До основания, а затем?

[anatoly]

В лучшие для Краматорска времена ВВП Украины был не на уровне Запада. Обычный ВВП на уровне не худших ( но и не лучших ) развивающихся государств.

[Стеф]

Отметка, которую можно достигнуть в сегодняшних спорт школах 1800-2100.  В случае, если есть талант, далее тоже можно расти, но с заметным отставанием от топовой конкурентной среды. Разброс от 1800 до 2100 зависит от ребёнка и состояния спортшколы в конкретный период времени. Далее по идее должно быть объединение сильных детей в группы, но....

но? Продолжите пожалуйста

НО никому это не надо! Нет такой структуры.  Надо много играть с примерно равными или более сильными соперниками, все это под присмотром ЗАИНТЕРЕСОВАННОГО КВАЛИФИЦИРОВАННОГО тренера, который будет выявлять типовые слабости у каждого, ЗАПИСЫВАТЬ их, а далее целенаправленно работать над ними. 3 занятия в неделю,  из них 1 раз с "нижними", а 1 раз с "верхними". Составление  ТИПОВЫХ ПЛАНОВ с ТИПОВЫХ СЦЕНАРИЕМ дальнейших действий, чтобы не все считать, а что-то знать. Проверка усвоения "уроков", прилюдное фиксирование не исправленных ошибок. Наличие иерархической лестницы в группе, небольшая поощрительная стипендия для 2 лучших, еженедельное обновление внутреннего рейтинга. Отстранение от занятий (временное или постоянное) при недостаточной вовлеченности в процесс,  при недостаточной усердности, даже в случае, если он лучший в группе. С каждого по ЕГО возможностям.

Существует "здоровая" и "больная" конкуренция. Какая у Вас догадываетесь?

Надо много играть

Утверждение спорно.

под присмотром ЗАИНТЕРЕСОВАННОГО КВАЛИФИЦИРОВАННОГО тренера

На государственную зарплату такого тренера найти ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ трудно. Содержать родителям - недешевое удовольствие. Тренер должен находится на турнирах с учениками и готовить тренировочный процесс для учеников и при этом не нуждаться в левых разовых доходах. Также, на мой взгляд, тренер не в состоянии вести более 4 - 6 учеников. Спонсор нужен. Кто должен заниматься поиском тренера, спонсора?

Составление  ТИПОВЫХ ПЛАНОВ с ТИПОВЫХ СЦЕНАРИЕМ дальнейших действий

Также спорно. Изучение типовых планов является более высоким уровнем. Уверен, что есть еще просветы в более базовых вещах. Легко могу это доказать на примере ваших партий. Только не пойму для чего кому-то что-то доказывать. хотите верьте хотите нет.

Вряд ли вы сможете сходу  со стороны определить, где базовая ошибка, а где волнение. То, что вы можете считать базовой ошибкой может на тестировании он решит 100 из 100.  Тут надо больше следить чтобы понять.  Игры на Европе, можно сказать это был не он, ни на одном уроке он не повторит так называемые "базовые пробелы". Безусловно пробелы есть, вопрос в их точном определении.  Перегрузка в партии, перегрев от волнения и, как следствие,  плохая реализация знаний - вот одна из проблем, которую многие ошибочно принимают за отсутствие знаний по той или иной теме.

[chessvdk]

В лучшие для Краматорска времена ВВП Украины был не на уровне Запада. Обычный ВВП на уровне не худших ( но и не лучших ) развивающихся государств.

Именно поэтому и нужен такой проект. Сами по себе родители не справились бы финансово с тем, чтобы обеспечить детям которые выросли в супер-игроков все условия для роста.

[anatoly]

Супер-игроки должны играть за свой счёт

[chessvdk]

Я поясню на примере, который будет в некотором смысле гротескным, но это чтобы вычленить смысл.
Вам тут всем уже известно (кто форум читает) что я работаю в организации которая относится к департаменту соцзащиты  и работаю вообще в шахматах более четверти века.
И вот представьте себе такую фантастику.
Наше государство закошмарило спортшколы до полного уничтожения, я там ещё как-то работаю занимаясь с социальными детьми, вокруг процветает шахматное баблодельство и вот в один прекрасный день ко мне приводят восьмилетнего ребёнка которые начинает дико прогрессировать вот просто за счёт того что он ходит на шахматы, выясняется что он ими просто бредит, он уже сам что-то там читает и смотрит, рост происходит просто стремительный на глазах, я с таким никогда не сталкивался вообще (это после 25 лет) и просто невооружённым взглядом видно, что... Ну нельзя поручиться что это будущий Карлсен но это что-то из ряда вон.
Но тут засада. У него мать одиночка, права на льготы и они перебиваются с хлеба на квас буквальною.
А спортшкол - и тех уже даже нет. А вокруг сплошное коммерческое баблодельство на шахматах а там совершенно некредитоспособная семья. Что мне делать с этим ребёнком? Куда его девать?

