chessvdk

General Category => Проблемы детских шахмат => Тема начата: chessvdk от 28. 07. 2020, 04:58:53



Название: Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2020, 04:58:53
Короче. Это просто для родителей информация к размышлению. У меня было несколько таких детей и …
И я итоге я пришёл к однозначному выводу. Дело - швах...
Первый опыт у меня был как у совсем молодого тренера. Был шикарный маленький мальчик (просто я такое видел в первый раз).
Мальчика привели в 6 лет буквально без знания правил игры. Я показал малышу как ходят фигурки и дальше начались чудеса. Малыш схватил игру и схватил здорово. Его аккуратность поражала.
За первый год обучения мальчик фактически от полного нуля научился играть без одноходовых ляпов. Вдумчиво, аккуратно...
Он в охотку занимался, он побеждал малышей в турнирах. Он вышел в финал первенства Москвы до 10 лет будучи семилеткой.
Тогда это было что-то с чем-то, а до 8 ещё соревнований не придумали.
Но... И я его лет пять наблюдал. Скорость игры не пришла... Аккуратность и вдумчивость начала порождать цейтноты (а добавления не было). Висящие флажки, обидные проигрыши в позициях где был явный перевес... Не помогало вообще ничего. Мальчик мог играть в блиц и играл, и нормально играл для своего уровня, но серьёзные детские шахматы превратились для него в нервотрёпку и в какой-то момент он попросту этого не выдержал. И он бросил. При этом, как бы не обидевшись на шахматы, но бросил... Много позже я буквально отогрел ещё одного малыша которого ко мне привели после того, как ребёнок не вышел в финал Москвы и … Он вообще не хотел играть в шахматы. Я сделал всё что можно. Мальчик опять стал играть. Оба этих мальчишки дошли до нормального первого разряда, но второй...
Второй мальчик очень доверительно признался уже будучи подростком как ему всё это тяжело даётся... Нервы...
Он тоже бросил. Он тоже не выдержал.
У Вас аккуратный но медленный и ответственный ребёнок в шахматах маленький? Скорее всего - это всё.
Эта игра для быстрых детей. Пусть их и ругают, когда они шлёпают (помнится тут Георгий про себя писал) и таких примерах масса. А вот для медленных аккуратистов спортивные шахматы закончатся тем, что для них игра превратится в пытку. У них нервная система не для современных шахмат. Сие есть данность.
Одному папе с соседнего форума на заметку.
Это - диагноз. Мой. И крайне корректный в отличие от его тамошних текстов в отношении меня.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Анатолий Ф от 28. 07. 2020, 05:06:49
Ну не знаю даже... Научить играть быстро и рубить флаги в блице или пуле - дело не хитрое!
А вот научить вдумчиво играть - это сложно.
Я вот пока своего младшего не могу заставить думать. Ну никак. Классику играет ниже по уровню, чем рапид и блиц.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Анатолий Ф от 28. 07. 2020, 05:08:55
Старший кстати по началу был вдумчивым, всё время в цейтнотах в рапиде был. А теперь тоже быстро играет, и в классику рейтинг почти на 200 пунктов ниже, чем в рапид. Лучше бы наоборот!


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2020, 05:09:59
Радуйтесь. Он естественен. Он затормозится повзрослев (тут шансы есть) а вот медленный аккуратист скорее всего не ускорится. Он будет узнавать о шахматах всё больше и больше, у него будет повышаться ответственность за каждый ход всё больше и больше и времени он будет тратить всё больше и больше и …
См. начало темы.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Анатолий Ф от 28. 07. 2020, 05:10:48
Вот младший иногда в рапиде обыгрывает гораздо более сильных, чем он. Играет быстро, но сильно.
А вот в классике наоборот, куча зевков. Чудеса какие то.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2020, 05:15:38
Он маленький. У него мозг в процессе становления. А этот процесс (как и сам мозг человека) ещё полон загадок для учёных.
Но главное, что он может играть быстро. Он может играть рукой.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Мытищинец от 28. 07. 2020, 05:16:13
Это - диагноз. Мой. И крайне корректный в отличие от его тамошних текстов в отношении меня.

Это не диагноз - это счастье! Такой обстоятельный и умный малыш смог избавиться от этой страшной заразы - шахматы... Он не игрок, он не азартен... Это действительно счастье для него и родителей! Он многого сможет добиться в жизни с таким сочетанием качеств...

