chessvdk

Сегодня обратил внимание на интересный момент. Турнир девочек до 9 лет перед первым туром насчитывал 63 участника. Перед вторым туром неожиданным образом в турнир попали еще два человека, со стартовыми номерами 6 и 11. В общем ничего необычного, если бы один из этих новых участников не получил за первый тур очко (+). Как оказалось, эти два участника, со стартовыми номерами 6 и 11, должны были играть в первом туре (и это при количестве участников 65), но второй добавленный участник "тут же снялся" с турнира :). Еще интереснее то, что снявшийся с турнира участник вообще 2007 года, тогда как в турнире Д9 должны играть девочки не старше 2008 года рождения.
В общем, организаторы нашли возможность включить в турнир игрока со второго тура с очком!
http://chess-results.com/tnr260411.aspx?lan=11&art=2&rd=1&fed=RUS&wi=821

Ну это точно не заговор  ;D, а ошибка организаторов. Эти родители точно не стали бы заниматься такой сомнительной аферой))). Девочка и так бы взяла очко в первом туре.

На первенстве Москвы, при том же главном судье, участнику, пропустившему тур, дали только 0,5. Правда, там был не первый тур. Опять же не знаю, каким образом действует Папа шахматиста, подал ли он в суд и как там дела? Тут, очевидно, возможны протесты на результаты турнира. Конечно, претензии должны быть адресованы не к девочке и не к её родителям, а к организаторам...

Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате. Расслабьтесь и получайте удовольствие от турнира, а не мучайтесь от мысли, что кому-то подфартило. Никому ещё очко в первом туре не принесло победы в турнире.

ТК, Вы, видимо, не вникаете в суть моих слов? Я разве говорил, что кому-то подфартило? Я всего лишь говорю, что аналогичная ситуация наблюдалась на первенстве Москвы. Но там организаторы не оказались столь же изобретательными.

Никто не застрахован от ошибок, вы никогда не ошибались? Так бывает, вроде зарегистрировался, открываешь жеребьёвку с утра, а тебя нет. Ошибка организатора, кто-то из студентов забыл поставить галочку. Бывает и в более маленьких турнирах, а уж при таком количестве народа, тоже возможно, исправляли, как могли))) на первенстве Москвы была совершенно другая ситуация, спорная.

Конечно, на первенстве Москвы была спорная ситуация. И я уже писал свое мнение на этот счет. Но если уж этот спор решили в пользу участника, то почему он за это заплатил? Этот вопрос не к Вам, а к организаторам.

Посмотрел. Действительно так. Это никуда не годится, явный косяк организаторов!

Очень много косяков в этот раз. Один коснулся нас лично. Мне показалось, что играет много детей, как никогда.

Нам приносило🦁
Взяли пол очка за первый бай, выиграли все остальные, и одна ничья, и стали чемпионами России по быстрым

А в турнире С опять хитро замаскировался персонаж грамотно спустивший за последние 3 месяца 120 пунктов.  ;D

А на МО - снова распечатки партий? с опозданием на партию / Или как? Кто знает и скажет- спасибо!

В детском - во время третьего тура - распечатки 2 тура были.

Потерялась что-то я на форуме. Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть закаченные партии? Конкретно меня интересует Первенство России прошлый год Первая лига, девочки до 13. Спасибо :)

Вот в этой теме их все скидывают.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=3.0

Спасибо!

Докладываем по Moscow Open. Сходили мы с малышом на три тура. ШФМ и МШШС принимает как родных:

1) Ахметов сфотографировался с малышом (уникальное фото истца и ответчика) и одарил 50%-ной скидкой на взносы в турнир С;

2) Костьев (Международный школьный шахматный союз), также с удовольствием снялся с ним вместе и лучезарно улыбаясь, добавил, что в Небуг нас Эртель всё-таки вряд ли пустит. Видимо, уж очень много деток (у нас их пятеро), а взнос за сопровождающих лиц мы не уплачивали.. Нервировали "лишние" детки Александра Николаевича..
Кстати, мне на турнире говорили, что Александр Николаевич вообще не любит детей, хотя всю жизнь с ними и работает. Не знаю, правда ли это.

А Карен Израэльянц даже подарил и подписал малышу журнал. В общем, идиллия, а не Москоу Опен..

А вот Крюков (ШФ МО) был сама серьезность. Михаил Витальевич был отловлен еще на подходах к РГСУ и на "нехорошие" вопросы типа "А почему у нас в МО в детской сборной не все ребята самые сильные" отвечал, что "рейтинги - это не самое главное". И вообще все вопросы к Ковпаку в ДЮК.

А вот почему в Пущино кроме нескольких сильных в основном слабые ребята на оплаченные сборы ездили, а другие сильные не ездили?
А вот слабые они или нет - это Долматов определит, сообщил Михаил Витальевич. Экспертные заключения Долматов писать будет.

А по каким критериям вы их в Пущино отобрали?
На этом вопросе Крюков растворился в недрах РГСУ.. В общем, темная история с отбором на сборы и в детскую сборную..

Напомним, что в ШФМ детская сборная вообще отсутствует..

Карен Рубенович - вообще отличный человек, арбитр, и т.д!  :)  

Да, он милейший человек, согласен с Вами!
На Первенстве Москвы за пропущенный по их вине тур вместо половинки мог полноценное очко дать (Израэльянц вообще не любит и не умеет ни с кем ругаться), но клан Ахметовых-Переверткиных решил иначе..

А теперь по самой обстановке на Москоу Опен. Зная наше сутяжничество, к нам подтянулось (не одновременно, конечно) несколько судей и сообщили, что с фиинансированием в этом году совсем плохо. Напишите об этом, добавили они.

Судей на турнире катастрофически не хватает, потому что никто не хочет работать за "смешные" деньги.
Не хватает и досок, и часов - кое-кто из судей приносили свои..

При этом опять вспомнили миллионы, угробленные на медийную поддержку.

Ситуацию дополняли пустые кулеры с водой, "школьная" обстановка зашарпанных аудиторий. И это главный турнир Москвы!

Приличным можно назвать только главное здание и его актовый зал, всё остальное - совковое убожество. Даже "супертурнир" А раскидан по каким-то неприличным мини-аудиториям..

Да, и на открытии были ли какие-либо официальные лица от городской власти или только неуловимый Ким и ректорша Починок?
Мы открытие не досмотрели, ушли играть.

В аудитории, где судил Перевёрткин (столы с 34 по 60 какой-то примерно, турнир А) два международных мастера играли комплектом, который был неодинаковый, а составленный из как минимум 2 разных. В частности, король был пластиковый, а его чёрная жена королева стаунтоновская  ::)  Это то, что я лично видел. Но играли, не жужжали! Содержание партии было на высоком уровне...

На миллионы на медийку и на такие взносы не то что стаунтон, электронные доски можно было бы всем закупить.

И судьям нормально заплатить, а не сделать так, что мало кто хочет у них судить за тот мизер, что заплатили..

Соглашаются работать за копейки - значит бОльшего не достойны.
Рынок.

Я знаю отзывы некоторых участников этих сборов. Мне не показалось, что они в восторге...

Это неверно. Она существует. Список есть у Елецкого. Но только кроме сборов перед Лоо члены этой сборной нигде не собираются. Да и там далеко не все. Но всем "сборникам" предлагают туда поехать.

Странно, видимо не до всех дозваниваются...

Это ложная информация.

Всем сборникам кроме старших возрастов !
И это именно так из года в год уже давно. Старшие возраста на одних сборах так себя проявили, что было принято решение их более не приглашать.

