chessvdk

Вот мне очень интересно следующее: а родители, которые уже чисто конкретно чессанулись, они в интернете вот такими новостями интересуются или нет?

http://www.chessnest.com/node/356

Вообще-то это интервью ни много ни мало с Президентом ФИДЕ. Очень интересные мысли высказывает Кирсан Николаевич. Давайте почитаем и подумаем  ;)


Отдельно конечно же вызывает сожаления незаконченность вот этой фразы:

[/b]

И что же тогда? Ой как интересно - то. Замечу, что редкие попытки вывести шахматны на ТВ терпят провал за провалом на протяжение практически последних 25 лет.

Но заявляют злые дяди,
что Cкарлатти не в формате,
Что у Грига низкий рейтинг,
Что он нудный, право слово,
Так что, будем слушать, дети,
Композитора Крутого!

Это Т. С. Шаов о классической музыке на радио и ТВ, а вы - шахматы... Какие шахматы? О чём это?

Иду дальше по интервью Кирсана Илюмжинова.

- В.Т.:

 
Нужны какие-то комментарии или всё понятно?

А тут в Бразилию восьмилетние шахматисты третьего разряды поедут типа в классику играть на детский чемпионат мира...
И это говорит Президент ФИДЕ летом 2011 года. Попробуйте представить что будет летом 2021 года.

А быструшки, и уж тем паче блиц, это классно, товарищи родители. Это я точно говорю.
- Нет многочасовой подготовки под руководством опытного ЗиЗа за ваше бабло
- Нет разборов партий под руководством опытного ЗиЗа за ваше бабло и ругани вашего ребёнка за каждую ошибку (дети здоровее будут, да и бабло сэкономите, а как партии разбирать, когда они не записываются  ;)
- Первенство России за два дня! Прилетели, подвигали, улетели! Класс! И экономия за гостиницу.
- Выиграл, проиграл, ничья, выиграл, проиграл, ничья и всё в один день! Не жизнь, а романтика!  :)

Или кто-то полагает, что в случае, если для взрослых шахматистов ФИДЕ приоритетом всё таки сделает быстрые шахматы и блиц, то в детских так и останется классика на основных турнирах? Это всё равно что первенство мира по футболу будут проводить играя по 15 минут тайм, поперёк поля и в гандбольные ворота (а что, может и голов больше будет, кстати) а дети будут вдоль поля мяч по 90 минут катать  ;)
Кстати, оставьте в детских соревнованиях классику, и, учитывая катастрофические темпы появления на рынке всё более и более современных электронных средств, проблема читерства встанет в полный рост. А на какие ши-ши с ней бороться будут, интересно? Вы внимательно читали, что Кирсан Николаевич сказал?

Что будут кушать ЗиЗы  ??? Ну... Это их проблемы!
Что нибудь придумают. На то они и знающие и заслуженные...
А вот связывать свою жизнь с профессиональными шахматами сейчас...

Не знаю, с чем там борются Кирсан Николаевич и его сподвижники, и борются ли они вообще, если не сказать даже хуже. Чиновники ФИДЕ думают лишь о собственном кармане. А шахматы... Ну посмотрите во что всё превращается.
http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=61139
http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=61140
http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=56446
http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=60119
http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=60784
http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=51803
Я даже не знаю, что говорить... И это только часть того, что я "нарыл" на сайте ФИДЕ. В таком количестве налево и направо торгуют рейтингами, званиями, очками. И замечены в преступлениях среди прочих и достаточно известные гроссмейстеры. Сверху на это смотрят сквозь пальцы. А что им - денежки за обсчёт исправно "капают". Растёт и растёт "география шахмат" - шахматными центрами становятся такие населённые пункты, как Кимовск, Радужный, Богородицк... Про Алушту, Видное и Луганск известно, впрочем, уже давно и даже обещалось, что меры примут. Но сами видите, какие меры...

Вот интересно, что будет дальше? 2300-2400 сможет иметь всякий, кто хоть чуть-чуть умеет двигать фишки, а также имеет средства, достаточные хотя бы на оплату победы "бумажном турнире"? И что дальше? "Торговать" начнут шестисотники, а за ними и элита? Или в шахматистах проснётся честь и совесть?

ФИДЕ в части турниров на Украине перестала зачитывать балл. А так доказать тяжело. Мы один раз играл в Алуште, у меня было большое подозрение что часть партий сливались. Но доказать очень сложно.

Конечно, тяжело. А чего доказывать? Достаточно одного взгляда на таблицу : два "круга", у одной половины участников гигантский плюс, у второй - не хилый минус. Хотя, существуют мастера "росписи", они умеют красиво "нарисовать" итоговую табличку. Но и там видны общие тенденции. Ведь беда-то ещё в чем : некоторые турниры проводятся банально лишь на бумаге...
p.s. А как Вам прогресс Приходько? Скоро сына Вашего обгонит ;D

Сын с ним нелю назад  в питере, черными обыграл достаточно легко. В Питере Приходько в минусе остался, что стоит предположить что выше чем на 2200 он врядли играет.

Совету прочитать стать Сосонко о ничьих в последем "64".

Сейчас в переписке с коллегой родил очереденую идею, которубю можно воплотить в жизнь, с которой можно заработать самое главное в нашей жизни и которубю никто не будет реализовывать.
По поводу турниров расписных - как сильно усложнить чувакам это безобразие  :)

Вот, кстати, чтобы я сделал на месте руководства ФИДЕ. А то уже вопли раздаются - сколько расписных турниров с нормами ММ и ГМ.
А всё просто решается и денег заработаем.
1. Едем в Китай и находим контору, которая согласится делать дешёвые электронные доски с беспроводной передачей сигнала. И чтобы один ноут подключённый к интернету таких досок обслуживал бы сколько угодно
2. Любой турнир с нормой ММ и МГ должен иметь онлайн трансляцию всех партий.
Всё. И производство наладили и рынок сбыта тут же обеспечили.
И махинаторам придётся репу чесать... Нет. Всё можно обойти, но геморроя у них будет по самое нехочу.

Саша! :) Ну ты будто не знаешь, какие бывают ухищрения : и доска электронная не поможет, и даже никто не догадается, что "роспись" :)

Только цены поднимите на "роспись", так как должна будет стать более художественной.

Ну, поднятие расценок как раз таки хорошо, желающих прикупить звание резко поубавится.

Шахматы удивительный и уникальный вид деятельности человека. Не могу подобрать аналогов.

Шашки  ;)

Это почему? Как будто в той же науки ученые степени не покупаются. Я уж не говорю о дипломах.

Я не в плане покупки чего-либо, а вообще. Малая часть того, что делается в науке, находит практическое применение в жизни. Тут такого нет. Тут игра и развлечение, но не зрелище такое как футбол или бокс. Любуются (не всегда) не результатами, а тем как они получены. Очень небольшая часть людей может понять и оценить их красоту. Ни у каких видов спорта нет такой массовости у детей, на обучении, которых этому, делается так много денег. А тут еще пришел компьютер и все посчитал.

Ох, знаете... Зрелище из чего угодно можно сделать искусственно. Миллионы людей, наверное, даже миллиарды, смотрят футбол. А многие ли могут понять и оценить? Вот те же, так называемые, ультрас? По-моему, ответ очевиден. Футбол лишь кажется игрой очень простой для понимания. Хотя, по достоинству оценить игру способно большее количество человек, нежели в шахматах. Что касается массовости, то тут Вы дали маху. Она у нас везде и, как правило, на бумаге :) И деньги делаются. Не слышали разве, как в детских командах приплачивают за место в составе?

Нет, не слышал.

вон на олимпиаде команда получила 150 тысяч. детская

Да ну? Уточню тогда, на всякий случай, что я имел ввиду футбол и хоккей, а не шахматы. И ничего сверхъестественного тут не вижу. Когда государство мало платит служащим, приходится искать хозрасчётные работы. Кто как может...

Кстати, а почему в сборной нет Опарина или Антипова? Они же посильнее будут всяких Никологорских и Терентьевых.

Тут двоякая ситуация я подозреваю они не приглашают, но думаю потому что уверены что дети не поедут. Хотя может и другие причины есть.
В этом году даже Дубов поехал, хотя много раз публично говорил о том что там никогда играть не будет. Наверное гранд пообещали в РШФ.

В моем понимании участие в подобных турнирах должно вознаграждаться (не важно каким образом). С какой стати кому то играть за РШФ или там за Москву, при этом не получая что то в замен? Пустая трата времени.
Предложите во взрослых шахматах бесплатно сыграть за сборную, вас просто не поймут. А в детских шахматах отказ не принимается. Как то отказались играть за Москву, так Елецкий выставил нас чуть ли не предателями.

Те кто играют в сборной сейчас имеют контракт с РШФ и обязаны играть в этих турнирах.

Ну и вот. Я уже неоднократно писал, что шахматы на глазах превращаются в детскую игру. И что чессанутые родители - основные спонсоры всего этого процесса. Мою правоту подтвердила Генеральная ассамблея ECU (Европейский шахматный союз)

http://russiachess.org/news/report/bareev_of_the_general_assembly_of_the_european_chess_union/

Довольно «забавно», что на три четверти бюджет ЕШС складывается из поступлений от двух турниров: личного чемпионата континента (заявлено 90 тысяч евро) и европейского детского чемпионата (еще 60). Шокирующие цифры! В 2011 году не удалось привлечь ни одного спонсора, и когда был задан вопрос о заявленных в докладе 100 тысячах евро на проект «Шахматы в школе», то выяснилось, что никто в Совете, включая бухгалтера, контракта не видел. Булгаковщина, однако. Значит, если деньги и были, то благополучно «растворились». А может, их и не было? Вопрос повис в воздухе.

В итоге из 200 тысяч евро доходов (предполагаются еще небольшие поступления от других турниров, в основном детских; командный чемпионат Европы 2011 года должен принести в бюджет 15 тысяч евро) на зарплату персонала будет потрачено свыше 100 тысяч. Делегаты задали справедливые вопросы: почему в любой организации на зарплату тратится от 5 до 15 процентов бюджета, а ЕШС себе выписывает 50? Почему Союз так построил свою работу, что не может найти спонсоров и не в состоянии развивать какие-либо проекты, а зарплату получать не отказывается? Например, проект «Шахматы в школе» планируется развивать на деньги, взятые с детских турниров.

Однако подавляющее большинство делегатов не обратило внимания на шероховатости бюджета. Показательно выступление представителя Грузии, который искренне сказал, что доверяет Президентскому Совету и считает, что надо одобрить бюджет в том виде, в каком он предлагается. Многие делегаты выступили в том же ключе: цифры не имеют никакого значения; если мы любим господина президента и руководство в целом, то бюджет надо принять. И его почти единогласно приняли.

Тут нечего комментировать. Вспоминается Г. Х Андерсен..

- А король-то голый!

Однако же голые короли почему-то озаботились одеждой подданных. Там же...

Затем обсуждался вопрос дресс-кода: шахматистов впредь попросят одеваться чисто и опрятно.

А ещё повсеместно будут введены софийские правила.

С 1 января 2012 года вступит в силу запрет на предложение ничьей до 40-го хода (это правило введено в России в большинстве турниров уже в этом году). Решили, что во всех отборочных соревнованиях правила должны быть едины, поэтому вводить их в Европе следует с одобрения ФИДЕ, иначе отбор к Кубку и чемпионату мира, например, будет на разных континентах проходить по разным правилам.

Ну что тут можно сказать, Данаилов... Я не удивлён. Чего ждать от того, кто инициировал тот самый "туалетный скандал", едва не сорвавший матч на первенство Мира. Подонок он и есть подонок.
Ну а короля играет свита.

Ассамблея в Порто Каррасе началась с доклада президента ЕШС Сильвио Данаилова. Точнее, вместо доклада была показана слайдовая презентация, во время которой женский голос за кадром рассказывал об усилиях руководства ЕШС по развитию шахмат.

Как президент Союза, так и секретарь Сава Стойсавлиевич много ездили по разным странам и договаривались о реализации различных проектов и программ. Одно из основных направлений сосредоточения их усилий, – проект «Шахматы в школе». Делегатам сообщили, что под него в 2011 году удалось привлечь 100 тысяч евро.

Перевожу с пафосно-шахматного на прямой и мужской жёсткий русский.

В преддефолтной и погрязшей по самое нехочу в долгах Греции , из-за которой лихорадит всю Европу (отличное место - не правда ли - для серьёзных людей), ЗиЗы международного масштаба, представляющие организацию с пафосным названием и смехотворным бюджетом, организацию, которая не в состоянии привлекать никаких спонсоров, думают о том, как бы им побольше заработать денег на желании родителей, чтобы их дети играли в шахматы.

Добавить бы ещё, что в этой самой Греции параллельно проходит командный чемпионат Европы, он-лайн трансляция которого не выдерживает никакой критики : постоянные сбои, неправильно заводятся ходы, а некоторые партии вовсе заведены не до конца.
В итоге мучаются комментаторы с других сайтов
http://www.chesspro.ru/chessonline/onlines/index_3902.html
http://www.chesspro.ru/chessonline/onlines/index_3906.html
А ты говоришь, дети. Какие дети, тут даже элиту принять не могут!

С таким бюджетом, его происхождением и отсутствием спонсоров меня это не удивляет отнюдь.

Ещё по этому поводу. Вот я давно уже писал и неоднократно - сайт КП - сайт глянцевателей шахматного мира.
Вот так они подали эту статью Бареева.

Руководитель российской делегации в Порто-Каррасе Евгений Бареев на странициах официального сайта РШФ рассказал некоторых нововведениях, которые были приняты на состоявшейся в ходе командного чемпионата Европы Генеральной ассамблее Европейского шахматного союза.
    «… обсуждался вопрос дресс-кода: шахматистов впредь попросят одеваться чисто и опрятно.
     С 1 января 2012 года вступит в силу запрет на предложение ничьей до 40-го хода (это правило введено в России в большинстве турниров уже в этом году). Решили, что во всех отборочных соревнованиях правила должны быть едины, поэтому вводить их в Европе следует с одобрения ФИДЕ, иначе отбор к Кубку и чемпионату мира, например, будет на разных континентах проходить по разным правилам».

Нет, дальше, конечно, ссылка на полный текст. Но на главной странице то, что кажется главным для глянцевателей...
Дресс-код и софийские правила... Вот это самое главное, а то, что ECU существует без спонсоров, со смехотворным бюджетом и на огромный процент за счёт детских шахмат... Ну это всё, конечно же, не главное во всей этой истории.  ;D
А вот это ресурс как раз для того, чтобы показывать (тем, кто не понимает) как говорится, самую суть.

И вообще. Я тут понял, как всё формурируется. Я вывел формулу Данаилова и формулу ECU!  ;D

Кто знает про ПШС и Гулько, тот меня поймёт.

Данаилов = Гулько X 40 р.

   Формула ECU

ECU = ПШС X 40 р.

40 р - условно 1 ЕВРО.  ;D

Ещё раз о ЕШС, а точнее, о проводимом им командном чемпионате Европы, ну и совсем чуть-чуть о Барееве.
http://chess-news.ru/node/4824

А пока читатели Советского спорта изучают байки Бареева о Гашимове, мужская сборная Азербайджана захватила лидерство в чемпионате Европы. http://euro2011.chessdom.com/etcc-2011-standings-open-section/
Сборная России на 9-ой позиции..

Из статьи Евгения Сурова http://chess-news.ru/node/4824

Так вот, у Гашимова действительно поднялось кровяное давление до 220. Скажу больше: я сегодня заходил в турнирный зал и понял, что в том, что случилось с азербайджанским игроком, нет ничего удивительного. В зале очевидный недостаток воздуха. Жара. Духота. Плохо может стать кому угодно. Если я сам побежал к выходу через пять минут, то что говорить о шахматистах, которым приходится сидеть там часами...

На кондиционированный зал денег не хватило...

Ну вот. Можно оживить старенькую тему. Благо повод есть.

http://rostovchess.ru/news/1092/

И вот казалось бы, Раецкий умные вещи говорит. Да. Умные. С одной маленькой поправкой - но не учитывающие рыночные реалии.
А всё до звона просто.
Рассмотрим следующие варианты.
1. У шахматного турнира (матча) есть серьёзный спонсор.
Тогда вообще не вопрос - какой там контроль. Матч на первенство мира? Отлично. Будем играть хоть семь часов. Вот сейчас в Москве играют Ананд с Гельфандом? Играют. И соревнование организовано просто превосходно. Шикарно организовано!
Так... А сколько это стоит? Вот то-то же.
Это может быть системно и распространяться на целое множество шахматных турниров? Разумеется нет. Дай бог, чтобы хотя бы на матчи на первенство мира находились спонсоры - фот такие как Филатов. На самом деле просто повезло в этот раз.
2. У шахматного турнира есть спонсор, но его средства не так уж велики. Что это за вариант? Ну это, например, турниры РШФ и по классике и по быстрым о которых и пишет Раецкий.
О кей.
Теперь вопрос. Нафига РШФ лишние проблемы с организацией турниров по классике, которые длятся по 10-11 дней, если можно провести рапид. Очень даже съезжаются на рапид сильные гроссмейстеры, играют, получают призы... Ну... Разве что всё-таки надо часы ставить DGT, а не Philion http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=668.0 но это всё так - разовый случай и не более того. Не суть.
Многодневные швейцарки по классике очень хороши не когда есть спонсор, а когда его как раз и нет. Вот в чём фишка-то. В этом случае организаторы организуют официальный отель (отели) договорятся об откатах (иногда даже от жадности скроив на еде и организовав в нормальном отеле отвратительную кормёжку для участников) но это как-то всё больше пока практикуется на детских пафосных турнирах.
Интересно было бы провести опрос у гроссмейстерского корпуса России по следующему поводу.
Что бы вы предпочли при одинаковом призовом фонде турнира
1. Играть в рапид
2. Играть в классику, но чтобы вас (да хоть ваших спонсоров или местные федерации или ещё кого) конкретно подоили на деньги за счёт вашего многодневного прибывания в гостинице, выбранной организаторами, а не вами лично и даже с вероятностью того, что кормить будут только макаронами )
Мне не кажется, что победит любовь к классике. Победит знаете что: вариант номер три:
- Хотим классику
- Хотим нормальный отель за нормальные деньги на всё время турнира
- Хотим нормально питаться.
Вполне понятное желание. Вот тольо денег на это нет. Вот и все дела. Простые такие и понятные дела.

Вам жалко, что будет больше турниров по рапиду и меньше по классике? Допустим. Может и мне жалко.
Но только извините, те, кому вот это жалко - мы не в тренде - вот и всё. Это данность.
Сейчас общественное сознание стало намного быстрее перестраиваться.
Возьмите хотя бы вот детские турниры в Москве. Вот что у нас детишки игграют в смысле контроля? В классику? Да полно-те. Все эти час на партию, 50+10, ну ребята - мы же все всё понимаем. Это детская псевдоклассика - некий промежуточный вариант между рапидом, где можно в зависимости от контроля забабахать турнир за один день или за два, а здесь мы проводим турнир за 4 дня (по две игры в день) и говорим, что дети играют в классику.
Классика это по одной игре в день и с контролем не менее 2 часов на партию. 1,5 + 30. На самом деле всё, что меньше... Это знаете что? Это замедленный рапид.
Почему в Москве подавляющая часть детских турниров проводится? Да просто потому, что:
- детям этого времени хватает. Да зачастую ещё и с избытком
- это выгодно организаторам.
Всё. А чьи-то вопли (да хоть мои - да хоть кого) - вот де были времена, когда детям два часа на партию было мало...
Ну были. Ну и что? Динозавры тоже когда-то жили. А теперь вот их нет. Аналогично с мамонтами.
В конце концов общественное сознание примет рапид как обычные и нормальные шахматы и на турниры с контролем 1,5 + 30 будут смотреть как на что-то эксклюзивное. И это уже сейчас бы случилось, если бы не...
Да. Спасают классику официальные отели и макароны-макароны-макароны-макароны - каждый день макароны.
Скажите спасибо этим отелям, организаторам и макаронам - иначе классике пушистый сибирский зверёк настал бы просто на наших глазах.
И в чём самый главный парадокс, так это в том, что классике как раз легче выживать в детских шахматах - только в самых главных турнирах конечно.
А вот во взрослых - нет.

Достаточно известный шахматный журналист Евгений Атаров, повторил вслух мысли Админа
Да и вообще в этом весьма занятном материале есть много чего. Рекомендую.
http://whychess.com/ru/node/3004

В продолжении темы зарабатывания денег. Теперь ФИДЕ намерена наживаться не только на оформлении званий, но и на судейских лицензиях. Что интересно, на лицензию придётся раскошелится даже высококвалифицированным арбитрам.
http://www.russiachess.org/news/report/fide_nachinaet_prodazhu_licenzij/

Ну что же, к налогу на чессанутость (забубённые цены для родителей в официальных отелях на ряде пафосных соревнований детских) ФИДЕ ввело теперь налог на зизанутость. В общем-то логично, ведь деньги, как известно, не пахнут.

Пусть будет в этой теме. Подходит.
Подсмотрел ссылку на гостевой В. Н. Старцева.
http://volgachess.ru

http://hitech.newsru.com/article/22jul2013/microchips

Носимые сверхлегкие компьютеры Google Glass, похоже, являются для интернет-гиганта лишь ступенькой на пути к созданию микрочипа, который будет встроен в мозг пользователей и станет самой удобной поисковой системой в мире. Кто и зачем там будет искать - следующий любопытный вопрос, который будоражит и пугает уже сегодня.
Известно, что разработка таких чипов уже ведется и больше не является достоянием научной фантастики. Правда, пока эти изыскания нацелены на людей с ограниченными физическими возможностями - чтобы помочь им с передвижением. Но, понятно, что если такие чипы уже разрабатывают в лабораториях Google, на какой-либо узкой целевой группе там едва ли остановятся.
"Мы должны расширить возможности передачи информации прямо в мозге, мы с нетерпением ждем, когда произойдет этот прорыв, но пока нужны кое-какие технические доработки", - заявил газете The Independent вице-президент Google Бен Гомес. Издание отмечает, что ранее на возможность создания такого чипа так или иначе намекали и основатели Google Сергей Брин и Ларри Пейдж.

До полной дебютной библиотеке в голове остался один шаг.  ;D
Как прелестно! Не надо будет корпеть над дебютной теорией. Правда, тогда и рыбка в голове запросто сможет поселиться...
И не одна... Хочешь та рыбка посоветует - как пойти, хочешь другая - рыбок много.. Не нравится рыбка - фокусник Гудини в вашей башке всегда к вашим услугам.

Так и до белочки в голове недалеко будет. Ведь надо еще желание - себе в мозг подсадить инородную штуковину... Оправдано разве что для борьбы за очень большой куш иди для всех разведок мира)

Это люди так сначала будут думать и многие. А потом будут в очереди ломиться, чтобы вживить себе хреновину. Почему? Я не про шахматы - это частность. А потому, что пионеры с хреновиной в голове будут более конкурентоспособными в чёртовой прорве сфер деятельности и обычные будут им проигрывать, и соответственно на всеобщем земной дереве на котором в зависимости от статуса сидят апгрейженные обезьяны, будут находится ниже, а чипованные на них сверху гадить. А большинству повыше хочется сидеть, чтобы самому гадить на большее количество, а сверху г...на получать от меньшего количества сородичей.
А ещё можно посмотреть фильм Гаттака. Там эта проблематика (только в сфере генетически изменённых людей) показана просто великолепно.

У меня есть один друг. Он долго и безуспешно пытался бороться с цивилизацией, не покупая себе сотовый телефон, а ещё называя его поясом верности...  ;D Ничего. Давно уже ходит с мобилой... Смирился, бедняга...

 :) печально...

Правда, я тут уже когда-то об этом писал, есть огромная опасность, что подобные дела (если дойдёт до широкого внедрения такой или аналогичной технологии) вызовет серьёзнейшие социальные потрясения, так как и в западных странах полно верующих и в России толпы в очереди стояли прикоснуться к поясу Богородицы... Знаете... Они читали Апокалипсис или просто что-то там об этом слышали...
И у них иное отношение к этому артефакту, чем у
- тех, кто вааще не знает - что это такое.
- тех (их очень мало) кто читал обо всём этом разные источники и смотрит на мир с точки зрения науки XXI века, а не лохматого средневековья.

А теперь подумайте.
Четверть века назад ( в 1988 году) подавляющее число шахматистов были уверены, что компьютер (а многие его только на картинках видели) никогда не будет играть в великую ИГРУ ШАХМАТЫ сильнее венца творения (он же - апргейженная обезьяна)
Это при том, что уже закономерность нарастания частоты процессоров была известна и отдельные программисты (кто работал в этой узкой сфере) уже примерно могли себе представлять когда ориентировочно компы начнут мочить людей в шахматы. Шахматисты им естественно не верили. И поди находились бы и люди, как Владимир, кто обозвал бы этих программеров Нострадамусами и бабками Вангами... ;)
Сейчас 2013 год. Статьи про микрочипы вы можете читать где угодно - они уже входят в нашу жизнь. Люди с микрочипами уже реальность - эксперименты по вживлению всего этого инвалидам уже не новость.
Представьте себе, что будет через 25 лет...
Не хотите? Ну тогда мечтайте о карьере супер-гроссмейстера для своего ребёнка пяти лет, который шахматные задачки даже сидя на горшке решает (попа-часы отрабатывает по методике ранней спецухи). Через 25 лет он будет жить в принципиально ином мире и будет в самом рассвете сил - ему будет 30. Кем он будет?

Занятно. Я вот уже два месяца почти на даче. У меня есть машина времени. Не верите? Есть. Это очень просто.
Достаточно мне отключить комп и я уже у себя дома в 70-х годах прошлого века. А что?
Холодильник у меня на даче 1974 года выпуска. Чайник электрический могу убрать. Если надо, есть газ из баллона и спички.
Радио у меня здесь нет, ящика для идиотов - тем более. Выключил ещё и мобилу и вышел на крыльцо.
Ну ... Можно купить на станции Беломор (ну курю я - что поделаешь) и например бутылку портвейна (не люблю).
Но я не о куреве и киреве. И вот я в 70-х годах.
Но на дворе-то всё же 2013-ый... Так что вечерочек-то покайфовать можно, а назад всё одно возвращаться придётся.
Это я к тому, что люди живут думая о насущных проблемах и живут чаще всего сегодняшним днём. И это правильно. Вот только будущее потом всё равно приходит...

О! Лазил тут по интернету и нарыл просто офигенную фотку. Мегаконцептуально.
Вот ссылка http://moscowchess.org/photo/chessday_presnja_2013#0

Ну пускай и во вкладке будет - так надёжнее...

Вот вам будущее шахмат. Оно уже здесь. Ну всё бьёт.
-Отгоршковые
- От самих шахмат только доска и фишки с подозрительным количеством сбитых ферзей
- Гораздо интереснее прикольные часики -наверное первый раз увидели
- Ну и дядя-клоун! Вот это просто СУПЕР! Да. Мы все станем клоунами... Да уже многие из нас клоуны и ещё какие клоуны... Это  про тех, кто в шахматах работает...

Лень было искать темы про читерство. Всё равно это относится к будущему шахматы - печальному и на нашей памяти.
http://hi-tech.mail.ru/news/misc/intel-edison.html
Вот эта фитюлька размером с симку (!) полноценный компьютер.

Основное предназначение устройства — различные носимые гаджеты. Что это может быть, Intel предлагает придумать нам — объявлен конкурс под названием «Make it Wearable» с призовым фондом 1,3 миллиона долларов (победитель получит 500 000 долларов). При этом участникам вовсе не обязательно придумывать какие-то гаджеты, это может быть просто идея, концепция применения Edison.

В качестве примера такой идеи Intel показала компьютер, встраиваемый в одежду маленького ребенка, который отслеживает его текущее состояние. Второй такой же компьютер — в кружке матери. В зависимости от самочувствия малыша кружка показывает «веселый» зеленый или «грустный» красный смайлик. Кроме того, Edison может быть интегрирован в бутылочку с молоком, которая по сигналу от компьютера ребенка может начать подогрев напитка до необходимой температуры.

Каких-то 10 лет абсолютно достаточно чтобы эти фитюльки вошли в наш жизнь в самых разных сферах. А может даже и меньше. Подумайте о последствиях.

.

Да я тоже считаю что раньше. Просто для ровного счёта пишу десять и всё. И чтобы людей не совсем сильно пужать...  :)

А я не очень вижу связь с шахматами в данном случае. Эта продвинутость в частности порождает ещё и постоянное использование гаджетов не для шахмат, а просто для игр. Родители ведут с этим войну, в которой обречены на полное поражение. Кто-то это понимает, кто-то нет, кто-то уже и плюнул на всё и прекратил боевые действия. Я во всяком случае (как педагог) с этим вообще не воюю так как здравомыслящий человек. Раньше у меня дети просили после шахмат на компах в игрушки поиграть, а теперь уже никто и не просит. А нафиг надо, когда развлекалочка у тебя в кармане и спрашивать никого не надо.

....

 :)

Мне тут пришла в голову циничная фраза.
Полезную вещь гаджетом не назовут.
Подумайте, как на русском звучит когда во множественном числе.

Гад же ты!

Да! Вот придумали гады такую штуку!  ;D И тут какие-то шахматы... Не серьёзно. В этих "гадах" неисчислимое число разных и увлекательнейших миров виртуальных спряталось, а тут какой-то анахронизм деревянный... Мхом поросший уже...

 :)

Впрочем, не надо уж совсем печалиться. Шахматы не умрут. Вот я тут давеча шёл с работы а на хоккейной коробке два тинейджера (парень и девушка) на мечах пластмассовых упражняются в спарринге. Ну... Это толконутые явно. Поклонники Толкиена в смысле. А ещё есть взрослые дядьки которые по лесам носятся со страйкбольным оружием. У меня такой ствол тоже имеется. Есть и покруче. Уже под металлические пульки. Но это так... Я не участвую в таких делах, просто (открою маленькую тайну) неравнодушен к спортивной пневматике в ей разных проявлениях и летом на даче иногда просто в лес ухожу и стреляю (не по птичкам!!!) по банкам или ещё чему. Успокаивает.
Вот вам и ниша шахмат. Маленький мирок странных чессанутых. Ну есть толконутые, а есть чессанутые. Ну игра - это нормальное состояние для ребёнка и взрослые тоже играют. Бёрн вообще писал, что мы всю жизнь просто играем в разные игры.

http://www.youtube.com/watch?v=AmIqB4C5ILM

Очень похоже на детские шахматы...

Где-то был похожий ролик про тренера по гимнастике  :)

Во. Нашёл.
http://www.youtube.com/watch?v=WJu6BOEFOuc

 ;D

Таки ура! Это же лучшая учесть, которая может быть. Вот чтобы играть в шахматы не для бабла, не для подъёма по социальной лесенке, а просто чтобы играть. Чтобы любой 30-40-летний, которому захотелось, имел шансы, как это сейчас в каком-нибудь рендзю, и пусть это будет только досуг, а ни как не бизнес, а ещё перейти на шахматы Фишера и к чертям памть и натасканасть - это же мечта! А использовать гаджеты  тогда и в голову никому не придет. Иногда играю в любительское "Что?Где? Когда?", ни разу не слышала про попытки читерства: мы ж там платим сами, чтобы посоревноваться, кто догадливей, а не у кого комп круче.

Конечно. Я об этом и пишу. И вот тогда именно и будет золотой век шахмат. Просто игры ради удовольствия, а не бешенство амбиций на пафосных отгоршковых первенствах типа юных профессионалов с нервяком, измыванием над детьми и всё для того, чтобы на этом лохотроне нагрели себе руки многочисленные аферисты - новые Остапы Бендеры.