Кроме шуток, я уже давно считаю, что спортивные шахматы - для тех, кто не может от этой пагубной привычки избавиться. Это наши души люди... Это особый мир, и туда как в шаманы попадают - по зову свыше. А тех, кто на зов не откликнулся, ждут большие беды.

Поэтому я с недавних пор стал искренне поздравлять тех, кто смог вырваться из наркотического заколдованного круга шахмат. Маленькие дети, понятно, не в счет, они просто не успевают узнать, что такое шахматы. А вот более взрослые ребята, кто смог вырваться, - счастливчики. Причем, бывает, человек вроде бы бросил. Но проходит время, и шахматы возвращаются, и больше не отпускают. Так и со мной было. А теперь - я погибший человек, и моя работа - хоть немного облегчить муки безнадежно больных шахматами детей и подростков...


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Анатолий Ф от 28. 07. 2020, 05:17:19
Страшные вещи Марк пишет!


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: reaction_und_co от 28. 07. 2020, 05:18:59
Вот, мне тоже кажется, что это (такой склад ума) большое благо, а способность к постоянному анализу и развитию внутри интереса - очень круто и скорее всего даст в будущем свои плоды. А шахматы - для большинства это жизненный этап, один из.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2020, 05:20:53
Марк, я ценю Ваш философский подход, который ещё тогда-когда сформулирован не пойми уже кем в стёбе на тему, что самое главное в шахматах?
ВОВРЕМЯ ИХ БРОСИТЬ!
Но меня поразил в самую пятку (копирайт от Латыниной) подход японцев в сёги к этому вопросу, а он состоит в том, что они попросту не дают возможности играть в любительских турнирах (и детских тоже разумеется) с долгими контролями.
Отберём пятёрочку деток в Сёрейкай каждый год (быстрых и эффективных на любительском уровне) принимая именно как факт  -талант играть быстро и качественно и из кого-то выйдет профи который будет потом часами потеть за доской.
А остальным и нафиг не надо этого. Пусть играют в своё удовольствие и практично к тому же. Два дня - и турнир окончен.
Экономическая составляющая.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2020, 06:54:16
Ещё вспомнил про того мальчика... Первого...
У нас был необычный турнир. Мальчишке было 9 лет. И играл он против китайского шахматного компа на уровне серьёзного первого разряда.
Но у машинки были проблемы в дебюте... Мальчонка выловил агрегат (игрушку) ни то чтобы на какой-то вариант теоретический, но возникла позиция с возможностью типовой жерты слона на h7. Малыш погрузился в раздумья... Я видел (я чувствовал что он считает и хочет продраться как можно дальше).
Дальше началось что-то с чем-то...
20 минут у него ушло чтобы решиться треснуть пешку на h7... Но комп потом полез королём вперёд....
И пацан потратил почти всё время на игру считая варианты. Он реально работал за доской. Король в итоге припёрся к нему в лагерь (ну почти как в партии Эд. Ласкер  -Томас) и пацан влепил компу матец!
Но он был выжат и я не меньше его...
А ему было всего-то 9 лет....
Как этого не понимают взрослые люди (тренеры и родители) что это такое  -я не могу понять до сих пор...
Тут как-то было недавно... Да типа турнир для ребёнка - праздник...
Девятилетний мальчишка три с половиной часа сидел не поднимаясь от доски (игрушка стояла на боевом уровне и думала над ходами минуты по полторы в среднем).


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2020, 06:59:21
А второй мальчик возил в первом туре финала ПМ Ломасова…
А там партии пустили в онлайн...
Я до сих помню эти четыре часа как я переживал за Сашу и как я аж осел под стол когда Саша дико смазал в конце...
Умненькие мальчишки оба были...
Супер! Но шахматы - это жестокая драка - или ты его или он тебя...
И это очень тяжёло…
Когда по серьёзному....
Кому это объяснять? Родителям которые пихают деточку развить мЫшление?
В сёги я уже начал настаивать на игру руками - швыряй и не сомневайся. Времени всё равно нет...
Там вообще хрен что просчитаешь на любительском контроле...


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Анатолий Ф от 28. 07. 2020, 07:07:30
Рапидные чурбачки одновневки получается лучше?!


