понимать. Просто у власти находится группировка, для которой интересы страны не являются их интересами. Тем самым, когда количество детей в школах уменьшится на 20 процентов от нынешнего (например) никто не станет менять нормативное число учащихся в классе с нынешних 25 до 20. Кто думает, что эти люди на такое способны, наивны как малые дети.
Они считают бабло. Одно из зданий закрыть, классы укрупнить, лишнего учителя сократить.

И это я вам рассказываю сценарий того, что будет с образованием при одном важном условии - ничего не случится плохого с ценами на энергоносители - то есть общий доход страны как минимум не будет падать. А возможны и другие сценарии...

http://www.kp.ru/daily/26130/3021628/

И что? Тебе уже на этом форуме и не я написали - это не выборы.
Хотя бы из-за полностью контролируемого властью основного СМИ на сегодняшний день - ТВ.

Владимир, ты читал Марк Твена Принц и нищий?
Вот проведи мысленный эксперимент. Поменя их местами. Представь, что всё остальное - вот ровно такое же - только Навальный врио мэра (вот с его физиономией, что вот он член ПЖиВ при этом и так далее) а Собянин на месте Навального. То есть борец с откатами и распилами и типа расхититель Киров-леса.
Как ты думаешь, вот Собянин хотя бы три процента набрал бы?

А ещё вот эту тему почитай как народ в России голосует - тебе понравится. И результат у тёти... Да Собянину до такого далеко!
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1140.msg28677#new

Но тебе в той теме писать не охота. Я понимаю - почему. Что там можно написать?

Если бы у бабушки был... Уши уже закладывает от нескончаемого визга Навального и его сторонников. Хотя бы проигрывать умели, а то ведь чужие голоса ничтоже сумняшеся обозвали неправильными - все дела! Тот же Ройзман (противная личность, кстати) почему-то выиграл, и никто ему не помешал.

Эмоции.

Эмоции даже у мертвого появятся от вашего бесконечного нытья

Опять эмоции.

Вот мне интересно, почему кучка недовольных и обиженных возомнила себя глашатаями истины? А большинство-де, которое "неправильно" голосует - тупое стадо, да отжившее своё старики, зомбированное ящиком.

Ещё о выборах мэра (http://www.dw.de/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3-%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%83/a-17074924)

Большинство молодежи НЕ голосует за Собянина. Также как и за Путина.

Вам-то откуда известно? В Левада-Центр позвонили? ;) И потом, чем молодежь лучше остальных?

О выборах губернатора Владимирской области  ;)
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1140.msg28677#new

Кого-то напоминает

Я рад, что у тебя так замечательно развито ассоциативное мышление. Не многим дано...

Вот ещё точка зрения (http://www.mk.ru/politics/article/2013/09/09/912386-strah-i-nenavist-v-moskve.html)

Если такое пророчество сбудется, львиная доля вина за это будет лежать на нынешнем режиме. Всё ровно так же, как с революцией 1917-го года и гражданской войной.

А нынешний режим обречён хотя бы потому, что не имеет достойного кадрового состава. Что (просто как яркий пример) хорошо оказывают  ;D выборы губернатора Владимирской области.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1140.msg28677#new    ;D

Да, разумеется, забыл прокомментировать выводы автора. Так вот, он сам же себе противоречит.
И при этом виноват... Ну даже если вы не читали, то догадались ;) Очень удобная позиция, мы же не любим начинать с себя. Это всё дяди плохие, которые пилят, а с нами не делятся ;D

Знаешь, Владимир, а мне вот совсем не надо, чтобы кто-то делился со мной ворованными деньгами. А тем не менее я против режима. Не правда ли - странно?

И ещё. Вот это самое начни с себя. Если вдуматься, то эта парадигма идеологически весьма и весьма близка к непротивлению злу насилием и прочей толстовщине - ну а там и совсем недалеко до религиозного дурмана, смирения...
Очень удобная парадигма. И весьма древняя. Уже тысячелетиями используется самыми разнообразными режимами для удержания власти.

В царской России так же были люди кто подобное проповедовал, были люди, кто так жил и приспосабливался и с себя начинал...
Ан нет. Не по-мог-ло. Вот же какая загагулина, понимаешь! Не работает при определённых условиях - ну хоть ты тресни!

http://bg.ru/society/o_vyborah_mera_moskvy-19356/?chapter=2#menu
Весьма характерный пасквиль для "мыслящих" оппозиционеров. Кстати, я бы обратил внимание на комментарии. Интересно, что за люди их оставляли ??? Наверное, из автобусов с Болотной ;D

А что читать эти комменты и какая разница - кто их оставлял? Нет разницы. И выборов на самом деле нет. Есть жизнь, экономика страны со всё накапливающимися и накапливающимися проблемами, есть воры у власти, есть кадровая некомпетентность у управленцев, законодателей, есть недовольство значительной части мыслящих и образованных людей и все эти факторы в конце концов сработают.

Угу, режимами. Непротивление, толстовщина, смирение - это где вообще? Удобна как раз подобная трактовка. И позиция: "А что я, я как все!"

"Мыслящих и образованных" можно смело взять в кавычки - будет правдоподобнее :)

Твоё частное мнение.

Если что, как и твоё ;)

Да. А я вообще высказываюсь лично от себя.
Вот ты, например, споришь очень часто, когда не владеешь темой. В частности я с тобой в спорах давно прекратил ссылаться на то, что хоть каким-то боком относится к экономике и её макропоказателям. Я не экономист, но я просто много читаю, много чем интересуюсь. А ты спорить начинаешь даже тогда, когда я пишу вполне очевидные вещи о том, что вот лично у меня (просто в силу даты рождения) не будет пенсии даже если я до неё доживу. Это тупо вытекает из демографии страны и не самых сложных расчётов с учётом того, что у нас произошло со страной в последние полвека. Как будут распределятся по возрастам группы населения тоже можно себе представить. Правда, эти сценарии подразумевают спокойную жизнь до 2030-2035 года без каких-то потрясений (неужели и тогда нами будет править ВВП - запросто - медицина продвинулась и геронтология тоже  -что-то придумают обязательно) но даже при этом раскладе ситуация получается хреновая.
Потому и спорить трудно. Ты отвергаешь всё то, что не укладывается в определённые рамки, которые ты сам себе задал и не хочешь из них никуда выходить.  

Ну вот пример. В стране реально полно экономических и социальных проблем. И не только. Ну вот стало бы разумное государство (с отнюдь не высоким ВВП) вешать на себя два таких громадных и очень затратных мероприятия (это я ещё там саммиты АТЭС не считаю и универсиады всякие) как зимняя Олимпиада и чемпионат мира по футболу?
Ну ведь глупость с точки зрения экономического развития страны. Но ты сейчас напишешь про дороги и аэропорты... и стадионы...

И вот казалось бы... Ну простая логика. Демографические проблемы для такой огромной страны фактически основной исторический вызов. И без того всё хреново (двойная демографическая яма девяностых). Обратите внимание. С 2016 года (вот как раз когда рождённым в 1989-1990 будет 26-27 лет и уже совсем плотно это поколение в детородный возраст войдёт и станет доминирующим, отказываются даже от этого самого материнского капитала... Ну это просто бьёт в глаза - что нынешняя элита не думает о будущем страны вот просто никак. Ну любыми путями надо делать всё возможное, чтобы детей больше рождалось... А то ведь потом этими стадионами, дорогами и аэропортами не мы будем пользоваться... А олимпиада - она кончится... и чемпионат мира по футболу кончится. Это быстро всё. Несколько недель и промелькнуло... А общие перспективы как у Старухи из сказки Пушкина о рыбаке и рыбке...