Только и здесь должна быть мера, так как на другом полюсе находится всеобуч и шахматы типа как для общего развития, когда под громкими вывесками детей чему-то типа учат или типа ознакамливают, а как чадо за доску сядет, так сразу видно невооружённым взглядом, что этот человечек вообще ничего не соображает в шахматах. Ему типа мЫшление развили, но так развили, что со своей армией он не может справиться и зевает налево и направо... А его и не учили играть, и партии с ним никто не разбирал никогда. Он плавать учился в бассейне без воды.

И вот именно поэтому (связывая вот это с новой ЕВСК) те, кто затеял сейчас
- сепарацию типа любителей от типа профессионалов
- ужесточил требования
- попытался навести порядок
Они знаете что сделали?
Они вырыли сами же могилу вот этой типа как профессиональной части, так как она и без того исторически и цивилизационно обречена просто из-за технического прогресса цивилизации. И правильно сделали на самом деле. И пусть всё это разделится. Изначально более живучая и нормальная часть у которой есть будущее чище будет. Вот я уже знаю одну очень разумную женщину, которая в этот раз не поехала на детское мировое побоище юных шахматных гладиаторов со своими детьми, а провела новогодние праздники на дружелюбных европейских оупенах в странах - там где люди живут и как люди живут (копирайт от В. С. Высоцкого)

 "Шахматы Детям" - южноафриканский опыт
07.01.2014 02:24 | Обновлено 07.01.2014 03:02 | Печать | E-mail

Автор: Юрий Агафонов


http://www.chessds.lv/index.php?option=com_content&view=article&id=982%3A2014-01-06-23-52-04&catid=45%3Aahs-brniem&Itemid=215&lang=ru

Отличное будущее. Шахматы как предмет коррекционной педагогики для обездоленных детей из нижних слоёв южноафриканского общества.
Бесплатно дарю тему обалденной дипломной работы для любого, кто сейчас учится в вузе на самую странную в мире профессию - шахматиста.

#1 Старцев Владимир Николаевич 12.01.2014 18:37
Правила "игры" и в самом деле могут поменяться. И не только на шахматной доске, но и около ...Россия (шахматная) полнится следующими слухами ( пока неподтвержденны ми):

1. Илья Левитов покинул пост Председателя Правления РШФ. Причем, еще до НГ.

2. Пост Председателя НС намерен покинуть А.В. Дворкович. Сделает он это на съезде РШФ 01 февраля 2014 года.

3.На пост главы НС РШФ будет выдвинут Андрей Филатов

4. Руководить Правлением будет Марк Глуховский.


У нас тоже ничего... Очередное будущее.... http://volgachess.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=480:qq-&catid=33:2010-07-04-17-28-50&Itemid=36#comments

http://www.volgachess.ru/2014/Prezent.pdf

Здесь еще...  подарочнее....

http://www.pskovchess.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=712&sid=82931345b63745ba3fbf83bdd70e334f

Перемены продолжают нарастать. Систему будет продолжать колбасить. Что вы хотите? Ньюперестройка в ньюсовке. Последствия по всем этажам. Стабильность - одним словом.

Кстати, мы вроде тоже можем поучаствовать.Зарегистрироваться нужно до 15 числа.Наши голоса будут учтены при голосовании. https://membership.ruchess.ru/

А вот в такие ЗиЗовские игрушки лично я не играю. Но это от того ещё, что я никогда не пойду ни на какое сборище, где много шахматистов. Потому и на сходняки тренерские зарёкся ходить. Меня стошнит. А если бы на СЪЕЗД попал наверное просто бы помер.  ;D

Старцев Владимир Николаевич    
Старцев Владимир Николаевич, Республика башкортостан, Уфа, самовыдвижение в делегаты съезда.
Парфенов Владимир Алексеевич    
Парфенов Владимир Алексеевич, Ульяновская область, г. Ульяновск, самовыдвижение в делегаты съезда.
Махнев Владимир Николаевич    
Тверская область, г.Кимры. Международный арбитр, член судейско-квалификационной комиссии РШФ.
Грачев Юрий Викторович    
Грачев Юрий Викторович
Другов Павел Игоревич    
Другов Павел Игоревич, г. Санкт-Петербург, президент шахматного клуба "Петровская Ладья", международный организатор ФИДЕ, IM, FA
Степанов Андрей Александрович    
Приморский край, исполнительный директор Шахматной Федерации г.Владивостока, член детско-юношеской комиссии РШФ.
Вашурин Артур Сергеевич    
Ивановская область, г. Иваново, Арбитр ФИДЕ
Ткачёв Евгений Иванович    
С 2006 по 2010 руководил информационной службой РШФ. С 2011 - соучредителm whychess.com. Великолепно разбираюсь во всех вопросах работы.
Солонков Дмитрий Владимирович    
Вице-президент Свердловской шахматной федерации, Член Исполкома Ассоциации федераций УрФО, Член контрольно-дисциплинарной комиссии РШФ
Цепенникова Татьяна Владимировна    
детский тренер, член президиума федерации шахмат Алтайского края, ответственная за женские шахматы
Несытов Артем Андреевич    
Детский тренер, помощник Президента шахматной федерации Волгоградской обл., отстаиваю интересы детских шахмат и детей.
Трущелев Виктор Викторович    
Исполнительный директор Федерации шахмат Новгородской области, Международный мастер, Начальник отдела по обучению игре в шахматы
Норченко Константин Григорьевич    
межд. арбитр, ИД НОШФ (96-08 гг), рейт-адм. НОШФ, кап. ком. НСО по з. игре, борюсь за возр. шахм. в НСО, предс. совета "Шахм. лиги" НСО
Кличев Михаил Анатольевич    
Межд.арбитр,межд.организатор,мастер ФИДЕ;пред.суд.коллегии,адм.по званиям,член Президиума МОШФ,тренер Шахматн. Гостиной им.В.Я.Дворковича.
Цепенников Арсений Романович    
студент
Венгереш Станислав Юрьевич    
Международный организатор, Вице-Президент Московской областной шахматной Федерации, спонсор множества шахматных соревнований.
Гусева Марина Евгеньевна    
Шахматистка, международный мастер, член ЖК РШФ, председатель ЖК ЦФО.
Стараторжский Владимир Юрьевич    
Заместитель Председателя СКК РШФ, Вице-Президент Московской областной шахматной федерации, арбитр Фиде
Глек Игорь Владимирович    
Гроссмейстер(в 1996-12-й в мире).Заслуж.тренер ФИДЕ.Президент ШФ ВАО Москвы.Инф-я на chess-events.org Мои предложения:http://clck.ru/8zmP2
Шайдуллина Сандугач Сальмановна    
Женский международный гроссмейстер, мастер спорта России, игрок.
Нагибин Георгий Геннадьевич    
Международный мастер
Рыжков Вячеслав Дмитриевич    
Детский тренер с 2001 г., заместитель председателя ДЮК СПбШФ. КМС, ССВК. Юрист.
Афромеев Владимир Ильич    
исполнительный директор шахматной федерации Тульской области Президент АОО «Межрегиональная шахматная федерация ЦФО»
Ковтун Александр Васильевич    
Выдвигаю свою кандидатуру в делегаты съезда РШФ. В случае избрания приму активное участие в работе съезда.

Вот они пойдут.

Реестр Знающих и Заслуженных.  :)

Борьба за 21-е место обостряется ;D

А это где-то можно посмотреть?

Через свой личный кабинет в Разное

Ух-ты! Какие страсти-то! Как интересно. Даже я не удержался. Поддержал бывшего своего ученика и ныне партнёра по проведению турниров.  :)

??

Вообще играть в демократию опасно бывает... Да ещё и в интернете... Тут же разное бывает... Ну вот хакеры например существуют, одиозные персонажи типа меня, но довольно популярные... Мог бы ведь попробовать и флешмоб организовать в поддержку какого-нибудь кандидата... ;D

!

Ровно в полночь. Ну да... Где-то я об этом уже читал в детстве. Карета стане тыквой, кучеры - мелкими грызунами, а незадолго до этого одна юная и прекрасная особа потеряет на лестнице туфельку...

 :)

"Уж Герман близится. А полночи все нет!" (Надеюсь, не Герман-читер)

За два дня до голосования Ваш ученик не входил даже в 10-ку. У меня есть скан экрана. А сейчас количество отданных за него голосов увеличивается каждую минуту. Вот что значит сидеть на "кнопке"
Первый вопрос, который я задам будет именно таким: почему админ ЭШФ, имеющий доступ к управлению голосованием, участвует в конкурсе?

Ну, наверное, этот вопрос надо задавать не на форуме обычной секции... Или Вы задаете его участникам форума? Кстати, вопрос вполне корректен, кмк. Только не по адресу.

Ну я-то за него реально голосовал. А на счёт остального я вам хочу сказать Владимир Николаевич, что у нас в стране аналогичным образом выбрана вся Государственная Дума. Кажется вы не возражаете по этому поводу? Я вот возражаю и резко и являюсь непримеримым противником существующего в стране тоталитарно-воровского режима. А здесь выборы на какой-то съезд шахматистов... Даже если там что-то может и есть, что доказать нельзя никаким образом, то это же право - детские игрушки. Не так ли? Ну по сравнению с Государственной Думой!

Отвечаю сразу на все вопросы. Вопрос будет задан не здесь. Сканы будут отправлены человеку, непосредственно занимающемуся подготовкой съезда. Публикуя вопрос здесь, я просто даю шанс Георгию Геннадьевичу.

Конечно, игрушки. Только и в игрушки желательно играть честно. Без мухляжа.

Не очень понимаю что даёт скриншот с экрана. Я вам могу любой скриншот сделать из этой страницы и с любыми числами у кого угодно и за любое время. Мой уровень владения компьютерными технологиями это позволяет сделать левой пяткой. И этот уровень  - вот совершенно ничего особенного.

А за сколько мест идёт борьба, кстати? Просто я реально не в курсе.

http://ruchess.ru/news/inform/dlia_fizicheskih_lits_chlenov_rshf/

21

Тогда какая разница сколько у Георгия будет голосов. У него по любасу всё было в порядке. Так что это вообще всё ерунда в таком случае, которая не стоит такого пристального внимания. Проверка системы.  ;D
Как программисту, мне уже очень многое понятно в этой системе и что происходит, но я не буду детализировать. Могу только одно сказать. Если бы лично мне было надо на этот съезд я бы это сделал абсолютно по-честноку и гарантированно. Но мне это нафиг не упёрлось.

Не перестают забавлять эти игры в федерации :) Вот и мне названивают с просьбой поддержать единомышленников ::)Зато по-честному! :D

Вечер явно удался!  ;D Я просто прусь!

Интересно, а что будет при дележе? Коэффициент Бухгольца?  ;D

.

Хотел бы так сказать, да вот бы ещё при этом мне лекцию прочитали о том, какой важный и судьбоносный момент наступает в истории российских шахмат ;D

Кстати, а надо бы проверить - оно реально в полночь закончится голосование или нет? Ну-ка, ну-ка...

Похоже, что всё. Одним словом - С НОВЫМ ХОДОМ!  ;D

Георгий Геннадьевич поскромничал. Занял лишь третье место.

Вчера, мне примерно в это же время позвонили и сообщили, что будет нажатие на кнопку. Я сделал скан. На тот момент у Нагибина было 6 голосов.
Не прошла гроссмейстер Гусева (Романько) с 8 голосами.

Ну скромность вообще украшает человека.  :)

Вот никого же в шахматном мире вроде как не возмущает, что большим шахматным начальником является человек, который себе рейтинг гроссмейстерский накачал? И здесь он прошёл между прочим. Так что, так что...
Всё в порядке. Всё как надо. Всё как обычно. Но интереснее стало. Новые технологии входят в жизнь нашего шахматного королевства.

Вот-вот. А вообще в шахматах так спокон веков - вспомнить того же князя Дадиани.

Хотел про него написать... Дадиани Менгрельский кажется, если мне память не изменяет.

...

Чудесный этот сайт почему-то не хочет принимать мой голос, даже когда девушке (Волковой) сообщили, что 3 дня человек пытается проголосовать на сайте, не говорит, нет в списке зарегистрированных на сайте, то есть одних сайт готов допустить до голосования, а других нет. Вот хочу я свой голос отдать, но нет. 

А я проголосовал за Волкову)

Ой! И правда. Опять заработало!  ;D

Так а вы там зарегистрированы?

А при попытке голосовать от имени несовершеннолетнего, система грит, что не имеете права до достижения оного (совершеннолетия то бишь)

По заявкам трудящихсяВспомнил-таки пароль и исполнил свой гражданский долг проголосовал ;D Однако, какие там кандидаты: Другов, Глек, Афромеев... грусть печаль :(

Других писателей кандидатов у нас нет.

Я к голосованию  руки не  прикладывал . Зачем? 21 проходит...

Спасибо за то, что даете мне шанс. И я Вам в ответ дам шанс.


Статья 129. Клевета
       1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, —
       наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
       2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, —
       наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
       3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, —
       наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Ну вот и начался новый год... Я так... Ровно. Мысли вслух.
1. Сайт взломали
2. На форуме вот в этой теме... Вот...
3. Дети не пойми зачем заняли первое место, и реально надо бы команду снять (детей жалко) а снимешь скандалец и куча кривотолков гарантированны...
2014-ый...
Начался год, год начался...

Чувствую я чувствую... Придёт Лесник... Обязательно придёт. Это я так... Один из своих любимых анекдотов про немцев и партизан вспоминаю...

Да ладно, игрушки всё, в самом-то деле :)

Начиная с 14 числа пыталась зарегистрироваться, в личный кабинет сайт запустил, значит зарегистрирована, дальше ответ на кучу вопросов, фотография, копия паспорта, не сохраняет заполненные поля и все тут. Показывает, что в моем регионе представитель Волкова. Сайт пишет изменения не произошли. 15-й раз заполнять все пункты анкеты уже не хочется.

Напишине на почту nagibin@ruchess.ru, прикрепите скриншоты и вопрос решим.

Как все запущено. Т.е. Георгий Геннадьевич, Вы хотите сказать, что почти 40 голосов, которые Вы набрали за 90 минут это просто одновременная добрая воля поклонников Вашего таланта?. Пусть будет так, но у меня (и не только у меня)  есть сомнения на этот счет. Для начала я выставлю на публичное обозрение более чем 40 сканов (полученных мною от третьего лица) , затем попрошу коллег из МОШФ, чей представитель пострадал, направить официальный запрос в Оркомитет съезда и в Мандатную комиссию съезда.
Съезд будет решать Вашу судьбу.
Вопрос может быть закрыт и другим путем, если вдруг найдутся те самые 40 человек, которые проголосовали за Вас в это время.
Но у меня есть большое сомнение.
Конечно, я допускаю мысль, что кто то мог специально сделать Вам подлянку.

Но, все же...Мне кажется, очень неэтичным иметь доступ к кнопке и выставлять свою кандидатуру. Конечно, этика вещь больше эмоциональная, нежели правовая. Но,думаю, что все же материальная: доверие у части окружающих  людей Вы утратили. Полагаю, что это в ближайшее время Вы ощутите в полной мере.

Да, и еще, жду повестки в суд.

И зачем это всё по такому ничтожному поводу? А? Ну вот кто там и что на этой тусовке будет решать, а?
Ну что - не ясно что ли всем уже кому надо?
Дворкович уходит. Вместо Дворковича будет Андрей Филатов.
Вовремя уходит Дворкович. Молодец. Опытный политик реально. Сборная чемпион мира, всё хорошо, можно перейти на занятия чем-то иным, то, что в страна катится к экономическому коллапсу ему прекрасно известно и более чем многим аналитикам. Какие там шахматы потом?
Очень вовремя. Во всех отношениях. Сброс непрофильного актива и есть что показать в качестве реальных достижений. И правда - есть.
А тут какие-то игрушки действительно... Смысл?

"Голосование завершено"

21-е место устояло :)

Каких-таких достижений? ::) Никогда не подумал что заговорю твоими словами, но в голодные 90-е эти достижения считались делом само собой разумеющимся :)

Ну времена-то меняются. Скоро и про то, что при Дворковиче было будут говорить, как действительно про реальные достижения.
Не... Ну а какие основания полагать, что дальше лучше-то будет, а? Ну денег нет, понимаешь. Их на более важные вещи чем шахматы нет. Ну Правительство само признаёт, с самых высоких трибун. Стагфляция и так далее.... Блин. А тут же ещё нам надо к чемпионату мира по футболу подготовиться. Ну который по планам у нас в стране в 2018 году.
И потом ты же сам знаешь, что шахматный мир изменился за эти годы и сильно изменился. Китай поднялся, сейчас Индия на подъёме. Он стал другим и конкуренция возросла. В 90-е такого не было.

Интересно, есть у Индии сейчас хотя бы один шахматист, претендующий на повторение карьеры Ананда? И какие места занимает их команда на Олимпиадах? ;) Китай с конца 90-х всё поднимается ;D А побеждает Армения, у которой только 4 шахматиста для столь высоких задач. И ещё один раз Украина, у которой "отобрали" Карякина...

Я вчера полдня просидел в кафе со своим другом-бизнесменом. Вот, Владимир, меня очень подмывается сейчас кое-какую совершенно не секретную нформацию здесь выложить о том, что и как у нас сейчас на самом деле. И это при том, что он-то как раз держится, и отнюдь не говорит, что всех надо разогнать к чёртовой бабушке и так далее. Но именно что держится, а рассказать я бы много что мог... Особенно когда это было бы как в реальности, когда разговор касался сначала его бизнеса и речь шла о Москве в частности, а потом как он ездил с женой и дочкой в Великий Устюг и как там народ живёт... Вот - да. При нынешнем режиме а не в какие там не лихие девяностые. Потом про Ржев, где у него дом и что и как там...
Но это же мы опять с тобой про политику начнём спорить... Так что. Воздержусь я и оставлю эту информацию при себе.

Денег будет меньше. Мы не Армения, где культ шахмат. Так что  - извините. А денег будет всё меньше, меньше и меньше...

Так их когда-то было мало. И ездили на Олимпиады команды кое-как, и далеко не на 100% укомплектованные "семисотниками", и с тренером-перворазрядником - побеждали. У армян, кстати, тогда был вполне себе боевой состав. Разве что Аронян ещё не вырос. Так вот он, в сущности, результат культа: один Аронян. Жиденько как-то для культового вида спорта...

Но они же тем не менее побеждают? Побеждают. И Украина побеждает, хотя у них ситуация... Ну ты сам понимаешь.
Но Россия - это не Армения. Россия - это не Украина. Понимаешь? А тут ещё как Владимир Николаевич про детей написал по смыслу что сломалось что-то на молекулярном уровне. Сломалось-сломалось. Много чего сломалось. Но не будем об этом.
Так что в этом плане улучшений не будет. А денег будет всё меньше, меньше и меньше.

Россия - не Украина? Это как минимум спорно. И ничего на самом деле не сломалось. Ты сам прекрасно знаешь, что шахматы потихоньку начинают занимать своё реальное место. А разговоры про слом, при всём уважении к тому же Владимиру Николаевичу, не более чем популизм. Готов найти статью в журнале "64" за 2000 год, где Пожарский точно так же вещал об "индо-китайской" угрозе. 13 с лишним лет прошло, однако :)

А что, здесь остались еще такие, кто не знает и не понимает?

нет, есть такие, кто смотрит на это несколько иначе и корень зла видит в другом...

Есть. Ибо живя при тоталитарной монархии считает что гораздо более существенная часть вины лежит именно на ЦАРЕ (исходя из де факто сложившейся формы правления) и на его ближайшем окружении. Но может не будем про политику?

Не будем, ибо бессмысленно. Тем более, что я недавно получил очередное подтверждение собственной правоты. Заодно убедился, что не только в шахматах и не только от чиновников все беды.

Это я тоже давно знаю из наших споров. Народ у нас не тот. Людишки подкачали. А так всё ништяк было бы везде.
А я с этим согласиться не могу по одной дурацкой причине. Знаешь какой? А я тебе скажу. Потому, что я вот как раз ТОТ.
И как же мне от этого тяжко-то, а? И сколько же мне народа по жизни мешало всего навсего хорошо делать свою работу! Ну просто атас. Ну просто процент того, что я делаю вопреки, а не благодаря, он зашкаливает. И люди не понимают и не желают понимать элементарных вещей. Но когда они наделены даже самой маленькой властью им сразу пох и на меня (это-то ладно) и на дело (а вот это скверно). Как пример можешь вот эту тему свежую совсем посмотреть.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1290.msg35388#new
Вот возразить никто по существу не сможет, а маразм продолжится.

Для читателей форума. У меня на старом форуме другая автоподпись была. Не мой текст. И он вот такой был. Хорошо ситуацию эту освещал.

Идет борьба Бобра с Козлом,
извечная игра.
Козло завёт себя Бобром,
Козлом зовёт Бобра.

          А. Левин.

Во-первых, не так грубо. Во-вторых, если брать в целом направление мысли, то да. И всё как раз логично: если "тот" оказывается в толпе "не тех", то с очевидной неизбежностью он оказывается "белой вороной" и делает всё вопреки.

А вот логичным это оказывается ровно потому, что при тоталитарном устройстве общества, да ещё когда оно построено на тотальной лжи, во власть на всех этажах проникают отнюдь не самые лучшие представители социума и их деятельность потом приводит к разложению уже самого соцуима.
Вот мой прошлая директор в лихие девяностые подняла дом пионеров где я работаю и как подняла.
А почему - знаешь так получилось.
1. Её выбрал прямым голосованием трудовой коллектив. Прибегали аж тётки из райкома, обкома - как так - беспартийную? НИЗ-ЗЯ! НИЗ-ЗЯ!
Но уже была Перестройка. Получилось ЗЯ. У этих тёток уже не было такой власти. Ну только те тётки были из КПСС, а сейчас такие же тётки и дядьки из Едрисни. И очень хорошо в итоге получилось у моего бывшего директора и по моей работе это были лучшие мои годы жизни.
2. Увы... Прошли годы, прошло много лет и страна опять вернулась в отвратительную имитацию голимого совка.

Опять двадцать пять :-\
Потому что "других писателей у нас нет!" (с) А директор твоя бывшая - исключение.

А истина, как всегда, где-то между...
Но в данном случае "корень зла" уже вторичен, поскольку точка невозврата, имхо, пройдена и произойдет то, что должно произойти. И искать, по старой русской традиции, виноватых уже поздно. Все виноваты. И "подкачавшие людишки" - в том числе.
Остается один вопрос - что делать?
И тут уж каждый для себя решает сам.

А бабка всё плачет, что трудно живёт –
Какой неудачный попался народ!
Отсталая бабка привыкла к узде:
Ты ей о свободе, она – о еде. (с)

http://www.youtube.com/watch?v=QSQwm1OqPEY

Только что один из корней зла был озвучен. Вопросы "кто виноват?" и "что делать?" звучат у нас именно в такой последовательности. Что при наличии удобного ответа на вопрос №1 позволяет не утруждать себя ответом на следующий...

Я знаю ЧТО ДЕЛАТЬ. Да. Вот прямо сейчас знаю ЧТО ДЕЛАТЬ.
Закончить спор про политику.  ;D

;D

Так мы ж не про политику, мы все больше о литературе (Чернышевский там и др. и пр.). И о поэзии :)
"Кошка бросила котят -
Это Путин виноват" 
;D

О кей. А вот в том, что я теперь не могу даже медали и кубки купить из поступивших средств от родителей участников моих турниров, что бы вы знали, и покупаю это на свои деньги, которые потом получаю с турнира же после вычета озверенных налогов - виноват ПУТИН.
Его чиновники которые придумали этот маразматический электронный магазин в котором чтобы что-то купить - это надо просто я не знаю что... Я уже это пробовал и плюнул нафиг на эту канитель. Просто один из примеров из моей жизни. Это называется НАВЕДЕНИЕ ПОРЯДКА,
Что бы никто не своровал.  ;D Тем временем в стране продолжается воровство просто в космических масштабах.

Боюсь - даже не в космических.  :(
А главные коррупционеры, согласно судебной статистике, дагадайтесь, кто?
Наверняка знаете.
Не первом месте - учителя.
На втором - врачи.

Ну было бы нелепо, если бы это было не так.  ;D

И в том ,что учителя и врачи воруют-тоже виноват Путин. Он единолично все выстраивал, а чекисты помогали брать реванш.

+1. Спецслужбы должны обеспечивать внутреннюю и внешнюю безопасность государства, но
- не должны быть у власти
- не должны быть в бизнесе
Это не их сферы - рыцарей плаща и кинжала.

Давно известно одно слово, которое в целом характеризует то, что у нас произошло в стране.
Реставрация.

Реставрация? В виде макета? Это называется имитация. Реставрацией и не пахнет. Хотя бы потому, что основа экономики учение, которое называлось "троцкизм". Еще в 1930 году пытались реализовать

Да. Правильное и существенное дополнение. Именно в виде макета. Реставрация в виде макета = имитация.

Подумаешь, сколько иностранных... и бесполезных слов!(с)
А вот это просто доставило
;D ;D ;D

Посмеёшься и хорошо посмеёшься в ближайшие годы. Спецслужбы не должны руководить страной.
Почитай на досуге экономические сводки (официальные) о состоянии дел в экономике страны. Макроэкономические, а не статеечку про какой-то там построенный заводик. Это реальный результат вот такого управления страной.

Продолжай ;D

Смысл?

Ну как, для общественности хотя бы ;)

Многие люди, которые читают этот форум, и так понимают что на самом деле происходит, в отличие от тебя.

Хоть к коммунякам у меня личная неприязнь, но они  не дураки были. Чекистов к власти не подпускали. Пришел Андропов и все ужаснулись.Хорошо что не долго правил. А сейчас их время. Откинули страну лет на 50 назад.  А народ смотрит телек и благоухает от счастья -как все в нашем королевстве классно.

Да. При Андропове тоже порядок начали наводить. В кино днём людей отлавливать - а что это ты гад днём в кино, а не работаешь?
И так далее... Я так нельзя сказать, что тогда этим всем грузился - мне 13-14 лет было, но вот то, что уже после Андропова нас стали как рабов заставлять раз в неделю после уроков бесплатно работать на вредном производстве - парфюмерная фабрика Свобода (название-то какое издевательское) было тем первым моментом, когда мне первый раз в жизни не понравилось - где я живу. Но совсем-совсем немножко ещё. Я тогда был слишком юн...

У шахматистов будущего нет. У нотариусов 8) и прочих уполномоченных лиц, проводящих официальные спортивные соревнования 8)  - ДА!!

http://www.rg.ru/2013/12/19/zriteli-dok.html

Это нечто ;D

... раздел III пункт e) - особенно приятен гостям Сочи

Берлин-1936. История повторяется. Просто аналогия...

Мне сейчас плохо будет от смеха.  ;D
Там написано ограничение на дудки по децибелам.
Интересно, как будет выглядеть проверка?
Мент на входе болельщику:
- Дунь!
И прибор у мента должен быть тогда,  который децибелы замеряет?
Не... Ну а как ещё? Или я чего не догоняю?

И ещё у меня вопрос возник. Вот эти баннеры-полотнища... Они того. Огромного просто размера бывают. Не... Ну вот сидит себе в кабинете нотариус, который к чему у нас привык-то вообще? Да к листам формата А4 и меньше... ;D
И тут приходят к нему болельщики и втаскивают в кабинет рулон здоровый.
Ну нотариус же должен им эту хрень заверить? Должен. А если ещё и переводить надо?
Как вот он в своей комнатушке это смотреть будет? Они обычно не в залах сидят. Я просто реально не втыкаю. Или они ему с улицы будут показывать, а он фотографировать или как?
Хорошо. А уже на стадионе сколько там будут искать на этом полотнище печать нотариуса?
 ;D

Кстати я сегодня уже ... Да. Уже полночь. Сегодня на хоккей иду вечером. ЦСКА-Динамо как обычно.
Но без дудки и баннера.  ;D Так что можно наверное обойтись без нотариуса... Пока...

Знают правду, которую от нас тщательно скрывают, ага ;D

Нет. Просто глаза имеют и всё.

Бгггг, ну началось, коммуняки, чекисты... ;D А пятнистый кем был? И кем был следующий за ним "гарант конституции"? ;)
"Народ и партия едины, а мудаки непобедимы!" (с)

И ещё, наверное, уши, две руки и две ноги? ;)

И мозги ещё.

... не засоренные кремлевской пропагандой ;D

А еще вопросик:

Кто из нотариусов рискнет перевести - Russia Go Home ;D

В инете появились отклики нотариусов :)

........: "Мало мне и так сумасшедших, а теперь еще и болельщики подтянутся".

 ;D
Да там много вопросов, а вот Владимиру по душе во многом страна, в которой издаются и причём с завидной регулярностью такие вот идиотские и невыполнимые законы. Мой друг бизнесмен стебался по поводу закона о запрете курения в поездах и на платформах. Ехали о с семьёй в Великий Устюг поездом Москва-Воркута. Как раньше курили в тамбурах, так и сейчас курят. А из Воркуты например ходит поезд Воркута-Магадан. Не... Наши чинуши такими поездами не ездят. Благословен будет тот час, когда вот именно такими поездами их и повезут конкретно вот туда и по этому маршруту. Представьте себе действие запрета о курении в поезде Воркута-Магадан. Да. Ещё и на станциях тоже НИЗ-ЗЯ! По всему маршруту!  ;D

А вот что касаемо самого будущего шахмат и предстоящей замены Дворковича на Филатова. Ровно.
Государство взяло тренд на отбрасывание от себя всякой ерунды. Кардинальная разница между Дворковичем и Филатовым в том, что первый - государев человек, а второй - нет.
Это ни хорошо, и ни плохо. Это просто показывает тренд. А окончанием этого тренда будет вот такое - за всё платите сами.  ;D
И это совершенно правильно, но с одной поправочкой. Это в нормальной стране - правильно, а вот в нашей при таком подходе, ну... Посмотрите что получится - одним словом. Поживём - увидим.

сорри - последний оффтопик - ....? - сумел догадаться на чьей стороне симпатии :)

А я хожу только со своим другом-бизнесменом на хоккей. Он за Динамо болеет, я за ЦСКА. Это у нас такая давняя традиция ещё с ... Знаете с чего? С одного из последних матчей последнего (!) чемпионата СССР по футболу 1991-го года. ЦСКА-Динамо. Когда ЦСКА стал последним чемпионом по футболу то страны, которой больше нет.

Не мы одни такие) - http://www.klerk.ru/humour/stories/442/

Есть разница и огромная. В США прецедентное право. Там много дури идёт из далёкого прошлого. А менять фундамент правовой системы в стране - это огромный риск. А у нас придурошные законы творятся вот здесь и сейчас.

И второй момент состоит в том, что надо различать федеральные законы и местные. Когда вот про них пишут о всяких дурацких законах - в вы обратите внимание на то, что это зачастую местные законодательные акты.
А вот в нашей стране дурь прёт из федеральных законов.

Это нормально с какой стороны ни взгляни. Хотя для кого-то это, разумеется, станет трагедией.

К нашему диспуту о главных российских вопросах. (Для тех, кто не читает "Эхо")
http://echo.msk.ru/blog/b_akunin/1245680-echo/
Вот практически на 100% согласен с г-ном Чхартишвили.
Осталось только найти "Пигмалиона"...

Где-то я уже слышал ;)
;D ;D ;D

А по мне, то, что написал Акунин, это правда. Я кругом вижу это вокруг себя. А ржущему Владимиру советую посмотреть на то, что происходит в Украине. Впрочем, у него будет готов ответ, что это расширенная провокация Запада против России и естественно на деньги Госдепа США.

