chessvdk

General Category => Очень провокационные темы => Тема начата: Ипполит от 09. 09. 2017, 08:22:50



Название: Электронный конь идет на смену деревянной лошадке, или Конец оффлайн шахмат?
Отправлено: Ипполит от 09. 09. 2017, 08:22:50
Сегодня с утра на Москва-24 большой сюжет о внедрении гаджетов в жизнь школьников. На примере одного ГБОУ. Шестилетняя первоклассница — героиня сюжета, которая по заявлению журналиста с гаджетом на ты с 1 года. В целом сюжет «ура!», для политкорректности показали робкое бормотание неврологов, что не ура.
Вот это вот толчком стало для графоманского выпада.
Подумалось, что ведь, а правда? Бабушка-то, конечно, не доверяла электричеству. И я вместе с ней долго не доверял. Пластик в кошельке далеко не среди первых стал носить. В сберкассе стоял очередь, не в онлайнбанке. Не на Амазоне покупал кожаночку, а на Черкизоне.
Но ведь все в прошлом это. Ежели Армагеддон не наступит, то онлайно-цифровая реальность накроет нас свои тазом.
Когда-то с умилением смотрел на старичков в районной библиотеке, которые в закутке стучали по янтарю и деревянной доске. А теперь подумалось, а не место ли это в ближайшем будущем всех оффлайн-шахмат? В глобальном масштабе и перспективе?
И не пора ли нам соскочить с кареты прошлого, и пересесть в онлайн экспресс?
Ведь в конечном счете все зависит от системы координат конкретного сообщества и рекламы.
«Какой там Карлсен, кто его видел?! Не играл со мной ваш Карлсен, а я лучше всех играю в этом  чате, на этой площадке, на Шахматной, скажем, Звезде! И рейтинг мой повыше, чем у вашего Карлсена...»
Сейчас только на плейчесскоме более полутора тысяч онлайн участников. И это одна из многих арен. Ну ладно — это комерческая площадка.
А вот уже из старых новостей: «На сервере ФИДЕ проходят чемпионаты мира по онлайн-блицу». Чемпионаты мира...
Тот же сервер фиде уже ввел официальные онлайн титулы, которые каждый может получить, не выходя из своей гостиной, и которые в карточке фиде публикуются сразу за именем.
Титулы: GM, IM... ФИДЕ, ОФИЦИАЛЬНЫЕ...
Нам, маленьким карлсенам, может это очень даже не нравиться. Мы можем в своем мирке счиать самыми сильными, самыми правильными и самыми хорошими себя.
В точности, как те артритные старички в закутке районной библиотеки, стучащие по «Янатарю»...


Название: Re:Электронный конь идет на смену деревянной лошадке, или Конец оффлайн шахмат?
Отправлено: chessvdk от 09. 09. 2017, 09:19:39
Ни в коем разе не возражая против прогресса и даже не касаясь проблем читерства...
Не знаю как там будет в будущем, но игра в онлайн и игра в живую - это разные совершенно вещи по очень и очень многим факторам.


Название: Re:Электронный конь идет на смену деревянной лошадке, или Конец оффлайн шахмат?
Отправлено: Ипполит от 09. 09. 2017, 10:31:29
С тезисом "игра в онлайн и игра в живую - это разные совершенно вещи" я и не подумаю спорить.
Я задумался о доле. Доле оффлайн-шахмат. И как судьбе, и как месте, которое они займут или уже занимают.
Что до читерства... У человека, особенно молодого, который стал гроссмейтером фиде-онлайн арены и чемпионом мира по блицу там, получил медаль, грамоту или сертификат, - никакой проблемы читерства нет и в помине. Это проблема у того, кто не стал. Это его сознание с подсознанием гложет и терзает мысля: а ведь тот чемпион-то, наверное, липовый, подсказками пользовался?..
А молодому человеку в своей фейсбучине в профиле указано, что он гроссмейстер и чемпион - вот это круто!
А то, что масса его подписчиков не слыхали о "Кафе Режанс", так тут ничего не поделаешь. Лайки решают всё.


