chessvdk

Вот чем меня радует шахматный мир, так это тем, что периодически чем-то удивляют. Одним словом - не скучно!

Международный центр шахматного образования проводит турнир... Такого на моей памяти ещё не было  ;)

http://icce.su/

В понедельник в Международном центре шахматного образования РГСУ начнётся детский турнир для обладателей разрядных книжек.

Я сначала не поверил своим глазам, но полез в Положение и убедился, что глаза меня не обманули  :)


1.   ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ.
    Открытый Кубок МГФСО по шахматам проводится с целью:
   популяризации шахматного спорта среди учащихся города Москвы
   выполнение разрядных нормативов ЕВСК.
   подготовка кандидатов в сборную команду Москвы.
2.   РУКОВОДСТВО ПРОВЕДЕНИЕМ СОРЕВНОВАНИЙ.
   Общее руководство подготовкой, проведением и финансированием соревнований осуществляется ГОУ ДОДСН МГФСО Москомспорта.
   Ответственность за проведение соревнований возлагается на ДЮСШ «Шахматная Школа А. Карпова» (директор Василевич И.А.)
3.   СРОКИ И МЕСТО ПРОВЕДЕНИЯ
Открытый Кубок МГФСО, проводится в двух смешанных (мальчики и девочки) возрастных группах: 1995-1999 г.р., 2000 г.р. и моложе.
   Соревнования проводятся с 05 по 11 сентября 2011 г. в МЦШО г. Москва м. Беговая, ул. Беговая, 12 , ауд. 217.
   Регистрация участников соревнования: 05 сентября с 16:00 до 16:45, начало первого тура 05 сентября в 17:00. Начало туров 06-09 сентября в 16-00, 10-11 сентября в 11-00.  Закрытие турнира и  награждение 11-го сентября в 16-00.
4.   УЧАСТНИКИ СОРЕВНОВАНИЙ И ТУРНИРНАЯ СИСТЕМА.
   К участию в соревновании приглашаются спортсмены МГФСО, шахматисты Москвы и Московской области. НАЛИЧИЕ ЗАЧЁТНЫХ КЛАССИФИКАЦИОННЫХ КНИЖЕК ОБЯЗАТЕЛЬНО (РАЗРЯДНЫЕ КНИЖКИ)!!!
   Соревнование проводится по правилам ФИДЕ. Швейцарская система в 7 туров. Контроль времени по 90 минут + 30 секунд (начиная с первого хода) на всю партию каждому участнику. Соглашение на ничью до 40-го хода запрещено.

Не... Я, понятное дело, ничего против иметь не могу, но несколько мыслей выскажу.

Маразм крепчает.

Дело в следующем. Я понимаю стремление обилетить всю Москву официальными разрядными книжками стандарта Москомспорта, но вот способ, которым это делается, мягко скажем, меня смущает. Объясняю почему.
1. Ребята, соберитесь вы где-нибудь наконец и разберитесь все вместе (все ЗиЗы) какая в Москве действует разрядная система - по рейтингу или по ЕВСК. Ну нельзя, чтобы одновременно было и то и другое. Это бредятина полнейшая - такого точно нет ни в одном виде спорта!

2. Вот только что, только что, в том же самом МЦШО прошли и, как я понимаю, очень удачно и хорошо прошли, три турнира Коневая вилка. И, обращаю внимание, там участники распределялись по турнирам, согласно московскому детскому рейтингу, и турниры были поданы на обсчёт,  и совершенно справедливо на гостевой организаторов поблагодарил родитель одного из шахматистов.

http://icce.su/guest

Автор: Родитель
Дата: 30 августа 2011 в 14:26:55

Хотел бы поблагодарить всех организаторов турнира "Коневая вилка 2011". Очень хорошо продуманная формула проведения турнира с разделением участников на группы по рейтингу способствовала формированию достаточно равных по составу групп, победители в которых не были известны до самого конца. Чего нельзя сказать. например, об этом турнире: http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=677


А теперь - что вы делаете? Если турнир комплектовать столь оригинальным образом (наличием книжек) то собраться могут в одну кучу и третий разряд и первый. Ну и понятно...

3. Там ещё написано про шахматистов Московской области. Так вот! Что бы все понимали. Вы то там (в ШФМ) книжки-то официальные пытаетесь внедрить, а у областников, что бы вам было известно, книжки, такие, какие они были у москвичей до 2003 года. А у меня, например, такая была ещё в 1985 году.
Всё бы ничего, но это (юридически) ЛИПА ВСЁ. Они не стандартные эти книжки (я их видел недавно у областных ребят на своих турнирах) и зачастую не через спортивные комитеты могут оформляться. Но это всё  - мелочи жизни, конечно, мне просто за всем этим интересно наблюдать.

А вообще (это гадость в довесок) были бы у руководства шахмат по-настоящему современные и болеющие за дело люди, и тогда бы уже давно:

- Мы бы имели классную квалификационную систему, основанную на региональном рейтинге.
- Дети ходили бы на турниры не с бумажками (как в том веке, когда ещё лучины жгли) а с пластиковыми картами.
- Организаторы были бы оснащены единой программой для проведения турниров и сканерами.
- Эти карточки собирались бы с участников и выдавались бы после окончания турнира.
- На этих пластиковых карточках была бы вся необходимая информация о юном спортсмене.
- Был бы единый и постоянно обновляемый сайт с базами и кучей статистики.

И весь этот ПРОЕКТ с пол пинка можно реализовать за один год, и стоить это будет отнюдь не дорого,а потом ещё и будет стабильный доход приносить. Но...

Самый вумные в мире спортсмены - ШАХМАТИСТЫ будут жить при лучинах и ходить с бумажками. Жёсткая правда, как есть!

Пластиковые карточки пытались ввести... Напрягали у нас всех тренеров с заполнением дурацких анкет. Делали примерно год с момента сдачи документов. Ни разу не использовались. Несколько миллионов освоили.

Это когда с чиновничьего верха вводится. То понятно. А у нас же вроде Gens Una Sumus, своя федерация и там такие люди работают - интеллектуалы, умные, гроссмейстеры и т. д.
Или я чего не догоняю  ;)

Гроссмейсер - тоже человек! Тоже освоить может... Ежели дадут...

Странно  :) А я вот - человек, но никогда ничего не осваивал и не хочу  ::)

Ну это потому что не гроссмейстер ;D

У меня складывается впечатление, что этот турнир навязан сверху. Похоже на то, что он чиновничий.
И вот когда здесь http://icce.su/tournament.php?id=110&date=2011 всё-таки появятся таблицы и жеребьёвки (а турнир начался вчера) вы сравните его с только что прошедшей  Коневой вилкой http://icce.su/tournament.php?id=106&date=2011 и ещё раз увидите банальность:
- Всё хорошее идёт снизу - от народа и специалистов в своё деле.
- Всё г... от власти и чиновников.

http://chess-results.com/tnr55855.aspx?lan=11
Тут можно посмотреть насчет этого турнира... Удивительно, но не только у детей школы Карпова есть заветные книжечки ;)

И еще очень мне понравилась фраза насчет подготовки кандидатов в сборную Москвы

Спасибо за ссылку! Какой аншлаг, однако!  :) 10 человек...

Сравниваем с той же самой Коневой вилкой (там же проведено). Турнир А http://icce.su/page.php?id=1042
34 участника (без заветных книжечек многие) зато полноценная швейцарка.
Сборная Москвы?А это просто! Как можно без разрядной книжки за столицу нашей Родины играть?  ;)

Хочу еще добавить, что, по моим сведениям, минимум у одного человека из этих 10 разрядной книжки точно в помине нет!

