chessvdk

Вот интересно получается в этом году. Первенство мира детское будет проходить в Мариборе с 7-го по 19 ноября. Марибор - это Словения (а не Бразилия как было в прошлый раз) и не трудно предположить, что из той же самой Москвы помимо тех, кто отобрался, ещё найдётся достаточное число желающих сыграть на чемпионате мира. Обычные школьные каникулы (в школах без триместровых и прочих извращений) наверняка в этом году будут с 3 по 11 ноября. И тем самым, если финал первенства города проводить в его обычные сроки, то тогда те, кто поедет на мир, на Москве играть не смогут.
Мне очень интересно, что будет делать в этой ситуации ДЮК. На чью сторону встанет в этом вопросе сей мудрый орган. На сторону сильнейших детей и серьёзно занимающихся или на сторону массовки. Всё равно из за триместровых и прочих школьных извращений с каникулами достаточное число детей играет в финале пропуская школьные занятия, так что, в принципе, если ДЮК волевым решением проведёт детское первенство города не в сроки обычных каникул, то большой беды не случится. Но недовольных будет достаточно в любом случае - какое решение не принимай. Особенно будет интересно, когда этот вопрос дойдёт до обсуждения на тренерском сходняке - сколько пустого трёпу будет...
Кстати. А какие мнения по этому вопросу у участников форума? Я бы лично отодвинул бы первенство Москвы на неделю в конец октября и пофиг школа. Для истинно чессанутых школа не должна быть приоритетом, тем паче речь идёт о каких-то 5-6 учебных днях... Дети такое пропускают запросто из-за обычной простуды.

Причём решать этот вопрос надо уже в сентябре, так как именно на сентябрьском заседании ДЮК и тренерском сходняке планируются сроки полуфиналов, а полуфиналы, соответствено, надо всё же до финала провести и желательно не в притык.

Если проводить ПМ во время Марибора, то это значит, что его полноценным нельзя будет признать. А как же отбор в Высшую лигу ПР? Высшая лига без сильнейших московских детей? Уверен, что накладки ПМ на Марибор не будет.
В итоге получим ПМ не вовремя каникул, и как следствие не будет в нём некого количества детей нечессаннутых родителей, для которых школа важнее шахмат.

Логично. Просто на моей памяти (за 21 год) ещё не было ни одного случая (!) чтобы детское первенство Москвы не совпадало с нормативными школьными каникулами. И ещё, я этого не знаю, но будем надеяться, что с первенством Москвы не такая ситуация, как с командным турниром Кубок 1000 школ, которые минобраз просто обязывает проводить в нормативные школьные каникулы. Первенство Москвы курирует Москомспорт - тоже чинуши. То есть, есть ещё такой вопрос: а можно ли вообще сроки сдвигать у этого соревнования...

Да в общем то вне каникул по любому даже лучше - если хочется (нужно), чтобы играл, то пропустить неделю не страшно (действительно, болеют и дольше, и в большем количестве). зато в каникулы можно нормально отдохнуть и восстановиться.
А то все каникулы ездить на турнир тяжело. все таки это нормальная работа - и игра и подготовка.

На самом деле, сильнейшие уже имеют право играть в высшей лиге. А играть два турнира подряд и почти 3 недели не ходить в школу - это для истинно чессанутых 8)

Тут, правда, ещё и с полуфиналами проблемки будут. Если переносить первенство Москвы на неделю раньше, то в октябре останется только три пары выходных дней для полуфиналов. А теперь же группа до 10 лет аж в трёх местах играет, да и до 12 толпа будет та ещё. А надо же ещё и до 14 и до 16 полуфиналы проводить. Ко всему прочему, как я понимаю, там копеечное финансирование на все эти дела и подобные соревнования реально превращаются для спортшкол в какую-то дополнительную нагрузку, срывающую учебные планы и вообще...
Раньше за эти соревнования боролись (когда взносы были) а теперь их всё больше футболят друг от друга. А тут надо будет столько турниров провести в сжатые сроки со всеми толпами родителей детей и прочими прелестями массовых детских соревнований.

Накладки на Марибор не будет - это точно. А Первенство Москвы (финалы) пройдут не в каникулы и не с утра (например с 15-00). Другого выхода просто нет. Поверьте - будет именно так.

Охотно верю. Но даже если делать финалы с 15:00 (да хоть с 16:00) и водить по ходу дела ребёнка в школу, а потом возить на финал едва успев перекусить - это реальное издевательство над ребёнком и никакого результата не будет при таком режиме. Всё равно школу надо будет задвигать.

Это точно,
с другой стороны, на первенство мира едут (эээ... должны ехать) в первую очередь те, кто отобрался на ПР, и следовательно, могут играть в высшей лиге ПР. Проблем нет.
все остальные желающие. Туристы могут ехать куда угодно и могут в Сочи (Лоо) ехать в первую лигу играть. А нетуристы должны отбираться в высшую лигу. Насколько я помню, первые места с ПМ получают право играть в ВЛ ПР. Т.е. можно рассмотреть этот турнир, как отборочный.
В противном случае. это дискриминация - одни отбираются только на ПМ. а вторые - сначала на ПМ (Москвы). а потом опять на ПМ (Мира).

по мне так те, кто отобрался на Чемпионат Мира в первенстве Москвы и так играть не будут, а те кто едет в Мерибор как турист это их проблемы.

вот-вот

К кому можно обращаться с просьбой о переносе финала чемпионата Москвы?

Я бы вам посоветовал сходить на тренерский сходняк. Не думаю, что вас не пустят. Гарантирую яркие и незабываемые ощущения. Кстати, тренерам не кисло было бы и родителей послушать на своих сходняках - тем паче, что ДЮК сама заявила что сходняк расширенный.

Наверное, к Пан Ги Муну  ;D

А почему не к Ким Чен Ыну?

а как вы их отличаете? :)

Один есть на значке, а другого нет :P

Вот вы тут над корейцами стебётесь, а у меня какое-то предчувствие, что завтра на сходняке будет пустой трёп, а потом... А какое решение не прими - будут недовольные... В общем, потом будет драка бульдогов под ковром, но о подробностях мы вряд ли чего узнаем...

А чего народ ждет от заседания? Будет треп, наверное. Но и мы тут им занимаемся :)
В виде полезного для народа выхлопа лично я жду объявлений сроков полуфиналов и финалов ПМ. Вряд ли будут какие-то другие полезные решения.
решения вида "ходатайствовать..." или "рекомендовать... " - вот это треп.
Не думаю, что перенос ПМ состоится по просьбе родителей даже очень уважаемой шахматной семьи...
Но мы тут в любом случае побазарим :)

Согласен. Лично мне, как тренеру, пофигу, когда это соревнование будет - когда бы его не сделали, пусть родители детей, которые попадут в финал, решают сами - играть - не играть. В конце концов:
- от меня ничего не зависит
- каникулы в разных школах могут быть в разные сроки
Так что в любом случае решать родителям.
Как организатору турниров мне тоже пофигу, но я жду решения ДЮК, так как от него напрямую будет зависеть моя политика в отношении очередных турниров на Вадковском. Дело в том, что у нас (как у организации) планирование идёт сразу на год, каникулы у нас нормативные и их сроки известны заранее. Если во время нормативных каникул первенства Москвы не будет, то я буду больше учитывать интересы контингента детей с рейтингами выше 1500. Если же будет прямая накладка на финалы, то буду ориентироваться в гораздо большей степени на начинающих и низкорейтинговых детей в проводимых осенних турнирах.

Вот интересно, когда же будет в сети протокол расширенного сходняка?  ??? Среда уже... C обычных-то сходняков бывали задержки аж на неделю, а тут сходняк был расширенный...

Расширенный сходняк предполагает расширенную задержку)

У Вячеслава Борисова на сайте (http://chess1189.narod.ru/) висит объявление:
10.09.2012 ВНИМАНИЕ!!! СВЕРХВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!!! Из-за накладки с первенством Мира, в этом году личные первенства Москвы скорее всего (на 99%) пройдут с 26-го октября по 3-е ноября включительно. Начало в 16.00. 4-го ноября пройдут быстрые шахматы. Начало в 11.00. Несомненным плюсом этого года является то, что все возрастные группы будут играть в одном месте, что позволит мне спокойно готовить утром в школе всех своих учеников, которые там будут играть, как на выездных соревнованиях. В нашей школе в это время будут каникулы, а вот детям из других школ придется пропускать школу. Впрочем, если ставить серьезные задачи, то во время такого серьезного турнира, ходить в школу едва ли стоит!
Полуфиналы до 10 лет пройдут 29,30 сентября и 6,7 октября. В них должны будут сыграть мальчики, имеющие 3-й разряд. Полуфиналы до 12 и до 14 лет пройдут 13,14,20,211 октября. До 12 лет в финал сразу попадают мальчики с рейтингами не ниже 1650. Остальным придется сыграть в полуфинале. Место проведения и время начала игр полуфиналов будет известно позже.

Из оговорки следует. что данные не совсем официальные (подтвержденные). есть еще какая-то информация? особенно интересует. что что все возрастные группы будут играть в одном месте. Что же это за место такое, куда все влезут и играть будут одновременно? ГРСУ, где Москоу опен проводят7 Так там в каникулы студенческие фестиваль идет, а тут?

Место, как я понимаю, ещё не нашли. На сходняке во всяком случае так сказали

Скорее так: c кем-то вероятно ведутся переговоры, но, видимо, возникли сложности: тогда понятно, почему до сих пор нету протокола сходняка - понятно и объяснимо. В противном  случае придётся предположить, что Ирина Владимировна окончательно забила на свою работу.
Ещё надо иметь в виду (и к этому всё шло) что для спортивных школ Москвы проведение официальных детских соревнований стали ненужной и даже в чём-то вредной нагрузкой. Так что, так или иначе, но идея проводить всё в одном месте правильная, так как соответствует новым реалиям. Но настолько же она правильная, насколько будет и несистемной. Первенства Москвы таким образом рискуют стать похожими на Первенства ПШС, которые, как цирк Шапито, каждый год переезжают на новое место.  :)

И ещё ходят слухи, что опять будут брать взносы за участие в ПМ

Может быть потому и тянут с протоколом? Собственно, не протокол интересует, а решения по первенству Москвы.
Если нет места проведения. нет точных сроков, нет и допусков в финал, кто может играть в финале без отбора? Это только из протокола можно выяснить. В прошлом году положение о первенстве москвы так и не вышло. Только регламент. а там нет условий участия (только уточнения к ним :) - кто не допускается, а кто допускается  - не сказано)

Да. Только что написал, что возможно потому и нет протокола. И соответственно будут слухи про введение взносов и состояние неопределённости. Раньше бы, может, написал (как мы любим) пару ласковых про федерацию, неумение шахматистов работать и так далее, но сейчас так писать не могу, так как эта ситуация связана ещё и косвенно с тем, что московские чиновники творят с дополнительным образованием детей по самым разным линиям. В частности из-за этого процесса (наведения "порядка") для спортивных школ Москвы самые главные детские соревнования в столице превратились в обузу. Я ещё помню времена, когда это было не так. А уж к этому ШФМ никакого отношения не имеет. А теперь вообразите себе, насколько в этом году (если всё будет в одном месте) удорожается проведение этого соревнования?
Кто за это заплатит? Вариант видится только один - В. М. Палихата. А кто ещё?

Второй вариант - дети (то есть их родители)

Тогда это будет первенство для богатых  :) Там же, наверняка, речь об аренде площадей идёт и не кислых таких площадей, если всё проводить в одном месте. И если всё делать ничего не обходя и нигде никак не кривя, а чисто по-рыночному, то детские шахматы в Москве принципиально не могут быть самоокупаемы - народ не сможет столько платить.

Можно организовать на территории новой москвы - дешевле будет. Какой-нибудь заброшенный ДК где-нибудь в экс-Нарофоминском районе :). Правда все равно тесно - надо небось столов 300 ставить как минимум

Ну и шутки у Вас

 :)
Понимаете, Палихата, на мой взгляд, мыслит-то совершенно правильно http://whychess.com/ru/node/3165

Какие главные болевые  точки в московских шахматах вы обнаружили?
 
- Главная проблема — нестабильное финансирование. Прежде всего я поставил задачу системно решить эту проблему. Существуют абсолютно не задействованные ресурсы внутри самой федерации, которые можно конвертировать в коммерческие предложения. Конечно, идеальной представляется ситуация, когда ШФМ сможет содержать себя сама, но до этого пока далеко. Моя основная задача — к тому моменту, когда я решу уйти (а рано или поздно это, конечно, произойдет) вывести систему ШФМ на новый уровень, чтобы она не нуждалась в деньгах.
 
Вы считаете, что шахматы могут зарабатывать сами?
 
- Вы задаете сложный вопрос, на который трудно дать однозначный ответ. Бюджет должен складываться не только из дотаций. Мы должны наладить работу так, чтобы шахматы вызывали интерес коммерческих структур, предоставляли возможности для рекламы. Для этого нужно ввести моду на шахматы, постоянно проводить креативные мероприятия, в которых нашим спонсорам было бы интересно и выгодно принимать участие. Предстоит много непростой, не видной постороннему глазу работы.
 
Лучшим представителям московских шахмат будут предоставлены тренеры, возможности для сборов и подготовки к важнейшим соревнованиям, как взрослым, так и детям. Увы, многие ребята, которые подают большие надежды, бросают шахматы: они просто не видят перспектив для развития. Мы должны дать им перспективу, чтобы они поверили в себя.
Надо выстроить систему стимулов...

Но вся фишка в том, насколько это всё реально. В идеале надо буквально продавать шахматные проекты каким-то бизнес-структурам.
Вот детское ПМ - это типичный шахматный проект. Хорошо. Товар у нас имеется. А вот теперь главные вопросы: кому этот товар нужен и нахрена? Детям нужен? Нужен. Родителям нужен? Нужен. Тренерам нужен - нужен. Вот только они всем скопом (с миру по нитке) купить его не смогут. А вот как его втюхать произвольному президенту концерна Пупкин и сыновья? - вот тут проблема получается. В нормальных странах концерн Пупкин и сыновья хотя бы налоговые льготы получил за поддержку таких социальных в общем-то проектов - а что он де факто получит в нашей стране - этот господин Пупкин?

Кстати, cкоро год будет, как такую образцово-показательную операцию осуществил Стас Фокин, продав проект под названием Первенство Москвы до 6 лет банкиру Никитенко. Но вы же понимаете, что эта сделка состоялась только потому, что у банкира Никитенко сильно играющий в шахматы для маленького возраста сын. Так что, продавать-то бизнесменам детские шахматные турниры в теории возможно (и Фокин это показал) но к обсуждаемому сейчас детскому Первенству Москвы такой способ вряд ли подойдёт.

Ну шутки конечно. а что делать, пока ждем?
Я вот тоже это интервью читал. Слова там разумные. дело за делом :)
Формально ПМ пройдет на территории Москвы. А куда еще эту территорию девать, если депутаты и правительство не хотят туда ехать? раздули Москву до ... некоторых немаленьких... размеров. Вот теперь можно развернуться. И в Апрелевке дворец шахмат построить :)


Админ, а вы по опыту прикидывали, где одновременно можно посадить играть такое кол-во шахматистов? Какой-нибудь институт? бизнес-центр, гостиница а-ля редисон че.. (ой) славянский?
Помню как-то в бывшем здании СЭВ мемориал петросяна проходил.

Хороша была бы арена стадиона Олимпийский (а родителей посадили бы на трибуны). Почему пишу это, да потому, что в 2007-ом году у меня лично (!) спрашивал подходит ли для детских шахматных турниров та самая арена первый зам. префекта ЦАО города Москвы. Я сказал, что естественно, да. Речь, кстати, шла не о первенстве Москвы даже, а всего-то о первенстве ЦАО. Ну и ... Как вы наверное должны догадываться не было больше ни такого первенства ЦАО (которое мне пришлось проводить в 2007 году в музее А. С. Пушкина) не было в Олимпийском на этой самой арене никогда шахматных соревнований детских и от себя лично замечу - НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ!
Никому они нахрен не нужны по гамбургскому счёту... Ну, почти никому...

В нашей стране для решения этого вопроса надо всего лишь, что бы мальчик услвный Иванов, написал или позвонил Путину, а уж тот сразу узнав о проблеме, поручит Пупкину и ко взять на контроль такой нужный и важный социальный проект. тем более, кстати именно Путин о шахматах очень положительно как-то высказывался.

Я хотел этого вопроса коснуться, но вы меня опередили. А вот скажите мне... Вот вы уверены, что тот же Владимир Миронович Палихата как бы уж совсем сам и по своей инициативе личной возглавил ШФМ? Вы не допускаете такой мысли, что и тут могло иметь место предложение, от которого просто не следовало отказываться. У нас же действительно многое так и происходит.

Я этого не знаю:-)) Но это ведь вопрос совсем другого уровня. А теперь, чтобы помочь большому начальнику справится с трудной задачей нужна всего лишь легенькая промышленность в лице мальчика -девочки любых... ну а на самом деле принципиальное решение и желание сверху, конечно.

Да и я не знаю, разумеется. Просто было дело (может оно и случайность) но почему-то именно в тот момент, когда Президент Путин только пришёл к власти и (что естественно) расставлял везде своих людей, московские шахматы (в частности) возглавил человек из Конторы. Казалось бы... Какая-то федерация каких-то шахмат, а вот поди же... Ну и ещё помимо желания нужно самое главное в нашей жизни - полагаю, что все уже знают, что я имею в виду.

:-)) Позвоните ему в прямой эфир. Или напишите премьеру в твиттер:-)) Куда уж проще!

Не думаю, что их сейчас надо отвлекать от работы такими мелкими вопросами.  ;)
Как нибудь уж у нас разберутся с детским первенством Москвы.

:-))) Но вопрос на пейджер можно и отправить о судьбах шахмат:-)) При желании

Судьба шахмат тоже весьма мелкий вопрос.  :)

Ситуация становится всё интереснее и интереснее.
Дело в том, что вроде как до начала полуфиналов Первенства Москвы до 10 лет, фактически остаётся одна неделя. Они должны начаться в следующую субботу. При этом:
Протокола сходняка до сих пор нет и соответственно нет в открытом доступе информации о том, где должны играть дети, в какое время и на каких условиях.
А за это время необходимо (для нормальной организации соревнований) ещё и не только выпустить новый рейтинг-лист, но и по меньшей мере некоторым организаторам (а со сходняка просочились какие-то слухи, что будут полуфиналы в тех местах, где их раньше не было) проанализировать этот рейтинг на предмет того, сколько они в теории могут получить на это соревнование к себе детей. Это отнюдь не лишняя информация, мягко скажем, для нормальной организации соревнования - а чем младше дети, тем это более сложный контингент для организатора. Кроме того, без протокола сходняка многим будет непонятно - проходит их ребёнок сразу в финал или надо в полуфинале играть. Дело в том, что для этого надо знать в первую очередь не разряд, а установленную отсечку по московскому рейтингу. При этом, в текущем рейтинг-листе содержится более чем полтысячи детей 2003 года рождения и младше.
В общем, риски по устройству бардака начинают расти.

Кстати, вспомнилось. раньше еще кажется четвертьфиналы ПМ были. Т.е. могли прийти дети без разрядов, но умеющие играть и пройти пусть не короткую, но все же выполнимую дистанцию до финала ПМ. Теперь этого нет совсем (последние несколько лет) или я что-то забыл, и раньше такого тоже не было? Т.е. фактически сейчас рейтинг лист - это единственный документ, который служит допуском в ПМ вообще и ребенок не из клуба/секции в нем играть не может? (оставим пока вопрос о том, много или нет таких желающих может быть)

В прошлом году до 10 лет и у мальчиков, и у девочек допуск в финал был по разряду (а не по рейтингу), у мальчиков по 2-му, у девочек по 3-му (правда разряд должен был быть в рейтинге).

В этом году из-за всего этого я впервые не стал делать у себя в секции четвертьфиналы. Раньше делал. В этом году мог бы и даже два устроить (а что мне стоит на второй работе турнир провести сходу) но... Я не хочу рисковать.
Дело в том, что все прошлые годы процедура была следующая.
1. Заранее выходил протокол сходняка
2. Традиционно было прописано, что четвертьфиналы проводятся на местах с выходом один из 10 участников
3. Я проводил четвертьфинал и отсылал таблицу Переверткиной
4. Переверткина (при этом) составляла списки для организаторов полуфиналов и дети, которые отобрались через четвертьфинал, в эти списки попадали наряду с теми, кто имел право попасть туда по рейтингу.
При этом, все эти годы, ДЮК (не смотря на то, что я писал и не раз об этой проблеме) с бараньим упорством фактически дискриминировали моих учеников и только за то, что я веду внутри секцию политику, препятствующую девальвации разрядов.
Дело в том, что ДЮК прописывало как требование к участию в полуфиналах до 10 лет среди мальчиков третий разряд с рейтингом.
У меня в секции дети выполняют третий разряд по рейтингу и достаточно детей, который рейтинг имеют, но ещё не вышли на отметку 1300.
А тренеры других секций просто присваивают третий разряд по своему личному желанию и если этот ребёнок хоть один раз сыграет с обсчётом, то даже если он там наберёт 1 из 9 и рейтинг у него будет ниже, чем у моего ребёнка  у которого, к примеру, 1222, то мой ученик не имеет право играть в полуфинале, а ученик того тренера имеет. Мне совсем не сложно делать так же и ничего не нарушая, тем паче, что нынешняя ЕВСК позволяет присваивать третий разряд за успешное выступление в турнире безразрядников, но (и это только из-за того, что я ответственно отношусь к своей работе и дети у меня постоянно играют с обсчётом) тогда мои ученики начали бы входить в эти турниры со стартовой отметкой 1350 (они же шахматисты третьего разряда) а не с 1150 как я делаю сейчас. И делай я таким образом, все дети в моей секции, у которых сейчас второй разряд были бы уже перворазрядниками, а те, кого уверенный третий шахматистами второго разряда. Играли бы они, при этом, не лучше. А  уж участников полуфиналов у меня были бы десятки - практически все дети соответствующего возраста, так как сначала они по очереди в турнирах по быстрым шахматам без записи выполняли бы третий разряд (официально) а потом тут же начинали бы играть внутри секции с обсчётом рейтинга и соответственно попадали бы в рейтинг-лист как рейтинговые шахматисты третьего разряда. Но была бы и обратная сторона медали. Сейчас у меня более-мене сбалансированная ситуация по рейтингам детей, что показывает их игра во внешних турнирах, а тогда была бы просто катастрофа.
И вот ДЮК (вместо того, чтобы ни то, чтобы меня поддержать, а хотя бы головой подумать) и ставить нижнее требование не по разряду, а по рейтингу - например дети с рейтингом 1200) из года в год ничего не меняло в этом вопросе.
И у меня нет никаких оснований считать, что они и сейчас додумались бы это изменить, а в ситуации, когда ничего не ясно - какой смысл делать четвертьфиналы? Никакого.

В теме про рейтинги шла речь о том, что Мазья несправедливо  ;)  посчитал Прагу. И московские дети там дружно рейтинги подсадили.
Хочу вот что написать. А вот когда теже самые дети (а это дети с которыми плотно занимались) обыгрывали в полуфиналах до 8, в финалах до 8, в полуфиналах до 10 и других турнирах московских детишек, которым некоторые тренеры с блокнотиками за красивые глаза лепили третий разряд и стартовый рейтинг 1350 вряд ли тогда родители сильных московских детишек считали несправедливым, что ребёнок (выиграв у полного лоха) наварил за одну партию 20 пунктов к коэффициенту и, возможно, что ни один раз в своей жизни. Тогда это воспринималось как само собой разумеющееся.
-Ты выиграл? Умничка!
Я без осуждения - не подумайте. И эти родители тогда ничего не знали о нюансах шахматной жизни и знать не могли.
Так вот. Александр Григорьевич (сам того не ведая) поставив всем участника турнира в Праге второй разряд в некотором смысле чуть-чуть восстановил баланс. :) Чуть-чуть отобрал то, что когда-то, между прочим, было получено нахаляву.
А теперь я вам просто рассказываю какие проблемы и у детей и у тренера, который просто хочет, чтобы было нормально и у него в секции и вообще в городе на детских соревнованиях любого уровня.

Намек понял  ;)
только одно маленькое уточнение: у всех детей, с которыми мы играли на ПМ и которые вышли из полуфиналов стояло 1150! И это надо сказать тоже было совершенно не кстати. Всем полуфиналистам пм до 8 в прошлом году по умолчанию поставили 1150, а вот для того, что бы получить вожделенные 1350, требовалась заявка тренера, а  не всякий тренер эту заявку подал. Вот и получилось у кого то 1150, а у кого то 1350. Но последних нам как раз и не досталось :(  Так что халявы не получилось, все только наоборот.

Это частности. Надеюсь, что вы не обижаетесь.  :) А теперь зайдите вот в эту тему http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=716.0  и посмотрите таблицу турнира № 286 - она там прямо на картинке. Вот в этом турнире играли дети с нарисованными третьими разрядами. И такие случаи не единичны. У меня там играла девочка, которая в той школе учится и получается так, что она ходит в две секции. Знаете что потом происходит? Эта девочка в моих швейцарках рейтинг рушит вниз (а там играют дети из разных секций) а потом в таком вот круговичке (внутри секции) когда его подали на обсчёт, этот рейтинг возращает назад. Ребёнок не виноват, разумеется, но вот недавно она второй разряд выполнила... Да. У меня выполнила. Выиграла одну партию и выполнила. А чего б не выполнить, если у неё рейтинг после этого круговичка так взлетел, что речь шла о том - повезёт - не повезёт... Повезло. А играла бы она ту партию с тем рейтингом, который у неё был после моей летней швейцарки и близко бы не было сейчас второго разряда. Пунктов бы не хватило. И по уровню игры это было бы объективнее намного.
Но вот с такой ситуацией я уже ничего поделать не могу.
МОСКОВСКИЕ ТРЕНЕРЫ, СОГЛАСНО ПРАВИЛАМ ДЮК, ИМЕЮТ ПРАВО САМИ И БЕЗ КАКОЙ-ТО ОТЧЁТНОСТИ ПРИСВАИВАТЬ ДЕТЯМ ТРЕТИЙ РАЗРЯД ПО ШАХМАТАМ.
То, что одни тренеры этим правом пользуются, а другие - нет: это факт, но это - не системно.
Вам не попадались такие детки с надутыми рейтингами - верю. Почему бы мне вам не верить? А другим попадались.
А системно проблему никто решать не хочет - не досуг ЗиЗам до таких мелких проблем...

Т.е. эта девочка является "насосом" по перекачке рейтинга. Или другими словами "переносчик рейтинга"

Да.  :) И это отнюдь не редкое "заболевание".
А ещё московские дети подобные "бациллы" из-за пределом нерезиновой со всех далей и весей привозят... Я уже тут писал, как у меня мальчик из Суздаля сотню пунктов притащил.  :) Правда, потом, всё же выяснилось, что по делу притащил - по меньшей мере в моей швейцарке ещё набрал, но вот что будет, когда он на полуфинал пойдёт играть до 12...  ??? Мне бы конечно хотелось верить в лучшее :) как любому тренеру, но как-то есть опасения, что и он может стать переносчиком рейтинга...

А ещё есть детские турниры в ЦДШ (за два дня по быструшкам с нормами разрядов вплоть до первого) а теперь даже целое Гран-При. И там всё по закону - т. е. по нынедействующей ЕВСК. Не знаю, какая там сейчас ситуация в смысле обсчёта рейтингов с этих турниров, да и вообще ничего не ясно, так как вся информация по этой тематике состоит только из того, что встретились Ким, Мазья и Ткачёв и переговоры прошли в позитивном ключе. Больше-то пока ничего нет, и протокола до сих пор нет... А раньше ой как хорошо-то в ЦДШ играть было в смысле рейтинга - там же новичкам третий разряд дают сходу и по всем правилам - за победу в турнире новичков. Ну а сила-то игры реальная при этом - какая? Да ещё и быстрые шахматы ...
Вот ещё пожалуйста весьма благоприятная среда, чтобы стать переносчиком рейтинга...

