О современных детях и родителях в допобразовании

[reaction_und_co]

1. Вариант, который вы описали, очень похож на оптимальный. Скажем, три уровня по 12 занятий каждый вполне дают возможность пройти "ликбез", а дальше решить для себя нужно ребёнку идти в спортивно-любительское шахматы или нет? Естественно, СЕЙЧАС "ликбез" лучше проходить в возрасте 7-9 лет, а не в "пенсионном возрасте" ☺️, так как тусовка будет заметно младше.
2. Грубая ошибка. Способности к шахматам определяются результатами в турнирах (и только ими), так что на "ликбезе" все равны.

2. Дети госпиталей кружков практически не участвуют в турнирах. У второго УДО были хотя бы запланированы какие-то командные мероприятия на весну (я документы готовила), а в первом - только МДСД.
Кстати, там был чудесный курьез. Руководитель шахматного кружка параллельно вел шашечную секцию... И он забыл, во что учится играть мой ребенок и выставил ее на МДСД в команде шашистов)) Мы отказались))))

[FIBM]

2. Грубая ошибка. Способности к шахматам определяются результатами в турнирах (и только ими), так что на "ликбезе" все равны.

2. Дети госпиталей кружков практически не участвуют в турнирах.

Честно говоря, я не очень понимаю смысл спора (если он есть).
Для меня совершенно очевидно, что перед тем как начать регулярно играть в турнирах нужно:
1. Пройти "ликбез" (типа 36 занятий в РШШ).
2. После ликбеза родители и ребёнок принимают решение уйти в любительский спорт (за эти 36 занятий, родитель должен получить адекватное представление, что такое любительский спорт) или нет. Есть ли интерес, есть ли возможность, и т. д.
3. Способность ребёнка к шахматах на уровне ликбеза не определяется.

[reaction_und_co]

На эту тему нет спора)) Я нашла с помощью форума то, что нужно сейчас моему ребенку.
По поводу п. 3. Тут, наверное, есть нюансы. Скажем так, я видела и вижу "неспособных" детей. Части одноклассников дочери не помешал бы дефектолог. Такие ребята приходят и в шахматы.

[FIBM]

По поводу п. 3. Тут, наверное, есть нюансы. Скажем так, я видела и вижу "неспособных" детей. Части одноклассников дочери не помешал бы дефектолог. Такие ребята приходят и в шахматы.

Да, здесь есть место для спора☺️
1. В частностях. "Дефекты" речи (например) , и игра в шахматы это разные умения. Способности здесь вообще не при делах.
2. ИМХО. Я, вообще, против этих "педагогических благоглупостей" - делить детей на способных\неспособных. А что можно (нужно) делать? : очень важный момент при переходе из "ликбеза" в любительский спорт. Здесь важно и участие (успех) в адекватных турнирах, и интерес ребёнка, и выдерживание тренировок, и ещё много чего... И только после этого, можно адекватно оценить задатки ребёнка к шахматам.

[chessvdk]

Способности  шахматам видны уже даже на изучении элементарных матов, Михаил. И так видны - как ВЫ НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ ИБО НЕ ТРЕНЕР.
Знаете, когда ферзь и король матуют короля есть такой способ матования - загнать короля на край доски ферзём и потом (подведя короля) поставить мат.
Так вот. Есть дети и не единичные (а ферзю надо встать к королю соперника на расстояние в ход шахматного коня и потом повторять его ходы) которые когда король ходит по диагонали повторяют его ход В ДРУГУЮ СТОРОНУ ИЛИ ДАЖЕ НЕ ПО ДИАГОНАЛИ. И приходится нескольо (!) раз объяснять что такой ПОВТОРИТЬ ХОД!
Да, Михаил! Такие дети есть и не единичные!

[Ипполит]

Я тоже хочу видеть "хороших" детей вокруг своей дочери, но так как не могу за это заплатить (законно сегрегировать), то не имею права этого требовать.

Я вообще не понял, что здесь сказано  , кроме того, что вы хотите добра своему ребенку.
Глупости буду про себя говорить, чтобы не обидеть никого ненароком.
Двух вещей я хочу: 1. Безопасности и здоровья; 2. Подготовки к реалиям самостоятельной жизни.
Чем больше в школе детей, чьи родители "спустились с гор и вышли из пещер (или трущоб)", тем больше ребенку рисков по пункту один. Наверное, разными способами можно этот риск преодолеть. Но тогда, если вы предполагаете, что ваш деть проведет свою жизнь в этой замечательной стране, он не будет подготовлен к реалиям самостоятельной жизни, так сказать не социализируется?