Пришлось пустить для чётности во благо остальных, что б никто не отдыхал.  :)

И ещё. А что это за понты в турнире с зачётными книжками публиковать таблицу на Chess Results http://chess-results.com/tnr55855.aspx?lan=11 и ставить участникам типа как незаконный московский рейтинг? Он же никакого отношение к ЕВСК не имеет! А! О! Как ни ай-яй-яй! Руки прочь от московского рейтинга! Хватит понтов! ЕВСК - так ЕВСК! Пишите на Chess Results вместо рейтинга разряды по ЕВСК, те, которые в книжках!
Ржунимагу! Глумлюсь!  ;)

И обязательно турнир нужно на обсчет отправить!

Конечно, надо! На незаконный обсчёт незаконного московского рейтинга!  8)

Я знаю, есть ещё семейки,
Где наше русское и хаят и бранят,
Где с умилением глядят на заграничные наклейки…
А САЛО РУССКОЕ ЕДЯТ!
 (с) С. Михалков


Я понял, есть ещё ребятки,
Кто наши рейтинги и хаят и бранят,
Кто с умилением глядит на Москомспортовские книжки,
Но рейтинг ставят в Chess Result!

Ещё один косячок. Обратите внимание на стартовый лист.


1 Бородин Алексей   RUS   1677
2 Дарбинян Гор              RUS   1702
3 Засько Григорий   RUS   1966
4 Михайловский ВладимирRUS   1559
5 Терехов Саша              RUS   1569
6 Тряпицына Катя     RUS   1762
7 Тряпицына Мария   RUS   1794
8 Шаламов Кирилл   RUS   1623
9 Борисов Никита    RUS   0
10 Галстян Арсен              RUS   1748

Участники были отранжированы по алфавиту, а не по рейтингам  :) 9 и 10 номер добавились со второго тура. Так вот. Что б все понимали. Это маленький и яркий пример какой будет бардачокс, если отменить рейтинговую систему в Москве. В списке номер один швейцарки (стартовый лист) самым сильным и посеянным под первым номером станет участник, у которого фамилия будет на одну из первых букв алфавита. Гипотетический мастер спорта Яшкович всегда будет замыкать список, как слабак, даже если будет играть в смешанном турнире с безразрядником Аванесовым, который будет возглавлять турнирную таблицу. А для того, чтобы ранжировать по разрядам надо будет всё равно в любой программе по швейцарской системе ставить участникаам условные рейтинги (согласно их разрядам) и тогда возникает вопрос - а какой во всём этом смысл, если у участников пока ещё есть настоящие региональные рейтинги...
В швейцарке в 7 туров на 10 человек, правда, ранжирование пар первого тура большого значения не имеет, так как всё равно практически все друг с другом сыграют, а организаторам надо молиться, что б никто не заболел или просто не выбыл. История знает случаи, когда в таких ситуациях жеребьёвка седьмого тура становится невозможной.

И ещё. В смысле выполнения разрядов по ЕВСК в таком турнире. Вот так обстоит ситуация. Смотрим разряды участников. Баллы (согласно новой ЕВСК) я убираю.

1 Бородин Алексей II
2 Дарбинян Гор      I
3 Засько Григорий  I
4 Михайловский Владимир II
5 Терехов Саша II
6 Тряпицына Катя I
7.Тряпицына Маша I
8 Шаламов Кирилл II
9 Борисов Никита - рейтинга нет, что, значит безразрядник? Что там с книжкой? Не известно. Значит Б/Р
10 Галстян Арсен I

Итого (согласно ЕВСК):
Нормы КМС - нет
Нормы первого разряда скорее всего НЕ БУДЕТ НИ ДЛЯ КОГО, КТО СЫГРАЕТ С БОРИСОВЫМ! А с ним много кто сыграет...
Для всех будет возможно выполнение второго разряда по шахматам (ржунимагу) вот только кому он нужен из участников?
Не будет никакой нормы для тех, кто был свободен в первом туре. Не хватит партий ( 6 мало). Значит и Борисову не светит даже третий разряд...
Так на что играем в турнире по той самой ЕВСК?

          Цитата из ПОЛОЖЕНИЯ

1.   ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ.
Открытый Кубок МГФСО по шахматам проводится с целью:
популяризации шахматного спорта среди учащихся города Москвы
выполнение разрядных нормативов ЕВСК.
подготовка кандидатов в сборную команду Москвы.

И как же их выполнить - эти нормативы ЕВСК? ;D

Почитайте внимательно цели и задачи турнира и вы поймёте: ни одна из них не выполнена.

В Пскове в этом году наш крепкий перворазрядник Шахман приехал не с разрядной книжкой, а с заявкой от СДЮШОР. Это не прокатило и он был заявлен в турнире как безразрядник, над чем глумилось много народу на форуме... В итоге, игравшие с ним (и проигрывающие) понижали себе коэффициент турнира...

И это не только во Пскове, хотя есть турниры, где организаторы адекватны. У меня ученик ездил на фестиваль в Бердск и никто там с него ничего не потребовал. Да, он там занимался раньше, но разряд у него за год изменился. Поставили разряд по московскому рейтинг-листу и всё. Он, кстати, в турнире второе место занял. А те, кто с москвичей книжки требует и подобными вещами занимается, это местечковые переферийные ЗиЗы с зизанутостью в высшей и неизлечимой стадии... У них уже мозги даже не работают в том направлении, что в первую очередь своим же хуже делают и другим участникам турнира. С момента введения в Москве рейтингов (2003 год) у меня в турнирах играли сотни ребят из Московской области... Я никогда с них никаких книжек не требовал - я не больной на всю голову.

А тем временем в турнире к 5-му туру осталось 6 участников... Как-то грустно все это...

Ну как им всем объяснить (начальникам), что нельзя так делать. Нельзя возвращаться в прошлое.

- Ну не будут нынешние дети ходить со значками со спортивным разрядом. Правда же! Не будут! Ну они же не дети 30-х прошлого(!) века, которые справедливо могли гордиться честно заработанным с потом (в прямом смысле слова пот) значком ГТО и в некотором смысле расценивать его как некое подобие отличительных знаков у военных и т. д. Вы можете наштамповать сколько угодно этих значков (да их в любом магазине наградной атрибутике можно купить) - это пустое всё. Есть значок, между прочим, юный судья... И к этому книжки есть и вцумные инструкции и вумные нормативы... К чему это? Кто нибудь когда нибудь видел юного судью со значком? Да хоть даже без значка? А? Но как объяснить? Смешно это всё.
С книжечками- так же.
- Нельзя так часто менять правила игры. Нельзя ввести более современную и прогрессивную систему восемь лет назад, всех к ней приучить, а теперь начать крутить педали в направлении 50-х годов прошлого века... Поздно.
- Плохо, что Москва в плане детских шахмат страшно разобщена. Плохо, что взрослые люди (взрослые люди!!!) не могут решить банальный вопрос - ПО КАКОЙ СИСТЕМЕ В ГОРОДЕ ПРИСВАИВАЮТСЯ РАЗРЯДЫ! Действуют две принципиально разные системы одновременно! Дикость! Представьте себе, что дорожным движением управляют две разные полиции и у каждой из них своё ПДД! Как вам, родители-водители, такая страшилка? А? тут одного-то ГИБДД выше крыши, а представьте, что их два и у каждой инспекции свои отдельные ПДД, которые друг от друга кардинально отличаются...

Сколько можно называть турниры Кубками?
Уже в глазах рябит - кубок того, кубок сяго... Может хватит этих дурацких и никому ненужных понтов?
Плюнь в Москве и хошь не хошь
Прямо в кубок попадёшь!
Может просто все будем делать обычные турниры по шахматам. Главное, ведь, не в вывеске.
Или без этого ну никак нельзя... А?
Вопрос в никуда...

Насчет того, что не будут со значками ходить... как знать, как знать... Вот начнут на Первенства Москвы или России только по книжечкам пускать... и что? Методами убеждения наши власти ой как хорошо владеют - на раз всех убедят, что "БЕЗ БУМАЖКИ ТЫ БУКАШКА, А С БУМАЖКОЙ-ЧЕЛОВЕК!"