Не странно. Спросите у Вашего руководства. Там (на этих сборах) все оплачивает не Ваш клуб, а именно Москомспорт.

нет, там тоже какая-то своя неоткрытая система

а кто должен предлагать?

Страшная далёкость от народа - вот главный бич всего этого...

Список членов сборной, конечно, в открытом доступе на сайте ШФМ?

Сборная сформирована по четким критериям или в результате открытого гласного обсуждения хотя бы на ДЮК?

Или Елецкий хранит сей список на конце иглы, а та игла в яйце, а то яйцо в утке, а та утка в зайце, а тот заяц в сундуке, а сундук стоит на высоком дубу?

на дубе ;) :-X

... златая цепь на дубе том,
И днём и ночью кот учёный...

Дубу дал?))

Не... Цепь украл.

"Лукоморья больше нет,
От дубов простыл и след.
Дуб годится на паркет,
Так ведь НЕТ!!!!"

https://www.youtube.com/watch?v=C5XsZWHVJKk

Вы бы уточнили момент с цепью и состав детской сборной у Елецкого.
Он доступен, отзывчив и демократичен - сразу нам всё расскажет..

Только не я... Ну Вы же, Сергей, должны уже понимать прекрасно, что для меня уже давно:
Лукоморья больше нет.

Вы спросите у Натальи. Она отлично все знает.

Вот и закончились детские турниры. В турнире Д9 ситуация сложилась таким образом, что "+" в первом туре, который появился благодаря ошибке организаторов, повлиял на распределение призовых мест. Во-первых, "+" позволил получить 4 очка виртуального Бухгольца (если б жеребьевка была корректная, то вместо 4 очков было бы только 1,5), а во-вторых, так случилось, что участники, набравшие по 7 очков и занявшие второе и третье место, сыграли друг с другом вничью. Но занявший второе место получил за это 7 очков Бухгольца, а участник, занявший третье место, получил только 6,5 очков Бухгольца. При расчете Бухгольца "+" дает всего пол-очка. Ну а в турнирной таблице между вторым и третьим местом те самые пол-очка Бухгольца...      
http://chess-results.com/tnr260411.aspx?lan=11&art=4&fed=RUS&wi=821

Нда... Обидно получилось. Другое дело, что это всё таки не какая-то специально продуманная махинация. Просто так сложилось...

Да, организаторы включили Эвелину в турнир мальчиков, а когда поняли, что прокололись, решили что-нибудь изобрести.

Как можно было включить явную девочку в турнир мальчиков? Я помню, где-то в классе в 8-9 играл с Монгонтуул. Готовился к парню, а это была девочка. Но это было неясно...

А мне вообще не понятно почему первым допом идет "бухгольц",когда в Положении Фиде о тай бреках,которое относительно недавно опубликовали на РШФ "бухгольцы" среди доп показателей при личных турнирах по швейцарской системе идут на 4-5 месте и то "усеченный" выше,чем обычный

А какие там показатели важнее?
Если рейтинговый перфоманс или средний рейтинг соперников, то тут они не годятся, половина безрейтинговых.

Виртуальный Бухгольц в 4 очка - это новое замечательное ноу-хау г-на Ахметова и компании.
Прекрасное средство для регулирования распределения призовых мест вместе с уже знаменитыми полуочковыми "баями".
Об еще одном ноу-хау - соперник на 1 тур + 1 очко за его отсутствие во втором туре уже писали здесь ранее.
Есть еще много других инноваций, чтобы сделать соревнования максимально "честными".
Всё это что-то нам очень напоминает..

Рекомендуемые системы тай-брейка
Для различных типов турниров Правила тай-брейка приведены ниже, и рекомендуется
применять их в том порядке, в котором они перечислены.

Индивидуальные турниры по швейцарской системе, где не все рейтинги
сопоставимы (близки):
1 Личная встреча
2 Большее количество побед
3 Большее количество партий, сыгранных черными (несыгранные партии должны
засчитываться как сыгранные белыми)
4 Усеченный коэффициент Бухгольца 1
5 Бухгольц
6 Зоннеборн-Бергер

Пункт 3 выше пункта 4 и 5 ей богу как-то странно смотрится. Получается тот, кому в первом туре выпали черные, уже имеет преимущество.

Да и количество побед спорный показатель. По нему получается, например, что этот
http://chess-results.com/tnr260496.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=46

сильнее чем этот
http://chess-results.com/tnr260496.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=48

Традиционно сложный турнир,  не играется, не идёт. Много волнения, позднее включение.  Таково не только наше мнение, есть ещё.    Аэрофлот удобнее играется, лучше идёт.

Очень жарко в аудиториях второго эшелона и душно. А в 30 первых столов ещё поди выйди. У любителей и то удобнее было - окна открывались.

Вот поэтому мой и не играет его  ;D

Так поспорить можно по любому показателю.Сколько людей,столько и мнений. И как понимаю именно для того,что бы споров не было,ФИДЕ и обозначила те показатели в порядке убывания,которые обозначила. Если вы ставите доп показатели на свое усмотрение - возникает вопрос "А почему именно так" ? И вам собственно и ответить нечего.А если вы ставите доп показатели как указывает фиде,то есть ссылаясь какой-никакой но "закон",тогда совсем другое дело. По крайней мере ваше решение понятно

А он разве не играл?

Трудный, тяжелый но очень интересный турнир. Как детский так и остальные. Ребята из РШШ сыграли особо не хватая звезд с небес, но крепко и интересно. Впечатлила тренерская работа Андрея Борисенко, очень большой обьем. То что такой турнир бывает хотя бы раз в год, безусловный козырь для Москвы.
Улучшать можно очень много всего на нем, конечно. Но в целом у меня позитив.

Завтра блиц будет играть.

Да, турнир сложный, но так только интереснее! ;) В конце концов результаты детей полностью оправдали все вложенные силы и эмоции - http://chess-results.com/tnr260491.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=276 http://chess-results.com/tnr260491.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=264

ВАши удачно , да , можно поздравить по-нстоящему . Про С

Хорошо бы кто поконкретней разложил про общие места . Детские стали совсем низкорейтинговыми , а С и А сильно помолодели .  По составу - насколько и чем любители отличались от нелюбителей ? и какие тенденции

Это называется почувствуйте разницу
2010 год
http://open2010.moscowchess.org/a/list_rus.php

2017 год
http://chess-results.com/tnr260496.aspx?lan=11&art=0&fed=RUS&wi=821

в 2010 гроссмейстеров было в 3 раза больше.

А вот и объяснение. Основные призы.
          2017             2010
1          500000         500000
2          330000         350000
3          150000         250000
4          90000          200000
5          75000          150000
6          65000          100000
7          45000          85000
8          35000          80000
9          30000         75000
10         25000         70000
11         20000         65000
12         20000         60000
13         15000         55000
14         15000         50000
15         15000         45000
16         15000         40000
17         15000         35000
18         15000         30000
19         15000         25000
20         10000         20000
21                           15000
сумма   1500000       2300000

А деньги-то тогда были другие... Призовой фонд уменьшился раза в 4.

Поздравляем Вас, Вячеслав!
Ваши великолепно выступили.
+130 и +154 по рейтингу ФИДЕ говорит о многом, в том числе и о Вашем безусловном преимуществе относительно "официальных" спортшкол.

Вообще, детям надо больше играть на взросло-детских турнирах, а не на детских типа Н.
А турнир С был именно взросло-детским, очень много детей, даже не ожидали..

