О современных детях и родителях в допобразовании

[FIBM]

На кружки ребёнок должен приходить записываться САМ! Как сие было в СССР и в 90-е!

А что делать ребёнку в возрасте от 4 до 8(9)? И как он ребёнок может придти сам, если оплачивать (подписывать договор) любые занятия должны родители?

[reaction_und_co]

Ну да. Раньше дошкольники ходили в детский сад и все. А теперь практичекски все центры рассчитаны на дошколят. Ну и начальная школа.
Я была на рекламном открытом уроке по "программированию". Основной контингент - родители 5-7-летних "программистов")))
Знаю только один вариант УДО, где занятий на 12-17 больше, чем на 8-11. Он-то и съел наши субботы... Да, дети до 8 лет там только на платных кружках типа рисования 3D ручкой водятся.

[chessvdk]

На кружки ребёнок должен приходить записываться САМ! Как сие было в СССР и в 90-е!

А что делать ребёнку в возрасте от 4 до 8(9)? И как он ребёнок может придти сам, если оплачивать (подписывать договор) любые занятия должны родители?

Да что угодно - только не появляться на шахматах не зная когда ты родился и путая левую и правую руки и не умея завязывать шнурки!

[chessvdk]

Применительно ко мне - да приходи в игротеку! Велкам! Только на шахматы не надо, да?!!!!
Велкам! И кстати, реально шнурки кое-кому завязываю!

[chessvdk]

И тут начинается самое главное! А игротека для ньюсовковых родителей не пафосно! Им сами шахматы подавай! А потом они будут говорить как в сериале Семья Ворониных... Да у них (про близнецов) от футбола ноги болят, а от шахмат попы!
Шикарный фрагмент про современных "футболистов" и "шахматистов" юных!

[reaction_und_co]

На кружки ребёнок должен приходить записываться САМ! Как сие было в СССР и в 90-е!

А что делать ребёнку в возрасте от 4 до 8(9)? И как он ребёнок может придти сам, если оплачивать (подписывать договор) любые занятия должны родители?

Занимашки для дошколят вытеснили с "рынка дополнительного образования" кружки для школьников, особенно, для подростков. Для тех теперь подготовка к ЕГЭ, олимпиадные и языковые курсы остались...

[chessvdk]

Я уже писал. На игротеку осенью ходили три мальчика (родные братья). Старшие мальчики упорно называли это шахматами...
Но это ладно. 
Но самой страшное был малыш-первоклашка Лёша.
Приходя (ахтунг) после 6 уроков в ньюсовковой школе уже в октябре (!) - они вообще все приходили с портфелями при начали занятий после 15-00!
Этот несчастный Лёша забивался в угол под парты со своим телефоном.
Рассскажите мне ещё, что я должен был бы на полтора часа занять малыша САМИМИ ШАХМАТАМИ!

[FIBM]

Конечно. Безусловно, в частной школе, осуществляющей двойной отбор (качественные и материальные кртерии), будут сконцентрированы "дети в горящими глазами". Я еще одну частную школу такого плана знаю. Но других школ намного больше. И частных тоже.  
Поймите, пожалуйста, мы живем в этой стране.

В этой теме смешались две проблемы.
1. Родители записывают детей в" десятки" кружков сразу, а потом, когда деятельность в этих кружках (секциях) пересекается, стоят перед сложным выбором приоритетов. Такой выбор достаточно сложен даже для двух-трех занятий (попробуй выбрать, если в воскресенье и шахматный турнир и соревнования по плаванию, а ещё и другие дела никто не отменял), а для пяти занятий - шансы на нормальное решение-НОЛЬ. Так как эта проблема чисто локальная (Москва), а другие страны (города) эту проблему более\менее решили, то решение есть, и оно достаточно простое-оплата за занятия (отсутствие халявы для родителей).
2. Вторая проблема-сегрегация учеников, учителей, школ, - проблема МИРОВАЯ. В США сегрегация по районам, и в крупных городах по оплате. В Германии сегрегация по типам школ. В Москве по школьному бюджету. Что с этим делать? Можно обсудить, если интересно.

1. Проблема "кучи кружков" - да, существует. Очень сложно выбрать что-то одно, когда кругом столько всего интересного. А есть еще и кружки по выходным.
2. Просто Быков говорит об отобранных детях. Сколько их? Можно ли по ним делать какие-то выводы о поколении в целом? Можно ли по Ломоносову судить об уровне образования в российской глубинке начала XIX века?