Название: Re:Электронный конь идет на смену деревянной лошадке, или Конец оффлайн шахмат?
Отправлено: chessvdk от 09. 09. 2017, 01:40:45
А в шахматах оффлайн и не нужны толпы. Чем больше толпа, тем больше опопсения сферы деятельности которая и происходит в шахматах оффлайн, поражённых раком отгоршкового бешенства. А чем ещё массовка-то достигается?
Правда, c этого циничным образом получается намного больше бабла, чем было ранее, но это бабло зарабатывается зачастую на обмане про развитие мЫшления и всякой прочей лабуды, и до кучи в ряде случаев то, что делается с детьми в погоне за успехом иначе как преступлением и называть нельзя.



Название: Re:Электронный конь идет на смену деревянной лошадке, или Конец оффлайн шахмат?
Отправлено: chessvdk от 09. 09. 2017, 01:48:09
Впрочем, по последний данным Росстата рождаемость в России в 2017 году снизилась по сравнению с 2016 годом ажно на 11 процентов. А падения рождаемости идёт уже с 2014 года и как видите, его темпы нарастают. Дни нынешней модели детских шахмат в нашей стране сочтены и её крах является только вопросом времени. Правда, может быть более глобальный крах, но давайте не будем о мрачном.
Даже при сохранении всех нынешних вводных и представляя себе что в ближайшие 15 лет у нас не будет никаких социально-экономических катаклизмов, всё равно нынешняя баблодельная шахматная конструкция замешанная на отгоршковом бешенстве исторически обречена, так как её шансы пережить падения страны в жесточайший демографический кризис весьма не велики, и этот кризис по данной сфере ударит в первую очередь.



Название: Re:Электронный конь идет на смену деревянной лошадке, или Конец оффлайн шахмат?
Отправлено: Sergey_B от 09. 09. 2017, 03:02:52
Впрочем, по последний данным Росстата рождаемость в России в 2017 году снизилась по сравнению с 2016 годом ажно на 11 процентов. А падения рождаемости идёт уже с 2014 года и как видите, его темпы нарастают. Дни нынешней модели детских шахмат в нашей стране сочтены и её крах является только вопросом времени. Правда, может быть более глобальный крах, но давайте не будем о мрачном.
Даже при сохранении всех нынешних вводных и представляя себе что в ближайшие 15 лет у нас не будет никаких социально-экономических катаклизмов, всё равно нынешняя баблодельная шахматная конструкция замешанная на отгоршковом бешенстве исторически обречена, так как её шансы пережить падения страны в жесточайший демографический кризис весьма не велики, и этот кризис по данной сфере ударит в первую очередь.


За счёт мигрантов это поправимо.. Так что ваши прогнозы сомнительны. А вот мода на шахматы может просто пройти. И тогда это поле сократится.


Название: Re:Электронный конь идет на смену деревянной лошадке, или Конец оффлайн шахмат?
Отправлено: chessvdk от 09. 09. 2017, 03:06:56
Ну они конечно легко будут башлять по 5000 и более рублей в месяц за какие-то шахматы (я про гастарбайтеров).
А мода точно может сойти на нет. Кстати, профанационный всеобуч может очень хорошо этому поспособствовать.


Название: Re:Электронный конь идет на смену деревянной лошадке, или Конец оффлайн шахмат?
Отправлено: Sergey_B от 09. 09. 2017, 03:14:09
Ну они конечно легко будут башлять по 5000 и более рублей в месяц за какие-то шахматы (я про гастарбайтеров).
А мода точно может сойти на нет. Кстати, профанационный всеобуч может очень хорошо этому поспособствовать.
Про оба пункта полностью согласен, скорей всего так и будет. А про мигрантов я имел ввиду про демографию чисто. Но если сравнивать как развиваются среди мигрантов шахматы в других странах, к примеру в США, может спрос будет. Но тут поживём - увидим.