Рождаемость тут у нас повысилась и это тут же было объявлено заслугой стабильности в путинской России. А если глубже копнуть. А истоки-то где? Да просто с 1975-го года по 1988 всё ништяк было с рождаемостью в СССР. Демографическая яма от войны закончилась - у этих новых пап и мам (кто в этом интервале родился) их родители родились уже после войны у большинства и в СССР всё было стабильно в интервале  от начала семидесятых до второй половины восьмидесятых, когда они родились. Вот и вся основная причина. А теперь этот фактор сходит на нет. Мы опять уходим в яму...  

И ладно - я, Владимир. У меня жизнь не сложилась, я один. Но ты же и с Валерием готов спорить.
При этом.
1. У Валерия трое детей!
2. Валерий работает в малом бизнесе - он тебе конкретно написал что он думает по поводу нынешних.
3. Валерий ходил на выборы и голосовал за Навального.

Вот такой вот человек. Ты полагаешь, он один такой?
А ты-то не сталкиваешься с его проблемами, заметь.
1. Семьи своей и детей у тебя нет пока.
2. В малом бизнесе ты не работаешь.

И жизнь прекрасна и удивительна - так?
А он наверное (и такие как он) ничего в ней не понимают и должны начать с себя.

Ну а ты почитай мои последние посты, адресованные Валерию. Кстати, если я правильно понял его позицию, то она скорее ближе как раз к "начни с себя". А тут ведь ещё не один я - другие "спорщики" есть.

Это цитата от Валерия из этой темы. Твою привести, где ты писал о том (когда я писал о проблемах малого и среднего бизнеса) что всё нормально - а то типа хотели молочные реки и кисельные берега а тут - конкуренция? Или ты забыл про то своё мнение?

Читай, что было дальше, а не выборочно, что нравится. И, кстати, про молочные реки и кисельные берега было сказано несколько огульно, да и по другому поводу.

http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1137.15

Цитата: chessvdk от Августа 14, 2013, 04:10:11 pm
А про пахать свой надел расскажи сотням тысяч людей, у кого был малый бизнес и который они были вынуждены прикрыть так как их просто задушили налогами. Им это расскажи - ты-то не занимался никогда малым бизнесом.
Расскажу. А то ведь кляли проклятый совок, думали им будут молочные реки с кисельными берегами: открыл дело - только успевай прибыль считать. Хрена, вот и конкуренция, вот и свободный рынок.

Смотри что получится, если скомпоновать.

Стеф, увы, с таким настроем ПЖиВ останется у власти навсегда...
Я сам представитель малого бизнеса - у меня фирма в 6 человек. Сказать, что в последние годы нас зажимают - это ничего не сказать. За 3 года аренда подорожала в 4 раза, заставляют проводить аттестацию рабочих мест, пожарник ходит 2 раза в год и не за бесплатно, экологическая полиция тоже с претензиями, хотя мы ну ничем эту экологию не портим и не можем испортить! Я не занимаюсь бизнесом, как при Лужкове, а все время объясняюсь со всякими государственными деятелями, которые очень хотят кушать. Но нас всего шестеро, и мы не в состоянии прокормить прорву госслужащих, желающих оторвать от нас кусочек! Вокруг друзья-конкуренты закрываются разоряются в массовом порядке... и т.п и т.д.
Если у Вас рука не поднялась ставить крестик за Навального, значит Вы поставили этот крестик за Собянина. И значит радуйтесь тому, что имеете. Платите за бесплатную медицину, платите за бесплатное образование, скоро дороги вам платные сделают, платите за них... наверняка Вы очень богатый человек, если ни коим образом не хотите выразить протест против того, что творится... Лично я очень разочарован этими выборами и думаю, что закончится все у нас кровопролитием и революцией. И виноваты в этом будут именно такие как Вы.
Чем дольше живу, тем больше понимаю : не в той стране родился. Сплошные рабы!

А про пахать свой надел расскажи сотням тысяч людей, у кого был малый бизнес и который они были вынуждены прикрыть так как их просто задушили налогами. Им это расскажи - ты-то не занимался никогда малым бизнесом.

Расскажу. А то ведь кляли проклятый совок, думали им будут молочные реки с кисельными берегами: открыл дело - только успевай прибыль считать. Хрена, вот и конкуренция, вот и свободный рынок.

Браво, в тебе пропал скандальный журналист. Самому не противно?

Эмоции.

То есть ты считаешь, что это порядочно: выдирать фразы из контекста, компоновать их, выставляя оппонента в дурном свете и приписывая ему таким образом не то, что он хотел сказать?

А это не выдрано.
Мой текст и твой ответ они одним постом шли. От тебя же. А текст сверху (от Валерия) о чём он? А просто человек, занимающийся малым бизнесом, и пишет о своих проблемах и от кого они идут.
Мой текст и его текст об одном и том же. Ну сам сравни.

Вокруг друзья-конкуренты закрываются разоряются в массовом порядке... и т.п и т.д.

А про пахать свой надел расскажи сотням тысяч людей, у кого был малый бизнес и который они были вынуждены прикрыть так как их просто задушили налогами.

А дальше шёл твой ответ один в один на моё сообщение которое тоже было один в один. Только со мной ты споришь, а вот с Валерием по этому поводу спорить почему-то не стал.

То есть, у тебя сейчас получается так.
Вот против этого как бы глупо возражать. Это моё сообщение и твоя реакция на него один в один.


А если сверху окажется текст Валерия (который ровно о том же пишет - только детализируя и не только об этом) то тебе уже что-то не нравится. А в чём проблема?

Проблема в том, что ты себя ведёшь как ... Подловил на слове - счастлив теперь? Я ж говорю, словно журналюга.

UPD Хотя от слов своих я и здесь отказываться не собираюсь, только в смысле той аналогии, на которую я намекал. Когда-то нынешние товарищи-бизнесмены (не все, конечно) ругали "проклятый совок", в котором душили "деловую жилку". Теперь нет "совка" - снова всё не так. Снова надо перемен во имя лучшей жизни. Ну-ну, как говорится, история нас учит, что ничему не учит.

Не знаю уж как я себя веду, но этот пример просто показывает, что скорее всего по очень многим поводам ты вступаешь в полемику исходя из того не что пишут, а кто пишет.

От своих слов ты можешь не отказываться, но если ещё раз перечитаешь пост Валерия, то увидишь, что он сравнивает не совок и что сейчас, а гораздо более близкие времена - бизнес при Лужкове (а это никак не совок) и бизнес при Собянине.

Ничего подобного. С чем я не согласен, с тем я соглашаться не буду - кто бы ни был автором изречения, вызвавшего у меня протест. И наоборот.

Ну. Тот пример показывает несколько иную картину. Но оставим это...
И я бы (например в 2008 году) не был бы и близко так резок как сейчас. Почему? А ещё давали нормально работать и не душили как сейчас. Даже празднование 90-летия системы дополнительного образования в стране устроили и помпезное (СУКИ) а через буквально пару тройку лет и оппа. Глава Департамента образования Москвы открытым текстом говорит, что мы вообще не нужны.

А что стряслось? Что? А у жуликов и воров начал ресурс сокращаться. Вот и вся разгадка. А число жуликов и воров при этом всё продолжало и продолжало расти.

Почему же? Пойдём от противного: если всё так, то с чего бы вдруг мне начать с тобой не соглашаться по ряду вопросов, хотя не так давно дело обстояло совсем иначе? А по поводу бизнеса я ещё напишу немного погодя.

Это наверное тебе всё же виднее. Вот интересно... А если например Nal65 .... Ну вот если я просто его очень попрошу, очень попрошу...
Вот если он напишет своё мнение о новой ЕВСК (ну чтобы не лезть в политику) и оно (какой ужас) будет не таким, как у тебя и у Старцева,а ближе к моему? То что будет?

Очевидно, я буду не согласен и с ним.

Но спорить не будешь. Всё правильно. Если бы тот текст (про малый бизнес) написал бы Валерий первым... (а я бы ничего вообще не писал) то не было бы и молочных рек и кисельных берегов.

