Первенство Москвы детей до 9 лет

[лено]

Я наблюдал эту тенденцию в течение четырех лет. А вот тренеров послушать было бы интересно.
Вопрос простой. Кто из "отгоршковых" московских призеров "дожил" до М13 и М15 и выиграл что-либо в этом почтенном возрасте?

Цветков, Гиршгорн, Зверева. Да и кроме них, есть еще много примеров.

Ну Зверева кстати обратный пример - последний год не играет кроме официальных , по результатам рейтинговым- минус
Андрей исключение скорей.
ну и Бибисара с 4-х, в 7 уже чемпионка всевозможная
А Гиршгорн в 6 лет занимал места ?
По нашему возрасту 2004 и 2003 году тенденция противоположная -  -возьмите статистику на ФИДЕ или ДБ по году рождения с отсечкой 2100-2200 и посмотрите , что с ними было в возрасте 5-6-7-8 лет
Сами увидите
мы с 9 играем , к примеру
про другие возраста знаю хуже

[Вадим]

Девочки - отдельная тема. Им отгоршкового задела хватает надолго.
Цветков, действительно, продержался до М13.
Это все исключения. Большинство скатывается вниз.

А Гиршгорн? И Тимофеев? Тогда в тройке был еще Манелюк, но он вообще сейчас не в Москве. Откуда такая категоричность по поводу отсутствия в десятке через три года? Тем более 2010 год очень сильный.

[лено]

Девочки - отдельная тема. Им отгоршкового задела хватает надолго.
Цветков, действительно, продержался до М13.
Это все исключения. Большинство скатывается вниз.

А Гиршгорн? И Тимофеев? Тогда в тройке был еще Манелюк, но он вообще сейчас не в Москве. Откуда такая категоричность по поводу отсутствия в десятке через три года? Тем более 2010 год очень сильный.

Гиршгорн 2006 и Тимофеев 2006
со скольки лет в турнирах? Сделайте статистику -5-10 лет- это отдельные шахматы , поверьте , единицы остаются

Вы можете смеяться, но есть сейчас даже такой тренд : ребята появляются в турнирах в 17-19 и за 3-4-5 турнира получают 2300+ с нуля  и FM- :
в других темах здесь это освещалось , но в Москве одного такого юношу точно знаю .  Поэтому не обольщайтесь ранними победами , админ прав , не теряйте голову , растите относительно себя самих и берегите психику детей  

[Viktor2]

Девочки - отдельная тема. Им отгоршкового задела хватает надолго.
Цветков, действительно, продержался до М13.
Это все исключения. Большинство скатывается вниз.

А Гиршгорн? И Тимофеев? Тогда в тройке был еще Манелюк, но он вообще сейчас не в Москве. Откуда такая категоричность по поводу отсутствия в десятке через три года? Тем более 2010 год очень сильный.

Лено Вам всё пояснила. Есть некоторые исключения, но подавляющее большинство малышей-героев на спаде.

[Вадим]

Девочки - отдельная тема. Им отгоршкового задела хватает надолго.
Цветков, действительно, продержался до М13.
Это все исключения. Большинство скатывается вниз.

А Гиршгорн? И Тимофеев? Тогда в тройке был еще Манелюк, но он вообще сейчас не в Москве. Откуда такая категоричность по поводу отсутствия в десятке через три года? Тем более 2010 год очень сильный.

Гиршгорн 2006 и Тимофеев 2006
со скольки лет в турнирах? Сделайте статистику -5-10 лет- это отдельные шахматы , поверьте , единицы остаются

Делать статистику не хочу. Долго в этом ковыряться Если кто-то сделает, то с удовольствием взгляну.
Зверева, может и потеряла в рейтинге, но в Д13 она вторая. Никто и не говорит, что все призеры до 9 должны обязательно побеждать и дальше. Но вычеркивать АБСОЛЮТНО всех из ДЕСЯТКИ через три года - это перебор. Во всяком случае, по 2005 и 2006 году всё не так плачевно.

[лено]

Девочки - отдельная тема. Им отгоршкового задела хватает надолго.
Цветков, действительно, продержался до М13.
Это все исключения. Большинство скатывается вниз.

А Гиршгорн? И Тимофеев? Тогда в тройке был еще Манелюк, но он вообще сейчас не в Москве. Откуда такая категоричность по поводу отсутствия в десятке через три года? Тем более 2010 год очень сильный.