Вот - а такие турниры тогда правильно называть "рассадник рейтинга".

Согласен! А ещё есть несколько ребят из спортивных школ, которые уже на мои швейцарки приезжают за рейтингом  :) И я им очень благодарен, так как играя с моими учениками, они их играть учат...  :)
Но я это к тому, что даже в той ситуации, когда я веду в своей дворовой секции архижёсткую политику в присвоении разрядов применяя рейтинговую систему и не присваивая третий разряд по ЕВСК, даже при том, что я действительно занимаюсь с детьми, разбираю с ними партии и так далее и ставлю из-за ДЮК своих учеников в невыгодное положение при участие в полуфиналах, когда ДЮК откровенно поддерживает тренеров, которые рисуют таблички, как турнир 286, а я - ну я же разумеется одиозен и так далее, даже при всём вот этом (честно признаю) у меня наверняка идёт инфляция рейтингов у ряда детей и их немало.
А уж если всё делать по закону... Ну, как большинство делает...
Кстати, эту инфляцию (а она должна быть) хорошо покажут полуфиналы и финалы. Мне дутые цифры не интересны - лучше правду знать и думать, что дальше делать... Хотя... А хрен ли тут сделаешь?

Да нет конечно, на что мне обижаться :)
Скажем так, есть в Москве турниры, где дети получают ничем не подкрепленные пункты рейтинга. Уже как то обсуждался этот вопрос. Мальчик там всплывал 2007 г р с рейтингом около 1450, у нас тогда 1300 с чем то было. На самом деле, достаточно участия в одном более или менее нормальном турнире и все эти 1400 превращаются в 1300 или даже 1200.
К Вашим швейцаркам это ни в коей мере не относится. У Вас, мне кажется, наоборот рейтинги чуть заниженные, дети некоторые с 4 р играют на 3.

Понятно, что эти 1400 превращаются в 1300 и 1200, но вся беда в том, что по закону сохранения рейтинга (моя очередная попытка получить шнобелевскую премию по физике, придумав новый закон  :) ) их пункты переходят к другим детям и гонят вперёд инфляцию, а ещё, при этом, в самой системе заложен инфляционный момент, так как за поражение снимают пунктов меньше, чем дают за победу. Добавьте к этому рост числа обсчитанных турниров, рост числа детей в рейтинг-листе и станет понятно, что если внизу не навести порядок, то инфляция детского рейтинга скоро просто будет видна невооружённым взглядом на десятках (как бы не сотнях) примеров, ну... если конечно будет, где всё это посмотреть. А если не будет, где посмотреть, то... Один мой знакомый - КМС подделился сегодня. Занимался с частным учеником математикой, а в конце занятия к тому друг зашёл (а ученик знает, что его репетитор КМС по шахматам). Друг сказал, что он перворазрядник по шахматам и занимается в шахматной секции ... Не буду писать в какой. Договорились? И пожалуйста не просите.
Мой знакомый сыграл с ним партию... Мальчики попросили... Это не первый разряд - это слабый третий (с двумя неуспехами) 70-х годов прошлого века - ни понимания игры, ни хоть как-то поставленного дебюта - ничего...
И будут сотни вот таких перворазрядников... А потом тысячи...

ну так советский 3ий разряд где-то российскому первому и соответствует...

Между тем, уже многих родителей начинает напрягать ситуация, когда осталась неделя до полуфинала, а они не могут ни у кого выяснить, в каком месте, в какое время будут полуфиналы и кто в них будет играть.
Очень это не красит тех, кто руководит детскими шахматами в Москве.

Меня, увы, не только это напрягает... Если бы только это, я был бы счастлив - как всё хорошо. Но то, что вообще вокруг вижу, как-то похоже на системный кризис, а данная ситуация всего лишь маленький фрагмент общей картины - но это не в эту тему.  :)

По данным некоторых источников 3 полуфинала среди мальчиков до 10 будут проходить 29,30 сентября 6 и 7 октября во Дворце,Перово и Школе А.Карпова. В Перово партии в 15.00, а во Дворце и Школе А.Карпова в 11.00. Без взноса.7 туров.
Но не уверен, что тот источник надежный.

Спасибо, Владислав, а может вы и условия участия знаете?

В финал допускаются дети с рейтингом выше 1500 (м-10) выше 1650 (м-12) выше 1700 (м-14) выше 1600 (м-16) выше 1700 (м-18) выше 1450 (д-14) 1500 (д-16) 1550 (д-18)

А в полуфиналы?

Вот это информация если не ошибаюсь еще точно обсуждается, но пока:
Полуфиналы
м10 - 1350-1500
м12 - 1500-1650
м14 - 1550-1700
д10 и д12 3 разряд без рейтинга
В остальных возрастах сразу финал.
Рейтинги на 1 сентября.
Я не пойму, например у меня один мальчик до 14 имеет 1517, неужели он правда даже в Полуфинале не сможет играть. Есть много 3 разрядов до 10 лет у которых рейтинг меньше чем 1350...

Насколько я понимаю из вашего текста (просто по логике вещей) дети из ЦАО будут играть у вас. А где ещё? Клуб Петросяна (опять же - как я понимаю) в этом году окончательно от себя отфутболил это невыгодное соревнование, значит, моя секция должна была бы по идеи у вас играть...
Впрочем, скорее всего никого от меня у вас не будет по банальной причине. У меня дети стартуют в рейтинг (вся секция) с 1150, а везде с 1350. Соответственно, те мальчики, которые я думал, что смогут играть в полуфинале, у которых рейтинг под 1300 и третий разряд, играть просто не имеют права. Ну и ладно. Я, в сущности, знаю, что они там не были бы мальчиками для битья, но обойдутся. В условиях, когда у меня пока есть система своих массовых детских турниров, мне это как-то пофигу. У меня в фестивалях наиграются. Раньше, наверное, повозмущался бы на форуме  ;) Жаль, что информация запоздала: так бы успел провести четвертьфинал, а таблички я рисовать не умею - некоторые тренеры с блокнотиками конечно возьмут ради детей в руки "холсты" и "кисти" и состряпают таблички четвертьфиналов, но я так не могу - я даже когда их провожу, у нас на сайте всегда инфа есть: и фотки и таблицы.
В любом случае, огромное спасибо за информацию. Полагаю, что она будет интересна и полезна большому числу людей, а то пока там Ирина Владимировна протоколом сходняка разродится... Срок "беременности" уже две недели...

Владислав пишет.
Рейтинги на 1 сентября.
Я не пойму, например у меня один мальчик до 14 имеет 1517, неужели он правда даже в Полуфинале не сможет играть. Есть много 3 разрядов до 10 лет у которых рейтинг меньше чем 1350...

А на первое сентября-то почему? Вумный орган (ДЮК) так решил? Опять же, мне пофигу, но бывают случаи, когда ребёнок летом занимается и усиливается резко. У меня были такие. При этом, летом в турнирах не играет - заниматься шахматами можно по-разному.
Каким там меcтом ДЮК и завсегдатаи сходняко такое решение-то принимали?

Впрочем, Владислав. Вы знаете,  в этом есть сермяга (в таких ограничениях) я вам сейчас это докажу. Вот сколько у вас в МЦШО максимально посадочных мест? Я полагаю, что это не секретная информация.

Мест то человек на 250, но при этом часов намного меньше, думаю если все электронные и все механические считать то с большим трудом мы сможем принять 200 человек. При этом у нас вечером будет проходить Командное Первенство Москвы.

При этом, если будет 200 человек, это 6 игровых комнат + родители будут вынуждены почти все быть на улице, да и все занятия отменять надо.

Тогда у вас не было бы особых проблем. Разве что только у родителей  ;)
Я просто прикинул сходу и очень грубо: если бы было как в прошлом году (третий разряд с рейтингом) к вам из одной Юности Москвы могло человек 40-50 придти. А у вас же ещё и своих малышей полно с третьими разрядами. И ещё к вам бы из вашего округа дети подтянулись, от меня и так далее. Так бы у вас за сотню и набралось бы. Но вряд ли серьёзно больше сотни. Ну максимум где-то 120.

Объективно говоря и любому шахматисту с рейтингом ниже 1500 ничего не светит в финале, а про детей 1350 и ниже и говорить не стоит, поэтому ничего страшного я в этом не вижу.

я правильно понял, что выхода рейтинга до начала полуфиналов не будет?

а норма какая 4,5 из 7?

Тут, Владислав, понимаете в чём дело. Я уже написал, что мне пофигу (я вообще сторонник поэтапного отделения дворовых секций от спортивных школ в соревнованиях - правда раньше это касалось только командников  :)) но вся фишка в том, что:
- всё-таки само по себе соревнование может быть полезной тренировкой, так как ребёнок играет не с детьми из своей секции и статус у турнира серьёзный - это тоже немаловажный фактор может быть.
- самое главное: сколько же мне в уши свистели самые разнообразные свистуны (и ЗиЗы и тренеры с блокнотиками) главным образом насчёт командников детских, что ГЛАВНОЕ НЕ ПОБЕДА А УЧАСТИЕ, что GENS UNA SUMUS ... Ну я уже сто раз об этом писал. Это они мне пели, чтобы команд у них было больше и было кого обыгрывать и понтоваться - ах какие мы крутые - МЫ - СПОРТИВНЫЕ ШКОЛЫ. Ты нас попробуй обыграй! - никогда не забуду эти слова Чухровой. Да, так и сказала. Хотел ей характеристику выдать по этому поводу, а потом подумал - а зачем? И так разумные люди поймут, что я хотел написать.
Ну и так далее. А теперь вот... Ну вот так.

Рейтинг будет.

но допуск в полуфиналы и финалы по  рейтингу на 1 сентября?

Ну вот фиг его знает... Они тогда на ДЮК (откуда мне знать что там было?) Обратите внимание, что ДЮК была до того, как А. Г. встречался с Кимом и Ткачёвым. Может, они (ДЮК) тогда вообще были не слишком уверены, что рейтинг выйдет? А теперь он вроде как должен выйти...
В общем, не очень понятно. Лично мне. Думаю, что и всем остальным. Тут, похоже, придётся ждать протокол...

Тут, знаете, жаль, что Вячеслав Борисов в этот раз ДЮК прогулял  ;) Ну как ему ни ай-яй-яй!  ;D Вот теперь и пользуемся всякими слухами, полученными через надцатые руки. Спасибо Владиславу за столько информации ещё раз.

Внимание! Это только черновик, но думаю есть шанс что больших изменений не будет!

Полуфинальные соревнования проводятся:
Мальчики до 10 лет – 29, 30 сентября, 6, 7 октября 2012г. (суббота, воскресенье) – 3  полуфинала.
1. В МГДД(Ю)Т (ул. Косыгина д.17 корп.8) Начало регистрации 29 сентября  с 11.00 – 11.45. Начало 1 тура – в 12.00 
2. СДЮСШОР №54 (Федеративный проспект, д.37б, м. «Новогиреево»), Начало регистрации 29 сентября  с 14.00 – 14.45. Начало 1 тура – в 15.00 
3. МЦШО (ДЮСШ А. Карпова, ул. Беговая 12.) Начало регистрации 29 сентября  с 10.00 – 10.45 Начало 1 тура – в 11.00 
Девочки до 10 лет. 29,30 сентября, 6, 7 октября (суббота, воскресенье) – 1  полуфинал в ДЮЦ «Россия молодая» (ул. Проспект мира д.43). Начало регистрации 29 сентября  с 11.00 – 11.45. Начало 1 тура – в 12.00 
Мальчики до 12 лет – 13, 14, 20, 21 октября 2012г. (суббота, воскресенье) – 1 полуфинал МЦШО (ДЮСШ А. Карпова ул. Беговая 12.) Начало регистрации: 13  октября  с 10.00 – 10.45. Начало 1 тура – в 11.00 
Девочки до 12 лет – 29, 30 сентября, 6, 7 октября 2012г. СДЮСШОР №54 (Федеративный проспект, д.37б, м. «Новогиреево»), Начало регистрации 29 сентября  с 14.00 – 14.45 Начало 1 тура – в 15.00 
Юноши до 14 лет – 29, 30 сентября, 6, 7 октября 2012г. (суббота 11.00, воскресенье 16.00) – 1 полуфинал в шахматном клубе им. Т.В. Петросяна (Б.Дмитровка д.11 строение 2),
Начало регистрации 29 сентября  с 10.00 – 10.45. Начало 1 тура – в 11.00 
Финалы Москвы состоятся с 26 октября по 3 ноября 2012 года.
Места проведения:
Группы М-10, Д-10:
 в СДЮШОР №3 (Дворец) м. «Воробьёвы горы» или «Ленинский проспект»,  ул.Косыгина д.17, корпус 8.
Регистрация участников: 26-го октября с 14.00 до 14.45 Начало туров: 15.00.
Группа М-12 Д-12: В МЦШО  м.Беговая ул.Беговая д.12
Регистрация участников: 29-го октября с 10.15 до 10.45  Начало туров в 11.00.
Группа  М-14, Д-14: в СДЮСШОР №54 «Ориента» (Перово)м. «Новогиреево»,  Федеративный проспект д.37 б.
Регистрация участников: 26-го октября с 15.00 до 15.45 Начало туров: 16.00.
Группа  М-16, Д-16: в шахматном клубе им. Т.В.Петросяна м. «Театральная», ул.Большая Дмитровка д.11 строение 2.
Регистрация участников: 26-го октября с 14.00 до 14.45 Начало туров: 15.00.
Группа Ю-18 и Д-18: в МЦШО м. «Беговая»,  ул. Беговая д.12
Регистрация участников: 26-го октября с 16.15 до 16.45  Начало туров в 17.00.

В тот раз я тоже хотел посетить заседание ДЮК, тем более оно было расширенное, но к сожалению немного приболел тогда...

Так! Ну, Владислав, вы даже и туда не ходя и так уже столько инфы выложили  :)
Следующий вывод: слухи про то, что всё где-то в одном месте будет (я про финалы) или слухи были, или что-то там не срослось...

Да не срослось...

Если это так (не срослось) то меня сие отнюдь не удивляет. Данные соревнования ещё один малюсенький пример, как у нас в стране (когда хотят навести порядок) всё получается через Ж... Я поясню. В этих соревнованиях запрещено собирать турнирные взносы. Типа они финансируются государством. Хотя... Я не думаю, что не существует законного способа всё-таки эти взносы ввести, но это не моё дело. Тем самым получается, что эти соревнования невыгодны тем, кто их проводит. А стоят они дорого. Представьте себе, сколько стоит разместить где-то в одном месте полтысячи детей и ещё где-то столько же родителей 9 дней подряд в одном месте... Ну и всё. Абзац! Потому и имеем, что имеем. Сверху профинансировать нормально не можем, снизу не даём включиться рыночному механизму (а вдруг люди богаче станут и что-то себе там в карманы положат (даже поворуют чуток  :)) - НИЗ-ЗЯ! -воровать можно только по-крупному и только тем, кому по-ло-же-но.  ;) Ровно так же всё получается и в образовании например (денег от государства недостаточно, а как дать человеку самому заработать - давай налогами душить или фактически принуждай нарушать закон, чтобы ты был всё время на крючке). Да и не только в образовании,  а вообще везде...
Маленький срез больших проблем страны - только лишь. Просьба по большим проблемам страны (если что) сей текст комментировать в других местах форума (благо они здесь есть). А с этими соревнованиями всё ясно. В общем, по сравнению с предыдущими годами, ничего не изменилось и опять вышло массовое дуремарство.  :) Аж Павел Эйнор в своём УДО полуфинал для девочек проводит.  :) Вот, повидимому, из-за всех этих проблем, в частности, так долго и нет протокола сходняка - ну надо же было решить, договориться - кому там и что проводить, так как особого энтузиазма никто по этой теме не испытывает. А по нормальному - да биться должны организаторы за эти соревнования друг с другом кто обеспечит и участникам, и родителям лучшие условия и более качественное проведение каждого турнира - чуть ли не тендер устраивать!  :) Но это в теории. Это не здесь и не сейчас... И если бы это было только в детских шахматах...  :-\

А с 1501 на какой процент повышаются шансы? ;)

Констатация фактов: менее, чем за неделю начала полуфиналов Москвы до 10 лет, обрывочные сведения попали в инет по случайности, а женщина, возглавлющая детские шахматы Москвы , с подачи КГБ-шника Береснева (которого в Москве шахматной давно уже ни слуху ни духу) не чешется и чесаться не собирается. Вопрос об импичменте сей мадам назрел уже давно, но всё упирается в то, что на сходняках всем типа правят тренеры с блокнотиками, которыми оная мадам дирижирует.

Слава  и Павел, это моё к вам открытое обращение. Докажите, что вы не были игрушками, входя в так называемую ДЮК... Вам не кажется абсурдной и просто неприличной та ситуация, когда прорва родителей со всей Москвы узнают архинужную им инфу с оппозиционного ресурса с подачи честного парня Чижикова, а официоз как в рот в воды набрал.... А детям, вообще говоря, за доски садиться через шесть дней....

А теперь давайте рассуждать логично. Со сходняка прошло уже 16 дней, до начала полуфиналов осталось меньше пяти суток, протокола нет. И не может быть, что вот это от пофигизма Переверткиной: вывод напрашивается следующий - до сих пор не могут договориться... Вот и всё. Представляете себя картину маслом? Люди с системой приоритетов деньги-шахматы-дети пытаются договориться о том, кому, где и как проводить детское первенство Москвы в условиях, когда самого главного в жизни (денег) недостаточно.
Системный кризис (о котором я предупреждал и неоднократно, когда критиковал ту же самую ДЮК) просто стал виден невооружённым взглядом. И причин у этого кризиса много: закрывать глаза на проблемы (страусиная политика совать голову в песок) не прислушиваться к альтернативным точкам зрения и предложениям (мы Знающие и Заслуженные и сами знаем как правильно и как лучше делать) неумение анализировать ситуацию  и предвидеть проблемы задолго до того, когда они встают во всей полноте, из-за чего приходится решать вопросы в пожарном порядке (гром не грянет - мужик не перекрестится) и так далее и тому подобное.
Вот такие вот дела.

Чем позднее объявить о соревнованиях, тем меньше будет участников. Это некоммерческий турнир (взносов нет, обязательных гостиниц с питанием тоже)  - упущенной прибыли нет.

+1
20-го октября этого года исполнится пять лет с того момента, когда я после тренерского сходняка в Клубе Петросяна, покурив на улице, принял решение, что это последний в моей жизни случай, когда я пойду на такое сборище, а потом (придя домой) выложил в виде текста всё, что было на том сходняке в интернет, в статье под названием Московский базар (до сих пор считаю, что название я выбрал максимально точно отражающее суть того, что там происходило, да и сейчас происходит) так как я пришёл туда с цифровым диктофоном, который ни от кого не скрывал, он просто висел у меня на рубашке, и это не мои трудности, что люди не отличают диктофон от плеера.
Грош цена тем сборищам (которое прошло 16 дней назад) и было даже не просто сборищем, а расширенным, если спустя столько времени выясняется, что по сути-то ничего там тогда и не решили. А что-то, где-то и как-то решается до сих пор...

Странно, что не договорились. Вячеслав уже говорит, что в шк. Карпова начинаются полуфиналы по утрам по выходным, начиная со след. Т.е. на местах уже знают, что они полуфиналы проводят, значит решения сделаны. Или они не знают этого? ;) А тогда самое логичное объяснение было у Aqwqq :)
А в целом, пока ждем объявлений и болтаем от нечего делать. Собственно, публиковать протокол заседания в Интернете не обязан никто. Да и хочется не протокол и не повестку  дня с обсуждениями, а решения и результаты решений видеть.

http://moscowchess.org/news/181
http://moscowchess.org/tournaments/7
пока положение для полуфиналов и сроки финалов
ну и цитата по поводу "великая и могучая русская языка":
 Полуфинал: 29 сентября - 21 октября 2012 г.

Участники: мальчик и девочек до 10, 12 лет, юноши до 14 лет.

Финал: 26 октября - 3 ноября 2012 г.

Участники: мальчик и девочек до 10, 12 лет, юноши и девушки до 14, 16, 18 лет.

Ну наконец-то! А уж насчёт грамотности... Так админ-то тот же самый, что и на сайте КП  :)
Да и не в нём только дело. Вот, читаю в регламенте

http://moscowchess.org/semifinals-regulation-pervenstvo-moskvy-2012

Директор турнира – Костьев Александр Николаевич несет ответственность за подготовку и проведение соревнования на высоком уровне. Директор турнира обладает правом не допускать к участию в соревновании или исключать из соревнования участников и зрителей, нарушивших Положение о соревновании или нормы морально-этического поведения.

Вообще-то существуют морально-этические нормы поведения  :), а не нормы морально-этического поведения.  ;)
Ну это уж я так... Просто по привычке...

ROOT пишет.
А в целом, пока ждем объявлений и болтаем от нечего делать. Собственно, публиковать протокол заседания в Интернете не обязан никто. Да и хочется не протокол и не повестку  дня с обсуждениями, а решения и результаты решений видеть.

Тут видите ли, какая штука. Это не совсем так из-за одной тонкости. В регламенте полуфиналов ничего не написано про то, могут ли дети отбираться в полуфинал не по рейтингу, а через организуемые на местах четвертьфиналы с выходом один из десяти, как это было все предыдущие годы. Вы знаете, при таком ужесточении допуска в полуфиналы, это вообще-то было бы не лишним. А это дело всегда прописывалось именно в Протоколе. Глупо спорить, как тут правильно, но факт остаётся фактом. Вот, например, по 2002 г.р.
ДЮК считает, что из всех московских мальчиков этого года рождения, которые есть в рейтинг-листе, 8 процентов имеют право сразу играть в финале, 8 процентов начать с полуфинала, а оставшиеся 84 процента - извините - пошли в баню. На самом деле ДЮК вольна ставить какие хочешь ограничения и даже (в теории) определять чемпиона Москвы до 12 в круговике  :) - это их дело, но сейчас (если четвертьфиналы возможны) то информация о соревнованиях без протокола сходняка не является полной.
Всвязи с этим, я вот просто хочу задать вопрос тем людям, которые здесь пишут. Мне от вас помощь нужна, если хотите. Хочу просто выслушать мнения.
Смотрите. Они мне сейчас отрезали от полуфиналов довольно много детишек из моей секции, которые ... Ну я считаю, что им там было бы не лишним поиграть - одним словом. И не в последнюю очередь это происходит из-за того, что я искусственно торможу в секции рейтинги, не применяя законную ЕВСК.
Каждый год ко мне приходят новые дети, а теперь у меня их станет чуть-ли не в два раза больше, так как я устроился на вторую работу и (надо понимать мой фанатизм в этом деле) и я вас уверяю, дети начнут играть в совместных турнирах - просто я ещё только начал (на новом месте только четвёртое занятие прошло).
Так вот. Нет никаких ограничений по простому вопросу проводить однодневные турнирчики начинающих и присваивать победителям третий разряда. А дальше... Вперёд и в путь в игре на московский рейтинг со стартовой отметки 1350 в секциях, где партиии всех внутренних турниров подаются на обсчёт. Достаточно мне на это  пойти и тут же все мои ученики, кто занимается не первый год, и которых я заставлял играть на рейтинг ставя оценку 1150, а не 1350 (как мог бы) начнут получать себе в противники наглухо начинающих детей, которые (несмотря на то, что они лучшие из новичков) для них будут просто мальчиками для битья, но мальчиками, c которых очень даже неплохо можно навариться в смысле рейтинга. Те новички из-за проигрышей этим ребятам отвалят в худшем случае к тем самым 1150 со своих 1350 и большой трагедии не будет (в шахматах же закон джунглей и выживать должен сильнейший) зато на следующий год (если конечно выживет рейтинговая система) у меня не будет никаких проблем в смысле своих лучших детей - они не только в полуфиналы попадут - да они в финалах сразу будут играть. Я (опять же) сейчас не о том, какой у них будет результат в финале - как сыграют, так и сыграют. На самом деле я не могу проверить, что получится, пока такого не сделаю. Хотя, внутренне, мне страшно такое делать, так как это сильно попахивает тем же самым, чем пахнет в экономике политика насыщать экономику страны деньгами тупо включая печатный станок и начиная воспроизводить на свет божий ничем не обеспеченные бумажки под названием деньги.
Но и сейчас (опять же я о своём) ДЮК (по отношению ко мне) палку-то слишком сильно перегнула. Если у меня ребёнок, который на выездном турнире в Суздале встаёт в полтинник играя там против российских детей с первыми и вторыми разрядами, которые у себя на местах уж точно играют в соревнованиях - аналогов нашего полуфинала (у них там другая система отбора) а у меня этот мальчик в полуфинал не проходит, так как каких-то копеек до 1500 не хватает... Ну... Я не знаю тогда. Химичить с таблицами, как вы должны понимать, для меня так же неприемлимо. Поэтому я просто другого выхода не вижу. Тут слишком сложно какую-то грань найти, так как речь идёт о том, с каким рейтингом должен входить в обсчёт ребёнок - ну нельзя их в систему с разных рейтингов запускать. Надо принять какое-то одно решение. А вариантов вообще-то только два: 1150 и 1350.
Спрашиваю ещё и потому (что бы было понятно) что меня, разумеется, в этом вопрос не понимают шахматные тренеры и никогда не поймут - даже Слава Борисов не поймёт. А не понимают они меня потому, что я работаю ровно так, как требует мой работодатель в лице государства со всеми его писульками по этой тематике. У меня ходит на занятия много детей и партии я буду разбирать даже с теми, кто играет отвратительно, а не упираться в двоих-троих похерив всех остальных (типа - всё равно не научатся). Но от того, что я правильно понимаю задачи своей работы и приоритет в ней социального над спортивным как-то не означает (на мой взгляд) что те дети, которые нормально у меня научились играть, даже в полуфинале Москвы сыграть не могут.
А ещё и следующее. У меня в массовых турнирах играют дети из области и часто у этих детей 4-ый разряд. Я им в этих турнирах и ставлю 1150. И тут (раз пошла такая пьянка) я им начну всем шарашить 1350 и у меня есть неубиенный основания - четвёртого разряда в природе не существует - это раз, а в смысле московской базы пофигу - эти дети туда не попадут ни при каких обстоятельствах, а пунктами турниры насытят - может и моим что перепадёт, когда они с ними играть будут, да даже если и проиграют - всё равно минус будет намного меньше - пунктов-то в систему больше притечёт всё равно. Это я к тому, что уж если включать "печатный станок" так уж по полной программе.
Может быть, я и ошибаюсь конечно. Просто хочется мнения послушать. Потрепаться.  :)

Но совсем полным смех может получиться, если я вот это сделаю, а потом (через год) ДЮК и ШФМ соответственно всё же как-то разрулят вопрос с этими соревнованиями, которые сейчас проводятся чёрт знает как (ИМХО), изыщут способ ввести в них взносы и тогда (ржунимагу) по законам жизни ЗиЗов играть в полуфиналах сможет вообще кто угодно, так как ЗиЗы не откажут в игре в шахматы детям, родители которых принесут им самое главное в их (ЗиЗовской) жизни. ;)

Кстати, ещё. Между прочим, многие об этом не задумываются, а на самом деле московский рейтинг не такая уж игрушка и даже эти вроде как виртуальные четырёхзначные числа могут иметь стоимость в уже реальных денежных знаках, которые бродят по территории Российской Федерации.  :) Дело в том, что, например, участник финалы Москвы может играть в первой лиге ПР за гораздо меньший взнос нежели ребёнок, который в финале не играл. И там разница в 5000 рублей - вообще-то это деньги. А кроме того, если народ увидит, что на моих массовых турнирах сильные дети хорошо себе рейтинг наваривают (а уже есть ребята из спортивных школ, которые это поняли) да я ещё и инфляции туда запущу в это дело... Так у меня может ещё и начать число участников расти в проводимых мною соревнованиях, а это тоже те же самые деньги - чем  больше участников, тем больше денег... Ну правда. Может, действительно, похерить всё и вся и включить "печатный станок"  в одной отдельно взятой секции, которая, правда, проводит ещё и массовые детские турниры, но уж сильно-то я на систему не повлияю в смысле обесценивая рейтингов детских.  :)

Александр, сколько детей у вас, а сколько в рейтинге?
Я понимаю, если так как вы, себя вели бы многие (ну запускали детей в рейтинг с 1150), но ведь такого нет (и может это хорошо, а иначе думаю было бы очень тяжело обсчитывать рейтинг).
И поэтому, если вы перейдёте на 1350, то ощутимую инфляцию вы никак в рейтинг не внесёте, и дети ваши страдать не будут, и приятнее к вам будет другим ездить играть, если у ваших сильных детей рейтинга заниженного не будет.
Вот только не нужно турниры в один день проводить, сохраняйте нормальный контроль в партиях, ну чтобы это было похоже на классические шахматы.
Мнение - переходите на 1350 и не заморачивайтесь по этому поводу.