Смотря каким образом это мнение будет высказано и какие ещё вопросы будет затрагивать.

Сильно сомневаюсь, что именно от этого зависит бОльшей частью.

Не бОльшей частью, а именно от этого. И ты всё-таки подумай над вопросом, с чего вдруг я стал с тобой так спорить.

У меня есть гораздо более насущные проблемы чтобы ещё этим озадачиваться. Надо тебе будет - сам напишешь.

Любые глобальные изменения отражаются на жизни лет через 10-15. Инерция, разгон...

Зачем голосуют 60 летние? Чтобы определить, как жить после в 70-75?

Молодежь не лучше и не хуже, просто ей дальше и дольше с этими господами жить.

http://navalny.livejournal.com/856833.html

Как всегда тенденциозно. Если говорить культурно :)

Владимир. А даже если и так - тенденциозно. А вот ты подумай. Ну ты же  - ФИЗИК - едрёна корень. Ну если ТВ напрочь тенденциозно в одну сторону, то как может быть противоборствующая сторона не быть тенденциозной в свою, но уже в другом - доступном для всех теперь СМИ - где вообще всё есть? Третий закон Ньютона! Только в интернете все равны, а вот с смысле ящика уже нет.

Причём здесь третий закон Ньютона? Я терпеть не могу тенденциозности, я, кстати, ящик не смотрю. Даже в тот ЖЖ, на который иногда давал тебе ссылки, заглядываю нечасто, так как там хватает сильно однобокой "правды".

Тебе объясняют причину явления, а ты пишешь о том, что лично ты не смотришь телевизор. Ну и не смотри. И я не смотрю. Дело же не в этом.
То есть смотри что получается. Значит одной стороне всё позволено. И через очень массовое и полностью подконтрольное СМИ врать-вещать и причём очень тенденциозно на огромную часть электората, а про сторону, которая в на порядок худших условиях, тут же упрёк в тенденциозности.

Где-то тут меня обвинили, мол сначала сломаем, потом посмотрим.

Отвечу максимально просто

По крупному счету, ДА, сначала уберем тех кто ВОРУЕТ, потом посмотрим. Что в этом нелогичного? Новые будут такие же - и тех уберем. Заодно, по ходу дела, и систему менять надо. Но нельзя требовать от прокурора посадить себя самого.

Между прочим практика успешной борьбы с коррупцией в таких странах как Сингапур и Италия к примеру показывает одно.
А совсем не надо всё и всех менять. Более того. Если чисто - конкретно посадить с самой верхушки и без соплей, то оказывается потом, что на нижних этажах уже и воровать стали в 10 раз меньше. А страшно потому что...

Истина, как водится, где-то посередине. А ТВ тут не причём.

Анархия - мать порядка!
После того, как уберем, кто будет за отоплением следить, пока мы смотреть будем?..
Не... я реально не против убрать. Но и период безвластия может напрягать.

ТВ не причём? Которое бабушки целыми днями смотрят?!!

Ну в Сингапуре мужик пару свих друзей за взятки посадил... Этому - слабо, кмк.

Вы сами кого-то уберёте? Полноте, не смешите. Если и уберёте, то только потому, что кто-то другой наверху так захотел. Нравится быть орудием в чужих руках?

У нас своих не сдают (см. случай Сердюкова). Ну они же все реальные пацаны во главе с главным паханом!

Опять бабушки. Но в конце концов, верить или не верить ТВ - дело самих бабушек.

А ты своих сдаёшь? ;)

Беда в том, что люди сами себя не сажают! Почему-то...

;D Возразить нечего!
Пусть тогда застрелится сам, если он мужчина!

Не корректный приём ведение дискуссии. Переход на личность оппонента.

Хорошо, спросим немного иначе: много ты знаешь людей, которые сдают своих?

Хотя вот в данном конкретном случае не вижу ничего некорректного. Если один человек осуждает другого за "своих не сдаём", то уместно у него поинтересоваться: как он вообще относится к данному, скажем, правилу, и вообще как поступает сам.

Ну что, тупик? ;) Вот тебе и пример, опровергающий теории, что большое повторяет малое. "Своих не сдают", - говорят в России. Отнюдь не с 2000-х, не правда ли? Кто же, интересно, пример такой нехороший подал? ;) Но что ведь характерно: господа, любящие исповедовать данный принцип, пеняют на него властям. Вбейте в Яндекс и убедитесь! :D

Ты прекрасно понимаешь о чём я писал. Речь идёт о людях, находящихся на верхних этажах государственной службы.
Это в теории - службы (разумеется). К сожалению... Тут не могут (правильно писать не должны) действовать "пацанские" правила...

Правильнее сказать: тут в теории не должны действовать "пацанские" правила

А наличие их на практике означает порочное устройство в стране государственной власти.

Наличие на практике показывает определенные традиции, свойственные народу этой страны :P

И в чём причина для такой радости?

Да радости-то нет на самом деле, скорее надо говорить о констатации факта

Стеф, не получится сломать и убрать. Вернее принять разбитое корыто- это- то да. А вот среди тех, кто вновьпришедший будет - среди тех найдется масса людей с принципом " грабь награбленное". Какой у вас в хорошем смысле незамутненный взгляд на вещи.
Ну вернутся репрессии , например, и снова пойдет все по спирали... И просто сами же под маховик и попадете. Так как при таком раскладе науходоносорство начнет процветать пышным цветом. Почитайте - об этом смешно написано в рассказе о солдате Чонкине)) там люди доносили на соседей, что бы не дай Бог не пропустить что и себя уберечь: мол если не я, то меня...

Кстати, показательная вещь сегодня случилась в московских сферах. Некая поборница " свобод" довольно широко известная Рынска побила двух журналистов, которые ей задали неприятные вопросы. Так про это нет новости ни на тв дождь , ни на газете ру, которые активно разыгрывают из себя независимых и обьективных. Представляю, какая будет свобода слова, приди к власти вот такие "кухарки"... И это при том, что нынешняя власть как позволяла и позволяет недовольные куда больше и освещает их деятельность тоже.

Ну... А вт такая кухарка наверное ничего? http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1140.msg28728#new

Александр! Это совсем разные категории!

Я так думаю, что уж весовые категории - точно!  ;D

Но в реальности нас доведут до ... чего-то очень нехорошего не гипотетические правители будущего, а вот такие вот из нынешних...

;D

...А вот если бы у рыб была шерсть, то у них водились бы блохи. А блохи - это... ;D

Ни о чём. Фактически попытка троллинга очередная. Не получится.

Очень даже о чём. Примерно как и настойчивое стремление свести всё к обсуждению "кухарки" из Владимирской области ;)

Отнюдь не всё. Очень даже по делу. Просто в той теме ты ничего не пишешь - крыть нечем.
А так, это всего лишь реакция вот на что.
1. Вы говорите (не только ты) что если этих убрать, то придут такие же (если не хуже)
2. Я пишу, что эти (в силу некомпетентности, в силу вот таких кадров в частности) ведут делу к нехорошим вещам. Привожу один пример. Такой, где нечем крыть.
Пример просто вопиющий. Он не нравится, так как нечего написать.
Соответственно, начинается  троллинг.

P.S. Рекомендуется к просмотру и осмыслению
http://www.youtube.com/watch?v=XLGqOZwmY_Q

В паузе по поводу другой спорной темы у нас с тобой.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=925.780

О новой ЕВСК прочитал тренер с Дальнего Востока. Как-то не наблюдается реакции в духе "Кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали" - просто во многих регионах ещё ничего не знают. Вот он был в курсе только того проекта ЕВСК, который на сайте РШФ - а это был проект, представленный на НС.
Потом он был втихаря изменён и уже в новом виде (в кардинально другом) представлен на СКК.
Почитай. Я тебе рекомендую. Я тебе просто гарантирую. Ты-то споришь со мной по любому поводу и судя по всему по неясным личным мотивам, но я тебя уверяю, по поводу новой ЕВСК и ты и Владимир Николаевич останетесь в меньшинстве и это - мягко сказано.