1. Конечно, эта проблема существует. Но для меня главное знать, что решение проблемы существует:
-оплата занятий;
-пробные (бесплатные) занятия, чтобы ребёнок и родитель мог выбрать;
-для дошкольников и младших школьников-воскресные школы, где разнообразные занятия в течение одного дня;
2. Быков возражал на конкретное сообщение, смысл которого приблизительно такой: "я умненький, а вокруг меня...".
3. Сравнивать поколения, или разбираться с образованием по принципу: "вот были люди в наше время" совершенно бессмысленное занятие. А вот разобраться как уменьшить сегрегацию в школах и полезно и возможно.
Один из" приёмов" был описан в" древней" детской книге времен СССР. Там был набор в крутой детский пионерский лагерь, но брали туда только тех кто имел по 2-3 привода в милицию. Намек понятен?

[FIBM]

Ну да. Раньше дошкольники ходили в детский сад и все. А теперь практичекски все центры рассчитаны на дошколят. Ну и начальная школа.

Да, это и есть более или менее устоявшаяся схема дополнительных (не школьных, и не детсадовских) занятий:
-воскресная школа (рисование, музыка, театр, чтение, счёт.. ) для дошкольников;
-ликбез по паре занятий для дошкольников\младших школьников;
-любительский спорт, углублённые занятия для младших школьников\школьников.
Что здесь плохого (неправильного)?
-

[chessvdk]

Прочитайте про 6 уроков для первоклашки в ньюсовковой школе и подумайте.
Два последних урока - псевдокружки но для первоклашки это всё равно 6 уроков за партами.
А потом его ведут в УДО.
Подумайте, Михаил... По-ду-май-те.

[FIBM]

А игротека для ньюсовковых родителей не пафосно!

Уже объяснял, что дело совсем не в этом.

[chessvdk]

Так в чём?
А человек который запихал на шахматы чадо путающее право и лево, не знающего когда он родился и не умеющего шнурки завязать - он на что рассчитывает от самих шахмат? Рассказать Вам? На волшебный магистерий развития всего и вся!!!
Как везде в интернете про шахматы баблоделы пишут - сколько они всего развивают - УХ! Закачаешься!

[reaction_und_co]

1. Конечно, эта проблема существует. Но для меня главное знать, что решение проблемы существует:
-оплата занятий;
-пробные (бесплатные) занятия, чтобы ребёнок и родитель мог выбрать;
-для дошкольников и младших школьников-воскресные школы, где разнообразные занятия в течение одного дня;
2. Быков возражал на конкретное сообщение, смысл которого приблизительно такой: "я умненький, а вокруг меня...".
3. Сравнивать поколения, или разбираться с образованием по принципу: "вот были люди в наше время" совершенно бессмысленное занятие. А вот разобраться как уменьшить сегрегацию в школах и полезно и возможно.
Один из" приёмов" был описан в" древней" детской книге времен СССР. Там был набор в крутой детский пионерский лагерь, но брали туда только тех кто имел по 2-3 привода в милицию. Намек понятен?

1. Оплата занятий в нашей стране отсечет неплатежеспособных и только усилит сегрегацию. Одни продолжат пихать в детей на все подряд, дети других будут отрезаны от любых допзанятий. Это имеет смысл вводить там, где большая часть населения настоящий средний класс, а не там, где средний класс - это те, у кого зарплатна начинается от 210 евро в месяц. Как вы думаете, много они кружков могут себе позволить? За шахматы в Москве принято платить от 50 150 евро.
2. Смысл был такой, что один сказал, мол, все плохо, а другой ему возразил, что нет, у меня все хорошо))

[FIBM]

Занимашки для дошколят вытеснили с "рынка дополнительного образования" кружки для школьников, особенно, для подростков.

1. Во-первых, почему нужно с таким... неуважением отзываться о занятиях с дошкольниками. У нас, например, занятия в воскресной школе (с дошкольниками) оставили только положительные впечатления.
2. Да, потому что современная система предполагает некую непрерывность занятий-ликбез в соответствующем возрасте, и продвинутые занятия в "кружках для подростков". И влезть в эту систему на каком-то этапе очень сложно. Не невозможно (знаю несколько случаев), но сложно.

[chessvdk]

Это смотря чем. Групповые занятия с дошкольниками шахматами есть баблодельная клоунада!
А вот рисованием, лепкой - пожалуйста.