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2020, 07:08:46
Кто нить смотрел фильм Легенда номер 17?
Это один из немногих ньюсовковых фильмов кои я смотрел...
Так вот. Там есть кадр когда Тарасов ходит один во дворе и чертит прутиком на льду линии...
А ребята играют... А он не там. А я таких ситуаций пережил на детском уровне знаете - сколько?
И одно дело когда ты видишь... А ещё были буквально 9 дней во дворе КП или Дворца как собака на улице а дети играют там, куда никого не пускают... И тебе их встречать. И в каждого юного бойца ты вложил частичку себя.
И утереть слёзы и вместе порадоваться...
Это особый путь. А граждане с другого форума...
Я не буду выражаться....
Им это не понять никому и никогда.
Но дети должны быть достойны такого отношения. И в шахматах, и в сёги в любой игре.
Это реально -жестокий бой для всех участников процесса и для маленького рыцаря и для тренера...


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2020, 07:09:45
Рапидные чурбачки одновневки получается лучше?!

Но это не шахматы! Это суррогат!


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Анатолий Ф от 28. 07. 2020, 07:14:38
Рапидные чурбачки одновневки получается лучше?!

Но это не шахматы! Это суррогат!

А 4-часовая бойня в классику - это тяжело для ребёнка. И какой выход?!


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2020, 07:20:59
А его попросту нет.
Подросток выдержит но при условии, что он припёрся сам. Как у меня в юности был знакомый сенсей по карате.
Он вообще им армию устраивал первые два месяца. Бегать, отжиматься, подтягиваться и там пару часов...
В конце, когда у пацанов уже одно желание - в раздевалку...
Так. А вот - основная стойка в карате.
Встали как я!
Урок окончен.
Следующий раз опять гонялово до седьмого пота и в конце ещё что-то про карате.
Из этой стойки можно ударить вот так...
К концу двух месяцев этот Валера видел остатки от набора и …
И он уже (считая этих пацанов годными) прекращал гонялово и начинались реальные занятия по карате с обладателей второго дана который два кирпича бил проникающим ударом кулаком сверху и доски на лету бил вдребезги.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2020, 07:25:47
Но факт состоял в том, что эти оставшиеся пацаны года через четыре могли делать то, что они видели в кино и чему они хотели научиться когда пришли.
И ещё усваивали философию этого всего и свою ответственность за то, чему их научили и что самый лучший бой этот тот, который не состоялся.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2020, 07:30:50
Анатолий. Но ведь скрипка  -это тоже работа до седьмого пота. У меня есть ученик-сёгист, который шикарно играет на фортепиано.
Но это же дикая пахота. И чтобы потом на конкурсе и без права на ошибку.
И в шахматах так же... Только дольше...
Намного дольше...


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2020, 08:26:57
Эта игра для быстрых детей.
Сильнейшее преувеличение. Что у нас по поводу Фабиано? Что у нас по поводу Борис Абрамовича? Это только великие. Да ещё с десяток гроссов среднего звена, о которых ничего быстрого сказать нельзя.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2020, 08:30:32
Вы Бориса Абрамовича и Фабиано на горшке видали и сами тренировали?


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2020, 08:32:48
Если - да, то расскажите нам пожалуйста, как они играли в нежном возрасте, с какой скоростью, сколько ляпали и так далее.
Будет крайне интересно почитать.
Я то пишу о своём личном тренерском опыте и о конкретных совершенно юных шахматистах, с которыми я занимался.



Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2020, 08:35:25
Вы Бориса Абрамовича и Фабиано на горшке видали и сами тренировали?
Достаточно посмотреть их игру в возрасте 12 лет и старше.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2020, 08:37:34
А что про 7 лет скажите?
Где посмотреть?
А я то писал о маленьких детях вообще-то!


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2020, 08:39:38
Я то писал именно о том, что если маленький ребёнок - тугодум  -то всё! 12 лет - НЕ МАЛЕНЬКИЙ!!!
Это подросток! Он уже дофигища знает о шахматах и если он талант, так разумеется имея практически взрослый мозг он время будет расходывать по полной.
Михаил, удивляете. Я очень понятно вообще-то пишу.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2020, 09:09:37
А что про 7 лет скажите?
Где посмотреть?
А я то писал о маленьких детях вообще-то!
О 7-х, вообще ничего говорить не буду, так как их перспективы никто предсказать не может.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2020, 09:12:41
Эта теза крайне хороша для баблоделов. Чтобы продлить срок доения.
На самом деле чудес не бывает. Я видел 7 летнего Яна Непомнящего.
Это было реально круто. Я видел маленького Даню Дубова. Да мои ученики с ними играли.
Эти дарования видны сходу. Все остальные будут блуждать в иллюзиях и кормить баблоделов.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: FIBM от 28. 07. 2020, 09:17:22
Я то писал именно о том, что если маленький ребёнок - тугодум  -то всё! 12 лет - НЕ МАЛЕНЬКИЙ!!!
И здесь все определяется деталями. Ну, как вы определяете, что такое "тугодум"? То, что вам кажется "тугодумством" может оказаться очень полезным качеством проверять свои решения, а может оказаться - боязнью ошибиться и сделать неправильный выбор, здесь сотни нюансов.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2020, 09:20:01
Но Яном и Даней не будет. Исключено.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Sergeev от 28. 07. 2020, 09:22:42
Если так дело дальше пойдёт, то и медлительные дети за счастье будут... .