Такой взгляд (можете читать наивный) должен быть у всех и тогда будут сподвижки к лучшему. А под маховик я и сейчас каждый день попадаю. Главное понимать, что есть следствие чего. Меня не устривает сегодняшнее положение вещей. Сейчас, как я даю понять во всех своих комментах, надежд на демократическое изменение положения вещей к лучшему у меня НЕТ. Для меня это все кажется вполне логичным.

Когда мы перестанем терпеть, когда перестанем фарс называть выборами, воров - коррупционерами, воровство - превышением бюджета, когда до масс ДОПРЕТ!!!!!!! наконец, что воровать ПЛОХО, тогда настанет время ВЫБОРОВ. Когда люди перестанут уважать соседа главу управы или налогового инспектора, купивших дом в Марбелье? Когда?! Для ОЧЕНЬ многих это престижно! Поверьте, очень-очень многих! Завидуют - ДА, но не осуждают.

Я так часто вижу ТАКИХ людей, также подпадающих под определение "ТУПЫЕ, БЕСПРИНЦИПНЫЕ, АМОРФНЫЕ существа. Уж извините, какие нахрен выборы! Идиоты - берут кредиты под 30-70%!!! и потом на них "работают", на работе ничего не делают, вне своей "специальности" ВООБЩЕ ничего не умеют, ни о чем не мечтают, никаких амбициозных целей. Самые высшие цели - копить, купить машину - другую, квартиру и баста - сдохнуть - далее все по кругу, дети такие же. Как обесценились слова профессионал, друг, совесть! Ну сплошные америкосы, при этом переняли самое худшее! А раньше не так было, меня не так воспитывали. Я стариком себя ощущаю в некоторых вопросах, прям динозавр какой-то. У меня мама и то "моложе" по подобным вопросам. Причем я сознательно не меняюсь - зачем портиться? Я умеренный перфекционист, наверное.        

Самое неприятное, что я понимаю, что ВПОЛНЕ возможно время ВЫБОРОВ и не наступит вовсе, потому что происходит планомерное оболванивание населения, начиная со школы. Вот это реально плохо. Ну да ладно, каждый сам за себя и за свою семью отвечает!

"Очень трудно остаться здоровым, проживая в чумном бараке." Вот я как-то пытаюсь всё время, но просто физически ощущаю на себе, как мне просто приходится ради вот этого сокращать своё жизненное пространство, что вот сейчас вылилось в резкое сокращение нагрузки на работе (как следствие - потеря денег ну и хрен с ними) только ради того, чтобы заниматься с теми детьми, которым хоть как-то шахматы интересны и кого не за ручки привели сами не понимая куда и зачем,  я перестал ездить на детские шахматные турниры (за редкими исключениями) так как меня стала просто напрягать обстановка психоза, которую я наблюдал на ответственных детских соревнованиях самого высокого уровня, в оффлайн я общаюсь только со своими друзьями и они у меня очень разные и из очень разных социальных групп, ну и так далее...
Пока ещё какое-то жизненное пространство более-менее здоровое вокруг себя удерживаю, но, повторюсь, оно всё уменьшается и уменьшается...
И мне становится ДУШНО. Текст не передаст как это нужно говорить... Да и я так не смогу. Это один из моих друзей, который прошёл Афганистан... Вот когда он так говорит... Редко, но всё же... Вот ему реально ДУШНО. Это видно. Но это - отдельная история разумеется.
Мне душно становится вот лично по моему мироощущению. И я тоже ощущаю себя динозавром...

О дебилизации. http://www.youtube.com/watch?v=yN0jbPXboAw (в эту тему там очень многое - я не про конкретные выборы, а про то, что обсуждается)

Казалось бы, причём тут выборы?

Хорошо, скажем, я создам топик с темой, где буду давать ссылки на материалы, изобличающие оппозиционеров и простых граждан. И потом чуть что - сразу туда направлять. Говоришь, нам пункт 2 крыть нечем, а ты 1 чем-то покрыл? Я пока не вижу. Ну если не считать столь весомого аргументов как "должна быть сменяемость" и "нет причин им не верить".

Аргумент про сменяемость власти достаточен. Так живёт цивилизованный мир. Для меня - достаточен. Если для тебе не достаточен, твои проблемы в данном случае. Спор в этом случае надо прекратить, так как к консесусу придти невозможно.

Лично для меня достаточен аргумент про цивилизованный мир - самый последний и ниочёмный аргумент.

Твоё частное мнение.Ты даже там не был никогда и нигде.

Там - это где?

В цивилизованном мире.

Стеф! Не буду цитировать вашш длинный пост. Но напишу в ответ: этих накопителей и в наше детско- юностью хватало. Именно с такими невысокими целями. И именно эти типа считающие себя средним классом, скопившие таки и купившие - некоторые из них строчат жалобы на нечестные выборы, а большей части вообще наплевать на все - отработали и по пиву, вот как болььшинство живет.
 Лучше бы пришли со своими плакатами и требованиями в каждую управу и добились лишнего светофора на нерегулируемом перекрестке или хотя бы пары лишних лежащих полицейских, качественного обслуживания организациями коммунального хозяйства, вышли бы на митинг и призвали бы общественность против отрезания от спортивных стадионов земель под  паркинг автодиллеров... ( у нас недалеко вместо детской футбольной коробки теперь говнопаркинг на земле фирмы киа и опель). Но все молчат. 70/ москвичей - это то самое аморфное, которому вообще все- равно.

Я такого не нахожу на карте.

Это проблема того, кто делал карту или того, кто на ней смотрит и только лишь.

Правда? Ну, значит в частности, карты Яндекса и Гугла делали неучи ;D

Не... На них замыленным глазом кто-то смотрит.

Думаешь, мыло в глаз попало? Наверное... Уж и Википедию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E8%E2%E8%EB%E8%E7%E0%F6%E8%FF) в помощь призвал, да не помогла :-\
p.s. А когда глаз совсем замылился, то лучше этого (http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%A8%D0%90) ничего не нашёл ;D

Лучше и не ищи. Человек, который Зимбабве от Великобритании не отличает, ничего путного там не найдёт. А если что-то путное и найдёт, то всё равно не поймёт.

Да причём здесь Зимбабве? Я страну под названием "цивилизованная" ищу ;)
p.s. Вот промелькнувшая было догадка оказалась жестоко опровергнута (http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0:%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8) :'(
p.p.s. Кстати, рекомендую всё-таки "асилить", несмотря на то, что "многабукав" :)

Ну если так конкретно понимать (как ребёнок) и не знать о существовании такого термина, то не удивительно, что ты ничего не нашёл. А любой частный пример (исходя из законов логики) в таком споре будет ни о чём.

Не слишком ли часто в последнее время ты употребляешь слова "частное мнение", "ни о чём" и т.п.?
Кстати, о терминах (http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0)  ;)
p.s. На всякий случай, если вдруг опять будет "не читал, но осуждаю"

Вопрос, Владимир, в процентажа цивилизованности в каждой в стране. В России, где базовая пенсия меньше 100 ЕВро... Ну ты извини конечно.
Пенсия в качестве примера только вот почему. Помойки и нищие есть везде практически. Вопрос состоит в их процентажа. Не понятно?

Неправда, общий уровень квалификации и требований был тогда гораздо выше. Между моей бабушкой, учителем русского языка и литературы с 45 летним стажем и нынешними учителями моих детей не просто пропасть - они инопланетные существа!  

Понятно, что такие МАССЫ всегда были, есть и будут, но мы же должны говорить в сравнении! Да, к тому же ТА система была заточена на результат! Образование сейчас заточено на получение "послушного" электората!

