Отгоршковое бешенство

[reaction_und_co]

Если взять обычного ребенка с нормальной головой (тех, кого вы, АВ, хотите видеть среди сегистов), то для них среда более чем важна. Да и единица (условный маленький магнус), помноженная на 0,1 (понапихнутые в числе 20 человек на группу), никогда не станет единицей...

[chessvdk]

Только там оппонирование идёт за счёт непрекрытой демагогии. Я сейчас приведу пример.
Спор между персонажами А и B.
А. Классический пример разделённых близнецов. Есть два мальчика, которые были раздельно усыновлены. Один в семью американского профессора, другой в семью американского фермера. Когда мальчики были взрослыми у них замерили IQ. Расхождение было не более 20 процентов в пользу мальчика из профессорской семьи.
(разумеется подразумевается что мальчики жили в цивилизованной среде только один в культурной городской семье а другой среди лошадей, крупного рогатого скота и так далее. Но уровень соображалки у них не сильно отличается. Разумеется городской мальчик более образованный и эрудированный. Но не это замеряется.
B. А вот если бы второй вырос с джунглях с волками он бы вообще не стал бы человеком. Отсюда вывод, что вес среды сто процентов.

[chessvdk]

Если взять обычного ребенка с нормальной головой (тех, кого вы, АВ, хотите видеть среди сегистов), то для них среда более чем важна. Да и единица (условный маленький магнус), помноженная на 0,1 (понапихнутые в числе 20 человек на группу), никогда не станет единицей...

Я ещё раз подчеркну. Я могу нормально заниматься и с ребятами которые звёзд с неба не хватают, и мне с ними очень комфортно а раз им нравится среда которую я создаю так и отлично. Но всё меняется категорически когда пихают попросту неготовых учиться сложным вещам сосочников!!!
Просто я занимаюсь с детьми сложными логическими абстрактными играми, а не веду изостудию для малышей. Но современный социум настолько одебилел, что не понимает разницу между занятием сложными логическими абстрактными играми и естественным занятиям для ребёнка рисовать разное каля-маля.

[chessvdk]

Только там оппонирование идёт за счёт непрекрытой демагогии. Я сейчас приведу пример.
Спор между персонажами А и B.
А. Классический пример разделённых близнецов. Есть два мальчика, которые были раздельно усыновлены. Один в семью американского профессора, другой в семью американского фермера. Когда мальчики были взрослыми у них замерили IQ. Расхождение было не более 20 процентов в пользу мальчика из профессорской семьи.
(разумеется подразумевается что мальчики жили в цивилизованной среде только один в культурной городской семье а другой среди лошадей, крупного рогатого скота и так далее. Но уровень соображалки у них не сильно отличается. Разумеется городской мальчик более образованный и эрудированный. Но не это замеряется.
B. А вот если бы второй вырос с джунглях с волками он бы вообще не стал бы человеком. Отсюда вывод, что вес среды сто процентов.

Кстати, это очень хорошая задача по предмету ведения дискуссии в рамках изучения логики Аристотеля.

[reaction_und_co]

Просто упрощение получается с обеих сторон: умение играть в шахматы не равно КИ.
Можно ввести веса для этих параметров (и под 80/20 уровнять), но так, чтобы маугли-магнус также имел место, как и шимпанзе-шахматист).

[chessvdk]

А это давно уже сделано Арпадом Эло с его системой рейтинга. И Вы практически угадали с обезьяной. Есть такая программа шахматная Chess Master
Она давно была сделана и постоянно модернизировалась на протяжении многих лет. Так вот. Идея проги была в частности в том, что выбирая уровень, ты как бы сражаешься с американцами разного возраста и разной силы игры от совсем маленьких детей до глубоких стариков. Там можно было даже сыграть с давно умершими чемпионами мира по шахматам и чем сильнее играет шахматист, тем более крутую игру имитирует программа.
Так вот. В детской комнате (для новичков) ты мог первым своим соперником выбрать...
Обезьянку Микки.
Про каждого игрока была написана небольшая история и особенности его игры. Обезьянку научил играть в шахматы какой-то мальчик, но она освоила только правила. Играет она просто рэндомно и рейтинг обезьянки Микки равняется ЕДИНИЦЕ!