[Ипполит]

На всякий случай скажу, что я за равноправие. Никаких 101-х километров! Пусть "дворник-киргиз" отведет учиться к Быкову в "Сечение" своего ребенка, если он может заплатить. И на Вадковский отведет в сёги-шахматы играть, если он социально не защищенный. Сам "дворник-киргиз" пускай на участок для голосования беспрепятственно проникает и бюллетень правильно заполненный пусть в урну суёт. Я за это. Пусть свою кандидатуру в депутаты или президенты выдвигает. Не смею препятствовать.
Но разве можно отказывать мне в праве хотеть минимизировать контакты моего ребенка с его ребенком? Разве это противозаконно?

[Ипполит]

И про детей. Что меня "огорчает"  , так это то, что они разные. Даже мой не похож на меня в части восприятия и оценки мира. А ведь давно педагогам-психологам известно (или должно быть), что один и тот же стимул-раздражитель, предъявленный разным испытуемым, порой вызывает у них различные реакции - эмоциональные, физические... и т.п. Я думаю, что эта школа хорошая, жена считает - слабая, что ребенок что думает - он сам не знает.
Поэтому и советов я стараюсь не давать. Что русскому здорово немцу смерть! 

[FIBM]

Способности  шахматам видны уже даже на изучении элементарных матов, Михаил. И так видны - как ВЫ НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ ИБО НЕ ТРЕНЕР.
Знаете, когда ферзь и король матуют короля есть такой способ матования - загнать короля на край доски ферзём и потом (подведя короля) поставить мат.
Так вот. Есть дети и не единичные (а ферзю надо встать к королю соперника на расстояние в ход шахматного коня и потом повторять его ходы) которые когда король ходит по диагонали повторяют его ход В ДРУГУЮ СТОРОНУ ИЛИ ДАЖЕ НЕ ПО ДИАГОНАЛИ. И приходится нескольо (!) раз объяснять что такой ПОВТОРИТЬ ХОД!
Да, Михаил! Такие дети есть и не единичные!

У нас, "не тренеров" , такой механизм мата объяснялся с помощью терминов-"разрезание торта" и, последнее движение - "пас в сторону". 7-8 летки запоминают на ура. По поводу пользы методик, читайте "капитана Врунгеля", там все написано.

[chessvdk]

Это всё методики. Это всё иллюзии, что они помогают. Не приспособленный к шахматам ребёнок есть не приспособленный к шахматам ребёнок и ему (для его же блага) лучше заняться чем-то иным. На шахматах мир клином не сошёлся.

[chessvdk]

Видели бы Вы, Михаил, как я пытался про линейный мат рассказывать этим никаковским… С лифтами, лестницами и копами который преследуют гангстера загоняя его на 8 этаж, а уж сказку русскую народную типа (в третьй книжке художественной воспроизвёл вставив в сюжет) где сыновья царя пытаются освободить отца из плена Кащея на основе известного этюда где пешка расправляется практически с полным комплектом фигур противника...
Всё это я знаю, всё это я умею и ответственно всем тут заявляю: ЭТО НИЧЕГО НЕ ДАЁТ.
Никаковский останется никаковским. Только чудно время проведёт. А я хотел учить детей играть в шахматы, а не работать клоуном!

[chessvdk]

Кому интересны подробности - пожалуйста.
http://chessvdk.ru/book3/pageb.htm

Начиная вот с этого.