Я насчёт одного дня имел в виду турниры начинающих бех обсчёта рейтинга, чтобы формально (даже здесь ничего не нарушая) присваивать третий разряд согласно ЕВСК, чтобы дети могли получить рейтинг ШФМ по существующим в Москве правилам, когда рейтинг получают дети с третьим разрядом.

А я эти турниры и имел ввиду, чтобы у них был хотя бы часовой контроль с записью, ну они не за один день получаются.
Так и в спортивных школах делают. Не нужно тут равняться на ЦДШ.

Я заметил, что норма выхода в финал из полуфинала существенно (на мой взгляд) изменилась с 4,5 из 7 в прошлом году, до 5,5 из 7 в этом году.

В дворовой секции очень трудно проводить турниры таким образом, как в спортивных школах, в которых обычно есть игровые дни, которые всем известны и дети в эти дни играют в турнирах. Тут так не сделаешь никогда по одной простой причине, что у меня должны быть группы детей начинающих (по 15 человек) которые занимаются два раза в неделю и баста. Если таких групп не одна, то другая будет заниматься два других дня. В любом случае ни о каком турнирном дне и речи быть не может. А внутри группы даже и круговик проблемно провести, так как... Ну что скрывать. Есть так называемые гостевые дети (даже в журнал не вписываю) ходят раз в неделю (в выходной можем - по будням - нет) ну и как тут турнир-то проводить? Швейцарка-то чем хороша? Собрали толпу и кто там пришёл - не пришёл - ну ноль поставили, исключили из жеребьёвки, а турнир-то всё равно идёт - детей-то много. А в круговике так не сделаешь - и будут такие круговики тянутся хрен знает сколько. Просто в кружках детей мало - группа и всё. Вот в чём дело. Да и родители не слишком-то мотивированные  в общей массе  - ну они же ребёнка в кружок привели.  :)

Тоже интересный момент. Я только так это объясняю - всё было сделано, чтобы участники дуремарских турниров  :) не завалили организаторов своим числом. И в финалах в том числе.
Право же. Пора вводить (как угодно) турнирные взносы. Ради всеобщего блага.

Эта проблема была решена технически тогда ещё московским школьником Сашей Клёвиным ещё два года назад. То, что за эти два года куча взрослых людей не могут понять для чего нужны файлы швейцарок и вынуждают Мазью часами и сутками считать таблицы, на обсчёт которых (даже если там сотни участников) уходит максимум 15 минут со всеми проверками - это наверное всё же системная проблема шахматного мирка, а не что-то другое.
Рейтинги обсчитывать элементарно и для любого числа участников. И для этого уже есть софт. Но вся беда в том, что если у вас есть Феррари  в гараже, но нет бензина, то никуда вы на этой Феррари всё равно не поедите. Почему-то в Москве шахматной до сих пор считается нормальным (в смысле рейтингов) ездить на горбатом Запорожце, так как для него организаторы находят бензин с низким октановым числом (который в Феррари не зальёшь) вот и Мазья считает рейтинг моей прогой - калькулятором, а не программами Саши, которые требуют файл швейцарки, чтобы мигом всё переконвертировать и обсчитать детей всем скопом весь турнир как говорится в один клик. При этом, организаторы просто крысят (по другому не назовёшь) жеребьёвочные файлы швейцарок, то есть бензин-то с высоким октановым числом в наличие имеется - вот только Феррари стоит незаправленная в гараже, а по Москве рассекает (если так можно выразиться) горбатый Запорожец.  :)

А теперь ситуация стала намного хуже. ЗиЗы отродясь не наймут программиста профи, чтобы он им такое же сделал (их жаба задавит, да они просто бабла на это не найдут - ну посмотрите что творится с финалами детскими - вся проблема-то в бабле) а Саша уже студент и студент (на минуточку) Физтеха - а это, извините конечно, не шарашкина контора и там действительно надо учиться, и времени у него теперь на посторонние дела уже нет... А там надо надо же будет ещё и что-то дорабатывать, а нам так и не дали за два года отработать всю систему на реальной практике. Да и стимула никакого не было ровным счётом - в общем-то и сейчас нет - всё висит по-прежнему.
Так что... Так что... Всё вовремя надо было делать - времени было вагон, но всё, что реально происходило, так это я тут писал об этом всём и неоднократно... и бестолку... ну вот ещё раз написал - и что?

Все таки, условия допуска в (полу-) финалы должны быть прописаны не в протоколе некоего заседания, а в положении о турнире. И там должны быть описаны и четверть финалы, и полуфиналы и финалы. врообще вся "вертикаль" первенств. Кстати, для первенства россии такое положение я видел и там прописано по крайней мере о допкске из финалов округов и рекомендации (кажется) по финалам округов.
А сейчас бросается в глаза, например, что в розыгрыше ПМ до 16 лет и для ряда девочек - вообще допускаются только присутствующие в рейтинг-листе и уже имеющие рейтинг, отсекая всех остальных.
Возражения типа "у других не много шансов" не принимаются. поскольку много-немного - это отговорки.
Тогда на основании рейтинга можно посчитать шансы каждого участника и взять группу детей в кажой категории, чьи суммарные шансы занять 1ое место, например, больше 50%. У остальных все равно "шансов не много". В ряде турниров, получим круговики.
а в принципе, 5% - тоже не велик шанс, т.е. можно пригласить на финал ребят, у кого шанс занять 1ое место > 5%. Гарантированно ни одного турнира больше, чем с 20 участниками не будет. Можно даже всех в одном месте посадить играть.

Согласен. Но они хотя бы могли додуматься выпустить Протокол сходняка и просто там хотя бы (ещё две недели назад) написать всё про допуски и четвертьфиналы, а про конкретику (где и что будет проводиться) написать, что решение о том, где и когда будут проходить полуфиналы разных возрастных групп на согласовании и будет обнародовано в виде ПОЛОЖЕНИЯ не позже, чем за неделю до начала соревнований, которые планируется начать 29 сентября.

   Аналогично. Крутовато. считаю. взяли. В моём кружке тоже есть несколько ребят, которым для выхода в полуфинал до 12 не хватает буквально 10-20 "копеек"..

Я принципиально поступлю следующим образом. Детям я всё рассказал как есть - за это меня ЗиЗы не любят (нечего детей типа посвящать в наши взрослые дела), разве что я ситуацию  детям рассказал на литературном русском языке. Сейчас у меня идёт третий четвертьфинал. И всё будет по-чесноку - как есть, так и будет. Кто играл, те и будут в таблице и как они сыграли - соответственно. Я не тренер с блокнотиком, чтобы липу рисовать.
Первый я провёл на Вадковском в воскресенье (11 ребят играли), второй на Стопани в понедельник (там у меня 17 участников) сейчас у меня на занятии 9 человек (учитывая, что это не группа новичков, это на самом деле - норма по требованиям Минобра) но у вумной ДЮК норма 10 человек. И все эти таблицы я в четверг (может ещё один турнир успею) отправлю И. В. Переверткиной и пусть она какое решение хочет, такое и принимает.
Времени на подготовку они мне не оставили вообще - группа до 12 стартует, как я понимаю, уже в эту субботу.

Нет, ну вот - что это? Вот пожалуйста, небольшой отчёт, что я именно собираюсь послать Переверткиной (таблицы двух полуфиналов на Вадковском). Ну и фотки ещё (это ей не обязательно). Вот реальные турниры (один в воскресенье, другой во вторник). Ну и? Дети на самом деле разных возрастов (одни из группы до 10, другие из группы до 12),  в одном турнире вообще 9 человек (а нужно 10).
Вот реальные четвертьфиналы - не нарисованные. На самом деле придумали какую-то формальность, чтобы типа (это я тому, что ROOT написал) теоретически была возможность пробиться в Первенство Москвы у любого ребёнка. Но никаким правилам де факто сие в реале не подчиняется вообще. Всё по понятиям.
Там, например, есть дети, которые и в воскресенье играли и во вторник... Можно так или нельзя? Можно вообще два четвертьфинала проводить или нельзя? А три? А сорок три? А дети должны быть все из одной группы возрастной или можно из разных? Где об этом можно прочитать? Да нигде! Про сами четвертьфиналы-то никакой официальной информации нет - а вдруг их тоже отменили? - Мало ли что там кто на сходняке говорил - базар к делу не пришьёшь... Ну разумеется - для шахматистов такие вопросы - фигня на постном масле, так как ежу ясно, что никто из детей, которые через четвертьфинал отбираются, скорее всего и в финал не попадут, и уж тем паче практически невозможно,. чтобы они в финале что-то заняли. Но это шахматисты так думают... У них мозги ограничены шахматной доской с 64 клетками, матами, очками и секундами. Они не понимают простого - а что мне ребёнку ответить, который первой место занял - будет он в полуфинале играть или не будет?
Шахматисты не понимают (в 90 процентов случаев) что они работают с детьми. И то, что я сейчас делаю, когда не могу даже ребёнку на вопрос ответить - а пустят меня в полуфинал? - это показываю детям кусочек жизни в этой стране без прекрас - в стране, где взрослые люди не могут ни в большом, ни в малом, организовать жизнь по законам, а не по понятиям.

Таблицы я отправил Ирине Владимировне и у меня мечта появилась. Вот с декабря прошлого года началась публикация всех таблиц с обсчётом московского рейтинга - очень хорошее дело и целый прорыв в информационном обеспечении системы. Так вот. А как было бы хорошо, если бы Ирина Владимировна (не обязательно здесь разумеется) отослала бы все таблицы, полученных ей четвертьфиналов, проведённых на местах, на сайт КП хотя бы и они появились бы в открытом доступе - ну просто интересно посмотреть  ;) Я, вот, то, что провёл, то и послал. А все ли так делают? А сколько тренеров используют возможность проводить четвертьфиналы? Ну просто интересно. Мне лично интересно. Всё равно таблицы полуфиналов будут публиковаться и будет видно, сколько там играет детей, у которых рейтинг не дотягивает до заветной отметки, которую в силу объективных обстоятельств так подняли в этом году.

Поскольку я давно уже в этом мирке (детские шахматы) хочу рассказать родителям нынешних детей шахматистов, как появились четвертьфиналы.  :) А появились они в Москве вместе с рейтинговой системой и совсем не в том виде, как сейчас. В каком? Да очень простом. Вот как сейчас помню следующую историю. Почему хорошо запомнил, вы сейчас поймёте. Занимался я тогда с одним мальчиком, которому было пять лет. А тут в Клубе Петросяна как раз проводили четвертьфинал Первенства Москвы до 10 лет. Тогда всё было архипросто и всем интересно (я про организаторов) так как взносы брались за турниры легко и непринуждённо и наличными. Сумма взноса был отнюдь не большой (а то кто-то уже подумал, поди, что я опять наезжаю на супер-пупер контору - да даже близко не будет никаких наездов в этой истории!  ;D ) а сам турнир длился всего два дня и играли в быстрые шахматы. Этого пятилетку я туда отправил только лишь, чтобы он потренировался, но... Лотерейность швейцарки, звёзды в тот день, ну чёрт его знает что ещё... и мальчик набирает столько очков, сколько надо для попадания в полуфинал. Вроде радоваться надо, но вот же засада какая... Никто такой результат не предполагал, а мальчик... Мальчик... (Не догадываетесь?) Это просто. Мальчик очень хочет играть в полуфинале - вот только он писать не умеет.  :) Вообще не умеет - я не про шахматную партию. В четвертьфинале партии игрались без записи, а в полуфинале писать надо...
Но это ещё пол беды. Ребёнок воспитывался в нормальной семье, где ему уделяли внимание, но без оголтелого фанатизма и в смысле письма не учили его писать ровно потому, что родители поняли, что у мальчика на тот момент времени к процессу записи не была в должной мере готова мелкая моторика, что для пятилетки отнюдь не является отклонением от нормы.
И вот... Да. У меня был ученик, который учился писать на русском языке (правильнее сказать даже на двух языках сразу, так как в шахматах клетки обозначаются латинскими буквами) и первое слово, которое он написал в жизни было отнюдь не МАМА...
Какая там МАМА МЫЛА РАМУ? E4! - едрить его в тудыть! Да ещё и процесс записи носил для ребёнка мучительный характер - он каждую букву буквально вырисовывал...
Вот я тут вас развлечь всех постарался, а теперь серьёзно. Если наши детские шахматные начальники за год не решат вопрос со взносами на детских первенствах Москвы, то... Хреново будет - не то слово. Детей в шахматах стало слишком много для существующей в Москве инфраструктуры и без финансовой заинтересованности организаторов в проведении турниров проблемы, которые остро стоят уже в этом году, когда полуфиналы все друг от друга футболят, только усугубятся. Ну и четвертьфиналы конечно же должны быть не у каждого в своей секции, а так, как это было раньше и чтобы контроль был. И как раз четвертьфиналы можно дать проводить для всех детей разным организациям. И я бы, например, хороший четвертьфинал провёл - благо МТБ позволяет. Не внутри своей секции, а вообще... (Ну, если бы дали ;) - а ведь какой у меня опыт проведения детских турниров, который официозом не используется никак... ) И всё, что нужно от шахматной федерации, так это решить вопрос со взносами, чтобы родители платили их в федерацию, чтобы это было официально и тогда... И тогда процесс проведения детских соревнований в городе нормально самоорганизуется и отбор на финал Москвы будет проходить в несколько этапов, с задействованиям максимального числа детей на разных этапах и даже при существующей инфраструктуре.
Вот интересно, смогут они такое изобразить или нет...

В 2008 году ,на ЧМ (!)  во Вьетнаме, мальчик из Азербайджана (игравший до 8 лет) не мог писать. ФИДЕ разрешило ему играть без записи партии.Правда время поставили ему меньше. Всё решаемо, если хотим решить.

Так я о том и писал, что сейчас даже "формальность" четвертьфиналов не только не реализована, но и не объявлена.
а по поводу взносов и их организации - вспоминается поднятие цены на проезд в трамвае с 4 до 5 копеек 2по многочислеенным просьбам трудящихся". вот теперь товарища Сакова опять начинает переворачивать. нет связи между взносами и ПМ. Или вы хотите сказать, что на взносы будут арендовать ДРУГОЕ (не используемое сейчас под шахматы) помещение? Или часы/столы/шахматы будут докуплены? все взносы будут поделены и оприходованы. Турниры будут проводиться там же где и сейчас могут проводиться. Это никому не нужно? Может быть, но не менее ненужно чем и сами шахматы. Это часть работы в шахматах, вот и все. а взносы - это из той же серии, что и то, что если поднять ЗП чиновникамю. то они честными станут. Жить станут лучше, а ни честнее ни лживее не станут. Плюс через год взносы станут сами собой разумеющиемися и перестанут восприниматься как что-то доп. стимулирующее.

Для меня такие решения неприемлимы в силу моего менталитета, если хотите. Я соблюдаю правила и законы (по меньшей мере стараюсь, так как бывают ситуации, когда правила и законы вступают друг с другом в противоречия и это становится невозможным, а иногда соблюдение правил начинает очевидным образом идти во вред делу), но вся фишка в том, что для меня невозможно по определению о чём-то просить любого ЗиЗа. Я слишком гордый - таким вырос, таким и помру, надеюсь. Всё должно быть по правилам, которые едины для всех - в идеале. Другая альтернатива приводит к жизни по понятиям, а что есть жизнь по понятиям я очень хорошо ощущаю на себе (и это не самые приятные ощущения) так как всю свою жизнь живу в стране, которая по тем самым понятиям и существует...

Вы во многом правы, если не во всём, но я не вижу другого выхода из создавшейся ситуации. Я конечно же не про помещения и инвентарь - я про личную заинтересованность организаторов. Ну не можем же мы переделать всех людей, которые работают в детских шахматах! Дело ещё и в том, что, я почти уверен, по меньшей мере двум спортшколам должно быть до звона обидно (Перово и Дворцу).
Ну вы посмотрите! Не важно по каким причинам и с помощью каких там механизмов (легальных или не очень) но факт остаётся фактом: в МЦШО и Клубе Петросяна проводятся детские турниры со взносами, а в Перово и во Дворце нет.
А знаю - почему это очень обидно на своём опыте. Ну что это было у меня в течение семи лет (!) Гулько, например, спокойно проводит турниры и гребёт деньги лопатой (и не только Гулько) а я на Вадковском (ВЗНОСЫ НИЗ-ЗЯ) реально дуремарю. Четыре сотни детей играли в зимние каникулы и было это не раз и не два и ВСЕ ИГРАЮТ БЕСПЛАТНО! Из-за этой ситуации директор стала для меня чуть ли не личным врагом. И ладно бы меня можно было бы заподозрить в том, что я наживаться хочу. Так нет же. Вот, пожалуйста, с мая 2011 года на Вадковском турниры со взносами, взнос у нас 600 рублей и я ещё с каждого взноса получаю (на себя и детей, которые мне помогают) всего 40 процентов. И тем не менее взнос вот только в августе поднял и всего-то на сто рублей (первый шесть турниров были по 500 рублей) , а в Москве уже только в путь - 1500 за турнир и ... И какие там налоги... Не смешите мои тапочки.
Но даже при этом, на Вадковском, когда наконец разрешили делать турниры со взносами, жизнь для ребят из секции стала намного интереснее, да и те, кто у нас в турнирах играют, не думаю, что остаются недовольны.  :)
А здесь - какая альтернатива? Ну что - федерация будет оплачивать организаторов так, чтобы им и без взносов было хорошо? Не верю! Организаторы начнут проявлять преданность шахматам и как Павка Корчагин в доску расшибутся просто за идею? Не верю. Что делать-то?

Время такое, что взносы надо разрешать. Кто то хочет что бы было бесплатно, не вопрос- пусть платит сам за всех- если денег много.

ну знал бы - не сидел бы там, где сижу :)
Просто это путь тупиковый. вернее не тупиковый, а укрепляющий направление на самоокупаемость соц. работы.
Впрочем... есть же другие детские соревнования. В принципе личное первенство россии (мира) эта такая же система. как Белая ладья, ну и наверное всякие предметные олимпиады. Там же все прописано с верху и до низу. У Москвы в чем проблема, как я понимаю. Слишком много народу хочет отобраться на финалы? А в других регионах как? По другому, т.к. Москва - это сразу округ, а там. прежде чем до округа дойти надо еще на местах поиграть. Питер в такой же ситуации, кстати. кто знает, что там происходит7 тут же есть люди, которые на тамошних форумах "тусуются".
А на самом деле отсюда уже следует, что в Москве для организации финалов нужно больше ступеней делать, и может быть в финал просто так никого и не пускать?
вариант такой (не бесспорный) - проводить отбор на уровне московских округов и из него уже выпускать людей в финал.
есть же у нас представители шахматной федерации Южного округа :)
Чтобы не было особых перекосов, выпускать от каждого округа в финал в каждом возрасте, например по 10 человек. Или так же, как допускаются выходы на окружные соревнования.
И в любом случае прописать положение о всех этапах отбора в общем положении (едином для России). Собственно все.
В БЛ такие отборы прописаны?
Чем то это напоминает предметные олимпиады. Там все прописаноЮ по крайней мере условия отбора в след. тур начиная с класса, т.е. ровно для всех школьников.
И взносы тут не при чем.

надо тогда не взносы разрешать, а отменить бесплатные гос. услуги. кто-то хочет чтобы его дети учились - пусть нанимает учителей.

В некоторых округах есть спортшколы, а в других нет. Не очень логично давать одинаковые квоты каждому округу

Я недавно писал об организации Первенства Москвы на гостевой волгачесс. Чтобы не переписывать тот текст, просто даю ссылку - там пока ещё это наверху всё.

http://www.volgachess.ru/index.php?option=com_easybook&view=easybook&Itemid=64

Так вот. Теоретически в Москве (если делать по аналогии с Россией) должны быть первенства всех округов с выходом в финал по пять человек в каждой возрастной группе (ну... или не больше пяти).
Однако, при таком подходе, который теоретически правильный, возникнут другие проблемы. Часть из них я там обозначил.

Да. Это одна из таких проблем. Есть ещё и другие - например, как дети будут в округах играть - по прописке (и по чьей - вдруг он у бабушки живёт) по месту нахождения школы? По месту занятий в шахматной секции? А что делать с областниками, которые в Москве занимаются?
Представляете, какой из этого бардак может на выходе получиться?

Это обсуждаемо. Можно допускать по месту регистрации, например. Или по месту занятий. В среднем все утрясется. почему в белой ладье от района одна школа выходит? Где-то и вторая и третья имеют состав сильнее, чем первая из другого района.

Что касаемо БЛ, то там эта политика в следующем году может привести к такому абсурду, что мы здесь ещё наобсуждаемся... Но я пока попридержу инфу про такую возможность (надеюсь, что до этого не дойдёт) .
Я что хочу ещё написать. Вот могу написать, что лично меня не устраивает сейчас. Мне нужно, чтобы часть моих учеников сыграла в Первенстве Москвы. Вот пофиг мне - что это будет и как это будет называться - полуфинал, первенство Округа. Абсолютно пофиг. Но таких учеников всё же должны быть не три человека на всю секцию (секция у меня большая, извините, и в этом году у меня дети не прошли нормально (через рейтинг) - а у меня никогда не бывает больше четырёх детей на полуфиналах до 8, до 10 и до 12 - согласитесь, что не толпа - и в моих условиях работы - это лучшие дети) и не прошли они по нормальному только потому, что резко повысились нормы допуска, а я в секции вёл слишком жёсткую политику против инфляции рейтинга. Как я уже тут писал, я ничего не нарушу, если просто начну соблюдать правила cамих же ЗиЗов. Я правила ужесточал только из-за того, что знаю отличие в работе УДО и спортшколы и реально оценивая ситуацию не хотел, чтобы у детей были завышенные рейтинги. Но если у меня из-за этого дети даже в полуфиналы не попадают, то начхать - инфляция, так инфляция, завышенные, так завышенные - пофигу. Рейтинги не пахнут. Тем паче, что ничего нарушать не надо.

Ещё одна проблема, которая годами будет утрясаться, кто в части округов сие будет проводить. Там такие могут попастся организаторы... Ой! Впрочем, наверное и это потом устаканится, с другой стороны. И этим организаторам ведь тоже дуремарить придётся без взносов.  ;)

Вы знаете, почитал по ссылке обсуждения. Вероятно, Вы в основном правы. И не надо обосновывать социальную необходимость в двиганьи деревянных фигурок. В конце концов вы в этом мире варитесь (хотя и говорите, что в стороне :)), а вот я действительно практически со стороны наблюдаю.

А если уж про взносы говорить, то в систему первенств возможно допускать только членов соотв. ШФ, а за членство взносы и собирать. как в ДОСААФ. в свое время. вступил, приняли - играй. Кстати, и проблема участия решится - в какой местной ШФ чишлишся, с той и начинай отбираться

Это был бы идеальный вариант, но... Он прокатит только для граждан, начиная с 14-ти полных лет. До этого возраста ребёнок не может быть членом никакой федерации - читай общественной организации - с уплатой членских взносов. С пионеров деньги за принадлежность к организации никто не собирал...  :)

Ну, наверное, что-то придумать можно. В ДОСААФ точно в начальной школе марки клеили и еще какие-то медицинские (красного креста,наверное?). Поскольку, действительно, почему собственно, ШФ должна что-то просто людям с улицы?

И я не знаю, прав я или нет, но если мы рассматриваем шахматы (почти по покойному Сакову) как социальный проект в рамках официальных первенств города (а Саков никак не возражал против взносов на коммерческих турнирах - он был против взносов на официальных детских соревнованиях, оплаченных из бюджета) то я могу только одно сказать. Если бы были чёткие правила отбора средств у населения за участие детей в шахматных турнирах, олимпиадах и тэ дэ и тэ пэ и эти правила были бы реально выполнимы и едины для всех, а тем, кто пытался бы уклониться от налогов, давать налом взятки за типа как аренду помещений и так далее, грозил бы реальный, а не чисто гипотетический ай-яй-яй и так во всей сфере образования и досуга детей, то я полагаю, что спортивные школы спокойно проводили бы эти соревнования и без взносов, воспринимая их как ту самую социальную необходимость, так как в другое время они бы своё могли взять коммерческими турнирами в неурочное время. Сейчас ситуация ( и не только в шахматах) абсурдна - одним можно, другим нельзя, правила везде разные, я вам более того скажу, но это в тему про образование - просто маленькая ремарка. На моей второй работе нет бухгалтерии (они пользуются услугами окружной бухгалтерии Департамента образования... У них нет ни одного платного кружка вообще. Ни одного. Просто невозможно! Проводимая государством в таких условиях реформа образования такую структуру способна убить просто на раз. У неё никаких шансов выжить попросту не будет, так как она целиком зависит от госфинансирования и де факто не может себе ничего зарабатывать.
Всё к одному сводится. Нет нормальных законов и правил - сплошные понятия - от того и многие проблемы, которых и быть-то не должно, так как они решаются элементарно... Вот только не в этой стране...

Точно, клеили  :) Ну что-то я сейчас себе такое представить не могу.  :)

И ещё. А как можно говорить, что шахматы - социальный проект? Можно вообще-то, но вот если мы, например, рассмотрим мою трудовую деятельность, то придётся один факт констатировать - оплачивается государством только часть процесса - важная часть, но не вся.
Итак, что я должен за свою зарплату? А должен я заниматься с детьми по учебному-тематическому плану строго определённое количество часов в неделю.
Вот за это мне пока(!) платят деньги. Замечу, что количество часов такое, что ни о каких турнирах с серьёзным контролем (даже один час каждому) и речи быть не может. Если мы проводим наши коммерческие турниры в две смены (а мы их так и проводим) то извините, я на работе нахожусь по 8-10 астрономических часов и ежедневно и это ещё я не учитываю то время, которое трачу на организацию соревнования сидя перед компьютером и для нормального проведения турнира мне нужны ещё минимум два человека. А если бы эти турниры были без взносов - мне государство заплатило бы сверхурочные, так сказать? Разумеется нет. А оно и не обязано - так ведь? Значит, из всего этого вытекает, что я должен или учить детей играть в шахматы совершенно кастрированным образом (без нормальных турниров) или куда-то их отправлять играть (с какой это стати - а мне с кем тогда здесь оставаться - вдруг проверка придёт? А туда, куда я их могу отправить - а там могут и взносы с них взять :) ) или дуремарствовать - то есть работать сверхурочно бесплатно, что, в общем, педагоги часто и делают, но когда государство начинает каждую копейку считать, то я, извините, в такой ситуации имею полное право считать каждую минуту. Буду я этим правом пользоваться - не буду - сие вопрос моей совести, но это проблемы не снимает.
Может быть государство предлагает моим ученикам какие-то внешние турниры, где они могут сыграть бесплатно? Угу! Первенство Москвы, куда попасть ещё надо (см. всю тему) и которое (что справедливо) только для лучших и один раз в году дебилизм под названием Московский двор - спортивный двор, где, опять же, турнир отнюдь не для всех (для детей без московского рейтинга) и причём ещё там должны быть юноши и девушки без этого самого рейтинга - откуда они могут быть в нормальной шахматной секции? Ну и ещё командники, где можно подставить детей по разгром СДЮШОРОв, так как у них как раз зазывают и одна ну очень заслуженная женщина тут как-то плакалась в интернете, что команд там стало слишком мало...
Итак. И что же мы имеем? А имеем мы ровно то, что в моих условиях и таких, как у меня, ни о каких нормальных и полноценных занятиях шахматами ребёнка и речи быть не может в бесплатном исполнении - если где-то и у кого-то такое есть, то благодарить надо какого-то дуремара, который бескорыстно делает прорву работы, за которую ему никто не платит деньги.
А ведь и в спортивных школах аналогичные проблемы могут стоять... Если не платить. Так что уже и так дефакто - социальные шахматы на самом деле какая-то фикция, если по гамбургскому счёту, даже если речь вести о более-менее серьёзном к ним отношении, при этом, весьма и весьма далёком от того уровня, который можно назвать хотя бы предпрофессиональным. И наличие или отсутствие взносов на личных первенствах Москвы в этом плане ничего не меняет вообще.