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: anatoly от 28. 07. 2020, 09:37:08
А 4-часовая бойня в классику - это тяжело для ребёнка.
Это тяжело для тренера. И для обеспокоенных родственников-болельщиков.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Анатолий Ф от 28. 07. 2020, 09:44:46
АВ, вы хотите сказать, что 7-летний Ян брякал ходы, не думая? Первое что пришло в голову? А в голову приходили только сильные ходы? Так?


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2020, 09:49:37
Ян играл быстро и сильно. А когда надо он мог задуматься и считать форсажи на уровне КМС.
И это не дрессируется Конотопом.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2020, 09:51:23
Малыш Ян не вымучивал ходы. Он их делал. Мог и подумать и сделать. Но он не зависал как Ай-Би-Эм 286 на которую поставили допотопную винду.
Я него процессор в голове был от разогнанного Пентиума.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Sergeev от 28. 07. 2020, 10:08:46
Вот Магнусу повезло сегодня в армагеддоне! И как Ян его не прибил....   https://www.chessbomb.com/arena/2020-chess24-legends-of-chess-prelims/38-armageddon-Nepomniachtchi_Ian-Carlsen_Magnus


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Мытищинец от 28. 07. 2020, 10:28:36
Вот Магнусу повезло сегодня в армагеддоне! И как Ян его не прибил....   https://www.chessbomb.com/arena/2020-chess24-legends-of-chess-prelims/38-armageddon-Nepomniachtchi_Ian-Carlsen_Magnus

Идет накопление критической массы. В какой-то момент Магнус рискует стать клиентом Яна. Ну, или наоборот...


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Анатолий Ф от 29. 07. 2020, 08:19:39
Не верится, что Ян может обыграть Карлсена в матче.
Хотя 12 партий всего, не так много.
Вот если бы 24, как раньше, тогда было бы интереснее! И риска больше, времени отыграться после поражения полно.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Анатолий Ф от 29. 07. 2020, 08:20:46
Ян играл быстро и сильно. А когда надо он мог задуматься и считать форсажи на уровне КМС.
И это не дрессируется Конотопом.


Ну Конотоп никому не повредил ещё думаю )


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Анатолий Ф от 29. 07. 2020, 08:22:16
Но Яном и Даней не будет. Исключено.


Ну а как же Грищук? Он же тугодум.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2020, 08:22:44
А это примерно как БАДы. Вот все шахматные задачники - это по сути своей как БАДы. Не важно чьи. Не... Ну а что? БАДЫ - это плохо?
Нет конечно. Но и надеяться на БАДах от чего-то серьёзного вылечиться - вот тут извиняйте. Так же и с задачниками...


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2020, 08:24:45
Но Яном и Даней не будет. Исключено.


Ну а как же Грищук? Он же тугодум.

Вы видели как играл в шахматы маленький Грищук?  :)
Потом естественно шахматисты замедляются. Ну не станешь же ты фигачить как из пулемёта ходы в партии с классическим контролем.
А вот если ребёнку от горшка два вершка а он думает над ходами и думает и думает...
Всё. Пинцет.
Это значит процессор у него не скоростной. А что будет когда надо будет считать на порядки больше и дальше, а?
Вот то-то и оно...


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Анатолий Ф от 29. 07. 2020, 08:28:31
Не знаю, спорно всё это.
Вот такое возражение вам - все отгоршковые малыши, совсем слабенькие, играют ОЧЕНЬ быстро, даже классику!


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2020, 08:31:11
И правильно. Это следствия их неразвитой нервной системы. Только подавляющее большинство лепят идиотизмы и допускают грубые ошибки с высокой частотой, а таланты на такой же скорости примерно играют намного более качественно, так как лучше схватывают игру в силу своих природных задатков, которые переросли в способности, когда они прикоснулись к миру шахмат.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Анатолий Ф от 29. 07. 2020, 08:31:19
Что скажет ZYI, Карякин не был тугодумом в 7-8 лет?


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: ZYI от 29. 07. 2020, 08:47:14
Что скажет ZYI, Карякин не был тугодумом в 7-8 лет?