Название: Re:Электронный конь идет на смену деревянной лошадке, или Конец оффлайн шахмат?
Отправлено: Ипполит от 09. 09. 2017, 04:25:10
А я, в связи с последними комментами, вот о чем подумал.
Широким массам, в том числе и родительским, пока не очень хорошо известно, что теперь можно стать гроссмейстером-онлайн, причем совершенно официальным, со справкой от ФИДЕ. Дело за малым - мозги и руки приложить-то...  ;D
Полагаю, может найтись настоящий шахматист квалификации типа мастера фиде, который мог бы организовать малое предприятие. Которое делало бы из желающих таких магистров игры.
Пусть ФИДЕ утверждает, что у них супер-античитерская программулина и никто по первой линии стокфиша не проскочит. А тут ведь и не надо. Указанный предприимчивый молодой человек может от имени желающих, будучи настоящим белковым шахматистом, наиграть лично для "Иванова И.И." нужный рейтинг. Даром или нет...  ;D


Название: Re:Электронный конь идет на смену деревянной лошадке, или Конец оффлайн шахмат?
Отправлено: лено от 09. 09. 2017, 04:27:02
А я, в связи с последними комментами, вот о чем подумал.
Широким массам, в том числе и родительским, пока не очень хорошо известно, что теперь можно стать гроссмейстером-онлайн, причем совершенно официальным, со справкой от ФИДЕ. Дело за малым - мозги и руки приложить-то...  ;D
Полагаю, может найтись настоящий шахматист квалификации типа мастера фиде, который мог бы организовать малое предприятие. Которое делало бы из желающих таких магистров игры.
Пусть ФИДЕ утверждает, что у них сепер-античитерская программулина и никто по первой линии стокфиша не проскочит. А тут ведь и не надо. Указанный предприимчивый молодой человек может от имени желающих, будучи настоящим белковым шахматистом, наиграть лично для "Иванова И.И." нужный рейтинг. Даром или нет...  ;D
и дальше что с эти онлайн делать?
жить что ли онлайн?


Название: Re:Электронный конь идет на смену деревянной лошадке, или Конец оффлайн шахмат?
Отправлено: Ипполит от 09. 09. 2017, 04:32:20
А с оффлайн-гроссмейтером, что делать? Ходить и всем рассказывать?  ;D Предлагать партеечку сгонять для проверки?
Только если как своей профессией сделать, ради хлеба с маслом? Так, чтобы на хлеб с маслом заработать, можно проще профессию выбрать.
А если честно, то здесь у меня нет ответов. Показалось, что увидел проблему - и предложил обсудить.


Название: Re:Электронный конь идет на смену деревянной лошадке, или Конец оффлайн шахмат?
Отправлено: anatoly от 21. 09. 2017, 07:27:05
Электронный конь всё реже оступается
https://m.youtube.com/watch?v=-E3eziVVezc


Название: Re:Электронный конь идет на смену деревянной лошадке, или Конец оффлайн шахмат?
Отправлено: Ironcast от 28. 04. 2018, 05:51:40
Развитию онлайн-шахмат мешает только невозможность эффективно бороться с жуликами..А по мне так и реальных учителей в своей массе пора заменить онлайн в большинстве случаев.. Но не заменят, ибо это как дворяне при Екатерине-2, служилый слой-- опора государства


Название: Re:Электронный конь идет на смену деревянной лошадке, или Конец оффлайн шахмат?
Отправлено: FIBM от 28. 04. 2018, 07:20:06
А по мне так и реальных учителей в своей массе пора заменить онлайн в большинстве случаев..
"Забрать все книги бы да сжечь"(ц).  :)