Допускаю, но как-то не очень хочу "жить в эту пору прекрасную..."

Не... Ну вот это  и правда кубок http://chess-results.com/tnr55855.aspx?art=2&rd=5&lan=11

Bo.   Ном.      Имя   Рейт   Очки   Результат   Очки      Имя   Рейт   Ном.
1   3      Засько Григорий    1966   4      3      Шаламов Кирилл    1623   8
2   2      Дарбинян Гор    1702   3      2½      Тряпицына Мария    1794   7
3   10      Галстян Арсен    1748   2      2      Бородин Алексей    1677   1
4   4      Михайловский Владимир    1559   1            bye      
5   5      Терехов Саша    1569   0   0                    без пары      
6   6      Тряпицына Катя    1762   1½   0         без пары      
7   9      Борисов Никита    0   1   0         без пары

Борьба явно навылет пошла...

Насчет КУБКА, если за первое место дают именно КУБОК, то почему бы все это мероприятие КУБКОМ не обозвать... Ну и, потом, пафоса больше, на название "КУБОК" больше народу клюнет. Согласитесь, "Кубок МГФСО" звучит на порядок солиднее, чем "Турнир на призы МГФСО"

По результатам Кубка кто-то может и 2-й разряд по шахматам выполнить! :)

Ну и, вообще-то, на мой взгляд, после получения ЭЛО вся эта байда с разрядами/московскими рейтингами теряет всякий смысл... Ну пусть будет 1-й разряд с ЭЛО 2100 - какая разница?

Если у него 7 партий получится сыграть. По ЕВСК при меньшем числе партий нормы нет...

Между прочим, с такой таблицей (столько выбывших участников) организаторы в смысле норм по ЕВСК были бы посланы на ...
Да именно туда, но в культурной форме покойным В. В. Кучурой, который всей Москве и области ( и взрослым и детям) оформлял спортивные разряды с 80-х годов прошлого века по 2002-ой. Не терпел он таких таблиц наглухо.

Вы правы. Да и вам, собственно, это всё уже лично не актуально. У вас сын из всего это вырос.
А я вот, тренер... И мне во всём этом жить... И у меня каждый год приходят дети-новички...
Ну надоел бардак! Правда!  :)

По-моему, у нас страна такая - нам просто на роду написано жить в бардаке. Отсюда многие наши беды, но отказаться от бардака мы не сможем никогда, потому что народ мы такой. Нужно пережить этот период, когда за пару лет миру явится несколько сотен десятилетних кмсов, играющих в силу современных второразрядников... И все опять встанет на круги своя...

Есть ещё один момент. Дело в том, что Александр Григорьевич Мазья на своём компе (базы рейтингов с 2003 года)  накопил ценнейший статистический материал. Им нужно только правильно распорядиться.
Если его грамотно обработать мы можем узнать очень много чего интересного про развитие детей в шахматах. Объём уже очень большой статистических данных. Многие дети, кто вошёл в эту систему маленькими, уже успели вырасти. И если грамотно к этому подойти, то выводы эти очень пригодятся для нормальной работы с детьми. Я периодически графики строю и всё больше и больше убеждаюсь, что действуют уже известные человечеству из совершенно другой области закономерности и действуют очень точно. Конечно, кому-то потом будет неприятно правду узнать заранее, но это их личное дело.
И это не липовые диссертухи ни о чём, которых уже пруд пруди. А самое ценное, что эта статистическая информация именно по детям в динамике их развития и в её основе не тупые тесты и не экспертные оценки. Это фантастической ценности материал... Впрочем... Кому оно всё надо... То, что я пишу сейчас, практически никто и не поймёт - о чём это вообще...

Здравствуйте!
Чуть больше года назад впервые познакомился с вашим сайтом. Форум,  помнится, меня сильно впечатлил  :) В общем, в то время я пытался определиться, куда отдавать своего сына, и почерпнутая на форуме информация дала определенную пищу для размышлений. В итоге выбор все же был сделан, не могу сказать, что хоть раз пожалел о нем. С тех пор сын занимается, а я слежу за тем, что происходит в мире детских шахмат, и стараюсь понять,  как этот мир устроен.
Почему решил зарегистрироваться здесь: тут, несомненно, решающую роль сыграло появление на форуме темы  «Московские спортивные школы в цифрах» и давно начатое обсуждение рейтинговой системы. Сам тоже иногда люблю «поковыряться» в цифрах.
Скажу сразу, что по мне, рейтинговая система на несколько порядков лучше и точнее системы «книжичек», думаю, даже не надо долго рассуждать на эту тему, аргументов за рейтинги – море, они все на поверхности.
Но! Если мы соединим воедино две темы – «рейтинги» и «школы в цифрах», то вот тут не все так однозначно, на мой взгляд.
Как я вижу, основной огонь критики здесь направлен на Петросяновцев и школу Карпова, но я бы хотел обратить внимание и на «лидера-по-всем-статьям» - Дворец!
Сомнения (правда, на тот момент ничем не подкрепленные, кроме как моими личными наблюдениями) возникли у меня несколько месяцев назад, во время одного турнира, где были дети из горячо обсуждаемых здесь 4 ведущих школ. Просто «дворцовые» ребята играли, как мне показалось, ниже уровня имеющегося у них рейтинга.
Больше я стал сомневаться после того, как прочитал здесь, каким образом ведется обсчет рейтинга, что по-прежнему очень силен человеческий фактор – ведь, если я все правильно понял, считает в конечном итоге не программа, о необходимости использования которой фактически кричит уважаемый Админ этого форума, а люди.
Ну так вот, переходим к «мелочам», которые вызывают уже самые настоящие подозрения (прошу заметить, что паранойей я не страдаю  ;D) :
В августе  на Беговой прошел турнир «Коневая Вилка», по окончании которого я заметил один интересный момент: выступавший в турнире "С" Никитенко Михаил занял итоговое 13-е место, набрав 5 очков из 9. Если обратимся к рейтинг листу за июль, то у него стоит рейтинг 1474 (под ним он и выступал на этом турнире) и 3 разряд. Переходим к рейтинг листу за сентябрь (в августе лист не выходил) – у Никитенко рейтинг 1463, что как мне кажется несколько ниже того, что было раньше, разряд уже 2(!) и получен он как раз на «Коневой Вилке» (!!!).
Ну вот, скажите, как это происходит?!  :o
Не знаю, может, это надо было для того, чтобы этого мальчика допустили на Чемпионат Европы до 8 лет, где Дворцовая делегация была представлена подавляющим большинством? Наблюдал я и за этим чемпионатом, благо все замечательно освещалось через сайт организаторов http://eycc2011.chessbg.com/boys/boys8
Так ведь и другие участники «Коневой Вилки» себя там, мягко говоря, не слишком уж показали, например, Анчиков (76 место) и Хобелия (56 место), а также тот самый Никитенко, занявший итоговое 81 место из 85 возможных. Матвей Пак – приятное исключение, но у него уже есть рейтинг ФИДЕ.
Теперь жду с нетерпением выхода обновленного рейтинга, ведь, наверняка Чемпионат Европы обсчитывался. Посмотрим, подтвердятся ли мои опасения насчет «человеческого фактора», хотя уже сейчас некоторые факты говорят  о том, что рейтинг «дворцовых» искусственно завышается.
Так, собственно, к чему я написал столько много букафф… А к тому, что если мое предположение верно, то весь сравнительный анализ силы школ и их воспитанников - просто НЕКОРРЕКТЕН.  Если аргумент, от которого мы отталкиваемся, чтобы сделать последующий логический вывод, не правильный, то и все рассуждение не правильно с самого начала.  
Вопрос в зал: действительно ли, все, что мы видим в текущем рейтинге – правда?
Ну, и собственно, мое мнение: нужна именно централизованная, прозрачная система обсчета, с минимальным участием человека (чтобы вести протокол соревнования и пересылать итоговые таблицы в нужном формате в расчетный центр), тогда, глядишь, графики школ будут выглядеть совсем по-другому  :)

Коммент к предыдущему посту, я несколько неправильно выразился:Матвей Пак не участвовал в "Коневой Вилке", он - прятное исключение из дворцовой молодежи относительно справедливости имеющегося у него рейтинга

ну как можно серьезно рассужать о турнире под названием чемпионат европы до 8 лет.