Тут уже все говорил. В 7 лет при втором разряде тратил на партию до часа на ПУкраины. Через год ему шесть часов было мало. И выиграл он у будущего ЧЕ10 Тишина за 6 часов. Правда,много пришлось мне с его отцом внушать Сереже,что надо работать в поиске лучшего хода.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2020, 08:49:30
Так понятное дело. Если у ребёнка идёт рост силы игры, причём вы имеете дело с талантливым ребёнком, так понятное дело, что он начинает замедляться, так как по мере накопления опыта у него повышается ответственность за ход, ему надо дальше считать и так далее.
Но если ребёнок (пусть и вдумчивый) на низком уровне ходы вымучивает, то это уже иная история совершенно.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2020, 08:52:06
Если Карякин в 12 лет стал гроссом, то уж поди он в восемь играл на очень приличный первый разряд. А это уже уровень. И естественно скорость игры падать будет.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: ZYI от 29. 07. 2020, 09:02:41
Если Карякин в 12 лет стал гроссом, то уж поди он в восемь играл на очень приличный первый разряд. А это уже уровень. И естественно скорость игры падать будет.


На 8-летие он выполнил первый балл КМС,обыграв нескольких 13-летних КМС-ов в первенстве города до 14 и заняв 2 место. У меня где-то есть некоторые партии с этого турнира.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2020, 09:03:06
Так тем более!


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Анатолий Ф от 29. 07. 2020, 10:08:32
Так, значит все таки на уровне 1 разряда уже можно думать долго?
А когда нельзя? )) Дело все таки не только в возрасте, но и в уровне игры?

Не достигнув 2 разряда если уже начал задумываться над ходами - то все, пиши пропало? Супергроссом не стать?


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2020, 10:14:54
Медленные дети начинают играть медленно на том уровне их игры в шахматы, когда способные дети играют эффективно практически шлёпая фишками по доске.
Так же эффективно. И когда надо будет замедлиться, быстрые замедляться до разумного уровня расходования времени, а медленные начнут залезать в цейтноты и трепать нервы и себе и тренеру и родителям и так далее.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Анатолий Ф от 29. 07. 2020, 10:21:17
Ну так все таки не очень понял, причем тут скорость.
Способный ребенок играет быстро и сильно? Так если он будет думать дольше, он же не станет слабее играть?
И наоборот, ребенок, не имеющий больших способностей, старается думать побольше, это уже отлично! Если он станет шлепать быстрее, он же не станет играть сильнее ???
В 6 или в 7 лет все играют быстро, и способные и нет.
Поэтому непонятно, в чем спор то собственно ? )))))


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 29. 07. 2020, 10:30:37
Медленный ребёнок не станет по настоящему сильным взрослым игроком.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Ironcast от 30. 07. 2020, 12:36:20
Извините, а что значит быстрый? Это уровень рапида или блица? За анализы руками и взрослым есть желание руки поотбивать. Блиц-- это эмоции, а это гадость и дрянь. Другое дело от классики , тоже проиграешь партию случайным зевком и всё настроение испорчено. Поэтому лучше всего нормальный рапид (а то у нас полно судей сокращателей) и три тура в день.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2020, 03:19:10
Это когда маленький ребёнок ещё круто не играя в шахматы при контроле, например, час на всё и ничего такого уж а-ах-ах не делая расходует практически всё время.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: ZYI от 30. 07. 2020, 08:12:29
У меня есть тест на новичков.
Приводят ребенка,говорят,что умеет играть. Оставляю себе только черного Кр,а у него -все фигуры.Говорю:"Раз умеешь-ставь мат.Но.Если я у тебя что-то "съем",то выиграл я".Удивлению нет предела. Один:" Так не играют(ну,типа,мат.соотношением)". Все понятно-до свидания.Другой 7-летка разорвал меня в пух и прах. Я был в шоке.И быстро.С руками и ногами забрал. А что дальше? А дальше - родители.Как они только не мешали:и папа на занятиях лез со своими ответами перед детьми(я всегда разрешал родителям присутствовать.Через какое-то время я  ему запретил),и бабушка в Лоо:"Мне надо,чтобы он завтра выиграл".Мальчик был очень хороший.Но ушел к другому тренеру в 10 лет и исчез из шахмат после 12.
Основная же масса детей сидела и МЕДЛЕННО ;D играла. Они просто НЕ ЗНАЛИ ,как им играть.Незнание рождает неуверенность,а последнее- медленную игру. Я останавливал игру и спрашивал,умеет ли он ставить мат двумя ладьями.Говорит-знает.Проверяю.Уточняю.Если надо ,по новой объясняю.Закрепляю.Расставляю по новой. Я:"Линейный мат уже умеешь.Вперед!" Первый раз робко,с намеками выводит ладьи,оттесняет,ставит мат.Второй раз - уже уверенней.А дальше-все БЫСТРЕЕ он делает.
Знания-уверенность-быстрота.
Хотя.Взять Потапову Риту. В 8 лет играла о-очень долго. Сделает 10 ходов и... сидит. Ее соперница в ожидании хода,что только не делала ;D А та сидит.Уже все сыграли.А та не делает 11-ый ход.Когда соперница "созрела" -за 5-10 мин. на зевках побеждала.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Sergeev от 30. 07. 2020, 08:27:42
Да ;D. Мне нравится наблюдать за Потаповой. Необычный игрок.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2020, 08:43:01
Девочки вообще большие затейницы. На одном детском турнире девочка в проигранной позиции подставила под бой ферзя и заплакала...
И наивный глупый мальчик вместо  того, чтобы подумать, хапнул ферзя. У девочки тут же высохли слёзы и она поставила мат в три хода.
А вы девочки...