Ну значит и не социальный, а коммерческий. Но тогда - самоокупаемость. нет самоокупаемости - значит приходится нести убытки или вкладывать собственные средства.

    Насколько я в курсе (во всяком случае 3-4 года обратно) проведение турниров в ДЮШОР входило в учебно-тематический план. Т.е оплачивалось как обычные учебные часы....

К сожалению у нас никогда краёв не видят ни в чём. Вот беда. Мне все годы в принципе было достаточно и того, что было. Мне есть что предъявить по этому поводу, так как всё же у меня были ученики, которые доходили до весьма достойного уровня игры и даже из не слишком обеспеченных семей. Если человеку нравится его работа с детьми и это его жизненный выбор... То да. Я могу ради определённых детей (понимая ситуацию) сделать (и делал) даже больше того, чтобы заниматься бесплатно. И я такое конечно же ни один и не только в шахматах, но если всё и сразу на самоокупаемости, то это - пушистый сибирский зверёк - перед такими детьми дверь окажется закрытой с самого начала. И шансов хоть как-то нормально научиться играть в шахматы и получить от них пользу... Да просто провести хотя бы детство в очень интересном и насыщенном мире интеллектуальной игры у них не будет ровным счётом практически никаких...

Я полагаю, что это и сейчас так... Может быть и пока...

И это очень печально. Впрочем. по большому счету это будет еще один (не первый и не последний) удар по советской системе образования/воспитания.
Как я понимаю, фигурное катание. теннис и пр. уже давно в этом списке. сейчас вычистим остатки спорта. потом возмемся за школу. Но зато теперь у всех есть Интернет с пока еще не ограниченным доступом. Потом вслед за китайцами построим великий российский файрвол и позакрываем все нафиг.

Увы, скорее всего, всё так и случится.

Разговор действительно был..... Прозвучало, что по вопросам 1/4 финала как в  всё остаётся как в прошлые годы. Потребовали предъявлять таблицы и чтобы на них была подпись и печать.
Кстати Павел Эйнор из РМ 1/4,(м-10) с приглашением желающих со стороны провёл. 27 участников!
Я так понимаю что первые 2 а может и 3 места могут выступить в 1/2.

 

А у нотариуса их не нужно заверять случаем? А третий разряд можно присваивать (взрослый третий разряд) просто тренеру и без всякой таблицы и без всякой печати? Это, понятно, Валерий Витальевич, не к вам претензии. Это вопросы вслух. Я, во всяком случае, никаких требований в официозе не наблюдал (включая протокол) письмо Ирине Владимировне отправил, ну и решения она может принимать, естественно, какое сочтёт нужным. Ситуации аля Таликин (кто не знает о чём речь - пожалуйста не парьтесь - кто хочет, могу в личке ссылку кинуть) я постараюсь не допустить, но уж инфляцию рейтингов детских и в своей секции и в своих массовых турнирах я устрою какую захочу ни разу не погрешив против правил ЗиЗов или им придётся попытаться отменить ЕВСК (ржунимагу). Я имею право присваивать третий разряд начинающим детям, успешно выступившим в одном турнире без записи партий и нет никаких ограничений на частоту таких соревнований и никакой абсолютно отчётности. Ну а далее 1350 оценка и вперёд. На следующий год меня даже полуфиналы интересовать не будут - пол секции будут в финалах играть и сразу. Кто не верит, вот эту табличку гляньте, и добавьте мысленно каждому ребёнку +200 московского рейтинга.
http://chessvdk.ru/vnt.html
Именно такая ситуация приблизительно будет через год после массового вброса в систему начинающих детей со стартовыми рейтингами 1350 - в секции, где все партии даже на обычных занятиях обсчитываются и все нынешние дети стартовали с оценки 1150, которая на 200 пунктов меньше, чем далее будет у новичков. Кстати, таких секций уже будет не одна, а две.

Извиняюсь, но всё вот это (весь этот комплекс проблем) уже достало всё. Государство чёрт-те что со всей системой дополнительного образования творит (постоянно держат в нервяке и неопределённости) теперь ещё и шахматисты. У меня край и я начну огрызаться в рамках придуманных самой же ДЮК правил. И пусть думают как со мной бороться - я уже сто раз предлагал перейти на технологичную систему обсчёта рейтингов и не допускать вот этого - 1350 без всякого контроля и вперёд. Теперь моё терпение лопнуло. На моих массовых турнирах могу делать ровно так же. Все дети 4-го разряда и начинающие станут шахматистами третьего разряда, ну... Прямо по Белавенец - партию писать умеет, значит третий разряд. Тут даже самая главная ЗиЗ как бы на моей стороне получается (ржунимагу) а у меня все массовые детские турниры с нормальным контролем, часами и обязательной записью партий. Так что безразрядников в них больше быть не должно - если рейтинга московского нет - 1350 и баста. Не было, значит будет.

Кстати, про вторую секцию, где я теперь работаю. Абстрагируясь от уровня детей (выиграл мальчик с московским рейтингом в районе 1300) вот такой турнир получается просто спонтанно в обычное занятие без всякого приглашения кого-то со стороны. Сходу 17 участников. И это четвёртое занятие всего (дети меня видели некоторые второй или третий раз в жизни) и, в принципе, набор в группы продолжается. Это там далеко не все дети, которые (опять же) умеют играть с часами и записью. Ну... Вопрос о том, как умеют, пока, как понимаете, по уровню ребёнка, занявшего первое место и второго места (тоже слегка за 1300 рейтинг) мы оставим за скобками.  ;)

Не знаю такого закона. Алексея Сарану ,без его ведома, в возрасте 10 (!!!) лет записали в шахматную федерацию московской области, не спросив его и заплатив за него выделенные ему деньги на поездку на первенство России. Обокрали маленького мальчика. Наверное они тоже не знали этого закона. Протесты по этому поводу не принимались. Посмеялись и всё.

Правовой нигилизм шахматистов в стране, живущий по понятиям - вот и всё. Ребёнок до 14 лет в таких вопросах попросту недееспособен по определению.

Админ, вот у меня мнение, что по поводу рейтингов с Вами никто воевать не будет (в общем причина описана в песне Макаревича про отважных героев). И как тут уже было сказано - ну сделаете вы еще 100 третьеразрядников. Они попадут в рейтинг лист и дальше будут "вариться" по разным турнирам. даже с учетом ваших внутренних турниров, пусть из них получится 50 второразрядников и 10 первораязрядников. Это капля в луже :)

Не знаю-не знаю. Дело в том, что 7 процентов детей в Москве (за год) обсчитывалось через мои турниры, включая внутренние турниры в секции и массовые турниры проводимые той же секцией. Теперь добавьте к этому ещё одну секцию с таким же численным составом примерно и там, а я просто вынужден буду, так же будут турниры и для ребят со стороны - всё с обсчётом разумеется. Было 7 процентов, а станет сколько? И 7 процентов было с учётом того, что не все обсчитывалиcь (например 4-ый разряд). Не факт, что 10 процентов в такой истории окажет совсем маленькое влияние на процесс - ой не факт. К тому же, надо же проверить...  ;) Эксперимент провести...

А потом, не забывайте - я же буду действовать не один  ;D А Гран-При в ЦДШ? Там ровно так же всё будет происходить - да там уже всё так происходит, а с турнирами они всё больше и больше раскочегариваются - турниры-то детские - это же деньги. И они их вообще проводят за два дня. Господи! Да они столько при желании проведут, что будет и 20 процентов и 25... А это уже весомый фактор, тут к гадалке не ходи.

Вы ещё имейте в виду вот такой момент. Вы знаете, вот я у себя поставил в секции ограничение, чтобы ребёнок, научившийся писать партию, обыгрывать начинающих и попавший в группу, где уже играют партии с обсчётом, получал оценку 1150 (четвёртый разряд) и третий выполнял только по достижении 1300 рейтинга, а вообще-то, если любой тренер захочет, чтобы у него какие-то дети сыграли в полуфинале до 10 лет, то он будет полным идиотом, если начнёт рисовать таблицу четвертьфинала, где выход один из десяти. Если на то пошло, ему гораздо проще круговичок подать на обсчёт, круговичок третьего разряда, который он имеет право присваивать сам и без всяких печатей. И табличку он Мазье так же может просто отправить без всяких печатей и турнир будет обсчитан:
Ну например вот такой турнир. Вот реальный турнир, который обсчитан.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=716.0;attach=1510 (это просто как пример)

Ну и? Вот похожая нарисованная табличка, например круговик детей до 10 лет (10 человек) у которых у всех 3 разряд без рейтинга и вот тебе 5 участников полуфинала. После обсчёта турнира они все станут рейтинговыми шахматистами и соответственно у половины (верхней) рейтинги будут 1350 и выше. Просто по всем законам математики.
И никаких мер воздействия у ДЮК против вот такого нет вообще. А что он (такой гипотетический тренер) вообще нарушил? А может они (дети) и правда играли? Ну... Может и без записи и в один день... Как проверишь? Может несколько результатов нарисовал. Как проверишь? Да никак! И это всё вот по их же собственным правилам. ДЮК. А всё, что они принимают, бьёт только по честным. У меня ни один ребёнок до 10 лет (с Вадковского) даже с третьим разрядом не может играть в полуфинале ПМ, один может (но у него второй разряд) и один может в финале, но эти двое уже чёрт-те сколько занимаются.

Кстати, десятки новых разрядников (оказывается) ой как влияют на процесс-то. Вот специально посмотрел. Давайте сравним 2011 год (на 1 сентября) и 2012 год на 1 сентября. См. вкладку. И вот всего-то из-за такой мелочи (вроде как) надо было так ужесточать требования? Посмотрите, посмотрите. Вам понравится. Число детей в рейтинге конечно растёт - спора нет. Но не так уж и сильно. Значит, если на следующий год начать вбрасывать в систему свежеиспечённых третеразрядников пачками(благо будет кому и ни одному) то через год уже будет 1400 для участия в полуфинале до 10? А там, глядишь, уже не за горами будет то время, когда в полуфинал до 10 будут пускать только второй разряд с рейтингом 1500...
Кстати, брались все дети из соответствующих диапазонов и неактивные и не подходящие по возрасту в группы до 10 и до 12 в том числе.

В общем, похоже на то (я ещё посчитаю сам для себя и графики построю) мне лично выбора не оставили. Так что тут даже дело не в моей вредности и так далее. Что же. 1350 так 1350 свежеиспечённому победителю турнира начинающих, умеющих писать партию и ставить линейный мат. Иначе через год-два у меня вообще детей не будет ни в финалах, ни в полуфиналах...

Ээээ... 7% детей в ваших турнирах или 7% ваших детей в турнирах? :) наверное все-таки первое. Соотв. вы присваиваете разряды меньшему количеству детей. А остальные просто перекачивают от вас рейтинг по всей Москве. Больше рейтинга от них уже не становится. При этом, ключевая фраза - "это уже происходит в других секциях", т.е. вы только добавите свою толику в общий процесс который и так идет полным ходом (м.б. у вас будет более существенный вклад, чем у других секций, поскольку вы активнее), но это, по моему не существенно, и уж точно не влияет на процесс "качественно". впрочем на московский процесс качественно не влияло и то, что вы начинали с 1150. изменения рейтинга сказываются только на количестве детей, которым вместо 1150 вы будете давать 1350, т.е. вы начинаете вбрасывать N-раз по доп. 200 баллов. Т.е. даже понятно как процентный вклад считать, но это не очень интересно на кого-то сваливать, а самому считать лень :)

Впрочем, если интересно, то можно попробовать.
заметим для начала, что после присвоения рейтинга коэффициент инфляции "в среднем" 2,5 пункта за партию. И он практически не меняется от рейтинга, по крайней мере до 1го балла, кажется. этот коэффициент заложен в систему и про него все знают.
далее. происходит "размывание начального рейтинга" по другим участникам, а если интересно с цифрами поиграть, то возможно интересным окажутся:
- суммарный рейтинг в рейтинг листе;
- средний рейтинг на участника в рейтинга листе;
-  помесячная инфляция из-за сыгранных партий (а это можно понять, т.к. количество обсчитанных партий за месяц известно);
а дальше несколько "качественных показателей":
- изменение среднего рейтинга за месяц по рейтинг листу;
- количество новых участников рейтинг листа и вносимый ими суммарный рейтинг;
и, наверное, что-то можно будет сказать исходя из отношения этих двух величин во-первых друг к другу, а во-вторых к суммарному рейтингу, суммарному изменению рейтинга....
....
дальше надо думать :)

В год в Москве обсчитывалось ребёнка-турниров (за прошлый год) где-то от 8000 до 8500. Так вот. 7 процентов именно от этого числа. Как вы должны понимать, это не могло быть достигнуто ограниченной группой детей (30 человек) которые играют каждый месяц и наигрывают за учебный год где-то 270 ребёнка-турниров. До 7 процентов, естественно, за счёт других детей. Теперь показываю вам мой первый шаг в нужном направлении.
Вот таблица внутреннего турнира на Стопани. Я её буду подавать в конце октября, когда дети сыграют достаточно партий (надо минимум 7) чтобы получить московский рейтинг.
http://chessvdk.ru/vntst.html
Первый шаг будет следующий: везде (у всех) оценка 1150 изменяется на 1350. Секция эта для меня новая... ну мало ли, может предыдущий тренер им всем присвоил 3-ий разряд, только турнир провести не успел с обсчётом московского рейтинга, и дети мне сказали... Да и играют они на третий - начинающих малышей легко обыграют (которые только что выучили как конь ходит) и даже партию писать умеют.
Три мальчика с московский рейтингом в районе 1300, которые там действительно на него играют, будут несказанно рады: они эту толпу пообыгрывают и очень быстро станут шахматистами второго разряда. Не вопрос.
Вот вам пожалуйста: легко и непринуждённо вброс в систему 23 новых шахматистов третьего разряда. И они будут играть не только друг с другом. А даже если и основном друг с другом - тоже неплохо: на следующий год большой организованной группой на полуфиналы поедем вместе с ребятами с Вадковского, разумеется, где будет ровно такая же политика.
Далее. Вот табличка одного из прошедших турнира в рамках моего зимнего фестиваля.
http://chessvdk.ru/trn/16festC/tb.html
В этом году и там везде будем ставить 1350. а не 1150.
Да. И в другом турнире так же... http://chessvdk.ru/trn/16festB/tb.html
Ой. Как же я забыл? Мы же ещё проводим первенство среди шахматных секций и там тоже играют дети без рейтинга
http://chessvdk.ru/trn/pm4C/r.html
Всем 1350 вместо 1150. Так же постараюсь убедить тренеров небольших коллективов, которые ко мне приезжают, поддержать внутри своих секций данный флеш-моб. Ну и так... По ходу дела турниры массовые в осенние каникулы, в весенние и так далее.
+ То, что так же будут (и уже делают) в ЦДШ. А дальше посмотрим, какая будет норма выхода в полуфиналы до 10 и до 12 в следующем году  ;D

ну если будет много детей, введут обрезку для полуфинала не 1350, а 1450, и не факт, то большинство ваших детей будет там играть.

Вот и отлично. И тогда рейтинговая система начнёт порождать абсолютно девальвированные разряды. Такого, чтобы в полуфиналы Москвы до 10 пускали только шахматистов второго разряда, никогда не было, даже в 90-е, когда дети с третьими разрядами играли в среднем покруче нынешних и намного. Например могли встать в полтинник в финале Москвы и даже и больше набрать. Обычные третеразрядники. А победителем ПМ до 10 мог стать и шахматист второго разряда и первого без всяких баллов.
Всего этого не будет, если ДЮК соизволит принять решение о том, что все дети во всех секциях входят в систему с единой оценки 1150. И баста. Софт для обсчёта турниров есть, уже многие им пользуются, проблемы с лигитимностью московского рейтинга здесь не при чём, так как московский рейтинг всё равно используется для допуска в полуфиналы и финалы Москвы (вот чихать сейчас на разряды в этом вопросе) и без него здесь не обойтись уже практически.
А сейчас получается, что в районе от 1000 до 1500 концентрируется две трети детей всего рейтинг-листа, а заход в систему не упорядочен и каждый дудит в свою дуду: у кого-то турниры на пятый разряд, потом на четвёртый, потом на третий, у кого-то сначала на четвёртый потом на третий, у кого-то сразу на третий, где-то швейцарки проводятся (в спортивных школах) где-то круговики, как в маленьких секциях (уровень выполнившихся детей слишком разный получается), есть и те, кто таблички рисует или что-то к ним пририсовывает. И это было бы хрен с ним, но теперь этот бардак начал непосредственно влиять на допуски детей в полуфиналы и не самых отстойных детей, которые отрезаются от данных турниров. А то, понимаешь, мне идти к директору и печати ставить на таблички четвертьфиналов (от Ирины Владимировны письмо пришло, хорошо хоть турниры приняла). Вот нахрен мне всё это (учитывая то, что я турниры реально провожу, а не на бумаге) а ведь будут наверняка и дети, прошедшие по ходатайству от тренеров: пустите мальчика - у него пять пунктов до 1350(1500) не хватает, нарисованные четвертьфиналы и так далее и тому подобное. Я просто за прекращение бардака - вот и всё.

Мне не нужно большинство, я уже писал, что у меня не бывает более четырёх детей в полуфиналах до 8, до 10 и до 12, но когда было 4, а становится 1 или ноль... Вот тут уже - извините. Не могло за год чего-то такого случится, чтобы вот так у меня практически никто не мог в этих соревнованиях играть.

Смотрите, 8000 партий, это примерно 40000 пунктов инфляции рейтинга, что никого не коробит. И как я понимаю, количество обсчитываемых партий растет (в том числе и за счет облегчения этого обсчета). Судя по рейтинг листу этого года - минимум на 30% (за 8 месяцев этого года сыграно столько же, сколько за весь прошлый год). Т.е. чисто инфляционный прирост "валового московского рейтинга" будет в этом году более 50000 пунктов. Он безотносителен рейтингам шахматистов.
Блин. чтобы дальше нормально считать, нужно "отделить морскую воду от воды впадающих в него рек".
Но даже ничего не считая, есть статистика но новым игрокам? Сколько их сейчас за год прибавляется. По вашему графику - примерно 10% за год добавилось. Т,е. около 200 человек. Сколько из них Ваших учеников? вернее скольким вы присваивали начальный рейтинг (1150)?
вот добавьте это количество умноженное на 200 - это ваш потенциальный вклад в инфляцию. Человек 50, как я понимаю? ну 10000 пунктов рейтинга. Что с этим рейтингом дальше будет можно не учитывать. Ваши станут вотороразрядниками или сольют этот рейтинг другим третьеразразрядником и 2ой выполнят те - это не суть.
И при этом учтите, что остальные секции и так куют ребят с 1350. Т.е. это будет не в целом сдвиг на 200 пунктов по данному графику, а довольно небольшой (по-моему, может тут я и не прав) перекос вправо. если конкретно, то нудно взять Вашу секцию, вернее тех, кому вы разряды присваивали. вычесть их текущее распределение из этого графика  и прибавить их+200 пунктов. Будет почти честно. исключение одно - от 1150 до 1350 растут они быстрее, чем от 1350 до 1550. но этим можно пренебречь.

Одна поправочка, но существенная.  :) Не 8000 партий, а 8000 турниров. Можете смело умножить это число на 7. Тогда будут партии.

Я вам могу сказать про инфляционный момент в моих внутренних турнирах. Вот сейчас (за сентябрь) 30 детей (просто играя друг с другом) затащили в секцию буквально из воздуха 155 пунктов. В общем, примерно за год (9 турниров) если они будут играть изолированной группой, в среднем на каждого прибавка будет пунктов 45-50 пунктов рейтинга. Это немного на самом деле. Но меня напрягает не это, а необходимость вбросить в систему ничем не обеспеченные пункты (в данном случае не обеспеченные силой игры новичков) так как иначе мои ученики отрезаются от полуфиналов Москвы и практически все. А я уверен, что до этого моя политика была верной - это было легко проверить по участию моих учеников в тех же самых полуфиналах и изменению их рейтингов. А теперь стало и проверять негде... Ну и какой выход тогда?

да, не учел. что ребенко-турниров :)
т.е. не 40, а 300 тыс.
чтобы добавить к этой инфляции 10% - надо Вам по 200 пунктов добавить 150 ученикам.
Вообще, инфляцию надо из расчетов убирать, или вводить "палвающие" отметки присвоения разрядов. например каждый год увеличивать норму присвоения на 25 пунктов :) А неуспех уменьшить до 100 пунктов.
Хотя сложно все это. Проще у каждого участника рейтинг листа раз в год вычитать, например, те самые 25-50 пунктов. Играющие быстро компенсируют, а неиграющие за 2 года падают на разряд (вот и необходимость подтверждения вырисовывается).
В общем идей много, но кому они интересны?

Добавить по 200 пунктов 150 ученикам я не смогу технически (это правда), а вот 150 детям (включая и своих учеников естественно) - легко. У меня же в массовых турнирах, которые я в течение всего года пока провожу, значительная часть играющих детей не имеют рейтинга и соответственно, если им ставить не 1150, а 1350... Ну, вы понимаете, что тогда получится. Получится выйти на это число - вот что получится. Но есть другой и нормальный путь и очень простой: общий старт для всех с единой отметки 1150.

Ну а так вы из воздуха сделаете не 50, а 250 пунктов.
основная мысль в том, что вы единственный, который присваивает начальный рейтинг "не по правилам". Вернее по другим правилам. И пока вы один такой - вы действительно своим ребятам вредите по отношению к другим таким же детям.

Вопрос очень меня беспокоящий, но не по отношению к шахматам.
и он вот в чем. нужно ли, чтобы дети честно сдавали ЕГЭ? нужно. но если только Ваш ребенок пишет честно и честно набирает. например 95 баллов? А все вокруг ничего не соображая переписывают и им никто не мешает, а даже помогают и в итоге все вокруг набирают нечестно 100 баллов.
результат - по конкурсу в ВУЗ прошли они, а не вы. А вы честный с прекрасным результатом 95 баллов гордитесь своей честностью и сидите в стороне.
На остальных (чтобы все честные были) вы повлиять не можете. Как тут быть?

Ровно так же, как с рейтингами - становится как все. Что вы мне (уже в вопросе рейтингов) фактически и предлагаете.  :) Только разница в том, что на махинации с ЕГЭ вы повлиять никак не можете, а вот в смысле рейтингов детских ЗиЗы могли бы, если бы только подумали и всё взвесили, понять мою правоту, не вынуждать меня её демонстрировать, а одним решением ДЮК навести в системе единообразие, сориентировавшись на положительный опыт (мой) а не на массовку, которая может творить всё, что хочешь. То есть, здесь порядок навести можно и легко, в отличие от ЕГЭ, проблемы которого носят несоразмеримо более глобальный характер.

А они потом в рейтинге появляются или только с момента достижения 1350? сли вы ставите для обсчета 1350, то они не успеют за 1 турнир "рассосаться".
Впрочем это все технические детали. Качественная картинка понятна. если помните есть понятие "О большое" от Х. И неблагодарное это дело, переходить от "О большого" к конкретным коэффициентам :)

Если у ребёнка заявляется третий разряд, то ему ставится оценка 1350 и дальше он автоматически попадёт в рейтинг лист, независимо от его результата в турнире. Результат в турнире повлияет только на то, c каким рейтингом он окажется в рейтинг-листе.

Наверное, но тут есть разница в том. что я предлагаю Вам играть по принятым правилам, а там надо играть по (принятым) понятиям. Эх...

Это так. Но дурацкие правила ничем  не лучше, а могут даже и хуже оказаться, чем понятия.  :)

 Да..... и ещё на совещании. наслушавшись всякой всячины ( откровенных глупостей в том числе) Александр Григорьевич сказал что то вроде: "Рейтинг в октябре может и не появиться". ..... Оч. надеюсь, что сказано в пылу полемики и проблемы тем или иным образом разрешаться. Ясно ведь что рухнет всё, новое не создадут, а старое восстановить будет ой как не просто.   

Появился протокол http://chessmoscow.ru/index.php?topicID=532

По сравнению с ранее опубликованной информацией http://moscowchess.org/semifinals-regulation-pervenstvo-moskvy-2012 изменилось время у мальчиков до 14, и, время и дни полуфиналов у мальчиков до 12.

Что касается "до 12" - то в протоколе опечатка.

по времени или по дням?

Правильна первая информация... Турнир статрует 29 утром

Короче, советую еще раз скачать протокол ближе к вечеру.

Большинство шахматных деятелей Москвы именно этого и заслуживают больше всего - то, что я в вашем тексте подчеркнул и выделил жирным. Впрочем, они даже и не расстроятся.

Протокол без опечаток -
Что домушник без перчаток:
Сразу ясно - кто писал,
Сразу ясно - кто украл.
 ;D

ну вот и про тоже. никто и не расстроится.
а через 2 года уже и не вспомнит никто....

Насколько я понимаю, полуфинал Москвы до 12 лет стартует без опубликованного в сети списка детей, допущенных к соревнованию. Молодцы, Знающие и Заслуженные - хорошо работают! Слов нет!

Зато на стартовавших в Перово турнирах поставлен рекорд по кол-ву участников. В полуфинале среди девочек принимают участие 5 юных спортсменок! Да и в турнире мальчиков до 10 лет всего 26 участников.

Этого следовало ожидать. Впрочем, ЗиЗы (они же шахматисты) не видят социального смысла своей работы (он для них не существует), а в смысле самих шахмат всё тип-топ - всё равно участники полуфиналов (даже те, кто выйдет в финал) ничего в финале не займут и на Россию на отберутся и это любому ЗиЗу ясно, а посему - всё нормально: на самое главное - отбор на Россию - какие-там полуфиналы и сколько в них детей играет, никак не влияет, а посему - пусть будет хоть три девочки в полуфинале и хоть 6 мальчиков - пофигу. Пусть стоят пустые столы (и много) за которыми могли бы играть дети. Но... Кому они нужны? - Не правда ли? Всё равно же в финале ни на что претендовать не будут. Одним словом, всё хорошо, прекрасная маркиза!

Причём, не надо было быть охрененным аналитиком, чтобы это предсказать. Достаточно было просто глянуть на полуфинал прошлого года в том же Перово.
http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/b10_east_sem-pm-11-itogi.htm
50 участников. Всё верно. Ужесточили требования - уполовинили турнир.
Ровно тоже самое сейчас происходит в МЦШО до 12 лет. Там играют 53 мальчика. В прошлом году полуфинал до 12 был в Перово и играли там... Всё правильно. Играло там в два раза больше детей.
http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/itog-b12-semi-pm-2011.htm

Но, опять же, вопрос о том, насколько это существенно, что в полуфиналах стало в два раза меньше детей, истинных ЗиЗов и просто ЗиЗов волновать не должен.