Гиршгорн 2006 и Тимофеев 2006
со скольки лет в турнирах? Сделайте статистику -5-10 лет- это отдельные шахматы , поверьте , единицы остаются

Делать статистику не хочу. Долго в этом ковыряться Если кто-то сделает, то с удовольствием взгляну.
Зверева, может и потеряла в рейтинге, но в Д13 она вторая. Никто и не говорит, что все призеры до 9 должны обязательно побеждать и дальше. Но вычеркивать АБСОЛЮТНО всех из ДЕСЯТКИ через три года - это перебор. Во всяком случае, по 2005 и 2006 году всё не так плачевно.

Зверева ПРАКТИЧЕСКИ не ИГРАЕТ , вот в чем дело , а то что она вторая , говорит о качестве-уровне Д13(2006-2007) , прости господи. В любом нормальном турнире она играет неудачно
А Гиршгорн Леонид - наоьорот только за последний год(10,5-12) разыгрался , вырос!
.Вы уж простите , что я против Ваших иллюзий говорю .Зря не хотите на статистику смотреть , очень полезно для объективности

[Папа шахматиста]

Тем хуже для шахмат, что лично мне уже глубоко по барабану, ибо я в этой вакханалии уже принимать никакого участия не буду, а если и буду заниматься с маленькими (а я и сейчас занимаюсь) то это такие дети, с которыми можно нормально заниматься шахматами. И просто так с улицы мЫшление развивать себя ко мне ни то что отгоршковый, а теперь уже и вообще не отгоршковый больше шахматами заниматься не попадёт никогда. И я вам ничего не писал про ближайшее время.
В настоящее время я лично вообще сторонник того, чтобы было БОЛЬШЕ АДУ!!!
 

- Работаем над этим, Александр Владимирович! - удовлетворенно заметили члены Президиума РШФ.

[Вадим]

Девочки - отдельная тема. Им отгоршкового задела хватает надолго.
Цветков, действительно, продержался до М13.
Это все исключения. Большинство скатывается вниз.

А Гиршгорн? И Тимофеев? Тогда в тройке был еще Манелюк, но он вообще сейчас не в Москве. Откуда такая категоричность по поводу отсутствия в десятке через три года? Тем более 2010 год очень сильный.

Гиршгорн 2006 и Тимофеев 2006
со скольки лет в турнирах? Сделайте статистику -5-10 лет- это отдельные шахматы , поверьте , единицы остаются

Делать статистику не хочу. Долго в этом ковыряться Если кто-то сделает, то с удовольствием взгляну.
Зверева, может и потеряла в рейтинге, но в Д13 она вторая. Никто и не говорит, что все призеры до 9 должны обязательно побеждать и дальше. Но вычеркивать АБСОЛЮТНО всех из ДЕСЯТКИ через три года - это перебор. Во всяком случае, по 2005 и 2006 году всё не так плачевно.

Зверева ПРАКТИЧЕСКИ не ИГРАЕТ , вот в чем дело , а то что она вторая , говорит о качестве-уровне Д13(2006-2007) , прости господи. В любом нормальном турнире она играет неудачно
А Гиршгорн Леонид - наоьорот только за последний год(10,5-12) разыгрался , вырос!
.Вы уж простите , что я против Ваших иллюзий говорю .Зря не хотите на статистику смотреть , очень полезно для объективности

Зверева и в 2016 году в Д13 призером была, играя с 2005 годом. А там сильные девочки. Мы сейчас говорим о результатах призеров до 9 лет спустя три года. И Зверева явно в возрасте до 13 уже отметилась. Что будет дальше я не обсуждаю. Вопрос стоял иначе. Но если Вас Зверева не устраивает, то чем Тимофеев не подходит? Чем Гиршгорн не подходит? Он был чемпионом до 9 и стал чемпионом до 13 в быстрых. Ещё раз повторю, я не обсуждаю, какой год сильный, а какой год слабый. Я не обсуждаю, кто и когда разыгрался и кто в каком возрасте перестанет играть. Я лишь говорю, что не стоит так категорично заявлять, что призеры до 9 не попадут даже в десятку в М13. Только из 2005 и 2006 годов есть несколько примеров: Гиршгорн, Тимофеев, Цветков, которые не только в десятку попадают, но и  продолжают занимать призовые места. 50% - не так и  мало. По 2004 году и ранее я, просто, не знаю призеров. Если хотите, можете посмотреть их сами.