Рассказываемая Сергеем сказка была далека от канонов, свойственных данному жанру, так как периодически в ней появлялись вполне современные детали, но начиналась она классически.
– В некотором царстве, некотором государстве жил царь (Сергей показал на белого короля). И было у него три сына. Как там у Ершова? Cтарший умный был детина, средний был и так и сяк, младший …
– Полный был дурак! – закончил мысль преподавателя ученик Крутов.
– Где-то так, но там было «вовсе», а не «полный». Но это детали. И в этом же царстве жил Кащей, якобы бессмертный. Он построил себе огромный чёрный замок, а в качестве охранника нанял Змея Горыныча.
Сергей снял с демонстрационной доски чёрного ферзя.
– Смотрите, как похож. Только в русских народных сказках у него три головы, а у нашего будет четыре.
– Мутант, наверное! – поддержал тему по каким-то только ему известным соображениям ходящий на занятия начинающий в смысле шахмат девятиклассник, что в наше время бывает крайне редко.
– Да, сейчас с экологией плохо. И не такой может уродиться. Ну и царь решил, что пора бы с Кащеем расправиться…
– А что он тогда у него в замке делает? – поинтересовался слишком умный Кажич.
– А Кащей его в заложники взял, – нашёлся Сергей, так как этот нюанс предусмотрен не был.
– И вот дети царя решили отправиться в поход на Кащея. Первым на ратный подвиг пошёл старший сын. Кто хочет поучаствовать? Кто у нас будет старшим сыном?
Девятиклассник, хотя он из всех присутствующих был самым старшим, предпочёл в этом шоу участия не принимать, поэтому, как вы, наверное, должны догадаться, у доски оказался Крутов.
Белая пешка двинулась на две клетки вперёд.

[FIBM]

И про детей. Что меня "огорчает"  , так это то, что они разные.

1. Меня это совершенно "не огорчает", а, наоборот, радует. ☺️ Как пример: у нас после "сегрегации на 1-й уровень" был выбор из 6-школ, и такой же выбор ещё у 1000 желающих. Представляете, чтобы было, если все желающие были в одну школу? Скандалы, склоки и т. д. А так как все родители и дети разные, то все проходит мирно, и спокойно,и главное ХОРОШО, потому что у каждой школы-своя "фишка".
2. А вот, что меня "огорчает" в сегрегации:
-отсутствие даже единичных "крутых фишек" в массе школ;
-отсутствие понятных, прозрачных, и опубликованных схем действий родителей (детей), что нужно делать, чтобы попасть в ту школу (спорт школу, вуз), которую ты хочешь. В России отсутствие такой информации особенно заметно, поэтому и пишут обычно ерунду:
-нам в хорошую школу не попасть, у нас нет денег.
-нам в хороший вуз не попасть, мы "простые" люди.
А, на самом деле - просто отсутствие информации.

[chessvdk]

Михаил, в России люди не умеют и не желают читать! Вам это доказать?
Да легко! Я даже скажу, что Вам надо сделать. Сначала кое-что посмотреть, а потом меня послушать.
А история следующая.
В начале десятых у меня начались проблемы с форумом в смысле ботов. Мне пришлось из-за этих самых ботов убрать свободную регистрацию и дальше я сделал абсолютно глупую и бесполезную вещь. Я прописал в первом пункте соглашения о правилах форума то, что после регистрации необходимо мне отправить на мой адрес электронной почты такой-то такой-то, чтобы я активировал аккаунт убедившись, что регистрирую человека, а не программу.
Так вот! Сделал я это всё летом 2012 года! Т.е. восемь лет назад. За это время я активировал сотни записей в частности ещё и потому, что Only в какой-то момент решил, что материалы его раздела и где пишут и выкладывают контент его сподвижники должен был быть доступен только для зарегленных пользователей. Так вот, Михаил! Практически никто (читайте внимательно - НИКТО) этого не делал, так как НИКТО эти самые правила попросту не читал, но галочку, что прочитал, ставил разумеется. В результате я десятки раз в итоге на почту получал письма такого содержания.
Третий раз за два года пытаюсь регистрироваться на данном форуме, но моя запись никак не одобряется.
Были и абсолютно хамские письма. Не буду цитировать... Надо мной по этому поводу тут глумился ПШ, что я типа не пускаю хороших людей на форум и так далее.
В РОССИИ ЛЮДИ НЕ УМЕЮТ ЧИТАТЬ!
И это статистика, Михаил! Статистика! Суровая правда!

[reaction_und_co]

Михаил, я не смогу отдать ребенка ни в Сечение, ни в Новую, ни в Новую гуманитарную школу, ни к Грефу в Хорошколу, так как у меня нет денег на эти хорошие школы. В чем тут "ерунда"?

Мне нравится честность Ипполита)) Я, вероятно, допустила ошибку с выбором школы по территориальному признаку и адекватности первого учителя. Так как школа - отстой, конечно, и что делать после началки я не могу придумать.