Было бы крайне странно, если бы он (этот фонд) вырос бы или проиндексировался бы с учётом инфляции в стране, которая сидит в безнадёжной экономической заднице. А что касаемо вот этого Детские стали совсем низкорейтинговыми , а С и А сильно помолодели, то всё крайне просто. Отгоршковое бешенство продолжает свою чёрную работу по уничтожению шахмат всё больше и больше с каждым годом превращая игру в детскую игрушку про которую многие думают, что это не игрушка...

Просто чисто организационные вещи связаны и с главными смыслами : Стартовые листы , все же по мере комплектования , лучше публиковались бы на резалте . Хотя , конечно , при выборе можно и поспискам статистически все посмотреть . Но увидеть средний рейтинг турнира легче на резалте . У детских - 120+ 1300+ !400+  .  А- 2300  С1812. в прошлых годах сопоставимо , но выше везде , кажется То есть , на понижение . 
 Ну и для Москвы все таких турниров - ну 2 в год , а лучше - 3  в год ( АЭРОФЛОТ ПОЧТИ НЕ В СЧЕТ , он дорогой, можно вон в Юрмалу съездить  к примеру , сопоставимо ) Хотя хороший МоскуОпен , каждому, думаю, результаты и состав  сообщили  важные месседжи

Большое спасибо! Но, наверное, все-таки по результатам двух детей в одном турнире не совсем правильно говорить о безусловном преимуществе. Для меня главное, что мы хорошо и успешно поработали. И ребята добились заслуженного успеха. Остальные ребята, кстати, тоже хорошо проявили себя и с точки зрения результата, и с точки зрения характера.

Полностью согласен с Вячеславом Борисовым, однако кое-что смущает. Не происходит ли сильнейшая инфляция в рейтинге ЭЛО? Как то странно - мой набрал 6 из 9 при перфомансе 2300 и поднял 178 пунктов за один турнир, при этом не играл нигде после Лоо. Вроде радоваться надо, но вот что то не так в "Датском королевстве". Не должно быть такого. Просьба высказать свое мнение тренерам и родителям по данному вопросу.

Да это можно спорить до хрипоты ... Я уже не раз в теме про рейтинги всяко разные свою точку зрения высказывал.
ФИДЕ пошло по (мягко скажем) не очень понятному пути.
Есть другой путь и он применяется в иных системах.
К-фактор должен зависеть не от возраста игрока, а в первую очередь от рейтингового диапазона в котором находится его рейтинг на момент начала обсчитываемого соревнования, так как чем меньше рейтинг и чем слабее соответственно сила игры, тем вообще-то его легче должно быть поднимать и при таком раскладе какая фиг разница - сколько тебе лет?
Т.е. если вруг начнёт учиться играть в шахматы юноша 19 лет и играть в турнирах с обсчётом ФИДЕ, то у него (при том, что он начнёт как начинающий игрок, и рейтинг получит маленький сначала, к -фактор не будет равняться 40, а если тоже самое будет делать мальчик 10 лет отроду, то он получит к-фактор 40.

Вот пример из системы ФЕСА


Основная формула изменения рейтинга:

     d = k * (res - 1 / (1+10^((or - tr)/400)) ), где

     d - изменение (округляется до целого),
     k - коэффициент,
     res - результат партии (победа = 1, поражение = 0, ничья = 0.5)
     or - рейтинг противника,
     tr - обновляемый рейтинг (рейтинг игрока перед началом партии).

Коэффициент k = k(tr) зависит от обновляемого рейтинга так:
                        k=
     2240 <= tr         16
     1920 <= tr < 2240  20
     1560 <= tr < 1920  24
     1280 <= tr < 1560  28
     1040 <= tr < 1280  32
      720 <= tr < 1040  36
             tr < 720   40

Если для победившего игрока выполнено соотношение d'>d, где d'= k*(or-tr)/160  (A),
то изменение его рейтинга происходит по формуле (A).
 [d'>d для победившего ~ or-tr > 103, т.е. (A) увеличивает прибавку
  при победе над ощутимо более сильными противниками - прим.перев.]

А что касаемо инфляции, то  - нет. У медали две стороны. Кто-то взлетает вот так, а с другой стороны может быть, что ребёнок с маленьким рейтингом 1200 например плохо сыграл в турнире и уже за счёт - к-фактора 40 который и вниз так же работает, улетел вниз за 1100 да как бы не вообще к стартовой 1000 почти...
Он - что? Вот за один турнир играть совсем разучился?
И опять же, не должно быть такого падения в низкорейтинговых диапазонах. Это противоречит нормальной логике.
И решается это по разному - в ФЕСА например бонусными очками первые сто твоих игр, которые тем выше, чем ниже твой рейтинг, а в рейтинге ШФМ и ОРР разными -к-факторами при успешном выступлении и неудачном.

Я писал про атмосферу и духоту, много людей, волнения. Результат и качество игры не полностью взаимосвязаны. У нас лучший результат в своем возрасте (среди РФ), а я все же как-то не удовлетворен,  ожидал изначально столько же очков, но меньше провалов.

Разовое поднятие или спускание рейтинга на 100 или 200 пунктов при К=40 не имеет никакого значения. Сегодня подняли, а завтра подняли еще больше или опустили по 200 пунктов. В посте, на который ответил Вячеслав Борисов (а он совершенно верно это отметил) был вообще озвучен совсем не соответствующий действительности вывод. А вот подъем регулярный и выход за 2300 (со сменой коэффициента) и далее его удержание, это уже другое дело. Были известны моменты, когда один игрок с 2200 до 2500 и даже до 2600 рванул и все закончилось. Не смотрите на рейтинги до 2000 вообще, они при к=40 могут прыгать от турнира к турниру. Смотрите в динамике. А лучше смотрите какой Ваш ребенок в своем возрасте в РФ держится в динамике в течении года. Если держится в 20-ке лучших (например до 11 13 лет), есть какой-то шанс на борьбу и улучшение своих позиций на ПР. В категории (15, 17, 19 лет) нужно уже входить в 10-ку как минимум (Хотя обычно первая пятерка берет все призы). У девочек этот расклад немного сдвигается.. Не попадаете в этот расклад несколько лет, не беда. Играйте для получения удовольствия.  
Хотя многие наши ребята даже став ЧР теперь играют только для удовольствия.

в Вашем случае очень логично - 1890 и 10 месяцев усиливался плюс соперники все0т 2050 до 2200 .Не проигрывал . Качество Вы  сами можете оценить . Просто все сложилось  плюс мотивация, молодец  Идеальный турнир для вас вышел .
У учеников В.Борисова  тоже отсчет от 1700  . Проанализируйте А - что означает +100 от 2100 например ?  в 11-12-13 лет ? и то же самое в С? интересно , что кто скажет

Я не заметил особенной инфляции международного рейтинга. Ребята, которые сейчас выполнили КМС и прибавили много рейтинга, по шахматной силе сопоставимы с моими бывшими учениками, которые набирали 4.5-5 очков в С. По-крайней мере по моим ощущениям.
А вот колебания, конечно, здорово усилились после введения k=40. Впрочем, в этом нет ничего увидительного, чистая математика.

+100 пунктов при коэффициенте 40 означает, что ребенок набрал на 2.5 очка больше, чем должен был исходя из своего рейтинга и рейтинга соперников. В А, на мой взгляд, это сделать проще, нужно удачно навязывать борьбу более сильным соперникам и не проигрывать. В С сначала нужно выиграть пару партий у более слабых соперников. А затем стараться держаться наверху, чтобы снова не попасть на соперников уровня 1600-1800, которых вполне можно не суметь обыграть!