[лено]

Девочки - отдельная тема. Им отгоршкового задела хватает надолго.
Цветков, действительно, продержался до М13.
Это все исключения. Большинство скатывается вниз.

А Гиршгорн? И Тимофеев? Тогда в тройке был еще Манелюк, но он вообще сейчас не в Москве. Откуда такая категоричность по поводу отсутствия в десятке через три года? Тем более 2010 год очень сильный.

Гиршгорн 2006 и Тимофеев 2006
со скольки лет в турнирах? Сделайте статистику -5-10 лет- это отдельные шахматы , поверьте , единицы остаются

Делать статистику не хочу. Долго в этом ковыряться Если кто-то сделает, то с удовольствием взгляну.
Зверева, может и потеряла в рейтинге, но в Д13 она вторая. Никто и не говорит, что все призеры до 9 должны обязательно побеждать и дальше. Но вычеркивать АБСОЛЮТНО всех из ДЕСЯТКИ через три года - это перебор. Во всяком случае, по 2005 и 2006 году всё не так плачевно.

Зверева ПРАКТИЧЕСКИ не ИГРАЕТ , вот в чем дело , а то что она вторая , говорит о качестве-уровне Д13(2006-2007) , прости господи. В любом нормальном турнире она играет неудачно
А Гиршгорн Леонид - наоьорот только за последний год(10,5-12) разыгрался , вырос!
.Вы уж простите , что я против Ваших иллюзий говорю .Зря не хотите на статистику смотреть , очень полезно для объективности

Зверева и в 2016 году в Д13 призером была, играя с 2005 годом. А там сильные девочки. Мы сейчас говорим о результатах призеров до 9 лет спустя три года. И Зверева явно в возрасте до 13 уже отметилась. Что будет дальше я не обсуждаю. Вопрос стоял иначе. Но если Вас Зверева не устраивает, то чем Тимофеев не подходит? Чем Гиршгорн не подходит? Он был чемпионом до 9 и стал чемпионом до 13 в быстрых. Ещё раз повторю, я не обсуждаю, какой год сильный, а какой год слабый. Я не обсуждаю, кто и когда разыгрался и кто в каком возрасте перестанет играть. Я лишь говорю, что не стоит так категорично заявлять, что призеры до 9 не попадут даже в десятку в М13. Только из 2005 и 2006 годов есть несколько примеров: Гиршгорн, Тимофеев, Цветков, которые не только в десятку попадают, но и  продолжают занимать призовые места. 50% - не так и  мало. По 2004 году и ранее я, просто, не знаю призеров. Если хотите, можете посмотреть их сами.

Вы о чем спорите и статистику ленитесь посмотреть ?
Меня только статистика устраивает . и понимание , сколько турниров и каких играет шахматист .
И говорить о тенденции можно , заглянув туда . А Вы сами примеры приводите , говорящие лишь о том , что те , кто в 6-7 бодро начал , почти к 12 растворился . Гиршгорн был чемпионом по быстрым  в 9 , но классика у него только за этот год поднялась , а в 9 он и не играл в Первенствах  классику , и в 8 и в 7 . Зверева снижается (посмотрите карточку ФИДЕ)  Вы сами себе противоречите , а меня вообще все устраивает , я просто зря в тему 9 лет заглянула- очень нервно здесь .
Кстати , Карлсен сколько раз был различным Чемпионом в детских соревнованиях?

[Viktor2]

Давным-давно, не получая никаких шахматных знаний во Дворце, мы привели сына-восьмилетку к отличному молодому человеку. Он сейчас, кстати, работает в РШШ. Он задал вопрос, который тогда меня (как человека далекого от шахмат) озадачил. "Вы хотите, чтобы ребёнок выигрывал турниры, или просто научился играть? Если вы хотите научить его играть, то не ждите успеха в ближайшие два-три года"
И он был абсолютно прав. В отгоршковом возрасте, только так. И переучить с выигрывания на ИГРУ практически невозможно.
Короче, тот молодой парень начал потихоньку учить ребенка ИГРАТЬ. Заинтересовал, и даже зажег глаза. И сейчас ребенок неплохо научился именно играть (на нашем московском уровне), поскольку тогда нашёлся тренер, а не барыга. Кстати, говоря А.Г. Мазья - такой же понимающий детей тренер. Но, он из прошлой жизни Дворца.

