chessvdk
|
|
« Ответ #1710 : 07. 02. 2021, 08:09:38 » |
|
Знаете, что интересно, при этом, Алексей? Учитывая то, что Вы скорее всего очень во многом правы, я вот о чём подумал... А вообще детям в таком случае физически в клуб приходить? Т.е. вот так они могут из дома заниматься, а тренер ровно так же дистанционно это контролировать. У Чехова и Комлякова они в клубе нужны как раз для практики. А при таком подходе они вообще могут дома сидеть.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #1711 : 07. 02. 2021, 09:29:02 » |
|
Гениальное изобретение Личесса Puzzle Storm достаточно быстро показывает, чего ты стоишь в мире шахмат как игрок. Вот пример, как быстро и точно решает Эндрю Танг: https://www.youtube.com/watch?v=NayvdOgM-PQНикакое изучение дебюта и эндшпилей не поможет. Вы будете просто трястись против такого соперника в сложной борьбе, боясь ему что-то подставить даже в выигранной позиции, а так как объективно Ваше тактическое зрение хуже, то это и будет происходить. Вы будете путаться в своих фигурах. Есть несколько замечаний. 1. Вроде бы Танг особых успехов в классических шахматах не имеет? 2. В прямую решение тактических задач на время может определять успехи на КОРОТКИХ контролях. Совершенно не уверен, что шахматист у которого результат 52/3 минуты будет более успешен в классику чем тот у которого результат 52/10 минут. Вы проверяли? 3. В конечном итоге это вопрос: для чего заниматься шахматами? Быть шахматистом "в пулю" или "в классику"? Мое мнение вы знаете: если в занятиях на начальном этапе-"перекос в сторону заданий на время" это верный способ увеличить отток детей из шахмат (да и из многих других видов интеллектуальной деятельности). Михаил, что-то мне подсказывает, что Алексей (который и меня моложе, и Вас тем паче) увидит то время, когда рапид сожрёт классику и в офлайне на самом высоком уровне, ещё не перегорев и будучи мотивированным. Я не верю в исторические перспективы шахматной классики... И я такой ни один... До ковида было очевидно то, что в детском исполнении классика по сути выживает в виде детских чемпионатов Европы и мира исключительно на отельно-откатном бизнесе суть которого проста. - проводить такие турниры вне разгара турсезона, когда отели собирают меньше туристов. - делать отель официальным для турнира - т.е. вынуждать там участников жить - за счёт этого заполнять отель и иметь откат от его хозяина. Эта же схема работала не только на детских турнирах. Я не хочу тут кликушествовать... Но туристическая отрасль в принципе лежит в руинах. И мы не знаем никто, сколько продлится эта ситуация... И если счёт пойдёт на годы, то новая реальность уже будет иной реальностью. И мы не знаем никто - какой. Вполне может так и получиться, что тот разврат, который творился, станет невозможным... А творился именно что разврат. Вы только не думайте, Михаил, что я с родителями не разговаривал и не рассказываю вообще про мир детских шахмат. Только я честно рассказываю. И округлённые глаза прекрасно помню. А только описал поездку на чемпионат мира детский... В бразильскую сельву... Три самолёта туда, три самолёта обратно...
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #1712 : 07. 02. 2021, 09:38:44 » |
|
Ну и это большой-большой вопрос о будущем, кому вообще будет интересно, когда два супер-игрока по семь часов играют очередную ничью... Это я про матчи на первенства мира... И после этой многодневной прелюдии так сказать, потом всё равно в итоге решают партии в рапид. Если вдуматься, то последние матчи на первенстве мира уже не решались в классике. Говорят, что рапид это типа как в футболе пенальти, но в футболе всё-таки реже... Всего два раза за всю историю. В 1994 и 2006 годах. А здесь это уже превращается в тенденцию...