А по каким критериям Ваши ребята выполнили кмс ?
- неужели в турнире С поймали нужно количество действующих кмс ?
- или набрали 2200 Эло для оформления CM ?
- и Вы сможете детям оформить кмс ?
Удивительно, если это так. Проще всего разряд - кмс выполнить в Лоо, где таких детей с подобным разрядом много.
Проинформируйте пожалуйста поподробнее.

По действующей ЕВСК при среднем рейтинге между 2000 и 2025 для выполнения нормы КМС нужно набрать 55% очков. 9*0.55=4.95. 5 из 9 подходит. А вот смогу ли я им это оформить - самый большой вопрос. По-крайней мере, я впервые попытаюсь это сделать!

А здесь препятствий никаких нет. Елецкий всё подпишет.

Боюсь, что не все так просто. Посмотрите сколько кмс в 2016-м году смогли официально оформить все школы Москвы. Это единицы.

Ну ну... У меня в своё время не вышло, даже при рейтинге под 2300.  ;D

Ссылочку можно, чтобы не искать.
Боюсь, что не так все просто, есть подводные камни.

Ничего Елецкий не подпишет. Тут надежды нет.

И это при том, что ранее было на порядок легче. А сейчас стало практически возможно только на 1-м турнире у нас.

Да подписывает он, если придраться не к чему. Мороки много и бумаг много - это точно.

Пока сказать ничего не могу. Первый раз этим занимаюсь. Раньше моим КМСам просто ставили отметку "КМС" в московском рейтинг-листе, но нынче другие времена. Впрочем, для меня это вторично. Главное, что ребята набрали норму КМС. Я уже у себя в списках им поставил КМС. И даже в Chess-Manager оклад повысил и дал премию. ;)

Еще раз повторю. Сколько детей официально получили разряд кмс в Москве после Лоо. Имеется ввиду на последующих турнирах. Не уверен, что даде пару наберется на всю Москву.

Это будет совсем нехорошо. Они будут считать себя разрядниками-КМСами, а на Первенстве России в стартовом листе они официально будут перворазрядниками.
И с точки зрения РШФ они тоже будут перворазрядниками. И в официальных Московских турнирах будут 1-разрядниками.
Не надо присваивать самому разряды. Есть совсем плохой претендент. Такой деятель был или есть некто Собитов. Он практиковал это. И все смеялись над его разрядами.
Думаю пробуйте оформить сами, но 95%, что не удастся.
Пусть лучше дети не обращают на это внимание. Иначе они будут считать себя кмс, а на всех официальных турнирах будет стоять 1-ый разряд и им будет обидно.
Рассказывайте как идет процесс оформления, если можно. И ссылку пришлите плиз на норму.
 

Вот это ерунда. В те времена, когда сын был ещё маленький и я ездила с ним на Первенство России, заполняя анкету, я всегда в графе разряд старательно ставила прочерк, поскольку официально у нас никогда ничего оформлено не было. Но каждый раз, когда появлялся стартовый лист, там стояло КМС. Я ржала по этому поводу: присвоили))

Однажды при регистрации на мужском Кубке России попробовала поставить прочерк. Организатор на моих глазах исправил на КМС. Я возмутилась: Как же так, ведь нет оформленного разряда? На что организатор ответил, что им надо, чтоб другие, местные выполняли разряды. А если они будут проигрывать безразряднику, естественно ничего не выполнят, поэтому пусть будет КМС.)))

Я вообще не уверен, что в турнире Moscow Open в принципе можно выполнить разряд кмс. Кстати знаю перворазрядников с рейтом 2200. И это не единичный случай.

Тогда при 2000 Эло он автоматом становился кмс, сейчас такого нет уважаемый ККК.
Сейчас бы он был 1-м разрядом. все течет, все меняется. 

Вы, наверное, имеете в виду Собирова. Там была совсем другая ситуация. Он присылал на обсчет липовые турниры и по ним его дети выполняли разряды, а также наращивали рейтинг и попадали в финал Москвы, где их жестоко громили остальные дети, честно набравшие свои рейтинги. Поэтому над ними и смеялись. Ко мне один раз мальчик пришёл от него. Типа, со вторым разрядом. Реально играл на 4-й разряд. Пришлось мне объяснять мальчику и маме, что к чему. Через два года совместной работы, мальчик набрал честный второй разряд. :)
Так вот, в нашем случае ничего подобного не будет. Ребята честно набрали свою норму. И даже не так важно, что у них будет стоять в графе разряд в турнирах. Важно то, что они знают, что сыграли этот турнир на норму КМС. Хотя честно (сегодня смотрели партию), одному из них сильно повезло в последнем туре. ;) Но в целом он заслужил.

Ему и при 1800 ставили КМС.)))
Другим то на Первенстве России надо выполнять разряды, поэтому им не выгодно, чтоб играл сильный безразрядник или хотя бы перворязрядник. Поэтому и приписывают организаторы разряды.

у нас КМС. Без вопросов подписал.

Да, конечно Собиров. Но в Вашем случае конечно такого не будет. Но может возникнуть другой парадокс. Вы скажете детям, что они выполнили разряд-кмс, а на самом деле это не будет нормой этого разряда, т.к турнир для этого не предназначен.
Лучше вообще смотреть только на рейтинги.
Тем более между российским разрядом кмс (кандидат в мастера)  и мастером РФ лежит такая пропасть, что в нее попадают многие FM, IM и даже GM. Даже между кандидатом в члены КПСС и членом КПСС и даже между кандидатами в члены политбюро и членами политбюро ЦК не было такой разницы. Они с вероятностью 50-75% попадали туда, куда были кандидатами.
А у разрядника кмс не более 1-2% стать мастером РФ (не путать с мастером Фиде).

По результатам Лоо ?
Тогда нет вопросов.
Или иначе ? Поясните.

Приписывали. сейчас этого нет. Гайки везде закрутили.

Видимо, мы с Вами изначально по-разному смотрим на все эти вещи. Для меня нет понятия турнир "не предназначен" для выполнения нормы КМС. Средний рейт выше 2000? Норма КМС есть? Значит предназначен. Не оформят - не страшно. Дети играют-то хорошо, вот что самое главное. Выполнят потом мастера ФИДЕ и оформят. То, что я работаю не в спортивной школе, освобождает меня от необходимости все оформлять. Можно просто работать и получать удовольствие от успехов учеников. :)

Не оформят, значит этого разряда нет, значит не выполнены все требуемые условия.  Значит норма не выполнена. Оформят, значит выполнили. Ты вообще нет вопроса. Этот разряд просто ничтожен и не нужно про него даже думать. С мастером Фиде - все просто. 2300 Эло, заплати денег и все, или Чемпион Европы или Мира (в любом возрасте). У IM - выполни 3 нормы, рейт 2400, заплати и все. У GM - выполни 3 нормы gm, 2500, заплати и все.  Но это не российская квалификация, на нее теперь минспорт вообще внимание не обращает.

Да, забыл у CM - 2200 - заплати и все, или стань призером (2-3 место) на ЧЕ, ЧМ.

Вот про это я и говорю: по-разному смотрим на вещи! ;)

Конечно по разному. Давайте исходить из правил. Вы считаете, что разряд выполнен. Однако по правилам видимо нет. Кто прав ? Я знаю кто виноват - это Ткачев с ЕВСК.
Однако пусть правила и не совершенные, но они есть. Завтра можно конечно гипотетически устроить турнир в клубе, пригласить туда детей с нужным рейтингом и кто-то выполнит наконец это разряд - кмс. Но это опять никто не утвердит. И как это будет на Ваш взгляд ? Опять выполнили норму ?
Я смотрю на вещи только по правилам.
Попытайтесь оформить. Напишите. Может удастся.
Просто мне кажется разговор о выполнении нормы кмс на турнире, где это не предусмотрено как-то например коррелируется с Open, где игрок получил перфоманс 2500, но например ему не хватило иностранцев, поэтому у него нормы IM нет. Хотя перфоманс перевыполнен. Но правила Фиде такие. А тут правила ЕВСК.
И тогда игрок или его тренер не будут говорить, что норма выполнена.
С уважением.

