chessvdk

Пожалуй стало актуальным давать ссылки на такие материалы в назидание тем, кто думает, что когда я пишу о деградации, это от того что мне 46 лет и так далее.
А вот вам пожалуйста от 20-летнего и успешного молодого московского гроссмейстера.
Интервью хорошее, там много чего интересного, ну я уж несколько цитат по означенной теме.

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/checkmate/964457.html

Кажется, я как-то наблюдал за их с дедушкой партией... в общем, пристал к отцу - научи, мол. Так и попал в секцию. Занимался в перовской школе "Ориента". Сейчас, к сожалению, ситуация немного изменилась, а тогда все держалось, в первую очередь, на человеческом энтузиазме.


У нас была очень сильная группа - например, Маша Северина выиграла не один чемпионат Европы среди девочек. Сейчас, по моим наблюдениям, все стало несколько хуже - былого блеска в глазах тренеров и учеников я уже не вижу. Впрочем, может быть, это моя проблема... (не твоя Даниил, это объективное сложившееся состояние дел прим. хозяина форума)

Я иногда захожу в свою школу в Перово, предлагаю тренерам дать сеанс одновременной игры детям, прочитать лекцию, естественно, без оплаты, но мне говорят «не, не надо». Мне это очень странно.

А ещё вот это было сильно...

- Этим можно объяснить порой странные комментарии Сергея Шипова, когда он начинал, например, рассказывать историю происхождения слова «хулиган» или ошибался в простых расчётах?

- Да, и многие напрасно думают что Шипов порой впадает в маразм. Представьте, у вас монитор с четырьмя партиями, ходы которых вы должны вводить вручную...

- Как так?!

- На турнире претендентов организация была, как уже сказал, ...эммм... странная. Обычно ходы на монитор комментатору приходят в автоматическом режиме. А здесь Сергею приходилось смотреть на другой монитор, вводить на свой, при этом следить за всеми партиями, а ещё интересно комментировать. Порой, когда понимал, что его силы уже на исходе, я пару-тройку минут комментировал один.

Это так с технической точки зрения в Москве был организован вот такой момент работы комментатора ни где нибудь, а на турнире Претендентов.
Что уж потом удивляться технологической отсталости и вопиющей некомпетентности в том, о чём здесь много уже понаписано...

Начинающим такой сеанс конечно не нужен, но...
Года два назад Стеф искал тут сильных соперников своему сыну, наверняка он был бы рад такому сеансу.
Прошлым летом Дмитрий организовывал турнир для сильных ребят, скорее всего все участники этого турнира были бы тоже рады такому сеансу, и он был бы им полезен.
То есть спрос на такое скорее всего есть, другое дело, что тем к кому обращался Даниил видимо неохота заниматься организацией. Им это ни к чему, потому что собственных учеников для сеанса они не наберут, а искать по всей Москве... Зачем?...

Действительно, зачем рыскать по всей огромной Москве пытаясь найти и собрать детей на сеанс в Новогиреево...
А раньше это на раз было бы исполнено в самой школе Перово. Это когда там рос например Володя Добров и его поколение. Если бы им предложили сеанс с гроссом... Но тогда ещё отгоршковое бешенство не накрыло шахматы и гайко-крутители не реформировали работу спортшкол под корень...

В интервью Даниила есть совершенно справедливые и тёплые слова о замечательном человеке и тренере Василии Гагарине.
Так вот. Пришли иные времена и вот такой специалист в этой спортшколе не работает. Ушёл... Без подробностей, но это последствия всеобщего шабаша в стране ньюсовков-гайкакрутителей.

Вы, что не в курсе с чем это было связано? Здесь речь не о технческой отсталости, а с "диким капитализмом" от определенной группы товарищей :'(

Если мы с вами одинаково понимаем "дикий капитализм"  просто по-разному об этом пишем, то, как я понимаю ситуацию, сейчас написано в последних моих сообщениях вот в этой теме.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2079.msg72447#new
У меня складывается впечатление, что наши точки зрения практически совпадают.
Хотя, тут Вы можете меня поправить, если я Вас не верно понял.
Я там тоже указываю причину технического отката назад.
Вы здесь указали.
Я даже дальше иду, развивая цепочку ещё назад - к первоистокам так сказать, но вот тут такое дело, что дальше я упираюсь прямо в политику.