А ведь ещё и повышена планка для выхода в финал. В прошлом и позапрошлом году в него автоматом проходили с рейтом 1600 и выше в этом нижний предел 1650. Выход из полуфинала 5,5 очка (в прошлом году 5 очков). Конечно, желательно о подобных изменениях "правил игры" знать заранее. Хотя бы за  полгода, на основе анализа последнего проведённого ПМ.
 Зачем тогда из положения в положение переписывать слова типа: " В целях дальнейшей популяризации шахматной игры, расширения массовости  и т.д."
Пострадает нынче и статистика ПМ. И ребят будет играть меньше в финалах и представительство кружков не увеличится и ..... Хотя не думаю, что это кого-либо огорчит. Скорее обрадует. Цифр меньше)))

Я допускаю, что уменьшение количества участников было необходимо из-за планировавшегося проведения всех турниров "в одно время в одном месте"... А получилось, что спутали "обрезанье с отрезаньем"...

 ;D
В протоколе комиссии в н.в. висит, что место проведения финалов будет объявлено дополнительно. Вопрос "об одном месте и одном времени"  закрыт окончательно? 

в прошлом году выход в финал был в 4,5 очка.
самое главное в полуфиналах, где мало детей, чтобы хоть кто-нибудь в финал вышел, а то ведь может и никто не выйдет.

Пора честно и откровенно написать в конце-концов; и ДЮК ШФМ и возглавляющая евонный орган забытимы всеми ставленница не пойми кого- кого и знать не знают в Москве шахматной - генерала Конторы Глубинного бурения, которого и след простыл...
Привет всей ДЮК, руководимой блатной женщиной!

Eng, не хотите заступиться за Белавенец? Или это не с её ведома в ДЮК все решения, а то, что-то вы похоже прозрели, но вот только сказать стесняетесь... Ну - смелее! Вы же на старом форуме ещё выступали и против меня в том числе, может всё-таки признаете, что только из-за того, что на вас успели розовые очки надеть? Другие-то родители детей шахматистов... А двоим бы ни то что следовало передо мной извиниться,  каяться надо бы... не вам - Eng -  :)

Вопрос закрыт окончательно. И я прямо и в открытый доступ напишу причину (достало всё): у ребят нет бабла на такое мероприятие!

11 лет назад московским ЗиЗам (на блюдечке с голубой каёмочкой) привели члена совета директоров крупной российской строительной компании (эта компания живёт и здравствует по сей день и кладёт трубопроводы по всей стране и зарубежом http://rngs.ru/), который был готов профинансировать строительство (!) пристройки к Центральному Дому шахматиста соразмерную со всем зданием и размещением там Московского Городского Шахматного Клуба. Сделать всё это намечалось во дворе ЦДШ, где в то время было излюбленное место для московских шахматистов-выпивох, часть из которых уже отдала Богу душу (и гроссмейстеры и мастера в неравной борьбе с зелёным змием)и отнюдь не в пожилом возрасте, но московские ЗиЗы предпочли избрать Президентом ШФМ КГБ-шника, который ничего не построил, но зато открыл в ЦДШ на первом этаже свой собственный ресторан. А теперь детям играть негде. Д-д-д-о-ро-го, понимаешь.
По стараниям и заслуга! Всем!

Результаты тут http://moscowchess.org/results-polufinaly-pervenstvo-2012

Ух как их мало-то!  Я про тех,кто до 10 играет. А какова планка?

http://chess-results.com/tnr82094.aspx?lan=11
Вот это (по мальчикам) абсолютный антирекорд Москвы за все году существования полуфиналов. Планка 1350. Это ещё, вы посмотрите, 11 человек из 26 через четвертьфиналы отбирались - не важно какие - реальные или нарисованные - пусть даже и все реальные. А так вообще только 15 человек соответствовали планке и это при том, что это дети из двух Округов Москвы (два миллиона жителей) да мало того, всё это на базе очень большой спортивной школы происходит, в которой детей наверное человек 800 занимается - как бы не побольше. Тут Алексей наверняка точную цифру знает.

я имею ввиду - сколько баллом им надо набрать для выхода? 5,5 или5?

5,5 Ещё один бред! Там может вообще такой один оказаться.

Теоретически вполне возможно. Хотя, наверное все-таки 4-5 человек смогут 5,5 набрать.

4-5 не будет. Вот, посмотрите, последний турнир на Вадковском. Там 27 участников было. Практически столько же. Только туров 8.
Вот таблица. http://chessvdk.ru/trn/kvt082012B/st.html
Два человека максимум - наиболее вероятный результат.

Да... хотя у вас там вроде кто-то сошел с дистанции раньше.

Ну. Там на самом деле 26 и играло. Один мальчик не пришёл на первый тур - просто остался в таблице.
http://chessvdk.ru/trn/kvt082012B/tb.html а один (правда из лидеров) в последний день заболел.
А больше выбывших не было. Так что турниры фактически идентичные - только туров разное количество.

А вот таблица полуфинала Первенства Москвы среди девочек до 12 лет. Вот это просто шедеврально. 5 участниц! Полуфинал Первенства Москвы - типа вроде как чуть ли не шахматной столицы мира. Ну не издёва?
http://chess-results.com/tnr82063.aspx?lan=11

Так все уже давно в финале!  ;D

Это-то понятно. Но 5 человек в полуфинале всё равно смешно.

Если все в финале, зачем тогда турнир проводить? :)

 ???

А вообще, если всё происходящее обобщить, то станут виден процесс происходящей в детских шахматах Москвы дезинтеграции. Я попробую вам объяснить, что я имею в виду. Детское первенство столицы - на самом деле не просто турнир. В теории, это должно быть соревнование, которое не только призвано выявить сильнейших детей в возрастных группах, но и решать многие другие задачи и, в частности, ту, которую всегда пишут во всех Положениях, но отнюдь не всегда выполняют, да даже и не стремятся выполнить. Так... Банальная и избитая фраза о популяризации шахмат и не более того.
В теории, такое соревнование как Первенство города (которое представляет из себя целую систему турниров) как раз должно объединять, а не разъединять всех участников процесса. Только лишь в теории... Увы. Де факто мы имеем следующее. В столице сущетствует масса кружков и секций (количество которых никому не ведомо) где работают какие-то люди, тренеруют детей, но... Этих детей не видать даже в полуфиналах до 8 лет и до 10 лет, хотя уровень требований вроде как совсем не запредельный уж такой, чтобы туда попасть... Но это, видимо, не надо ни тем тренерам, ни родителям тех детей, которые, кстати, запросто вообще могут ничего не знать о существовании в городе другой шахматной жизни, которую мы тут периодически обсуждаем, а считают, что их ребёнку полезно где-то там двигать фишки или взирать на демонстрационную доску, развивая логическое мышление, но, при этом, реально играя на уровне ниже табурета (но родители не в курсе, так как сравнивать им не с чем). Соответственно и даже к каким-то маленьким достижениям стремится ни к чему. Всё и так типа вроде как хорошо.
С другой стороны, существуют и вроде как даже очень активно и публично организации, которым тоже вроде как на это наплевать или не наплевать, но ведущие исключительно свою политику. Одна из них находится в ЦДШ. Я без какой-то критики вообще и ничего не имею против быстрых шахмат как таковых, но мне как-то не очень понятна ситуация, когда из-за раздрая в вопросах квалификации, взрослые люди никак не могут договориться о простых и понятых вещах и теперь дефакто турниры в ЦДШ не обсчитываются и получается, что дети оттуда практически не могут попадать в полуфиналы. Не знаю - существенно это или нет для тренеров, которые там работают, но сама ситуация весьма таки странная получается.
Получается, что это соревнование (Первенство Москвы) интересно только спортивным школам и то - только в плане того, что ну надо же как-то выявить детей для отбора на Россию. И всё. В финансовом плане проведение этих турниров для них не интересно и это ещё одна проблема, которую необходимо как-то решать, иначе в дальнейшем ситуация будет только ухудшаться. Как-то интересно каким-то ещё секциям, в которых работают люди, которым ещё не на всё насрать (извиняюсь) и которые ещё детей пытаются чему-то научить. Но таковых отнюдь не много и их скоро будет можно буквально по пальцам руки пересчитать. Максимум - двух рук...
Можете убедиться в этой тенденции просто прикинув количество организаций, которые представляют дети, на начавшихся сейчас полуфиналах.
Я полагаю, что если этот процесс не остановить и не начать собирать камни (хватит наверное их разбрасывать-то) то ничего хорошего из этого не выйдет. Именно для детских шахмат в городе вообще. Понятно, что небо не рухнет и чемпионы не переведутся, но это же отнюдь не всё, что должно быть ещё в детских шахматах.
Общая картинка оказывается очень разобщённой. Она и раньше-то конечно не соответствовала Gensunasumusu, но процесс-то идёт в направлении ещё большей дезинтеграции - вот в чём дело.

И надо сказать, что вина ДЮК в этом деле есть. Я объясню. Вот кто создал такую там ситуацию, когда туда идти не хочется, ибо бесполезно, так как никто тебя и слушать не будет? Даже по мелочи. Ну вот теже самые 5,5 из 7 cейчас как планка для выхода в финал. Ну ведь глупость же. Ну нахрен вот так-то было ужесточать требования даже здесь? А ведь скажи там, что это всё глупость и, люди, ну что от вас убудет от лишних пяти детей в финале в каждой группе? Не...
Сразу тебе объяснят, что ты ничего не понимаешь, да ещё и массовка поддержит ЗиЗов. Массовка, в которой заседают в том числе и тренеры, которым по барабану это всё - а у них детей нет ни в финалах, ни в полуфиналах, но на сходняки они шляются тем не менее и шляются исправно.
И так по любому вопросу практически. И вот вам результат. Собрали аж расширенный сходняк и в результате начали проводить Первенство Москвы, где, как Алексей тут выразился, вместо обрезания сделали отрезание.
Ещё раз хочу подчеркнуть, что работа с детьми (даже в рамках спортивной школы) имеет социальную составляющую, а не только подготовку чемпионов. И вот в рамках этой составляющей, то число участников соревнований, которое мы сейчас наблюдаем, на мой взгляд, просто неприемлимо.

Кто говорит, что турниры ополовинятся? Поболее будет. В прошлом году при норме выхода в финал 4,5 очка и более низкой рейтинговой норме допуска в полуфинал в финал вышло 28 человек (из более 90 участников) http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/itog-b12-semi-pm-2011.htm
А сегодня делаем ставки 4, 3, 2, 1 или 0 пройдут в финал. А там ведь и автоматом прошедших будет значительно меньше......
Не удивлюсь, если "опомнившись" в последний момент поменяют норму допуска..... всё ещё может быть. Хотя главное - "перегиб палки" виден невооружённым взглядом, и реально исправить положение в н.в. уже никак не получится. Поздно....

Там, конечно, если мы говорим о возрасте до 12 лет, чуть больше 60 детей по рейтингу проходит (я про мальчиков) но фишка вся в том, что придут-то на финал из них отнюдь не все. Вот в чём дело. Опять же, в смысле выявления чемпионов всё нормально будет. Но разве эти соревнования только лишь для этого и более ни для чего?

Никто не говорит, что требования к выходу в финал и полуфинал не надо  повышать. Увеличение числа участников за последние 3-5 лет налицо и сложности с  проведением данных соревнований безусловно возрастали.  Но не так же резко. Да ещё за считанные  дни до запуска часов.
На комиссии довольно чётко было озвучено, что у девочек всё остаётся по прежнему. У мальчиков до 10 допуск в полуфинал 1350 ( но не начальный - жёлтый, а заработанный). Потом как то скороговоркой сказали о М-12. НО (так же прозвучало) поскольку нет полной ясности с местом проведения финала всё будет в протоколе! Про 5,5 я не услышал ( видимо отвлёкся), хотя морально был готов  услышать 5 т.к. к этому всё шло с Московских до 8. Во всяком случае споров на эту тему никто не вёл....
 

Парламент Тренерский сходняк - не место для дискуссий!  :)

Админ как всегда прав оказался: в первом полуфинале М-10 только двое наберут 5.5
В единственном М-12 максимум 5 человек, а то и меньше.
Интересно, проходной бал будет уменьшен или все - решили так решили???
Кстати, а есть ли списки допущенных в финал?

У меня папа ученицы (физтеховец) как-то в Дагомысе ( На ПР) вывел вероятность в швейцарке кто наберёт столько то из скольких и для любых турниров с любым числом участников и туров. Ну ... Папа хернёй страдал, пока дочка играла. Я бы мог ЗиЗам результат рассказать, да только с ними не общаюсь - раз, им это не интересно - два, в финал кого надо пустят по понятиям - три, нормы могут поменять или не поменять (и всё будет по понятиям) - четыре и вообще - всё это  - полная хренатень - это - пять, так как будущих Карлсенов там нет, а самое главное бабло - и его тоже нет - это шесть.

Из полуфинала до 12 выйдет 4 человека. А теперь посмотрите таблицу http://chess-results.com/tnr82494.aspx?art=1&lan=1
И обратите внимание вот на что:
Три мальчика, которые набрали по 5 очков из семи, показали на дистанции перфоманс первого разряда.
Яшков Георгий 1716 http://chess-results.com/tnr82494.aspx?art=9&lan=1&fed=RUS&snr=14
Грачёв Илья 1717 http://chess-results.com/tnr82494.aspx?art=9&lan=1&fed=RUS&snr=53
Халитов Глеб 1699 (ну один пункт - вы понимаете - это ничто) http://chess-results.com/tnr82494.aspx?art=9&lan=1&fed=RUS&snr=5

И вот не пустить этих мальчишек в финал, где могут играть дети с рейтингами от 1650 (!), будет просто свинством. Они показали, что вполне этого достойны.
А всё енти самые 5,5 из семи, придуманные вумными Знающими и Заслуженными...

Ровно такая же картина и в полуфинале до 10 лет.
Червоненкис Борис перфоманс 1557 - при допуске в финал по рейтингу 1500 http://chess-results.com/tnr82094.aspx?art=9&lan=11&fed=RUS&snr=9
Тадевосян Мелис перфоманс 1575 при допуске в финал по рейтингу 1500 http://chess-results.com/tnr82094.aspx?art=9&lan=11&fed=RUS&snr=3

Ну всё за 5 из 7 - даже математика - это помимо здравого смысла. Но ЗиЗам ни здравый смысл, ни математика - не указ - да им никто не указ.

Что касается полуфинала до 10 - вопрос о допуске участников, набравших 5 очков, будет решаться по окончании всех полуфиналов.

Зашибись. Серьёзная структура работает. Нет чётких правил - одни эксперименты и понятия - пущать - не пущать...

Полуфинал до 14 лет http://www.chess-results.com/tnr81963.aspx?art=4&lan=11
Из 24 участников в финал отобрался, набрав те самые 5,5 из 7, один ребёнок.

В прошлом году в полуфинале до 10 Абдураимов Эсмет набрал 4,5 очка, а в финале 6.
Есть, конечно, и противоположные примеры.

Одним словом, "что и требовалось доказать". Кому, зачем и для чего не ясно.....

Был сегодня во Дворце. У меня там трое ребят в полуфинале до 10 начали играть. По сравнению с прошлым годом, когда в турнире играло более 100 участников в этом всё тихо и спокойно - только 35!
По организации никаких вопросов.  На регистрации никого не тормозили. Родителей не много. Все могли дожидаться детей сидя.. 
 Кстати, из вновь присоиденённой Москвы ни один ребёнок за доску не сел!

В школе Карпова всё же поболее, за семдесят человек.

Это естественно хотя бы потому, что в этом полуфинале (единственном из всех) играют дети из двух московских спортивных школ - Юности Москвы и самой Школы Карпова.

Ну вот поэтому там и детей в два раза больше. Всё правильно.

На самом деле удивляет большое количество детей из Куркино - аж 14! человек)

Вас удивляет? Меня - нет. Дела давно минувших дней, конечно, ссылку давал уже, но раз уж речь об этом пошла, то вот - на всякий случай динамики глушим, чтобы не слушать советскую нетленку - не кочегары мы не плотники, а то некоторые браузеры вам её в минусовке изобразят. Тренер-то именно этот!
http://chessvdk.narod.ru/2008/nuinu.htm

Я естественно вижу по счётку на той страничке моего старого и совсем любительского сайта, что эту ссылку читают... Вижу, вижу... А толку-то что? Та страничка и тот эпизод были уже более четырёх лет назад - как мне теперь кажется (но это в силу очень трагичных личных обстоятельств жизненных) в другой жизни... Не в этом дело. И вот я теперь переживал, как бы мне там провести реальные четвертьфиналы и из двух секций (из двух! - я работаю на двух работах сейчас) у меня там всего четверо мальчишек играют да и то... Какая-то там хрень с одним вышла - я ни к тому, что как тут про меня слухи распускают - что мне лишь бы скандал затеять... Нет. Не будет ничего. Мальчишка из той секции, куда я пришёл только месяц назад, с ним работал другой тренер, что там вышло - спокойно разберёмся с минусом и выбытием. У остальных всё нормально - в шахматы играют. Правда, у одного плюс уже во второй туре... Тоже не очень понятно - что вышло. Но и это пустяки, скорее всего... А тут... 14? -  легко! И дело к стороне. Ну... Прочитав ту старую страничку, вы должны уже понимать как это делается - нарисовали таблички четвертьфиналов, печати тиснули и вперёд - хоть 14, хоть 34... Не вопрос. ДЮК-то пофигу на это. И было, и есть, и ... и будет...

Владимир, лично для тебя, и прошу в этой теме это не развивать - это просто открытое личное сообщение и не более того. Остальное мы можем и в личках обсудить. Я-то уйду из этой сферы - решусь и уйду от безисходности от этих реформ. А вот такие, как этот тренер - останутся. Это они - эффективные менеджеры по продаже "образовательных" услуг. Куда мне с ними тягаться? А ещё он имеет все шансы весной этого года чужими руками (но ничего не нарушая вообще) команду Славы Борисова школьную в БЛ, Славы Борисова, у которого дети на России в БЛ играли и даже медали брали и в этом году только лишь из-за нелепого невезения... В общем, у этого тренера все шансы весной ребят Славы в этой БЛ не выпустить из группы. Да. Финал Мосвы при определённых обстоятельствах может пройти в Белой Ладье без команды шолы 1189. А выбить её может командна вот этого тренера из Куркино. Руками и мозгами собранных в школу сдюшоровских ребят, но понтоваться на закрытии с кубком вот этот чел будет, кто сейчас 14 человек лихо пригнал в полуфинал до 10 лет...

Найдите их страничку в интернете. Там тренерша клуба - амбициозная шахматэсса, пишущая учебники по шахматам. У меня ссылка утеряна, но найти не трудно. Ее особо продвинутые ученики используют тривиальные ловушки в дебютах, на которые попадаются  еще такие малыши как 7-8 летние разрядники:-))) Так что , думаю, именно эта тренер активно их двигает в игру:-)

Дело не в этом. Вы посмотрите сколько там детей играет и какие у них рейтинги и прикиньте, какой там должен быть численный состав секции, если по чесноку начнём проводить четвертьфиналы, учитывая, что по правилам вумных ЗиЗов выход из четвертьфиналов - один из десяти!

Кто нибудь верит, что вот все эти дети действительно играли в четвертьфиналах и что оные четвертьфиналы там действительно проводились в таком количестве и в таких объёмах, а не были проведены на бумаге?

Что же касаемо ловушек, то я могу вам сказать, что в современных реалиях такая метода (которая ранее у серьёзных тренеров считалась порочной) теперь в высшей степени прагматична, непорочна и оправдана. Я без всякого стёба и готов на полном серьёзе объяснить - почему это именно так. А дело в том, что в былые времена часть тренеров считала примерно следующим образом. С самого начала натаскивать ребёнка на лёгкие (и случайные) победы таким путём плохо по той простой причине, что если мы хотим воспитать серьёзного игрока, то для этого юного шахматиста надо научить прежде всего думать и принимать оптимальные решения в любой ситуации. К тому же, понятно, что такая метода (я про ловушки и даже просто про вызубренные форсажи острых блефовых дебютных вариантов) быстро перестанет быть эффективной с повышением уровня соперников. А мы то ставим более серьёзные задачи. Потому, разумеется, деткам показывались всё это, но в юные мозги на различных реальных примерах вдалбливалось и вдалбливалось, что цель не в том, чтобы вы это делали сами, а в том, чтобы вас в это не поймали. Но теперь ситуация кардинально изменилась. Шахматы превратились в детскую игру и дети массово валят из шахмат (развив по мнению их родителей логическое мышление путём выполнения третьего или слабого второго разряда - и это ещё даже неплохой результат - во до чего дошло-то) а учитывая общей уровень деградации в этой зоне оная метода работает зашибись и приносит очки и млеющих от качественной работы тренера родителей, которым конечно же приятно, когда ребёнок выиграл, да ещё и быстро, да ещё и как тренер показал, а тренер вообще - провидец, ГУРУ, ну разве что не полубог и нам совершенно понятно, за что мы такому специалисту платим самое главное в нашей жизни, ну и так далее. А поскольку ребёнок всё равно никогда не узнает и даже близко не прикоснётся к тому, что такое настоящие шахматы (не в два притопа и три прихлопа) то и ничего мы не испортим вообще. Так что и тут мы совершенно чисты и даже перед ребёнком в том числе.

Знаете, вот мне очень и очень жаль, что современный мир отнял у меня возможность заниматься с детьми 11-12 лет, которые только пришли в шахматы, но просто умеют примитивно и по любительски в них играть. Знаете, в чём ещё кайф был - я про мотивированных ребят этого возраста. А дело в том, что дети-учащиеся младшей школы всё равно (способные или не очень) будут подчиняться тренеру и что скажешь, то и сыграют. На любом уровне. Это - природа. Для них в этом возрасте учитель (тренер) авторитет и всё. Я опять же (надо понимать) не о тех детях, которых не за ручку притащили логическое мышление шахматами развивать. Им вообще может быть всё пофигу и это просто у них защитная реакция психики, и, скажу я вам, весьма здоровая реакция...
А вот подросток уже может мыслить иначе и даже начать не соглашаться и самовыражаться... Знаете какой кайф? Если он самовыражается не в том, чтобы бойлерную мужскими половыми органами во дворе разрисовать и написать везде то самое слово из трёх букв, чтобы ну все абсолютно понимали, что именно он там намалевал, а тем, что он дебютный справочник открыл и соперника привёз в дебюте, который его тренер сам отродясь не играл и не показывал ни ему и никому вообще и даже (при разборе партии) поинтересовался на предмет того, а что - Ce7 действительно проигрывает... Мда?... мда... Действительно проигрывает... Замечу, что у меня были и подростки, которые ... Да. Запросто могли бы и бойлерную тем самым и похуже... Но они ещё и шахматные книжки научались читать и играть в шахматы. Понятно, что их было не большинство и чаще всё тоже самое делали дети, которым такой досуг, с позволения сказат,ь в голову не мог придти, но я это пишу исключительно к тому, чтобы мне не сказали, что я с бойлерное передёргиваю.  :)
То вот это и есть оптимальный практически результат в шахматах, как развивающего вида деятельности, и список того, почему это так будет просто огромным и задействованы в этом списке будут и воспитательные и образовательные и социальные аспекты.
Оптимальный, и теперь уже практически никогда неповторимый... Ну для меня уж - точняк.

Неужели собрал такую сильную команду?

Да. Слава на их на пределе обошёл в 1000 школ, а в возрасте БЛ ситуация ещё хуже...

А можете ссылку на таблицу дать?

Так там Герман, Сизов  на 2 и 3 столах и видимо еще сильнее мальчик на первом, что удивляться? Все дети известные и занимаются конечно же не в Куркино. Просто так получилось, что они учатся в школе 2005.

Дык, где же её взять-то? Дал бы конечно, если бы она вообще существовала в интернете...

osh пишет.
Просто так получилось, что они учатся в школе 2005.
И наверняка это всё получилось совершенно случайно, и наверняка они там учатся с первого класса. Могу, конечно, ошибаться, но ... Просто статистика по всем школам Москвы (по их общему числу) и детский рейтинг лист (по числу в нём детей от первого разряда и выше) даёт низкую вероятность такого события, как случайной флутуации.

Я в данном случае ничего не утверждаю - я подчёркиваю. Просто объяснил банальный математический факт. Если надо могу и с цифрами, так как количество московских школ не является секретной информацией, равно как и число перворазрядников и КМС в рейтинг-листе.
Распределение детей-шахматистов по школам никогда не было равномерным, а следовательно и случайным не является. Знать бы по рейтинг-листу ещё и какой ребёнок в какой школе учится, я бы вообще вам общую картинку нарисовал и применив критерий Пирсона просто доказал бы этот факт почти на уровне математической теоремы. А дальше надо уже вникать... Ну... реально смотреть на вещи. Например у Славы команда блестяще играет в формате 8+2 со спортшколами (пусть эти спортшколы играют и  сгандикапом) а вот команда Куркино ... Есть она вообще в этих соревнованиях? А?

Вы знаете, думаю, что получилось действительно случайно, ине скажу про всех, потому что не знаю, но часть точно с 1 класса учится. А получилось так скорее всего потому, что в Куркино выбор школ не такой большой, а возить далеко маленьких детей это не есть хорошая идея, а эта видимо приличная.

Потому что в 1189 длинная скамейка, там можно и 16+ 4 команду выставить, а в остальных школах хотя бы несколько человек насобирать, и все эти дети тренируются в  других местах, нет в москве сильных школьных кружков за исключением 1189, и с этим трудно не согласится. Кстати, все ли дети Борисова учатся именно в 1189 и наоборот, все ли сильные дети, которые теперь учатся в 1189 воспитанники Борисова или тренируются в данный момент у него? Думаю что нет.

При этом такой случай должен произойти вторично в короткий период времени. Учитывая случайное попадание в своё время в школу №1512 Гордиевского, Мошенского и Фроловой (3-я доска - перпворазрядник Саразетдинов тоже не из-за шахмат там учился)... Ммоя приемная дочь с коэффициентом 1800 в состав на женскую доску не попадала ;D При этом директору этой гимназии шахматы были совершенно пофигу.

Впрочем, это всё не важно на самом деле. В этих вопросах (честность, воспитание, тренерская работа с детьми, развитие шахмат в школе, и так далее) Белая ладья просто по своей природе гиперущербное соревнование - вот и всё. И попробуйте мне доказать, что это не так - я долго смеяться буду.  ;D

Болячки этого соревнования обсуждались ещё в советские времена (см. тему http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=652.0 ) но не в силах вылечить безнадёжно больного просто решили, что это не болезнь, а так и должно быть - ржунимагу. И теперь никто и ничем не парится и правильно делают, так как окружающая жизнь это всецело и всемерно поощряет - ну там цель оправдывает средства и так далее и тому подобное...

Вы путаете. Гиперущербны сами честность и здравый смысл...

Согласен. Это доказанная теорема, а то, что я написал про БЛ, её частное следствие в некоторой - весьма ограниченной области - только и всего. Так - правильно.

Специально позвонил папе одного из шахматиста 2005 школы, которого очень хорошо знаю.
Вот какой был состав их команды:
1.Смирнов Тимофей  2005 рейт    2000 г.р.  (Юность Москвы, тренера - мм А. Решетников, мм Ахметов)
2.Гурвич Виталий     1936 рейт    2002 г.р.  (Школа Карпова, тренер - мг Хрущев)
3.Герман Никита      1913 рейт    2001 г.р.   (Chess-time, тренера - мг Новиков, мг Ким)
4.Сизов Владислав   1694 рейт    2003 г.р.   (Юность Москвы, тренера Пожарский, Е.Решетников, мг Новиков)
5.Девочка, фамилию забыл
Девочка очень слабая - она проиграла все партии (кроме тех, на которые соперники не пришли).
Так, что реально катали вчетвером против 1189 и других.
Единственно что знаю, что 1189 выиграла с минимальным счетом 3-2 (кто как сыграл не знаю, кроме девочки, которая проиграла).
и их составы:
1.Кухмазов Арсен            2201 рейт  1997 г.р.
2.Чернухин Александр     2023 рейт   1999 г.р.   
3.Гулгонов Данзан           2004 рейт   1996 г.р.
4.Щевьева надежда        1809  рейт   1998 г.р
5.Маркова Алина             1719рейт    2001 г.р.
Рейтинги и года рождения брал из рейтинг-листа.
Вообще видно, что разница в возрасте на каждой доске от 3-х до 5-ти лет.
Конечно в таком случае ребята(именно мальчики) из 1189 почти все (кроме Чернухина - а он последний год) не смогут
играть на Белой ладье, а в 2005 смогут таким составом катать минимум 2 года.