Даешь чемпионат европы до 4х лет!

Серьезно-несерьезно, но рейтинг-то меняется  ;D
Я все же больше делаю акцент на теме Школы в цифрах. Ведь материал для анализа берется именно из вот таких вот турниров, очки складываются в рейтинги, а на основании анализа цифр делаются выводы. Вопрос: а не ошибочны ли выводы?
Да, и все же я не стал бы недооценивать ЧЕ. Хоть и до 8 лет, а первые несколько человек играют вполне достойно, особенно, если принять во внимане их возраст  ;)

я не понимаю как рейтинг может искусственно завышаться в принципе. Разве что если происходит явное мошенничество.

Ой, так рейтинг-то вышел уже!!
Смотрим Никитенко – 1485! Всего 18 баллов по сравнению с прошлым месяцем, но, заметьте - в плюсе!! Это за что? За 81 место из 86 возможных?!
Я прошу прощения, я не специалист, но разве такое в принципе возможно? Откуда тут такая невиданная щедрость?!
Если я не прав, объясните, как это считается?
В списке турниров указано только одно соревнование, в котором он участвовал после Коневой вилки- это ЧЕ, но и тут вопрос:
"239-Первенство Европы (юноши) -сентябрь-31чел." Почему 31 человек?!
Я кидал ссылку, там явно видны 86 участников.

31 человек - это из московского рейтинг-листа...

Ну здесь вы много аспектов затронули. Если брать техническую сторону вопроса обсчёта рейтингов, то при обсчёте чемпионата Европы детского мы сталкиваемся с неприятной ситуацией.
А именно.
Никто кроме Александра Григорьевича не знает и не ведает, как это считать.
Дело в том, что:
- Отнюдь не у всех детей (особенно в младших возрастах и отнюдь не у всех - это мягко сказано) есть международные рейтинги.
- У иностранных детей нет разрядов.

Откуда брать рейтинги соперников? Александр Григорьевич это всё как-то делает и я уверен на 100 процентов, что он это делает для всех одинаково.
Проблема в другом. Я мог бы сходу накидать несколько чисто математических подходов к проблеме и любой из них имел бы свои плюсы и минусы, но я, например, не знаю - КАК ЭТО ДЕЛАЕТ МАЗЬЯ!
А кто нибудь знает?  ???

Я лично сомневаюсь  в каких-то махинациях, тем более, что все мои статистические выкладки берутся по группам детей и тогда начинают действовать законы, которые фактически нейтрализуют случайные возмущения и флуктуации. Меня, вот тоже, начинает бесить, что зимой на командниках мои дети поднимают рейтинги, а потом их благополучно сливают. Особенно это касается малышни. И происходит сие из-за того (я не к тому, что тренеры которые ко мне приезжают плохие и т. д. - ЭТО НЕ ТАК) но факт есть факт и я это могу опять же математически доказать. У меня играют команды детей не из спортивных школ и происходит следующее:
Некоторые тренеры присваивают детям третий разряд (рейт 1350) а у меня в секции такой ребёнок и 1100 едва бы имел. Я своих заставляю третий по рейтингу выполнять. Ну и со всеми вытекающими. Мои обыгрывают этого играющего на 1100, а прибавку получают как за победу над 1350. Это мелочь конечно, но я уже сто раз говорил - надо отобрать право у тренеров присваивать третий разряд. Между прочим, по книжечкам ЕВСК, они такого права не имеют - всё должно делаться централизованно, а в рейтинговой системе этот маразм так и остаётся. И я не вижу в этом ровным счётом никакого ущемления. Вот я, например, не использую возможность присваивать детям рейтинг 1350 за красивые глаза, и как-то у нас в секции от этого никому плохо не становится. Заработал 1300, получай третий разряд. Нет 1300 - старайся и учись. Благо все партии внути секции обсчитываются и на сайте это можно всё видеть. Всё открыто абсолютно. Софт, по которому мы это всё делаем, выложен в сети и доступен бесплатно. Кто-то хотя в одной из секций Москвы это повторяет? Я про сайт в том числе. Ответ! Никто! Сайт трудно сделать дедушке-тренеру абстрактному? Да это уже дети делать могут. Всем на всё просто и все дела... Но это не первый год уже так...

Собственно я выступаю за упорядочивание процесса обсчёта из очень простых соображений.
- Софт для этого уже сделан. Там просто офигенный комплект программ. Если бы Сашка занимался оптимизацией процесса для какой-то компании и подобное по их тематике напрограммировал, ему денег выплатили очень достойно и немедленно бы использовать всё это начали. Ну так то - компания - а здесь шахматный мир Москвы... Не буду продолжать. Все и так уже знают, какого я о нём мнения.
- Деятельность человека по обсчёту должна быть сведена к максимально возможному минимуму, чтобы к такому же минимуму свести вероятность ошибок.
- Таблицы должны подавать не кто во что горазд, а по строго прописанным правилам.
- Должен быть отдельный ресурс (аля ФИДЕ) где будут оперативно размещаться уже посчитанные таблицы всех турниров, которые проводятся в Москве.
- на этом же ресурсе на понятном русском языке для всех, кто захочет это узнать, должно быть прописано, как и каким образом считается рейтинг во всех возможных случаях (см. то, что я написал про ЧЕ-2011)

И я ничего не придумывал. Тут нечего придумывать. Всё уже придумано - рейтинги ФИДЕ. Всё, что я описываю, это всего лишь экстраполяция международного опыта на систему региональных детских рейтингов г. Москвы.

И самое главное.
Вот в этом случае ни у кого не будет никаких подозрений. Особенно важна публикация таблиц всех турниров. Так, конечно, можно всё что хошь нарисовать. Опять же привожу в пример свою секцию. Вот, пожалуйста, все могут видеть сколько у меня детей играет, кто и как играет, кто и как с кем сыграл. http://chessvdk.ru/vnt.php
А станет это делать тренер, который сидит и таблички рисует, чтобы их потом куда надо отвезти? Нет конечно. Кстати о птичках. Вот именно такие рисовальщики и процветали и будут процветать при системе ЕВСК по книжечкам. Всё это уже неоднократно проходилось, но многократное наступление на одни и те же грабли - наша любимая народная забава.
 

Посмотрел еще Анчикова: было 1359, после ПЕ - 1421. Получается, что +62 выдается за 3 очка из 9? 76 место?!
Чего тогда Паку так мало накинули? Ему за 7 очков из 9 полагается ММ, не меньше!

Попробую объяснить Вам, как это происходит. Замечу, впрочем, что подобные вещи получаются не только с ребятами из Дворца, но и с другими тоже, такова математика обсчета. Лично я заметил это два года назад на примере девочки из нашей секции... Но, объясняю "феномен Никитенко". Итак, в августе он сыграл в Петергофе, где также набрал 5 из 9 и прибавил к рейтингу всего 5 пунктов. 1474+5=1479. 2-го разряда не получилось. Начинается Коневая вилка, и на ней он выигрывает первые две партии у рейтингов 1350 и 1368 и прибавляет (это Вы можете проверить на калькуляторе на главной странице сайта) 24 пункта. 1479+24=1503 - и вот он, искомый 2-й разряд! Не важно, что он потом проиграл две партии подряд, и по итогам турнира даже потерял в рейтинге - партии обсчитываются одна за одной, и если рейтинговая планка взята, то разряд имеет место быть и точка! И, замечу, такие расчеты действуют ДЛЯ ВСЕХ, а не только для дворцовых. Не бурусь судить, правильно это или нет, однако, в данном случае 2-й разряд получился именно таким образом.