[chessvdk]

Если бы я жил на Украине в начале нулевых у того ребёнка и мамы был бы шанс попасть в Краматорск. А если это происходит в условиях которые мною описаны? То - что делать?

[FIBM]

Супер-игроки должны играть за свой счёт

Это еще почему???
Что "Супер-игрок" никому, кроме себя и родителей, не нужен? А, если он кому-то нужен, то те (клубы, государство, спонсоры) и должны платить.

[лено]

Я поясню на примере, который будет в некотором смысле гротескным, но это чтобы вычленить смысл.
Вам тут всем уже известно (кто форум читает) что я работаю в организации которая относится к департаменту соцзащиты  и работаю вообще в шахматах более четверти века.
И вот представьте себе такую фантастику.
Наше государство закошмарило спортшколы до полного уничтожения, я там ещё как-то работаю занимаясь с социальными детьми, вокруг процветает шахматное баблодельство и вот в один прекрасный день ко мне приводят восьмилетнего ребёнка которые начинает дико прогрессировать вот просто за счёт того что он ходит на шахматы, выясняется что он ими просто бредит, он уже сам что-то там читает и смотрит, рост происходит просто стремительный на глазах, я с таким никогда не сталкивался вообще (это после 25 лет) и просто невооружённым взглядом видно, что... Ну нельзя поручиться что это будущий Карлсен но это что-то из ряда вон.
Но тут засада. У него мать одиночка, права на льготы и они перебиваются с хлеба на квас буквальною.
А спортшкол - и тех уже даже нет. А вокруг сплошное коммерческое баблодельство на шахматах а там совершенно некредитоспособная семья. Что мне делать с этим ребёнком? Куда его девать?

Ну продвигайте мальчика , но отвечайте за него . Представьте , что его судьба шахматная в Ваших руках . Сложно , но можно и без особых вложений  Только не в спортшколу , в которую Вы часто всем рекомендуете .

[chessvdk]

Кстати потолка нет! Ведь развивается ребенок, растет тренер вместе с учеником, да и сами шахматы меняются очень сильно, главное, как любил говаривать будущий гроссмейстер Игорь Раусис ( забавно,
что говорил он это в возрасте 18 лет будучи еще КМС  ) не надо начинать жить на проценты.

А вот это элементарно опровергается. Если бы потолка не было, то производство Карлсеных, Карякиных, Каруан и иже с ними в любом месте (были бы тренеры правильные и методики) было бы поставлено на конвейер. Но нигде такого конвейера не существует и даже Китай с его дикой селекцией, страшной конкурентной средой и целенаправленным участием государства в процессе не может произвести на свет божий чемпиона мира по шахматам после стольких лет титанических усилий.

[chessvdk]

Я поясню на примере, который будет в некотором смысле гротескным, но это чтобы вычленить смысл.
Вам тут всем уже известно (кто форум читает) что я работаю в организации которая относится к департаменту соцзащиты  и работаю вообще в шахматах более четверти века.
И вот представьте себе такую фантастику.
Наше государство закошмарило спортшколы до полного уничтожения, я там ещё как-то работаю занимаясь с социальными детьми, вокруг процветает шахматное баблодельство и вот в один прекрасный день ко мне приводят восьмилетнего ребёнка которые начинает дико прогрессировать вот просто за счёт того что он ходит на шахматы, выясняется что он ими просто бредит, он уже сам что-то там читает и смотрит, рост происходит просто стремительный на глазах, я с таким никогда не сталкивался вообще (это после 25 лет) и просто невооружённым взглядом видно, что... Ну нельзя поручиться что это будущий Карлсен но это что-то из ряда вон.
Но тут засада. У него мать одиночка, права на льготы и они перебиваются с хлеба на квас буквальною.
А спортшкол - и тех уже даже нет. А вокруг сплошное коммерческое баблодельство на шахматах а там совершенно некредитоспособная семья. Что мне делать с этим ребёнком? Куда его девать?