Сейчас в России ОЧЕНЬ низкий КПД, не знаю точно статистики, но насколько слышал, да и по своим ощущениям, один из самых низких. Мы жалуемся на низкие зарплаты, а по моему они просто "кривые", а не низкие. Куча бездельников получают по 80-100 тыс. ($2,5k), что помноженное на 2-2,5 (получаем нормальную производительность) = нормальная/+ европейская зарплата.

Мне не до плакатов за светофор - работаю. Да и тем более не мне их инициировать. В сложившейся ситуации, если эти паразиты неистребимы, один из лучших НЕЗАВИСИМЫХ сценариев спасения - цена нефти $60-70/баррель, газа $150-200/тыс.куб.м.  Второе маловероятно, но первое возможно. От сырьевых денег большинство бед, вы даже не представляете какое большинство, аж на малом бизнесе отражается.  

Главное, чтобы нефть не росла в цене. Существующая цена на нефть уже не обеспечивает экономического роста нашей коррупционной экономики. Если даже она не обвалится, а просто будет держаться в этом районе и не повышаться в заоблочные и невозможные судя по всему 200 долларов за баррель, то всё придёт к естественному концу жуликов и воров, но только более плавно - придётся набраться терпения. У них же уже проблемы - с пенсиями химичат, тарифы замораживают, от материнского капитала отказываются и так далее. Ну видно как на всём начинают кроить и свою истинную антисоциальную сущность даже самым ограниченным слоям населения показывать. Дальше лучше не будет, тут ещё жуткое наводнение казну разоряет - своих-то бабок жуликам и ворам жалко вывести из офшоров или с иностранных счетов - всё и здесь кроят и считают... Ну и потом их ... это я уже стебусь окончательно - разорит чемпионат мира по футболу. Ну должно быть возмездие за воровство и понты - оно неизбежно придёт.

Он достоверно вычислен, процентаж этот? Или опять верить цифрам, взятым с потолка, но гордо именующимся "рейтинг"? Хотя само по себе понятие "процентаж цивилизованности"... Да у любого нормального социолога мозг вскипит :-\

ВВВ по паритетной покупательной способности на душу населения. Вилка в доходах между самыми богатыми слоями населения и самыми бедными и прочие подобные и хорошо считаемые экономические показатели. Но для тебя экономические выкладки не аргумент.

Еще одним неожиданным БЛАГОМ для страны может стать провал Олимпиады. Может тогда что вскроется, резонанс пойдет?

Было бы весьма неплохо на мой взгляд. Просто как катализатор в процесс.

К цивилизованности никакого отношения не имеют. Ещё раз читаем определение.

Твоё частное мнение, взятое с какого-то интернет-ресурса и не более того.
Сравни ВВП по паритетной покупательной способности на душу населения Зимбабве, России и Великобритании и многое поймёшь. Ну если захочешь.

Для просвещения. Вот здесь даже цветом выделено. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_%28%D0%9F%D0%9F%D0%A1%29_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Прикол, правда, в том, что если России саму начать раскрашивать по регионам, то можно будет видеть разительное отличие условно говоря от уровня жизни как в Чехии, до уровня жизни, как в Монголии.

Какое частное мнение, пластинку, что ли, заело? По поводу самого определения цивилизации известные социологи не могли прийти к единому мнению, а ты здесь "цивилизованная страна" термином назвал и ещё критерии придумал. Знаток ;D

Стеф, понимаю о чем вы пишете, но и тем не менее, именно тогда в школах, с детсадов готовили наипослушнейший электорат КПСС. Промывали мозги "лучшим в мире" ( и по большому счету правильно, самосознание хоть было у народа). В Мединституте был отдельный предмет " историй КПСС" и его нельзя было не сдать....
сейчас как раз проще , если родители думающие, не сделать ребенка стадом...
Да и я не про плакаты, а про конкретные заявки, встречи и прочее.
Ну и без наезда: а что вы лично делаете, чтобы изменить то, что вам не нравится?

Увы и ах (кто бы и как термин цивилизованность не определял) она (цивилизованность) идёт рука об руку с достатком и нормальной жизнью, а там, где нищета, никакой цивилизованности никогда не будет.

Вся беда в том, что социология с философией - важные дисциплины. Во всяком случае, если говорить о высшем образовании. В последнее время всё больше в этом убеждаюсь. Недодали в СССР гуманитарного знания, а плоды до сих пор пожинать приходится... Хотя где его дают, с другой стороны...

Цукатт. Вот я сам вырос в СССР. А смотрите. Вот вы лично понимаете разницу при промывке мозгов социальным государством и антисоциальным? Ну СССР (вот при всех недостатках его) совершенно точно был социальным государством. Россия под режимом жуликов и воров точно антисоциальное.

Вот тут уже с полным основанием: это твоё частное мнение(с)  ;D

От смеха не лопни только - хорошо. Если ты считаешь, что при нищете возможна нормальная цивилизованная жизнь, мне очень жаль.

Про выборы мэра http://echo.msk.ru/blog/varfolomeev/1155694-echo/

Лаю на власть, коль кусать не получается! Тоже нужно, может и укусить получится.

Знаете еще одна мысль, я тогда ваш пост пропустил. Вы спрашиваете, что вам лично нужно от мэра, говоря в контексте: дороги-пробки, образование, детские площадки, светофоры итп

То, что я скажу может оказаться странным, НО:
если даже нынешний мэр решит многие волнующие меня проблемы, к примеру, у нас в школе появится бассейн, дочь "бесплатно" поступит в лучший вуз, сыну дадут бесплатного тренера по шахматам, исчезнут пробки у нас в районе ну и прочее, прочее, прочее... ОН ВСЕ РАВНО МЕНЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ не устроит!!!

ОН часть путинского режима, он - одна из его опор! Путинский режим должен уйти, он себя дискредитировал! Все просто, подачки не нужны! Необходима сменяемость власти! Нужно близкое к справедливому распределение благ, ни больше не меньше! Нельзя быть "близоруким". Ведь ясно, что раз режим уже "такой", то значит раз сделали на рубль, значит сперли еще 4 - меня это не устраивает ни при каких обстоятельствах. Знаете есть моменты, когда лучше просто не думать, надо знать.

 

ППКС

Что значит ППКС?

Подписываюсь под каждым словом. Одна из аббревиатур интернет-сленга.

Будем знать...

 :) Мне тоже приходится учиться постоянно. Вот теперь помимо +1,ИМХО, ППКС, ЗЫ и иже с ними КМК (как мне кажется) появилось.

И мне не додали))) где эти лучшие учителя были? В моих двух школах были, конечно, звезды, но не по всем предметам и не в каждые года.

Так беда вся в том, что и в институтах недодают :-\ Правда, я только в аспирантуре понял. А на первом курсе института ненавидел социологию, на втором - философию, считая их бесполезными дисциплинами, где упражняются в словоблудии...

Прелестно! Не надо нам благ, не надо подачек - мы в говне жить согласны, лишь бы была сменяемость. беда :-\

Не волнуйся. Будет у нас сменяемость власти - ещё как будет.

Да пусть будет. Только естественным образом и без всяких волнений-потрясений. Играют большие дяди в политике - ради Бога. Лишь простые люди сильно не страдали и не были втянутыми в эти игры.

Естественным образом - невозможно. Нет свободной и равной политической конкурентной борьбы. А экономика ползёт вниз.

По-моему всё очевидно: раз нет конкурентной борьбы, значит нет конкурентов.