[Sergeev]

Спорю на сто южноафриканских рандов, что создатели рейтинга РШФ ни сном ни духом про эту обезьянку

[chessvdk]

Если бы только об этом...

[reaction_und_co]

Я ещё раз подчеркну. Я могу нормально заниматься и с ребятами которые звёзд с неба не хватают, и мне с ними очень комфортно а раз им нравится среда которую я создаю так и отлично. Но всё меняется категорически когда пихают попросту неготовых учится сложным вещам сосочников!!!
Просто я занимаюсь с детьми сложными логическими абстрактными играми, а не веду изостудию для малышей. Но современный социум настолько одебилел, что не понимает разницу между занятием сложными логическими абстрактными играми и естественным занятиям для ребёнка рисовать разное каля-маля.

Именно неготовые и нежелающие дети создают климат в группе. Приближают его к нулевому множителю.
По идее преимущество спортшколы перед УДО не только в количестве тренеров и наличии разноуровневых групп, но и в отсечении "случайно зашедших" и "заботливо запихнутых". Хотя современное родительское сообщество "заботливых альф" сломает любую систему)))

[chessvdk]

С двумя спортшколами Москвы они (эти родители) уже точно разобрались. Деградация по сравнению с тем, что было раньше, видна просто невооружённым взглядом.

[Ипполит]

Слышал я ещё недавно про методики. Не шахматные, про обучение языкам. Правильно, - говорят, делать так. Тестировать желающего сначала на предмет особенностей его нервной системы, память там, реактивность и ещё всякого Якова. А по результатам исследования подходящую методику из множества разных применять. А то, что получается, уже про шахматы? В некотором смысле в одно и тоже время, на одинаковой настенной доске, в небольшом коллективчике человек шесть, тренер одно и тоже показывал: Капенгут - Антошин и Алехин - Ейтс... Мне, например, и Барееву (он сам ворчал на последнем, кажется, стриме). Ну и где мой результат? А я внимал, из под стола не кукурекал, как теперь в спортшколах. Одна, блин!, методика )) А генетика разная. Правда он, как подорванный 17 лет по 12 часов в день пыхтел потом (сам сказал), а я нет. Может, 17*12*365 часов и есть эти то ли два, то ли 20% среды? Да ну их нафиг тогда ))

[anatoly]

В детской комнате (для новичков) ты мог первым своим соперником выбрать...
Обезьянку Микки.
Про каждого игрока была написана небольшая история и особенности его игры. Обезьянку научил играть в шахматы какой-то мальчик, но она освоила только правила. Играет она просто рэндомно и рейтинг обезьянки Микки равняется ЕДИНИЦЕ!

И, очевидно, можно играть ещё слабее обезьянки Микки.

[chessvdk]

Но, при этом, уже демонстрируя интеллект, т.е. поддаваясь.

[reaction_und_co]

В детской комнате (для новичков) ты мог первым своим соперником выбрать...
Обезьянку Микки.
Про каждого игрока была написана небольшая история и особенности его игры. Обезьянку научил играть в шахматы какой-то мальчик, но она освоила только правила. Играет она просто рэндомно и рейтинг обезьянки Микки равняется ЕДИНИЦЕ!

И, очевидно, можно играть ещё слабее обезьянки Микки.

Если бы программа позволяла делать невозможные ходы...

[chessvdk]

И это тоже, кстати.
И, между прочим, шахматные тренеры России в подавляющем большинстве (подсаженные на ФШР-овское творение) нос кривят от диапазона меньше 1000, а я, между прочим, очень хорошо вижу разницы между 500 FESA и 900 FESA. И она реально есть. И на сервере японском эта разница есть и очень даже разница. Но там ещё, кстати сказать, система допускает исполнение невозможных ходов и за них тут же вкатывается поражение.