Спасибо за информацию) Действительно, состав неплохой.

                                                                                 Клуб до недавнего времени назывался Стратегия.         http://www.stchess.ru/          

точно:-)

Кстати в Куркино я обнаружил как минимум 3 коллектива: Куркино, Стратегия, и еще один малоизвестный.
Видимо от-туда и вся путаница. Неужели 14 детей это аж 14!  человек - очень много из 3-х коллективов.
Или они все из одного ? Признаться я не смотрел эти данные, но имея дачу практически в Куркино и приезжая туда
иногда отправляю своих детей в Стратегию на лекции или на турниры. Не замечал, что "тренерша" амбициозная персона.
Хотя видимо быть амбициозным в этом деле весьма неплохо.

 

   
 

О! Всем даст про...  -ну это самое... по поводу  8+2 самый одиозный чел по этой теме )))

Ну.. это ещё надо будет посмотреть годика через 2-3. "Стратегия" в этом году  только в первую лигу вошла со второго места во второй. Никого особо не рвали и звёзд с неба не хватали.
(http://s001.radikal.ru/i194/1202/65/00953d04fe88.jpg)
Кстати, руководительница клуба Анна Дорофеева оставила очень приятное впечатление. У них во многом те же проблемы с которыми что и у многих кружков. В прошлом году их "открытие" и первая доска Виталий Гурвич перешёл в шк. Карпова. Есть и свои плюсы. Как я понял клуб не входит ни в систему УДО ни ФиС. Помогают муниципалитет, спонсоры и деньги за обучение. (Район не бедный).
А вообще, молодцы! Вон как за 5 лет раскрутились. Практически с 0 до 60-70 занимающихся в клубе детей. ....
Насчёт 14 детей в полуфинале М-10, то похоже, что никто из заявленных ребят из Куркино в финал не прорвётся (хочу ошибиться), но за счёт увеличения общей численности  играющих в турнире (более 70 человек) шансы набрать 5,5 очка из 7 у других участников турнира возрастают.

Это всё так. Только ЗиЗам стоит именно сейчас уже озадачиться проведением лиг (первой и второй) в этих 8+2. Я ко всем нормально отношусь - и к Анне Дорофеевой в том числе, но тут, кто всё знают, должны понимать, со мной можно договориться, но для этого требуется хоть немного меня уважать, а иначе - если что опять по понятиям шахматистов - извините - ищите площадки, где дети будут играть у тренеров с блокнотиками. И посмотрим, что из этого получится. Я вчера Славе сказал, чтобы ДЮК этим озадачилась заранее. Всего-то навсего нужно одно - я уже написал - относиться ко мне с уважением. И будет вам классный турнир для детишек - просто суперский турнир. Но... Рубль за сто даю - не будет такого... И не из-за меня - из-за ЗиЗов.

Виталий Гурвич перешел в Школу А.Карпова намного раньше, это официально в рейтинге так написано, я помню как он сам жаловался перед своими друзьями-шахматистами из Дворца и Юностью Москвы, что он около года как в Школе А.Карпова и очень сильно расстроен,что не смог играть за команду Школы А.Карпова (8+2). Конечно все кружки и детские клубы страдают из-за спортивных школ (не только из-за Школы А.Карпова), здесь сложно спорить...

Да кружкам вооще песец, ну кроме тех, которые за бабас от родителей и ещё при этом в обход законов РФ, то есть с наличкой по карманам - туда-сюда и без уплаты налогов. Этого всего (тех самых кружков) не будет буквально через пару-тройку лет - будут шахматы в школах - один урок в неделю на продлёнке - в два притопа - три прихлопа с тренером Марьей Ивановной и спортивные школы. А среднее звено будет попросту уничтожено.

Да я бы выставил и 24+6, если бы была надобность. В таком формате, думаю, мы обыграли бы любую школу России, а то и Мира. Но, увы, при формате 3+1 часто побеждает не команда тренера, который лучше работает, а команда того, кто лучше "подсуетился". В этом смысле, самый справедливый турнир - Кубок Москвы в формате 8+2. Там за команду играют только свои ученики и длинный состав, чтобы не было случайностей. Вот по этому турниру и нужно судить о тренерской работе.
Насчет школы №1189 и секции - у меня занимаются достаточно сильные дети и из других школ. Например, трое из моих восьми КМСов не учатся в 1189. При этом еще один, девятый, КМС учится в 1189 и играл в прошлом году на Белой Ладье, хотя занимается в Клубе им. Петросяна. Также, замечу для справедливости, что еще один КМС перешел ко мне в секцию из Клуба им. Петросяна уже будучи КМСом. Остальные семеро выросли в моей секции.

Вспомнил, как Вы рассказывали о том, что в первый год Вашей  работы в школе "на "Белой ладье"  2-я , 3-я и 4-я  доска играли где то на слабый третий разряд". Браво!

Я вернусь к теме Куркино  :) Сегодня мальчик с моей новой работы показал мне партии. Самая короткая была с соперником из Куркино и кстати, у этого ребёнка совсем не мало очков, а именно 2,5 из 4. Я этот сюжет смотрел наверное двухсотый раз в своей жизни - не менее.
1.e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cc4 Kf6 4.Kg5 d5 5.ed Kd5 6.Kf7 Kpf7 7.Фf3+ Kpg8 8.Сd5+ Фd5 9.Фd5+ Ce6 10.Фe6 мат.

Да ладно Вам, при чем тут Куркино? Хотите я тоже несколько таких партий выложу, ну там может мат не на 10, а на 12 ходу и не из Куркино дети играли, а из очень даже уважаемых спортшкол, и рейтинг примерно такой же был. Кстати, что то не увидела никого с 2,5 очками из Куркино, есть только неопознанный один.

Я опечатался - полтора у него. И партий идиотских конечно полным полно - я не спорю. Вы знаете, на самом деле в Москве уже даже рейтинговая система перестала сдерживать девальвацию шахматных разрядов. У меня сейчас мальчик играет во Дворце в круговике первого разряда... Я скоро чокнусь - точняк. Или полностью деградирую от постоянного разбора детских партий - я хоть там надеялся что-то серьёзное посмотреть. Нет. В общем, кое-что посмотрел, конечно, но и идиотизма и даже в турнире, где дети с рейтингами от 1700 играют полно.

На то они и дети:)

Современные,  я замечу  :)

Как тогда, так и сейчас дети разные бывают.
Раньше у детей в 7 лет 1 разрядов не было, пусть даже и девальвированных ;)

Саша, я тут давеча свои старые партии, в том числе и когда у тебя в турнирах играл, бегло просматривал и плевался. Сейчас, глядя на многих КМС-ов можно обалдеть. Про детей более низкой шахматной квалификации молчу. Но... Может, я убил в себе тренера, может, детей в последнее время вижу мало, но отношусь к этому спокойно. Хотя скорее всего, я насмотрелся косяков в исполнении ММ и МГ.

Спасибо! Все когда-то начинается... :) Кстати, именно тогда на округе дети выиграли несколько матчей у существенно более сильных команд и в конце вырвали бронзу, которая тогда давала право сыграть на Москве. В этом году моим ученикам снова предстоит сыграть с более сильной командой, которую они обязаны обыгрывать, если хотят сыграть на Москве. Посмотрим что из этого выйдет!

Понимаете. Вот опять же смотрел партию своего нового ученика, единственную ничью. У него три с половиной из четырёх пока. Это просто абсурд. Его в дебюте оставили без фигуры, размены, размены и ... Остаются по две ладьи и у соперника ещё и слон. Что делает соперник? А вот что: бьёт слоном пешку, защищённую ладьёй. Возникает мёртвый четырёхладейник с лишней пешкой у белых, которой не стать ферзём никогда. Подвигали - ничья.
И вот такое я смотрю десятками каждый день, на одной работе, на другой, на первенстве Москвы - везде.

Да я понял :) Просто хочу тебе сказать, что это, возможно, не от тупости и деградации детей, а от особенностей обучения.

А вот как это от особенностей обучения? Ну что? Тот мальчик не знает, что слон дороже пешки? А мои зеваки тоже этого не знают? Знают. Но он эту пешку бьёт на пустой доске практически - ладно зевнуть в скопище фигур или там какой-то длинный ход назад не увидеть. Но здесь-то вот: слон, пешка, ладья. Бах и нету слона. И мои так же играют...

Объясню. У себя в городе доводилось не раз играть в "рапидах" и блиц-турнирах с мужиками-самоучками. Порой, наблюдая за их игрой, диву даёшься: откуда у них первые-вторые разряды? Да они дебюты кое-как знают, зевают порой ужасно. А порой, садишься с ними за доску и поражаешься, как эти самоучки иной раз могут сильно сыграть. Собственно, если задуматься, для шахмат тут нет ничего удивительного. Ведь сила игры пропорциональна знаниям и способностям их осуществить на практике. Просто у игроков, воспитанных "классической школой" всё выше обозначенное как-то более систематизировано и упорядочено. Хотя, общая деградация тоже свою "лепту" вносит...

И всёж-таки что то там ещё  по вопросу "единого дня голосования" ещё не умерло и слегка шевелится. Из разговора в минувшую субботу с А.Г. Мазьёй я понял, что Дворец, мягко говоря, не горит желанием принимать финалы, аналогично как и КП. Всё крутится вокруг какого то ФОКА на Таганке. Зал в принципе всех участников вместит. Родителям будет посложнее условий для ожидания детей практически никаких...
Пора бы уж как то и определиться...

Пора. Но забастовку Дворца и КП я, как человек, полностью поддерживаю, как это ни странно может для кого-то и прозвучать. Ну пора уже действительно федерации задуматься о том, что детские шахматы - это отнюдь не второстепенный фронт работы. И к сожалению, вот такая забастовка (если они всё же не дрогнут потом, и не открутят педали назад, а я сомневаюсь в этом - что не дрогнут) осталась единственным способом обратить внимание на давно уже назревшие и даже уже и перезревшие проблемы.

А во Дворце вы считаете условия ожидания шикарные? Я уже молчу про Петросяна, где летом вообще народ на улице на Здравствуй Лето в холод вынужден был стоять. Лучше уж одно большое здание в центре Москвы. Наверняка, там есть где поставить машину. Наверняка и время тогда пораньше сделают, а не в середине дня - не пришей кобыле хвост.

Я считаю, надо провести финалы в цирке!  ;D

Да в центре Москвы просто полно места где машину поставить  ;)
А пораньше то зачем, чтобы опять школу пропускать?

Денег не хватит  ;D
и знаете ли ....пахнет...
мне Костромы с конями хватило

Я тоже против цирка, запах ужасный был в Костроме! Но проводить все турниры в одном месте, это очень хорошая идея! По крайней мере для тренеров, иначе приходится ездить почти по всей Москве. А кто кстати придумал проводить все турниры в одни сроки? Может их разделить хотя бы на 2 части?

где в центре москвы машину поставить - обычно проблемы. Или имеется ввиду какое-то конкретное здание?

В центре Москвы ездить на машине - уже проблема

Дай деткам отдохнуть. Какая  там школа. Они еще успеют покарпеть за партами!

Знаете, я уже много прожил в детских шахматах и что я хочу сказать. Я помню и детское первенство Москвы в ЦШК и помню... буквально через год в ... в обычной школе общеобразовательной... Потом всё было стабильно - младшие в Петросяне, старшие во Дворце, потом систему начало колбасить - сначала потихоньку, а теперь уже недетская качка началась. Сейчас вообще очень знаковый момент и с финалом Первенства Москвы и с рейтинговой системой, между прочим. В  одном месте, конечно, это хорошо и правильно. Один только минус, но это не минус - это минусище - ЭТО НЕ СИСТЕМНО. И не системно сие потому, что я прекрасно помню ШФМ фактически в состоянии банкротства и на счету минус... Сегодня есть деньги - завтра - извините. А детей в шахматы понатащили... Мама дорогая! Я вас понимаю, вы сейчас можете даже думать о том, как с парковкой и как с пробками, да ещё чтобы не пахло навозом...  :) Вполне понятные и разумные желания, только, на мой взгляд, они во многом ещё базируются на вашей вере в то, что шахматы более значимы и нужны кому-то кроме вас и ваших детей, нежели это есть на самом деле.

Пропускать будем много из-за шахмат, не хочу козьих морд в школе.

Вот скажите мне по-чесноку и родители и тренеры, кто здесь пишет. Неужели вы полагаете, что вот вы все (ну и я там в какой-то мелкой мере) занимаемся тем, что так необходимо обществу, чтобы всегда находился какой-то добрый и богатый дядя (на текущий момент времени бизнесмен Палихата В. М.) который вот просто возьмёт и вбухает в принципе не маленькую сумму в аренду помещения на 9 дней, где полтысячи детей надо рассадить, да ещё хотелось бы, чтобы парковка была в непосредственной близости - нало полагать на 500 машино-мест минимум, чтобы туда все без пробок доехали, включая ещё и будние дни на которые падает значительной число туров, да чтобы ещё и родителям было там комфортно находиться, ну и дальше можно начать фантазировать про кулеры с водой на каждом углу, несколько баров, и далее по списку - кому что там надо - комнаты для анализа ещё - во! Человек на сто, чтобы разом можно было партии смотреть - ну тут точно не будет предела совершенству...
А стоит ли оно того? Вот это всё - стоит того или нет? Да нефига не стоит. Нормальный путь уже был апробирован: взносы, и в спортшколах - тут хотя бы будет постоянный финансовый интерес у конкретных организаторов. Вот это будет системно.

А мне кажется при такой нагрузке, как турнир всея Москвы сам Бог в школу велел не ходить.

А текущие технические результаты полуфинала во Дворце где-нибудь вывешены?
А то здесь пока пусто....
 http://moscowchess.org/results-polufinaly-pervenstvo-2012

Главная новость дня на сайте МШФ - До финалов 10 дней! Выставлены списки. А вот про место проведения ни гу гу....
 http://moscowchess.org/news/281

Спасибо:-)

Вот хоть режьте меня, но московские ЗиЗы в этом году изобразили полный маразм. Я конечно понимаю, что из тех детей, кто в списках, придут на финал далеко не все. Но вот может мне хоть кто-то русским языком объяснить, как так вышло в виде спорта, где мальчиков 86 процентов, а девочек 14, что в финале Первенства Москвы до 12 лет могут играть 61 мальчик и ... 80 девочек! Вы представляете себе какая это диспропорция на самом деле?

Я тоже по этому поводу гнусно хихикнул...

Насколько я понимаю, их нигде пока нет.

Раньше ходили слухи, что ПМ будет проводиться в ФОК на Таганке, сейчас есть информация. что место проведения - ВДНХ...

Я тоже в курсе этих слухов, но боялся их озвучивать  :)

Может быть все-таки поозвучиваете? интересно же :)
Понятно, что не более 10 дней ждать осталось...

Да я не так много знаю на самом деле. Знаю только, что с ФОКом возникли какие-то сложности и не из-за шахматистов, а из-за самого ФОКа, поэтому и появился вариант с ВДНХ - но тут у меня вообще никакой информации кроме четырёх букв ВДНХ - теперь правильно наверное всё ж таки ВВЦ.

ВДНХ - пол-беды... 15 минут (если без пробок) на маршрутке по всегда забитой Ярославке - вот беда...

Это беда решается просто. В стиле ЗиЗов надо это именно там и организовать и тут же ещё  ввести с этого года в детских первенстахв Москвы правило zero tolerans (полагаю, что публика достаточно просвящённая и мне не надо переводить). Будет очень логично к ужесточению норм для участия в полуфиналах, 5,5 очков для выхода в финал и ... И надо уж так действовать до конца и поставить жирную точку!

Кстати, про 5,5 очков. А обратили внимания, что в списках допущеных те, кто набрал 5, тоже значатся, хотя что проходной балл понизили вроде нигде не озвучили.

Конечно нигде не озвучили. ЗиЗы не могут озвучить, что они обосра... Они же всегда и во всём правы, непогрешимы, принимают самые лучшие, выверенные и взвешенные решения. Так что тут уж... Втихаря...

мдааа...еще туры на 10 утра осталось поставить и пусть они там сами и играют...

Хотя и не являюсь водителем, но прекрасно себе представляю о чём речь.  :-\

А я продал последнюю машину в 99, потому что меня тогда пробки бесили ;D

А что реально в таком месте планируется первенство проводить???

Кстати, я знаю как решить проблему пробок в Москве и ... (а кто-то подумал, что без и? Ну, если бы я такое знал, то вряд ли вёл бы шахматный форум  ;D ) и детских финалов. Это просто. До звона. Надо эти финалы проводить в зимние каникулы, а не в осенние.
Смотрите какие плюсы:
- начнём второго января с утреца - ну какие второго января в Москве пробки? А? Да и потом тоже... Пока народ Рождество не отметит и окончательно не протрезвится за рулями мало кто окажется.
- Далее. Каникулы зимние практически у всех детей одинаковые, в отличие от осенних и весенних, где полный плюрализм. Так что детям не надо будет в школу ходить по любасу и пропускать не надо ничего. Да и у родителей тоже будут каникулы и они смогут возить детишек на соревнования и получать там порцию новогоднего шахматного адреналина.
- никогда это мероприятие ни на какое Первенство мира или Первенство Европы не наложится.
Минусы.
- привет Мемориалу Петросяна (Ну и что? Пусть его весной проводят или осенью - подумаешь, какое дело или там традиция многолетняя) ничего страшного не произойдёт.
- привет горнолыжным курортам? Тут, знаете, давайте так - или шахматы или горные лыжи и выбирайте сами. Фишки двигать никто не неволит, как и в Альпах на лыжах кататься, равно кстати как и на Бали загорать...  :)
- Мало времени на подготовку к России? Не минус. Достаточно времени. Целых три месяца.
Понятно, что так никогда не сделают - это я прикалываюсь на ночь глядя.

По поступающей информации из разных источников - да.

Честно говоря, это повод задуматься играть там или нет.  2 часа дороги туда, 2 обратно (это если без машины, а на машине это вообще не предсказуемо), и там можно часа 4 провести запросто, в итоге целый рабочий день получается....
Даже не знаю, стоит ли оно того?

Давайте всё же ждать официального релиза от федерации - чего сейчас гадать?

Кстати, неплохая идея, и дети не устанут и родители тоже. Чем есть и пить 10 дней напролет, хоть какое то разнообразие...

уж полночь близится...
ну и вообще, как то хочется планировать свое время,  очень неудобно быть в полном неведении.

Эта идея (я про зимние каникулы) обречена с момента её рождения на этом самом форуме. Ржунимагу. Знаете, почему меня разрушителем называют? А мне очень просто что хочешь творить плохого. Достаточно здесь какое-то предложение написать и сто процентов, что этого никогда не случится, так как в противном случае ЗиЗы признают, что Калёнов может быть прав, а я у них всегда и был и есть и буду во всём не прав по определению.
А если без шуток, то сейчас (учитывая как всё это затянули и сколько уже накосорезили) было бы лучше эти первенства любыми путями просто распихать как всегда по спортивным школам. Иначе, если общее место окажется неудачным, если там будут при такой спешной подготовке какие-то косяки и так далее, то это только хуже будет, так как дискредитирует в принципе разумную идею, которую только прорабатывать надо было гораздо серьёзнее и намного раньше - вот и всё.

А ещё надо кардинально менять работу ДЮК. У меня ещё есть информация, что назначенное на 20-е октября заседание вумного органа и тренерский сходняк отменили... Ну это уже вообще... Кстати, тренерские сходняки вообще пора отменить ибо нечего там зады просиживать гражданам - пусть лучше в это время с детьми шахматами занимаются. Вообще-то суббота. В этот день весьма приветствуется работа кружков, вот я, например, вообще в двух местах в этот день работаю с утра и до вечера. А на сходняки ходят бездельники лясы точить (каждый второй - а кто по делу придёт - ни на что повлиять не сможет)  и руки поднимать. Я-то ещё надеялся отметить первую юбилейную дату своего нехождения на сходняки - 5 лет (как раз тот сходняк, который у меня последний был проходил 20-го октября 2007 года) а они, редиски, такой мне кайф обломали.
Если сейчас они ещё и будут вынуждены отменить рейтинги детские, так это (в дополнение к бардаку с первенством Москвы) покажет полную неспособность структуры справляться с задачами организации детской шахматной жизни столицы Российской Федерации.

то что нигде не вывешены, это ещё не самое плохое.
слышал через вторые руки, что они время полуфинала в воскресенье сдвинули на два часа, с 16 на 14.
и тем кто пришёл в 16 сказали, а мы всем говорили о переносе и до свидания, вы исключены из турнира.

Как всё запущено...  :-\

Согласен, что определённую путаницу это изменение вносит...
Хотя ведь действительно говорили.... и не раз. И объявление вывесили в  в фое.
Поскольку я вообще не помню, что бы за последние 2-3 года,  во Дворце или в КП полуфиналы по субботам и воскресеньям проходили в одно и то  же время я своим родителям объявления продублировал, " завтра в воскресенье начало игр в 14.00". Для двоих из 3-х это была новость...  

Большинству современных взрослых такую информацию надо под подпись выдавать в двух экземплярах, а детям на лбу писать! Увы...

им повезло, что у них такой ответственный тренер.

это было бы нормально (про взрослых).
а так опубликованный регламент, и не регламент получается.

Да всё было бы хорошо, если бы у спортивных школ была заинтересованность проводить полуфиналы - финансовая - понятное дело. А её-то в должной мере как раз и нет. Вот и вся причина происходящего.

Во Дворце всегда время начала туров в субботу и воскресение разное. Это видимо как то связано с расписанием. Наверняка говорили и писали большими буквами.

Меня это удивляет, дети первоклассники приходят и говорят во сколько что у них начинается и заканчивается, неужели у взрослых не хватит ума выяснить во сколько все таки начинается тур???

Вот значит так и говорили, и такие большие буквы были.

Нам, например, во Дворец ехать неудобно:-)) А Ярославка не такая загруженная как Кутузовский или ш. Энтузиастов. И вот тут с утра кому-то не удобно, а мы бы с утра хотели бы:-))) Так что сколько людей, столько и мнений.

Нам удобно все, до чего можно доехать не используя наземный транспорт, чтобы дорога была прогнозируемая. Нездоровых мыслей поехать на ярославку или ш энтузтастов в будний день у меня не возникало. А таскать ребенка по метро да потом еще по пробкам на маршрутках- автобусах, это уже перебор.

Ну тогда могу ответить за Ярославку (бывали мы там часто совсем недавно) с утра до 12 все летит в сторону ВДНХ. Дорога свободная.

Тут Ярославка вообще ни при чем. ВВЦ - это Проспект мира, и едет там все нормально (во всяком случае до ВВЦ, если ехать на север). Поэтому, те, кто поедут с (условно) юга на север до Ярославки со всеми ее неприятностями просто не доедут. Тем кто поедет по Ярославке с севера на юг (подавляющее меньшинство) все равно, что ВВЦ, что Дворец, что КП, в том смысле, что по Ярославке (или МКАДу) ехать придется.
Хотя, в целом, с геополитической точки зрения, ВВЦ для большинства людей менее удобен, чем Дворец и, даже (по выходным)  КП.

Вот именно!

КП как раз самый неудобный для тех, кто поедет на машине - там с парковкой полный швах. Дворец - в общем тоже, хотя если приезжать часа за два - то реально запарковаться поблизости. :-) А в пробку можно попасть даже ночью, как показывает практика. Даже один закипевший таз - и поток встает чуть ли не намертво

Неизвестно как с парковкой в абстрактном месте под названием "ВВЦ".
А если взглянуть на карту, то большинству жителей города добираться туда, все же напряжнее, чем в центр города  или Воробьевы горы. Просто элементарно (в среднем по участникам) дальше, а чем дальше едешь, тем больше вероятность попасть в пробку.

Зато КП удобен всем кто без нее, машины то есть, причем независимо от места жительства, нет ничего страшного спуститься в метро.

Лично мне все-равно куда ехать. Просто от места будет зависеть время выезда. Конечно, каждому хотелось бы, чтобы турнир проходил под боком:-) Какая разница где - при нынешнем положении, как я посмотрю, странно, что он вообще проходит. Хотя проходит ли - если мы не в числах еще не уверенны, да и о месте фактически за неделю не извещены.

Да пройдёт-то он конечно пройдёт и числа будут такие, какие планируются. Вопрос ведь ещё и в том, что ответственным за это дело людям уже пора взглянуть проблемам в лицо, а не отворачиваться от этих проблем. Но это не от нас с вами зависит. Уж если на то пошло, то за год в Москве не станет лучше с пробками и меньше детей в шахматах не будет, вряд ли кто-то сможет другое предположить. Вот даже идея в дальнейшем сместить эти соревнования на зимние каникулы не такая уж и глупая. Во всяком случае проблему пробок решает на раз. Но ведь ничего такого даже обсуждаться не будет. Сейчас всё как-то разрешиться в пожарном порядке, и на следующий год будет опять всё тоже, только с какими-то новыми прикольчиками и приколами.

А когда же отдыхать? :-)

Ну... Чем-то придётся жертвовать.  :) Я-то так просто про эти зимние каникулы рассуждаю потому, что уже забыл, когда я на них последний раз отдыхал  :) Кажется, это было, это было... Знаете, а ведь студенческая сессия - это же не отдых, да ещё когда экзамен был второго января  ;D, в армии тоже не отдых, а потом я начал турниры проводить. Ну всё. Точняк. Четверть века я уже не отдыхал на зимних каникулах - ржунимагу - последний раз мой отдых в это время наблюдался, когда я учился в 10 классе в 1987 году!  ;D

Ну нас таких трудоголиков без отдыхов достаточно. Я имею ввиду детей.

Бедные дети! Слава Богу, что моё детство прошло в СССР при Лёне Брежневе! Вечная ему память! И ведь неглупый отнюдь получился, хотя в школе проекты не делал и даже ЕГЭ не сдавал! Всё больше во дворе да в лесу на даче играл, а уроки делал когда из школы приходил, пока бабушка убед успевала сделать. Она - обед, я - уроки и во двор!.  ;D Да. И самое страшное. По ходу дела научился играть на фортепиано и ещё и в шахматы на том уровне, который не достигнут (ибо бросят - их родители перестанут на шахматы водить) 98 процентов нынешних, среди которых окажется и достаточно тех, которые плотно и света белого не видя и только попу оторвав от горшка и по турнирам по всяким и тудым и сюдым ... О-о-о-о!

Что-то с полуфиналами не всё понятно. Исходя из списка финалистов можно сделать вывод, что из полуфинала до 10 Перово) и до 14 проходной бал был 5 очков, а до полуфинала до 12(везде мальчики) проходной - 5,5 очков. Спрашивается проходной бал зависит от возраста или от количества участников турнира (до 12 их было много)??
Хотя логичней, где больше участников, там больше детей должно выйти в финал.
И какой он будет для полуфинала до 10 во Дворце где немного участников и для полуфинала до 10 в Школе Карпова, где их много??

По понятиям будет. Как принято в мире шахмат и не только!

Я в них не разбираюсь.

Короче. Как мадам Переверткина решит, так и будет - вот и все понятия.

 Открываю тему (сегодня она пожалуй самая горячая) а она заблокирована. Через 5 минут блокировка была снята. Что это было?

Cлучайность. Неудачный тычок мышки, или зацеп комбинации горячих клавиш. Теперь уже разблокирована. :)

Кто-то здесь писал, что ранее была уже достигнута принципиальная договоренность о 5 проходных для М-!10. Так что всех до 10 с 5 очками пропустят видимо.

Есть информация, что на этих выходных мы наконец узнаем, где же будет финал.

Странно, а у меня информация, что в понедельник=)) Варианта два, или как в прошлом году разбросают по спортивным школам или на ВДНХ.