а это по Российскому рейтингу Вы оценили?

и что вы теперь с КМС ом чувствуете от КМС?

Мне тоже кажется , что детям, даже 8 лет или 9 , а тем более старше, лучше уже просто серьёзно правдивую информацию говорить и про разряды и КМС , и про титулы ФИДе. Ну так будет просто Реалистично, из реальности. Потому что КМС и разряды-из прошлого, сейчас современным новым смыслом эти названия не наполнены. Лучше объяснять про Фиде, там правила есть понятные. Потом обьяснить про российскую систему и российский рейтинг, про российскую систему титулов . Правда лучше

Пока нет ответа от Стефа, получил этот разряд за Лоо или нет и когда (в период действия новой ЕВСК ?).
Если за Лоо, значит все верно. Там соблюдены все нормы, требования и условия.
Если за другой турнир, это будет очень любопытно.
Кстати не забывайте, что разряд вроде теперь нужно подтверждать. Иначе даже официальные разряды (кмс, 1-ый разряд и прочее) через 2 года уже не кмс и т.д., даже если он уже по Фиде и международный мастер.
Правда не знаю много ли IM, которые озабочиваются этим вопросом.
Но уже планируются турниры именно с нормой мастера РФ.
Правда там ниже чем 2350 особенно делать нечего, да и не очень понятно, что это звание дает.  



 

Совершенно согласен.
1. КМС - это просто разряд и ничего не отражает, а еще и требует от этого разрядника подтверждать эту глупость.
Но всегда есть повод родителям сказать, что наш, то имеет звание кандидат в мастера. Ну не звание это и не титул, а только разряд и все. И еще тот, который хрен выполнишь на самом деле официально.
2. У Фиде все просто, но только начинается с CM (2200 Эло и все), но это уже звание (титул), а не разряд. И его подтверждать не нужно. Один раз выполнить понятные требования.

  

Only, интересно все-таки, что вас смущает? Почему Вы считаете, что не соблюдены нормы и условия?
МО - турнир из ЕКП.
Разрядная норма есть по ЕВСК (как писал В.Борисов - 55% пр  ср.рейтинге 2000-2025
Только это сейчас должно быть по росс.рейтингу - но в таком диапазоне ФИДЕ и РШФ часто совпадают.

И Лоо и МО в этом плане должны быть равны - так как из ЕКП.
Разве не так?

Уровень ниже уровня первенства муниципального образования?
У судейской коллегии не хватает необходимых российских судейских категорий?

+1000. г. Елецкий не досчитается одного нужного арбитра с одной нужной категорией или поставит под сомнения чью-то категорию (а там тот ещё бардак) и плакал ваш КМС хоть вы этот турнир покрошили в мелкий винегрет, да хоть его просто выиграли как Гордиевский турнир А.
Нет у какого-то там судьи Пупкина нужной категории или просрочена - идите лесом с вашим кмс-ом.

Там , кажется , в ЕКП или как там? попадает только А.  турнир С как-то по другому проходит, Не могли бы правда дать ссылку , где видно про МО турнир С , что он проходит ? 
А вообще это все к разговору о очень плохой нашей информированности про все официальные документы

А ещё, есть ли у этих детей правильно оформленные квалификационные книжки на 1,2,3 разряды? Если нет, то придётся сначала выполнить и правильно оформить эти разряды. Как раз сейчас 3-й, в Лоо 2-й, на Первенстве Москвы осенью 1-й, и на будущий год на МО можно выполнять КМС.  ;D

Погодите. А вот это теперь уже не при чём. Нормы считаются по российскому рейтингу (последняя редакция ЕВСК) и какой там у кого разряд и как он там оформлен к расчёту норм разрядов теперь никакого отношения уже не имеет.

Теперь (если формально подходить к вопросу как и должен делать г. Елецкий) засада получается в другом.
Для того, чтобы оформить КМС (равно как и вообще любой разряд в любом турнире) по итогам Moscow Open для начала надо дождаться, когда турнир будет обсчитан по рейтингу РШФ.
Но это ещё не всё.
У нас тут в системе рейтинга РШФ висят два удвоенных Мемориала Петросяна (и ещё и Любитель Open), которые искажают рейтинги прорвы игроков среди которых наверняка достаточно тех, кто играл в Moscow Open. Искажены рейтинги части игроков из-за удвоенных профилей.
Но и это ещё не всё. В любой момент рак может найти свисток и все турниры от начала января (в том числе и тот самый Moscow Open) будут пересчитаны уже после загрузки московской базы в систему РШФ и там опять будут иные числа, иные нормы и так далее.
Как вообще в такой ситуации неопределённости можно кому-то и что-то присваивать?

При чем. Когда я просила Елецкого оформить моему КМС, нормы вычислялись по рейтингу ФИДЕ, то есть разряды тоже не при чем. Но у моего не было до этого никакого разряда. На этом основании было отказано в оформлении КМС при выполненной норме.
Типа сначала оформите правильно 1 разряд, а потом будем разговаривать.

А вот этот произвол Вы имели полное право оспорить. Такой законодательной нормы просто нигде не прописано и сам Ткачёв ещё тогда-когда писал, что одна из приятных особенностей новой ЕВСК, что теперь любой разряд можно выполнить даже если ты безразрядник.
Это легко найти в сети и из логики самой ЕВСК это непосредственно следует. В этом вопросе г. Елецкий грубо превысил свои полномочия и исказил букву закона.

Ткачёв ведь ни разу не начальник Елецкого. Какая Елецкому разница, что пишет Ткачёв?   ;D

Если можно , все же ссылку дайте , где точно видно какие турниры попадают в ЕКП , пожалуйста

http://totalchess.org/novaya-redakcziya-evsk-po-shaxmatam.html я вот нашла такое  А где конкретно , что МО турнир С попадает под статус - не могу найти  .  А - это кубок России , этап  . Но С- думаю все же просто турнир , даже не официальный  или Кубок Любителей - это официальный ? Нам вообще не актуально , но интересно При грамотном выборе турнира это все важно знать ,вообще-то

 Турнир С - Кубок РГСУ среди любителей . Официальное название

1. Есть большие сомнения, что турнир С включен в ЕКП. С точки зрения ЕКП это может быть дворовый турнир под навесом от дождя и не более того.
турнир А - это этап кубка России и он есть конечно.
2. Понятно, что нормы считаются только по российскому рейтингу. Я думал, Вячеслав Борисов уже их посмотрел и привел их данные. Если это не так, то вообще могут быть подводные камни.
3. А если был хоть один иностранец  - соперник ? Что тогда ? Что-то подсказывает мне, Эло=российскому рейтингу тут не работает. Боюсь, что поймал одного иностранца и все, алес.  

Моя догадка, что вот это можно использовать

На сайте РШФ - в разделе Турниры, Фестивали.

http://ruchess.ru/championship/calendar/

Вроде по Аэрофлоту, не помню уже, год прошел

Правильно , там и пометка -Кубок России , значит турнир А , и В - для женщин, значит и любые Российские нормы - только там по правилам ЕВСК

НИЧЕГО
Но это сейчас. а тогда он пару дней гордился.  Сейчас хочет IM

А не важно, что пишет Ткачёв. Есть ЕВСК - это закон. Елецкий ввёл в него новую и несуществующую там норму.
А он не имеет право такого делать.