[Вадим]

Девочки - отдельная тема. Им отгоршкового задела хватает надолго.
Цветков, действительно, продержался до М13.
Это все исключения. Большинство скатывается вниз.

А Гиршгорн? И Тимофеев? Тогда в тройке был еще Манелюк, но он вообще сейчас не в Москве. Откуда такая категоричность по поводу отсутствия в десятке через три года? Тем более 2010 год очень сильный.

Гиршгорн 2006 и Тимофеев 2006
со скольки лет в турнирах? Сделайте статистику -5-10 лет- это отдельные шахматы , поверьте , единицы остаются

Делать статистику не хочу. Долго в этом ковыряться Если кто-то сделает, то с удовольствием взгляну.
Зверева, может и потеряла в рейтинге, но в Д13 она вторая. Никто и не говорит, что все призеры до 9 должны обязательно побеждать и дальше. Но вычеркивать АБСОЛЮТНО всех из ДЕСЯТКИ через три года - это перебор. Во всяком случае, по 2005 и 2006 году всё не так плачевно.

Зверева ПРАКТИЧЕСКИ не ИГРАЕТ , вот в чем дело , а то что она вторая , говорит о качестве-уровне Д13(2006-2007) , прости господи. В любом нормальном турнире она играет неудачно
А Гиршгорн Леонид - наоьорот только за последний год(10,5-12) разыгрался , вырос!
.Вы уж простите , что я против Ваших иллюзий говорю .Зря не хотите на статистику смотреть , очень полезно для объективности

Зверева и в 2016 году в Д13 призером была, играя с 2005 годом. А там сильные девочки. Мы сейчас говорим о результатах призеров до 9 лет спустя три года. И Зверева явно в возрасте до 13 уже отметилась. Что будет дальше я не обсуждаю. Вопрос стоял иначе. Но если Вас Зверева не устраивает, то чем Тимофеев не подходит? Чем Гиршгорн не подходит? Он был чемпионом до 9 и стал чемпионом до 13 в быстрых. Ещё раз повторю, я не обсуждаю, какой год сильный, а какой год слабый. Я не обсуждаю, кто и когда разыгрался и кто в каком возрасте перестанет играть. Я лишь говорю, что не стоит так категорично заявлять, что призеры до 9 не попадут даже в десятку в М13. Только из 2005 и 2006 годов есть несколько примеров: Гиршгорн, Тимофеев, Цветков, которые не только в десятку попадают, но и  продолжают занимать призовые места. 50% - не так и  мало. По 2004 году и ранее я, просто, не знаю призеров. Если хотите, можете посмотреть их сами.

Вы о чем спорите и статистику ленитесь посмотреть ?
Меня только статистика устраивает . и понимание , сколько турниров и каких играет шахматист .
И говорить о тенденции можно , заглянув туда . А Вы сами примеры приводите , говорящие лишь о том , что те , кто в 6-7 бодро начал , почти к 12 растворился . Гиршгорн был чемпионом по быстрым  в 9 , но классика у него только за этот год поднялась , а в 9 он и не играл в Первенствах  классику , и в 8 и в 7 . Зверева снижается (посмотрите карточку ФИДЕ)  Вы сами себе противоречите , а меня вообще все устраивает , я просто зря в тему 9 лет заглянула- очень нервно здесь .
Кстати , Карлсен сколько раз был различным Чемпионом в детских соревнованиях?

Зачем Вы говорите того, чего не было? Гиршгорн чемпион Москвы до 9 в классику с результатом 8 из 8.
Причем тут Карлсен? Причем тут тенденции? Вы внимательно посмотрите, о чем я говорю! Я говорю всего лишь о том, что не следует так категорично вычёркивать ВСЕХ призеров первенства М9 из ДЕСЯТКИ М13.

[лено]

Девочки - отдельная тема. Им отгоршкового задела хватает надолго.
Цветков, действительно, продержался до М13.
Это все исключения. Большинство скатывается вниз.

А Гиршгорн? И Тимофеев? Тогда в тройке был еще Манелюк, но он вообще сейчас не в Москве. Откуда такая категоричность по поводу отсутствия в десятке через три года? Тем более 2010 год очень сильный.