Хотя бы уж в понедельник. Всё лучше, чем в четверг ближе к полуночи. А варианты понятны.

Ради смеха примерно посмотрел (скорее всего в последний раз такое смотрю) как у меня по рейтингу дети сыграли в полуфиналах до 10 и до 12.

М-12
Новиков Никита - 74
Чеботаревский Иван - 16
Радзиньковский Артём + 34
М-10
Костромин Марк +55
Киселёв Алексей +72
Векшин Сергей +42
Резников Владимир -20

Итого +93

Ну и нормально. При этом, ещё, имейте в виду, что значительная часть соперников моих учеников занимается в более комфортных условиях хотя бы просто потому, что в любой спортивной школе у них больше возможностей играть с разными детьми, чем в кружке, где круг постоянных партнёров сильно ограничен, да ещё и все партнёры у одного тренера же и занимаются - а в спортшколах ребёнок сталкивается с соперниками разных тренеров. И вот тем не менее за счёт:
- политики внутри секции не выдавать 1350 за красивые глаза или победы в турнирах начинающих, как это многие делают
- не рисовать таблички четвертьфиналов, как некоторые делают.
И получается, что условия хуже, а в среднем в плюс дети встали - значит рейтинги в секции не завышены. То есть, когда всё честно делаешь, то и получается всё нормально - как есть на самом деле - видишь просто реальное положение дел. Странно мне странно, что есть тренеры:
- которым это пофигу
- которым это не интересно и так далее...
Странно...  

Ситуация стала уже совсем никуда не годной, 26-е уже совсем скоро, а время и место личных финалов Москвы еще неизвестно. Вроде как все должно стать известно завтра, но ведь до этого тоже самое говорили и про прошедшую пятницу. Думаю, что пришло время уже что-нибудь предпринять. Предлагаю всем родителям детей-финалистов написать в московскую шахматную федерацию (moschess@mail.ru) и российскую шахматную федерацию (juniorchess@russiachess.org). Пока без наездов, просто поинтересоваться, когда же все-таки и где будут проходить финалы возрастной группы Вашего ребенка. Думаю, что если таких писем будет около сотни, тем, кто решает эти вопросы, сверху намекнут, что надо бы решать их быстрее. По-крайней мере, я и родители моих учеников очень на это надеемся.

Я поддерживаю эту идею, но сотни писем не будет  - и не приведи Господи, если бы это было возможным... Это же каждый пятый в одной сфере деятельности. Слава, если экстрарполировать на глобальное, то при такой ситуации, такая гражданская активность в отстаивании своих абсолютно нормальных прав по меньшей мере на то, чтобы к тебе относились, как к человеку... Слава, в нашей стране, если каждый пятый сегодня хотя бы письма, то завтра это - гражданская война. Вот не хочется, правда.
Но в целом, наверное, если хотя бы десяток людей напишут - это хорошо. Скорее всего никак конечно - в шахматные федерации писать письма вообще полная глупость (это у меня где-то в одной из книжек было и это - горькая правда) но лучше всё-таки что-то делать, чем ничего.

Только родители моих учеников уже написали больше десятка писем, плюс с нами заодно еще несколько очень серьезных тренеров!

Хорошая идея! Мое письмо ушло в РШФ. Надо было раньше устроить такой флеш-моб с оповещением родителей полуфиналистов - давно бы все почесались там. Однако "меня терзают смутные сомнения" - а не сделано ли все это специально, чтобы поменьше народу пришло играть....

С неба звёздочка упала - прямо милому в штаны... Пусть хоть всё там раз (нецензурно) ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!  :'(

Вряд ли. Они не Маккиавелли и Черчилли и иже с ними. Обыкновенные зажравшиеся и равнодушные ЗиЗы, которым всё пофигу, ну и дальше уже все знают, что ещё пофигу.

через три дня играть уже... и никто ничего не знает(((((

Проблемы понятны. Вот у меня вчера папа одного из ребят по поводу пятницы. Ну он корректно. У меня родители не чессанутые.
- Да, проблема. Хоть бы знать в какое время-то. И так надо с работы отпрашиваться... Наверно всё же придётся с тёщей договариваться, а не шефом, чтобы она отвезла...
Вот я сегодня себе представляю картину маслом по всей Москве. Люди на своих рабочих местах будут весь день периодически залезать на сайт chessmoscow.ru или на сайт ШФМ с различных устройств и надеяться - ну должна же эта информация когда-то появиться...

И ещё. Вот интересно, если это всё будет в одном месте... Вот такие мелочи как... Столы, часы, шахматы... Вот это всё туда надо будет свозить из разных мест или всю МТБ Костьева туда на грузовиках? И часы-то ЗиЗам ведь для такого первенства нужны DGT, которые по 3000 р. стоят... Ну не викинги они же поставят...
По уму в таком случае надо бы тупо закупиться, как это было сделано, например, префектурой ЦАО, когда меня напрягли им делать однодневный турнир детский в 2007 году. Ну... Как бы там кто (не знаю уж кто) не наваривался на всём вот этом, но часы, шахматы и даже демонстрационные доски были потом отправлены в десяток шахматных секций ЦАО города Москвы. Вот тут уж точно - позитив, когда для детей и что-то прибыло, а не убыло... А здесь как? Закупиться и потом на год законсервировать? Или теперь каждый год закупаться, а потом кому-то раздавать? Бред! Такого невозможно от шахматистов долждаться по определению ибо скорее небо упадёт в Яузу...
И вообще. Вы понимаете, с учётом аренды и инвентаря (если по уму делать) в какую сумму выльется этот праздник шахмат?
Я понимаю, что конечно всё тем или иным образом состоится, но, если будет в одном месте, я готов спорить на ближайшее будущее - это не станет системой. И основания у меня к такому утверждению очень простое - очень неблагополучные в экономическом плане времена.

Да ладно часы-шахматы, кто судить этот турнир будет?
Откуда взять столько людей, которые в принципе способны детские турниры судить , потому что тренеры в спортшколах задействованы в учебном процессе и их привлечение под большим вопросом. Ну и платить же за это надо естественно.

Там проблем ещё намного больше чем нам с Вами кажется, мне вообще сегодня приснилось что Первенство Москвы отменили=) :'(

А ШАХМАТЫ вообще запретили, как вредную игру! Ржунимагу!

Кстати. Понедельник. Полдень. Админ сайта КП проснулся и работает заполняя сайт текущей инфой. Написал, что завершились полуфиналы... Ну это мы и без него знаем. Мы-то все другого ждём... Так что? Судя по всему ничего ещё нет до сих пор...

Хоть бы написали кто вышел в финал, и 5 или 5.5 очков проходной балл.

Я этого и не ждал...

Письмо набрал и отправил. Думаю, что раньше это надо было начинать делать. А теперь вся разница при принятии решения и оповещении будет в часах...  :)
Так либо иначе в т.ч. вплоть до отмены и переноса узнаем очень скоро.....

ну да, очень скоро, не позднее чем через 4 дня.
Впрочем, м.б. в пятницу часа в 3 дня объявят. что до окончания регистрации осталось 40 минут. По многочисленным просьбам .... турнир пройдет в одном месте (в куркино :) или Ю.Бутово :) )

;D Мне не смешно просто нервное это....

Да и мне тоже, все-таки сыграть рассчитывали, из школы отпрашиваться, наверное, надо будет, время планировать как-то хочется...
Понятно, что это мои мелкие желаньица...
Хотя, уже хочется подумать, "а может вся эта игрушечная суета вокруг игры еще мельче?"

Кстати, можно и отменить. Ничего страшного и с поездкой на ПР не произойдет. особенно, если придерживаться концепции "много шансов/мало шансов/нечего ловить".
Смотрите, берем 4х человек с максимальным количеством шансов (ну рейтинг-фаворитов в данном случае) и говорим, что они и отобрались. 2 следующих в - в первую лигу. остальным претендентам считаем вероятность выигрыша у этих 6 человек и отправляем в ... Ну с мат. обоснованием (мат. - в данном случае "математическим").

Собственно, отбор, как основная цель данного соревнования произведен. Цель выполнена. Можно отчитаться.
Плюсов можно насобирать сколько угодно, минус только один - некоторая часть "лузеров" не сыграла в каникулы в данном турнире свои 9 партий. Зато отдохнули, школу не прогуляли. смогли заняться чем-нибудь полезным (например. шахматами позаниматься :) ).

А вообще, вот зашел сейчас на сайт КП, а там Борис Савченко всем ожидающим объявлений красноречиво так ручкой машет (в топовой на текущий момент новости). Воспринимается как издевка некоторая :-/

Письма пишите? Мне писем не приходило... Если кому интересно, ПМ будут проходить в ДК ВВЦ (павильон 84) с 16-00 с 26.10.2012... По-моему, секрета из этого никто не делает... (шутка)

Мне кажется, что им пора и "Все пока" гр. Ленинград послать на почты:-)))) а не просто скромные вопросы

По состоянию на вчерашний вечер договор подписан не был...

Вы серьезно? Неужели все-таки в 16? То есть учиться надо будет, а уроки делать некогда...

Уж не с этими ли стульями и столами? :-) http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%94%D0%9A%20%D0%92%D0%92%D0%A6&noreask=1&img_url=pics.livejournal.com%2Figroved%2Fpic%2F000293p4%2Fs640x480&pos=7&rpt=simage&lr=213

Рюмок не хватает на этих столах...
Поясняю законодательный момент. Участие в официальных мероприятиях (коим, Первенстов Москвы безусловно является) - уважительная причина для пропуска школы. Единственно, Вы должны написать записку в школу (кл. рук.) с изложением причин пропуска и указать, что на сей период Вы несете ответственность за жизнь и здоровье ребенка. От ДЗ вас никто не освобождает при этом. Но ведь утро-то свободно. Можно чуть поделать домашку, ну и пол-часика шахматам уделить... Не забудьте пить по стакану красного виноградного сока и есть отварную морскую рыбу... И всё будет тип-топ)))

:-)) Спасибо за советы. А рыбку-то хде брать правильную - не подскажете? :-) Эх и все же вдруг они передумают и в 11-12 сделают начало? А?:-))

Ну рыбку-то по бюджету))) Думаю, не сделают...

Так. Я тут надеялся, пока был без интернета на второй работе, что всё уже известно. Ан нет. Зашибись! Завтра вторник. Простая констатация очевидного факта...

Павильон "Свиноводство"?
 ;D ;D ;D

Какое свиноводство? ДОМ КУЛЬТУРЫ! Ржунимагу!

Кстати, теперь абсолютно понятна причина отмены очередного тренерского сходняка. Как людям в глаза смотреть, если нечего сказать? Впрочем, бестыжими глазами можно было бы и посмотреть. Бестыжими именно потому, что всю мою жизнь там (пока туда ходил) видел пафосность, надменность - мы самые козырные, мы профессионалы, мы радетели за детские шахматы и так далее...

http://moscowchess.org/news/304
Вот оно, дождались

Интересно, а за проезд на ВВЦ так же как в обычные дни по 300 ре будут снимать или участникам первенства по свино шахматам сделают скидку? Кто-нить в курсе?

Не думаю, с какой радости?

Вопрос-ответ для участников ПМ "В каком павильоне я бы мог преобрести мед"... ссылочка между прочим с сайта МШФ http://vvcentre.ru/contacts/question/

Ну мы может быть у них мед приобретем - читай выше:-)

Кстати, там что ни вопрос - все в яблочко:-) И про грамоты, и про свиноводство не забыли:-)

и саженцы тоже....

:-)))) На самом деле им отправлен вопрос о возможности проезжать вынужденно на ВВЦ с 26 по 3 в связи с Первенством бесплатно - посмотрим, что ответят мне.

Ну вот и чудненько всё. Появилась некая ясность.

Теперь будем надеяться на то, что завтра, господа родители, когда вы увидите Положение, вам не надо будет потом в среду и четверг бегать по врачам за справками, что ребёнок допущен к соревнованиям, а так же страховать его жизнь и здоровье от несчастных случаев. У нас теперь и такое возможно... Будем надеяться, что пронесёт...

Хи-хи. Мы такие справки сразу в трех экземплярах просим, чтобы каждый раз не бегать:-)

А страховка у вас тоже есть в трёх экземплярах?  ;)

хи-хи, а мы не просим, мы сами пишем.
В Костроме помню спросили про справку, достаю бланк и спрашиваю у Белетского что писать:)

Вам ответят отказом, если этот вопрос не будет касаться довоза инвалида по территории для мероприятия. МШФ будет иметь несколько пропусков и в случае крайней необходимости Вам помогут ( при наличии серьезных оснований).
Вот что сообщили мне компетентные источники.

А сколько стоит туда заехать, если не секрет?

Цукат писала, что 300 р

Вах! Так это что - 2700 за весь турнир?

ниче, не графья, ножками можно дойти, проход бесплатный:)

Ну хоть так  :)

Ну теперь мы знаем, к кому в случае чего обратиться:-)))   А ваши источники не хотя  помочь с таким пропуском - т к мне придется в эти дни развозить двух детей примерно в одно и то же время в разные места:-((( Потому так и хотелось в 11 начала! Но коли 16 - то может помогут?

:-) прикольно. Но все дети из спортшкол застрахованы централизовано:-)

Да это-то конечно. Но когда нужно быстро отвезти одного, вернуться за вторым, потом опять забрать первого  и т д... Это многим знакомо - тут никаких ножек не хватит, чтобы везде успеть.

Это я знаю. Вот потому и писал в теме про Вадковский, что мои ученики вообще стали чужими на этом праздничке жизни, даже те, кто в финале имеет право играть. Нас централизованно никто и никогда не застрахует, мне разряды оформлять нельзя и турниры проводить, где потом можно заветные книжечки оформлять, ну это всё не в эту тему. Да и что об этом писать - тут уже давно всё ясно - Gens Una Sumus!

Однозначно тут Вам не помогут. И не поможет администрация ВВЦ.
Выбирайте приоритеты - кого куда возить или не возить.
Или платите деньги за въезд. Или идите пешком. Или вообще не играйте.

400р с разовым заездом и выездом
450р с многократными заездами в течении 1 дня

Теперь вот ещё что интересно. Событие значимое. Такое в Москве впервые - все финалы в одном месте и в одно время. Может чудеса продолжатся? Я знаете о чём? О распечатках, которые на первенствах Москвы умерли уже лет 8 назад. Может ещё и распечатки будут продавать?
В конце концов вроде как на ВВЦ турнир проходит... Ну мёд же можно продавать или саженцы! Может и распечатки появятся? А то ведь основной причиной их отсутствия называлось то, что  в детских спортивных школах нельзя ничем торговать. А здесь-то можно!

продажа распечаток - неплохой бизнес.
но если раньше без распечаток, тренеры сильно заинтересованные в хороших результатах своих детей сами приходили и забивали себе партии детей соперников (если бланки не у них, т.е. они не организаторы) и им было это выгодно (отсутствие распечаток у всех).
то если (вдруг :D) появятся распечатки, это ударит по этим тренерам, так как уже любой соперник сможет готовиться к играм с их детьми и у них не будет такого преимущества - они готовятся к сопернику, а он - нет.

Когда есть распечатки - всегда честнее получается. На детских первенствах округов распечатки делают.

Об этом никто особенно и не спорит. Но ведь надо честно признать, что турниры подобной массовости в Москве давно не проводились ( исключение Москоуопен) и у организаторов сейчас очень много о чём голова болит кроме как о распечатках...

После начала турнира голова может поболеть и о распечатках, тем паче - это живые деньги и нормальные деньги. Только работать надо.

А регламент будет....завтра... Уж почти сутки прошли - а о меня дошло - как автор хитро завернул. Не написал "во вторник", а более гибко - "завтра":-)))

ух ты - уже исправился:-)

"Согласно приказу Минспорттуризма России от 13.05.2009 г. № 293 «Об утверждении порядка проведения обязательного допингового контроля» все спортсмены должны быть проинформированы о недопущении употребления запрещенных препаратов, включенных в список WADA".     http://moscowchess.org/finals-regulations-pm-2012

Интересно, а как они собираются это проверять?

А мне другое интересно, в условия допуска до 10 например написано 2 р, ни слова про рейтинг и ни слова про полуфиналы. Это как понимать?

Как понимать? Да как Положение, составленное ЗиЗами - как ещё? Они же настоящие профессионалы и не могут без косяков! Мне кажется, что имело бы смысл воспользоваться, пойти напролом, и если не пустят, устроить скандалец по меньшей мере с копией оного документа написать жалобу в Москомспорт. Впрочем, вряд ли кто найдётся...

Никто это проверять не будет - это пустая болтовня и бумагомарание из-за паранойи Илюмжинова, который спит и видит шахматы олимпийским видом спорта чего (если человечество окончательно не рёхнётся) никогда произойти не должно. А если вам интересно, как это технически проводится, то могу рассказать. Проводится своего рода жеребьёвка и выборочно (согласно этой жеребьёвки) участникам (которым повезло) предлагается под присмотром медиков пройти в кабинки и там пописать в две пробирочки. В принципе, даже ребёнок способен пройти такую процедуру - ну что, ребёнок в пробирочку пописать не сможет? Ржунимагу!

Вот ещё. Это я сходу пробежал глазами текст, который вижу первый раз в жизни.
Шапка

Регламент финалов Первенства Москвы

РЕГЛАМЕНТ
проведения первенства Москвы по шахматам среди мальчиков и девочек до 10, 12 лет, юношей и девушек до 14,16, 18 лет (финал). (код вида спорта 0880002511 Я)

.....

Внизу:

Все дополнения регулируются регламентом соревнований и должны соответствовать настоящему Положению.
Данное положение является официальным вызовом на соревнование.

Они сами не знают, что выложили - Регламент или Положение.
Это не одно и тоже вообще-то!
Ну и о чём после этого...

Да у них и списки финалистов нескорректированы. Кстати результаты полуфиналов из Дворца вообще отсутствуют. Так что регламент-положение - это новая "скользящая" форма, наверное.

Дворец саботирует...

Кстати. По поводу WADA. Хочу поглумиться. Открытая информация для старших участников шахматного первенства Москвы.  ;D
Шахматы не относятся к видам спорта, где алкоголь запрещён во время проведения соревнований.

http://www.tkd-otradnoe.ru/doping/

СУБСТАНЦИИ, ЗАПРЕЩЕННЫЕ В ОТДЕЛЬНЫХ ВИДАХ СПОРТА
P1. АЛКОГОЛЬ
Алкоголь (этанол) запрещен только в соревновательный период в нижеперечисленных видах спорта. Присутствие алкоголя в организме определяется посредством анализа выдыхаемого воздуха и/или крови. Нарушением антидопинговых правил считается превышение пороговой концентрации (гематологические показатели), равной 0,10 г/л.
• Автоспорт (FIA)
• Аэронавтика (FAI)
• Водно-моторный спорт (UIM)
• Каратэ (WKF)
• Мотоспорт (FIM)
• Стрельба из лука (FITA)

Тем самым за это дело вас могут привлечь только по Положению о санкциях.

то есть предлагаете детишкам налить.... для храбрости ;D

Это очень похоже на итальянскую забастовку. А где написано, что кто-то что-то должен выкладывать в интернете? Нигде! Ну вот и не будем выкладывать.  :)

Ни в коем разе! Я ведь предупредил, что есть ещё и Положение о санкциях! Просто разъяснил в порядке просвещения, почему низ-зя!  :)

в каком смысле?

в прямом, результаты никто не выкладывает

В соревнованиях по водно-моторному спорту (UIM) все утром проходят врача - давление меряет, и потом, если нужно его скорректировать, либо курят, либо кофе пьют. ;D

Cпортсмены!  :)

Доброе утро! Для тех,кто уже неоднократно участвовал в таких и более крупных турнирах,возможно, вопросы покажутся странными и наивными. У меня вопрос о том, каким образом на турнирах такого уровня происходит ожидание родителями своих детей? Может, кто-то знает вместительность этого Дома культуры? И есть ли там (или будут ли/могут ли быть) предусмотрены комнаты-кафешки-любые площади (внутри помещения, потому что у тех, кто приедет на машинах, есть возможность  ждать в машине) для ожидания своих чад? И вообще на таких турнирах каков порядок/возможность доступа родителей к месту проведения. И кстати попутно вопрос-каким образом обычно происходит доступ вообще посетителей (насколько он свободный).

Какие условия именно в этом месте, Вам вряд ли кто то скажет, потому что там еще ничего не проводили. Но вероятно, сколько то мест сидячих- стоячих есть :) Насчет машин не все так просто, выше писали, что проезд платный и стоит не 5 копеек, а идти к машине, которая стоит в километре, как то не очень. Доступ родителей обычно бывает до игрового зала, то есть посадил ребенка, тур начали, родители вышли ( ну или сначала вышли потом начали). После начала тура в зал никого не пускают кроме тех, кому можно (судьи, тренеры). Туалет по идее тоже должен быть отдельно, чтобы исключить возможность контакта во время тура, но не всегда так бывает.

Каким образом происходит ожидание не зависит от уровня турнира, а  зависит от его организации и места проведения. На месте будет видно.
Были ли раньше там такие крупные соревнования - информации об этом нет.

ну если есть (будет) доступ до момента "посадить в зале"/"посмотреть, что ребенок зашел вместе со всеми в зал для игры", то это хорошо. Есс-но, в зал с момента начала тура доступа родителям  нет.

http://www.chessmoscow.ru/
Новость от 24.10.12 "26 октября стартуют финалы первенства Москвы"
цитата:

"Обращаем ваше внимание, что ознакомиться со списками участников финала можно здесь."

Ну вот как можно такое писать и давать ссылку на список, который заведомо не полный?

Соревнований по шахматам там точно не было до этого. А я вам могу сказать, что когда в первый раз, это всегда экстрим для организаторов. Всё предвидеть очень сложно или вообще невозможно. Бывает масса всяких приколов. Вот у меня когда-то был прикол, что залы были нормальные, но в них окон не было. Но там были кондеи и когда помещение готовили, то было ощущение, что всё нормалёк, а вот когда дети пришли, то выяснилось, что при таком количестве мощности кондеев оказалось недостаточно... Лажа? Лажа! Да ещё какая! И я разных вариантов насмотрелся за свою жизнь выше крыши. Вот когда в одном месте и постоянно, там уже всё становится понятным и можно устранить косяки (если конечно хотеть, а не чихать на всё с высокой колокольни) а влияние неустранимых косяков свести к минимуму  - ну например, понимать, что родители - полноправные участники процесса, и далеко не Good, если они будут вынуждены стоять (детей могут привозить и бабушки и дедушки) тем паче толпится в одном помещении, как сельди в бочке и не зарываться с числом детей, даже когда их родители платят за участие... Я надеюсь, что здесь турнир пройдёт нормально, но просто хочу дать совет на будущее вообще - не надо много ждать от шахматных соревнований в том плане, о котором вы пишите... Слишком много будет разочарований...

Вот вам (это я для prosto mama) кстати пример и уже не единственный. Бардак начинается вот с этого в том числе. В этом деле мелочей не бывает. Из любой мелочи может выйти что угодно - и скандалы и всё такое. Вот уже закладываются мины замедленного действия, чтобы рвануть в первый день и в Положении (или Регламенте) где есть пункт, противоречащий решению ДЮК, и теперь списки опубликованы не полные.

Вернее, их уже давно сделали эти списки, но не обновили!  В лом! Списками же обычно у нас кто занимается? А? Правильно! Председатель ДЮК И. В. Переверткина...

да нет, что Вы! Я не говорю о воображаемых восторгах и разочарованиях. Речь идет о мало-мальски доступных стульях для родителей-бабушек внутри помещения (не лето красное все-таки).

Знаете, вот если они не только рассуждают как админ сайта КП, но и ещё об этом думают (про стулья для бабушек - что актуально) то всё хорошо должно быть. Знаете почему? А вот почему.

С сайта КП

По традиции, соревнование соберет довольно много игроков. Самым многочисленным обещает стать турнир юношей до 16 лет. Их в стартовом листе без малого 130 человек. Девочек же в этой возрастной группе как раз наоборот, меньше всех. В предварительном списке их здесь всего 34.

Ну да. Как же. И они разумеется все придут - кто до 16 играет. Понимаете, эти люди - большинство из них (я про ЗиЗов) они попросту недалёкие. Они как чукча из анекдота  - что увидел - о том и пою. Другие факторы просто не учитываются вообще. Здесь (вот на этом форуме) полно статистических материалов, например о том, как меняется в шахматах активность детей с возрастом, как до 11 лет идёт рост активности, а потом начинается спад. А здесь посчитали и сравнили и всё.
И это ещё ладно, когда сия недалёкость ни на что не влияет и можно просто поржать, а бывает, что и влияет на само проведение соревнований.
В данном случае, если организаторы закладываются на то, что ВСЕ ПРИДУТ (этого не будет ни в одном из турниров) и ещё готовятся принимать родителей, то всё будет хорошо, так как они с запасом сработают и очень большим - и по инвентарю и по всему остальному.

Они вообще в этом году на ДЮК реально с дуба рухнули с нормами допусков. Ну сами посмотрите. Впаять допуск 1500 для малышей до 10 лет и допуск 1600 для уже здоровых лбов до 16. Всего сто пунктов разницы, а по возрасту - 5-6 лет! Нафига в финале до 16 второразрядники? А? И почему до 10 часть второразрядников (по решению ДЮК) оказалась за бортом финалов - а по Положению вроде как могут играть...) Да в группе до 16 лет полно детей, которые уже завязали играть в шахматы имея и первый разряд и кмсы... Тех детей, у кого и у родителей желание ещё есть и у детей самих - мы прессуем отбором, а в той группе, где есть ещё часть и весьма большая, которой всё это пофигу, даём зелёный свет, на который они запросто и не поедут... Ибо не надо уже...
Смысл?

списки обновили

Отлично! Сейчас глянем! Хоть узнаем, кто из полуфинала во Дворце отобрался до 10 лет.

Ровно поэтому так и делают.
Что до 16 никто не придет, ну пусть хоть кто-то придет. А сделаешь допуск до 16 начиная с 1700 (или больше), то изволь полуфинал провести. А ведь и так никто не придет.
а до 10 слишком много желающих, вот и надо просеять, да еще несколько этапов

Полуфиналы до 10 М. В Перово проход в финал 5 очков, в Школе Карпова 5,5 очков, какой во Дворце неизвестно.

Из 130 человек допущенных в финал до 16, в этом году только 79 участвовали больше, чем в одном турнире.

Я понимаю. Но это плохо, когда такие исходные соображения. Кстати, полуфиналы до 16 раньше имели место быть. И теперь совсем будет прикольно через год. В следующий раз спортшколы и полуфиналы от себя отфутболят - раз у федерации есть деньги, чтобы в одном месте организовывать эти соревнования, так пусть и с полуфиналами от нас останут. Не берите в голову, но что случись в экономическом плане вообще, как же будет хреново назад отыгрывать...

А на следующий год мы запросто вот этого уже и не увидим вообще. Слишком много мы видеть стали... С финалами как-то разрулилось вроде, но ещё и второй вопрос висит - с теми самыми рейтингам...

Это почему интересно?

По понятиям!  :)

С самого начала в этом первенстве косяк на косяке, вечером пишут 2р, утром списки появляются с разными критериями выхода???

Увы. В Москве шахматной такая ситуация - норма.

В прошлом году из 125, имеющих право сыграть в финале М-16 заявилось только 45 и то трое или четверо затем снялись. http://www.chess-results.com/tnr58944.aspx?art=4&lan=11&turdet=YES
Не уверен, что в этом году из 130 за доску сядет больше 50.

Согласен. Нет никаких оснований предполагать, что что-то должно измениться в этом вопросе.

Вообще, из 717 человек "имеющих право сыграть в Московских финалах" (М10-93, Д10 -80, М12-63, Д12-83, М14-76, Д14-37, М16-130, Д16-35, М18-84, Д18-34) за доску сядет что то около 500 человек ,  не более а то и менее.
Кто то в списках уже на Россию отобран и готовится к ЧМ. Сроки не самые удачные (школа возможность привозить детей) и т.д....... + то о чём уже говорилось... и не раз.