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: ZYI от 30. 07. 2020, 09:05:01
Девочки вообще большие затейницы. На одном детском турнире девочка в проигранной позиции подставила под бой ферзя и заплакала...
И наивный глупый мальчик вместо  того, чтобы подумать, хапнул ферзя. У девочки тут же высохли слёзы и она поставила мат в три хода.
А вы девочки...
Это из историй Гуфельда"Эллочка зевнула ферзя"


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2020, 09:06:18
Вы думаете, такое один раз было?  :) Не... Не один и в разных возрастах, и в разных вариациях.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Sergeev от 30. 07. 2020, 09:08:48
Я ж поэтому и топлю, чтобы в Белоруссии, да и у нас, женщин поставить наверху. Мы такого увидим ;D Жизнь расцветёт новыми красками, как минимум ;D


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2020, 09:13:01
В этом есть рациональное зерно ибо тогда во всяком случае в России приближённые к трону станут выглядеть не так как Cечин, а будут молодыми красавцами, как фавориты Екатерины II.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: anatoly от 30. 07. 2020, 09:18:27
Способный ребенок играет быстро и сильно? Так если он будет думать дольше, он же не станет слабее играть?
...
И наоборот, ребенок, не имеющий больших способностей, старается думать побольше, это уже отлично!
Если очень маленький ребёнок, то он может запутаться, если будет думать много и бессистемно. Даже если ребёнок способный.
Даже если взрослый.

Может быть, для большинства лучше не связываться с шахматами до окончания университета.
А шустрым Шмуликам всё равно шахмат или сёги не избежать.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2020, 01:00:52
А судя по тому, как разворошилось осиное гнездо, следующая тема про проблемы детей в шахматах будет называться Трус не играет в хоккей.
Есть такая проблема у детей шахматистов. И серьёзная. Ничьи делать могут, плотно играть могут, а вот рискнуть, и так далее - нет.
И это тоже путь, который не приведёт к спортивным вершинам.



Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: anatoly от 30. 07. 2020, 01:04:31
И где гнездо?


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Анатолий Ф от 30. 07. 2020, 01:14:58
И где гнездо?

На форуме отделившихся сепаратистов ( ополченцев) может ? ))))


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: reaction_und_co от 30. 07. 2020, 01:22:42
Задевать родителей через детей - очень плохой способ сводить счеты, при том, что сами темы безусловно интересные.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2020, 02:01:18
Ну а почему это не обсудить? Это реальная проблема в детских шахматах. Это крайне серьёзная проблема. Здесь есть пишущие тренеры.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Анатолий Ф от 30. 07. 2020, 02:04:24
АВ , если вы в этих темах пытаетесь задеть кого то с другого форума, то этим вы становитесь на одну ступень с ПШ. Будьте выше.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Анатолий Ф от 30. 07. 2020, 02:05:03
А темы интересные действительно!