это конкретней

ИМХО, должен существовать
Единый календарный план физкультурных и спортивных мероприятий города Москвы на 2017 год.
и всё, что там есть - считаться турниром из ЕКП.

Слава, я тут на стороне Only и я тебе могу сказать - в чём дело. То, как ты воспринимаешь словосочетания третий разряд, второй разряд, первый разряд, КМС, наводит меня на мысль, что для тебя это всё ещё имеет смысловую нагрузку, которая отображает уровень игрока в данном виде спорта - т.е. применительно к нашей теме - в шахматах.
Но это уже де факто теперь НЕ ТАК. Эти словосочетание только лишь означают, что данный конкретный человек сыграл в каком-то турнире  по шахматам и по итогам этого соревнования получил сертификат государственного образца, в котором были написаны слова третий разряд, второй разряд, первый разряд, КМС (нужное подчеркнуть) и выписавший сей сертификат государственного образца спортивный чиновник счёл при осуществлении данного акта, что все законные требования по выдачи подобных бумаг были соблюдены на всех стадиях процесса. Спортивный разряд по шахматам теперь де факто перестал являться оценочной системой.

Разряд = чинушичья цацка!

он есть. Ну и там тоже только кубковые турнирыиз всего фестиваля  МоскуОпен . Меня удивляет лишь , , что очевидные вещи вызывают у нас полемику, что говорит о полном  бардаке в ИНФОРМАЦИОННОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ ШАХАТНОЙ СПОРТИВНОЙ  жизни .  И я искренне удивляюсь -почему?
Лучше бы мы полемезировали о чем-то важном  и интересном

Когда-то, кажется году в 2012 была нашумевшая история. Один не в меру ретивый организатор в Пскове не допустил в турнир гроссмейстеров потому, то у них не было с собой правильно оформленных квалификационных книжек с КМС. Вот тогда-то все испугались и стали пытаться всё правильно оформить. Вот у Стефа теперь есть на случай встречи с таким идиотом организатором.

А вот уж раз речь зашла про КМС. А кто нить в курсе - реально за эту чинушичью цацку дополнительные баллы к ЕГЭ дают?
Там сам документ (книжечка эта) он просто не о чём.
Бумажка с фоткой, печатью и корявыми от руки записями...
Это вот с такой бумажкой после всей канители, когда под камерами сдаёшь экзамены, шмон на входе как в аэропорту Бен-Гуриона, когда там все бумажки считаны, прорва степеней защиты, и вот после такого приходишь с документами вот так полученными и ещё прикладываешь вот такую бумажку на которую смотреть страшно и тебе такие же дополнительные баллы к тем, которые ты на реальном испытании по школьным предметам заработал?
Да эту ксиву кмс-ную дома изготовить один в один как нефиг делать.
Только образец печати нужен и ни одна зараза от настоящей не отличит.
Это вот всё серьёзно или фейк полный, что за кмс что-то там дают?

К ЕГЭ почти ничего  ;D 2 балла, насколько помню. смотрела когда-то. не заинтересовало. Интереснее олимпиаду поднять, сразу 100 баллов.

Ну понятно, что 2 балла это немного, но всё-таки вот эта бумаженция их даёт?  ;D

Да дает - от 1-10 баллов. В зависимости от правил учета доп.баллов каждого ВУЗа.

А в РГСУ наверное раньше давал 50? Или 150?

Помню, как мой один ученик смеялся когда смотрел в этот вуз на отдельные специальности условия приёма. С такими знаниями (по баллам ЕГЭ если посудить) в СССР бы и в ПТУ  бы зачислили конечно, но ты был бы под особым контролем, как альтернативно одарённый...
Это я полит-корректно пишу...

Неужели действительно это правда, что если поймал одного иностранца, то разряд не выполнил ? Вроде поспрашивал, пара человек неуверенно подтверждают, нет рейтинга российского, партия не засчитывается.
Тогда действительно остается Лоо и первенства ФО и все. Кто нибудь знает этот момент точнее.
Просто интересно стало.

А реально интересно. Но ведь рейтинг российский считается по рейтингу ФИДЕ того самого иностранца или по 1000 если у него ничего нет.
Так зачем тогда считать?
Т.е. получается что рейтинг ФИДЕ не особо так и признаётся... А какого тогда лешего с него люди российские в смысле российского рейтинга стартовали у кого был ФИДЕ на 1.07.2015?
Надо уж тогда было всем влепить стартовую 1000 включая Карякина, Крамника, Грищука и так далее и дальше глубокомысленно заметить (как сие не раз было в полемике со мной на форуме по поводу безумной математики рейтинга РШФ) что ничего страшного, система потом всё сама отрегулирует со временем.
 ;D

Если такое есть, то это скорее всего просто забыли прописать. До октября 2016 никаких проблем с иностранцами не было, считали их рейтинг ФИДЕ. Моему мастера оформляли по Чемпионату Европы, там одни иностранцы.

И то забыли (про к-фактор 20 в рапиде и блице в ЕВСК) и это забыли, и базу московскую в рейтинг РШФ никак залить не могут, и ошибки многочисленные никто не исправляет...
Их надо гнать всех со своих кресел поганой метлой и ссаными тряпками, а невозможно... Они забывают, но продолжают рулить, рулить, рулить...

А там ещё про разряды в рапиде с ? Какого возраста?

А с 15-ти что ли или с 14-ти... Да кому это всё надо?
Как один ЗиЗ решил, так все и схавали. Вот в шашках (в той же самой стране - нашей Раше) массовые разряды вообще в любых турнирах присваиваются и никаким ЕКП даже не пахнет (смотрите ЕВСК по русским шашкам) а шахматисты вумные позволили собой рулить натуральным вредителям!

А я сегодня проводил Первенство Школы по шашкам. Явилось 5 мальчиков и двое девочек.

А зачем? Александр. В кружке своём (в группе сёги) я могу вот просто под хи-хи (для прикола) провести первенство секции по реверси (знаете такую игру?) и будет играть столько человек, сколько в группе будет на тот момент, причём сходу.
Это не шашки. Правила шашек очень многим детям в нашей стране показывают. Реверси простая по правилам, но очень сложная в освоении на приличном уровне шашкоподобная (в смысле того, что фишки одинаковые у обеих сторон) но очень своеобразная игра, но я не о том совсем.
Вас это первенство заставляют делать? Это печально, если это так...

http://www.mk.ru/mosobl/2016/10/20/igra-v-shakhmaty-prineset-bonusnye-bally-dlya-ege.html  В тему

там какие-то чудо-шашки. физруки команду повезут играть(к счастью не я). Попросили - провёл

Понятно...

Ранее и проблем с оформлением мастера не было. 2400 и все, вот он мастер РФ. А сейчас так уже не прокатывет. Все изменилось. Нужно выполнять нормы.
 

Получил исчерпывающий ответ:
9. В спортивном соревновании по круговой системе, по швейцарской системе и по системе с выбыванием после первого поражения участники, не имеющие российского рейтинга, учитываются как имеющие российский рейтинг 1000.
Все понятно. Поймал иноземца, нормы почти гарантированно не будет.
Вячеславу Борисову к сожалению не стоит обращаться за оформлением кмс, если его дети встречались с иностранцами, да и к тому же не на официальном турнире.
Нормы нет.
  

открою маленький секрет - очень школу пропускать не хочетя. Вот и идут дети во взрослый ткрнир. И весьма удачно лазывается! У всех, конечно, разные резоны. Мой и учился, и играл.)