В этом очень простая логика. Если это отменить, то ребёнку будет иметь прямой смысл бросить турнир сразу после фиксации нормы. Иначе он рискует откатиться назад. И ничего с этим сделать нельзя. А если ужесточить и требовать, чтобы турнир был доигран до конца, то вам скажут, что он заболел. Ну что, он виноват, что заболел? В общем, ситуация с фиксацией нормы по ходу турнира во многом оправдана.

Запросто может быть. У меня ребенок тоже набрал в другом турнире 3 из 9 и неплохо поднял рейтинг. А тут всё понятно. Мальчик сыграл 4 партии с игроками, у которых есть международный рейтинг, и с одним игроком, имеющим московский рейтинг. Показал в этих партиях хороший результат. И почти у всех сопреников рейтинг был выше. Так что повышение рейтинга вполне объяснимо.

И ещё
Alex-the-Night пишет

Вот из той статистике, которую я делал по спортивным школам, никак не могу сказать, что из неё вытекает какая-то критика Клуба Петросяна. Скорее наоборот.
Ну а уж то, что эта контора неоднократно в лице своих представителей позволяла себе обижать моих учеников, так это уже другая история.К крутизне спортивных школ она никакого отношения не имеет. А как известно ещё из третьего закона Ньютона сила действия равна силе противодействия. Так что тут в информационном плане моя война будет продолжаться. Имеет это смысл - не имет - это безразлично. Есть вещи, которые я не прощаю. Люди оттуда эту грань перешли.

239-Первенство Европы (юноши)              -сентябрь-31чел.

Делегация Москвы 49 человек. При этом, в ней могут быть и были дети, которых в рейтинг-листе детском уже нет. Вот отсюда и 31. Я это так понимаю.

Правда, посмотрел свою табличку по московским детям - участникам ПЕ http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=491.0
Действительно. 31 что-то очень мало.

Все же еще раз про «феномен Никитенко»: все же замечу, что, несмотря на правдоподобность, чувствуется некая «ручная настройка»  ;D Вот что-то мне говорит о том, что мало кому обсчитывали бы  выполненную разрядную норму по, скажем, 10 сыгранным партиям, которые сыграны на двух разных турнирах, разнесенных по времени, да еще по итогам окончания которых рейтинг обсчитываемого  еще и понизился. Вручную отследить такие тонкости ой как непросто, если, конечно, это не делается специально.
Согласен с chessvdk  - нужна публикация таблиц всех турниров, нужен независимый автоматический подсчет. Конечно, очное противостояние все расставит по своим местам, свой рейтинг ребенку надо будет отстоять в игре, в турнире. Другое дело – статус самой школы, самореклама, пиар. А вот тут рейтинг имеет совсем другое значение: это очень весомый и чуть ли не единственный показатель успешности работы школы, серьезный аргумент для привлечения новичков. Например, в первой десятке 2003 и моложе – семеро воспитанников Дворца. 

Что-то я в этом сильно сомневаюсь  :) Такие данные могут собирать единичные дотошные родители, а в открытую публикует только один ненормальный Калёнов, который вообще одиозен и в каждой бочке затычка  :) Нормальные тренеры и шахматные деятели как бы чаще всего занимаются более серьёзными делами из которых самое важное - стогование бабла. ;)
Не думаю, что можно уж на столько переоценивать значение этого ресурса особливо в смысле родителей начинающих детей, которые обо всём этом "безобразии" ни сном, ни духом, как правило.

А по поводу фиксации нормы ещё. Знаете, Мазья и правда это по всем детям не отслеживает. И я его понимаю. При ручном пересчёте ещё только этого не хватало. Этот момент отслеживают и должны отслеживать тренеры таких детей. Если у меня в процессе игры ребёнок переходит границу присвоения разряда, а потом откатывается назад по итоговой таблице, а просто пишу в графе ПРИМЕЧАНИЯ - фиксация нормы после такого-то тура. Это уже всё естественно элементарно проверяемо.

"Что охраняем, то - имеем" (с) М.Жванецкий
Применимо к нашей теме: если рейтинг фактически обсчитывается Дворцом, то, соответственно, он у дворцовых и выше  ;D ;D ;D
"Все - на охрану социалистической собственности!" (с) снова М.Жванецкий  :D

А, ну тогда это несколько меняет дело...Что-то сильно подозрительный я стал  ;D

Знаете, вот ещё что. Меня очень впечатлило такое катастрофическое превосходство Дворца по числу представителей на ПЕ от Москвы.
55 процентов против 17 процентов у Клуба Петросяна и 8 процентов у Перово по отношению к общему числу детей в делегации.
Ну и понятно. В основном это превосходство достигается за счёт детей младших возрастов. Соответственно, раз по какой-то причине во Дворце есть столько одержимых шахматами родителей (я не буду писать сейчас свой неолологизм чессанутых и про шахматных туристов ничего писать не буду) то и нечему удивляться, что по младшим возрастам где-то рейтинг у них в целом будет повыше. Отношение родителей по их серьёзному восприятию процесса явно выше.
Вопросы о том, стоит ли к этому всему так серьёзно относится, давайте так же обсуждать отдельно, если кому-то это интересно.

Я тут немножко подсчетами позанимался по изменению рейтингов по результатам ПЕ. Получается, все нерейтинговые соперники-иностранцы априори фиксируются как перворазрядники, и, конечно, выходит, что когда 3-й разряд играет с большим количеством перворазрядников, даже 3 очка из 9 позволяют прилично повысить рейтинг. Особенно это заметно в возрасте до 8 лет. Несколько меньше в возрасте до 10. Ну а начиная с 12 лет играть с нерейтинговыми подчас очень невыгодно... для московского рейтинга, конечно.

Вы не ошиблись. Я теперь это точно знаю и могу подтвердить, что это действительно считается именно так.

Так если Вы такой дотошный посмотрите с кем играли эти дети (кстати 2005 г.р. обра), которым как Вы полагаете, рейтинги завышают, на Европе.  Там куда ни плюнь чемпион страны, пусть и до 8 лет.  Это хорошо видно, если посмотреть на состав участников. Пак почти кмс, а у Анчикова 3 разряд, и даже эти 3 очка это очень хорошо для него. И дело тут не в месте на турнире. Тоже касается остальных. А по поводу того, что разряд нужен, чтобы попасть на ЧЕ, так не нужен он, плати и езжай, хоть с 4, если есть такое желание и одобрение тренера.  А про завышенный рейтинг у детей 6 лет могу написать, что ребенок не может играть в этом возрасте стабильно хорошо,  Никитенко в Костроме около 200 пунктов набрал, вот и получилось 1474. Все рейтинги получаются именно такие, какие программа считает, если есть желание можете проверить.

Что я могу сказать? Да всё тоже. Всех этих непоняток бы и в помине не было, будь отдельный ресурс с прописанными правилами обсчёта на все случаи жизни и выкладываемыми таблицами. Начать процесс можно левой пяткой (можно было начать уже год назад... ). Вот только желания нет у тех, от кого это всё зависит.  :-\

Да никто не спорит, что 3 очка на Европе - это хорошо. Съездил за свои деньги - и замечательно, отдохнул, посмотрел как в другой стране люди живут. Как написал ранее chessvdk - шахматный туризм. Но к спорту, результатам и в конечном счете к рейтингу это отношение никакого не имеет.
Что касается Костромы - это вы про Чемпионат России?
Тогда это это вы щас масла в огонь подольете :) Давайте уж поподробнее.
Моему ни одного балла не начислили при тех же 6 набранных очках, что и у Анчикова - сказали, что ЧР не обсчитывается, именно по причине тех же трудностей, что и при обсчете ПЕ - не понятно как считать разряды и рейтинги. Так что, Анчикову, вы говорите 200 пунктов дали за ЧР? Он из Дворца, говорите?