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #1713 : 07. 02. 2021, 09:54:01 » |
|
Простой пример. Если бы Магнус и Фабиано играли бы матч с контролем 60+30, то запросто они могли бы играть не одну партию в день, а две. Матч мог бы быть 24 партии. За счёт увеличения дистанции стало бы не фатальной для всего матча одна роковая ошибка. Я давно уже не понимаю, зачем в нынешнем мире нужны более длинные контроли в принципе. Объясню, почему... Имеющие возможность долго играть партии столпы прошлого продвигали тем самым само изучение шахмат. Но тогда не было движков. Сейчас-то это нахрена, если любой движок всё равно лучше их играет? Т.е. для развития теории игры это более ничего не даёт в принципе. А спортивному болельщику прежде всего интересна кровь на ринге, а не качество ("Только ошибки делают шахматы игрой" - C. Тартаковер) и должен быть где-то разумный компромисс по времени... Чтобы разумеется матч на первенство мира не проводился в "пулю", и чтобы было время что-то интересное замутить, и Шипову очень интересно разобрать, но чтобы и не было той традиционной многочасовой эпопеи...
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
reaction_und_co
|
|
« Ответ #1714 : 07. 02. 2021, 11:55:47 » |
|
А шторм - это решение задач на скорость? Сами задачи такие же, как просто "задачи"? Или это что-то другое?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
FIBM
|
|
« Ответ #1715 : 07. 02. 2021, 12:10:11 » |
|
Простой пример. Если бы Магнус и Фабиано играли бы матч с контролем 60+30, то запросто они могли бы играть не одну партию в день, а две. Матч мог бы быть 24 партии. За счёт увеличения дистанции стало бы не фатальной для всего матча одна роковая ошибка. Я давно уже не понимаю, зачем в нынешнем мире нужны более длинные контроли в принципе. Объясню, почему... Имеющие возможность долго играть партии столпы прошлого продвигали тем самым само изучение шахмат. Но тогда не было движков. Сейчас-то это нахрена, если любой движок всё равно лучше их играет? Т.е. для развития теории игры это более ничего не даёт в принципе. А спортивному болельщику прежде всего интересна кровь на ринге, а не качество ("Только ошибки делают шахматы игрой" - C. Тартаковер) и должен быть где-то разумный компромисс по времени... Чтобы разумеется матч на первенство мира не проводился в "пулю", и чтобы было время что-то интересное замутить, и Шипову очень интересно разобрать, но чтобы и не было той традиционной многочасовой эпопеи...
1. Золотые слова. Должен быть найден разумный компромисс по времени. И многие (играющие любители, профессионалы) поддерживают простую схему- 1.5/40+ 30 до конца, + 30 сек. 2. Этот контроль позволит и сохранить достойное качество, не умереть зрителям от скуки, не даст преимущество тем кто считает быстрее, а не лучше, точнее; внимательность, необходимость элементарных проверок, станут важнейшими качествами, которые необходимы для успеха шахматиста. 3. Уважение общества. НИКОГДА общество не будет уважительно относиться к чемпиону в онлайн шахматах, "чемпиону в пуле". Да, "срубить деньги и убежать" будет возможно, но не более того.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
alegriblog
|
|
« Ответ #1716 : 07. 02. 2021, 12:23:55 » |
|
А шторм - это решение задач на скорость? Сами задачи такие же, как просто "задачи"? Или это что-то другое?
Дается три минутьі. Задачи очень плавно незаметно усложняются. Если делаешь серию ходов без ошибок, то время добавляется, если ошибка, то время уменьшается. Очень классная штука. Затягивает. А про роль тренера, как заметил Александр, я сльішал фразу: ''Чемпион закрьівается в своей комнате и тренируется сам!''. Я думаю, что роль тренера в сущности посмотреть со стороньі на недостатки ученика и направить в правильном русле. Интересньій вообще вопрос, что должен тренер. Возможно должен делиться своим опьітом, как он решал те или иньіе сложньіе вопросьі... Организовать подборку типичньіх проблем и их решений, с которьіми столкнется будущий Чемпион. Облегчить ему жизнь, так сказать
|
|
|
Записан
|
|
|
|
alegriblog
|
|
« Ответ #1717 : 07. 02. 2021, 12:35:31 » |
|
Конечно, рубить с плеча и отменять ежедневные турниры на личесс в 20:00 для слабеньких игроков как-то рискованно, ведь их большинство детей.
Все таки система работала с ноября 2019 года каждый день.
Легко разрушить, а вот создать сложно...
Возможно уже стоит оставить эту систему как есть, если она работает.