Дело в том, что это поле конкурентной борьбы было просто зачищено. Началось с тотального контроля над ТВ, потом вообще дошло до отмены выборов губернаторов. А всё потому, что ныне покойный патрон нынешнего Президента в своё время проиграл выборы в Санкт-Петербурге. Вот по глупости проиграл, если с точки зрения нынешних на это дело смотреть. Как там к нему не относись, а Собчак был демократом первой волны так сказать, и его цинизм не дошёл до того, чтобы тогда прессануть Яковлева так, чтобы тот и 10 процентов голосов не набрал, или дать отмашку чтобы ему самому накидали.
Наш нынешний Президент слишком хорошо запомнил тот случай и сделал выводы.
Кстати. От замены Собчака на Яковлева никакого особого коллапса в городе на Неве не случилось и гражданская война не началась, и бандитских разборок не последовало по этому поводу...

Так всё просто: Яковлев был достойным конкурентом, а Собчак не не хотел его прессовать - просто не смог бы.

Это не правда. Вот сейчас бы в Москве Яковлев (поставь его в условия Навального) и пяти процентов бы не набрал.
И тогда бы не победил, если бы Собчак влючил административный ресурс, как его сейчас включают - в частности полностью бы контролировал ТВ, чего тогда (обрати внимание) ещё на тех выборах не было.

Заодно так же, подумай над следующими вопросами
- Сколько было тебе лет, когда были выборы Собчак vs Яковлев
- Сколько лет было мне, когда были эти выборы
- Интересовался ли ты тогда такими делами, смотрел ли ТВ по этому поводу, читал ли что нибудь тогда по этому поводу.
- Ездил ли тогда в Питер и общался ли там по этому поводу с людьми
- Что стоят после этого твои безапелляционные заявления?

Мои заявления основываются на логике и здравом смысле. Серьёзный бизнес и политика - это не те места, где можно играть в честного и благородного. Что бы кто бы ни говорил, тем более в СМИ.

Ещё осталось сообщение с простыми вопросами.

А я тебе на них и ответил.

Можешь вот на это посмотреть незамутнённым взглядом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B8%D1%85,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Это теперь представитель столицы нашей Родины в Совете Федерации. Ничего личного против человека, но он 28 лет назад (!) ушёл на пенсию, а членом ЦК КПСС был с апреля 1971 года, когда ещё Леонид Ильич был что называется в самом соку.
Вот это не элемент ли ньюсовка? А?
История повторяется дважды: один раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса. Человеку 89 лет будет!!!

Почему никто в совке не возмужалая коррупцией? Моя мама получала за полторы- две ставки в госпитале с ночными дежурствами 250 р, папа редактором в издательстве 130... они не могли позволить себе машину, отдых на море и прочее... Сейчас столько всего стало доступно и гласно и куча недовольных.

Вилка между доходами самых богатых и самых бедных в совке даже близко не была такой как сейчас. Так называемые льготы партноменклатуры были просто смешны по сранению с Дворцами и яхтами как авианосцы, а ещё ранее в стране был лидер, который реально лёг в гроб в штопаных носках.

Это была кардинально другая страна. Снесённый в хлам землятресением Ташкент был заново отстроен за три года и люди сами ехали туда на стройку.
Посмотрите что сейчас будет с Дальним Востоком.. У меня такое впечатление складывается (ужасное) что эта катастрофа происходит не у нас в стране...
И какое-то полное безразличие... А ящик послушать, так главное - Сирия. Я бы вот сейчас бы прямо любую семью оттуда у себя бы в Москве на год поселил бесплатно. Пока им не построят новое жильё. Ну раз я так могу в силу своих обстоятельств. Там ведь сейчас раз и морозы начнутся. И что? И это при нынешней власти жуликов и воров для которых люди - мусор! Только чтобы их сюда привезли - у меня лично денег нет такие перелёты оплачивать и самому мне там не судьба побывать. Но как-то никто и не предлагает... Я про государство. А я бы лично (вот сейчас) был бы готов вот так помочь неизвестным мне людям.

У вас иллюзии. А человек вы добрый) сейчас такмже куча народу найдется волонтеров. И уже наверняка есть многие там. В совке много от общественности просто скрывали, было и много лицемерия и дэзы. Страна другая, а по сути то же самое. А показуху с носками и сейчас кто угодно может сварганить. Разница в уровнях жизни была очень заметна. Например тетя Катя ( работала в столовые школьной) имела новую стенку, ковры, видак, цветной телек  и прочие вожделения советского человека. А у нас была списанная из папиного издательства мебелишка, купленная по свадебным чекам родителей и дожившая до моего 25 летия стенка ( она и сейчас жива где- то))), черно- белый телек, несколько лет сломанный вообще и замененный уже где- то в перестройку малюсеньким цветным с антеннкой, я спала всю школу на раскладушке с доской под матрацем и пр ипр... Видика у нас не было) маленький магнитофон Электроника однокассетный купили в 91 году...
Сейчас больше возможностей заработать на нормальную жизнь честно. Это почему- то никто не хочет признавать. Забыли, что нормально одеться могли лишь особо  приближённые и прочие элементы в Березке, рестораны для кого  были? Во времена детства я там не бывала и мои родители тоже. Они жили бедно и честно...
Так что в нашей стране ничего не поменялось, кроме того, что врач может работать на двух работах и брать частно вызовы и нормально зарабатывать. В совке врач не мог устроится на вторую работу ( не положено )... Ну это я , как вы понимаете, на конкретных примерах, о которых знаю непонаслышке...

Ну и как бы такую показуху сейчас бы сварганили?
 До кучи к такой показухе неплохо было бы ещё чтобы детки из элиты - мальчики в двух Чеченских повоевали! А почему - нет? Яков Джугашвили (офицер-артиллерист) был взят в плен в бою и погиб в плену, Василий Сталин имел на своём счету боевые вылеты и сбитые самолёты Люфт-Ваффе.
Дело не в носках штопаных.
В стране 25 последних лет происходит национальное предательство.

А на счёт возможности заработать... А давайте от Москвы мысленно отъедем и что? И там, вы скажете, везде и всюду только работай и всё приложится где угодно?
Москва - не вся Россия!

Я про себя вам могу сказать. Вот я всю жизнь периодически (в образовании) работал ни на одной работе. Чего у меня только не было.
И школьные кружки (даже этот долбаный всеобуч)
И детский сад
И два УДО одновременно (два раза причём - один раз два года, другой раз вот год назад - два месяца)
И в частной школе (два раза в одной и той же с некоторым перерывом)
И я одно понял. Всё без толку.
И нагрузка у меня было более 30 часов в неделю или к 40 подходила...
Я на работе реально выкладываюсь. Вот я согласен. Пожайлуйста. Вешайте в мой кабинет веб-камеру и делайте прямую трансляцию в инет моих уроков. Мне нечего скрывать. Я не читаю газету, не выпасаю детей. Я работаю.

Толку ноль. Зарплаты эти жрёт инфляция и получается следующее. Чтобы сохранять свой достаток на уровне, надо работать всё больше и больше. А так невозможно. Есть просто физический предел или надо начинать халтурить и отбывать номер. Интенсивно заниматься с детьми - это вообще-то тяжёлый труд на самом деле.
Так получилось, что последние три года мне реально нужны были деньги. И я работал...
Теперь я устал от этой гонки. И я больше ничего не хочу. Всё бессмысленно.

Честно зарабатывать здесь (в моей сфере и на моей работе) нормально невозможно. А прогибаться под какого-то, кому-то лизать, давать взятки и так далее - я не могу. Вот просто не могу и всё. И имитировать работу - лишь бы платили и чем больше тем лучше, я тоже не могу. Вот не могу так работать и всё.

У некоторых наших генералов сыновья тоже в Чечне бывали. А у кого - дочери, тоже на войну отправлять?;-)

Сына политика - хотя бы одного! Генералы - военные люди. И их дети часто тоже военные. Но у нас призывная армия, заметьте. А дети политиков у нас служат по призыву?
А тогда воевали дети не только Сталина, а вообще всей государственной элиты того времени.