Режим Януковича по коррупции и прочим делам и делишкам очень похож на наш. Разница только в том, что ресурс у Украины не такой, и народ менее терпеливый, вот ситуация быстрее до ручки и дошла. России предстоит тоже самое, но только позже.
Причины тривиальные. Ресурс не бесконечен, народное терпенье - так же.

Владимир молод, но это недостаток, который быстро проходит. И, возможно, в его окружении всё достаточно чинно-благородно. Но когда до них (до МИФИ) таки доберется любимый физик ВВП (а он доберётся), тогда поглянем, какие комсомольские песни запоют молодые физики... А так - "страшно далеки они от народа..."  ;)

+1

Что касается братской Украины, не всё, на мой взгляд, так однозначно. Да, Яник многих достал. Причем достал беспардонной коррупцией сверху донизу. Но и при Ющенке-Тимошенке было ничуть не лучше. Но. Игры в демократию и так откинули Украину на десятилетие назад. Был там пять лет назад. Копия России 1999-2000 гг. Был год назад. Что-то изменилось? Да ничего! И Украина - единственная из "бывших советских", так и невышедшая на уровень 1990 г. Украина! Богатейшая территория!
Избрали Януковича, демократическим, панимаешь, путём избрали - так что ж теперь визжать? Ну и отстраняйте демократическим путём, механизмы есть. Нет, надо баррикады, надо "коктейли Молотова" по милиции, надо захватывать обл.администрации и пр. и пр.
Уже все забыли про Евроинтеграцию, цель одна - свергнуть ЗАКОННО избранную власть.
И не соглашусь, что режим Яника похож на наш. Здесь все захватили чекисты. Там - олигархи, которых у нас ВВП в 2003 году "равноудалил", примерно посадив МБХ и разграбив ЮКОС.
Не я сказал: "Революцию делают романтики, а пользуются ее плодами мерзавцы".
Так будет и здесь.
Придет к власти никчемный и никому не страшный "Яйценюх" или ударенный в голову Боксёр - ну ничегошеньки не поменяется! Одна воровская шайка сменит другую. До следующего Майдана. Только он будет уже с требованием "Дайте хлеба, жрать нечего" и "Хватит кормить бездельников-западэнцiв".

Ну да. Тут я не спорю. Но только если рассматривать событий в динамике, то получилось вот что. Янукович засрал народу мозги интеграцией с Европой, а потом в один день и один час повернулся на 180 градусов.
Недовольные граждане вышли на улицу. Они и в 2004-ом выходили из-за фальсификаций на выборах и ничего подобного тому, что сейчас там творится, и близко не было. Протест был исключительно мирный и привёл к перевыборам и всё.
А сейчас так вышло, что протест уже не удержался в мирных рамках и ситуация вышла из под контроля.
Это самое скверное развитие сюжета, которое только можно себе вообразить. Ведь ежу ясно, что в итоге от всего этого жить-то народ лучше не будет ни при какой власти, а вот кровь пролилась уже... И не приведи Господи прольётся ещё и в бОльших масштабах.
И вот так же, как Николашка а потов временное Правительство довели Россию до революции, так же и здесь - вина лежит на руководстве страны в первую очередь.

А вот что касается того, что Украина - это Россия 1999-2000. Знаете. Это смотря какая Россия.
Я вам такой пример приведу. Я в Украине бывал не раз, в конце-концов я в армиии там служил. Но это совсем было давно.
И вот я сейчас вам скажу. Последний раз я был в Украине в Краматорске конкретно в начале нулевых. А в России .. Скажем так - в провинциальной России - я последний раз был в Рыбинске в конце нулевых.
И вот если в Краматорске наблюдать жизнь из одноместного полулюкса одной из лучших гостиниц города, где я жил. Когда к ним Виктор Корчной приезжал - его как дорого гостя именно в эту гостиницу и селили или сравнивать это с маленькими рыбинскими двориками на окраинах города, то создастся впечатление, что Украина процветает, а Россия в полном упадке. Но в том же Рыбинске есть и центровой кусок - как в Краматорске, а в Краматорске мне от клуба им. Момота до гостиницы поздно вечером реально было страшно ходить. Темень такая была... Ещё какая-то молодежь шлялась - их было слышно - горланили что-то пьяное, но не видно...
Это я за распечатками ходил... Так что тут всё относительно.

Янукович, как всякий барыга, не видящий дальше собственного носа/кармана, через обещания Европе "жениться" пытался выдавить с неё денег, которые не позволили бы стране скатиться к дефолту. Европа показала кукиш (вернее - предложила 600 млн. ойро, которые как мёртвому припарка, поскольку пошли бы на текущие платежи по долгам, т.е. получили и тут же отдали). Китайсы тоже денег не дали. Нашелся добренький ВВП. Какая Европа? Деньги - вот они, здесь и сейчас.
А то, что бездельники-западэнци оченно хотят гастарбайтерами в Европу и чихать (мягко говоря) они хотели, что будет на родине, это давно ни для кого не секрет. Только им эта евроинтеграция и нужна (если говорить про народ). Нужна бы была она ахметовым-фирташам - от Яника уже бы даже пыли не осталось.
Самое страшное, что Украина реально на пороге гражданской войны и раскола. Пу оно может быть и на руку, поскольку к России (возможно)отойдут самые жирные куски. Но, с другой стороны, можем получить вторую Югославию, прямо у себя под боком, как будто мало нам других конфликтов...

Вот этого бы точно не хотелось. Про вторую Югославию.

Ну, естессно, я пытался сравнивать сопоставимое.
Например. Донецк и Оренбург. Два богатейших города, стоящих на ресурсах. Ну разве что "Донбасс-Арена" ярким пятном выделяется на фоне остальной серости. А Оренбург? Фантастический город! Да, Газпром, но у Газпрома еще не один такой город, а тов.Ахметов, несмотря на все свои миллиарды, кроме игрушки "Шахтара" да его стадиона ничего подобного создать не смог.
Кременчуг - один из центров машиностроения. Дыра дырой. И темень несусветная по вечерам, как Вы правильно заметили. В 2012 году, так, на минуточку.
И посмотрите на Челябинск, Е-бург. Да даже депрессивный Барнаул - Изумрудный город по сравнению с Кременчуком, Запорiжжем, Днепропетрiвськом.
А ещё было "счастье" ехать поездом из Полтавы в Мариуполь. При всей моей нелюбви к владельцу "шубохранилища", российские поезда - ну реально самые поездатые. А уж по сравнению с украинскими - так просто поезда будущего. Да даже самый занюханый "шестьсотвесёлый" Благовещенск - Тында - просто ВИП поезд по сравнению с этим ужасом.
Все тоже самое могу рассказать про вокзалы-аэропорты-дороги. Много пришлось поездить по необъятной и её ближайшим соседям.
Ни в коем случае не защищая ВВП, могу сказать, что Украина заигралась в демократию вместо того, чтобы просто работать.
(Другое дело, что наша "тандемократия" тоже просрала возможности жирных нефтяных годов, но это уже совсем другая историия :) )

Согласен.

А про Россию Владимиру полезно будет вот такое прочитать. Для ощущения ситуации.
http://news.mail.ru/economics/16670402/?frommail=1

Напомним, 23 января 2014 года стало известно, что тольяттинский автомобильный завод «АвтоВАЗ» собирается в 2014 году провести сокращение 7,5 тысяч сотрудников. Ожидается, что масштабное сокращение позволит добиться улучшения экономики предприятия и оптимизации производства.

Все эти люди будут пожинать пресловутую стабильность.
И тех, кто будет пожинать эту стабильность, с каждым днём будет становиться всё больше, больше и больше. Ну и в какой-то момент это число познавших стабильность на своей шкуре, достигнет критической массы и Россия рванёт. Экономика - это ОСНОВА ВСЕГО.

Напомню, что несколько лет назад под личным патронажем Путина в АвтоВАЗ вбухали 1,5-2 млрд. долларей

Так я не сомневался, что ВВП тебя научил считать самого себя апгрейженной обезъяной ;) ;D
Но в том, что погромами в Украине занимаются отнюдь не обычные граждане, а самые настоящие наёмные подготовленные отморозки, сомнений ещё меньше :-\

Что меня забавляет, так это безапелляционные заявления, основанные на неверной информации. До МИФИ уже добрались, если что. Я к МИФИ отношения не имею, но и в моём институте далеко не чинно-благородно. Тем не менее, песен я не пою и по-прежнему стою на свой позиции, которую неоднократно здесь разъяснял. К сожалению, разъяснений ни Вы, ни тем более Админ, ни остальные слушать не хотите, предпочитая списывать всё на молодость. Зря.

Причём, что удивительно, госдеп подготовил этих отморозков на целую дивизию, так как события происходят не только в одном отдельно взятом районе Киева, а во многих частях страны. И как же такую операцию удалось провести госдепу или ЦРУ или ещё кому? Вот ты сам подумай - как такое можно сделать в государстве, где всё же имеются свои органы безопасности. Как? Вот так, чтобы в стольких частях страны по цепной реакции и в каждой части уже были подготовленные люди, которые ждали часа X и вот он настал? Ты сам понимаешь, что это невозможно?

Владимир. Это тоже самое, что утверждать, что революцию 1917 году в России сделала кучка большевиков на немецкие деньги. Да. И Причём по всей стране. Вот одна маленькая кучка взяла и вот такое вот сделала. Или всё же всё намного сложнее было? А? И причины таких событий в скотстве власти и что у народа когда-то кончается терпенье, а не в сказках про заговоры вселенского масштаба. Что же это у нас так не получалось во время холодной войны? Взяли бы и устроили в США революцию. Денег тогда у СССР было выше крыши и на поддержку мирового коммунистического движения их уходила - мама дорогая. Ан вот нет. Хрена!

А ещё подумай - какова цена вопроса такой операции. В Штатах в экономическом плане отнюдь не лучшие времена вообще-то. И вот в тоже время оказывается они тратят надо полагать просто астрономические суммы чтобы тот там то сям устраивать бунты, революции, кого-то снабжать оружием, платить своим специалистам, чтобы они вот это всё делали, и у них почти всегда всё получается? Неужели ты сам веришь в эту ахинею?

Ну, во-первых безапелляционно заявляют тут всего несколько человек, и Вы во главе списка, имхо. Я же аккуратно высказываю свое непросвещенный взгляд на вещи.
Во-вторых - до Вашей позиции я, видимо, не докопал, а всё что я вижу за время своего пребывания на этом форуме, это а) Царь - хороший, бояре - плохие и б) Народец в России не удачный попался, так что царь-батюшка вразуми.
Если дадите ссылку на более полное изложение Вашей позиции, буду признателен.
Что касается МИФИ - не знаю, почему он у меня с Вами ассоциировался - насколько мне известно из источников изнутри института, у них пока ещё не так печально, как в Курчатовском, хотя инфа, возможно, устарела, спорить не буду. А что касается роли тов.Ковальчука в судьбе российской физики - Вы тоже будете утверждать, что сие без воли Царя происходит? Или так и дОлжно быть и то, что делает с наукой и учёными М.В.  - правильно?

http://www.dal.by/news/109/22-06-12-17/

Вот-вот.
Ни что иное, как банальный распил бюджетных средств.

Ну уж не знаю, кафедра теологии, крест, Храм Божий в ядерном университете - это, по-моему, катастрофа. Вряд ли вы ничего такого не слышали.
Что касается того, что дОлжно, то скажу вам следующее: нет, так не дОлжно. Только роль Царя Вы тут сильно преувеличиваете. Потому что между Царем и простыми работниками науки есть ещё куча бояр-начальников. Где-то они хорошие, а где-то... какие есть. Потихоньку я подхожу к самому главному:
и тут вынужден констатировать, что у вас какое-то извращенное восприятие. Хотя бы по той простой причине, что пункт а) входит в противоречие с пунктом б). И тем более, что это не я, а Админ тут активно продвигает идею, что Царь-батюшка должен всех вразумлять. Боюсь, читаете Вы наискосок по диагонали. В противном случае увидели бы, что а) нигде про хорошего Царя я не говорил; б) всегда повторял, что народ должен сам проявлять сознательность, которая в свою очередь будет выражаться в реальных полезных делах, а не в маргинальном поведении.

Здесь существенным моментом является, в каких именно частях страны. Там уж давно всё смелее показывают свои рыла и громче разевают пасть нацики. Их-то давно готовили медленно, но верно тамошние деятели. Ну вот теперь удачный момент подвернулся им выступить благодаря тем самым отморозкам, подавшим сигнал из столицы.

Вопрос на засыпку. Почему ничего подобного не происходит в Польше? И в тоже самое время, в Польше было в своё время, когда народ скинул власть коммунистов и освободился от зависимости от СССР - читай теперь Россия. А вот не хотели они вот так. Я про поляков. И освободились в своём понимании.

У меня в армии замена был западенцем. И вообще я служил под Житомиром. Это уже всё-таки не восточная Украина. Ну вот так сложилось. Я очень даже различаю одних от других - в смысле восточный менталитет от западного. Ну да. Вот страна склеена из разных частей. Не прочно сие. Как это ни печально. Процветающие и демократическое государство с главенством закона может и не разделиться, хотя вот например в более благополучной форме и без серьёзных эксцессов чехи со словаками развелись. Так что даже это не гарантия. А когда вот такое государство, с такой сложной историей, осколок от империи, да ещё и с таким руководством... Нет тут происков ЦРУ и Госдепа никаких. Вот и всё что я имею в виду. Это системные проблемы.

И ещё Владимир.
Вот по этому поводу
 б) всегда повторял, что народ должен сам проявлять сознательность, которая в свою очередь будет выражаться в реальных полезных делах, а не в маргинальном поведении.
А когда всю жизнь мешают и причём начальство самое разное? Вот тогда - как? Я уже писал, что за мою жизнь связанную с работой с детьми, бОльшая и серьёзно бОльшая часть того хорошего, что я сделал, было не благодаря, а вопреки! И так сие и продолжается и даже усугубляется всё больше и больше.

Потому ещё и на фразу ко мне типа Начни с себя, реагирую не адекватно и основания к этому - вся моя прожитая жизнь. Обычно пытаюсь сдерживаться, но вот в этом случае у меня пока не выходит. Уж извиняюсь.

Чего подобного? Ты, например, не знаешь, какие беспредельщики польские фанаты? Забыл, как наших болельщиков "тепло встречали" на Чемпионате Европы по футболу? А ведь если в стране начнётся какая политическая борьба, то сии "добры молодцы" оттянутся по полной. И не знаю, что в твоём понимании означает "освободились", только русских они преимущественно ненавидят, что для по-настоящему свободных людей весьма странно.
И вот ещё моментик насчёт избавления от "проклятых совков". Тебе известны обстоятельства гибели Президента Польши? Если нет, то вкратце скажу, что самолёт недолетел до полосы во многом благодаря "высокому гостю" в кабине пилотов. Так что думай, освободились они по-настоящему или нет ;)

Всякого г...на в любой стране хватает и у любых народов. Давай только различать уровень последствий. Польские футбольные фанаты административные здания в Польше не захватывают и на основу государственного устройства своей страны не покушаются. И разбившийся самолёт (даже если это из-за какого-то начальственного самодура) здесь вообще не при чём.

Так пока нету такой борьбы за власть наверху. А когда будет - тогда и начнут крушить.
Не причём? Очень даже причём, просто надо суть уметь видеть.

А когда ещё сам себе мешаешь?

Что-то никак не начинают. Не правда ли - странно? Так что сейчас это всё твои домыслы. А Украина - она вот. Вот она - реально здесь и сейчас.

Это чем же, интересно спросить? Явно нужна детализация - тебе не кажется?

Тем, что ничьи задницы не вылизываю? То-да. Не так воспитан.

Во-первых, всей ситуации у них внутри ты не знаешь. Во-вторых, у хохлов всё просто: те, кого не пустили к "кормушке" стремятся взять реванш с помощью нациков. Всё просто.

А здесь может быть только одно из двух? Или выражусь иначе: всюду есть только выбор лизать или не лизать?

О как! Как же мне тебя жаль, если ты в таком возрасте уже так считаешь! Ну тогда и спорить не о чем.

Приоритет - качественное выполнение работы. Вот той работы, которой занимаешься. Если в данной конкретной сфере (я не буду обобщать на страну) так устроено, что это неизбежно связано с лизанием задниц, то (я опять же не жёстко постараюсь написать) то развитие и прогресс в такой сфере деятельности будут очень сильно затруднены, что неизбежно скажется на самом деле в далеко не лучшую сторону.

У меня будет скоро одна тема чисто практического содержания и совершенно далёкая от политики. Мне нужна будет с пользователями один вопрос обсудить. Вот там этот аспект всплывёт и тогда почитаешь. Просто будет на конкретном примере. Сейчас мне эту тему рано заводить, по идеи где-то в феврале видимо после съезда шахматистов России и когда ряд вопросов прояснится.

Старый политический анекдот прямо в тему.
Брежнев незадолго до смерти.
- Когда я помру - положите в гроб лицом вниз.
- Зачем, Леонид Ильич!
- А потом откопаете - будете жопу целовать.

Одна страна, где жопы вылизывали, уже развалилась. Другая (то, что от той осталось) рискует повторить этот сценарий...

А чего меня жалеть? Вот на моей работе, например, как может качество её выполнения зависеть от лизания? Да никак! И я ещё знаю, где не зависит. Каждый сам выбирает: лизать или не лизать. Ну и не только это.

Нигде не должно зависеть.

Так оно и не зависит.

А Вы там были? Я имею ввиду "теплую встречу" в Варшаве? А я был. С ребенком. И остался жив и здоров и даже счастлив, несмотря на результат, поскольку атмосфера была потрясающая, пшеки болели за своих истово, аж уши закладывало. А что касается дальнейшего (и предшествующего тоже) вот скажите, если болельщики немецкой сборной перед матчем в Москве пройдут по Тверской с плакатами типа "Мы вернулись", что их ждет? Теплый прием от болел-россиян? А ведь так было в Варшаве! С позволения сказать русские недоболельщики спровоцировали польских своим идиотским маршем с еще более идиотскими лозунгами и баннерами по центральной улице столицы чужого государства, у которого, к тому же, есть довольно справедливые вопросы по прошлому. Мы с сыном шли той же дорогой часом позже, в российской форме с шарфами и флагами российскими, рядом шли польские болелы со своими песнями и НИЧЕГО. Единственное, польские полицейские тех, кто шел с детьми, пускали по короткой дороге к стадиону, за что и м огромное спасибо.
А после матча возле гостиницы, до которой мы добрались абсолютно спокойно, в "интернациональном" поезде, я наблюдал безуспешные попытки этих ультрас спровоцировать укрывшихся в гостинице россиян на ответные действия, но близко подходить не решались, потому что им не давала охрана отеля. Так, тявкали гадости издалека. А немолодой поляк, стоя с нами рядом, извинялся за поведение этих отморозков, мол во всякой семье не без урода, молодые они, глупые.
Вот так оно было.
А ультрас - они в любой стране ультрас. И начнись, не дай Бог, кипеж у нас, Вы узнаете, что такое российские ультра, если Вы не помните по молодости лет, что происходило на Тверской во время ЧМ-2002, да и на Манежной, но это Вы должны помнить. И польские покажутся Вам невинными агнцами. Так что "не в кассу" Ваш пример.

Так никто не оспаривал, что ультрас - в любой стране ультрас. Но раз они есть, "значит это кому-нибудь нужно" - вот главная мысль, которую опять не увидели.
Далее, у меня на работе двое коллег ездят часто в Польшу. Так вот, представьте себе во время какого-то застолья в честь гостей идёт обычный разговор о жизни, и поляк моему коллеге (который сам родом из Белоруссии, просто здесь давно работает и живёт) рассказывает, что сыну дали на выбор в школе учить либо русский язык, либо немецкий. И что он посоветовал сыну учить русский: "Язык врагов надо знать!"

Увидел я Ваш вопрос. Тогда вопрос встречный. А кому и для чего нужны ультрас у нас? Или Вы будете отрицать их существование по принципу "В СССР секса нет"?
А пример я привел, чтобы показать, что Вы, как обычно, передергиваете.
И, кстати, я был в шоке от того, что показывали наши зомбоканалы, когда мне звонили друзья и родственники узнать, живы ли мы там.

Ну-ну, в чём же Вы передергивание усмотрели? Существования ультрас у нас я никогда не отрицал. Не дух же святой Ленинградку перекрывал и на Манежной буянил.

На всякий случай напомню, с чего весь этот базар насчёт ультрас начался. А начался он с того, что Админ по обыкновению начал ёрничать по поводу Госдепа, проплачено и всё такое. Вон, дескать, власть на Украине до чего народ довела. Только я клоню к тому, что с Беркутом не простые возмущенные граждане дерутся.

Ну, на основной вопрос Вы так и не ответили. Повторю. Кому у нас это надо? А ультрас польских Вы вспомнили исключительно в пику Админу на его пост про Польшу. Так что поздравляю Вас, господин соврамши.
Вы мне еще расскажите, как не любят и притесняют русских в Латвии и Вам можно будет уверенно вручать удостоверение жертвы кисилевской пропаганды.

Это Вы, господин непросвещенный, врёте: нигде я не врал. Вы на мой вопрос же не ответили, а мне на ваш с чего бы кидаться отвечать? Но если так настаиваете, отвечу: вот для таких случаев и держат. Для политики.
Далее, кто там говорил насчёт передергиваний? ;) Чего вы Латвию-то приплетаете, да ещё какого-то Киселёва? Я вам случай из жизни рассказываю. Да, на всякий случай, тот, кто мне об этом поведал, сам люто ненавидит нынешний правящий режим в России.

Ок, показываю на пальцах:
и
Так с чего базар начался про ультрас? Кто соврамши?
Про передергивание,на мой взгляд, очевидно. Вы привели в пример "теплый прием", ничего, по-сути, кроме того, что показали в зомбоящике, об этом не зная, а лишь пытаясь укусить Админа за его пример про Польшу, как пример посткоммунистического государства, освободившегося от "совка". Да еще погибших руководителей государства приплели как, якобы, недоосвобождение Польши от совка.
Далее, Вы приводите пример из серии ОБС, а именно пьяного разговора, при котором Вы, заметьте, не присутствовали, а даже если бы и присутствовали и что? Если кто-то немцу в России в пьяном угаре скажет, что он фашист, что, отсюда немец должен сделать вывод, что все русские ненавидят немцев?
Видимо, логику Вам преподавали на теологическом факультете. Если вообще преподавали, в чем я засомневался.
А Латвию я привел в качестве примера того, как главный путинский пропагандон (Кисилев, если Вы не знали эту фамилию, или не обращали внимания, глядя "Вести недели" на канале "Россия 1") засерает мозги нашим "поцриотам". И тот, кто ни разу не был в Латвии, с пеной у рта доказывает мне, насмотревшись зомбоящик, что все русскоязычные в Латвии - "неграждане" и поражены в правах, и вообще там СС-совцев славят, а Россию поносят.
Как-то так.

Да, поговорили, млин, о будущем шахмат.
Знаете, Владимир, вот в качестве совета старшего по возрасту молодому коллеге, против которого ну ничего личного. За Вами и такими как Вы - будущее этой страны. Не знаю, к сожалению или к счастью, но за Вами. И, поскольку оно (будущее) мне небезразлично в силу большого количества детей у меня, очень хотелось бы, чтобы вы (во множественном числе) не вставали в позу "все знающих и без вас", а прислушивались к различным точкам зрения на проблему. Это во-первых. А во-вторых - критически относитесь ко всему, что несется из телевизоров и радиоприемников и даже "всемирного разума". Истина, как всегда, где-то между.

Провокаторы В Киеве ТИТУШКИ работают на БЕРКУТ и Милицию - сборы в МАРИИНСКОМ ПАРКЕ

http://www.youtube.com/watch?v=E04g6WDveXI&feature=youtu.be

Посередине говорите? Я бы не сказал.
Весьма яркий, характерный пример поиска истины ;D
Про прислушаться тоже занятно
Вы, очевидно, хорошо прислушались, раз не обратили внимание, что было указание не на погибших руководителей, а на обстоятельства. В общем, явили сейчас наглядный пример на тему "кто не умеет, тот учит" ;D

Да, пожалуй логику Вам не преподавали. Если Вы так и в науке оппонируете... ой.
Кстати, историческая справка для повышения общей образованности.
Вы знаете, что в числе первых мер по реформе образования товарисчи В.Ульянов (Ленин) и Л.Бронштейн (Троцкий), исключили из программы логику и риторику. Будучи сами примерными учениками (хотя у Ульянова по логике было "хорошо" и на эту тему нам рассказывали небылицы о строгом преподе) и людьми выдающихся умственных способностей, эти товарищи понимали, что логика, прежде всего, позволяет развивать у человека критическое мышление (а не логическое мЫшление), а риторика - способности убеждать. Ну и зачем в новом коммунистическом будущем критически мыслящие трибуны? И эти предметы изничтожаются и из средней школы, и из высшей.
В позднесоветское время эти предметы ограниченно читались в ограниченном числе ВУЗов, для, так сказать, избранных и спецслужб.
Вы не поверите, но когда Вы, Владимир, еще ходили в начальную школу, были робкие попытки восстановить преподавание этих предметов уже в новой России. Результат, я думаю, известен всем.
Не нужны "Стабильно Встающей С Колен" обученые хотя бы началам критического мышления, на них перестаёт действовать зомбоящик и мантры Нашего Всё про стабильность.
Поскольку советы Вы, Владимир, воспринимаете также болезненно, как и любое отличное от Вашего мнение, я обращусь с советом ко всем читающим:
Коллеги, изыщите возможность дать вашим детям хотя бы начала логики (только маленьким не надо, лет после 11-12). Да и сами попробуйте изыскать возможность заняться самообразованием в вышеуказанных предметах, поверьте - будет интересно.
Не уверен, что будет вам счастье (ибо многие знания - многие печали), но многие стороны бытия открываются по-новому.
А отвечать на Ваш, Владимир, последний пост с Вашего позволения не буду, поскольку... см.первое предложение настоящего поста.

Хочу добавить. И практически в этом же самое время начала формироваться Красная армия. Как вы понимаете, офицера не подготовишь за неделю и зачастую в процессе хорошими командирами становились на практике - то есть непосредственно в бою. Не проиграли большевики гражданскую войну на огромнейший процентаж за счёт того, что прошлая власть (царь и временное правительство) настолько достала своей бездарной политикой совершенно разные слои населения, что на стороне Красных оказалось (как это не парадоксально звучит) довольно значительное число кадровых офицеров российской армии. Так же очень существенным фактором оказалась иностранная интервенция, так как тут русский офицер может встать на сторону любого политического режима, ибо Родина - превыше всего. А союзнички по Антанте повели себя как последние твари. Вместо того, чтобы помочь бывшему союзнику на территории которого случилась революция, они тупо попытались пограбить и оттяпать. В фильмах и книгах советских времён об этом принято было замалчивать, тем паче что потом многие эти люди плохо кончили свою жизнь, так как не смотря на свои заслуги перед новой властью так и оставались классово чуждыми при построении нового общества. Впрочем, во времена чисток под раздачу попадали по совершенно разным причинам и тут я бы лично не рискнул утверждать, что их уничтожали сознательно. А так - чудесей не бывает. Части белых располагали достаточным числом офицеров и младшего и старшего и высшего звена и  в пух и прах разнесли бы на всех фронтах только что сформированные подразделения Красных, если бы у последних не было грамотного офицерского состава. А этого тем не менее не произошло. И вот поэтому гражданская война и получилась такой кровопролитной и долгой, так как в итоге сошлись по всем частям страны равные по силам противники (если бы одни были наглухо сильнее, то всё было бы подавлено быстро) и до кучи ещё среди этих людей было дофига с реальным боевым опытом первой Мировой войны, уже вооружённых - с фронта бежали в оружием, да ещё и в стране, где продажа оружия вообще-то была свободной. Маузеры и наганы можно было купить в магазине.  Так вот. Именно тогда и стали для вояк вводить игру в шахматы. Короче. Простой способ как-то думать научить и военная игра всё-таки. Один из элементов подготовки младшего командного состава из нового поколения - уже классово не чуждых, но зачастую с образованием, которое у большинства, если мягко выражаться, оставляло желать лучшего. Начало шахматной гегемонии СССР, которая получилась в дальнейшем, было заложено именно вот там весьма-таки странным образом. Ну и всё у нас теперь ложится по полочкам.
Вот поэтому и сейчас у нас логику развивают шахматами. И кстати - что характерно - и не собираются с этого пути сворачивать.

Ну так я и говорю, что образец критического мышления вы наглядно демонстрируете своими выводами из разряда "что говорят и показывают по зомбоящику, то ложь". Тут вам и логика заодно ;)
Кстати, о ней, родимой
Вот ведь как: фамилий главных пропагандонов не знает, а Россию 1 смотрит и жадно внемлет. Сразу видно: вы были в числе тех избранных, которым преподавалась логика :D
Если её так же преподавали до реформы Ленина, то ему стоит сказать спасибо ;)
p.s. Смените ник, а то негоже человеку, знающему настоящие фамилии Ленина и Троцкого, скрывать свою образованность ;D

Не совсем понимаю отношения к предыдущему посту, но хотелось бы уточнить безо всяких подколов: а Николай Островский, выходит, всё наврал? Или Фадеев, например?

Просто был перекос и недоговаривание - это если в целом брать, а не о конкретных произведениях и авторах. Вот и всё. Советские школьники, например, фактически не знали кто такой генерал Брусилов. Не из литературы, не из истории.
Посмотри вот на этот не кислый списочек. Это генералитет. А представь сколько ещё было офицеров более младшего состава.
Много о них у нас писали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%E3%E5%ED%E5%F0%E0%EB%EE%E2_%F6%E0%F0%F1%EA%EE%E9_%E0%F0%EC%E8%E8_%ED%E0_%F1%EB%F3%E6%E1%E5_%E2_%D0%CA%CA%C0

Не понял, как это не знали? Брусиловский прорыв не знали?
Что до конкретных авторов, то Островский хоть и был идейным коммунистом, но о "тёмных пятнах" дел большевистских не молчал, а из его знаменитого романа цензура ряд эпизодов повырезала.

Да. Не знали. Первая мировая война вообще отвратительно освещалась в учебниках по истории и только лишь в аспекте того, что это была империалистическая война (ну пусть это даже и так и тут вопрос только лишь в определениях) и как событие, подорвавшее экономику и создавшее революционную ситуацию. А тема участия офицеров и генералов царской армии на стороне РККА в гражданской войне вообще в советской литературе и кинематографе освещена мягко скажем скупо. Не вообще не освещена, а именно что очень скупо и в полном не соответствии с тем весом, которой имел этот фактор на итог гражданской войны. На одном героизме далеко не уедешь. Война - помимо всего прочего - это сложная наука и настоящее искусство требующей помимо всего прочего ещё и больших знаний и соответствующей профессионально подготовки, но официальная мифологизированная история (которая миф на огромный процентаж) этого факта не приемлет и школьники слушают навешивание им на уши лапши на соответствующих уроках, где им рассказывают по сути сказки, не имеющие никакого отношения к реальности вообще.

История действительно изрядно врёт. Вот только как на неокрепшие детские умы вываливать, например, всю правду о войне Отечественной? Это же не так просто "переварить". С другой стороны "идеологизированное" преподавание истории даёт благодатную почву для внедрения в умы мерзкой альтернативщины а-ля Резун.