Гиршгорн 2006 и Тимофеев 2006
со скольки лет в турнирах? Сделайте статистику -5-10 лет- это отдельные шахматы , поверьте , единицы остаются

Делать статистику не хочу. Долго в этом ковыряться Если кто-то сделает, то с удовольствием взгляну.
Зверева, может и потеряла в рейтинге, но в Д13 она вторая. Никто и не говорит, что все призеры до 9 должны обязательно побеждать и дальше. Но вычеркивать АБСОЛЮТНО всех из ДЕСЯТКИ через три года - это перебор. Во всяком случае, по 2005 и 2006 году всё не так плачевно.

Зверева ПРАКТИЧЕСКИ не ИГРАЕТ , вот в чем дело , а то что она вторая , говорит о качестве-уровне Д13(2006-2007) , прости господи. В любом нормальном турнире она играет неудачно
А Гиршгорн Леонид - наоьорот только за последний год(10,5-12) разыгрался , вырос!
.Вы уж простите , что я против Ваших иллюзий говорю .Зря не хотите на статистику смотреть , очень полезно для объективности

Зверева и в 2016 году в Д13 призером была, играя с 2005 годом. А там сильные девочки. Мы сейчас говорим о результатах призеров до 9 лет спустя три года. И Зверева явно в возрасте до 13 уже отметилась. Что будет дальше я не обсуждаю. Вопрос стоял иначе. Но если Вас Зверева не устраивает, то чем Тимофеев не подходит? Чем Гиршгорн не подходит? Он был чемпионом до 9 и стал чемпионом до 13 в быстрых. Ещё раз повторю, я не обсуждаю, какой год сильный, а какой год слабый. Я не обсуждаю, кто и когда разыгрался и кто в каком возрасте перестанет играть. Я лишь говорю, что не стоит так категорично заявлять, что призеры до 9 не попадут даже в десятку в М13. Только из 2005 и 2006 годов есть несколько примеров: Гиршгорн, Тимофеев, Цветков, которые не только в десятку попадают, но и  продолжают занимать призовые места. 50% - не так и  мало. По 2004 году и ранее я, просто, не знаю призеров. Если хотите, можете посмотреть их сами.

Вы о чем спорите и статистику ленитесь посмотреть ?
Меня только статистика устраивает . и понимание , сколько турниров и каких играет шахматист .
И говорить о тенденции можно , заглянув туда . А Вы сами примеры приводите , говорящие лишь о том , что те , кто в 6-7 бодро начал , почти к 12 растворился . Гиршгорн был чемпионом по быстрым  в 9 , но классика у него только за этот год поднялась , а в 9 он и не играл в Первенствах  классику , и в 8 и в 7 . Зверева снижается (посмотрите карточку ФИДЕ)  Вы сами себе противоречите , а меня вообще все устраивает , я просто зря в тему 9 лет заглянула- очень нервно здесь .
Кстати , Карлсен сколько раз был различным Чемпионом в детских соревнованиях?

Зачем Вы говорите того, чего не было? Гиршгорн чемпион Москвы до 9 в классику с результатом 8 из 8.
Причем тут Карлсен? Причем тут тенденции? Вы внимательно посмотрите, о чем я говорю! Я говорю всего лишь о том, что не следует так категорично вычёркивать ВСЕХ призеров первенства М9 из ДЕСЯТКИ М13.

Господи , успокойтесь , извините , никто никого не вычеркивает , мне это вообще безразлично- ПРИЗЕРЫ М9 М13 и даже М!: И М!.!! Хотите поклянусь , что не вычеркну и Леня Гиршгорн крутой был и в 8 лет? Просто по ФИДЕ это не считалось , вот я и не увидела , простите !  А так не слежу . Некоторые все , что до М19 называют "дворовыми" побоищами , кстати даже

Прав Виктор - выигрывать в бесконечных М7-8-9- и так далее не такая уж штука . Выигрывайте и наслаждайтесь .
Все - относительно , вот и все

[Владислав_Чижиков]

Магнус кстати был призером Европы до 12 лет. Я бы не стал говорить, что его уровень в детских шахматах был слаб, он всегда входил в топ-5 в европе как минимум. Другой вопрос, что можно показывать достойные результаты позже, не смотря на слабые результаты в турнирах до 10 и до 12. Надо просто любить эту удивительную игру, и не важно в 8 лет или в 13.

[Вадим]

Девочки - отдельная тема. Им отгоршкового задела хватает надолго.
Цветков, действительно, продержался до М13.
Это все исключения. Большинство скатывается вниз.

А Гиршгорн? И Тимофеев? Тогда в тройке был еще Манелюк, но он вообще сейчас не в Москве. Откуда такая категоричность по поводу отсутствия в десятке через три года? Тем более 2010 год очень сильный.