Название: Re:Электронный конь идет на смену деревянной лошадке, или Конец оффлайн шахмат?
Отправлено: Ипполит от 25. 01. 2019, 11:56:38
Скоро уж два года, как ожидание эпохи онлайн шахмат меня накрыла. И, соответственно, вытеснения любителей живой деревянной доски в глухую провинцию шахматной жизни. Да, скоропостижное наступление такой эпохи, кажется, откладывается. И не в последнюю очередь благодаря тем, кто питается "отгоршковым бешенством", школьно-шахматным всеобучем и т.п. социальными явлениями. Но, с другой стороны, если эти явления (как и те, кто жирует с них) вызывают у определенной части прогрессивного человечества справедливое отторжение, то не следует ли нам в наших домашних кузницах ковать гвоздики для крышки ящика? Ну... имею в виду тот  ящик в который играют? Или "сыграют" в конце концов?
Вот посмотрите ка, какой я нашел симпатичный гвоздик.
(http://i12.pixs.ru/storage/2/1/5/PlayChessj_9784290_31195215.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PlayChessj_9784290_31195215.jpg)
Любо дорого посмотреть. Практически персональный тренер и постоянный спарринг-партнер для игры и отработки вариантов, навыков и т.п. С любым контролем, любым цветом, в любое время... Кстати, многим детишкам и их чессанутым родителям будет небезынтересно узнать, что изобретено это чудо в далекую эпоху. Когда дети эти самые ещё не родились, а работает и сейчас великолепно, даже ещё лучше. А изобрел эту вещь главный герой художественного фильма "В поисках Бобби Фишера", ныне здравствующий молодой человек из Америки (ну... это для меня он молодой). Кстати преуспевший во многих отраслях спорта, образования и бизнеса. Это я к тому сказал, что часто слышу крики здесь: "Пусть ребенок только одними шахматами занимается! Нечего путного из него выйдет, если в семь кружков будет бегать!" (не поручусь за 100% верность, но позиция точно такая.) Герой то фильма - восьмилетний мальчик - стал международным мастером по шахматам, автором вот этой вещицы, что на картинке, мастером боевых восточных искусств и т.п.
И программулина-то эта почти ничего не стоит даже если ее официально покупать. Не дороже завтрака в "Шоколаднице", если в подвальчик на Октябрьском поле и уговорить хозяина магазина поискать на складе. А если совести нет  ;D, то можно и в интернете найти даром.

Что до читеров, которые мешаю торжеству онлайна, то и здесь простое решение для официальных соревнований. Объявлять победителей-чемпионов через сутки, после анализа партий специальными средствами. Кстати, подобное уже не редкость. Недавно Накамура занял вот второе место, а первое Noname. Так назавтра уже победителя разоблачили  ;D Ну это может лобби Хикару постаралось, не знаю.

Но совсем живой тренер не уйдет. Он нужен, как ни крути.


Название: Re:Электронный конь идет на смену деревянной лошадке, или Конец оффлайн шахмат?
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2019, 12:01:26
Справедливости ради хочу заметить, что, на сколько я знаю, восточными единоборствами Дшошуа Уэтцкин начал заниматься уже отнюдь не ребёнком, а уже взрослым молодым человеком.


Название: Re:Электронный конь идет на смену деревянной лошадке, или Конец оффлайн шахмат?
Отправлено: Ипполит от 25. 01. 2019, 02:32:50
Тут, кстати, подумалось. Не в плане категорического императива, а так - дискуссионно. Не пришла ли пора шахматным тренерам столбить новую нишу? Консультантов по программно-шахматным продуктам? Курсы открывать, семинары-вебинары проводить? Чесс-программ-коучем назваться? Вспомните, еще не так давно  ;D , скажем, майкрософт проджект и его аналоги были в диковинку. А уж как полтора десятка лет, каждое себя уважающее предприятие не только установило у себя эту прогу, но и отправило массу специалистов учиться, как ей пользоваться. А чем ЧессБейз хуже? А помочь юным талантам и их родителям разобраться в тонкостях и все возрастающих возможностях площадок чесском и личесс? Очень легко внушить надежду, что вот после этого-то и раскроется юный талант? Пусть себе играет, хоть с роботом, хоть с такими же гениями? А тренер зайдет на сайт, партеечки посмотрит, комменты напишет, в чессбейз файлах их отошлет (вот тут-то и потребуется сама ЧБ и ее знание). Учеба идет полным ходом?! Да, уверен, уже многие сориентировались, нет?  ;)