Ситуация до звона проста. В шахматах всем рулят люди, которым в принципе пофиг развитие шахмат и что бы было хорошо, и которые рассматривают шахматы как свою территорию кормления и только лишь. Во всяком случае в России. Возможно, что и в других странах тоже, возможно, что и нет. Это сейчас не существенно. Если так везде, то остаётся только констатировать полную обречённость, если хоть где-то что-то иначе, то какие-то шансы есть...

Нет, там дело в нешуточной борьбе развернувшейся между "Агоном", ну ОЧЕНь своеобразно понимающий западный подход к бизнесу в шахматах, и "нормальными" шахматными организаторами.

А позвольте полюбопытствовать - а восточный подход (если есть западный, то должен быть восточный) к организации шахматной жизни имеет какие-то осязаемые преимущеcтва перед западным?
Ну вот например шахматная федерация Москвы и её политика в городе в смысле организации шахматной жизни - это какой подход - западный или восточный?

У нас свой уникальный.... гидридный)

Классный вопрос насчет Москвы!
Если б еще сама Москва знала, что она хочет ;D
Плюралисты ;D из этого, как его, Бутово - во!

 ;D :'( На сколько точно и на злобу дня! ;D

Дык вот то-то и оно, что хотя бы кто-то рассказал, чего они все конкретно хотят.

На самом деле все абсолютно понятно, что они хотят и чего не хотят.  Вопрос другой  как из этого всего выходить, а с этим беда..уже в глобальном масштабе...

Ну так это давно уже известно (правда что должно быть, а не как это сделать). Устройство общества должно быть таким, чтобы власть несла ответственность перед налогоплательщиками (институт выборов) и общественная организация должна быть устроена так, что лица нанятые той самой общественностью в качестве  менеджеров, которым было поручено заниматься развитием той сферы деятельности, которая объединяет людей в данную организацию, несли ответственность перед всеми членами организации, которые своими деньгами и их содержат и всю эту сферу деятельности.

Только в насаженной на осиновый кол властной вертикали стране такое в принципе неосуществимо ни в большом, ни в малом.

Вы хотите сказать, что в заботе о своем маленьком кошельке Москва забывает решать общенациональные вопросы, которые по статусу ей надо решать первой?

Ну... Если брать Москву, как столицу государства то тут надо сказать, что кошелёк-то не маленький, а просто огромный.
Засада только в том, что при той системе, когда доходы со всей страны стекаются в Москву, а потом оттуда распределяются, когда кошелёк по каким-то причинам начинает худеть из-за того, что уменьшаются доходы, то возникают большие проблемы и трудности как залатать этот тришкин кафтан, который рвётся то в одном месте, то в другом, то в пятом, то в десятом...
И остаётся только сказать: денег нет, но вы держитесь.

Ну пока все будут сидеть и ждать, что кто-то в Москве решит их вопросы так оно и будет. Этакого доброго царя который приедет сам  и пришлет кого-то.

Сергей, дык засада в том, что даже живя в самой Москве (ну вот вам пример с этими рейтингами многострадальными) невозможно решить вопрос даже если предложить готовое решение и не ждать какого-то царя доброго.

Так это прямое следствие....черезмерной  концентрации власти..и полной атрофии на местах...вследствии первого. И когда во власть идут только ради возможности обогащения и получения благ и средств лоббирования , а не на основе профессионализма.