Ну разумеется. Поэтому пущай дети вместе с пустоголовыми учителями по всей стране отмечают двухсотлетие проигранного под Москвой Бородинского сражения.
Никто вот не додумывается отмечать юбилей Победы в Великой Отечественной войне в 2011-ом году, хотя тот факт, что фашисты не взяли Москву осенью  и в начале зимы 1941-го года - это действительно исторический факт, поэтому давайте всенародно отметим (ещё раз) юбилей проигранного сражения 1812 года в 2012 году, а не двухсотлетие входа русской армии в Париж (уж если на то пошло) в нынешнем 2014-ом году.

А ещё давайте (как и в советские времена) старательно не упоминать фамилию царского полководца А. В. Суворова применительно к вопросам подавления восстания Пугачева. И так далее и тому подобное. Ну не для окрепших умов явно такая информация и ей подобная. Не так ли?

Не так. В том-то и вся штука, что вопрос преподавания истории - он очень щепетильный. С одной стороны, надо не слишком наврать, с другой - чтобы гордость за отечество привить. Данный проблема слишком сложна, чтобы решать её топорно. Считаю, что именно то, как было принято преподавать ряд гуманитарных дисциплин, в том числе историю, поспособствовало впоследствии крушению СССР.

Слушай, а вашему поколению про базис и надстройку рассказывали? У меня такое впечатление, что ты слишком переоцениваешь слова и недооцениваешь материальные ценности. Катастрофа СССР была вызвана прежде всего экономическими причинами.

Гуманитарная составляющая была, кажись, не на последнем месте.

Не на последнем. Но основная причина катастрофы - экономическая.

Да, конечно, экономическая. Но и супостаты знали кого можно экономически простимулировать, чтобы страну добить.

Если бы свои руководители с пятидесятых годов думали не одним местом, а головой, то ничего бы у супостатов и не вышло. А они не поняли никто, что нельзя из народа постоянно требовать героизма и самопожертвования и что Павки Корчагины - это аномалия, а не постоянная норма.
Характерный пример. Вот после хрущевской оттепели народу стали давать в массовом порядке 6 соток пресловутых. Хорошее вроде дело? Да? Конечно хорошее. Только надо было даже такое хорошее дело обложить дурацкими ограничениями - крышу двускатную НИЗ-ЗЯ, печку нормальную - НИЗ-ЗЯ (буржуйку - ЗЯ), домик из брёвен (сруб) НИЗ-ЗЯ!
И так во многом. Разрешили простым людям покупать машины. Построили завод в Тольятти. Так машины и были по талонам чуть ли не до конца существования СССР. Ну да. Автомобиль - роскошь. Даже Запорожец.
И так очень и очень во многом. И чего удивляться, что потом эту власть никто нафиг и защищать не пошёл?
Ну и  причём здесь супостаты?

А не стала защищать сильно обиженная интеллигенция. А не надо было посылать бульдозеры против художников!

И это тоже разумеется.

Ты хоть понял, что сказал-то? Представителей моего поколения ты можешь видеть на сайтах репетиторов ;) А я... я - фрик, как мне сказала одна добрая знакомая ;D

Ну не знаю, не знаю...

Фрик — человек, отличающийся ярким, необычным, экстравагантным внешним видом и вызывающим (зачастую эпатажным) поведением, а также обладающий неординарным мировоззрением, которое является результатом отказа от социальных стереотипов. Чаще всего это подростки, но встречаются и великовозрастные фрики.

А если по теме, то сильно-то многие выиграли от того, что случилось? Тут скорее в мировоззрении проблемы были. Причём, как у простых людей, так и у элит.

У нас данное иностранное словечко используют скорее как синоним "чудак", "ненормальный" и т.п. :)

Ну вот. И ваша среда засоряет русский язык иностранным словом, да ещё и с не совсем наверное точным значением всё ж таки.

Похоже "амба" шахматам в России.
Дворкович и Левитов уходят.
http://www.chess-news.ru/node/14562

Просто будем жить при руководители бизнесмене. Я уже писал. Государство во время экономического кризиса начинает как балласт отбрасывать от себя всё не очень значимое.

Так что пока можете не волноваться. Это ещё не катастрофа. Президент федерации - крупный бизнесмен - это нормально. Можно жить. Тем паче, внизу-то ничего не поменяется. Нам-то что? Ну холопам - я имею в виду. А что такое катастрофа - я вам расскажу.
Катастрофа, уважаемые граждане, это когда Президент федерации - ШАХМАТИСТ. Вот это реально будет пипец.

Проблема! Я имею в виду гаджеты. С начала учебного года у нас в шахматной школе дети сдают гаджеты администратору и забирают после занятий. Как вы относитесь к такому решению проблемы? Я специально написал здесь, чтобы все высказались.

У меня моё мировоззрение не позволяет так делать. Меня, например, в УДО раздражает принудительная покупка бахилл, не пускание родителей на этажи или вообще в здание(в нашем этого нет) и так далее.
Это всё: отобрать, обуть в бахиллы и так далее симптомы тяжелейшей болезни, поразившие наше общество, под названием синдром возобновлённого совка.

Это знаете. Вот в армии тоже сейчас у зелёных отбирают мобилы. Так кончается это тем, что они (чтобы позвонить) обращаются к контрактникам и те дают свои мобилы позвонить за 200 рублей. Реальная история и свежая. И ещё оттуда же. Свидания с мамой 2 часа - 3000 рублей, 3 часа - 5000 рублей. Плата офицеру наличными. Таманская дивизия между прочим - не хухры-мухры.

Просто там у одной знакомой сын служит. Снайпер он (очкарик со зрением минус 3-4).  ;D Типичная история для вставшей с колен.

Дело даже не в нас. Родительский комитет приходит к такому решению. И врачи советуют ограничить использование мелкого текста и изображения. А окончательное решение все равно за родителями. У нас контингент детей, которых привели родители для отвлечения от видеоигр (!) с каждым годом растет и растет. (Во цель шахмат! Кто бы мне сказал лет 10 назад!)

Как же мне хорошо, что у меня такие родители идут лесом сразу. Им не судьба ко мне привети своё чадо заниматься ни для развития мЫшления, ни для отвлечения от видео-игр. Совсем охренели!

А врачи лучше бы отымели до снятия с должности всю образовательную вертикаль нашей страны, начиная от министра образования и заканчивая несколькими тысячами ретивых директоров школ и чтобы пожизненно без права работать с детьми и в детских учреждениях, а то текст мелкий, понимаешь, для деток вреден, гаджеты вредны, а заданий задавать с три короба, по восемь уроков устраивать или в школе держать до 18:00 (в итоге по часам в неделю учиться и дома и в школе больше, чем взрослые работают при 8-часов рабочем дне и пятидневной неделе: это достижение было достигнуто между прочим огромной кровью и десятками тысяч искалеченных судеб) это охрененно полезно разумеется.

У нас два геймера даже неплохими мастерами стали - Савицкий Сергей и Матвиенко Иван. Способные они дети , просто с перекосами типа дота - крафт.
А в истории с перегрузкой детей велика роль родителей. Поясню: многим работающим родителям выгодна загрузка детей до 18-00. Они едут с работы и спокойно забирают детей по пути. Вот школы и спелись с родителями. Общность интересов - одним отчетность, часы и ставки - другим гарантии присмотра

А сильный шахматист не может не быть ИГРОКОМ.

А что касаемо школ полного дня, то сие удовольствие для бюджета не дешёвое, так что рухнут эти школы-тюрьмы: из благославенный экономический кризис сметёт. И увидите, небо на землю не рухнет. У меня были ученики кто и в 10 лет ездил ко мне через пол Москвы один и дома были без родителей с этого возраста. И ничего страшного в детстве ни с кем из них не случилось. А так все под богом ходим знаете ли... Тут не застрахуешься никак. А вот в частной школе работал, так там у меня ученик насмерть разбился на квадроцикле в 16 лет (школа была только для очень богатых). Вот его и в школу на машине привозили с охранником и отвозили всё детство, а в 16 лет такое несчастье. Мы против таких вещей бессильны. Это не в нашей власти вообще.

Да, точно, игроки от бога и школа это терпела, хотя родители давно жаловались. Но когда девочки массово полезли в соцсети, школа сдалась и тоже решила на время занятий убрать гаджеты

А ничего, что они потом полезут в соцсети? Дома например. Есть явления, с которыми бороться бесполезно.

Да мы и не боремся. Нам б свои проблемы(показатели) решить.

Гаджеты - везде проблема. Озвученная идея просто отличная, и не только для шахматной, но и для средней школы.
Конечно, возникает проблема с телефонами - вроде как и средство связи, а с другой стороны, сами знаете, сколько десятков игр можно впихнуть в каждый.
В общем, идея замечательная, а вот как ее грамотно воплотить и контролировать - вот тут самый серьезный вопрос.
Разум подсказывает, что все возможно: мы же учились, когда не то что сотовых, а и стационарных-то телефонов не так много-то и было  ;D

Мы договорились, что на звонки родителей во время занятий будет отвечать администратор. У нас женщины-администраторы(2) всех в городе знают и расписание занятий по минутам а них на столе. Добавится работы администраторам, зато и знать будут всех специалистов в городе. Резко возрастает роль администратора . Важно, чтобы это была просто хорошая женщина, а не кобра.

Ну где ж такую взять ::)

Мне кажется, тут есть польза от отгоршкового бешенства  ;D . 5-7 летние ещё ходят без гаджетов или по крайней мере боятся их доставать на занятиях. А вот со старшими проблема, но они быстро бросают заниматься шахматами, если им неинтересно, ну а если интересно, гаджеты не достают.

В маленьком городе такие женщины - не проблема. В большом городе - редкость. Специфика.
А вообще проблема шире стоит. До самого диплома. http://profmam.ru/blog/43584914710/Pochemu-v-uchebnyih-zavedeniyah-stoit-zapretit-gadzhetyi?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&pad=1  А без хорошего администратора в школе гаджеты лучше вообще не собирать. Скандалом кончится. Я специально сноску дал до ВУЗа по возрасту.

Особенно трогательно, что наверняка ЗА это выступает в том числе и прорва родителей, кто (вопреки закону) и с риском для жизни (!) и себя и (что ещё более скверно) ни в чём не повинных людей вокруг не растаются со своими гаджетами даже во время управления личным авто и трепятся по ним во время движения. А так же не только трепятся, но и заглядывают в фейсбук и даже отправляют SMS-ки. Ну им положено.

Ну да! Откуда, думаете, у всех президентов двойные стандарты! ;)

Это ладно. У вас там запрещают детям гаджеты в школу таскать, а я тут ехал со станции на велосипеде по просёлочной дороге и просто в осадок выпал.
Меня обогнал большой квардроцикл (я уступил дорогу естественно) водителю которого в лучшем случае 11 и пассажиру не больше. С ветерком промчались в лес.
Я в их возрасте только на Орлёнок сел...
Так что можно и дальше запрещать детям гаджеты: потом они вот этим выросшим мальчишкам будут в офисах прислуживать...
Шахматы и развитое логическое мЫшление ну ничем не поможет кстати в смысле положения на иерархической лестнице.

К черту иерархическую лестницу. Мы и так забыли базовые вещи . Скоро в украинцев превратимся. Без науки, ученых. Даже поэтов уже не осталось с композиторами.

Уже превратились...

http://chess-news.ru/node/16481?_utl_t=fb

Допишется шутник...

Интересно, это шутка?

Конечно!  ;D

http://rsport.ru/interview/20160408/911550542.html

- Будет ли играть в шахматы Лаура Топалова?

- Лаура Топалов-Мартин. Может быть, научу ее играть, но я думаю, ее поколение будет последним для профессиональных шахмат. Через пятьдесят лет все эти машинки, компьютеры, сделают так, что шахматы повторят судьбу шашек.

- Всё настолько печально?

- Нет никакой печали, шахматы будут частью образования, но как спорт и искусство они потеряются. Или они будут с контролем времени не более полутора часов на партию.

- "Классика" умрет?

- Мне кажется, да. Как кубик Рубика. Сначала его просто собирали, потом делали это на скорость, потом одной рукой, а потом это всем надоело. И это логично. Жизнь меняется, и профессии вымирают.

- А как же матчи за звание чемпиона мира: Карпов – Каспаров, Топалов – Крамник?

- Компьютер уже разгадал все возможные позиции семи фигур. Потом будет восемь, девять. До тридцати двух пройдет очень много времени, но меня эта тема не беспокоит, я этого уже не увижу. Сколько лет (участнику турнира претендентов-2016 голландцу – прим. "Р-Спорт") Анишу Гири, 22? 21. У него еще есть шанс выиграть шахматную корону, у моей Лауры есть теоретический шанс посоревноваться, но тем, кто родится после, не думаю, что есть смысл заниматься шахматами профессионально. http://

Веселин Топалов прав, на мой взгляд. Я все те же самые тренды вижу, но он оптимист...
Какие 50 лет (там есть в статье место, где он именно о таком примерно сроке пишет)? В современном мире все процессы идут намного быстрее...

а я так не думаю
 :)

Нас двое и один из нас Топалов... :)
На самом деле нас совсем не двое... Я много читаю. Эти процесы видны людям, которые серьёзно в шахматах, уже давно...
Но подавляющее большинство молчит ибо понимают, что чем раньше это начнёт по полной происходить, тем быстрее начнёт пустеть их карман... А кому такое надо? Вот и получается, что одни молчат просто и честно, а другие всячески пиарят шахматы по всем далям и весям и надули уже огромный пузырь из вообще-то обречённой исторически (а вот просто в силу архаичности в современном мире) игры.
Когда звезда гибнет, она так же очень сильно расширяется... А потом происходит быстрый процесс сжатия и ХОП и уже белый карлик которого уже и в телескоп не увидишь, а когда сверхновой была - сверкала по полной и видна была невооружённым взглядом.
 

Ну вот задумайтесь. Вот сейчас какие-то мальчики играют в шахматы, плотно занимаются и так далее.
Ну и какие шансы (учитывая сколько их в мире) что они окажутся скажем лет через 10 пусть в тех же условиях как сейчас участники турнира претендентов?
Ну какие? Ну ничтожные же так если трезво взглянуть...
И?
И вот этот выросший мальчик там не окажется, но захочет остаться в шахматах. ОК!
И чем он будет заниматься? Я вам скажу чем. Подтирать сопли и учить скакать лошадкой отгоршковых никаковских за деньги их родителей.
Вот чем. Вот вероятность такого сюжета - она самая максимальная из всех.
Зашибись перспектива?

У нас в школе реально тренерами готовим работать только девочек. Все таки физиологически и тд с малышами должны заниматься женщины в основном.
А то, что шахматы через 20 лет уйдут - понятно по набору - от 5 леток нет отбоя, а "взрослых" 12летних - 1% ;D

стоит только по 2 клетки добавить   и новая жизнь забурлит! 10 на 10

Ну-ну... Вам комп её забурлит. Железяка грохнула чемпиона по Го (бадуку, вейци) и причём железяка, алгоритм игры которой не знают даже сами её разработчики. А го по сравнению с шахматами 10 на 10 всё равно игра космической сложности.
Кстати, на шахматах и этот метод (когда программа делается самообучающийся) уже проверялся. Причём, это уже настолько тривиально, что уровень исследования соответствовал примерно дипломной работе по окончании вуза.
50 часов обработки информации и прога заиграла в мастерскую силу. От нуля. Так что, апгрейженные обезьяны могут в этих вопросах (логические игры) расслабиться навсегда (ну в смысле до перезапуска цивилизации). Их мозг уже ни о чём по сравнению с компами.
Для информации, где-то в интервале 2030-2035 технологии изготовления компов достигнут такого уровня, что мощность обычного стоящего на столе в каждой квартире ноута (из бюджетного сегмента данной техники) будет уже превосходить человеческий мозг.

И на таком компе запросто будет работать приложение, которое просто в сети можно будет скачать да ещё и в чёртовой прорве разных вариантов и приложение это будет иметь фактически статус игрушки.
Придумываешь игру, описываешь приложению правила и цель, нажимаешь кнопку ПУСК и через очень небольшое время у тебя готовая прога которая в эту игру (какую хочешь) отпердолит кого угодно.

Безрадостное настоящее
http://chess-news.ru/node/21204

Чрезвычайно странное интервью. Если не нравится/ не устраивает работа - ищи другое занятие, где больше платят.
Если нравится, чего тогда жаловаться? На свете столько профессий, за которые люди хотят получать больше, чем получают, что и не сосчитаешь!

Мне кажется очень инфантильный человек, таких много в мире шахмат. Наверное надо вовремя остановиться и заняться чем-то еще?

Если работает, значит нравится или не хватает решимости что-то изменить в жизни.
В тексте самоирония не так заметна, как на видео

Сменить род деятельности очень сложно...не каждый сможет, даже если сильно припечет. .

http://dolgopa.org/blog/shakhmaty-put-v-nikuda.html Шахматы - путь в никуда

Почему вредны шахматы. Философский взгляд лоха https://www.proza.ru/2014/06/21/787

А это правда. Только всё зависит от того, как игру позиционировать. Если именно как игру и элемент культуры цивилизации, то всё встаёт на свои места. У меня вчера был на работе японец, который вообще-то в Москве по делам бизнеса связанным с рыболовством (а рыбу ловить - это дело? Дело конечно) он меня с учеником аж сфоткал чтобы поделиться там у себя, что вот де... Ну был в Москве, и такое видел... ;D
Сам он в сёги играет (ну не сильнее меня - я тут - зачем не знаю - на их японском серваке вчера всё же пробил уровень первого любительского дана - ну это был для чокнутого принципиальный вопрос).
Культурный интеллектуальный отдых - извините  - это потребность для людей с определённым складом ума. Против этого возражать вряд ли кто будет, да и аргументы трудно найти. Как только начинается спорт и ненужный пафос типа как шахматы научат и далее такой список, что мама не горюй, то сразу хочется возразить.

Если бы рассказ с подобным названием написал А.Карпов или М.Карлсен, то, думаю, стоило бы прислушаться.
Но если читать откровения лоха, который сам себя так и называет, то чего полезного можно вынести?

А Камский подойдёт как писатель на шахматные темы, Александр?

Участник матча на первенство мира как никак.

Так любой лох может так написать про что угодно. Дерьмом облить любой вид человеческой деятельности. Лох одним словом.

А Камский - лох?

А что написал Камский?

С Камским сложней - у него очень сложная игровая зависимость, а от этого очень сложно объективно судить о чем -либо...Игра пожирает все..на остальное не остается времени..В том числе и на шахматы. .поневоле станет негативчный взгляд на многое...
А эти две ссылки .. их ну просто смешно обсуждать..особенно первый...там интеллектом просто во все стороны разбрызгивает автор.. Бывает от кого то пахнет физиически, а вот от таких авторов гнилью несет на другом уровне...

Вообще, это разговор не о чем!
Один стал в своем деле успешным, второй нет. Один топором дом срубил, а второй себе ногу оттяпал.
И вот тут мы все должны выслушать мнение безногого.

Камский написал про свою игровую зависимость с 12 лет. Причём компьютерную. Меня, правда, удивляет как он исхитрился ещё живя в СССР (он меня на 4 года младше) в 1986 году получить доступ к компу и каким-то игрушкам пусть даже одной из первых версий тетриса, но оставим этот вопрос.
Во всяком случае, Камский явным образом на своём примере развенчивает тот миф, что если ребёнка отдать в шахматы, то он потом не подсядет на Доту. Очень даже подсядет. Как Ян Непомнящий например. Или на покер, как Александр Грищук.
И таких примеров просто масса если всю пирамиду шахматную рассматривать.

А еще есть очень знаменитые люди, у которых есть куча бабок и вообще все на свете, но они подсаживаются на наркотики.
Вот недавно еще одного такого похоронили, Принсом звали.
И причем здесь шахматы?

Я просто призываю более взвешенно смотреть на вещи - вот и всё.
Вот у меня на старом сайте уже 9 лет висит вот такой текст. Это из описания моей жизни (зря прожитой совершенно) в шахматном мирке.
Это очеренение шахмат? Как считаете? НО ЭТО ПРАВДА!

ПОДЧАСТЬ №1 ТЯЖЕЛА И НЕКАЗИСТА ЖИЗНЬ ПРОСТОГО ШАХМАТИСТА.

Я приехал с ребятами на швейцарку открытого чемпионата Московской области, а турниры с мастерской и гроссмейстерской нормой уже начались.

Общага, где жили участники, в полном смысле слова, ГУДЕЛА КАК УЛЕЙ.

В одной из комнат сгорел матрас. Постоялец уверял, что к нему в открытую форточку девятиэтажного здания (!) влетел непогашенный бычок...

Участник турнира:

- Что же я опять начал пить? Ведь держался. К тёще ездил в деревню, ни грамма за неделю! А сюда приехал и началось!

Международный мастер Максим Озолин со своей ученицей (каждое утро) бегали кросс вокруг футбольного поля около общаги. В первые дни, я их видел только одних, но не могу утверждать, что потом к ним кто - то не присоединился.

Мальчик - подросток из другого города, первый раз приехавший на открытый чемпионат МО.

- Я уже ездил на взрослые соревнования и прекрасно знаю, что там некоторые участники пьют! Но здесь их так много!

Молодой человек, уже бывавший на этом турнире в прошлые годы, с совершенно нескрываемой иронией:

- Добро пожаловать в Дубну!

Каждый вечер, на общих балконах общаги, собирались и выходили курить шахматисты. И не только курить! Один тренер предрёк, что когда - нибудь балкон рухнет. Ему не поверили и (про себя) прозвали БОЛКОННЫЙ! Аргумент, что балкон выдержит, необходимо привести:

Тут, в один из прошлых годов, приезжал N (молодой и очень обеспеченный человек). Так на балконе батареи из винных бутылок стояли и народу было поболее! И ничего!

Для целого ряда участников, введённые FIDE понятия игровая зона и игровая площадка перестали существовать практически с самого начала турнира. Игровая зона (куда по замыслу чиновников FIDE должны входить туалеты, места для курения, комната отдыха на пафосных соревнования, и её (зону) нельзя покидать во время партии) была самовольно расширена некоторыми участниками метров на 300, чтобы её граница зацепила ближайший к турнирному помещению магазин...

В конце - концов, судья всё - таки принял жёсткие репрессивные меры (засчитав поражение), но почему то не против участников швейцарки, а против крутого международного мастера, игравшего в соответствующем круговике. Дело усугубилось тем, что мастер был иностранцем (а вернее сказать, стал иностранцем после развала CCCР).

Я Виктора Геннадьевича Березина (главного организатора турнира), понимаю, может быть, как никто другой! У меня свои проблемы, но ТАКИЕ ПРОБЛЕМЫ и не снились! Фраза пострадавшему от решения судьи мастеру, чтобы (что совершенно разумно) обсуждать ситуацию когда все немного успокоятся.

- Я c Вами буду разговаривать когда Вы протрезвеете!

Собеседник, разворачиваясь и уходя - "А хрен ты тут меня ещё хоть раз трезвым увидишь!"

В дальнейшем, когда конфликт был улажен, и мастер уже пил пиво на скамейке около турнирного помещения (не скрою, что и я с ним несколько раз выпивал по банке пива - только я в турнире не играл). И вот к нему подошёл очень авторитетный шахматист! ОЧЕНЬ!

- Вот это правильно! А игровую зону покидать нельзя, а это можно... НО ТОЛЬКО ЗДЕСЬ!

Международный мастер Алексей Горбатов (кстати выигравший в итоге турнир) игровую зону не покидал и не пил (Владимир Алексеевич из Рыбинска очень бы порадовался тройке призёров этого турнира). Когда соперник очень долго задумывался над своим ходом, я несколько раз наблюдал как он в это время играл со своим сыном в бадминтон около турнирного помещения.

Маленькая, но трогательная история. Один из участников швейцарки приводит на тур свою собаку. Собачка маленькая, добродушная, очень спокойная и терпеливая. Она выдерживает игру хозяина по две партии в день с полным контролем. Просто спит около шахматного стола. Организаторы выделили специальный стол для этого участника, а поскольку в швейцарке люди всё время перемещаются на разные столы, чтобы в данном случае, соперники хозяина собаки знали где им играть, так в жеребьёвке и писали:

Cтол с собакой.

День Рождения одного из участников отмечалось в общаге до глубокой ночи. Чтобы ни у кого не возникло иллюзий, что автор такой "белый и пушистый", а всех других представляет не в лучшем свете, то пожалуйста:

Ко мне приехали мои бывшие ученики Тимур Азизов и Саша Русанов. Они сняли на одни сутки комнату в общежитии и я к ним вечером пришёл пообщаться. Мы пили пиво. Мне в голову не пришло, что в это время мой ученик находится на дне рождения. И Бог бы с ним, что он там находится. Там много было молодых ребят, но то, что четырнадцатилетний пацан, в присутствии взрослых (а пили там от 14 до весьма солидных возрастов) выпьет водки, вина, а потом его просто развезёт...

Что, удивляетесь такой правде? А просто я ничего не боюсь! Мне всё пофигу! ПОФИГУ! И уже почти год!

А ЧТОБЫ ДО ВСЕХ ДОШЛО - НА СКОЛЬКО ПОФИГУ - ВОТ ЭТУ ССЫЛОЧКУ ПОСМОТРИТЕ. ТОЛЬКО ЗВУК ВКЛЮЧИТЕ, ТАК КАК ОНА МУЗЫКАЛЬНАЯ!

И я признаю, что история с ребёнком моя вина. За детьми надо следить! И я не отрицаю этого! Только я езжу за свои деньги, а ещё, всё честно рассказываю, а бывают истории и похуже, но про них все молчат. А вообще, в этом ничего страшного нет. Уверяю Вас. Когда я был существенно моложе, на моей даче гуляли такие же подростки и юноши, и взрослые. И ничего так, все кого я знаю неплохо по жизни устроены (и заметьте, - ни одного алкоголика). Просто очень дружный у нас был на даче коллектив (типа этого - от 14-ти и старше!)

Ситуация когда мальчишка выпил водки то же заслуживает отдельной строчки.

Он (или его друг - не важно) выразил своё восхищение игрой в партии последнего из закончившихся туров одного из очень сильных участников швейцарки. Ответ ГУРУ, державшего в руке пластиковый стакан с национальным русским напитком, был следующим:

Ты ещё не видел как я пью!

Ну как после этого не последовать примеру старших товарищей? Уложив пьяного подростка спать, и отложив воспитательные меры на утро, я зашёл на кухню нашего этажа общаги, где собственно и отмечался юбилей. Там остались самые стойкие (или самые умеренные). Песни ребятам поиграл на гитаре. И свои, и другие... Потом ушёл. Потом там ещё кто то на гитаре играл, пока папа одного маленького мальчика - шахматиста не пришёл и очень культурно не попросил ребят всё же закончить если не день рождения, то хотя бы художественную самодеятельность!

Приехавший со мной взрослый Саша Лебедев не пьёт вообще. И никогда не пил, и ничего спиртного вообще, хотя ему уже 20 лет. Хорошо помню, как в один из вечеров, ко мне в комнату зашёл один из участников швейцарки,, страшно расстроенный своим проигрышем. Саша сидел за ноутбуком и что то смотрел в базе.

Сидя за столом (а я не могу отказать отлично играющему в шахматы мужику, который ко мне просто зашёл и познакомился (имея при себе недопитую водку). Немного с ним выпили, и тут он говорит.

- Вот он (на Сашу) правильно делает. Тот кто хочет хорошо научиться играть в шахматы - тот научится!

В принципе, следующий текст в основном для родителей юных шахматистов ещё никогда не игравших на взрослых соревнованиях.

Кто мне теперь ещё попробует рассказать, что шахматы хороши тем, что отвлекают ребёнка от улицы? Да, хороши, это бесспорно! Но только, конечно же, это не панацея, а то я знаю людей, которые и такое говорят. Только "улица" к вашему подросшему ребёнку всё - равно неизбежно придёт, чем бы он не занимался, так как "улица" в том понимании которое в данном случае вкладывается в это слово, это на самом деле "ВСЯ ОГРОМНАЯ НАША СТРАНА"! И дальше всё уже будет зависеть от самого подросшего ребёнка. В частности и от того, насколько он оказался успешным в выбранном виде деятельности, которым его от этой самой "улицы' отвлекли, хотя и здесь (на самом деле) нет прямой зависимости. Тот же Ваня Бушмаринов, рассказывал про поездки самых перспективных юных химиков нашей страны на Всероссийские Олимпиады. Знаете, очень всё похоже. И тренеры (пардон, преподаватели) и сами юные участники (некоторые, конечно). Репрессивными мерами вышеописанные проблемы не решаются. Эти проблемы решаются только одним способом, но он нереалистичен. Я просто представил себе фантастическую картину, что у этого соревнования по волшебной причине появился какой то офигительнейший (ну просто сказочный) спонсор. Причём появился внезапно, как Фея из "Золушки" и перед началом первого тура, когда уже приехали именно те, кто приехал и никто другой. И вот эта гипотетическая Фея - Спонсор, по мановению волшебной палочки, увеличивает все призы хотя бы в 10 раз. Ведь для феи это так просто. Она же в сказке живёт. И как вы думаете, стал ли бы пить произвольно взятый международный мастер, если бы на кону стояли призы по 150000 рублей, по 80000 рублей, по 60000 рублей и их было бы вполне реально выиграть? А ещё довольно большая группа прилично играющих участников, но послабее? Да им то же было бы за что бороться! Так что, не смешите меня ради Бога! Не было бы ничего похожего! И это уже неоднократно было доказано, и не только в шахматах! Знаете, когда в городе Калининграде открылось под присмотром немцев производство автомобилей БМВ, то выяснились потрясающее подробности. Оказалось, что русские рабочие, которым начали платить более достойную зарплату и заставлять отвечать за свою работу, не только в состоянии нормально (как положено) закручивать гайка при сборке автомобиля, но и делают работу так, что БМВ в какой то момент признал производство в Калининграде самым качественным из всех стран где собираются эти прекрасные машины. Ну, кроме самой Германии, разумеется. И уже никто и помыслить не мог о походе за поллитрой в обеденным перерыв или опохмелом перед тем, как встать к конвейеру! Кажется я об этом сюжете уже писал... Ну и ладно!

Но Фей в природе не существует! Да и кому надо, простите, так круто оплачивать игру обычных, а не элитных шахматистов?! А так... Что имеем, то имеем. Знаете, это чем то напоминает, когда группы мужиков выезжают на рыбалку. Тот же мой друг Дима периодически устраивает для своих сотрудников и партнёров по бизнесу так называемые корпоративные рыбалки. Знаете, как это выглядит? Приезжает на берег реки крутая компания на джипах и других иномарках. Заводят сеть, и начинают культурно отдыхать по полной программе  так как расслабляются, и от своей напряжённой работы, да и на пару дней - от семьи. Шахматисты из общежития в Дубне просто детский сад по сравнению с тем, что твориться там! Так что, шахматы всё же намного более культурный и здоровый (без всякой иронии) способ проведения досуга, чтобы я ни писал или тот же самый Тимур про Румынию). А то же, ведь, если пафосно описывать, то рыбалка это общение с природой, успокаивающий нервную систему отдых на свежем воздухе и т. д. И есть люди, которые действительно так делают, а есть и те, кто выходит на траулерах в море, и для них это уже просто работа, которая их кормит. Вы думаете я о рыбаках пишу? Да нет, конечно. Это и к шахматистам относится! И к любителям, и к мастерам, и к гроссам. И естественно, если по Гамбургскому счёту ставки невысоки, то трудно рассчитывать на то, что люди будут рассматривать такую поездку на соревнование как свою работу (она же, нормально не кормит), а не как некое интересное мероприятие в котором можно ещё что то даже выиграть, пожить в том мире где ты привык жить и где тебе комфортно, поиграть в ШАХМАТЫ, ну а, заодно, просто в каком то смысле и отдохнуть, как те мужики (партнёры и сотрудники) из Диминой конторы. Как Вы думаете, существенно для тех корпоративных рыбаков сколько рыбы попадётся в сеть в отличие от экипажа траулера?