Т.е. я правильно понимаю, что вот здесь http://ratings.ruchess.ru/tournaments/9826 все кто играл с Тейитбаевым и Метелёвым, которые постоянно живут и играют в Москве, могут расслабиться и забыть про разрядные нормы на турнире А Мемориала Петросяна.

Да.
Теперь вот так. Да эти двое детей квалифицируются как росрейтинг 1000.
Красота.

Это ж ведь надо такое придумать! Вот идиоты.

Кстати наверное и росрейтинг их соперникам будет считаться как игра с игроками 1000.
Это не уточнял, но видимо разницы нет.
А теперь ребенок с рейтом 1800 проиграл такому 1000, а в турнире мог и пару таких словить. По Фиде будет незначительно, а по росрейтингу провал. Проиграть 2-м с разницей в 800 рейтинга. Посчитайте пожалуйста разницу и в том и в другом случае.

Слава, беру свои слова обратно. Был не прав.

Нормально там всё считается
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/9071
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/6743

Скорее всего в том пункте 9. забыли упомянуть ещё и рейтинг ФИДЕ. Имели в виду вообще не имеющих рейтинга.

Кстати Вы писали, что Елецкий без проблем подпишет.
Ничего он не подпишет и даже если захочет не сможет это сделать, т.к. это будет незаконно.
Скорее всего ничего не выполнено (не знаю о ком конкретно из детей идет речь) - в том смысле, встречались ли они с иноземцами да еще и не на официальном турнире МО "С"
Тут разговор будет коротким.

Если росрейт это учитывает, то это хорошо (тут я не интересовался). Хоть рейт будет считаться нормально.
Но в положении в п 9. указано четко про рейт 1000 для иностранцев.

Еще раз посмотрел. Нет там и намека рейтинг Фиде
"...участники, не имеющие российского рейтинга, учитываются как имеющие российский рейтинг 1000..."
Все алес.
Никто ничего не забывал. Были еще правки. А это камень. Монолит. Его не обойти.
Свая забита. закон.

А никто не знает, как оный закон получить в печатном виде?
Мне интересно стало... Только для этого он нужен именно как бумажка. Я про ЕВСК.
Мне захотелось впарить судебный иск РШФ за нарушение ЕВСК при расчёте рейтинга по рапиду и блицу и заставить одного тормоза менять математику расчёта этих двух рейтингов на такую же как и по классике.
Уж больно охота глянуть ещё раз на российское правосудие, когда я проиграю процесс (а я не сомневаюсь в таком иссходе) но тётке в мантии придётся оспорить таблицу умножения в приговоре.
Я просто потом дойду до известной европейской структуры и собираюсь таким образом заработать бабла - там-то у них (в старушке Европе) ещё помнят таблицу умножения.
 ;D
Адвоката на сей наз нанимать не буду (тоже без толку совсем) заодно и вложения будут копеечные в затеваемый мной бизнес-проект.

У меня есть, но без подписей. Отправить?
 

Да. Буду благодарен.

Щас залью и в личку через пару минут отправлю.

Ок

Да, спасибо. Но я несколько другое имел в виду. А неужели этого нет нигде не в виде файла эксель, а в каком-то ином виде?
Такой файл у меня есть - я его с файла Минспорттуризма качал.

Это изменение после октября 2016г появилось?  Если да - то жестко.
До октября по Первенству Европы этого года присваивали по иностранцам по рейтингу ФИДЕ. Елецкий подписывал.

Я когда то покупал толстый том ещё старой ЕВСК по летним видам в подвале Министерства спорта на ул. Казакова.

Что-то я сумлеваюсь, что сейчас такое вообще возможно...

Посмотрел предложения в Интернете. Их есть там.

А ссылку можно?

Мне только вот такое попадается.
http://www.kniga.ru/books/1655815
Но там шахматы нет  ;D

То-то я смотрю и вес маленький и страниц не много. Потом в одном предложении прочитал, что приведены только олимпийские виды. Задачка, однако.

Да мне-то надо, в общем-то, чтобы мне Минспорттуризм по хамски ответил (ну как мы любим).
Тогда у меня будет тематическая официальная бумага, и потом разберёмся в зависимости от того, что там будет написано.
Не сомневаюсь, что повод для подачи искового они мне дадут. Проблема в том, что пока ответа нет.
Неужели опять (а уже был такой опыт) придётся фигачить жалобу Генпрокурору Российской Федерации?
Путь проверенный. Раньше это работало на раз.

Практически уверена, что в предыдущей редакции было:
9. В спортивном соревновании по круговой системе, по швейцарской системе и по системе с выбыванием после первого поражения участники, не имеющие рейтинга ФИДЕ, учитываются как имеющие рейтинг 1000.

Дальше, не глядя, поменяли одно слово ФИДЕ на российский, вот и получили ...
Где бы увидеть предыдущую редакцию?

http://www.minsport.gov.ru/sport/high-sport/edinaya-vserossiyska/5507/
Там обе.

Только уже за один такой косяк в нормальных странах чинуши вылетают с работы как пробка из бутылки шампанского!
А здесь косяк на косяке: то забыли, это забыли - я уж молчу про содержательную сторону этого идиотизма.

МинистерВство спорта ежемесячно выпускает в бумажном виде "Сборник официальных документов и материалов". Может быть что-то есть.

Совсем бумажном?

Судя по рег. номеру, сам приказ мог быть где-то тут:
http://jurizdat.ru/editions/official/bnafoiv/archive/2016/42.htm
Но, даже если приказ там есть, Приложения № 14-16 могли не напечатать.

Могли опубликовать в "Российской газете", в обычном или спец.выпуске.

В РГ-то должны... Ладно. Я ещё пока дней 10 подожду ответа из Минспорттуризма. Спешить особо некуда.

А они и ответят в последний день, это же у них фишка такая, в Германии такое придумали.

Последний день завтра.

На сайте РГ тоже без приложений :o
https://rg.ru/2016/10/03/minsport-prikaz686-site-dok.html

Но это всё равно не важно.
Увольнение - максимум, что может грозить в мирное время чиновнику за неисполнение приказа министерства.

я первый раз читала в газете на бумаге

Да меня интересует последняя редакция. Неужели и каждую поправку тоже печатают?
Хотя в принципе пофигу конечно. Это всё без толку на самом деле. Что либо кардинально поменять в этом всём можно будет только после смены в стране правящей элиты и то... Ну... То есть, сейчас ничего поменять будет вообще нельзя в принципе. А при гипотетическом приходе во власть новой элиты (это неизбежно будет, только не известно когда и что это будет за элита) будут только какие-то шансы поменять что либо в лучшую сторону, но отнюдь небольшие... Даже я бы сказал, что очень ничтожные, но не нулевые во всяком случае.
Сейчас же - нулевые.
Система не подлежит модернизации. Только демонтаж и заново.

Да это уже не контрреволюционные речи. Это уже просто очевидность.