В данном случае все произошло из-за совершенно неправомерного (ИМХО) требования конкретных людей оплатить передачу шахматных ходов. Причем эта "хрень" подавалось именно, как "западный" (читай прогрессивный) подход к организации шахматных соревнований. Об этом и говорил в интервью Дубов. Так, что в этом вопросе ШФМ не при делах.
Все остальное-"жуткий офф-топ" :) в этой теме

А почему бы было не оплатить? "Денег нет, но вы держитесь?" (обращаясь к Шипову который двигал фишки вручную)
Как бабло помогать чинушам пилить на MOpen, так пожалуйста - насыщать карманы чинуш и помогать им в этом грязном деле - не вопрос.
А здесь сразу же неправомерные требования? Кто это там про право вспомнил из тех, кто четыре ляма рублей помогал распиливать на организацию каких-то там технологий информационных или обеспечения на том турнире.

А вот например правомерно ли собирать взносы с детей на официальных соревнованиях в Москве?
Между прочим, имеется прорва официальных писем с не таких уж и давних времён, когда на запросы по этой тематике одного покойного ныне человека (А. Я. Сакова) бюрократические структуры однозначно отвечали - не правомерно.
А теперь вдруг стало правомерно... Ну не правда ли, странно?
Это я всё к тому, что категории правомерно или не правомерно здесь, на мой взгляд, не слишком-то уместны.

Простите, а кто должен был платить? Владельцы шахматных сайтов, организующих трансляцию онлайн? Потакать "вымогателям-монополистам", которые к тому же испортили (своим неумением) один из главных шахматных-праздников года считаю абсолютно неправильным. И не нужно представлять дело так, что не хотели оплачивать совки и чинуши. Совершенно не будучи "поклонником" чинуш, в данном случае я на стороне тех, кто не стал идти на поводу у "горе-бизнесменов". Ну, и то, что с протестом выступили практически все главные шахматные сайты мира, также о чем то говорит.

Ну Вы вот это например считаете неправильным, а я что-то ещё (например введение платных услуг с родителей за дополнительное образование детей с таким налогообложением) и дальше что?
Ну не стали платить и не стали. Молодцы. И комментатор фишки руками двигал.

Правильно или неправильно можно обсуждать. Но, я против ваших обвинений в технической отсталости шахматной Москвы на примере турнира претендентов, когда здесь речь идет совсем о другом.

Мои обвинения в технической отсталости Москвы гораздо лучше основываются на вопросах рейтингов.

Речь шла о другом. Просто хотел заметить, что когда вы используете для аргументации неправильный пример, то и остальные аргументы (которые чаще всего у вас правильны)  начинают вызывать некоторые сомнения.

Интересно, почему? Допустим, что это так. Вот то, что Вы написали. Ну предположим.
И что? Из того, что я где-то в чём-то могу быть не прав (я - что - не человек?) будет следовать, что я во всём не прав?

Конечно не следует! Но, мой подход (или наблюдение, скажем так) состоит в том, что чем реже человек использует не очень подходящие примеры, тем больше доверия к его аргументам и выводам. Ну, посмотрите сами: проводятся турнир памяти Петросяна и претендентский турнир: одни и те же спонсоры, комментаторы, одно и то же место проведения (Москва), а разница колоссальная. Так при чем здесь "техническая отсталость"? 

На самом деле, от того прав я в чём-то или не прав - ничего не зависит. Так ведь? Так. А посему, это не имеет никакого практического значения.