Игровые приставки типа Atari появились в начале 80...С достаточно большим набором игр. В СССР  они попадали  с загранкомандировочными гражданами... А игровая зависимость наверно вообще не зависит от того, чем занимается человек....шахматист он..или таксист...

Если бы ещё социум был бы в своей массе в курсе этого...
А то каждый второй буквально родитель который мне наровит очередной чадо с соской на шахматы запихать перед тем как получить от ворот поворот отвечает на вопрос зачем вашему ребёнку шахматы - чтобы он в комп не играл.
Вот я и ушёл фактически из этой сферы. Как тренер. А не хочу я заниматься с отгоршковыми которых насильно пихают на шахматы, да ещё и с такой аргументацией (в придачу к этому идёт пресловутое логическое мЫшление которое вообще в таком возрасте вне сензитивного периода не говоря уже о том, что шахматы вообще не развивают логическое мышление и математические способности которые можно развить  конечно, но только занимаясь самой математикой как это ни странно для вот таких моих сограждан имя которым легион прозвучит)
Но время в которое мы живём для шахмат как способа лупить бабас с родителей - просто сказочное. Такого никогда не было... Правда, эта эпоха завершается... Вместе с бабасом нашим совокупным...

А сам ТЕТРИС, как известно, рождён в СССР на советских ЭВМ типа "Электроника-60" с системой команд очень похожей на PDP-11.

Я вот никак не пойму связь между двумя фактами. Первое - большой приход в игру очень маленьких детей. Второе - такой же большой отлив еврейских детей из малышового шахматного моря.
Мне просто интересно - это случайно, или для самой интуитивной нации это уже "прозвенел звонок", который мы в шахматном мире не слышим?
Всегда был впечатлен стилем Ботвинника, и не только в шахматах. В экономике он вообще (ре)эволюционную вещь задвинул.
Сейчас как-то скучно стало без маленьких Ботвинников ;D

По этому поводу прекрасно выразился дедушка моего ученика (не буду фамилию называть -  она была всей стране известна - это человек который в перестроечные времена расчихвостил со своей следственной командной высокопоставленную мафию партайгеноссе коммунистических в одной азиатской Советской республике)
Когда я ему сказал, что теперь в шахматах очень мало еврейских детей, Но зато очень много армянских он сказал примерно вот что.
Ну вот опять они нас обошли. Когда от шахмат можно было иметь кучу благ (как в СССР когда шахматисты топовые могли в загранку поехать о чём советский гражданин даже и мечтать не мог) они в шахматы детей отдавали, а теперь стало не актуально, и они на бизнес переключились - деньги делают, а мы армяне теперь детей в шахматы повели...
Сказано было с юмором. Отнеситесь так же пожалуйста.
 :)

А кроме шуток, если из какой-то сферы деятельности ушли евреи, значит карта отыграна. Очень умный народ между прочим и очень серьёзно относящийся к образованию своих детей.

Очень у меня знаково получилось с моим прощанием с шахматами. Последний мой сильный мальчик должен уехать в Израиль на ПМЖ заканчивать школу и там получать высшее образование.
И правильно. Абсолютно верное решение и очень своевременное.
Я ещё про себя подумал, что у меня были ученики, которые отслужили в Российской армии. Даже один морпех.
 ;D
Такой раздолбай был в детстве, но играть умел. ;D
Но вот ученика, который будет служить в армии обороны Израиля у меня ещё не было...
Теперь вот будет через несколько лет.

И всё получилось очень логично. На самом деле я ещё учась в школе (в 16 лет) вёл кружок для ребят помладше. Да....
Вот такое вот было...
Полгода где-то...
Ну вот пробовал я это ещё школьником. Бесплатно разумеется.
И первый пацан кто шарил в шахматах из моих учеников был евреем.
В общем, с чего начал, тем и завершил.
Знаково, однако...

И я почему-то думаю, что такой большой сдвиг в составе контингента неизбежно приводит к некоей расбалансировке системы. Что мы и наблюдаем.
Я затронул эту тему, так как режет глаз нереально маленький процент еврейских фамилий в базе, да и в любом стартовом листе.
Грустно - с ними было веселее.

Что есть, то есть. Они же реально умные.

Никакой генетики.
Это просто воспитание: быть первыми.

Марго, вот только исследования по IQ усыновлённых детей, которые воспитывались вместе с родными детьми приёмных родителей (реальные исследования американцев и довольно свежие) показывают совершенно иное.
А именно подтверждают правоту Бёрта про вес генетики в 80 процентов в вопросах интеллекта. И оставляют ну хоть ты тресни 20 процентов среде, а на воспитание и обучение получается ещё меньше...

Сколько в этой выборке потомков англоязычных европейских евреев, усыновлённых афроамериканцами?

В детдоме все дети одинаковые, любых наций.

Это тоже подтверждено исследованиями.

Одинаковых детей не бывает в принципе.

Согласен. Даже новорожденнные МЗ близнецы уже отличаются ростом, весом, объёмом мозга. А в ходе индивидуального развития различия постепенно увеличиваются.

Я как-то был уверен, что вы в курсе того, что например в Израиле вообще нет детских домов.
Чтобы не произошло у евреев (это просто ментальность народа - для которого реально есть святые вещи) ребёнок оставшийся без родителей попадает в приёмную семью.
В своё время был нашумевший случай когда румынская женщина переехавшая в Израль родила ребёнка и отказалась от него прямо в роддоме.
Приехала группа ТВ Израиля, в прайм-тайм был показан репортаж о вопиющем случае.
Румынку просто вышвырнули из страны, а уже через пять минут после начала эфира на ТВ было 200 звонков от израильских семей готовых взять ребёнка к себе.
Может не будем после такого задавать подобные вопросы?

Я имею в виду статистически значимого разрыва IQ среди воспитанников детских домов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0

"Раса и национальность
Исследования среди жителей США показали[источник не указан 103 дня] наличие статистически значимого разрыва между средней величиной IQ разных расовых групп. Так, согласно The Bell Curve (1994), средний IQ афроамериканцев — 85, латиноамериканцев — 89, белых (европейского происхождения) — 103, азиатов (китайского, японского и корейского происхождения) — 106, евреев — 113.

Этот разрыв может использоваться в качестве обоснования т. н. «научного расизма», однако по некоторым исследованиям[26] разрыв постепенно сокращается."



А вот исследования о приемных детях хотелось бы посмотреть по подробнее. В каком возрасте их усыновили? С рождения? Сомневаюсь.

За такие исследования в заражённых лево-либеральной чумой Штатах можно без работы нафиг остаться.
Кто там такие смелые интересно?
А детей вообще в подавляющем большинстве случаев усыновляют в довольно маленьком возрасте. Это просто статистика следующая из совершенно понятных установок, которыми руководствуется большинство людей, которые идут на такой шаг.

Марго, я по этой тематике Вам рекомендую книгу Александра Никонова "Между Сциллой и Харибдой"
Почитайте. Очень советую.

ВСЕМ СОВЕТУЮ!

Ссылку на википедию подправила

Кроме того, средний IQ, измеренный по старым тестам, растет во времени. В результате эффекта Флинна, средний IQ негроидов в 1995 соответствует среднему IQ европеоидов в 1945[27]. Столь значительные изменения, произошедшие за несколько десятилетий, не могут объясняться генетическими факторами.

Влияние социальных факторов на IQ подтверждается исследованиями детей-сирот. В США дети африканского происхождения, воспитанные белыми приемными родителями, имеют на ~10 % более высокий IQ, чем не белыми. В одном из исследований в трёх из четырёх тестов не было найдено статистически значимых расовых различий в IQ у малолетних (2-5 лет) воспитанников детских домов Великобритании, в одном тесте белые дети показали более низкие результаты[28].

От туда же, из википедии

Если дети воспитываются в среде, культурно близкой их биологическим родителям, то что мы можем утверждать о соотношении среды и наследственности "в вопросах интеллекта" с достаточной увереностью?

Среда влияет.
Генотип влияет.
Особенности индивидуального развития организма под влиянием вреды тоже, несомненно, влияют.

В США дети африканского происхождения, воспитанные белыми приемными родителями, имеют на ~10 % более высокий IQ, чем не белыми.

А разве я это оспариваю?
Нет конечно. Просто я ставлю ограничитель разумный и всё.
Не выбьете вы попа-часами из обычного ребёнка силу игры топового гросса.
Просто не получится. Невозможно. А таланту всё равно придётся пахать и много пахать, так как нет ни одного вида деятельности серьёзного, чтобы топовые результаты можно было получить без упорного труда.

Вопрос: на сколько влияет?

chessvdk утверждает, что на 80% влияет генетика.

Да. И что бы там не писали про Бёрта (его подтасовки и так далее) я это реально вижу по своим исследованиям в вопросах оценки силы игры юных шахматистов, чем плотно занимаюсь с 2013 года.

Марго, вот вы можете объяснить как так могло получиться, что в 2014 году рейтинг-фаворит ПР до 9 лет имел рейтинг ФИДЕ 1836, а два года спустя рейтинг фаворит имел 1600+ да ещё и наверное подзавышенный исходя из его реального результата. Ну пусть даже и точный достаточно.
Что? За эти годы только одна семья в стране додумалась до того, чтобы ребёнок шахматами плотно и помногу занимался?
Вот сможете мне объяснить как такой разброс вышел? Это большой разброс. 200 пунктов -  это допупа.

А то, что у Маковеева рейтинг был не дутый тогда -  это просто факт, так как он теперь до 2200 допилил и турниров у него сыграна чёртова прорва уже на обсчёт ФИДЕ. Он реально играет в эту силу. И тогда реально играл на эти 1800+

В моей теории противоречий нет.
Маковеев - природный талант.
Его рейтинг для его возраста ложится за третью сигму.
Вот такой вот у меня простой критерий.
Для восьмилетнего ребёнка 1600+ это уже достижение, которое говорит об очень серьёзных способностях к шахматам. Это уже заявка.
А 1800+ у Маковеева в 8 лет - это пипец. Это нереально круто. Это действительно талант.

И эти мои утверждения базируется на сборе обширнейших статистических данных.

"Причина, по которой дети становятся вундеркиндами, кроется в нарушении соотношения уровня гормонов у ребенка. За счет этого нервная система таких детей созревает намного раньше, чем у сверстников. ....Никогда те же средства массовой информации не говорят о том, сколько живут вундеркинды. А живет 50% из них недолго. Кто-то кончает жизнь самоубийством, не вынеся забвения, кто-то заканчивает жизнь на больничной койке в психиатрической лечебнице. И совсем немногим удается приспособиться к обычной жизни, завести семью, детей".

Источник: http://womanadvice.ru/deti-vunderkindy#ixzz4AJE2LZ85
Журнал WomanAdvice - советы на все случаи жизни

Мы можем прикинуть по данным, которые Вы процитировали.
Статистически подтверждённое влияние среды 10% или 8,5 пунктов.
Различие между "самой глупой" и "самой умной" группами 28 пунктов.
Если всё это различие объяснить влиянием одной лишь генетики, получим верхнюю границу: влияние генетики не может быть больше 77%.
Если часть это разброса возникла из-за многовекой традиции раннего обучения, которая, возможно, и на генотип могла повлиять, то получим более разумную оценку  (28-10)/28 или 64%.

Где-то между этими цифрами должны быть результаты у сторонников большего влияния генетики на интеллект.

Я не силен в математике, но по логике, генетика - это переменная со значением 0 или 1 (хотя, может быть, и 0,5 в каких-то случаях)  ;D

Т.е. как? 0 - нет генетики, 1 -есть генетика?

Получается так.
Надо у Ветохина спросить, почему он решил что сыну надо 3 часа в день заниматься, а не 6, как Маковеев.

Я не специалист, но мне два тренера говорили, что смотрели партии Маковеева в 7-8  лет - ничего особенного, без фантазии.
Кстати, у него основной упор (как я понимаю) тогда был на дебюты, за которые меня так критиковали здесь.

А где тут процент детей, которые не в состоянии заниматься шахматами из-за состояния здоровья, гипоксии? Из-за травм головного мозга?
Если взять любого ребенка, то 80% определяет состояние его здоровья. И если здоровья нет, то ничего не поможет.

А оставшиеся 20% можно распределять на генетику, интеллект родителей, материальное  обеспечение и т.п.

Марго. Вам такая шахматист как Михаил Таль знаком?
Вы в курсе вообще, что у него было с чисто физическим здоровьем по жизни?

Марго. У меня занимался мальчик Лёня в свой время (до КМС дошёл)
У ребёнка был ДЦП.
У него была нарушена координация движений, зрение было -8, к том уже ещё были поражены на лице мышцы - никакой мимики вообще и нарушена речь. Не фатально правда. Т.е. было понятно, что он говорил. Это, так сказать, что было видно просто сходу. Что там у него ещё эта страшная болезнь зацепила - это я уж не знаю, но кажется и так достаточно...
Вместе с ним занимались спортивные и здоровые и неглупые мальчишки, которые (объективно) просто ему уступали в классе игры включая мальчика Мишу - чемпиона Москвы по боксу, из богатой семьи, где занимались развитием детей, а я ещё к этому мальчику ходил домой и занимался с ним индивидуально. Миша играл слабее Лёни.
Всё это у одного тренера при ровном отношении ко всем детям на занятиях.
Были и ребята кто много занимались дома. И сами, и родители заставляли.
Лёня играл сильнее. Были и сильнее его у меня ученики, чем он и здоровые. Но я сейчас не о том.
Сможете объяснить как так получалось?

Ну откуда я знаю? Я же не видела этих детей.
Может у остальных еще хуже со здоровьем.
Только внешне Вы это не видели.

Ну конечно.
Особенно у чемпиона Москвы по боксу среди юношей в лёгком весе. Который от пола мог раз сто отжаться просто не напрягаясь.
 ;D

При этом ещё в шахматном плане Лёня был достаточно непослушным мальчиком и мало слушал тренера  - не возражал на словах, но играл исключительно в свои шахматы. Часто переходя грань разумного риска в смысле погоне за материалом.
Однако он дрючил многих сильных ребят за счёт вот чего.
Потрясающая концентрация во время игры и обалденные счётные способности и видение доски.
Задачников Конотопа тогда не было, никто мальчику пытки Конотопом или другими задачниками не устраивал. Эти навыки просто развились от практической игры.

Чемпион Москвы по боксу - самый сильный из оставшихся? ;D
Любой удар по голове приводит к микросотрясению мозга.

"Повторяющиеся сильные удары в голову, травмы головы могут приводить в будущем к хроническим заболеваниям головного мозга, умственным расстройствам. В длительной перспективе для ребенка большое количество испытанных ударов может повреждать нервную систему и служить причиной неврологических патологий"

http://www.mosmedclinic.ru/articles/25/2689

Нет. Самый сильный ММ. Он, кстати, в юности с хоккейных и футбольных коробок просто не вылезал. Там были причины. Парень молодец. Просто занятиями спортом привёл свой вес в норму по отношению к очень высокому росту. Второй по силе мальчик (в общем-то они в одну силу играли, просто он подзавязал с шахматами после поступления в вуз - кстати победитель юношеского первенства Москвы до 18 и мастер ФИДЕ) имел достаточно хлипкое телосложение и совсем не спортивный.
Ну нет корреляции тут. Понимаете?

Я ничего не поняла в ваших учениках.
Уяснила только одно:
Ребенок с ДЦП играл сильнее боксера ( у которого постоянные сотрясения головного мозга).
Ничего удивительного.

А ещё сильнее целой группы здоровых ребят кто боксом не занимался.
И например (если там их по разрядам и рейтингам сравнивать) - они просто в разное время у меня занимались посильнее мальчишки, который в 18 лет пошёл служить в армию и служил знаете в каких войсках?
В морской пехоте.
Представляете уровень отбора в морпехи?
Какие там требования по здоровью.

А этот парнишка (который в морской пехоте потом служил)
У него были способности к шахматам, а до кучи они ему просто очень нравились. И заниматься, и в секцию ходить и на соревнования ездить.
Он в 11 лет по полной программе отличился. Что-то у него там в школе произошло в отношениях с одноклассниками.
Так вот знаете чего сделал?
Он три недели каждое утро брал портфель и типа шёл в школу. А я тогда работал чуть ли не каждый день  - а хорошие были времена - отгоршковое бешенство ещё не убило мою работу и он ко мне потом и приходил (а с утра просто слонялся по улице). Приходил к моему приходу на работу когда я занимался с младшими.
И сидел у меня по 5 часов сначала с младшими, а потом с ребятами с кем он занимался в старшей группе. Ну мне-то невдомёк. Ты чего так рано пришёл? Да я после школы. Просто поел и решил сразу к вам- дома делать нечего.
Ну и ладно. Мне что? Жалко что ли?
А потом выяснилось, что в школе он не был три недели.
 ;D
И школе было пофигу...
Ну не ходит и не ходит. Болеет поди...

Я не знаю как вам, мужчинам, объяснить очевидные вещи.

Нашего соседского мальчишку из роддома через две недели выписали. Очень тяжелые роды, гипоксия.
Хороший мальчик, здоровье отменное, реакция хорошая.
Так случилось, что я с ним хотела его стихотворение выучить, которое им задали.
(его гулять не отпускали с моим, пока не выучит. Ну, думаю, какая проблема?)
Мой сразу все его стихотворение выучил, а тот и 4-х строчек не смог.
По математике за 2-й класс двойка.
Только если к Вам на кружок его отвести, то Вы не поймете, в чем причина. Скажите: генетика!!!

На сколько мне известно, гипоксию плода ставят как диагноз примерно 10 процентам рожениц.
Что будем делать с остальными 90 процентами. Как там будем объяснять?

Т.е. если бы я набирал начинающих отгоркшковых то среди них на 15 человек было бы примерно 13 никаковских.
Которым тупо рано вообще учиться играть в шахматы. Это чтобы было понятно -кто такие отгоршковые никаковские в моих терминах.
Может ли такое быть, чтобы случайным образом ко мне постоянно приводили бы из каждых 15 детей 13 пострадавших от гипоксии при родах если вообще среднестатистически это только каждый десятый?

Математика на этот вопрос отвечает однозначно. Вероятность такого события близка к нулю.

Нифига! Всем ставят, или почти всем. Ну, из моих знакомых, с которыми я в таких отношениях, что обсуждаю подобные вещи. Остров у меня такой :)

Кесарево, затяжные роды, быстрые роды, маловодие, многоводие, меконий в водах, обвитие, отёки у мамы... Гипоксию ставят и перинатальную энцефалопатию. У моих у обоих, и не с бухты-барахты, а реально есть нарушения :(

Ну приехали. Пропала страна. Всем ставят гипоксии при родах.
 С ума сойти! Всем ста процентам.
http://beremennost.net/gipoksiya-ploda-pri-beremennosti

Текст написан профессионально. Судя по обильному использованию специальной терминологии писал врач, а не журналист.
Так что, у меня нет оснований не доверять этому тексту, включая и тот процент, который там указан.

А я про перинатальную энцефалопатию посмотрела: 3-5% всего!!!! А ощущение было, что просто ВСЕ подруги жаловались!

Всё-таки моё ощущение имело основания, у нас в городе статистика - до 70% новорожденных с ПЭП.

До этого и Вы, и я говорили 80% от общего числа детей.
А сейчас Вы перескочили на 80% от тех, кого приводят в кружок. Это разные вещи!!!

Я лично "никаковского" в кружке только один раз видела: мама с бабушкой привели ребенка в кружок в 5 лет потому, что тренер мужчина. А дома у них мужчин нет. :)
По мне так наши дети все способные.

Кстати, про стихотворение. Один из моих любимых роликов:
https://www.youtube.com/watch?v=ErvOQoTk-FI

Таких детей на шахматы не приводят.

На видео классический ребенок.
И Вы утверждаете что у этого ребенка тоже проблемы с генетикой?
Из за этого он 4 строчки не может выучить?

александр Владимирович, с Вами никто не спорит, это априори ясно, что должны быть способности и предрасположенность. И хорошая школа для этих способностейНо нет объективного прибора, который способности измеряет и узаконен законом. Поэтому существует система косвенной оценки этих самых способностей . Если Вы берёте на себя смелость и уверенность говорить детям и родителям после недели занятий- тебе -налево в игротеку, тебе направо , там потолочные 1500, а ты талантлив и тебе-прямо  туда , так и говорите. И запатентуйте способ определения. И узаконьте. . И ни отгоршковых , ни Костромы,  даже Перв и чемпионатов не надо уже- сразу 10-15 -?человек с 7-8-9-? Лет будут до седьмого пота играть круговик на звание чемпиона мира! И тогда шахматы точно помрут . (((Это я до абсурда  все довела, читая ваши загогулины про генетику ,расы ,национальности и приемных родителей .  И про любимые попа часы .  Или ещё способ-в 12 лет не смог гроссом стать-отстой.  Просто шахматы , на мой взгляд, реально очень удивительный вид человеческого проявления, и не для всех, и вроде каждый может, и игра, и спорт, и  в чем смысл?  А будущее-нормальное, никуда не денутся.

Дык именно что спорят. Вы верхние посты почитайте.

И, лено, мне не надо никому ничего показывать, доказывать и так далее. Моё отношение к обучению детей шахматам на моей работе (отгоршковым никаковским здесь отныне места нет) сложилось отнюдь не на пустом месте.
У меня очень веские причины. Вы никто не видели и никто не работали с теми детьми, которых ко мне приводили последние годы, когда я ещё брал начинающих новичков. Я уже ни раз, ни два и ни три приводил просто вопиющие примеры отношения к занятиям шахматами у современных родителей и не вижу смысла повторяться. В конце концов у меня наступил край и я принял решение именно такое, какое я принял.
Никому его не навязываю. Прорва народа в шахматах (не все конечно) клоунирует, имитирует типа занятия вумной игрой, ссыт в уши родителям, гребёт бабло - это всё абсолютно несовместимо и с моим отношением к жизни вообще и с моим отношениям к шахматам.
И это исключительно мой личный выбор и только.

Не выдуманная история:

Знакомая мама отвела осенью в 5-6 летнего ребенка на кружок. Тренер позанимался и сказал, что ребенок не готов, приходите через год  и т.д.
Мама не стала спорить и обижаться и тут-же повела ребенка в другой кружок. Там у него все отлично пошло, ребенок очень успешен.
Так вот: у второго тренера много успешных детей.
А у первого я ни одного успешного не знаю!

Выводы?

Какие угодно. У меня за годы моей работы было более чем достаточно успешных детей.
Ваши выводы?

Постебусь.
У меня и сейчас есть успешные дети.
Вот пожалуйста.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&player=Konstantin+Sorkin
Мальчик маленький. 2008 года рождения. Это за один учебный год занятий. Очень неплохое достижение я вам скажу.
И посильнее ребята есть, постарше правда, что естественно.
Вот тут мне интересно. Тут нет детей которых притащили не пойми какое мЫшление развивать. Тут у меня только те, которым понравилась данная игра, и которые учатся в неё играть и играют.
И обстановка там на турнирах на порядок здоровее, чем на шахматах.

Вы как полагаете в приципе, это вот очень просто учить европейских детей русскоговорящих игре со сложными правилами и иероглифическими изображениями фигур?
Так вот. А у меня получается, и детям нравится заниматься и играть. И всем хорошо. А в шахматы прутся с совершенно неправильным целеполаганием. Что я могу сделать, если концентрация таких родителей превысила для меня всякие разумные нормы?
Вот ровно то, что я и сделал. И не более того.

И в воспитательном плане сёги намного лучше для детей. Одно только желать удачи сопернику перед игрой и после говорить спасибо за игру чего стоит, а не волком на него смотреть, а в случае проигрыша в слезах и соплях из зала вылетать...
И ещё в сёги нет ничьих, потому и нет детей, которые боясь родительского гнева за проигрыш начинают сопернику предлагать ничью в наглухо проигранных позициях, тянут время чтобы типа показать что я долго боролся, а не быстро проиграл и тому подобное.
А в детских шахматах такие являния носят уже просто массовый характер. Про вопли - СУДЬЯ! ПЕРВЫЙ НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД! мне уже писать обрыдло...

Вот здесь спор и выходит на новый уровень  :)

Вам нравятся Игроки?
А вот один мудрый директор школы говорил мой знакомой: "Шахматы - это конечно хорошо, но будьте осторожны, не сделайте из ребенка Игрока!"

Интересное кино. А что такое шахматы?
Не игра ли?
Так может тогда лучше вообще ими не заниматься, если ты боишься стать игроком?
Что? Нечем больше пресловутое мышление развивать?
А математика конечно со всякими там задачками, головоломками, и тому подобным - это конечно полный отстой по сравнению с шахматами. Они намного лучше мышление разовьют?
Как-то знаете, математик во мне резко хочет возразить.

А вам нравятся драчуны? Стоит ли отдавать ребёнка в бокс? А ботаны? Стоил ли отдавать ребёнка в музыкальную школу?
А голубые? Стоит ли отдавать мальчика в балет?

А вот у нас на работе есть ещё кендо.
А если туда отдать, то вдруг ребёнок кодекс самурая воспримет и не приведи господи сепукку себе сделает?
Это же вообще кошмар!

Не, генетика есть у всех, а вот способности - та самая генетика.
Да, наверное, не так. 0 все обнулит. Так что это должны быть сотые от 0 до 1, т.е. проценты, которые после умножения и сложения всех переменных и дадут конечный результат  ;D

Так - да. Ведь истоки спора в чем здесь? В числах.
Но всё же у меня складывается впечатление, что вот Марго стоит вообще на бихевиористических позициях - ребёнок - чистый лист бумаги и на нём можно написать что угодно, или (как выражался один из отцов-основателей данной психолого-педагогической доктрины г. Уотсон - дайте мне 10 здоровыхмладенцев и задание из этого вырастить врача, из этого математика, из этого адвоката, из этого вора - медвежатника, из этого ... (дальше фантазия на ваше усмотрение) и я выполню это задание, причём качество его выполнение никак не будет зависеть от того, по какого конкретно из этих детей оно было выдано). Методика и обучение решат всё ибо у всех младенцев в принципе сходные реакции на сходные раздражители ...

Для меня существования такого понятия как способности очевидно. Люди от рождения не равны, у всех что-то где-то лучше или хуже. Есть и крайности: гениальность с одной стороны, умственные инвалидности - с другой. Но сами по себе способности - ничто. Это как семечко, которое должно попасть в плодородную почву. А потом ему еще полив потребуется, прополка... А иначе ничего не вырастет.

Так конечно не вырастет или недостаточно вырастет.
ну представьте себе, что даже вес среды 20 процентов и был ребёнок с офигенными способностями, но среда была не ахти, тренер никакой, место проживания не шахматное, финансовые трудности у родителей и так далее.
Естественно он не реализуется на всё, что мог бы в теории...

Полностью согласен.
Но и тут бывают исключения. Всегда найдется Ломоносов, который станет великим, вопреки всему и всем  ;D

Конечно. Так как все потенциальные гении оказавшиеся в неблагоприятных условиях так же распределяться по колоколу Гаусса по критерию способности всё это преодолеть. Хотя Михайло Васильевич...
Там много очень подозрительного во всей этой истории... Хотя бы то, как он пришёл в Москву а учиться его взяли. Хотя и переросток.
Значит у него была реальная протекция. Просто так этого быть не могло в принципе.
А с какой стати? Есть даже конспирологическая теория (а он же был очень высокого роста) что к появлению на свет Михайло Васильевича приложил свой орган соответствующий очень невоздержанный на прекрасный пол император Петр Первый...
 ;D И ограниченный круг людей был в курсе...

А так есть. Всем мамочкам на первом приеме нервопатолог говорит, что все ок, но в карточке пишет "последствия перинатальной энцефалопатии" на всякий случай для прикрытия своего мягкого места)) Потом, когда ребенок пойдет/заговорит и т.д., тогда уже диагноз здоров у 99% процентов тех, кто якобы был с этими последствиями))   

Да в общем не из-за цифр спор, а из-за отношения.
Когда смотришь со стороны тренера, это одно. Когда со стороны родителя - это другое.

У меня есть знакомый тренер, который тоже считает, что детей не надо заставлять регулярно заниматься. говорит: не мучайте ребенка, не надо заниматься, если он сам не хочет. Только потом выяснилось, что по отношению к своим детям он так не считает. Своему ребенку он музыкальную школу бросить не позволит.  :)

Или мой ребенок занимается в школе искусств, лепка. Нравится ему, хотя способностей точно нет, очень не аккуратно все делает.
Представьте, если бы преподаватель сказал мне: "Вашему сыну незачем ходить на лепку, все равно ничего не получится, через год он все равно это все бросит ("Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдите из этого мирка.") и к глине больше не притронется. Приходите через 4 года, может тогда он сможет делать лучше! Идите лучше в шахматы, раз у ребенка  там успехи." ;D 
Что Вы скажете о таком преподавателе (тренере)?

А я бы это "мамашу-овцу"© очень похвалила, раз занимается ребенком. Сколько сможет ребенок, столько возьмет, все его. К тому же, если ребенок в 5 лет не может научиться ходить конем, то в 10-12 лет он уже не станет заниматься шахматами. То есть, если он в 5 лет отстает в развитии, то 10-12 лет (если не заниматься) он еще больше будет отставать.

Здесь же не ИГРА нужна, а то что приучаем своих детей РА-БО-ТАТЬ, достигать РЕЗУЛЬТАТА. А большинство родителей этого не понимают. Ждут, когда у их детей эти способности сами проявятся (ГЕНЕТИЧЕСКИ  ;D). Прошлый год мелкий участвовал в математических олимпиадах и никаких успехов. Никак генетика не хотела проявляться. С этого учебного года я его раз в неделю ЗАСТАВЛЯЛА решать задачи заочного математического кружка. В итоге на областной олимпиаде по математике (логике) получил серебряную медаль. Родители в классе восхищаются: какой умный мальчик!!! ;D
А я ведь многим про этот кружок рассказывала. Хоть бы один взялся заниматься.

Ключевое, в чём вы глубоко ошибаетесь.

А я бы это "мамашу-овцу"© очень похвалила, раз занимается ребенком. Сколько сможет ребенок, столько возьмет, все его. К тому же, если ребенок в 5 лет не может научиться ходить конем, то в 10-12 лет он уже не станет заниматься шахматами. То есть, если он в 5 лет отстает в развитии, то 10-12 лет (если не заниматься) он еще больше будет отставать.

Я сейчас Вам расскажу ужасную вещь. Только не расстраивайтесь пожалуйста.
Вы упустили шанс развить своего ребёнка. Да. Я могу вам это легко доказать. Вы использовали маломощный инструмент. Отдали его в шахматы, а не в игру на порядок сложнее - в сёги.
Но теперь уже, поздняк метаться, ребёнку-то уже не 5 лет. Что скажете?