Вся штука в том, что в смысле шахмат в нашей стране взят вектор развития в совершенно неверную сторону исходя из того, что вообще из себя представляют шахматы.
Понимаете, в чём дело. Шахматы - это игра.
Да, игру можно превратить в спорт. Не всякую конечно, но шахматы во всяком случае к этому явно подходят. Тут как бы не может быть больших сомнений. Кроме того, игра может быть в обществе одним из элементов его культуры. Скажем, э.... Ну вот что из себя представляли карты в России в XVIII и XIX веках? Спорт? Не... Ну тут окститесь конечно. Какой такой спорт? Нет... В нашем понимании они не могли быть спортом в то время ну никак. Да и не были разумеется. А вот элементом культуры были - да ещё каким элементом, извините, достаточно перечитать русскую классику.
Так вот. Но игре не место в той именно среде, куда её сейчас всеми силами и пихают. Знаете в какой? Догадываетесь?
В образовании. Там есть место наукам, искусствам, ремёслам, но только не играм.
Как отдых - не вопрос. Но претензии-то идут на гораздо бОльшее - развитие там всего чего только можно, учебники, планы, курсы повышения, рабочие тетрадки... И этот идиотский процесс стал основным вектором развития детских шахмат...
Посмотрите, что делает ШФМ, почитайте интервью Филатова... Да...
Всё тщетно. Если под компас кто-то положил топор, то увы и ах, плыть кораблю в дикую Африку вместо Южной Америки...
То же классика... Только в ней юному герою была вполне простительно случившаяся лажа (именно потому, что он банально не имел ни достаточного жизненного опыта, ни профессионального) а здесь шахматный корабль повели вот в том направлении взрослые люди...
ЗиЗы...
Бред.

Ну вот куда это годиться нафиг, что происходит с этой Белой Ладьёй?
Ну как с дуба рухнули. Школы заставляют (!) выставлять команды на этот турнир!
Это удавиться.
Не... Ну ладно предметные олимпиады. Не так чтобы уж нелепо и даже правильно выставлять требования к школе, чтобы их ученики в каком-то там количестве в них участвовали. В конце концов речь идёт о профильной деятельности школы и касается наиболее продвинутых и способных детей.
Но гнать школу, чтобы она выставила команду шахматистов?
Да мало ли какой школа может внутри себя после уроков в рамках дополнительного образования развивать любительский спорт.
Ну может там физрук КМС по настольному теннису и взялся секцию вести. Разве плохо это?
Нет конечно. А может кто со стороны приходит с детьми карате заниматься? Это плохо? Нет конечно. Или есть команда по мини-футболу или по волейболу или по баскетболу. Отлично! Можно только приветствовать.
Но в школе не может быть и того, и сяго, и пятого, и десятого и восемнадцатого в рамках таких вещей, которые относятся к разнообразию спортивных дисциплин, которые вообще в стране культивируются (а вдруг в нас в школе отлично городки развиты? Разве плохо?)
Но никому же не приходит в голову все школы в обязательном порядке отряжать детей кидаться битами в бабушку в окошечке...
Бред же! А чем же тут шахматы такие, блин, выдающиеся? А? Чтобы и урок в обязательном порядке, и все школы на БЛ ...
Да ничем. У одних предрасположенность биты метать, у других мяч ногами пинать, у третьих фишки двигать, у четвёртых ещё что...
И это всё никакого отношения не имеет к тому списку который обязателен для изучения уже в каждой школе.

И вот в эту профанацию (и шахматы в школе и эта вся БЛ) направляются и средства и административный ресурс и всё про всё, а на этом фоне реальные детские шахматы и в смысле их спортивного направления (ну посмотрите что с московскими спортшколами сейчас творят) и в смысле уже досугового и культурного направления, но где дети хоть чему-то могут научиться в отличие от профанационного всеобуча (это вот разгромленная в Москве сфера доступного дополнительного образования детей).
Рейтинговая система для всех у нас к какой части шахмат отношения имеет? Правильно. К спортивной. А ЕВСК - к какой?
Правильно, к спортивной. Вот потому-то и так всё и там и там через задницу, что основное у нас теперь это не шахматы как спорт и массовый и предпрофессиональный детский, а шахматы как развивающий школьный предмет.
Туда все усилия и идут. Там бабло можно осваивать...

Ну вот полюбуйтесь на это сборище заседающих http://open.moscowchess.org/news/167
по теме как и дальше пихать шахматы (причём зачастую в принудительном порядке) туда (в школу) где им в таком виде НЕ МЕСТО потому, что шахматы - игра.
Это в рамках Moscow Open проходила конференция...

Специально сегодня уточнял.
Никто ничего больше не подпишет. Хоть в 10-ку на Первенстве мира или Европы войдет ребенок. На Европе и мире теперь все иностранцы - это 1000 росрейтинга. Попробуй нормы с ними выполнить. Это нарушение будет если подпишет Елецкий. А если Ткачев об этом узнает и сообщит в Минспорт, вообще Елецкого по голове не погладят.
А ввели этот момент специально, чтобы с таблицами иностранных опенов не приходили для разряда. Теперь и турниры неправильные и нормы не выполнены. как не крути, ничего не выйдет.
Вначале росрейтинг давали по Фиде. Все, и тут уже изменили. Нужно сыграть минимум с 9-ю соперниками, имеющими росрейтинг в одном турнире, тогда получишь российский. Если один иностранец - даже как 1000 не считается, а просто рейтинг не получает и все. Типа играй в правильных турнирах.

Стоп. А вот об этом можно поподробнее?
Вначале росрейтинг давали по Фиде. Все, и тут уже изменили. Нужно сыграть минимум с 9-ю соперниками, имеющими росрейтинг в одном турнире, тогда получишь российский. Если один иностранец - даже как 1000 не считается, а просто рейтинг не получает и все. Типа играй в правильных турнирах.


Это у нас в дальнейшем планируется? Просто сейчас этого нет. Есть просто стартовая 1000 для всех подряд.

Я сейчас за работе. Как раз занятие по сёги заканчивается. Читаю вот это всё (про этот маразм и другие) и ощущаю себя примерно как житель Аргентины конца тридцатых начала сороковых годов прошлого века, который по радио слушает информационные выпуски про Вторую мировую войну, которая бушует в Европе, Азии, Северной Африке и на просторах Тихого Океана и Атлантики.
Как же я вовремя свалил в "Аргентину" ... Частично конечно, но и в шахматах меня эти маразмы практически не касаются по моей работе теперешней. А у меня не только дом в Аргентине, но и небольшая совсем квартирка в нейтральной Швейцарии )))

Я не верно выразился. Есть такое планируемое изменение.
(или так сказать дополнение).

Ну я примерно так и понял, что планируемое. Не удивляют ни сколько очередные шатания из стороны в сторону, когда изначально не было общей математической концепции рейтинга. Могу сходу написать, почему это плохо, но попридержу пока при себе - надо же будет потом продолжать показывать математические косяки системы... Писать о чём-то...
Другое дело, конечно, что во всей этой истории с рейтингом РШФ (как выяснилось) намного большие проблемы создаёт не математика убогая, а технология и организация всего процесса. Она же просто никакая, что сейчас отлично видно по тому, как пытаются во всю эту систему засунуть Москву шахматную...  ;D

Я имею в виду совершенно простую вещь. Если бы даже сейчас в системе рейтинга РШФ была нормальная математика, то удвоенные профили игроков и что уж совсем не приемлемо - удвоенные турниры - не исправлялись реально месяцами уже, при том, что следующие ошибки могут накапливаться буквально с каждым турниром, обсчитанным по ФИДЕ и заодно по РШФ (я про удвоенные профили), всё равно делают систему не работоспособной по факту (одна видимость будет что всё нормально) ибо каждая такая ошибка влечёт за собой искажение рейтинга игроков, которое распространяется по системе как лавина в зависимости от того, на сколько по времени была раньше сделана ошибка, которая ещё не исправлена.

Опять клевещете на советскую власть, Александр Владимирович, опять контрреволюционные речи произносите..

Посмотрите на состав конференции:
Никита Владимирович Ким, Артём Замфирович Ахметов, Наталья Борисовна Починок..

Лучшие люди собрались, бессребреники, так много сделавшие для развития российских шахмат..

(http://www.amic.ru/images/gallery_02-2013/640.1d09f958e2708e43b5a84400897.jpg)