Гиршгорн 2006 и Тимофеев 2006
со скольки лет в турнирах? Сделайте статистику -5-10 лет- это отдельные шахматы , поверьте , единицы остаются

Делать статистику не хочу. Долго в этом ковыряться Если кто-то сделает, то с удовольствием взгляну.
Зверева, может и потеряла в рейтинге, но в Д13 она вторая. Никто и не говорит, что все призеры до 9 должны обязательно побеждать и дальше. Но вычеркивать АБСОЛЮТНО всех из ДЕСЯТКИ через три года - это перебор. Во всяком случае, по 2005 и 2006 году всё не так плачевно.

Зверева ПРАКТИЧЕСКИ не ИГРАЕТ , вот в чем дело , а то что она вторая , говорит о качестве-уровне Д13(2006-2007) , прости господи. В любом нормальном турнире она играет неудачно
А Гиршгорн Леонид - наоьорот только за последний год(10,5-12) разыгрался , вырос!
.Вы уж простите , что я против Ваших иллюзий говорю .Зря не хотите на статистику смотреть , очень полезно для объективности

Зверева и в 2016 году в Д13 призером была, играя с 2005 годом. А там сильные девочки. Мы сейчас говорим о результатах призеров до 9 лет спустя три года. И Зверева явно в возрасте до 13 уже отметилась. Что будет дальше я не обсуждаю. Вопрос стоял иначе. Но если Вас Зверева не устраивает, то чем Тимофеев не подходит? Чем Гиршгорн не подходит? Он был чемпионом до 9 и стал чемпионом до 13 в быстрых. Ещё раз повторю, я не обсуждаю, какой год сильный, а какой год слабый. Я не обсуждаю, кто и когда разыгрался и кто в каком возрасте перестанет играть. Я лишь говорю, что не стоит так категорично заявлять, что призеры до 9 не попадут даже в десятку в М13. Только из 2005 и 2006 годов есть несколько примеров: Гиршгорн, Тимофеев, Цветков, которые не только в десятку попадают, но и  продолжают занимать призовые места. 50% - не так и  мало. По 2004 году и ранее я, просто, не знаю призеров. Если хотите, можете посмотреть их сами.

Вы о чем спорите и статистику ленитесь посмотреть ?
Меня только статистика устраивает . и понимание , сколько турниров и каких играет шахматист .
И говорить о тенденции можно , заглянув туда . А Вы сами примеры приводите , говорящие лишь о том , что те , кто в 6-7 бодро начал , почти к 12 растворился . Гиршгорн был чемпионом по быстрым  в 9 , но классика у него только за этот год поднялась , а в 9 он и не играл в Первенствах  классику , и в 8 и в 7 . Зверева снижается (посмотрите карточку ФИДЕ)  Вы сами себе противоречите , а меня вообще все устраивает , я просто зря в тему 9 лет заглянула- очень нервно здесь .
Кстати , Карлсен сколько раз был различным Чемпионом в детских соревнованиях?

Зачем Вы говорите того, чего не было? Гиршгорн чемпион Москвы до 9 в классику с результатом 8 из 8.
Причем тут Карлсен? Причем тут тенденции? Вы внимательно посмотрите, о чем я говорю! Я говорю всего лишь о том, что не следует так категорично вычёркивать ВСЕХ призеров первенства М9 из ДЕСЯТКИ М13.

Господи , успокойтесь , извините , никто никого не вычеркивает , мне это вообще безразлично- ПРИЗЕРЫ М9 М13 и даже М!: И М!.!! Хотите поклянусь , что не вычеркну и Леня Гиршгорн крутой был и в 8 лет? Просто по ФИДЕ это не считалось , вот я и не увидела , простите !  А так не слежу . Некоторые все , что до М19 называют "дворовыми" побоищами , кстати даже

Прав Виктор - выигрывать в бесконечных М7-8-9- и так далее не такая уж штука . Выигрывайте и наслаждайтесь .

Вы посмотрите, с чего всё началось. Я сказал, что не следует делать такие заявления. Во-первых, это не подтверждается реальностью, а во-вторых, этим можно обидеть детей. Вот и всё.
Всё остальное - другая тема.

[лено]

Перечитала - о чем мы спорим ?

Владислав Валерьевич как всегда прав , Творческая пауза , как говорит Папа Шахматиста