Да и это интервью я привёл совершенно с иной целью, а обсуждение ушло в мало для меня чего значащий момент.
А по факту - для чего я привёл это интервью - вы можете в первом сообщении прочитать.
Вот смотрите. Это Даниилу 20 лет всего и вот он пришёл в свою спортшколу...
Дальше Вы читали его ощущения.
Теперь я вам рассказываю.
В середине 90-х (в первой половине - это секции было всего ничего) заехали ко мне два мужика, которые вместе со мной занимались здесь же в кружке. Поиграли с детьми и офигели от того, что увидели. А им было с кем поиграть и сие уже было мягко сказано...
Потом эта история повторялась вновь и вновь уже с теми, кто вырос в секции и потом приходил. Я периодически проводил такие блицы под новый год куда приходили те, кто раньше занимался (взрослые) и играли дети, которые сейчас занимаются.
Естественно, в конце нулевых я это делать прекратил, а теперь такое действо выродилось бы в полный цирк с конями и потеряло всякую актуальность вообще. Это было бы посмешище. Крепкие перворазрядники и КМС-ы против отгоршковых бестолочей?
Ну просто не серьёзно ведь.
В те же самые 90-е (в середине) у меня занимался двоюродный младший брат Евгения Наера и приходил сам Наер и играл сеанс на 10 досках с часами. Сыграл всухую, но там борьба была и было дико интересно.
А теперь Даня Дубов приходит в свою спортивную школу (СПОРТИВНУЮ ШКОЛУ а не маленькую секцию) а ...
Ну дальше все читали.
И ему 20 лет. Я себе представил что мальчик Стефа вырастет, научится ну скажем... Ну просто очень хорошо научиться играть в шахматы.
И зайдёт в свою спортивную школу будучи взрослым. Лет эдак через шесть пускай. В возрасте Даниила.
Что он там увидит?
Пепелище?
Я образно.
Да очень сильно, что похоже именно на это...

Очень приятный человек - Дубов Даниил.
Но почему-то вспомнилось выражение "последний из могикан"?! Ну, падно, "предпоследний" ;D

Правда, я для себя нашёл какой-то временный выход.  ;D Вот уже второй день идёт полная развлекуха но всем очень интересно.
Два моих ученика шахматных (один взрослый подсевший на сёги) другой мальчишка 14 лет уже завязавший с шахматами рубятся в интернете на игровом серваке друг с другом, я потом тренируюсь вместе с одним и потом с другим разбирать партии.
В смысле мы вместе разбираемся, так как мой уровень ненамного выше по игре. Взрослый юноша (КМС по шахматам) схватил сёги просто в лёт и борьба между мальчишкой с годовой практикой в сеги ( но уровне ФИДЕ 1500 ) идёт на равных что показывает счёт.
Но все в творческом процессе с головой...
Последние двинутые...
Но мне это архинеобходимая практика во всех смыслах и ...
Знаете, мы там все допупа ошибаемся когда играем, но вот одноходовые зевки всего и вся (а как в шахматах с отгоршковыми и дебютные ляпы когда мы отдаём слона в итальянке каждый раз после с3 или упорно ставим коня на f6 в защите двух коней и каженный раз зеваем на f7 вилку или в ферзевом гамбите постоянно ставим коня перед пешкой с6 после нескольких лет занятия с разбором партия и постоянными подробными объяснениями что играть надо иначе - в одно ухо - вжик - из другого тут же фигак) мы не разбираем - просто оба не маленькие, с шахматной практикой серьёзно и варианты считают - он туда - я сюда. От того КМС по шахматам и быстро догнал сёгиста (так-то 14 лет и 20 - ну это практически поровну - мозги-то уже не маленьких детей) а вот счётные способности у юноши повыше...
Ну вот итог как говорится...
Ещё одно подтверждение моей правоты. Это лично для меня.
Никому не навязываю.

Вот сейчас смотрю их очередную партий в режиме онлайн.
Фишки сами двигаются.
 ;D

Это к августовскому Кубку России в Суздале готовимся.

О, я тоже хочу в этом поучаствовать, на каком сервере играете? :)

На 81 клетке. Позвони, мне Тимуру надо более серьёзного соперника. Наступил перелом и юноша - кмс начал мочить мальчика второразрядника в шахматах в сёги (год практики мальчика ничто по сравнению с тем, у кого от генетики какая счётная машинка в головах - юнноша правила сёги узнал меньше месяца назад)
Так что, Тимуру будет полезно поиграть с настоящими профи.  :)

А я ещё с Тимуром пытался в сянци играть, но бросил. Он меня тупо пересчитывает и все дела. В сёги я ещё против него в плюсе, но похоже, что это не надолго. Ему нужен молодой соперник и сильный. А я уже ... Не... Ну к полтиннику идёт...

Я позвоню в начале следующей недели. Профи - это, конечно, сильно сказано, да и не играю я совсем после отъезда японцев, но поборюсь, должно быть интересно! ::)