Название: Re:Электронный конь идет на смену деревянной лошадке, или Конец оффлайн шахмат?
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2019, 02:47:58
Хорошая идея. Только вот (это в общем) к чему в итоге мы придём со всем этим? Я когда-то читал Сборник "Гости страны Фантазии"... Это один из сборников советской фантастики где собрали фантастические произведения написанные писателями не являвшимися фантастами по своему профилю в литературе. И натолкнулся на рассказ от начала XX века буквально (не вспомню сейчас ни автора ни название) но уже тогда гений писателя отстоящего от нас уже больше чем на век предсказал жизнь людей совершенно оторванных от личного общения, живущих отдельно друг от друга и в одиночестве (там герой с мамой общается только по скайпу... Не... Ну там не написано что это Скайп, но что б мне на месте провалиться - это по сути своей и есть самый настоящий СКАЙП!!!  ;D
Знаете... Мне же реально надо у себя на работе покончить с шахматами и уничтожить последнюю группу.. А я  не могу... Туда подростки ходят (из которых нормально играют не все) но у них  тусовка и я понимаю, что шахматы для части вторичны...
А представляете, какой это ужас... А? Мы то росли в тусовках и на улице и в кружках... А сейчас? Я не про всех конечно (не обобщая) но я вижу умненьких ребят которые кроме школы и потом уроков не видят в жизни вообще ничего.... ни тусовки - ничего вообще. Ну и вместо этого соцсети ...


Название: Re:Электронный конь идет на смену деревянной лошадке, или Конец оффлайн шахмат?
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2019, 02:51:00
У меня реально были мысли уйти с работы (и они никуда не делись) и по интернету я много занимаюсь... Но я как себя представлю, что это по сути будет тоже самое что в том произведении и у меня буквально мурашки по коже.. От ужаса...


Название: Re:Электронный конь идет на смену деревянной лошадке, или Конец оффлайн шахмат?
Отправлено: anatoly от 25. 01. 2019, 03:42:52
А там и электронный тренер-консультант подоспеет, партеечки смотреть и комменты писать.  8)


Название: Re:Электронный конь идет на смену деревянной лошадке, или Конец оффлайн шахмат?
Отправлено: Ironcast от 22. 06. 2019, 09:19:34
А что, сервис по типу Uber или Яндекс-шахматный тренер в столицах ещё не ввели? Главное чтоб судей видеоповторами заменили, а то Шахматные Платини мешают прогрессу


Название: Re:Электронный конь идет на смену деревянной лошадке, или Конец оффлайн шахмат?
Отправлено: Sergeev от 01. 08. 2020, 04:14:51
Ребята! Я нашёл виновного во всей этой бесконечной изоляции! Это Ипполит в прошлом году наколдовал с онлайном! Если бы мы год назад его поправили, или как то иначе воспрепятствовали бы, я бы сейчас был в Нови Саде и купался в чистом голубом Дунае.


Название: Re:Электронный конь идет на смену деревянной лошадке, или Конец оффлайн шахмат?
Отправлено: chessvdk от 01. 08. 2020, 04:29:26
Развитию онлайн-шахмат мешает только невозможность эффективно бороться с жуликами..А по мне так и реальных учителей в своей массе пора заменить онлайн в большинстве случаев.. Но не заменят, ибо это как дворяне при Екатерине-2, служилый слой-- опора государства
Так под эту сурдинку ни один Ипполит напророчил в этой теме.
А вот это?

Реальных учителей надо заменить онлайн?
Вот вам и дистант. Вместо живой учительницы говорящая голова в зуме или дискорде.


Название: Re:Электронный конь идет на смену деревянной лошадке, или Конец оффлайн шахмат?
Отправлено: Sergeev от 01. 08. 2020, 04:36:04
Ужас! Сознание определило бытие прямо у нас на глазах, и как быстро.... Пошёл-ка я стирать фразу про костёр ;D


Название: Re:Электронный конь идет на смену деревянной лошадке, или Конец оффлайн шахмат?
Отправлено: Ипполит от 01. 08. 2020, 08:18:49
Друзья мои, больше никакого футуризма!
Назад будем двигаться, к 18-му Съезду ))


Название: Re:Электронный конь идет на смену деревянной лошадке, или Конец оффлайн шахмат?
Отправлено: chessvdk от 01. 08. 2020, 08:20:45
Не... Лучше всё-таки к двадцатому. Да он и раньше на пути назад...
Оказался наш Отец  -
Не отцом, а сукою!