Да, там труднее. Но там и все спились( а могли бы бизнесок, барыш на вилы)... А предпочитают самогон или одеколон. Хотя и в провинции люди неплохо живут. Обычные, честные, сами могут дом себе построить красивый и огородом питаться.

Бизнесок - говорите? В России? С такими налогами и кредитами и бандитами-теперь прорвой государственных бандитов?

ДВ затопило так банки упрашивали чтобы они на два месяца потерпели в требованием выплаты кредитов у сельхозпроизводителей. Пока нехотя согласились...
А через два месяца там люди чем будут отдавать, если всё нафиг под воду ушло?

Кстати, в американском Колорадо  тоже дикое наводнение с жертвами. И что- то не слышно, чтобы это было новостью номер 1 на их высшем уровне...

Конечно, лучше пить и ругать власти и бандитов на кухнях...

Меня не интересует что там у них в США. Я в России живу. Если на то пошло, то у них вот в силу их такого расположения географического, природные катаклизмы вообще-то почаще случаются и покруче намного чем у нас. Вы у нас когда-нибудь про торнадо слышали? Вот про такие, какие у них бывают?
А там этим ураганы, которые периодически налетают, аж по именам называют.

Я вот не пью на кухне. Я вам написал про свою работу.

И не могут быть все бизнесменами. Такого ни в одной стране мира нет.

а где же вы пьете ;-)
Да речь и не про вас, а про тех, кто не в Москве...

Там, как вы понимаете, везде у всех свои ситуации. Вот в те места, куда мой друг на рыбалку катается, там э-э-э... Ну. Слова бизнес там знать не знают одним словом.

Пью я чаще в кафе около работы, если вам интересно  :) Ну... Мы там втречаемся по шахматным делам периодически. Это я про весьма небольшую группу людей, с которыми я таким образом могу проводить время и решать какие-то вопросы, касающиеся нашей общей деятельности. Последние годы во всяком случае так было. Часто это бывает после турниров на Вадковском, которые  у меня сейчас пять раз в году.
ЗиЗы там быть не могут. Один раз (единственный и это уже было лет пять назад) был тренер с блокнотиком. Но это было только раз. Без толку.

Цукат, ты как-будто за пределы Москвы не выезжаешь. Вот скажи, как может честно заработать учительница из провинциального городка, которая при нагрузке в 24 часа в неделю имеет зарплату 10 тысяч?
И разница между коврами и раскладушкой как-то не сапостовима с разницей между яхтами и протертыми подметками.

Вы знаете. Вот мне только что в Суздале местные рассказали какое у них финансирование детских шахмат в смысле годовое - вот соревнований и поездок детей.
Знаете какое?
Вот я лично (московский бюджетник и педагог УДО) вместо того, чтобы отремонтировать свою двушку, мог бы. Вы сейчас присядите - быть спонсором всех детских шахмат вот в этой их части (не в части зарплат тренеров что бы было ясно)  во Владимирской губернии в течение 7 лет!!!!

И это говорит не о том, как я сказочно богат  ;D а о том, в какой Ж... находится наша сфера деятельности и если бы только она...

И кстати про ремонт и наши законы. Я ведь сначала хотел как правильно. В результате мне сделали ремонт но при этом где-то третью суммы от всего я поддержал экономику Узбекистана. Но сначала-то я же в фирму обратился. В московскую фирму по этому профилю. В официальную совершенно. И что? А знаете - что? Ко мне уже буквально через два дня пришёл рабочий и привёл с собой работать молодого парнишку, который не есть хорошо говорить по русски.
В результате вышло, что ещё и дико не выгодно. То есть расценки получаются завышенные, а я кормлю каких-то русских ухарей, через которых мне попадают опять же гастарбайтеры без документов без ничего и по их душу ещё и менты приходят... А они кормят ещё каких-то там ухарей из пожарки, CЭС и так далее...
В результате я потом договорился с хорошо мне знакомыми людьми и мне всё тоже самое организовали уже без всяких контор-посредников.
Слава богу теперь этот кошмар позади во всех смыслах. А так просто ещё раз конкретно убедился, что вся жизнь вокруг просто построена на том, как все друг друга обманывают и цинично кидают. А я наверное в этой ситуации должен был бы начать давать частные уроки каким-то богатеньким и уже их кидать распевая им в уши какой у них ребёнок хорошо от шахмат развивается, хотя бы и сразу увидев, что и ребёнку шахматы не нужны и вообще ни в коня корм, но это пофигу, так как деньги не пахнут.

И как это может быть вообще, вот как это может быть, что для того, чтобы забрать неходячего человека из больницы (где уже суки знают что у человека не просто перелом шейки бедра а онкология безнадёжная, но при этом ничего не говорят и выписывают типа всё хорошо) и при этом фактически открытым тексто говорится, что для этого надо вызывать платную скорую помощь, иначе маму свою на третий этаж понесёте сами или пусть соседи например помогут...
Это вот как называется? Страховая бесплатная медицина? И потом ещё (вот это просто дивно) даже тут расценки поэтажные и всё считается до копейки. Сколько стоит + этаж. А в доме два лифта и оба... пассажирские. Вот нет в моём доме грузового лифта...
И спрашивается. Вот с меня лично по что налоги выдирали и выдирают, чтобы я тогда сам оплачивал такие дела? Или мои налоги на что-то другое идут? На воров, которые себя ощущают успешными людьми, а я и такие как я конечно неудачники и быдло? Так ведь видимо получается?

все верно. Но ты ты вспомни  "Берегись автомобиля"... Всегда люди крали и их было много. А учитель в глубинке да, вряд ли заработает. Это неизменно, к сожалению. Я в целом. Сейчас возможностей однозначно больше, жизнь лучше( хотя и в детстве мне было хорошо, так как ценности были несколько иными), информации больше.

С коврами, это я уже для антуража))) нафиг они не нужны ни тогда, ни сейчас - пылесборники))

А когда я был маленьким, прекрасно помню картину (у меня около дома был магазин Ковры) какие там очереди были и это... А по ночам кто-то даже стоял и пас очередь. У костра грелись...

А когда я был юношей, тот же самый замес наблюдался за видаками...  ;D Ночное стояние, номера на ладонях написанные шариковой ручкой...

Ужас. Но по-моему, это от людей зависит( мельчает народец.

У них семьи и дети. Их кормить надо. Они просто работают.

А когда я о том, что онкология от травматолога узнаю, который из травмпункта приходит, а не от врачей из больницы? Это как? А потом профессор с Каширки куда я поехал со снимками из больницы и из дома (6000 стоит рентген на дом). И женщина (консультация платная) мне прямо сказала, что она думает о врачах из той больницы.
ОНИ БЫЛИ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ ВИДЕТЬ НАЧАЛО ПРОЦЕССА. ЭТО ДОЛЖЕН ВИДЕТЬ ЛЮБОЙ СТУДЕНТ РЕНТГЕНОЛОГ.И ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ВАМ ЧЕСТНО СКАЗАТЬ ПРАВДУ.

Рак в нашей стране - это смертельный приговор. Во всем мере лечится и диагностируется - а у нас смерть! И при этом из тебя перед смертью еще все деньги высосут. Спасибо Путину.

Вот не соглашусь. Моя мама заболела и начала лечиться еще при Ельцине. Рак вне политики. При чем тут Путин?
Откуда у вас статистика по всему миру? Не будьте голословны. Все таки есть мухи и есть котлеты. и при Ленине, и при Горбачеве и между ними люди умирали от рака. И даже заграницей супруга Пола Маккартни от него умерла. А она правильно и при этом еще вегетариански питалась и вовремя все обнаружили. Не надо генетику смешивать с политикой.