Я, конечно, написал глупость, но моя глупость логически следует из вашей.
Факт того, что сёги сложнее шахмат элементарно доказывается математически. Факт того, что и то, и другое разновидность шахмат - тоже доказать элементарно. А раз так, значит и та, и другая игра должна развивать и если этим не заниматься, то отстанешь в развитии.
На самом деле это не так, так как ШАХМАТЫ - НЕ ДЛЯ ВСЕХ! (претендент на звание чемпиона мира по шахматам Борис Абрамович Гельфанд). Но Вы то с Борисом Абрамовичем не согласны. И теперь получается, что, условно говоря, Вы вместо того чтобы учить ребёнка музыке играя на рояле, выбрали деревенскую балалайку на которой только Ваньки играют.
А что? Не так? Вам написать сколько в сёги в среднем возможных ходов в позиции и сколько в шахматах?
Сколько в сёги вообще возможных позиций и сколько в шахматах? Сколько струн у балалайки и сколько струн у рояля?
Но надо сказать, что не всё так страшно. Ваш ребёнок разовьётся. Всё же вы его на шахматы отдали, а не на шашки ... Т.е. на балалайку, а на барабан. Хоть так можно утешиться.


Есть ещё один вариант. ОргАн. Го. Но это только для самых развитых. Так развивает... Там просто нереальные космический числа возможностей. Роялю до органа далеко...

Вы не хотите понять простых фактов и (как и подавляющее число людей) отказаться от навязанного стереотипа.
1. В основе умения играть во все шахмато-подобные игры лежит не логическое мышление, а комбинаторное - он туда, я - сюда и умение представлять это в уме.
2. Комбинаторное мышление не развивается само по себе, а только тренируется, но в рамках тренировок возможности человека - чем бы он не занимался - ограничены его способностями, а способности к комбинаторному мышлению достаточно редкие, и это логично, так как те способности, которые у ребёнка развиваются без целенаправленных тренировок - зашиты в его BIOS - это продукт эволюционного отбора и в принципе характерны для всего вида человеческого.
А вот всё остальное и всякие отклонения - следствия того, что развитие двигают две силы. Изменчивость и отбор. Изменчивость (а наш квантовый мир построен на случае) позволяет природе опробовать неограниченное число вариантов, а отбор подхватывает лучшие, так как выживают модификации наиболее приспособленные к среде.
Комбинаторное мышление (поскольку его можно развить только тренировками и способности к нему редкость) не относится к тому, что было  необходимого каждому. В противном случае оно было бы на должном уровне у всех людей, как, например, способность к речи. Маленькие дети учились разговаривать все века просто от того, что рядом были разговаривающие взрослые. Ещё не родился даже пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пращур Марии Монтессори, а дети (так их ети) у самых разных народов на всём земном шарике всё равно могли учиться разговаривать без всяких методик раннего развития и тому подобного. Не правда ли, странно?
Именно поэтому ваша аналогия с лепкой не корректна так как устройство человеческих рук - это эволюционный фактор и тем или иным образом дети очень нуждаются (все дети) в развитии мелкой моторики и имеют к этому те или иные задатки. Это эволюционный фактор. Маленький ребёнок даже если его на лепку не отдать, всё равно будет пробовать все предметы окружающего мира сначала на зубки - в рот пихать, а потом своими ручками и пытаться проводить с этими предметами самые невроятные манипуляции. Он так учиться познавать мир. А без таких рук и таких пальцев нашим предкам был бы амбец в отборе.
А как от саблезубого тигра прикажете спасаться? Только на дерево запрыгнуть. Вот у кого не было цепких пальцев, тех саблезубые тигры и сожрать изволили, а у которых были смогли выжить, размножались и это закрепилось в BIOS.

Комбинаторное мышление нужное для шахмат даже сильно отличаются от тех навыков, которые нужны полководцу во время настоящей войны. Если бы Вы могли перенестись в прошлое и оказаться в кафе де ля Режанс в Париже в конце XVIII века, то смогли бы наблюдать, как ужасно играл в шахматы один молоденький и никому тогда не известный французский лейтенант. Он пытался сходу поставить противнику детский мат, очень горячился, когда не выходило, но снова и снова бросался в бой и чаще проигрывал разумеется. Он так и не научиться этой игре, но пройдут года, и мир получит человека, изменившего Европу. Императора Бонапарта Наполеона.
На поле боя руководства войсками этого человека было просто на грани фантастики. Если вы почитаете про историю его сражений - вы поймёте - о чём я. Но война и шахматы - это всё же очень разные явления, такие же разные, как реальная жизнь и абстрактная игра. Способностей к абстрактным играм (представлять в уме на фишках - он туда - я сюда) у Наполеона не было...

И самое главное. В смысле развития.
Занятия шахматами развивают на огромный процент только одно - умение играть в шахматы.
 ;D

Лепка, рисование для малышей. Отлично! Подходит практически любому ребёнку. Давайте поможем ребёнку с пользой для его развития заниматься тем, что во всех заложено природой. В разной степени конечно. Не всем быть потом Рафаэлями и Микеланджио.
Шахматы - нет.
Я думаю, что шахматы не для всех.
Это я ещё раз процитировал Бориса Абрамовича Гельфанда.

И ещё, Марго. Я же просто мочу современных родителей логикой.
В сёги-то я не выставляю условий - знать правила игры. Я же не безумец от людей такое требовать.
Более того. Я им объясняю и даже показываю с чего мы начнём.
Вы хотите развитие мышления ребёнка в игре где основное - счёт вариантов - он туда я сюда? ОК. Мы начнём учиться играть в сёги с детского варианта этой игры. С добуцу. Потрясающая игра.
Смотрите. Фишек всего 8 (а в шахматах 32... а в сёги вообще 40). Ребёнку будет намного проще. На фишках нет никаких иероглифов. Ведь госпожа Китао, которая придумала эту игру, специально придумывала её для маленьких японцев, которые ещё не выучили иероглифы и им намного понятнее и интереснее играть в игру где на фишках нарисованы зверюшки. А возможности у игры колоссальные. В неё и взрослые с удовольствие рубятся и в реале, и на игровом сервере.
И в тоже время она сложная - это не крестики и нолики на доске 3 на 3. По ней есть задачки. Я и сам придумывал.
А теперь я могу предложить детям и ещё ряд таких игр. Более простых чем шахматы. Те же доу-шу-ци например.
А потом мы от простого перейдём к более сложному. К сёги например, да и к шахматам может быть.
Но ведь это большинство не устраивает.
Они сами себе не могут признаться, что тащат на шахматы только как на бренд. Чтобы потом подруге похвастаться что я как мать выполнила обязательную программу. Поколение попкорна и зомбоящика.

Т.е. Марго, что я от Вас хочу. Если Вы шахматы рассматриваете как инструмент развития ребёнка, то напишите мне пожалуйста, на каких-таких основаниях Вы ставите шахматы выше других игр (даже их прямых родственников), а если Вы их выше не ставите и это мне просто показалось, так я Вам только что популярно объяснил, что просто отшиваю родителей, которые:
1. Врут мне
2. Врут сами себе.

Я уже решила молчать , но - вы не о том спорите  . Спорить можно о том , как уговорить и доказать РОДИТЕЛЯМ не делать глупостей  Не заставлять заниматься ребенка тем , что не его Значит , придумайте ,как они должны убедиться , что не его Как?  Ничего лучшего , чем поиграть и убедиться в этом самим , Вы не придумаете  Поэтому , турниры  И все- машина поехала   Ну , может, и к лучшему? Ну, и пусть все пробуют, жизнь подскажет  Значит , надо показать  родителям другой путь Но если им показали эту Вашу Полгар с книжками и пропиаренную , то надо в альтернативу что-то доказательное предложить С математикой же похожее- все хотят математики  , даже гуманитарных детей учат и учат А музыка?  Ну и теперь шахматы , а раз уж взялись продвигать- ну логично будет довести и до абсурда  А как интересно , Вам родители врут?

Как врут? А так.
Сначала я их спрашиваю. Ну вот вы маленького ребёнка (причём неумеющего играть в шахматы и сами не умея играть) привели на шахматы. Вы чемпиона хотите сделать?

Нет, нет! Что Вы? Нам не нужен чемпион. Мы хотим его развить. Ну и дальше вся эта ахинея про математические способности, логическое мЫшление и так далее.

Тут я им и говорю. Ну у меня нет таких групп для шахмат (там только играющие дети) и предлагаю им сёги. Объясняю. Показываю те же добуцу со зверюшками. Правда. Замечательная игра и ведь она тоже развивает.

И тут не... Это не то...
А что - не то?

Что не то?
А бренда нет.
Так они хотят ребёнка развить или просто идут на поводу насаженных установок причём ещё и неправильных?

Нефига они его не хотят развить. Хотят сунуть как в камеру хранения и сами перед собой отчитаться - А МОЙ ШАХМАТАМИ ЗАНИМАЕТСЯ.
А потом наложится расписание англицкого на шахматы и няня такое беби за ручку и прямо с середины занятий выдернет. Ибо англицкий явно приоритетнее.

Тут случай был в этом году. Квинтэссенция современной московской мамочки.
Провожу турнир в каникулы согласно плану согласованному с директором.
А другой тренер, который с её ребёнком занимается - дедушка у нас работает - ну то ли он не предупредил, то ли она забыла - не важно.
В общем, она приходит на занятия, а тут в кабинете полно детей, идёт турнир, дедушки нет.
Она меня нашла. На лице явное неудовольствие.
Ну мне-то пофигу. Я ей спокойно объясняю ситуацию. При этом, я вообще и её первый раз вижу, и её ребёнка - отгоршкового естественно.
И тут я просто выпал в осадок.
Знаете, что она предложила.
А давайте вы за Барыкина отработаете. Ваша организация должна нам оказать услугу образовательную, а не оказывает. У меня день у ребёнка по часам расписан. Что мы теперь будем полтора часа делать? Вот вернулись с изо, через полтора часа у нас жиу-джитсу, а шахмат нет. Нам нечего делать эти полтора часа (бедный ребёнок - прим. автора текста)
Я аж дар речи потерял. Ну щас я подорвусь во время турнира, который провожу, пойду просить ключи от отдельного кабинета и буду с этим отгоршковым заниматься... Мамочка, у вас как с головкой? Всё ли хорошо?
Я так ей конечно не сказал. Но вежливо отказал. Вы бы видели эту кислую физиономию на которой способности Софьи Ковалевской не наблюдаются даже в концентрации 0,00003 от эталона крутизны женского ума.

Вы мне вот с детьми таких родителей предлагаете заниматься?
Отказать. Я НЕ СЛУГА!
Именно поэтому теперь все они идут только в одном направлении. Лесом, лесом, лесом!

просто люди в принципе легко свои проблемы хотят сделать общими , надо чаще вспоминать что на земле 7 млрд людей,вот Ну и не все же все таки такие наглые и невоспитанные

Их концентрация превысила для меня критическую массу.

Ответ очевиден: это очень распространенная игра.
- Если один тренер начнет недовольно фыркать (или в запой уйдет и т.п), то всегда можно найти другого, еще лучше тренера.
- И еще у нас в регионе шахматы достаточно сильно развиты.
- И еще я сама умею играть и могу помочь ребенку.

А как инструмент развития я лично уже не рассматриваю, этот этап давно пройден.
Думаю, для нормального человека как элемент развития они заканчиваются когда в 1 ход перестают зевать.
Шахматы для меня стали инструментом приучения ребенка к работе на результат.

Поэтому всякие сеги не подходят: невозможно оценить результат.
Это для слабаков, которые понимают, что в реальной конкуренции им не дано побеждать, ну, или баловство для удовольствия: 2 раза в неделю по 1 часу.

Ой, что это сёги - для слабаков? Я бы с удовольствием своих отдала поучиться - судя по всему, там интересные стратегии атаки. А если бы с начала всё начать - так именно в сёги отдала бы, а не в шахматы, если бы наш тренер их вёл! Кроме того, что в шахматах за счёт местной ШФ можно бесплатно по турнирам поездить, сёги явно ничем не уступают при условии наличия путного тренера.

А зевать в один ход многие не заканчивают никогда!  ;D Мелкий мой вовсю зевает и даже умудряется ходы путать (ладьёй наискось - как нечего делать - и соперник не заметил!!!), при этом он вашему одногодке всего 20 пунктов ФИДЕ уступает.

Здесь можно поспорить. Никто не отрицает, что комбинаторное мышление в шахматах очень важно, но сказать, что шахматы это только комбинаторное мышление это сильно обеднять шахматы. Просто достаточно почитать книги Ботвинника (разбор партий), где минимум вариантов, и очень много объяснений на словах. И разбор партий с хорошим тренером (на уровне 3-1 разряда)  это не "я туда, ты сюда, здесь зевок", а разбор партий шел по схеме -"почему" ты сделал тот или иной ход, или серию ходов", "есть ли более интересная идея?" и т.д. Но, так можно заниматься только индивидуально, так как разбор партии занимает около часа. Кстати "стереотип", что шахматы это "я туда ты сюда" связан с двумя событиями: компьютер, который "логикой не блещет, но играет сильно", ну и отгоршковым бешенством, так как в этом возрасте комбинаторное мышление в шахматах превалирует над знаниями и логикой.

Ну вот особенно всё, что вы написали про Ботвинника в частности ну офигенно подходит к отгоршковому контингенту.
Я тоже в курсе, что шахматы это не только он туда-  я сюда. Вот только для того, чтобы дойти до этого, надо уж наверное не с чадом у которого соска из рта только что выпала заниматься. Не так ли?
А теперь посмотрите на статистику с какого возраста идёт массовый отвал петрович из шахмат. Только не надо мне говорить, что их можно командниками удержать. Это неправда.
Школа средняя началась и досвидос. У них даже ещё геометрии в школе нет, а уже досвидос шахматы.
И где тут найти места Михаилу Моисеевичу?
Нет ему тут места никакого. Он сам, кстати сказать, в том возрасте, в котором они сейчас завязывают, только начал ...

Про сёги я комментировать не буду особенно подробно. Дело в том, Марго, что вы просто ничего об этой игре не знаете и не в курсе одной интересной особенности.
Понимаете, в чём фишка. Вот в шахматах ваш ребёнок может периодически играть партии в которых он не допускает не единой фатальной ошибки против соперника. В этом легко убедиться просматривая партии на компе. А вот в сёги этого не может делать вообще никто. Даже профи. Дело в том, что всё равно тот или иной супер-профи, когда они играют, один из них выигрывает, а другой проигрывает. Сие означает, что тот, кто проиграл, где-то фатально облажался. И профи тем отличаются от не профи, что они это как правило раз за партию делают и в не самых (мягко скажем) очевидных ситуациях. А вот уже научиться играть в сёги так, чтобы не пять-шесть раз за партию такие ляпы допускать - это уже огромный труд. Игры в этом плане просто несопоставимы по сложности на начальном уже этапе обучения.
Играть в сёги можно запросто в интернете и там всё абсолютно честно в виду отсутствия читеров.
И если есть желание, то не вопрос. Можно попробовать прошить их лучший игровой сервер насквозь и всех там отдрюкать а потом ещё через интернет реально выйти в отбор за одну из семи корон и дальше только билет в Японию и путь открыт - ржунимагу.
Вот только уже первая часть программа (мягко скажем) сложно выполнима, так как и учащиеся Сёрейкай молодые этим серваком не брегзуют.
 ;D А именно из них потом и получаются (из небольшой части разумеется) настоящие профи.

Впрочем, история европейских сёги уже знает одну историю, которая, когда это случилось, вышла на первые полосы ведущих японских газет как неофигенная сенсация. Юная полька Каролина Стычинска стала первой неяпонской сёгисткой, которая выдержала вступительные экзамены в профессиональную японскую школу сёги.

А что печалиться за тех кто "отвалил"? Отвалили и отвалили... Кому это действительно нравится не отвалит. И школу можно не приплетать в оправдание. Чем бедней и объемнее "порода" на добыче, тем больше пустой "породы" идет в отвал. 

Я не знаю в каком возрасте "соска из рта выпадает", но я знаю, что разбор партий и позиций по принципу "почему"   замечательно проходил и проходит начиная с 8 лет. С 6-8 замечательно проходит "Фритц" +решение задач Иващенко+"курс молодого бойца". Вопрос только один: зачем ребенок будет этим заниматься? И это задача организаторов кружка (если им нужны дети в секции) объяснить ребенку и родителям почему это "классно" быть в шахматной тусовке. А, не задавать родителям "дурацкие" вопросы, на которые они сами не могут ответить. Есть вопросы, которые задавать нет смысла: Ну, что можно ответить на вопрос "Зачем вы привели в секцию карате 4 летнего ребенка?" Только уйти в другую секцию :'(

А все просто. Я же владею статистикой.  Теперь хорошая секция с одним тренером вообще невозможна. Ну вот я и забил. А какой смысл биться лбом об стену. Я не могу физически сотни отгоршковых просеивать чтобы потом хотя бы десяток более менее толковых подростков осталось.

Дети очень разные, кому то "почему" и к 10 годам рано. А кто-то "почему" озадачивается и в 7 лет...

И не может получиться. Я уже объяснял свою точку зрения: если вы хотите тренировать (учить шахматам на уровне 1600-1900 ФИДЕ) детей, то только индивидуальные занятия. Если вы хотите быть руководителем сильной шахматной секции  для детей, то нужно принимать всех, дать им начальные знания по шахматам (писал выше какие), и те кого это заинтересует останутся надолго. Но, в этом случае шахматные умения-ни о чем.

С 1990 по 2007 все получалось а теперь мне уже по этой теме ничего не надо и не интересно. Для меня лично шахматы убиты отгошковым бешенством.

Да, в то время можно было, а сейчас скорее всего-нет.

Cовершенно верно. А посему для меня шахматы - отыгранная карта в силу того, что иначе как деградирующим лично я этот вид деятельности для себя оценивать не могу.

И эта тенденция - общая. Это не ко мне одному относится. Извините меня конечно, но я помню против своих учеников на командниках без всякого гандикапа в детских (!) соревнованиях за команду Дворца Бориса Грачёва и Батхуяг Монгонтуул.
И не только.
Кто не знает, кто это такие - рейтинг-лист ФИДЕ к вашим услугам. А что у Дворца сейчас?
Есть там такого уровня юниоры? То-то же. И уже никогда не будет. И ровно тоже самое я могу про все московские спортивные школы сказать.
Амбец. Всё убило отгоршковое бешенство, а реформы тоталитарного ньюсовка это добьют и превратят окончательно в двухпритопно-трёхприхлопное баблодельство на невероятно высокий процент. А если ещё и кризис усугубится и начнётся дефицит ощущаться по кредитоспособным родителям, то тогда просто тушите свет.
Зато все будут радоваться и кидать в воздух чепчики например по теме Шахматы в школу! Шахматы в школу! Ну вот как в Псковской области. Самый бедный регион России - зато во всех школах шахматы. Лепота!

О настоящем, будущем и прошлом шахмат и шахматистов.
http://chess-news.ru/node/21535

Могильщик шахмат снова признан в России спортом.
https://news.mail.ru/society/26050459/?frommail=1
Будущее не остановить... Даже в авторитарном ньюсовке...

Приказ вступает в силу через 10 дней с момента опубликования. Таким образом, с 18 июня 2016 года киберспорт станет в России официально признанной дисциплиной, соревнования по которой могут проходить под эгидой Министерства спорта, а самым успешным киберспортсменам могут присуждаться звания «Мастер спорта России», «Мастер спорта международного класса» и «Заслуженный мастер спорта России».
Информация о том, какие именно киберспортивные дисциплины планирует культивировать Министерство спорта и какие именно международные турниры надо будет выиграть для присвоения звания «Заслуженный мастер спорта России» пока не опубликована.
В 2001—2006 года киберспорт уже входил во Всероссийский реестр видов спорта. В июле 2006 года он был исключен из реестра приказом тогдашнего главы Минспорта Вячеслава Фетисова.

Уважаемые родители читающие этот текст, вы ещё не поняли в какие секции поведут ваши дети (которых вы сейчас отдали на шахматы и которым запрещаете играть на компе в игрушки или ограничиваете или наказываете отлучением от компа за какие-то провинности) ваших внуков?
Ну так почитайте. И там тоже будет разряды, рейтинги, отгоршковые первенства и адреналина выше крыши.

"Вся должно в природе повториться"... На новом этапе развития. А вам тогда останется только по старчески брюзжать, что мир сошёл с ума.
Ну... Не вы первые, не вы последние. Так в человеческой истории постоянно происходит.
Удачи всем кто это практикует в дальнейшей пыткой детей Конотопом и сорением бабок для оплаты тренеров-Гуру.

А через 20 лет окажется, что тренер по киберспорту на порядок более востребован, чем гроссмейстер по архаичной древней игре и тренеру по кибер-спорту родители готовы башлять деньги за уроки, которые выведут их ребёнка в чемпионы, а вот тренеру по шахматам...

В эти игры играют уже много-много лет, и то что кто-то на официальном уровне принял это такое решение не тепло, не холодно. Просто очередной повод выбить финансирование. И его освоить))
И чемпионаты по этому проводят уже много лет. На всех уровнях.
Так что данный "киберспорт" как существовал, так будет существовать. Как в него играли шахматисты и нешахматисты, так и будут играть.
Так что насчет камлания по поводу могильщика чего-либо..это из серии коммунизм - могильщик капитализма.
мухи отдельно - котлеты отдельно)

История нас рассудит. В современные шахматы люди играют с 1851 года, а компьютерные игры и интернет появились намного позже.
На текущий момент Вы прекрасно можете видеть в какой пещерности находится шахматный мир России где введением общей для страны информационной системы занимается... Можно не выражаться? А?
И на фоне этого супер-мощные разработки основанные на самых современных IT-технологиях, то, что можно показывать на огромную аудиторию (в отличие от шахмат - где на ТВ закрылась передача Макарычевых), архаичный мир где ещё есть механические часы и игра вообще без часов и сражения на суперсовременных компах с многоядерными процессорами...
Это даже уже не та ситуация, когда динозавры могли презрительно смотреть на мышей - будущих царей природы - млекопитающих.
Это уже следующий период...

И самый неубиенный аргумент. Мир шахмат (весь этот надутый мыльный пузырь) на самом деле не признак здоровья и процветания, а признак смертельной болезни под названием отгоршковое бешенство, а мир компьютерных игр - это миллионы подростков, юношей, взрослых и даже совсем взрослых людей. Пора просто посмотреть правде в глаза.

Ну как был средний процент игроманов так и останется. А в шахматы будут играть те, кому это нравится и у кого есть способности, в не в угоду модности.
А истории на нас класть с пробором. На все наши предсказания... И жалкие потуги стать "кассандрой".
Тем более что период игромании часто заканчивается еще быстрей, чем шахматный. А прослойка "неисправимых" игроманов она тоже не велика.

А шахматисты по вашему не игроманы? Вы не слышали какие были последние слова Виктора Корчного? Об этом просто на ТВ сказали в новостях, когда сообщили о его кончине?

Это неубедительный аргумент. Потому как игр до пупа..и как выходит новая..куча бежит и старой в новые..А старая или закрывается или становится тусовкой небольшого круга упоротых фанатов.

Вот Сергей. Именно что шахматы и живут только из угоды модности. Пятое место в Москве по запросам родителей детей куда отдать ребёнка. И я вот вижу какие родители и кого тащат и почему.
Они тащат на бренд что это что-то такое супер-пупер развивающие а сами ни бум-бум и ничерта вообще ни о чём и ребёнок такой же да ещё и соска из рта торчит...
А где в шахматах подростки? Ась? Где?
Нет их. Канули в лету. Жалкие крохи остались.
Я 26 лет в этой сфере плотно и мне есть с чем сравнивать.
11 лет и аля-улю из шахмат. Как за ручку привели так за ручку и выдернули.

Ну и в чем беда, если шахматистов станет поменьше? Что исчезнут они совсем? Нет..останутся. и будут фанаты этой игры..И фанаты танчиков...А кто-то будет совмещать это..типа Гаты Камского.. А кто-то будет играть в шахматы на бульваре..или дома за чаем или чем-то покрепче..

Сергей, а вы видели абсолютно маргинальных и опустившихся шахматистов причём высокой силы игры достаточно? Вы знаете, сколько их и было и сейчас есть? Сколько откровенных алгоколиков и так далее?

Ну я лет 5 плотно игроманил..и что? ну уходят в 11 лет из шахмат..большинство и гудбай...Кому надо тот остается. В любом спорте так..до вершине доползут единицы..остальные слезут на разных остановках... И в жизни так..во всем.

А сколько конченных игроманов, которые свихнулись или покончили с собой? Рассказать? Много больше, чем в шахматах...Поверьте ...

ну уж! Упрощаете

Ну конечно упрощаю. Раньше видел одних детей теперь только отшибаю тех, у кого соска из рта торчит.

Это видимо с иглы шахматной слезли, но не до конца, ломка еще во всю идет)))))

А мы в процентах будем мерять?
Хотите честного анализа?
Я могу его здесь выложить. В него войдут все мои знакомые люди кто кончил жизнь не от старости. При этом, мы проведём чёткий раздел на относящихся к шахматам и не относящихся к шахматам.
Готовы получить числа по моей профессиональной деятельности и вообще? Я буду предельно честен.

Ошибаетесь. Я слез со всех игл. От одной Вас пытаюсь уберечь.

Если бы вы все понимали, что я просто клоун и это не заслуживает внимания, вы просто не поддались бы на эту провокацию оживившую тему. А вы поддались. Что и требовалось доказать.

Т.е. вы сами всё понимаете, вы сами этого ну ни то чтобы боитесь, но в принципе допускаете, что так и будет, но на человека который сейчас это скажет, вы готовы нападать )))

Обращаю внимание публики со мной спорили о чём угодно но только обходили стороной одну позицию... Ну сравните убогий рейтинг РШФ и танчики онлайн... ;D ;D ;D

А вот тут бесполезно, так как у меня нет ни одного человека в статистике, когда тот кончил плохо из-за шахмат. Ноль...а в остальной группе 100%... даже если вы проведете статистику свою...мою пропорцию не измените. Ну и конечно клоуном я вас не считаю. И про боязнь - боятся пока нечего. Кстати, так называемый киберспорт я боюсь много больше, шахматы нет. Хотя бы потому что я лично ими не  когда не болел. А как сложится у ребенка..это еще вилами на воде писанной. По крайней мере есть сообщества много гнусней по  своим отрицательным проявлениям, чем шахматы.

ОК. Каждый человек проживает свою жизнь и сейчас просто будет голая информация от одного человека и по самым печальным поводам.
По шахматистам и не по шахматистам и только по тем людям с кем я был знаком.
Всё сугубо нейтрально
1. Гибель в ДТП ( один одноклассник, один сосед по даче, один папа шахматного ученика, одна мама шахматного ученика)
Это я просто честно начал и всё. Шахматы сюда попали случайно.
2. Суицид. Жена старшего брата друга детства, партнёр за шахматной доской, хорошо знакомый тренер по шахматам много лет в них отработавший и занимавший...
3. Пьянство причина смерти. Очень сильный и известный советский шахматист с кем просто не успел познакомиться, но ко мне прихоили бухнуть те, один из которых уже там... Тут список будет просто ОЙ и даже кандидаты наук по математике и химии какими бы они не были выпивохами и как бы их сюда не приплетать из-за того, что на моём пути... На каждого из них я найду шахматиста.
Мне продолжать?

Выборка у вас не достоверная. Так как вы берете узкий сектор...ну отвлеченно ..военные...сразу не чувствуется перевес в их сторону в силу специфики? А Ваша статистика про шахматистов полна лишь из-за того, что вы полжизни в этой  шахматной корзине. Повторяю полностью не достоверная выборка.

Ну да. Военные... Где тут они?
А ни чё так, что я сам вырвался из среды маргиналов шахматистов употребителей?
Какие шахматисты? Игрочки!
Пьянь, циники, баблоделы... На рожи посмотрите которые часто с кубками и медалями публикуют! На взрослые рожи.
Это когда нынешний популизм прёт и не думая те фотки публикуют... Организаторы которые спят и видят когда же все сыграют и они бухнут. Зря вы книжки мои не читали - там есть сюжет один и тост хороший Чтобы Кремль стоят и дети в шахматы играли.
Это от московского шахматного деляги.
А ЗиЗов Вы видели? Много? Пиарщика, блондинку?
Шахматный мир на самом деле хуже, чем местечковый театр Карабаса Барабаса.
А с тренерами Вы ведь уже по полной столкнулись - не так ли?
Но Вы ещё наверное верите что где-то там есть золотой ключик который откроет дверцу и вот там...
Там будет что?

У вас "остров" такой. Много пьющих знакомых и много знакомых-шахматистов. Естественно, у вас будет больше пьющих знакомых шахматистов, чем у человека, который не пьёт. И чем у человека, который с шахматыми никак не связан.

Я видела много пьянчуг-шахматистов в клубе. Но я от таких людей держусь подальше, поэтому не знаю, кто там из них умер и по какой причине. Вот тренер один есть - алкаш, про него, если он от пьяни умрёт, у меня есть шанс узнать. Из моих личных знакомых нет ни одной смерти от выпивки. (Возможно, что кто-то из одноклассников или сокурсников умер от пьянки, но я про это не знаю - просто общаюсь с очень немногими и среди них алкашни нет.) Мама рассказывала про пару случаев - родственники её подруг спивались и умирали по пьяни. Про суицид знаю. Про убийство. Смерть младенца с подозрением на убийство по неосторожности. От рака - до хрена случаев знаю. ДТП.

Да я с 2007 года не участвую в компаниях где собираются хотя бы три шахматиста.
 ;D
Vnuta! Вы о чём?
 ;D
Я порвал с этим миром уже давным давно.
И для меня более всего важны были ученики и моя работа. А у этих людей не было в жизни вообще ничего.

Я с ваших слов из ваших же воспоминаний. Почему-то ко мне ну никто бухать не приходит  ;D

От того, что я веду такой форум, это не значит, что у меня  друзьях шахматисты.
Шахматисты - это те, кто ходят в ресторан и приносят под полой булду ибо им дорого...
Я кушаю в ресторане и никогда не приношу туда с собой ничего вообще. Я просто прихожу и сажусь за столик. И там меня все знают. И там я назначаю встречи. И если я буду в другом ресторане я тоже ничего с собой не принесу.  :)
Я не обсуждаю с людьми, которые сидят со мной за столом актуальный варианты защиты Грюнфельда хотя среди них есть коллеги.
Мы об этом просто не говорим.

Раз Вы это читали, Вы могли знать когда этот текст закончился и как.
Если Вы ещё и дальше пошли когда я пошёл  разнос но не по поводу пьянства и по поводу ЭТОЙ СТРАНЫ когда у меня мама умирала...
Ну это ваше право. Там для всех был текст...
А так. Воспоминания те самые заканчиваются 2007 годом, я родился в 1970 а сейчас мне 46.

Московские ЗиЗы и тренеры с блокнотиками давно уже из меня чуть ли не алкаша сделали, хотя я вообще даже в юности на второй день просто физически на водку смотреть не мог...  ;D
О! Вам никому этого не понять. Вы не жили в этом скотском мирке.
Здесь кум королю и сват министру это человек, который в рейтинговую систему на всю страну математику от первоклашки засаживает, где вопросы московской жизни решают блондинка и пиарщик, и так далее.

Вы что думаете, что в другом мирке..как-то по другому? Там другие типажи? Где это вы нашли рай на земле?)))  То же самое и в моей бывшей и нынешней профессиональной сфере...суть людей одинакова.....есть и белое и черное. Просто вы "контузию" получили в мире шахматном, а я или другой ..В другой сфере бытия)

Мне 40, я по молодости тоже выпивала. Ну не водку, разумеется, но вином или пивом запросто могла нагрузиться... Потом беременность, кормление, беременность, кормление... и так 7 лет  ;D отвыкла. И муж отвык. Но вот как-то нет знакомых алкашей. Кроме разве что примелькавшихся рож из шахматного клуба.