А для мотивации детей создать серию турниров для сильных.
Думаю...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
reaction_und_co
|
|
« Ответ #1718 : 07. 02. 2021, 01:01:46 » |
|
Разбейте их на лиги, как в РШШ. И будет мотивация "работать, чтоб перейти в более сильную лигу", например)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ипполит
De te fabula narratur
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 4668
Не поддавайтесь панике, прячьтесь по домам!
|
|
« Ответ #1719 : 07. 02. 2021, 01:02:50 » |
|
Вы написали, что решаете 55 задач за три минуты. Это очень хороший результат! Три секунды на задачу! А ещё надо мышью шевелить?! Примите моё восхищение! На чесскоме это под силу только супергроссмейстерам.
|
|
|
Записан
|
Ко всему вышесказанному относитесь критически или даже с недоверием, и проверяйте у официальных лиц на сайтах www.kremlin.ru и sobyanin.ru, ибо только там Правда
|
|
|
FIBM
|
|
« Ответ #1720 : 07. 02. 2021, 01:16:57 » |
|
А шторм - это решение задач на скорость? Сами задачи такие же, как просто "задачи"? Или это что-то другое?
Дается три минутьі. Задачи очень плавно незаметно усложняются. Если делаешь серию ходов без ошибок, то время добавляется, если ошибка, то время уменьшается. Очень классная штука. Затягивает. В оригинальной программе Гарика есть такая тренировка, решить простейшие задачи (мат в один ход+стандартные комбинации (спертый мат)) . Мы с детьми (уровень 1200-1300) играли на 1 минуту. Через пару недель выигрыш у детей становился проблематичным. Очень хорошая тренировка, НО никому и в голову не приходило, что ЭТО определяет успех в занятиях шахматами.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
alegriblog
|
|
« Ответ #1721 : 07. 02. 2021, 01:27:23 » |
|
Вы написали, что решаете 55 задач за три минуты. Это очень хороший результат! Три секунды на задачу! А ещё надо мышью шевелить?! Примите моё восхищение! На чесскоме это под силу только супергроссмейстерам.
Я про личесс говорю. Там 55 задач это ниочем, супергроссы набирают 100+. Так что Ваши восхищения не принимаю. Разберитесь сначала, что такое PuzzleStorm, а потом ёрничайте.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
alegriblog
|
|
« Ответ #1722 : 07. 02. 2021, 02:01:40 » |
|
А шторм - это решение задач на скорость? Сами задачи такие же, как просто "задачи"? Или это что-то другое?
Дается три минутьі. Задачи очень плавно незаметно усложняются. Если делаешь серию ходов без ошибок, то время добавляется, если ошибка, то время уменьшается. Очень классная штука. Затягивает. НО никому и в голову не приходило, что ЭТО определяет успех в занятиях шахматами. Как думаете, что больше всего повлияло на то, что я стал вицечемпионом Украины по шахматам до 10 лет в 1997 году? Дебютные знания? Я думаю, что разыгрывание варианта белыми 1. е4 е5 2. с3? против Игоря Лагно (брата Екатерины Лагно) в третьем туре отсекает эту гипотезу! В четвертом туре я так же в отказанном ферзевом гамбите выводил коня на с6 при пешке на е6 и слоне с8. Не зная базовых вещей в дебюте, но Киевлянина это не спасло. Эндшпильные познания? Я прочитал книгу Таборов "Основы ендшпиля" и Чегаровский "Шахматы для начинающих", где объясняли как играть ендшпиль, но большого опыта его разыгрывания не было. То как описывает Лобач - разыгрывание эндшпилей против тренера - меня так никогда в жизни не тренировали! Стратегическое мышление? Копировать стратегию сильных игроков - это да, но когда тебя постоянно "трясет" в хороших позициях в партиях против сильных, о какой стратегии речь может идти. Тактическое зрение! Вот тут я думаю в точку! Выиграны ключевые партии в 7 и 8 туре черными против Бледнова и Греха, которые потом стали сильными мастерами, в сложнейших позициях, где черт ногу сломит. Там красивые тактические уколы. Сложнейшие миттельшпили Защиты двух коней и Контратаки Трасклера во всей своей красе! Я в детстве перерешал целенаправленно очень много задач на тактику: Шпильман "Теория жертвы", Иващенко, всю югославскую энциклопедию комбинаций. Просто острейшее тактическое зрение как для ребенка своего возраста. Я думаю, - это прежде всего и определило успех!