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2020, 02:05:13
Я же не про их детей вообще пишу конкретно. Это всё очень интересные и сложные проблемы относящиеся к огромным группам детей, которые находятся в шахматах. Мне один раз топовый московский тренер про своего ученика сказал...
Не важно кто этот тренер и кто был ученик.
По смыслу было так. Вот бывают такие редкостные неудачи. Мальчик - гениальный трус.
Т.е. отличные способности к игре вошли в сочетание с такой вот особенностью характера за шахматной доской именно, что, собственно - вот.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2020, 02:06:13
И я хочу заметить, что топикстартере этой темы я вообще про двух своих учеников писал. Которые выросли уже давно.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: reaction_und_co от 30. 07. 2020, 02:12:31
Темы очень интересные. Просто куда лучше было бы их без отсылки к представителям вражеского соседнего форума обсуждать.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Анатолий Ф от 30. 07. 2020, 02:22:59
По поводу трусости в шахматах.
Анатолий Карпов. Я читал, что он, ещё будучи совсем юнцом, играл всегда рационально, осторожно, без риска. Возможно конечно это преувеличение, не знаю. Но он играл не так, как его талантливые ровесники. Они любили риск, жертвы и т.д.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Анатолий Ф от 30. 07. 2020, 02:25:15
При этом Карпов для меня всегда был примером спортсмена-бойца.
Уступая Каспарову 12 лет в возрасте, он долгие годы боролся на равных с ним, сильнейшим шахматистом за всю историю.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: ZYI от 30. 07. 2020, 02:38:51
Многое зависит от темперамента ребенка.Эмоциональный будет искать атаку с первых ходов(один мой ученик уговаривал соперников играть в 4!-ходовки.И белыми ставил детский мат ;D).И если тренер поймет это,то будет учить атаковать.Да и вообще,надо с самого начала учить атаковать.А возьмите М.Осипова. 1.d4 - и не жужи.Есть же еще  темперамент и у тренера,который под себя выбирает дебюты и переносит их потом на своих учеников.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2020, 02:42:36
Да очень много есть чего. Это огромная и сложнейшая проблематика..
Просто покажу график того юного шахматиста. Я годы специально срезал. Максимальная анонимизация.
Вот так это и кончается потом горизонтальной чертой. А эти все скачки (как рост валют на Форексе - кстати, почти классический Эллиот) могут так родителям нервы трепать и крышаки сносить…


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Lima от 30. 07. 2020, 02:42:56
Все очень индивидуально. Среди великих были разные совершенно типы характера, скорости принятия решений и боевых качеств. Причём на разных этапах жизни люди играли и действовали совершенно по разному.
Сегодня наблюдая за талантливыми детьми до 11-12 лет мы можем увидеть многое и предположить некоторые вещи, зафиксировать на этом внимание своё, ребёнка, родителей.
Если он остался в шахматах и пошёл в серьезный подростковый возраст - изменения бывают очень значительными. Внутренние изменения.
Ну а дальше - либо что то удалось в себе изменить и человек вышел к подступам реального спорта. Либо... для любителей главное любить игру).
Бывает впрочем когда детские качества навсегда остаются с человеком).


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Анатолий Ф от 30. 07. 2020, 02:52:16
Да очень много есть чего. Это огромная и сложнейшая проблематика..
Просто покажу график того юного шахматиста. Я годы специально срезал. Максимальная анонимизация.
Вот так это и кончается потом горизонтальной чертой. А эти все скачки (как рост валют на Форексе - кстати, почти классический Эллиот) могут так родителям нервы трепать и крышаки сносить…


Ну так у любого рано или поздно горизонтальная черта!
Только у кого то на отметке 1800, а у кого то 2800 ))


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: anatoly от 30. 07. 2020, 02:56:45
А затем постепенное сползание...


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Анатолий Ф от 30. 07. 2020, 02:58:34
На 2900 интересно когда выйдет кто-нибудь? Фируджа думаю имеет все шансы.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: FIBM от 30. 07. 2020, 03:04:56
А темы интересные действительно!
Тема интересная, но только причины медленной игры настолько разные, что здесь безаппеляционные суждения (способный-не способный, будет элитой или нет) не работают.
Если привести аналогию в математике это как сказать, что кто не побеждал в матбоях, олимпиадах (это как блиц, рапид в шахматах) не может стать выдающимся математиком.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2020, 03:11:46
Да-да. Всему можно научить, только к каждому нужны правильные методики и любой может стать Магнусом Карлсеном.
Быблоделы на этой лжи столько бабла нарубили.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: anatoly от 30. 07. 2020, 03:16:14
Баблоделы не умеют учить тех, кто без них не может научиться.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: FIBM от 30. 07. 2020, 03:38:21
Да-да. Всему можно научить, только к каждому нужны правильные методики и любой может стать Магнусом Карлсеном.
Быблоделы на этой лжи столько бабла нарубили.
Как из того, что медленная\быстрая игра имеет десятки причин следует, что "всех можно научить играть как МК"?