Что-то совсем странно. По-моему, какое-то недоразумение и не более того.


Это просто не может соответствовать действительности (то, что я подчеркнул). Или тот, кто это заявил, вообще информацией не владеет по этому вопросу, но мнение тем не менее высказывает.
У всех участников ПР до 8 есть разряды. Этого достаточно для обсчёта. Им ставятся начальные оценки, а потом они коректируются в рейтинги для обсчёта любому московскому ребёнку, кто с ними там играл. В ПЕ вся и сложность в том, что там у детей многих рейтингов нет, а разрядов вообще ни у кого. Может в каких странах разряды и есть, но уж в таблице организаторы их точно ставить не будут.

Да собственно вот. Строчки из рейтинг листа.

182-Перв.России до 8 лет (девочки)         -май-     12чел.
183-Перв.России до 8 лет (мальчики)       -май-     41чел.

Если это про другую Кострому - Кубок Волги, так там всего лишь получилось, что турнир был обсчитан позже, чем надо. И виноваты в этом все тренеры из Москвы, которые там были. Никто не догадался отправить Мазье таблицы. А зачем? Главное же варианты разбирать с детьми. Ну и не только... А тут какие-то таблицы. Может Коля отправит, а Коля думает, что Толя отправит, А Толя уверен, что Коля уже отправил...

Извините, мне нет никакого смысла вешать лапшу на уши всем находящимся здесь читателям.
Повторяю: моему рейтинг не обсчитали. Почему - это уже скорее другой вопрос. Но еще пять минут назад я был в полной уверенности, что никому рейтинг не обсчитывали на России.
В конечном итоге, не подумайте, что я костьми лягу за этот самый рейтинг. Абсолютно мне все это без разницы, особенно с учетом возраста моего ребенка - все еще тысячу раз поменяется.
Я весь разговор завел только чтобы из-за принципа: если есть рейтинг, и им пользуются, и по нему делают выводы, то он должен быть универсально применымым, о чем в предыдущем посте написал уважаемый chessvdk  ;D

Да, все правильно, только у моего не указан турнир с номером 182, но фотки и диплом участника есть  ;D
Ладно, вообще не в этом дело. Видимо, нас просто не правильно информировали, и информацию не подали. Это уже другая история, и не на ней я акцентирую свое выступление  :D

Да я вам верю. О чём разговор? А у нас софт есть, который:
1. Переформатирует таблицу Первенства России до 8 лет в формат, заточенный под обсчёт московского рейтинга.
2. Программа отсканирует текущую базу рейтингов детей Москвы и автоматически вычислит всех (!) московских детей, которые там играют. Проставит им последний их рейтинг перед турниром. При малейшем расхождении будет задавать вопрос оператору.
3. Переформатирует разряды иногородних в их оценки, откоректирует эти оценки исходя из их итогового результата в турнире.
4. Посчитает рейтинги всему турниру.
после этого опять свяжется с общей базой и так же автоматически перегонит туда все новые результаты.

Вот всем этим никто не хочет пользоваться.

Реально круто!
А от того еще более непонятно - почему не пользуемся?!
Вывод напрашивается только один - значит, кому-то это надо? ???

А это очень просто. всё это сделал ученик Калёнова. А я враг для шахматной Москвы. На моих учеников это так же распространяется. Что бы они там все не говорили. Даже на мальчика, которые занимается программированием в своё удовольствие. Ну... Понравился ему этот мир.

Имел бы я руку лохматую где-то наверху... Плюнул бы на всю это МШ ( Москву шахматную) и пошёл бы со всем этим к Левитову... И.. Как знать... Всё зависело бы от той руки. Может через год вся Россия бы разряды по рейтингу выполняла. С помощью этого софта и такое реально устроить. Ещё кое что сделать и нет проблем.
Но руки у меня нет и потому, конечно, никуда я не пойду. Да мне и 41 год уже, а поэтому я понимаю всю бессмысленность подобной акции. Что самое странное, эти ребята (уже в РШФ) упускают классную возможность изымать баблецо у всей шахматной России. Если не зарываться даже и цены сделать низкие, счёт на сотни тысяч рублей пойдёт и главное - источник дохода будет постоянный. Ну, видимо у них денег и так достаточно. А вот в США как-то держат систему национального рейтинга и я не думаю, что американцы это делают только из альтруизма и любви к шахматам...

Дорогу осилит идущий!
Я - за прогресс, как человек ленивый :)
Зачем что-то руками считать, если прога все за сукунду сделает?
Да и ошибок не будет, соответственно не будет повода для подобных дебатов..

Что касается Костромы - это вы про Чемпионат России?
Тогда это это вы щас масла в огонь подольете :) Давайте уж поподробнее.
Моему ни одного балла не начислили при тех же 6 набранных очках, что и у Анчикова - сказали, что ЧР не обсчитывается, именно по причине тех же трудностей, что и при обсчете ПЕ - не понятно как считать разряды и рейтинги. Так что, Анчикову, вы говорите 200 пунктов дали за ЧР? Он из Дворца, говорите?
[/quote]
Да, я про первенство России, как это оно не обсчитывается? Это кто вам сказал? Это не Анчикову дали 200 п, а  Никитенко, но не суть. Можно посмотреть рейтинги за май и июнь, потом открыть страницу ПР и посмотреть соперников, и я Вас уверяю, все получится именно так, как и написано. Просто дело не в том, сколько очков, а в том, с кем играл. Если Ваш ребенок набрал 6 очков и у него 3 разряд, то не добавить просто не могли. Если 2 или 1, то считать нужно.

Да никто не спорит, что 3 очка на Европе - это хорошо. Съездил за свои деньги - и замечательно, отдохнул, посмотрел как в другой стране люди живут. Как написал ранее chessvdk - шахматный туризм. Но к спорту, результатам и в конечном счете к рейтингу это отношение никакого не имеет.
[/quote]
Мне сложно сказать, туризм это или нет. Если считать туризмом любой выездной турнир, где ребенок не претендует на медаль и туда не ездить, то где опыта набираться? Домашние турниры - это очень хорошо, но согласитесь, та же Кострома - это совершенно другое дело, а тем более ЧЕ (слава богу,  не в Австралии проводили). :) Я бы ребенка с 3 разрядом туда не повезла конечно, но если есть желание и возможность, то почему нет.

Австралия - это Европа?!  ;D

Ой, сорри, я что то записалась ;D

Кстати о шахматном туризме. Надо только понимать, что я-то это словосочетание употребляю без какого-то негатива. Да и сам активно этим занимался. Когда-то... Другое дело, что я возил мальчишек и девчонок большей частью по стране и жили мы часто в общагах. У нас другой туризм был - экстримальный  :). А ещё московские дети узнавали, как живёт Россия...

Да какой то стремный этот туризм детские первенства европы и мира, с мазохистским уклоном. Тренер + ребенок + родитель обходятся тысяч в 200 (оплачивают единицам эти турниры).
Причем это чисто российская специфика - другие страны если и выставляют доп участников, то только реально претендующих на медали.

Если по какой-то причине ребенку не обсчитали турнир - то дело тренера связаться с Мазьей (напрямую, или через старшего тренера) и снять непонятку. Я это делаю регулярно, даже не задействуя руководство. А косяки все равно бывают, не взирая на то, что большинство турниров, где играют мои детки обсчитывается прекрасным софтом Клевина-Калёнова.
Насчет повсеместного использования этих программ. Я не вижу здесь злостного анти-Вадковского загвора. Скорее всего, обычный пофигизм.