Я не хотела вас оскорбить. Впечатление создалось от чтения... насчёт выпивки и знакомых шахматистов. Как мальчик турнир судил на праздники, а вы пили. Итд. Не следила - что в каком году было.

А вот тут у вас большая ошибочка. Знаете в чём? А вот есть мирки, которые на столько значимы вообще для человеческой деятельности, что в конце концов там есть шанс... А в этом его вообще НЕТ. Это деградационная сфера для изъятия бабла с буратин и более ничего.
И снимают это бабло (кстати мелкое) те, кто если бы сунулся в другие сферы - огрёб бы там по самые помидоры.

Один человек один раз написал честно да и то, про довольно позитивный путь и очень аккуратно писал...
 ;D
И у вас такое восприятие?
Читайте глянец.
Впрочем, вы мои книжки художественный читали. Так там я вообще был гипер-аккуратен. Мне не давала развернуться литредактор  у которой был у самой ребёнок - шахматист (мой ученик) и которая убеждала - это лишнее, это не надо, ну зачем...

Шанс в чем? что этот настолько значимый мирок привлечет только белых и пушистых? Ох .как раз наоборот..чем глубже река и быстрей течение, тем больше хищников сидят.

Разница в том, что в серьёзных сферах деятельности в конце концов (что бы там не происходило) может сработать инстинкт самосохранения - в шахматах это вообще не возможно по определению.
Все там понимают что это полностью отыгранная карта и напоследок снимают с этого дела всё, что ещё можно снять пока до масс не доехало во всей полноте, на что их разводят.

В глянце вообще кошмар! Культ потребления, культ секса. Измены. Манипуляции... Засилье рекламного вранья...
Неее, ваши книги и даже форум - намного более здоровое чтиво!

Это можно сказать про большинство сфер деятельности....хотя бы пример? Где это такая сфера деятельности...?  Природа человека, как биологического вида одинакова..она подчиняется элементарным законам жизни...то есть биологии...

Контрпример вы увидите и мы все увидим. Устройство общественной жизни и экономики страны. Если там на верху сработает инстинкт самосохранения - будет один сюжет, если нет - иной. Потом историки (когда нас всех уже не будет)  будут это смаковать и диссеры писать, но нам мало не покажется при любых раскладах.

Спасибо.  :)

Эти группы манипуляторов играют в свои "шахматы" ... только это уже не деревянные фигурки...

Не согласен. Я был в другой сфере и на хорошей позиции с очень интересными перспективами. По самые помидоры не огребал, хотя бабло (очень мелкое) в шахматах снимаю. Всего-навсего в другой сфере скучно. Сознательно отказался от перспектив в пользу работы тренером по шахматам. Сознательно поступал в РГСУ на шахматную кафедру (пусть и не совсем шахматная и не совсем кафедра). Работаю и с "каковскими" и с "никаковскими". Для большинства я просто тренер, который ведет обычные шахматные занятия. Для меньшинства, хочется надеется, хороший наставник. Критерии для попадания в меньшинство совсем не уровень шахматного мастерства. Я очень рад за своих учеников при достижении каких-либо высот в шахматах, но это все сопутствующее, а не главное. Это я все к тому, что с мелкими тоже интересно взаимодействовать. При этом точно понимаю какой контингент Вы описываете. Да 90% уйдет с ними не по пути, но 10% останутся и с ними действительно будет интересно. Шахматы - СРЕДСТВО. Вы сделали то же самое в сеги. И сеги - ТОЖЕ СРЕДСТВО. И в сеги Вы также находите тех самых детей с которыми Вам интересно взаимодействовать. И найти с кем будет интересно работать можно в разных сферах, я в шахматах, Вы в сеги, кто-нибудь в другой области. Утверждать, что сфера шахмат "отработанная карта" для всех и все это понимают как минимум неправильно!

Очень хочется дожить до того момента, когда Вам будет под 40 и почитать про Ваше мнение по этому же вопросу, тем паче, что процесс деградации не остановить... Ну оч-чень хочется...  :)

И у нас с Вами разные места работы. Вам хотя бы часть детей попадает уже отобранных в силу того, где Вы работаете и ещё и с другой мотивацией родителей, чем ко мне.
Это я ещё молчу про то, что государство вашу работу финансирует а мне оно в бюджетных деньгах на работу с детьми фактически отказало, но не забывает при этом, отгребать 50 процентов от денег, которые должны за это платить родители детей.

Александр, прочитав ваш пост, видитесь вы лет эдак на 90...)))) ну 1970 год рождения это явно не до исторического материализма))

26 лет в шахматах тренером - это больше по сроку чем служба офицера в армии. Мне хватило чтобы понять всё как раз более чем на 90 только не лет, а процентов.

Александр, вы не поняли, такая ситуация практически во всем.  Ну шахматы не являются исключением. Ничем не отличаются к примеру Зизы в шахматах, и такие же Зизы в науке, или в любой другой отрасли.. Есть среди них весь набор от белого до черного. И общая деградация от потери ориентиров). Точнее кроме одного ориентира)

Да всё я понимаю. Только разница есть. В нужных человечеству сферах деятельности есть хотя бы шанс одуматься. В шахматах даже шанса на это уже нет.

Мой сын в шахматах потому, что он, в общем-то, неплохо в них играет. У него есть своя шахматная тусовка из разных школ, клубов (в том числе и в других городах России),  которая его уважает и, которую, уважает он. Шахматы поднимают его самооценку. Это немаловажно для подростка. Пусть даже шахматы закончатся к 16-17 годам, но, этот сложный период взросления, они ему помогут пройти. Если не было бы скромных успехов, то ушли бы сразу же.
Поэтому, у ребенка есть шахматное будущее. Пусть небольшое, на несколько лет... Ему хватит.

Это-то как раз правильно и позитивно. Проблема в том, что с каждым годом число таких детей в процентном отношении к общей массе становится всё меньше и меньше.

Ну сами посудите вот с моей позиции. Ну с какой стати мне вкладывать душу в обучение детей шахматам, если я чётко знаю и фактически могу предугадать не ошибившись что столько-то отвалит через год, если появится толковый - точно заберут в спортшколу, а уж окончание начальной школы вообще никто практически не "переживёт"
И какой смысл в такой работе? Играть-то подавляющее большинство просто не научиться вообще. В моём понимании играть в шахматы, а не в понимании огромного числа родителей которым прёт только от того факта, что отгоршковое чадо восседает за доской и типа чем-то ну очень-очень вумным занято.

Тут в одной спортшколе накрылся выездной лагерь. А никто из тренеров не захотел ехать...
Докрутили гайки гайкокрутители. А я (который реально любит и умеет работать с подростками) вот сижу сейчас на даче и страдаю полной хренью. А я бы туда поехал. Только вот какой затык. Я на такую работу не пойду в принципе - ибо - как я писал - я не рехнулся в этой стране сейчас идти в такое место, где не работа, а только сплошное написание отчётов для разных вышестоящих идиотов которые были сапогами в своё время а теперь эти управленцы у нас спортом командуют. А в голове у них только одна извилина да и та, если внимательно снимок проанализировать, не извилина вовсе а полоска от фуражки.

И на пенсии будет, чем заняться. Даже если шахматы к тому времени полностью решат, как думает Ананд.

Хотел бы высказать своё делитанское мнение о будущем шахмат. Шахматы игра с ничейной смертью, когда будет просчитана? это вопрос времени. ближайшего времени. Но дело в том что если компьютер сможет просчитать классическую расстановку, то и 960 позиций из Фишера так же легко посчитает. И это хорошо, благодаря этом можно будет из 960 позиций выбрать 500 (300,100,50) гармоничных и с сбалансированных растоновок. Как там делать ничью человек все равно не запомнит. Время игры сократится до 2 ( возможны варианты1-3) часов, этого потребуют реалии своего быстрого времени, как и любое спортивной развлекательное мероприятие.  И это нормально, это эволюция игры которая вышла из чатуранги и из которой вышел шантраж и соответственно классические шахматы. Как будет называться игра, сейчас сказать сложно, возможно в честь 20-30 чемпиона мира или ещё как то. Но это произойдёт не так скоро. По той причине что игра ещё не полностью просчитана поэтому ждём!.Гроссы тоже будут против этого, нифига себе они вызубрили столько теории и все коту под хвост, да я бы на их месте тоже двумя руками сейчас за классику, а то как то не камильфо признаваться что всю жизнь учил филькину грамоту. Чиновникам проходимцам ФИДЕ тоже не надо изменения.Любителям и в частности мне тоже как бы не к чему изменения, все равно в парке или в клубе ( интернете) шпилить с классической расстановкой блиц с головой хватает. заполнить досуг или убить время.В полне вероятно нам этого времени не застать.....

Вообще, опыт шашек показывает, что когда наступает такой кризис, то происходит раскол.
Т.е. не будет единой ФИДЕ и одного чемпионата мира. По какой линии пройдёт раскол - а хз.
Он например может пройти по линии контроля, когда уже реально на повестке дня будет стоять вопрос что надо играть быстрее иначе совсем хана - ну нет интереса к длинным партиям без ошибок почти который вничью заканчиваются...
Он может пройти по какой-то иной линии. Уже по линии изменения правил. Шахматы Фишера или что-то им подобное.
И в принципе, в любом случае, это будет только лишь отсроченный по времени конец.

Вариантов в шахматах от 10 в 100-120 степени,атомов во вселенной-10 в 80-той.Сможет ли комп все просчитать и когда? Если просчитает,сможет ли человек обладать таким объемом памяти.Возможности человека не безграничны ,и он-не робот.А если придет конец 8х8,придумают 10х10(самолетики добавят ;)).Не-а.Шахматы не умрут.Если будут те,кто станет прививать любовь детям к этой игре.

А это нафиг не надо. Строить полное дерево. Достаточно вполне уже как сейчас, когда даже чемпион мира уже не может справиться с движком установленным на обычном гаджете который любой человек может купить в магазине.
Так что, в этом вопросе всё уже кончено.

Никто не отрицает силу компа перед человеком.Никто не будет строить полное дерево.Но на этом дереве растут и появляются веточки.Далеко ходить не надо:Карякин-Ананд на т-ре претендентов с сучком на 3-ем ходу.

Это уже всё не то... Игра познана. Понимаете?
Гроссы превратились (это не я придумал) в мастеров машинного доения, а недавно мне рассказали и это правда - тренеры уже не мыслят разбор партий с детьми без движка.
Гросс доит машину, тренер - комментатор оценок, которые показывает движок.
Это не те шахматы которые были... Тех шахмат уже давно нет.
Я не говорю сейчас, заметьте, что шахматы умрут и так далее.
Я только лишь о том, что тех шахмат которые уже были - их больше нет. Они уже умерли.
Просто констатирую факт.

Да все виды спорта познаны.Шахматы- одни из последних?Ну,перешли на другой уровень.А тренеру немного легче стало в нашем недооцененном государством труде.

В шахматах раскол и не нужен ( если речь идёт не о  борьбе за шахматную власть, президенства) , достаточно по примеру бокса, разделить шахматы на любительские ( с классической начальной расстановкой) и профессиональные ( 500-100 начальных позиций из шахмат фишера). В любительских игра за мизерные призы чтоб не нашлось желающих среди сильных игроков учить   талмуды дебютной теории с целью хорошо заработать на любительских турнирах, в принципе они и без теории будут разрывать любителей но за копейки они не будут играть, а с учётом того что бы стать профессионалом будущему чемпиону,гроссу, шахматисту чтоб постичь азы игры придётся начинать с любительских шахмат то и там они будут сильны,  конечно найдутся фанатики с сильной игрой которые готовы будут по 8 часов в день зубрить теорию но они на этом несмогут заработать и себя содержать,  и звание чемпиона мира среди любителей будет не очем, примерно такое же по престижу  как и сейчас ЧМ среди любителей.
Самолётами и увеличением доски изменение в шахматах исключается. Это тоже самое если в футболе ФИФА вдруг решит, для увеличения результативности, в каждой команде на поле не 11 а 12,13 игроков. Этого футбольный мир не примет, призедент может сразу уходить с должности. Илюмжинов конечно встречался с инопланетянами но не нстолько близко.Это не только футбола касается.
Полностью согласен для ничейной смерти игру полностью и просчитывать  не надо. Любой игрок 2750+ если поставит цель играть все свои партии в классику во всех турнирах с классическим контролем  на ничью он этой цели добьётся, возможно проиграет 1-2 партии за 10 лет по случайности но это не о чем. Вообщем мечтать не вредно.)

Ну, неужели это так трудно понять, что одно из замечательных "свойств" любого спорта, это то, что чемпион мира и любитель соревнуются по одинаковым правилам. Вы плаваете гораздо хуже Фелпса, бегаете хуже Болта, играете в шахматы хуже Карлсена, но вы точно знаете, что вы выступаете по одним правилам, а какой смысл в вашем предложении? Сделать из профи "когорту небожителей"? Мой простой совет: оставьте правила шахмат в покое; хочется вам развивать шахматы Фишера-организовывайте (ищите единомышленников, организаторов) турниры, вам кто-то мешает?

Михаил, но это же не совсем так. Возьмите футбол и подумайте. А вот мальчишки и молодые люди там кто в свободное время мяч гоняют - их какой процент найдётся, кто сие делает на стандартном футбольном поле с арбитром, фиксацией положения вне игры и тому подобному.
И чтобы ворота были в длину сколько там? 7, 29 кажется (не буду никуда лазить) . И чтобы ни-ни ни в одну ни в другую сторону.
И чтобы не до 10 голов играть (что за бред?) а два тайма по 45 минут.

Естественно, я немного преувеличил (но несильно :)). Все-таки вы плаваете на соревнованиях 100 м, а не 70, и правила на детских соревнованиях не отличаются от чемпионата мира. И еще раз: то, что играющий в шахматы на 2000 может почувствовать те же эмоции, что и профи, играющий на 2800, огромное преимущество шахмат, и зачем это разрушать своими руками?

А что поменяется существенно от того, что где-то там будут играть не с одной начальной расстановки?
Цель игры та же самая - поставить мат королю, никто, кстати, не будет запрещать таким же образом играть и любителям - хотите - пожалуйста. Дополнительных фишек нет.
Скажем так, вот в сёги например есть очень чёткое разделение на любителей и профи. И любители никогда не играют даже близко с таким контролем как профи да даже часто играют на турнирах без байоми .
Т.е. по времени очень сильные отличия игры профи и игры любителей. И не только. Профи играют в абсолютно традиционном антураже для игры, а любители как угодно. За обычными столами сплошь и рядом и по европейски сидя на стульях, а не по японски сидя на полу.
У любителей отдельная от профи квалификационная система, за любителя никто не будет писать партию и нажимать на кнопки часов (профи не пишут и часы в этой игре стоят на столе у судей - профи все в игре их всякая посторонщина не олжна отвлекать ничем)
И так далее. Правда, правила самой игры и тут и там у них одинаковые.
Там, между прочим, и шахматы Фишера тоже есть, но им не нужны такие реформы. Ничьи в игре профи случаются одна на 500 партий.

"Нам такой хоккей не нужен"(ц) :)

Я только одно сейчас понимаю ясно. Если не отделить профи от любителей в шахматах, то проблема читерства решена не будет вообще.
Для ограниченного числа топовых игроков и топовых турниров шахматный мир и сейчас в принципе в состоянии обеспечить должные меры для честной игры и предотвращения читерства, но он никогда не будет в состоянии обеспечить меры защиты по всей линейке соревнований.
И ситуация будет всё усугубляться и усугубляться.

У японцев тут в сёги вышел скандалец в среде профи по этой теме, но оказалось что зря человека оклеветали. В результате президент федерации подал в отставку чтобы сохранить лицо и опять тишь да гладь.
Да и если даже у них эта проблема серьёзно встанет (я про японцев) никаких проблем обеспечить защиту против читерства всего-то для двух сотен игроков у них не будет и они это сделают левой пяткой как говорится.
А вот в шахматах мы про читеров (увы) читаем теперь с завидной регулярностью...

Никаких изменений в шахматах не будет, пока во все услышанье не будет озвученно что шахматы с классической расстоновокой просчитаны до ничейной смерти. Набат начнут бить только когда несколько раз чемпион по классике определится в Армагеддоне. Так что в обозримом будущем можно спать спокойно. Я всего лишь хотел сказать что будущему поколению самое оптимальное будет слизать боксёрский уклад жизни. Кто в боксе не очень и гуглить неохота объясняю. Любительский бокс это всего лишь  3 раунда по 3 мин. с защитными шлемами. Чемпионов любителей по боксу ни кто не знает, неверите, ну кто тогда был предпоследним чемпионом в весе до 67 кг? ( без гугла). Вот то то и оно. Да, есть национальные герои любительского бокса,на Украине это Ломаченко, братья Кличко и Украинский Крымчанин Усик(он не крымчанин карякин он Крымчанин Усик) в России и на Кубе свои герои , но дело в том что они и после любителей и в профессионалах всех на ринге херачат( извиняюсь за выражение).Профессиональный бокс это 12 раундов, чемпионов супертяжев если не знают то слышали почти все. Муххамед Али, Тайсон, Льюис, братья Кличко в представлениях не нуждаются. У них миллионые гонорары и серьезные менеджеры.Это бренд. Но будтье уверены, не то что ЧМ среди любителей в самом лёгком весе, но и любой 1 разрядник не только на ринге но и в уличной драке так разварит фейс, что ну его нафиг. но в профессионалах он не потянет чисто физически он не сможет, у него дыхалка к 4-6 раунду не выдержит, если конечно до держится , и все дальше тушите свет. Тоже самое и в шахматах, это я тем пишу кто 3 раза поиграл на ШП и 2 учебных ролика на ютубе посмотрел и в друг захотел в чемпионате области по шахматам поиграть. И понятно что Скворцов для Ананда это пушечное мясо, даже и с гандикапом по времени. Ещё раз повторюсь, пока программисты Стокфиша все не просчитают в шахматах и об этом не сообщает, все будет как и прежде. Мы просто обсуждаемых вопрос будущего шахмат и ни более. А как там будет, время покажет.

И чай во время игры для про в Японии готовят и подносят специально обученные девушки, а любители вынуждены сами до кулера бегать и терять концентрацию.

  Так ведь уже сейчас профи и любители в шахматах отделены, читерских скандалов в супер турнирах нет. Или вы видите это разделение как то по другому? Как в сеги не выйдет, шахматный мир не сможет так сильно перестроится да с смысла в этом никакого нет.

Александр видимо хочет такие турниры запретить
http://www.chess-results.com/tnr199261.aspx?lan=11&art=0&fed=NOR&flag=30&wi=821
Негоже по его мнению Карлсену играть с каким-то Юффой.  ;D

Александр вообще ненавидит людей, который мыслят категориям ЗАПРЕТИТЬ И НИЗ-ЗЯ!
Неужели Вы этого не понимаете?

А зачем тогда лишать любителей возможности сыграть с профессионалами? Вы же считаете это огромным плюсом сёги, что любители варятся в своем котле и не могут играть с профессионалами? Или я как-то не так понимаю разделение на профессионалов и любителей?

Да, я считаю это большим плюсом сёги.
Но я не вижу возможности для того, чтобы в шахматах было так же, честно говоря.
У этих игр слишком разные пути. Одна распространилась на весь мир, другая жила и в принципе живёт в рамках одной практически культуры и одной страны (если брать профи).

Понимаете, в чём дело Екатерина, в мире сёги нет людей, которые себя считают профи (или которым внушили системой что они профи) а их сама игра не кормит как игроков.
В сёги, если ты профи, то твой заработок в год не менее 100 000 в пересчёте на доллары США, и это гарантированно. Если совсем крутой профи, то до одного миллиона в год как и Хабу.
В шахматах же есть носители высшего звания в игре, которые уступают чемпиону мира столько пунктов рейтинга, что по формуле Эло он (чемпион мира) обязан этих типа профи выносить в одну калитку ....
И шахматы этих людей не могут содержать как игроков... Тут only о таких недавно писал...
А если мы ещё туда ж присовокупим ММ то будет просто ой...

Отсюда и читерство берётся в частности и от стремления баблеца срубить и от нереализованных амбиций.
Японцы сформировали у игры намного более в этих вопросах разумный мир.
Но в шахматах такое было принципиально невозможно, ибо, повторюсь, слишком разные условия существования и развития были у этих игр...
И ладно бы только читерство.... Отсюда ещё берётся множество человеческих трагедий...

Ну вот я считаю, в приведенном примере Юффу любителем. И по вашему выходит, что нефиг ему было играть с Карлсеном, рылом не вышел. А я считаю, что это прекрасно, что парню выпала такая возможность. Выходит шахматы демократичней.  :)

Да. Демократичней. А кто говорит, что это не так?
Но у этой медали есть обратная сторона...

И... У любой медали есть обратная сторона, проблема не в этом, Екатерина.
Проблема в том, что отрицательные моменты такого устройства со временем начали нарастать.
1. Число игроков растёт, а вот бабло как-то знаете ли   - не очень (мягко скажем)
2. Раковая опухоль читерства начинает поражать турниры мирового уровня...

  Да, и очень много таких любителей которые хотят играть с сильнейшими и готовы платить за такую возможность хорошие деньги. И это прекрасно что сейчас. Такая возможность есть.

Вот уж на кого-кого, а на этого шизофреника я бы не ссылался, особенно после того бреда, который он про Хисматуллина выдал. Я не призываю идеализировать гроссмейстеров и закрывать глаза на, скажем так, нездоровый образ жизни некоторых из них. Но и меру знать нужно. Можно подумать, в нашей стране полно других профессий, где всё хорошо, стабильно и работа приносит сплошь моральное удовлетворение, а зарплата позволяет с оптимизмом смотреть в будущее. И условный гросс-шестисотник, которого тут некоторые маргинальной личностью выставляют, живет вряд ли хуже скромного госслужащего из провинции. Не надо со стороны судить о том, какая профессия достойна, а какая - нет, лишь по весьма обрывочным представлениям о доходах... Люди ездят с турнира на турнир по всей стране и не только - значит, им есть на что. Значит, кормит их профессия. Пусть даже и недостаточно хорошо.

Владимир, ну давай не размениваться всё -таки на частные случаи и тем более на твои отношения с пользователей форума вот про которого я уже (извините) не знаю - кто он и как его по настоящему зовут. Ну.... На то сие и форум. Ну и мне кажется не очень уместно ставить диагнозы типа "шизофреника" - как-то лучше мне кажется без этого обходиться в принципе.
Я свой пост писал просто про отличия мира одной игры и мира другой.

Да не нужно запрещать, конечно. Просто надо сделать, как в странах победившей демократии: чтобы люди достаточно платили. Вот и все. Бесплатная демократия, знаете ли, отличается от щедро проплаченной ;D Только с ФИДЕ эта штука не прокатит, ибо там всё - по образу и подобию государства нашего российского...

Да. А вот тут действительно проблема.

А это действительно интересный вопрос. За счет чего образуются такие заработки в сеги (реклама, спонсоры?).

Семь СМИ (газеты) каждая из которых имеет свой собственный титул который спонсирует.
И вот эти семь корон мужчины профи и разыгрывают в течение каждого года.

Стоп, что значит "частные случаи"? В соседней теме остался пост, где черным по белому написано про гроссов 2600+, которые "похожи на идиотов". А частный случай - это как пример потока откровенного неадеквата от анонима, который не в первый раз поливает грязью людей на основании своих домыслов и больных фантазий.
И, я понимаю, что форум твой и со своим уставом в чужой монастырь не ходят... Но всё-таки должны быть какие-то нормы приличия. В отличие от ЗиЗов, пресловутые ГМ 2500-2600+ в большинстве не вредят столько другим "из принципа". Повторюсь, можно по-разному относиться к профессии шахматиста. Только люди прикладывали определенные усилия, добились определенного уровня, пусть и не добрались до 2700 - за что их оскорблять-то? С тем же "успехом" можно оскорблять представителей рабочих профессий, учителей, врачей.

Да сколько угодно оскорбляют, Владимир. Врачи не лечат, учителя не учат (учителя ещё кстати способствуют фальсификации итогов выборов между прочим) и так далее.

Про свою профессию я уж просто помолчу.... Впрочем, я теперь сам не знаю - кто я...

Ну здесь-то - нет. А вообще, я обычно одергиваю людей, когда они совсем берега теряют. Труд человека следует уважать. И уж тем более не следует всех мазать одной краской, да еще не выбирая выражений.

Знаешь, Владимир. У меня на даче был один парень деревенский, который меня шахматистом называл...
Меня так коробило. Кто-то ему когда-то сказал что я кмс по шахматам...
Зачем сказал? А хрен его знает. Его уже, правда, давно нет в живых. Они с другом на берегу около трактора водку жрали на жаре. Отдыхали. Решил искупаться. Нырнул и не вынырнул. Банальная история. Тридцатника кажется даже не было. С чеченской живой вернулся а тут атя - и п...ц. Чисто русский замес на самом деле.
Но мне было очень неприятно. Знаешь ... От него это звучало как... Ну я не знаю как. Ну вот мне было неприятно.
Когда тебя тракторист называет шахматистом.... Ну, блин, я ничего не могу с собой поделать...

Меня в школе называли и с негативным подтекстом. Что поделать, суровый русский обыватель нередко беспощаден по отношению к занимающимся тем, чего он уразуметь не может. Единственное, что меня забавляет во всех подобных историях (ну про обращение "шахматист"), так это рассказы, как шахматистов раньше уважали, да и сейчас из старших поколений якобы уважают. Ерунда. Шахматы они в лучшем случае скорее в диковинку. А шахматисты, соответственно, что-то вроде астрофизиков - занимаются чем-то умным и непонятным :) Хотя чаще думают, что мы - ботаны не от мира сего.

Вот-вот!

И по поводу гроссмейстеров я вот бы еще что добавил.
Некоторые сторонние наблюдатели и "простые любители", видимо, не осознают, насколько сейчас шахматы стали жестоки. Даже если отбросить проблему читерства, компьютер, вроде бы, упростив жизнь шахматистам сделал её намного сложнее. Теперь свежая дебютная теория доступна абсолютно каждому, любой может получать помощь великолепного аналитика-секунданта - достаточно лишь иметь ноутбук. И, соответственно, сейчас шахматисту, превосходящему в табеле о рангах своего соперника, предстоит изрядно попотеть, чтобы класс доказать. Вот слова того же Хисматуллина
И ведь он знает, о чем говорит. Какой удар, когда в важной партии постепенно, ход за ходом переигрываешь соперника, но вот цейтнот, а он "подкручивает", хотя позиция твоя объективно выиграна, осталось совсем чуть-чуть, и... Помутнение рассудка, глюк, дрогнула рука на "добавленных секундах" - вместо заслуженного очка лови "ноль". А ведь так уступают и значительно более слабым соперникам - я сам видел. Что еще обидно, иногда ведь с этим нулем падают прахом многочасовые труды подготовки. Вдуматься только, какое это напряжение, какой стресс :-X
Вот лично я для себя уже решил, что с "классикой" надо завязывать. Сейчас невозможно быть конкурентоспособным от 2300-2400, если более или менее регулярно не занимаешься, не играешь. Приходиться все компенсировать работой на турнире, как во время партии, так и до нее. После 9 туров чувствуешь себя выжатым, как лимон. А ведь это в отпуск... :-\
В общем, жестоки стали спортивные шахматы. Играть в них постоянно, держа высокую планку, в то же время имея мало шансов добраться до небожителей - это, это... Даже трудно представить. Вот почему так реагирую, когда всех гроссов, не относящихся к элите, безапелляционно называют идиотами.

Никто не запрещает японским профи играть с любителями. Умение играть с любителями - часть профессии. Но цель игры профессионального мастера с любителями не в том, чтобы лишить любителей шансов на призы.

На форуме можно почитать и посмотреть, как один из сильнейших профессионалов играет с московскими любителями
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2116.msg68583#msg68583

Заставили вспомнить. ;D.Меня называли в школе и во дворе-"гроссмейстер" ;D.Хоть в юношестве им побывал.А какое уважение было.Весь район без ладьи бомбил.Но ни в один шахматный кружок не ходил.Только книги и попачасы.

Ну, кому-то повезло попасть в окружение людей, имеющих представление о шахматах и играющих в них.

Если японский любитель готов заплатить за возможность поиграть с японским про, он переводит свои иены на счёт этого профессионала и играет.

Если любитель шахмат хочет поиграть с сильнейшими игроками, то он, как правило, переводит деньги на счёт организатора шахматных соревнований.
В шахматном мире настоящие профессионалы - организаторы турниров и сопутствующего околошахматного бизнеса. Они зарабатывают на шахматных игроках. Более успешные игроки получают призы и в итоге могут оказываться в плюсе. Менее успешные - только платят профессионалам от шахмат.

+100500
Очень точно подметили основную суть!

Да, и ещё в шахматах профессионалы - однозначно первые 30-40 рейтинг-листа ФИДЕ. Из них совсем хорошо чувствует себя элита, но пропускной режим на ее входе работает непонятным образом. Впрочем, не исключено, что скоро правила там определятся, и заветный билетик в когорту супер-профи будет выдаваться за готовность сыграть с любителем Скворцовым :-\

Ну, я приблизительно так себе и представлял. В Японии профи-сегист(ы) имеют огромную рекламную ценность, типа Рональдо в Европе ( :)). У нас же, как только шахматист (шахматы) начинают представлять рекламную (или любую другую ценность) начинаются возмущенные возгласы "а почему именно он?", "да кто он такой, пусть лучше играть научится?". Причем это происходит на любых уровнях начиная от детского и заканчивая первой десяткой мира.

А давайте я расскажу вам как работает "пропускной режим" на примере парня из глухой сибирской немецкой деревни: шахматная семья, где сестра и папа играют на уровне 2100, знакомство с шахматами в возрасте 7 лет (фестивальные турниры), первые классические турниры в 8, один из лучших в своем возрасте достигает уровня +1900 к 11 годам (интересно, что бы про него сказали в России, поддержка практически на нуле), "дикий скачок" в рейтинге за год к устойчивым 2300, "выстраивание в очередь" спонсоров, организаторов, играет, играет, к 20 годам-рейтинг за 2600, и ничья с Карлсеном. А ведь тоже можно сказать, что "заветный билетик" выдавался за то, что "в хороших отношениях с организаторами".