Ну продвигайте мальчика , но отвечайте за него . Представьте , что его судьба шахматная в Ваших руках . Сложно , но можно и без особых вложений  Только не в спортшколу , в которую Вы часто всем рекомендуете .

Куда продвигать? На соревнования надо ездить? Оплачивать самому его выезды на турниры? Везде за него турнирные взносы платить?
При зарплате в 12 000 рублей на государственной работе где я сам покупаю на свои средства в секцию инвентарь, запрещены командировки, а за коммерческую деятельность официальную грабительские налоги. Где нельзя никуда выехать в течение учебного года (срывается план занятий с группами) и так далее.
Спонсоров искать? НЕТ В РОССИИ СПОНСОРОВ!!!

[anatoly]

Были бы звёзды! Тогда и спонсоры подтянутся. Но тут уже не столько тренер нужен, сколько специалист в области шоу-бизнеса, PR и т.п.

[chessvdk]

Ну конечно-конечно. А применительно к ребёнку которого я описываю, а как ему показать что он звезда, если его ни то что на первенств мира детское не вывезти, а даже на Первенство России? Не забывайте так же, что я описываю крайний случай (я об этом писал уже) и какой бы ты там ни был, практика в турнирах детских нужна и много на ранних этапах, а тут даже на взнос у мамы денег нет и вообще она сама работает  и у неё времени хватает только его два раза в неделю на занятия забросить и тут же убежать.

[KKK]

Не, ну если такой талантливый ребёнок, то достаточно вложиться только в одну поездку в Лоо. Там он всех вынесет в одну калитку и в классику и в блиц и в быстрые. А дальше уже точно поддержка найдётся. У Маковеева же есть поддержка.

[chessvdk]

Ещё раз. Какой бы ребёнок не был талантливым (кстати, Екатерина - вы и сами об этом писали) понадобится определённый временной этап чтобы натренироваться и набить руку и сразу (как вы сейчас пишите) в одну калитку откатать натасканных детей не выйдет.
Я рассматриваю крайний случай для которого сейчас нет среды, но всё делается именно для того, чтобы она возникла.
Т.е. пока ещё имеются некоторые бюджетные организации (как те же самые спортшколы) которые по факту заинтересованы и в сильных и очень способных детях и в рамках своей работы при случае имеют больше возможностей разными путями решить не слишком серьёзные на начальных этапах финансовые проблемы которые я описываю, ситуация одна. А теперь представьте себе, что вот Россия остаётся такой как сейчас по экономике и доходам граждан, спортшколы оптимизировали под корень, а мы начинаем типа жить как в Европе и хочешь хорошо играть в шахматы - а играй - тренера найми, съезди на оупен куда нибудь в Испанию например, и так далее. Никто же не запрещает! А в стране 22 миллиона бедных и большинство не получает зарплату более 25 000 рублей в месяц.

[chessvdk]

Ваша цитата, Екатерина, из другой темы.
На которую я ссылался.

Прикол в том, что и Марго и Александр по своему правы.
Пусть есть два ребёнка А и Б. А - не гений, но достаточно способный ребёнок, с ним начиная с 4-5 лет начали плотно заниматься очень хорошие тренера. Б - к 6 годам ему дедушка показал, как ходят фигуры, к 6,5-7 годам ему стало неинтересно с дедушкой, и родители почесали репу и решили отвести ребёнка в секцию. Так вот, даже если Б гений, как Фишер или Магнус, на ПР9 А будет сильнее. Ну не успеет Б набрать нужный уровень.
И, если с А будут продолжать фанатично заниматься, то скорее всего и на ПР11 А будет сильнее, хотя Б уже будет наступать на пятки. Именно это видимо имеет ввиду Марго, говоря, что впереди те, кто больше занимается. В младших возрастах действительно так. Вот иллюстрация  : http://ruchess.ru/downloads/2012/junior/u10b/
А вот дальше всё поменяется. И тут прав Александр. Никакие немерянные попа-часы не помогут тягаться с гением.
Но пару медалек на детских первенствах А всё же успеет получить. Тут уж родителям решать, стоят ли эти медальки затраченных усилий. Скажем, Китае или Вьетнаме пара таких медалек может помочь семье очень нехило приподняться.