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2020, 03:39:16
Баблоделы не умеют учить тех, кто без них не может научиться.

Зато отлично умеют ссать в уши. Только теперь направление ссанья изменилось. Раньше ссали про то, что всё в ваших руках, а теперь ссут про то, что развивается всё и всё. Тут вообще красотень. Родителям уже и сильная игра ребёнка в шахматы стала не нужна. Главное - развитие мЫшления и математических способностей.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Анатолий Ф от 30. 07. 2020, 04:02:42
Да-да. Всему можно научить, только к каждому нужны правильные методики и любой может стать Магнусом Карлсеном.
Быблоделы на этой лжи столько бабла нарубили.


Неужели где то такое обещают?? Прямо любой?!


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2020, 04:28:02
Было и такое. Но теперь на развитие мЫшления перешли. Тут вообще никто и ни за что не отвечает.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 30. 07. 2020, 05:34:20
А с кого началось знаете?
Да с Полгара! Каждый ребёнок - гений! Самое важное раньше начать! Ранняя специализация! 10 000 попа-часов и золотой ключик у вас в кармане!


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Анатолий Ф от 31. 07. 2020, 10:46:03
А с кого началось знаете?
Да с Полгара! Каждый ребёнок - гений! Самое важное раньше начать! Ранняя специализация! 10 000 попа-часов и золотой ключик у вас в кармане!


А может и правда каждый ребенок гений. Вот только в какой именно области, кто же это поймет?!


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 01. 08. 2020, 04:22:30
Вот только тут имелось в виду - в любой. Ранний старт и 10 000 попа часов и золотой ключик у нас в кармане. Ну и правильные методики нужны разумеется. От лучших гуру. Без этого никуда.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: АнтВерпеН от 16. 08. 2020, 02:17:47
Я согласен с админом и его утверждением. Если начинающие дети возраста 5-7 лет очень подолгу задумываются над ходом - с вероятностью 99% в шахматах успеха не будет. За все годы работы ни один такой ребенок не перешагнул планки 2 взрослого разряда, до 3 разряда дополз один. Как только начинают понимать проблематику на доске игра сама по себе замедляется. Замедление наблюдаю регулярно по мере роста, а вот ускорения никогда не встречал.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: chessvdk от 16. 08. 2020, 08:49:08
И ведь вот это прямое следствие особенностей мышления, нервной системы и так далее. Т.е. то, что заведомо детерминировано генетикой человека...


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Анатолий Ф от 21. 08. 2020, 10:03:17
Интересная тема, жаль заглохло обсуждение...


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: ZYI от 21. 08. 2020, 11:10:58
Интересная тема, жаль заглохло обсуждение...
Можно сделать тему"Быстрые дети и шахматы".Все то же будет))  Все же индивидуально.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Ипполит от 24. 08. 2020, 06:28:33
А я тут ещё небольшой видосик смотрел, видеолекторий гарвардский. Там там сказали, что у старичков личное субъективное жизненное время в полтора раза быстрее бежит  ;D


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Sergeev от 24. 08. 2020, 11:19:01
Я это же и без видосика скажу ;D


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Анатолий Ф от 30. 08. 2020, 04:30:54
А я тут ещё небольшой видосик смотрел, видеолекторий гарвардский. Там там сказали, что у старичков личное субъективное жизненное время в полтора раза быстрее бежит  ;D


Думаю не в полтора, а гораздо быстрее.
По себе могу сказать что уже годам к 10 я понял что время идёт всё быстрее. А после 30 так совсем ))
Понять это легко : в 10 лет пол года это 5% от прожитой жизни, а в 50 лет это уже всего 1%.


Название: Re:Медленные дети и шахматы.
Отправлено: Стеф от 02. 09. 2020, 02:41:47
А я с Админом согласен. Лично наблюдал. И в сравнении наблюдал, куча детей были быстрее моего. Ну не ускоряется процесс и все тут, типаж не позволяет делать ходы навскидку. И сейчас в chesstempo решает почти все задачи, но не дай бог выходит низкорейтинговая простая задача - все, минус по рейтингу из-за времени. А весь плюс набирает на сложных задачах.

Сейчас стал несколько безразличен к шахматам и дело ускорилось. Но это не то. Глубина уже не та.  Заставить себя держать баланс глубины и скорости, видимо, очень сложно.

Lima тоже верно отметил про изменения переходного возраста - они сильно влияют. Но типаж, костяк, все-таки не меняется