Причем здесь рекламная ценность, вы где её увидели? По-моему, здравомыслящему человеку, знакомому со спортивной системой должно быть очевидно: спорт наивысших достижений убыточен, а все эти рассказы про баснословные заработки с рекламы - для домохозяек. Вот у вас в Германии футбольный бизнес вполне себе поставлен. Но что же мы видим? Есть команда с самым крупным в Германии стадионом, который регулярно забивают до отказа преданные болельщики клуба. Только почему-то этот клуб постоянно продает игроков, отпускает сильных тренеров. А есть другой клуб, да всемирно известный, да более титулованный, но регулярно скупающий всех лучших игроков Бундеслиги и не только, и он еще, как нам бодро вещают, является прибыльным. И все как мантру повторяют чепуху про рекламу, коммерцию и т.д. и т.п. Хотя тут всё как в анекдоте про миллионера, который был бедным и торговал яблоками, пока где-то там не умерла двоюродная тётя, да завещала ему после смерти несколько миллионов долларов.
Давно, а именно, с тех пор как появились на свете очень богатые люди, эти самые люди стали тратить немалые деньги на разные свои причуды, и на этом целые индустрии выросли. Как, например, брендовая одежда - мало отличающаяся от просто хорошей, но где бешеных денег стоит какой-то "ярлычок". И как тот же футбол, где шейхи и прочие господа из списков Форбс давно меряются размерами своих, пардон, финансовых причендалов. Рекламы, билеты и прочее - это все есть, там тоже деньги крутятся, но это в основном повод для заработка околоспортивной публики. Ну и да, еще популярных спортсменов, но у них значительно большая часть доходов идет с зарплат - не так давно даже где-то видел соответствующие цифры.
Аналогично в других, менее популярных сферах человеческой деятельности. Допустим, японцам дороги сёги, как элемент культуры.  И есть у тех же владельцев СМИ желание активно поддерживать данную игру на высшем уровне. Какая реклама, о чем вы? Неужто полагаете, что в сёги у них играет каждый второй, да все оценят, как сильнейший сёгист, по образу и подобию знаменитых футболистов, с экранов аппетитно хрустит чипсами Лэйз ???
Теперь по поводу возмущений. Намёк ваш весьма прозрачен, вот только не по делу. Само по себе стремление заработать и найти спонсоров не может быть предосудительно. Только есть разница между настоящей, продуманной рекламой и тупым пиаром. И я уже писал об этом на ШПиЛе. Могу еще раз повторить на простом примере.
Вот Магнус Карлсен играет в футбол и болеет за Реал. И тому можно найти подтверждение, лично я два ролика видел, причем никак не рекламных, где Магнус именно играет в футбол, да в малоизвестной компании, а не во всяких там показных матчах участников турнира, типа как на Мемориале Гашимова. В футболке Реала бегает. Потому для меня нет ничего удивительного, что Магнус в день своего рождения заодно поднимает популярность в виде открытия домашнего матча мадридского Реала в качестве подарка. Ну так бывает, приглашают же известные клубы открывать матчи своих выдающихся поклонников.
А потом идею подхватывает наш герой отечества, "начавший представлять рекламную ценность". И рассказывают нам, какой Серёжа свой парень, и футболом он увлекается, и за народную команду болеет. Только потом пришло в голову пакостнику-журналисту естественный вопрос задать, и такая абздача
https://www.youtube.com/watch?v=D-mvF4y31m8

И в продолжение темы.
Проблема в том, что у нас не видно шахматистов, представляющих какую-то рекламную ценность. Вот Каспаров при всем к нему негативном отношении в свое время реально находил спонсоров, причем не для одного себя. Да так, что в один момент просто всю ФИДЕ нагнул. И что-то подсказывает мне, он не выступал без конца из каждого утюга, и особливо в про-государственных СМИ, про то, как он ищет спонсоров, и как будет корону в России сохранять. Или Крамник, который в данном отношении гораздо скромнее, но в свое время отобрал титул у самого Каспарова и долго его сохранял - у него разве спонсоров не было? И почему-то все обходилось без навязчивого тупого пиара, без инстаграммов и без флэшмобов от высокопоставленной директриссы госканала.
А здесь одна сплошная шумиха, особенно про подготовку к возвращению короны на миллион долларов - ну и где результаты?? Человек матч проиграл, другого бы позором заклеймили или просто не заметили бы, в лучшем случае, а этого возвращаетля короны пиарили, как будто он на Луну высадился - это вообще нормально ???

Ну и что вы рассказали, сами хоть поняли-то? 20-летнего обладателя второго рейтинга в Германии пустили на супер(?) турнир, проходящий в Германии. Так в своё время и Вальехо уайлд-кард получал на Линарес, по сравнению с которым Grenke Chess Classic курит в сторонке. Так и играл всю жизнь по уайлд-карду на правах аборигена, дорос до 2700, но выше чегой-то не пошло. Хотя в Мире были гроссмейстеры не менее достойные быть приглашенными на такой турнир, только вот родиться в Испании им не повезло. А пример с Блюбаумом вообще ни о чем пока. Вничью с Карлсеном и Бациашвили сыграла, и Сюгиров его обыгрывал - дальше-то что? Рейтинг Блюбаума, судя по динамике изменения, вряд ли уйдет далеко за 2650, а это всего лишь топ-100. 

Это нормально. В бизнесе на звёздах главное, чтобы обыватель звезду узнавал, а достижения звезды важны лишь как средство.
В этой области работают свои профессионалы. Вот, кстати, один заодно себя рекламирует ( по ссылке в сообщении в другой теме):
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1862.msg89478#msg89478

Да видел уже. Только надо уточнить, что это - профессиональный аферист. Ведь кто в результате этого всего окажется в наибольшем выигрыше? Он, да отдельные чинуши и общественники, которые получат бюджеты под всякие там делишки на фоне шахматного помешательства. А Карякин и без пиарской дребедени мог бы пройти турнир претендентов и бороться с Карлсеном. Самим же шахматам вообще вреда больше :-\

1. Не нужно понимать слова "рекламная ценность" в узком смысле как реклама "чипсов". "Рекламная ценность" это далеко не только реклама джинсов, это еще и ролевая модель, и элемент культуры в обществе, и привлечение внимания к городу (стране), и многое другое.
2. По поводу возмущений: я же написал, что такое возмущение относится не только к гроссам за 2750, но и к начинающим спортсменам. Здесь (на этом сайте) пару лет назад было "огромное вомущение" поисками спонсоров для девочки, которая собиралась на детский ЧМ (весь смысл состоял в том, что "почему ей?" и "из наших налогов").
Вот против этого я и возражаю. Ну, а то, что где-то реклама (пиар) лучше, а где-то хуже, то это чисто субъективное восприятие (кто-то считает г. Данаилова "классным" менеджером, ну а другие >:(, и так по всем менеджерам).

Я совсем про другое. Я вам показал как происходит "обычный" проход в гроссмейстеры (супергроссмейстеров): только после "дикого" скачка (нескольких скачков) у шахматиста появляется очередь из спонсоров и приглашения организаторов, и все это меньше всего определяется "готовностью сыграть с организаторами".

1. Послушайте, ну про привлечение внимания просто несерьезно. Вот сборная Уругвая не так давно до полуфиналов футбольного ЧМ добралась - народ этой страны стал жить лучше? Не нужно этого пафоса про честь деревни/города/района/страны и т.п. Большинству людей ни холодно ни жарко от того, что где-то там их земляки или соотечественники лучше всех двигают фишки или пинают мячик.
2. Намек на Карякина, по-моему, был весьма прозрачен. Что касается остальных случаях "в низах", то и здесь, увы, бывает нечисто. Если отбросить зависть, то действительно речь чаще идёт не о деньгах от частных лиц, а о выклянчивании бюджетных средств. Даже частных спонсоров ищут через чиновников-общественников. И тогда "гнев народный" понять отчасти можно.
Ну и насчет Данаилова. Давайте без релятивизма. Он достаточно прославился своими "реформами", направленными против шахматистов, туалетными скандалами и вот венец - коррупционное дело. Это даже не про нормального менеджера.

Речь шла о попадании в элиту. А вы приводите в пример простого "шестисотника". Безусловно, это достижение, но и у нас таких ребят - пруд пруди. Только дальше они не пробиваются, вот в чем проблема. Ну и про "очередь из спонсоров", думаю, вы дали маху.

Прочитав интервью выяснилось, что "вернем корону в Россию" придумал не чиновник, а сильный шахматист. Еще один профессиональный аферист?  :)
Выскажу свое ИМХО: любой действие, который приведет к тому, что в стране (мире) будет "Диккенса не читал в шахматы не играешь (Шипова не слушал, интервью с СК не читал :)), а еще культурным считаешься"(ц) , шахматам только на пользу.

Идиотизм. Ибо тупое навязывание моды, а мода придет и также уйдет. Только на её волне наплывет паразитов и всякой дряни, всё опошлят и обгадят. А бороться надо за тех, кому данное занятие/вид спорта/игра дороги по-настоящему.
Что касается Карякина, то давно видно, что он умом не блещет. Особенно это по проколу с вопросом о любимом игроке Спартака видно. Ну и потом, мало ли что там Кириллос наболтал - он вообще лепит всё подряд.

Причем здесь уровень жизни и реклама шахмат и шахматистов? А вот то, что крупные турниры (и их участников) умные организаторы используют для рекламы города (и разных фирм) это факт, и если мы (в России) этого делать не умеем, то нужно учиться, а не заявлять, что "большинству это не интересно".

Где умеют-то? Вот просто интересно? Только, пожалуйста, без исключительных случаев, вроде Уимблдона. Хотя, думаю, людям спортом и теннисом не интересующимся это название может и ничего не сказать.

А про уровень жизни - это скорее фигура речи. Ну поймите же простую вещь: для человека важно то, что окружает его повседневную жизнь, и то, что ему интересно. Потому я смеюсь над всякими дурачками, которые, например, повторяют знаменитую фразу Шенкли о футболе, и воспринимают её в самом буквальном смысле. В их глупой голове никак не укладывается очевиднейший факт, что в Мире гораздо больше людей, которым футбол неинтересен от слова "совсем". И это "Король спорта" - что тогда говорить о шахматах? Как крупный шахматный турнир или победа, скажем, в Кубке Мира может что-то там прорекламировать?

Предсказать попадет кто-то из "шестисотников"  в элиту в принципе невозможно. И я не занимаюсь сравнениями, кто лучше, а кто хуже.
По поводу "очереди из спонсоров": вы наверное рассматриваете спонсоров начиная с 1000кбаксов? На самом деле все делается по другому: до 1900-минимальное спонсорство, а после "скачка"-контрактные предложения от нескольких клубов (можно выбирать), ну и так далее, если прогресс есть-то постепенно, в сторону увеличения.

Ну про клубы-то понятно. Охотно верю, что с клубной системой в Германии на порядок лучше, чем у нас. Только можно ли это назвать "спонсоры в очередь выстроились"? Да и потянешь ли с таким финансированием штурм высоты, скажем, 2740? Пока что-то не видно примеров. И Найдич, надо полагать, не просто так в Азербайджан переметнулся.

Зачем мне Уимблдон? А вас не удивляло, что трансляция Дортмундского турнира обычно запаздывает минут на 10-15?. Так я вам объясню: они перед каждым туром "заставляют всех" слушать выступление почетного гостя, типа научного работника из местного университета, владельца местного ресторана, и т.д. И зачем им только это нужно :)? А уж собрать толпу из взрослых людей с в местной Сберкассе, желающих получить автограф и перекинуться парой слов с  Крамником, вообще их любимое занятие. Не говорю уж про то, что реклама ДТ обычно на каждом углу. Ну, и сравните с мемориалом Петросяна или Таля, например? Вы знаете, где эти турниры проводились?

Надо же, современная Германия, казалось бы, а словно в совке: какой-то почетный гость рассказывает гроссмейстерам и любителям шахмат о том, что шахматы - это спорт, наука и искусство, что шахматы там развивают логику, и т.п. подобную хреноту. Это прям так важно, так важно для продвижения шахмат и их развития - словами не описать  :-X
На Гран-при рапидах, например, гроссмейстеры сеансы и мастер-классы проводят. Реклама Moscow-Open в общественном транспорте дается. Ну и?(с)
Скажите, какой год, и я вам скажу. Хотя, наверное, не всё. Да и зачем мне - меня партии интересуют, а не на живого Крамника поглазеть. Кому надо поглазеть - тот узнает даже без интернета, примеры мне известны. Хотя инфа легко находится на сайте РШФ.

1. Да, думаю, что на уровне 12летнего пацана, играющего на уровне 2300, это и называется "выстроились в очередь". Что происходит на уровне прыжка 2650 до 2750 и какое финансирование для этого нужно, я не знаю.
2. Мне кажется, что говорить про клубы у нас, вообще бессмысленно. Их просто нет. Клубная система начинается с жесткой (футбольной) системы. 1 августа-последний срок на возможные переходы для всех шахматистов, играющих в бундеслигах (от 1100 до 2800). Без исключений: сыграл за "чужой клуб"-штраф клубу, и годовой запрет на игру в официальных командниках.  

1. Думаю, смысл имеет говорить, если предлагаемые условия/объемы финансирования позволяют покорять новые высоты. Вы скажете, что у Блюбаума был скачок, но одного такого примера маловато. Интересно бы было узнать, как обстоят/обстояли дела у других талантливых юниоров.
2. Не совсем понял, что вы имели в виду под "бессмысленно". Потому что далее описали вполне адекватную систему. А не как у нас, где сплошь клубы-однодневки и гранды из ниоткуда.

1. Да, не рассказывают они про шахматы-спорт, и т.д.! А используют ДТ как возможность прорекламировать свою деятельность перед "культурной аудиторией" :).
2. Ну, вы так считаете, что главное в рекламе шахмат-партии, а я считаю, что возможность пообщаться с гроссами на супертурнире, не менее важно. Кстати, несколько лет назад на суперфинале первенства России в Москве (где проходило первенство? :) )  была прекрасная возможность даже пообщаться в "прессцентре" (никто не выгонял)  и поучаствовать в обсуждении вместе с Дворецким, Шиповым, Непомнящим и др.

1. Да это, конечно, лучше, но всё равно лично мне непонятно. Людям шахматы интересны, они в предвкушении игры, а тут какой-то хрен про свою интеллектуальную деятельность втирает.
2. А сейчас разве выгоняют? И много ли желающих задавать тупые вопросы пообщаться с Шиповым, Непомнящим и др.? Думаю, сейчас и у нас такие желающие возможность имеют. Или вы, как в своё время Левитов, грезите дворцами спорта и стадионами?

Что происходит у тех кому сейчас 12-13 лет я не знаю, но думаю, что схема осталась той же самой. До, 1900 доходишь сам "с минимальной поддержкой" (типа 1-2 серьезных занятия в месяц, которые бесплатны). Дальше, если есть "скачок" типа 1900-2300 (за год) тобой начинают интересоваться "всерьез". Нет "скачка"-остаешься любителем с приятными воспоминаниями об интересном детстве. Про остальных (Донченко, Сван) точные цифры не знаю, но ситуация была  аналогична.

1. Ну вот им так нравится. А Скворцову и швейцарцам-не нравится, поэтому они начинают игру сразу. У всех все по-разному. И это хорошо.
2. Нет обычно не так. Есть место для зрителей и комментатора, и вы можете обсуждать с комментатором, а есть прессцентр, где  и общаются гроссы. Туда, обычно простых зрителей не пускают. А дворец спорта мне не нужен: я там пообщаться с шахматистами не смогу. :)

А комментатор - кто?

Так, мне кажется, мы ушли куда-то в дебри :) Давайте всё же подведем итоги.
Почти не сомневался, что в Германии выстроена система клубных соревнований и поддержки юниоров (до определенного уровня) - вы это подтвердили. Что касается "пиар-ходов" и популяризации, то, как мы можно видеть, Россия не сказать, чтобы отстает. Да, собственно, лично я веду речь о том, что популяризация шахматам и не нужна вовсе - сохранить бы то хорошее, что есть... И в обратном вы меня не переубедили. Во всяком случае, я так и не увидел здесь аргументов. Разве что бедным любителям запрещают в пресс-центре донимать гроссмейстеров вопросами :)
Остается "только" вопрос, почему же у нас (России) не как у "нормальных людей" (в частности, нет нормально выстроенной системы клубных соревнований, поддержки юниоров). Но, я полагаю, обсуждение данной темы неизбежно выходит далеко за рамки дел шахматных, да и вообще спортивных...

Интервью Зангалиса больше похоже на исповедь бывшего алкоголика, который в завязке, который  жёстко бухал и вдруг решил рассказать все передряги в которые он попадал по пьяной лавочке. И мол, просит прощение, мол сидели себе спокойно выпивали стакан за стаканом сигарета за сигаретой и породили проект Карякин, мол извините не хотели, ну Ткачев тот к бабушке не ходи, уснул и на утро ничего не помнил, а Зангалис взял и реализовал идею. А вообще Зангалис молодец в том плане что сбросил лишний вес и закодировался или вшил торпеду ( в ягадицу) и взялся за голову, как он сам говорит после серьёзного разговора с Филатовым.

Карякин в своих ранних интервью сообщал что он болельщик Таврии и хвалился ником fc_tavria на playchess или ICC, после того как он сообщил в СМИ что являться ярым болельщиком Спартака он стал глором. На языке футбольных болельщиков глор это очень обидное. А то что он не знает игроков Спартака это не страшно, он просто выставил себя глором. Он тупо с обезьянничал за Карлсеном футбольную тематику и не подумал что он делает. Это тоже самое если Свидлер или Халифман вместе с Боярским переедут в Москву и начнут болеть за Спартак.

Интересно, а как называется на языке футбольных болельщиков человек прелагающий сделать "в шахматах как в боксе"? >:(

Называется шахбокс)))).

Что-то вас заносит... Исповедь алкоголика, торпеду в ягодицу, глоры :o Кстати, глор как раз таки может очень даже прекрасно знать игроков команды, за которую "глорит". Потом, глор и Спартак - слова плохо сочетающиеся, вот если бы он "заболел" ЦСКА или Зенитом ::) Да не в этом дело вовсе. Можно не знать игроков Спартака - миллиарды людей не знают, и ничего. Можно быть глором - сейчас не такая уж и редкость. Можно пиариться и даже повторять в этом чьи-то ходы. Но нельзя же так тупо, ну хоть легенду тщательно бы продумали, роль выучили. А то ведь срезались на первом же вопросе :-\
К слову, и у Скворцова аналогично. Подготовились бы тщательнее: партию бы подобрали такую, чтобы правдоподобнее выглядело... А то ж разыграли компьютерный вариант, который по базе всего лишь два раза встречался и буквально недавно. И Ананд вместо того, чтобы сыграть поспокойнее и "прибить" любителя на классе, как обычно делает любой сильный гросс, вдруг взял, да полез в дикие осложнения, да еще новинку мощную поднял между делом! Как будто спецом к этой партии готовился :-X
И вот так у нас шахматы популяризуют, а точнее самопиаром занимаются. Словно за полных идиотов всех держат >:(

Мне кажется вы не обратили внимание на два очень важных пункта:  минимальная поддержка до 1900, и серьезная поддержка только после "скачка" 1900-2300.

Не, я не про вид спорта, а про того кто предлагает :)

Почему же, обратил.
Но это, вроде, не имеет отношения к вопросу, с которого разговор зашел.

А как называются шашисты которые слизали хоккейной начисление очков в шашках? Я лично ни чего не предлагаю а лишь накидываю варианты будущего развития шахмат. Те же футболисты много чего стыряли из других видов спорта и все во имя зрелищности, не как не могут продовить хоккейной ( тенисное) взятие ворот после видео просмотра. Но и это на ближайшем ЧМ или ЧЕ реализуется.

А любитель не унимается
Всё-таки редкой породы клоун :-\

Здесь (в этой цитате) согласен с вашим "определением" :-[

http://ruchess.ru/news/all/aleksandr_morozevich_karlsen_eto_ochen_umnyy_protivnik/
Познавательное интервью, с некогда 2-м номером в Мире, а сейчас выпавшим из обоймы. Удивительно, но не жалуется на бедность и не говорит, что кругом алкаши.

Очень хорошее интервью. Но Морозевич это имя и он конечно хорошо зарабатывает, но именно тренерской работой и с иностранцами. А в Катаре он работал с Чжу Чэнь (женой первого номера Катарских шахмат Аль-Модиахи).
И содержать видимо может и себя и помогать дочке.
Тут все ясно. Игрой не зарабатывает. а тренерством очень неплохо.
Недавно наткнулся на интервью гм Алексеева, сейчас не могу найти ссылку. Говорит, что ничего уже не заработать игрой и поэтому сильные игроки и уходят в тренерство.

А чем это плохо?
В теннисе (где "век" профессионала еще короче) многие открывают свои школы (академии), чем шахматисты хуже (лучше)?

Да это ничем не плохо, просо мне крайне весело наблюдать (живя в Москве) как уже ситуация начинает приближаться к тому над чем стебался в своей песня про Мишку Шихмана Владимир Высоцкий.

Мишка - врач, он вдруг затих,
В Израиле бездна их.
Там гинекологов одних,
Как собак нерезаных.
Нет зубным врачам пути,
Слишком много просятся.
Где ж на всех зубов найти?
 Значит, безработица.

Я просто своими глазами вижу как рынок начинает просто перегреваться от всего этого.
Потом та-а-а-а-кой будем бемс в исторической перспективе, что мало не покажется. И результатом этого бемса станет куча маргиналов на обочине жизни которым нечем зарабатывать деньги вообще так как они умеют только одно - как-то двигать фишки в одной из игр...

Это обычный процесс в бизнесе, волнообразный процесс, от бурного роста к стагнации и падению спроса, превышение предложения над спросом....сейчас такой процесс во всем бизнесе..просто по ряду причин детские развивашки ввиде шахмат пока на вершине спроса, но процесс пойдет согласно закону рынка, как его не разогревай. Так что сейчас делать бизнес на этом — самое время.
 А если , Александр, бояться бумс, так вообще-то нефиг любым бизнесом заниматься..

А в чем разница с "умением перебрасывать мячик через сетку предметом похожим на лопату" (теннис) или "стучать пальцами по клавишам пианино" (игра на фортепиано), "или быстро бить руками и ногами по воде"(плавание)? >:( :-[

В том, что шахматы - отыгранная карта и уходящая в прошлое сфера деятельности - просто процесс растянут по времени и умирание шахмат происходит путём смещения популярности этой игры с отгоршковый диапазон и превращения её в детскую развивающую игрушку - очень похоже на старческий маразм когда поражение мозга человека процессами старения делает его похожим на маленького глупого ребёнка. Любой гаджет в них УМНЕЕ венца творения и не надо прекрываться словословием о том, что изобретения автомобиля не отменило соревнования по бегу.
Это не выдерживающий никакой критики аргумент, так как в самом основании спора кто быстрее и кто УМНЕЕ есть огромная разница.
Шахматы выбиты из этого спора. Они больше не являются критерием (пробным камнем) УМА, как это было раньше. Ибо маленькая коробочка с экраном, которую можно купить в любом магазине, бьёт чемпиона мира по этой игре среди людей. Это удар который нанёс игре технический прогресс и он смертельный.
Это и ответ Сергею. Да. В бизнесе (любом) есть риски но у этой сферы ренессанса потом не будет. Она просто обречена.
Процесс-то может быть и волнообразный, но тут волна будет последней, а посему волнообразность самого процесса нам окажется знанием ни о чём.

Вот этой фразе и кроется ваша ошибка. Шахматы (как и математика, физика и т.д.) НИКОГДА не были критерием "ума". А вот элементом общемировой культуры были, есть и будут.

"Шахматы - пробный камень ума."
Иоганн Вольфганг фон Гёте

Александр, никакой гибели не произойдет, пузырь лопнет и сдуется, но как спорт и досуг все останется. Это как во многих сферах деятельности и происходит. А нынешний бум, еще будет достаточное время..тем более с такой искусственной поддержкой.

А я тоже самое считаю.
Именно так. Пузырь лопнет или сдуется.

А всё-таки шахматы были раньше БОЛЬШИМ, чем элемент культуры. О чём свидетельствуют слова современника Филидора и выдающегося поэта, мыслителя и философа своего времени - это я про Гёте.
И в этой парадигме они и прожили до 1997 года когда программа Дип Блю положила конец данной концепции. Потом были попытки подёргаться по теме венец творения против железного монстра, но теперь уже и они прекратились в виду полной бесперспективности данного мероприятия. Я отнюдь не отрицаю того, что шахматы  - есть элемент культуры, но вот пробный камень ума знаете ли...
Покруче было и намного...
А так анекдот вспоминается.
Новый русский попал в жуткую автомобильну аварию и врачи буквально его собрали по кусочкам.
Когда он вышел из комы первые слова его были:
- Здравствуйте, дети! Я ваш новый учитель.
Консилиум констатировал.
Пациент жить будет, но ПЛОХО!
Ну вот как шахматы в виде элемента культуры который с каждым годом будет выглядеть всё архаичнее и архаичнее с соответствующими последствиями уже в смысле рыночных дел...

Как не странно часто получается так, что наиболее интересные и жизнеспособные формы деятельности вид деятельности приобретает именно на фоне спада и стагнации... Хотя тут как раз все понятно. Сейчас на волне раннего развития и отгоршковского бешенства как раз основная цель срубить бабки, не думая о качестве и результате. Поэтому как раз нужно оздоровление, когда смоет все нежизнеспособное...А это только через кризис.

Смыть, Сергей, по разному может знаете ли. Может как хороший летний дождичек грязь, а может как цунами всю береговую линию нафиг и вглубь на несколько километров.

Ничего себе заявление :)!? А, что есть что большее в мире чем быть "элементом мировой культуры"?
И по поводу заявлений "великих": все эти заявления типа "шахматы-пробный камень" или "сосед такой дурак, а меня все время обыгрывает", это информационный шум, и ничего больше.

Нет, Михаил, я не случайно написал о том, что Гёте был современником Филидора.
Живи он раньше на век или два - он бы не написал про шахматы таких слов. Всё не случайно происходит.
Умер Гёте, кcтати, в период когда Англия и Франция мерились кто умнее путём соперничества за доской двух гигантов шахмат своего времени Луи Шарля де Ля Бурдоннэ и Александра Мак Доннела. И уже было полно клубов шахматных, уже выпускались шахматные книжки.
В своё время я пересмотрел все партии их матчей и до сих пор пребываю под впечатлением.
Т.е. это уже были ШАХМАТЫ. Местами это были очень сильные ШАХМАТЫ.
Основа к тому, что бы в 1851 году состоялся первый международный турнир и к всему остальному была заложена именно тогда.
А быть элементом культуры... Знаете, Михаил. Вот лапти, между прочим, являются элементом национальной русской культуры и народного промысла. Как Вы полагаете, много найдётся родителей, который захотят чтобы их ребёнок освоил плетение лаптей, а так же в дальнейшем связал свою жизнь с плетением лаптей ну или обучением кого-то плести лапти.
Кстати, наверняка на этом вообще-то можно зарабатывать...
Ну не знаю... Может есть коллекционеры лаптей, а может киношникам неплохо для фильмов иметь настоящие лапти когда крупным планом их надо показать ...

Не, вы просто все упрощаете и подменяете понятия: есть элементы культуры, которые сохранили только историческую ценность, есть элементы культуры, которыми можно восхищаться, но мало кому придет в голову самому создавать эти элементы, а шахматы тем и уникальны, что у каждого есть возможность и восхищаться и самому создать. 

Возможность есть у каждого. Только вот доступна она для 0,001 процента всех участников системы ибо шахматы слишком сложны, а творческие "шедевры" отгоршковых - это даже не лапти сделанные первый раз учеником лаптёжных дел мастера - это вообще чёрт-знает что ни имеющие отношению к интеллектуальному продукту просто никакого.

У вас, Александр, прямо крайности)) Будет нечто среднее.

Вот, Александр, вы все шахматы, отгоршковское бешенство, тренеры-бомбилы...а вот на фоне этого, они просто ангелы небесные))
https://lenta.ru/news/2017/04/19/eugeniymoney/

Да не ангелы. Просто им с их спортом не повезло. За шахматы столько платить не будут. А вот за фигурное катание будут. Практически уверен.

Тут все дело в правильной маркетинговой политике) Не факт, что там будет спрос))) Хотя конечно персоналка в час за 60000 руб. Это красиво....Я хочу только пожелать, что бы у него все получилось, потому что кто за такое способен платить...ему такие расходы необременительны. Это ж не тот контингент, которым был сам Плющенко, когда у его мамы  не было денег даже на коньки...

Халявщики отсеиваются заранее.

Ну сказал Гёте, ну и что с того? Он - посланец Высшего Разума, глашатай Истины? Подумаешь, во времена Филидора жил - сейчас современники Карлсена и Каспарова говорят, только их к глянцевателям и маниловым относят.
А касаемо партий, в них и без компов ошибки пачками обнаруживались - что уж говорить, если пропустить эти самые партии через могучие фильтры Стокфишей и Комодо? Останутся только рожки да ножки.

http://www.sovsport.ru/news/text-item/974490?from=newsmain )))

Владимир, дело не в идеальности партий, я такие вещи смотрю естественно с поправкой на время. Этим людям фактически не по чему было учится играть в шахматы. Они сами своей игрой создавали теорию шахмат.
С этой точки зрения мне эти партии и были интересны, а не с точки зрения безошибочности требовать которую от Луи Шарля и Александра примерно то же самое, что упрекать какого нибудь математика того времени, что он не имеет никакого представления о теории алгоритмов.
Что касаемо Гёте, то в общем и целом это очень существенная фигура в истории человеческой цивилизации в то самое время, если мы вообще сейчас ведём разговор о всяких там элементах культуры и таком прочем. Уж Гёте к той самой культуре, я конечно дико извиняюсь, имеет очень даже серьёзное отношение мягко скажем.

И к его словам вообще-то не грех прислушаться просто для понимания того, как мог воспринимать такой феномен человеческой цивилизации как игра в шахматы очень передовой человек того времени. И как, соответственно, потом его могли воспринимать люди, для которых имя Гёте было не пустым звуком.

Ну, вообще-то, в шахматах век профессионала зачастую длиной едва ли не в жизнь, а сабж - так вообще, в сущности, молодой человек. Но проблема действительно существует, и, кажется, я об этом здесь уже писал, только в другой теме. Одно дело - академия, и совсем другое - "шабашка", которой, по сути, является заработок ряда современных гроссмейстеров. Подготовка к партии, всякие там дебютные разработки и т.п. Прикол в том, что готовя таким образом во время турнира 3-4 человек, можно гарантированно заработать столько, сколько получишь за 3-5 место в опене уровня этапа Кубка России. Как нетрудно понять, во втором случае приз еще надо взять, а это дело отнюдь не гарантированное.

Ну и какой подход профессиональнее? ::)

Извиняюсь, за мат...
https://www.youtube.com/watch?v=54raQD9FjQo

Вот меня один вопрос в последнее время мучит: почему? Почему Билл Гейтс садится играть с Карлсеном ту же выставочную партию, играет в свою силу, получает мат в 9 ходов, и совершенно не комплексует, в то время как неизвестному для большинства людей бизнесмену нужно непременно рассказывать, как он круто анализирует, и переиграть в "дружеских партиях" чуть ли не со всей элитой, заодно организовав публикации анализов этих самых "партий"? Хотя кто такой Билл Гейтс, и кто - Скворцов. Или вот Синкфилды организовали шуточную консультационную партию с участниками своего турнира, притом не претендуя на демонстрацию у себя незаурядного шахматного таланта.
Или упомянутый футбольный пиар. Ну открыл матч Магнус, ну сфоткался с Роналдо, и оба выложили это в Твиттере. Всё! Никаких там сеансов в академии Реала, и рассказов, что Криштиану ночами не спит, чтобы посмотреть, как Карлсен выступает в каком-нибудь Сент-Луисе. У нас же всё превращается в дешёвую клоунаду. Не сомневаюсь, что Денису Глушакову могут и намекнуть из руководства, что неплохо бы "уважить одного хорошего человека", и присядут они таки за стол перед телекамерами в фешенебельном ресторане. Очень возможно, на столе даже будут стоять шахматы, и капитан Спартака исполнит е2-е4.
НУ НАХРЕНА ВЕСЬ ЭТОТ ЦИРК ??? Сколько можно жить в потемкинских деревнях >:(

Не любите цирковые шоу?

Вы знаете, я вот тоже ничего не имею против цирка как такового, но когда вся жизнь вокруг становится похожей на цирк, это как-то всё-такие перебор на мой взгляд.

Именно. А на вопрос, кого и чего я не люблю, чуть выше ответил. В частности. Точнее, за меня Будрайтис давно ответил.

Вольтер имеет некоторое отношение к культуре, но это не отменяет "неумности" его фразы про "соседа". Просто великих нужно оценивать по их лучшим достижениям, а не по сомнительным высказываниям.