Более уверен что нет. Кстати. Алексей. Вот в 2003 году (когда ввели рейтинги) я много выступал против этого. Ну, с тем нюансом, что не против самой системы, а против того, как это было сделано.
Представьте себе фантастическую ситуацию. Итак. 2003 год. Ни Мазья, ни Белавенец ни кто там ещё и даже не собираются вводить никакой рейтинговой системы. Дубов так же не в курсе. К нему по этому вопросу никто не обращался. И вот на тренерский сходняк приходит Калёнов (я тогда на них ходил) и говорит:
- Ребята, мне в голову тут пришла одна интересная мысль. А давайте введём рейтинги для всех московских детей и будем по ним присваивать разряды!

О! Слава богу, что мне такая мысль в голову не пришла! А ведь и могла! Я в 1992 году (в тысяча девятьсот девяносто втором!!!) на бытовом компе!!!!
Да кто сейчас знает что такое бытовой комп? Советского (ржунимагу) производства в Бейсике сделал программу и считал внутренние рейтинги в только что созданной своей маленькой секции...

И слава Богу, что не я это всё предложил. Не было бы сейчас (РЖУНИМАГУ) никакой рейтинговой системы в Москве. Я понимаю, Алексей, что история не имеет сослагательного наклонения, но почему-то убеждён, что было бы всё именно так!!!!

А Саша в итоге окажется в той же ситуации, что конструкторы (я считаю) самого удачного проекта советского автопрома под названием Нива. Не те, кто её создал, а те, кто работал с машиной дальше.
Это же надо было! А! Я про автомобиль. Создать великолепную для своего времени машину (Запад прибалдел). Фактически открыть новое направление - паркетные джипы. И потом всё это похерить. И Нива не изменилась фактически за несколько десятков лет. Как вы полагаете, если бы конструкторы этой машины могли нормально развивать то, что придумали - был бы наш автопром сейчас в той заднице, в которой он находится. Так же и здесь. Придумали отличную систему - так надо же её развивать, тем паче, что есть куда! Ну а мы будем всё по старинке. Вот в итоге у них всех и получится тоже самое, что произошло с великой машиной Нива. Она останется такой же и перестанет быть достижением.

Ну раньше сколько я не просил индивидуальные турниры обсчитывать,  Мазья отказывался. Он обсчитывает определенный список, в основном московские или где много детей из москвы играет

Наверное, проблема в том, что Вы - родитель, а я тренер:( Мне никогда не отказывали.
А Вы пробовали отправлять карточки участников через тренера? Он же (официальный) наверняка был.

Да у тренеров тоже... Это, знаете... С высоты своего жизненного опыта в этом мирке... Какой-то он очень негостипреимный в самом начале пути... Правда. И, чтобы сразу с потрохами не сожрали, надо быть таким же отмороженным (прости меня господи) как юный гасконец, который из своего провинциального запедрищенска приехал в Париж и, в общем-то, надо сказать, как-то не собирался начать с того, чтобы получить в один день и в один час сразу три дуэли...  :) Уж не настолько он дикий был - таки дворянин всё же ... А вот поди ж ты. И не появись вовремя "полиция" кардинала Ришельё, которой уже все участники намечавшихся дуэлей навешала люлей совместно, вместо того, чтобы решать кто первый из тройки старших товарищей по оружию заколет молодого наглеца, не было бы и всех дальнейших славных дел... Так... Нашли бы ещё один труп в парке (при сильном фарте юному гасконцу этих трупов было бы максимум два) ... Ни первый и не последний надо полагать труп из-за такого обыденного дела в то не самое цивилизованное время. Ну так-то - 17-ый век и военный люди того времени. Там без сантиментов и соплей. А здесь? Детские шахматы! ШАХМАТЫ! Gens Una Sumus - едрить её в качель! Все типа коллеги - как на сходняках со слащавыми улыбочками мне часто говорили - Тамбовский волк вам коллега - ну это я уже со своего многолетнего опыта  ;D
Рассказываю  без фамилий. Общался как-то с одним молодым тренером. И он мне говорит про одного из известных шахматных деятелей, что у него с ним отношения, как у меня с Белавенец...  ;) Надеюсь, уж это не надо детализировать для читателей этого форума...
Так вот. Он ещё ничего и не успел сделать, а уже... Это не потому, что он плохой - это у нас так встречают... Особливо если из маленькой дворовой секции... Ну у меня это вот так было. http://chessvdk.narod.ru/2008/history.htm
Что уж у этого тренера случилось я не выяснял. Не любопытен. Но точно знаю одно: в мирке детских шахмат Москвы действует закон Оруэлла:
Все тренеры равны, но есть тренеры более равные, чем другие!

"  ШФМ обратится с просьбой к Российской шахматной федерации, чтобы она ходатайствовала перед Минспорттуризмом о сохранении системы присвоения разрядов в Москве по рейтингу. "

Уже читал.  :) Разговоры о необходимости этого уже велись два года...  Интересно теперь, сколько эта бюрократическая процедура продлится... Года два или лет пять...  ???

У меня возник вопрос к Владиславу Чижикову, но вопрос не только личный, но и общественный. Собственно, ситуация следующая. Один из моих учеников сыграл сейчас в турнире третьего разряда в МЦШО и ... И набрал там 6 из 8.
Владислав там же сказал всем участникам, что норма второго разряда 6 из 8. Это по ЕВСК. Ну, я не буду десять раз повторять, что я думаю про нынешнюю ЕВСК и в секции у меня дети разряды выполняют только по рейтинговой системе и в самом её жёстком варианте. Это сейчас к делу не относится. Я о другом.
Владислав, у этого мальчика, который у вас набрал 6 из 8 (спасибо за организацию турнира и приз хороший) есть, как часто пишется в положениях о турнирах в МЦШО, "грамотно оформленная квалификационная книжка". То есть:
-  у него есть книжка стандарта Москомспорта
- там есть фотография и все данные, включая данные свидетельства о рождении
- там есть информация о том, где и когда он выполнил третий разряд и это даже правда, а не липовый турнир.
- там есть печати организации, где он занимается, то есть ЦДТ "На Вадковском"
У него даже есть значок третьего разряда - официальный и металлический!  ;D
Вопрос у меня простой: Кто должен проставлять мальчику в квалификационную книжку второй разряд?

Я этого делать не имею права.
Ехать к Мазье за этим... Что бы он проставил второй разряд мальчику, который его набрал не по рейтинговой системе... Как-то это неправильно...
ТОгда - кто? Вы, Владислав, или кто-то из Школы Карпова? Кто? Или для оформления разряда в этом случае нужно, чтобы ребёнок перешёл в Школу Карпова?  ;)

Я без всяких задних мыслей. Просто хочу, чтобы мне объяснили, кто должен оформлять ребёнку второй разряд по ЕВСК, если он набрал 6 из 8 в турнире третьего разряда.

К сожалению я также как и Вы, не совсем понимаю кто должен проставлять 2 разряд Андрею (ученику шахматной секции на Вадковском). Знаю, что начиная с 1 разряда все разряды и звания присваивают в Москомспорте у Е.В.Елецкого, что касается 2 или 3 разряда то там этим никто заниматься не будет. Я конечно не знаю насколько это важно для Андрея и его родителей, но может быть просто не ставить 2 разряд? Например у меня, также один из учеников набрал 6 очков из 8 в турнире B, на XVII шахматном фестивале на Вадковском, но я пока не собираюсь присваивать ему 2 разряд, пускай набирает рейтинг 1500!

Ну я в принципе это и хотел услышать. Спасибо. Просто использую свою информационную площадку, а то мне уже вопросы задают, как организатору, и что делать? Как только меня родители детей на моих турнирах начинают спрашивать про разряды, у меня в душе сразу тоска - ну как же людям вот про весь этот наш бардак рассказать, да ещё и когда времени в обрез? И я ведь вообще задавал этот вопрос - Андрей просто как пример. Дело же не Андрее. Мне вот интересно, а если я поеду в окружной спорт-комитет по такому поводу - меня там примут за шизонутого? Наверняка. Дык мне ещё и таблица нужна будет и с какими-то печатями... Вот и вся ЕВСК... - зашибись? По-моему просто зашибись.
Впрочем, это для тех мест, где я работаю. В спортшколе таких проблем не будет...  :-\ Ну а нам не долго осталось... Всё правильно... Мы не нужны.