Хах, а Вы не знали:
"Если ваша дочка - проститутка, а сыночек - трутень, то конечно виноват президент наш Путин!"(с)
 ;D

Вот опять: это вне времени. Года четыре назад сын сломл руку загородом. Мы обратились в ближайшую больничку и там нам сделали рентген ДВА дядечки - работали совместно. И что - они там ничего не увидели и попосили дебелую тетку мальчику вправить кость - типа там наверное подвывих( руку было невозможно сгибать из- за боли). В общем она вправляла- вправляла да так и отправила нас домой, обвинив ребенка во вранье... К вечеру рука стала распухать и мы снова наведались к ней, но она уже не взялась за нас и отправила в Москву к себе типа. И вот в 12 ночи мы оказались в Русаковке. Врач, едва глянув рентген, не видя руку, сказал сразу, что там перелом - то есть с утра два м...ка просто поставили неверный диагноз, а вернее не поставили правильный...

И вот я чему поражаюсь: казалось бы, неглупые люди, а сами исповедуют принцип "прошла весна, настало лето - спасибо Партии за это!" Только наоборот...

У вас очень упрощенный взгляд на вещи. Нужно отличать мух от котлет. Все более сложно, все взаимосвязано! Хотя можно и проще жить...

У Владимира просто пока хорошее здоровье и нет детей. Поэтому все отлично и всем доволен.
На поликлиники не заморачивается. Поручить бы ему моей младшенькой МРТ в нашей поликлинике районной сделать, которую, кстати, сам Собянин посещал  год назад по поводу закупки и установки новейшего импортного оборудования. Аппарат новейший есть, но по направлению врача можно сделать по записи в феврале 2014 года, а за 5000 руб. хоть завтра... Кому за это спасибо?

Вот-вот, всё сложно и взаимосвязано, а вы упрощаете, предпочитая найти одно конкретное зло.

У игоря отец философ
ремнем бьет сына лишь за то
что слишком мало рассуждает
не спорит и доволен всем
 ;D
Ну конечно Партии и Вождю! ;D
p.s. А если серьёзно, то Вы напрасно думаете, что всё у меня так хорошо и безоблачно, и всем я доволен. Просто я не ищу сосредоточения зла в чём-то одном, желательно недосягаемом, дабы просто сыпать в воздух проклятиями :)

Валерий! Но это же совсем в духе фундаментального либерализма... Нравственно всё, что приносит прибыль...

А бабка всё плачет, что трудно живёт –
Какой неудачный попался народ!
Отсталая бабка привыкла к узде:
Ты ей о свободе, она – о еде. (с)

Извините, но просто больная тема : я должен переживать и беспокоиться, тратить нервы, время и деньги на то, что мне вроде бы должно быть предоставлено быстро, без беспокойств и бесплатно...

Честное слово - всегда пытаюсь ко всему особенно негативному относиться со спокойствием и по-философски. Но иногда так достанет - не могу! Вот посотрясаешь воздух -и как бы полегчало - опять с новыми силами в борьбу... А, потом, старею все-таки - силенок посотрясать хватает, а вот бороться все меньше и меньше...

Небольшая зарисовочка к портрету честного кандидата в мэры
http://vvv-ig.livejournal.com/522425.html

Ну тут-то я допускаю, элементарная ошибка могла быть. Это не суть, кмк...

Что-то много ошибок на один квадратный метр...

Намного меньше чем понаделал и продолжает делать существующий режим во всех сферах жизни - экономике, политике, образовании, науке и так далее...

Да и вообще. Всё равно нынешние Ж и В экономику из стагнации не вытянут (а вот хотя бы именно потому, что они и Ж и В), так что они всё равно обречены (грядёт историческое возмездие - реальный КРИЗИС за искусственный на рубеже 80-х - 90-х). А там - пофигу - кому и как фишка ляжет. Навальный запросто окажется только лишь эпизодом и не более того...

Вот он, кризис, и наступил...Благодаря действиям нынешней власти.

А Навальный,по-прежнему, борец с режимом,но уже с  двумя  условными сроками и родным братом за решеткой. :(

"Там " испугались Лёшу сажать , через лет 5 он вышел бы презитентом страны .   А так у нас один кандидат на следующее президенство - Шойгу . А кризис , я уже начал подумывать - а может и к лучшему ? - может народ поймёт , наконец , что у нас за правители и куда мы катимся .

Он сказал: «С воровством начинаем борьбу!
Мы исправим горбатых могилою!
Налечу, говорит, растопчу, говорит,
Проглочу, говорит, не помилую!» (с)

http://russian.rt.com/article/74740

Сегодня гуляли по Мемориалу в Тюмени, искали свои фамилии. По сравнению с другими городами погибших мало. Хорошие солдаты из охотников и рыбаков. 12 Сергеевых - ни одного офицера. 4 Климовых - все рядовые. Шахов погиб один - зато мл.лейтенант. Объяснил мелким, что такое "мл.лейтенант" и почему погиб всего один полковник... .
Собяниных - человек шесть. На следующей стеле героев Советского Союза- Собянин Гавриил Епифанович, среди других тюменских фамилий.
Я это к чему - у вас там в Москве выборы мэра скоро? Как бы нам исхитриться, и забрать обратно нашего бойца на малую большую родину? Вам он все равно не нужен, а нам бы этот раскулаченный старовер пригодился.

Для меня он навсегда останется конченой мразью (путинским ставленником) при руководстве которого в Москве были фактически уничтожены учреждения дополнительного образования детей) и плиточным вором.

Эту тварь охраняет больше людей, чем императора Франции Наполеона в своё время.
Причём больше на порядок.. Эта начальник к нам приезжал. Так меня ФСО-шник из кабинета выпускал только в туалет. Я это скотину так и не увидел (но об этом не жалею) а бабушка ученика (причём насквозь пропутинская) даже она была поражена числу цепных ФСО-шных "псов" вокруг "оленевода".
Я как-то шёл мимо Олимпийский в конце 90-х  (когда там у нас шахматный клуб был) и передо мной туда подъехала машина с Лужковым.
Я даже издали его видел. Никакой толпы охранников не было и никто не перекрыл Олимпийский по периметру в 10 километров.

Фигня получилась с образованием. Кстати, во всем мире проблемы с этим. Наше будущее ... .
Ну все равно, будет оказия, отправляйте его обратно к нам. Только на Кличко не меняйте.

Есть вариант поменять Собянина на Собчак. Она тоже ценит кортежи и охрану.
Не зря же Ксюша мерзла на московских площадях 5 лет назад!

Его к вам действительно надо отправить - только не начальником, а заключённым с пожизненным сроком после конфискации всего имущества у всех родственнников включая самых дальних.

В 30ых с его и моими так уже делали. Замкнутый круг, однако....
Ну, все равно, ждём!

А зачем родственниками ограничиваться? Надо еще всех сочувствующих и голосовавших туда же, не так ли?

А конфискованное имущество поменять на биткойны, когда подрастут до $45000, чтобы никому не обидно было. 8)

Не надо писать глупости. Голосовавшие не являлись бенефициарами многомиллиардного воровства в отличие от родственников на которых и оформляется всё наворованное.

А есть информация, что ВСЕ родственники Собянина "в деле"?

Отнятое нужно ещё грамотно поделить.

http://i.piccy.info/i9/6a68a9e84bbf84ad380b1ba0d8262b92/1513580321/37884/1163027/DRQJL5aX4AE_OAu.jpg

Где кортик?

Нет, конечно, это все наговоры.

Еще раз:
А есть информация, что ВСЕ родственники Собянина "в деле"?

Нет, конечно не ВСЕ.

О том и речь.

Выборы приближаются. Кандидаты выдвигаются.
http://m.interfax.ru/607968


http://m.interfax.ru/606863

https://www.yashin2018.ru/call/
(https://www.yashin2018.ru/cp/wp-content/themes/Parallax-One/images/header.jpg)

Левые праймериз
http://svpressa.ru/politic/article/198293/

Все политические темы и попытки писать посты связанные с политикой будут отныне немедленно блокироваться.
Это шахматный форум.
Правило вступает в силу немедленно.