|
|
« Последнее редактирование: 07. 02. 2021, 02:04:02 от alegriblog »
|
Записан
|
|
|
|
alegriblog
|
|
« Ответ #1723 : 07. 02. 2021, 02:32:22 » |
|
Разбейте их на лиги, как в РШШ. И будет мотивация "работать, чтоб перейти в более сильную лигу", например)
Вот, если честно, часто хочется сделать какую то элитарность. Черт мне часто шепчет на левое ухо! А ангел на правом плече говорит - все должны играть вместе. Это как инклюзивное обучение, нельзя разделять детей, - это антигуманно и антипедагогично. Должны все вместе играть. Просто буду теперь создавать большой турнир по швейцарской системе, а не Арену. Я думаю - это разумно!
|
|
« Последнее редактирование: 07. 02. 2021, 02:34:53 от alegriblog »
|
Записан
|
|
|
|
FIBM
|
|
« Ответ #1724 : 07. 02. 2021, 02:33:50 » |
|
А шторм - это решение задач на скорость? Сами задачи такие же, как просто "задачи"? Или это что-то другое?
Дается три минутьі. Задачи очень плавно незаметно усложняются. Если делаешь серию ходов без ошибок, то время добавляется, если ошибка, то время уменьшается. Очень классная штука. Затягивает. НО никому и в голову не приходило, что ЭТО определяет успех в занятиях шахматами. Как думаете, что больше всего повлияло на то, что я стал вицечемпионом Украины по шахматам до 10 лет в 1997 году? Дебютные знания? Я думаю, что разыгрывание варианта белыми 1. е4 е5 2. с3? против Игоря Лагно (брата Екатерины Лагно) в третьем туре отсекает эту гипотезу! В четвертом туре я так же в отказанном ферзевом гамбите выводил коня на с6 при пешке на е6 и слоне с8. Не зная базовых вещей в дебюте, но Киевлянина это не спасло. Эндшпильные познания? Я прочитал книгу Таборов "Основы ендшпиля" и Чегаровский "Шахматы для начинающих", где объясняли как играть ендшпиль, но большого опыта его разыгрывания не было. То как описывает Лобач - разыгрывание эндшпилей против тренера - меня так никогда в жизни не тренировали! Стратегическое мышление? Копировать стратегию сильных игроков - это да, но когда тебя постоянно "трясет" в хороших позициях в партиях против сильных, о какой стратегии речь может идти. Тактическое зрение! Вот тут я думаю в точку! Выиграны ключевые партии в 7 и 8 туре черными против Бледнова и Греха, которые потом стали сильными мастерами, в сложнейших позициях, где черт ногу сломит. Там красивые тактические уколы. Сложнейшие миттельшпили Защиты двух коней и Контратаки Трасклера во всей своей красе! Я в детстве перерешал целенаправленно очень много задач на тактику: Шпильман "Теория жертвы", Иващенко, всю югославскую энциклопедию комбинаций. Просто острейшее тактическое зрение как для ребенка своего возраста. Я думаю, - это прежде всего и определило успех! 1. Вы не думаете, что вам помогло все в совокупности (и тактическое зрение, и эндшпиль, и расчёт вариантов, и оценка позиции)? 2. В «вашей системе» вижу много положительных моментов: -точное объяснение для начинающего шахматиста, что нужно делать для того, чтобы соответствовать группе спортивно-любительской (то есть мотивация); -выделение простейших тактических элементов (ОФП для шахматистов) как базовый элемент шахматной подготовки для начинающих; 3. Что не нравится (может быть неправильно понял): -увлечение скоростью принятия решений по сравнению с правильностью технических действий; -увлечение игрой на коротких контролях, нивелирующее многие важнейшие качества сильного шахматиста. Есть хороший пример-недавний стрим Ломасова о поражениях в дебюте у Гроссов. Пропущенная простейшая тактика: шахи, двойные удары... Проблема этих ошибок только одна: Недостаток времени (настоящий или надуманный).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|