А почему Вам нельзя присваивать 2 разряд по таблице с печатью? Если необходимо я могу и карточку участника сделать с печатью.

Дело не в карточке. Если я ему поставлю в билет второй разряд и печать ЦДТ "На Вадковском" его квалификационный билет моментально превратится в неправильно оформленную квалификационную книжку.
У меня у самого в детстве была такая же неправильно оформленная квалификационная книжка. Меня в турнир второго разряда не хотели пускать в МГШК. Потом, правда, всё-таки пустили... И я с третьего раза первый разряд выполнил. Но это уже давно было... Ой как давно, а проблемы так и остались...

Занятно, но после выполнения того советского первого разряда я нигде и ни с кем шахматами не занимался (в смысле со мною не занимались), а только с детьми работал уже после армии и изредка в турнирах играл, а хватило потом для рейтинга 2200 грубо говоря. Вот такие первые разряды были в СССР, если их честно выполнять...

06.04.2016 А.Шариязданов. БЕЗ БУМАЖКИ ТЫ БУКАШКА
 «Без бумажки ты букашка»

 
   Название заметки взято из «Песенки бюрократа», написанной советским поэтом Василием Ивановичем Лебедевым-Кумачом. Смысл выражения: без документа, паспорта, диплома, справки и т. д. человеку трудно доказать иногда даже сам факт своего существования.

    Недавно завершился чемпионат УФО среди мужчин по классике в г. Ханты-Мансийске, отборочный турнир к высшей лиге чемпионата России. Турнир собрал традиционно сильный состав, играли четыре международных гроссмейстера и несколько международных мастеров, думаю, после чемпионата г. Москвы, это сильнейший чемпионат среди федеральных округов РФ. Турнир проходил в «Югорской шахматной академии» и был прекрасно организован.

  Но автор пишет не статью о прошедшем соревновании, а о странном происшествии, случившемся  с ним во время турнира: меня отстранили от участия после второго тура (за мою тридцатилетнюю практику такое случилось впервые)! Читатель наверное начнёт делать предположения, как такое могло случиться с опытным гроссмейстером: не читерил ли или, может быть, имело место злостное нарушение спортивного режима?! Нет, на самом деле я не смог предоставить в оргкомитет справку о допуске от врача! Всё началось во время регистрации, хотя я и изучил положение о турнире, где значился пункт о врачебном допуске, но не придал этому значения (если внимательно приглядеться к любому положению о шахматном турнире, этот пункт везде значится).

И вот во время регистрации мне указали на отсутствие данной справки и предложили до начала третьего тура озаботиться получением этого документа, иначе грозили исключением из турнира. Казалось бы, какая проблема, тем более, что присутствовал врач (представитель физкультурного диспансера, входящая в комиссию по допуску к турниру). Я, естественно, робко поинтересовался у уважаемого доктора, можно ли получить эту справку в диспансере, но тут случилась совсем странная вещь: досточтимый доктор заявила, что лично я ей совсем не нравлюсь, глубоко несимпатичен и в физкультурный диспансер мне дорога заказана. А где я возьму справку, ей совершенно не интересно (хотя нескольким участникам, которые регистрировались до меня, было позволено посетить физкультурный диспансер на следующий день).

 Честно говоря, я был немного удивлён всем этим, но не принял это всё всерьёз, так как был уверен, что до снятия с турнира дело не дойдёт (всё-таки это крайняя мера, применяемая в исключительных случаях). Но не тут-то было! После окончания второго тура ко мне подошёл главный судья и заявил, что если я не представлю справку, мне придётся покинуть турнир. Тут я понял, что организаторы настроены серьёзно, и озадачился; был уже поздний вечер, и мои попытки найти доктора, который выдал бы мне хоть какую-нибудь справку, ни к чему не привели. На этом моё участие в турнире закончилось.

  Когда страсти уже улеглись, вернувшись домой, я решил выяснить всё-таки вопрос, что значит пункт положения о допуске от врача (я повторюсь, что все положения о шахматных турнирах содержат данный пункт). Выяснилось, что участник любого спортивного соревнования обязан предоставить медицинскую справку - допуск к соревнованию, указанный медицинский документ содержит письменное заключение спортивного врача, сделанное на основании проведенных осмотров и исследований. Для получения такой справки заявителю требуется пройти функциональное обследование (ЭКГ), осмотр профильными специалистами, определяемыми в зависимости от вида спорта, а также сдать общий анализ крови и общий анализ мочи, причем справка должна быть выдана не позднее, чем за десять дней до начала соревнования. Таким образом, заявление организаторов турнира в Ханты-Мансийске, что подойдет любая справка от любого врача, является прямым нарушением положения.

Всем ясно, что такие справки в лучшем случае имеют дети, которые занимаются в спортивных школах. И теперь у меня возникает вопрос к руководству нашей уважаемой Российской шахматной федерации: что же делать простым любителям шахмат? Регулярно проходить дорогостоящее обследование, чтобы сыграть один-два турнира в год? Для любителя это совершено бессмысленно. И получается, что теперь все шахматисты-непрофессионалы, изучив положение о турнирах, должны либо нарушить его, получив любую справку, или отказаться от участия.

Ничего не понимаю!
 Гроссмейстер А.Шариязданов
http://e3e5.com/newsitem.php?id=37958

Во как....

Ньюсовок...
Кстати, совок был существенно добрее, чем то общество, которое у нас оформилось на третьем президентском сроке известно кого...

Отличительной чертой (родимым пятном) совка и ньюсовка является маразм.
Поэтому, приведу пример совкового маразма который родственен описанному ньюсовковому.
Молодому человеку довольно приличной шахматной квалификации отказали в приёме документов в институт который тогда назывался ГЦОЛИФК (ныне РГАФК) куда он хотел поступать на шахматы вообще-то.
Причина была в том, что у юноши было слабое зрение. Весь смех, однако, был не в том, что юноша вообще был не годен к воинской службе. До минус шести его зрение не дотягивало, т.е. (учитывая, что это были у него единственные проблемы со здоровьем) в армию его Родина-мама очень даже бы забрала и не поморщилась. А вот в инфизкульт у него не взяли документы (вы будете смеяться) фактически по половому признаку. Будь он девушкой - у него бы проблем не было. Как - так? А вот так. Я сейчас объясню.
1. У нас в стране и тогда и сейчас была всеобщая воинская обязанность, но она (мы же не Израиль) распространяется только на мужчин
2. В Инфизкульте, соответственно, в тот момент была военная кафедра и эта кафедра готовила офицеров запаса для ВДВ.
3. А вот требованиям к здоровью десантника (они более жёсткие) зрение того юноши уже ни к чёрту не годилось.
Посему и стать тренером по шахматам в совке ему была не судьба...

ныне тоже ГЦОЛИФК )) ГЦОЛИФК - РГАФК - РГУФК - РГУФКСиТ - РГУФКСМиТ - РГУФКСМиТ "ГЦОЛИФК"  :)

О КАК! Но в принципе логично. Раз всё вернулось в ньюсовок, значит и название вернулось...

Я играл в этом турнире с учеником.
Наши заклятые друзья-земляки-южане для нас из Хантов нас прямым текстом до турнира предупредили, что сдерут три шкуры за неправильные или отсутствующие справки. Хотя от Ямала только Беляков реально мог выйти в вышку. А Шариязданов только на классе мог выйти 100%.
Вывод - кому нужен конкурент? Тем более такой способный в шахматах и не способный в жизни? Тем более из Екатеринбурга? Тем более, что предупредили?
Вот так у нас в УРФО ;D