Знаете. Вот вряд ли можно уже собрать данные с 1992 по 2012 год сколько детей играло в шахматы в финалах Москвы (за 20 лет) но есть у меня какое-то внутреннее ощущение, когда я вижу весь комплекс проблем, те процессы, которые идут...
Есть такой график жизненного цикла. Он всеобщий. Где мы сейчас находимся (по моим ощущениям) я там показал. Из этого графика не следует, что детские шахматы умрут  :) Например сейчас на земле ещё живут зверушки, которые динозавров помнят. Просто их мало. Скажем так, даже не мало, а существенно меньше, чем в период их расцвета.
Рисунок во вкладке.

А вот на что с огромным  удивлением обратили внимание несколько родителей наших Дворцовых детей:
В списке Участников финалов ПМ до 12 лет

Фамилия, Имя    коллектив   г.р.   рейт.  разряд
Сидоров Антон    Дворец     2002  1900    1+2б
 
Его рейтинг в этом списке выделен желтым - это значит, он условный (т.е.
вроде как человек только приехал в Москву и его ему его дали).
В московском рейтинг-листе его никогда не было. Я не знаю кто это. И во Дворце родители в первый раз о нем слышат. Его там никто никогда не видел.
Как мы посмотрели на первенстве России 2012 (занял 16 место в ВЛ) он представлял Сибирский   
округ (Иркутская область).
Он включен в списки, однако списки формируются именно на основании
рейтинг-листа на 1 октября.
А в рейтинг-листе на 1 октября он отсутствует.
Очень интересно, а в Сибирском округе знают, что он ушел от них. Или будет отбираться
и там и там ?
А вот на что еще обратили мое внимание:почему у него стоит условный
рейтинг 1900 (1р+2б), если нигде балов кроме Москвы нет ???
Если у  него был 1 р в своем округе - то тут должен быть 1725.
Хотя его вообще быть в списках не должно.
После него в списках присутствуют сразу 4 наших ребят из Дворца и предположим заняв верхние места он просто отсеет кого-то (с большой долей вероятности именно НАСТОЯЩИХ ДЕТЕЙ ИЗ ДВОРЦА) от Высшей Лиги.
Тут все очевидно: попробуют отобраться через Москву в ВЛ ПР,
а если не получится, то можно повторить у себя в округе.
Получается, что во Дворце работают против своих-же детей, своих учеников и сейчас этим кто узнал очень недовольны.
Совершается это может только с покровительством Мазьи А.Г. или с его молчания. К которому многие и я в том числе относимся с большим уважением.

СЕЙЧАС ЭТО ПРОСТО ПОЗОР !!!

Я не могу ничего утверждать. Тут же только время всё расставит по местам. Правда, если вы правы окажетесь, противно будет несказанно. Если они в Москву переехали вообще и пусть даже вот только что - то отчего бы не пустить сильного ребёнка несмотря на отсутствие в октябрьском рейтинге? Баллы? Ну да... Ну это к вопросу об общем бардаке, который порождают всевозможные реформы и реформа ЕВСК в том числе. И если потом он и Москве будет играть дальше, то какие вопросы? А вот если мы его увидим на финале, а потом больше не увидим в Москве... Вот тогда ситуация уже совсем по иному будет смотреться - именно так, как вы пишите.

Не зная ситуацию. могу только сказать, что было бы, наверное, честнее если бы он отобрался через полуфинал.

Кстати про баллы. По московским правилам Сидоров Антон (как я понимаю это именно он http://ratings.fide.com/card.phtml?event=24161454 ) должен получить стартовый детский московский рейтинг согласно своему рейтингу ФИДЕ, который у него, как видите, есть и равняется 1843.

Я не знаю какие формальности должны быть соблюдены, учитывая все обстоятельства, но кто такой Сидоров Антон знаю даже я, хотя мы в разных возрастах, он и на Европе с дворцовыми тренерами был, даже не знала, что он из сибирского фо.

Кстати Вы правы 1843. И еще мне сейчас сообщили, что А.Г. Мазье один из родителей написал об этом БЕЗОБРАЗИИ и ни ответа ни привета. А его ребенок и другие дети в т.ч. из ДВОРЦА !!! могут реально пострадать из-за незаконно включенного игрока. Так дальше можно всех, кто имеет мало шансов отобраться у себя - попробовать отобраться через Москву. Всего-то нужно видимо кого-то из тренеров Дворца заинтересовать и в Дворец записаться за 2 дня до турнира. А потом при неудачном раскладе можно и у себя еще раз попробовать.
ПОЗОР !!!
Александр Григорьевич! Если Вы прочитаете это или Вам кто-то передаст информацию - ПРЕКРАТИТЕ ЭТО БЕЗОБРАЗИЕ ОНО СТАВИТ ПЯТНО НА РЕПУТАЦИИ ДВОРЦА. РАЗБЕРИТЕСЬ С ЧЬЕЙ ПОДАЧИ ПРОИСХОДИТ ТАКАЯ ИГРА ПРОТИВ СВОИХ-ЖЕ ДЕТЕЙ ИЗ ДВОРЦА!!!
ЕЩЕ НЕ ПОЗДНО.

Кстати, в двух местах сыграть не получится. Первенство СФО по шахматам стартует 31-го октября.
http://sfochess.ru/

samson, Вы по традиции, безапелляционны))) Не кричите!
Насколько мне известно, несколько детей, переехавших из других городов по разным причинам не были включены в предварительный список (его же поэтому и называют предварительным, дабы заинтересованные лица прочитали)
Соответственно, их включили позже...
Если человек реально перебрался в Москву - не вижу никакого криминала.

Москва - нерезиновая!  :) Я ржунимагу! Несколько детей? И все из-за шахмат? Дай бог всем удачи в этом жутком мегаполисе... О-о-о-о...

А что будет, если игроки незаконно включенные отберутся от Москвы и больше
тут играть никогда не будет.
А московский ребенок - займет 5-ой место и не попадет в ВЛ.
Что Вы тогда скажете ?
Давайте посмотрим...
А если тут варяги не отберутся, можно и не играя от своих федераций по хадотайству проникнуть в ВЛ так и в Москве делается.
Лично я против Антона ничего не имею и сейчас посмотрел - он играл на Мире и Европе и среди Школьников и на Moscow Open и видимо приличный игрок.
Вот во Дворце его только никто никогда не видел. Может правда он к Станиславу Фокину имеет отношение ???

Конечно надо сначала посмотреть. А вообще-то такая ситуация всего лишь следствие паршивой информационной политики официоза, для которого родители детей шахматистов никто и имя им никак. Вот представьте себе ситуацию, что какие-то дети действительно переехали жить в Москву и их родители выбрали себе спортивную школу (школы). Ну там Председатель ДЮК в примеру - должна быть в курсе? По идеи - должна. Если действительно система налажена. И всего-то один комментарий на сайте официоза возле списков участников финала вот такого плана.
Всвязи с переездом в Москву на пмж и записью их родителями в такие-то такие-то организации согласно решению (ну пусть самой Председателя ДЮК) в финалы первенства Москвы на основании достаточной квалификации допущены и список.
И всё! И ни у кого никаких вопросов.
Откуда вопросы и подозрения появляются? Правильно. От недостатка информации, а с появлением интернета стало шила в мешке не утаить.

И я, кстати, того же samsona и других родителей Дворца прекрасно понимаю. Ну нормальная логика-то у людей развита всё же - я не про шахматную. Предположим какая-то семья решила переехать в Москву жить и пусть даже из-за шахмат. Ну всё. Решение принято. Если бы это была молодая пара без детей, то похрен, когда они заедут в нерезиновую, а если в семье ребёнок-школьник? Вот поставьте себя на место такой семьи. Вы когда бы переезжали? Ну видимо летом или даже ещё лучше весной. Ребёнка же в школу ещё надо записать - в обычную школу. А в такой ситуации, которая здесь вырисовывается, волей-неволей подозрения начнут возникать.

Посмотрел внимательно в списках всех остальных игроков отмеченных желтым - есть или примечания (Дюк или + это видимо полуфиналы), нет только у Липкина Марк и Сдорова Антона. Но Марк был в рейтинг-листе на 1 октября...

Липкин Марк кажется уже и в круговике играл во Дворце. По-моему у меня мой ученик с ним партию играл. Могу ошибаться, но что-то очень знакомое.

О горе!!!
Ну если вы его на ПМ не можете победить, то что говорить о ПР???
Ну выйдете вы, пусть даже в вышку, а на ПР он вам и попадется, и проиграете вы ему, а если вы с легкостью его в Москве обойдете, то какая разница где и когда он играет???
Ну вот зачем мутить воду в ступе. Играйте, выигрывайте, набирайте очки и будет вам счастье. А если пальцем тыкать и судорожно подсчитывать очки, то это уже не искусство получается а гонка за славой, которая норовит от вас ускользнуть.

Да, Саша с ним играл, это как раз тот мальчик, который не хотел играть в круговике.

По моему Вы вообще ничего не поняли "Сумасшедшая белка". Речь идет не о конкретном игроке и конкретном случае. Дело в опасном преценденте. И если такое будет продолжаться так-же бесконтрольно, то те, кто творит подобное безобразие почувствуют в себе силы творить и такие и другие нарушения и беззакония, но уже за большие деньги и с выгодой для себя. Вот тогда мы увидим настоящих деляг. Поэтому и после разговора с родителями, дети которых будут играть в этом турнире в этом возрасте - я и написал об этом.
Так-что умейте анализировать.   

Особенно хорошо эти и многие другие дела и делишки будет делать, если уничтожить рейтинговую систему. Понимаете, раньше (например в 90-е годы) когда у детей не было никаких рейтингов московских,  но у всех были книжечки - пусть и не стандартного государственного образца, ситуация обстояла таким образом всё же, что любой тренер (при желании) мог легко получить информацию по следующим вопросам, правда, это касалось только перворазрядников и выше, но этого было более чем достаточно. Итак. Любой тренер мог поехать к секретарю квалификационной комиссии,который работал и на Москву и на всю Московскую область и выяснить про любого сильного ребёнка.
1. Где занимается - в Москве или в Области (или вообще его нет в списках - тогда откуда ты, дорогой?)
2. Год рождения
3. Принадлежность к организации.
Я один раз благодаря такой возможности (ездил мой ученик к Кучуре) фактически инициировал на тренерском сходняке снятие команды из первой лиги, в которой наёмник на наёмнике ехал и наёмником погонял, да ещё и недопустимого возраста парень играл, которому в армию пора бы уже было, а он всё с пацанами фишки двигал.

При нынешней системе с книжечками государственного образца хрен вы вообще узнаете, кто, где, откуда и так далее. Никто вам доступа к этой базе не даст и в открытом виде её не опубликует. И тогда г-но вопрос. Приезжайте откуда угодно и играйте.

Я все поняла.
Вы слишком много внимания уделяете этому первенству, слишком много переживаний и эмоций!
Мы хотели играть в области, но выяснилось что все строго, если играть за область надо ОФИЦИАЛЬНО уйти из дворца. Мало этого, дворец скрупулезно проверяет своих подопечных насчет учебы в школе. школа должна быть МОСКОВСКОЙ.
То есть если ребенок не числится в Московской школе он не может заниматься во дворце и следовательно, представлять дворец на ПМ.
Так что, если как вы говорите, приписка ко дворцу на время ПМ, то для ребенка менять школу  и тп все довольно таки сложно.
Мы тоже пришли год назад из другого региона, нам тоже поставили рейт 1900 (который мы благополучно несколько спустили) - тоже 1бб, и так же участвовали от дворца (не шатко не валко, хотя у себя давали шороху).
Вы бы прежде чем шум да гам поднимать все таки подошли бы к Мазье или накрайняк к своему тренеру и задали бы интересующий вас вопрос. Глядишь и подуспокоились бы.
Кстати, у нас сейчас международный рейтинг несколько выше московского.... так что все не однозначно/

Мы хотели играть в области, но выяснилось что все строго, если играть за область надо ОФИЦИАЛЬНО уйти из дворца. Мало этого, дворец скрупулезно проверяет своих подопечных насчет учебы в школе. школа должна быть МОСКОВСКОЙ.
То есть если ребенок не числится в Московской школе он не может заниматься во дворце и следовательно, представлять дворец на ПМ.
Так что, если как вы говорите, приписка ко дворцу на время ПМ, то для ребенка менять школу  и тп все довольно таки сложно.

Я ровно и нейтрально. Это запросто (проверять школу на предмет того,что она московская) может не иметь вообще никакого отношения к профилю деятельности - шахматам. Это последствия закручивания гаек в системе УДО - и только лишь. Там наверху считают, что областные дети должны всем заниматься в Области, а московские - в Москве. А рейтинг-лист или база допущенных в финал и журналы ведения занятий, куда вписаны реальные дети - это документы разного назначения. Проверяющий УДО из КРУ не увидит гипотетического ребёнка, который сыграет за Дворец на финале и потом уедет обратно к себе в город (что подозревает samson) в журнале ведения занятий, так как его там попросту не будет, а на рейтинг-лист или список участников финала проверяющему из КРУ чихать, он даже никогда и не узнает, что есть какие-то такие файлы где-то там в интернете.

Вот чесслово, мне как то абсолютно фиолетово от кого и за кого играет или не играет ребенок и дворцовый он или подсадная утка.
Мои рассуждения следующие - если мой ребенок имеет достаточные силы для борьбы на ПР - он выйдет туда не смотря ни на что. Если не имеет, то простите мой карман не резиновый чтобы приехать на ПР и болтаться там внизу таблицы.
Лично я ЗА присутствие сильных детей, которые реально составляют конкуренцию, чем способствуют неопорожнению моего кошелька. И мне не важно откуда они приехали играть.

А если нужно потешить эго - велком на гоголевский - и название громкое и победа легкая и кубок в кармане, медаль на шее и диплом на стене.

Marina, понимаете какая штука. Вы высказали своё мнение, в нём есть логика и она мне понятна. Но это ваша личная логика и она исходит от вашей личной позиции. А я (в данном случае уже не как тренер даже - да мне-то вообще пофигу эти финалы - тренеру умирающей дворовой секции в уничтожаемом как институт государством УДО - ну вообще никакого личного интереса просто, а просто как человеку, которому очень многое обидно видеть в мирке, куда он сдуру когда-то вляпался и был в нём даже счастлив, но это всё в прошлом) рассуждаю с других позиций. А именно с таких. На каждую Марину найдётся Самсон и у него своя правда и он тоже логично всё пишет. И для вот этого общего дела - детские шахматы - это плохо, когда возникают конфликты и на ровном месте буквально. Ничего хорошего от этого не будет в целом и не важно чья правда весомее. Должны быть жёсткие правила, они должны соблюдаться, нарушения должны пресекаться. Всё. Вот и вся логика. Общая. Закон суров, но это закон. Как-то так.

Марина - ну то, что Вы здесь пишете вообще писец. Это просто ахинея. У нас во Дворце таких полно, кто учится не в Москве.
Яркий пример - великолепная тульчанка Саша Оболенцева, которая и ездит заниматься в Москву и играет за Дворец.
И занимает очень высокие места на мире, европе и России.

Абсолютно согласен. Вот о чем идет речь. И если этого нет и законы (правила) нарушаются, а есть те, кто это активно одобряют (вместо активного пресечения) - то у этого пути развития  нет будущего. Не важно сильный или слабый игрок или человек добавляется или удаляется. Важно, что это нарушает закон (правила,регламент) и одобрение этого приводит к катастрофическим последствиям.
История показывает это.

А как Вы думаете на Чемпионате Европы пустят шахматиста например из США (принадлежность федерации
определяется на FIDE.COM).
А ведь и там есть наверное люди которые за присутствие сильных детей.

Есть закон и все. А он везде и в шахматах и в футболе и в жизни.

Кстати о принадлежности. В прошлом году играли с питерским мальчиком на петровской ладье в августе, в сентябре этот мальчик играл на европе за финляндию. В этом году тоже на европе в младшей группе только пару человек вот таких вот финов из питера.

Но Финляндия - европейская страна. Они же как финны не на первенство Азии поехали.  :)
Вот там бы их наверное не пустили играть.

Ну к примеру лично меня тренер неоднократно спрашивал и номер школы и букву класса, и адрес школы. Не думаю что это ЛИЧНО НАС только так трясут.

Насчет Тульчанки. Ну не верю я что они два раза в неделю ездят из Тулы (около 200 км в одну сторону) в Москву во дворец к Вульфсону, да еще по выходным я ее периодически вижу на турнирах на Гоголевском.
Это надо в этот день не ходить в школу, да и одна дорога в 400 км (суммарно) так измотает физически что будет не до шахмат!!!
Скорее всего они тоже переселились в Москву уже. (Надо будет спросить на досуге у мамы Саши).

Ладно. Заканчиваю я с Вами спор - он ни о чем. Переубеждать того кто уверен в своей исключительной правоте дело неблагодарное и стоит нерв, а мне оно надо?

А насчет игры в области - мне лично гораздо удобнее было бы откомандировать деда с ребенком на 9 дней в Суздаль (с проживанием там), чем ежедневно мотаться из Апрелевки на ВДНХ, а потом на Кутузовский (в различных вариантах)

не, ну понятно что это не совсем корректное сравнение, просто к слову.
опять же на том же турние была целая делегация внешне совсем не похожих на европейцев людей, подумала бы что из шри ланки, ну или откуда то оттуда, ну ПЕ же все таки, поэтому на поверку оказались жителями британского королевства, а точнее уэльса.

И такое тоже бывает. Москва слишком большая, пробки и так далее. Прекрасно понимаю. Только вот чтобы в Суздаль ребёнка отправить, надо ещё (если быть областником) и через детское первенство Московской области для начала отбор пройти. Детям из регионов, чтобы добраться на заветного Сочи, часто приходится в двух выездных турнирах сыграть.

Саша! Ты смеешься, какой отбор? Заплатил деньги и играй!

Не знал... Ну что же? Рынок...

Нет не скорее всего, а они как и обычно последние годы занимаются с Вульфсоном В.В. и ездят из Тулы и нацелены на результат и Саша учится в Туле в школе. Просто Вы слегка некомпетентны (без обиды). И переубеждать Вас я не собираюсь. Просто Вы видимо немного не в теме.

жаль что в Москве не так

Это просто вы в другое время попали в шахматы. За деньги, в своё время, без отбора можно было и в высшей лиги играть, а первой лиги вообще не было. Я всё это прожил и видел своими глазами и могу цинично заявить буквально следующее: система проведения детских шахматных соревнований напрямую зависит от стоимости бареля нефти на мировых рынках. В 90-е годы (как вы помните) жить было непросто (а когда у нас легко? - у нас при 10 баксов за барель - нелегко и при 120 баксов за барель нелегко - что-то не то в этом бареле  ???) но шахматы не померли всё равно - ни детские, ни взрослые естественно, но многое было иначе: взносы, все возраста играли в разных местах и в разное время, никаких первенств федеральных округов, а не отобрался у себя, так не вопрос - заплати 5000 рублей образца 2001 года, к примеру, и твой ребёнок играет в финале Первенства России. И если бы только система проведения детских шахматных соревнований зависела от стоимости того самого бареля...

Думаю, лучше будет, если на России в ВЛ попасть за деньги нельзя будет.

непонятно почему Первенство в Москве должно отличаться от первенств других ФО.
у кого, что болит...

Сейчас - да. А когда станет не до жиру - а станет, тогда будет иначе (Всё должно в природе повториться... Б. Окуджава)
Правда, были и свои мелкие издержки. Ну... Мне тогда на это было чихать, а сейчас просто уже всё по барабану стало, но на первом своём ПР в 1998 году, причём с ребёнком занявший на Москве 6 место и идущим на ПР по льготному тарифу (можете считать, что полуотобравшемуся, но всё равно - 6 место на финале Москвы не отстойный результат, да и в турнире он в полтинник встал) я вот жил в номере который не запирался (был сломан замок), у меня не было стола, розетка мне была поровну по причине отсутствия ноутбука, который тогда был не по карману вообще, а прочая обстановка в комнате состояла из четырёх кроватей и стула на который было стрёмно садиться.

Это очень много кому непонятно... В регионах многие не в восторге от этого - я вас уверяю. И справедливо считают что Москва и Питер в привилегированном положении.

почему?

Смотрите. Предположим вы со своим ребёнком живёте в Магадане. (Типун мне на язык). Вот из Магадана уже поровну по затратам  - во Владик или в Сочи. И туда и туда - полёт на самолёте с ребёнком и тренером (ну если мы хотим серьёзно) и бабас не кислый и на то и на это - разве что в Сочи будут билеты ещё дороже. Допустим, ваш сын чемпион Магадана по шахматам. Ну чемпион и чемпион ты своего Магадана. Подумаешь какое дело? Хотите на Россию в высшую лигу? Так сначала слетайте на Первенство округа во Владик, там отберитесь, ну и если вы там в четвёрку попадёте, то... Спора нет. Молодец мальчик! Вот вам как бонус от шахматной федерации России его бесплатное расселение в гостинице в Сочи. А вам этот бонус уже что слону дробина - по сравнению со всеми другими расходами сей бонус  -ни о чём.

это по затратам.
а по легкости попасть в четвёрку в своём первенстве мне кажется в Москве сделать труднее, я прав?

Знаете, тут сложно сказать. Это очень по разному в разные годы, и по разным возрастам. Я вот помню лет семь назад знаете какой результат москвичи показали на первенстве России. Все москвичи. Одна бронзовая медаль Егора Кривобородова. Никто больше в призёры не вошёл ни в одном возрасте ни у мальчиков, ни у девочек, а бывает, что полно медалей москвичи увозят. Тут сложно говорить. И первенства округов тоже разные по силе получаются в разных округах, в разные годы и по разным возрастам.

Другое дело, что можно сколь угодно обсуждать какая система должна быть, что там справедливо а что нет, но факт есть факт. Все эти попытки отборов и тому подобное, когда просто за деньги нельзя, они имеют право на жизнь, понятное дело, но они не в тренде и это временное явление, ровно так же, как и вся жизнь страны в раскоряку между псевдосоциализмом и псевдокапитализмом. Мировые детские шахматные первенства и первенства Европы представляют из себя по сути оупены, где может играть любой желающий - только плати. А поскольку это - вершина пирамиды, а пирамида единая, и у нас так потом будет. Превратятся эти первенства России, да и первенства Москвы в платные оупены. Я уже написал из-за чего это произойдёт. Даже не из-за того самого бареля, а просто потому, что макроэконические проблемы России вопиют, и какие-то шахматы, да ещё и в детском исполнении... Да в них деньги кончатся на раз - и никто ни копейки не выделит - выживайте как хотите, даже не тогда, когда жареный петух клюнет, а когда он только начнёт выбирать в какую из многочисленных и запущенных проблем клевать первым делом...
Как вы написали мне в личке правильно: шахматы - дорогое хобби. И это - так и есть. А все остальные попытки сделать вид, что там какая-то есть социальная справедливость, поддержка грантами лучших, система только спортивного отбора и так далее... Мишура это всё и мишура временная. Как началась от лишнего жира, так с тем жиром и закончится.

Вот честное слово не видела ни поддержки, ни грантов... А если гранты и были то выяснялась, впоследствии, связь с сильными (вернее богатыми) мира сего.
К примеру троюродный дядя талантливого юниора один из президентов Сити-банка.... А если у тебя нет такого дяди, то ты хоть в десять раз талантливее данного юниора, но грант все равно дадут ему, а не тебе.

Ну я же и говорю: мишура... видимость...

Вот знаете, в одном из интервью нынешний президент ШФМ В. М. Палихата выразился в том плане, что основная проблема шахмат в недофинансировании. Правильно. Кто спорит. Далее ещё он сказал, что его задача наладить систему, а потом он уйдёт. Тоже логично. Ну не до конца же жизни ему быть президентом ШФМ - где только дай-дай-дай...
Теперь смотрите. Вот применительно только лишь к Первенству Москвы нынешнему, которое в первый раз на моей памяти стоило столько денег и проводится в одном месте.
Вот как вы думаете, какой сценарий будущего более реалистичный.
1. Через несколько лет (когда Палихата уйдёт с поста Президента ШФМ и вместо него будет кто-то другой - может быть даже не бизнесмен, а обычный шахматный функционер, у которого будет в управлении созданная и работоспособная структура) десяток крупных коммерческих банков, компаний, холдингов будут биться на тендере за право провести финалы и полуфиналы личных детских первенств Москвы по шахматам и в итоге (с огромными взятками как и положено в России) этот тендер выиграет какая-то крупная компания и, отмыв немеренное бабло на этом деле, всё же проведёт это детское первенство скажем на крытой арене стадиона Олимпийский на уровне сопоставимом со взрослой шахматной Олимпиадой.
2. Вместо Палихаты понадобится новый бизнесмен, которого поставят вместо Палихаты, и уже тот будет выискивать суммы денег на все потребности шахматистов, но при этом, так же как и Палихата (который к тому моменту свой шахматный субботник уже отработал), скажет в принципе правильные вроде как слова о том, что его цель: поработать, cоздать систему и уйти. И пойдёт работать на шахматный субботник...
3. Будет хреново. Властьимущим станет совсем не до шахмат и будут на ДЮК решать какие-то люди кто там чего проводит у нас в этот раз ... Ну... Взносы в таком случае будут разрешены - когда у властей бабас кончается, они холопам больше свободы дают, чтобы холопы с голоду не подохли.

Теперь расшифровка

Если вы считаете, что будет вариант 1 - вы фантазёр
Если вы считаете, что будет вариант 2 - то полагаете, что стабильность вечна. На коротком отрезке, возможно, ваш прогноз правильный, чуть дальше - вряд ли. И это потому, что живое - нестабильно. Стабильно только мёртвое. Делайте выводы
Если вы считаете, что будет вариант 3 - вы пессимистичный реалист, но от этого жить не легче.
 

Постебусь до конца. На самом деле возможны все три варианта. Теперь я их привяжу к бочке нефти
1. 220 долларов за барель. Денег стало так до пупа, что их уже отмывают даже на детских шахматах и просто тоннами.
2. 120 долларов за барель
3. 20 доларов за барель (ну это экстрим - может и при 80 такое уже начнётся, но при 20 будет стопудняк - я про 20 только лишь для ровного счёта - уменьшая по сотне)

Еще вариант: нефть просто не нужна...

А я вот всё об условиях для ожидающих окончания партий... тут на сайте chessmoscow написано, "Оргкомитет турнира просит обратить внимание, что родители юных спортсменов не смогут находиться в помещении ДК ВВЦ во время игры и просит снабдить участников первенства мобильными телефонами, чтобы по окончании партии у них была возможность связаться с родственниками." И что ж делать-то? Вопрос наличия мобильного телефона не обсуждаю (уже не до этого). А куда ж податься на время турнира родственникам,с которыми будет по окончании партии связываться юный шахматист, чтобы после ожидания на свежем воздухе не свалиться с простудой?

Вот это конечно совсем неинтересно, на улице тусоваться в такую погоду совсем не хочется. Еще ни на одном турнире родителей на улицу не выгоняли.

В этом году у меня такое ощущение. что все делается чтобы любыми средствами сократить количество участников данного мероприятия, а у того, кто все же придет играть постараться отбить охоту это делать. Т.е. мысль, что с массовостью надо что-то делать тревожит и т.н. ЗиЗов.
И они начинают по своему реагировать

Бедные бабушки и дедушки.

Могу только одно сказать. Отсутствие мест для родителей это косяк, который портит всё! Это я как нормальный организатор. Это пипец! Надо было матерно написать и было бы справедливо. С этого момента, даже если вы каждом ребетёнку будет чай басплатно подносить и сопли подтирать после проигрыша - ну я не знаю что ещё делать - что ни делайте - это не первенство уже, а полное Г... НО!

Какой кошмар!  :'(
Там на ВВЦ есть какие-нибудь теплые места, куда можно бесплатно заныкаться?
Или в каждый павильон вход платный, мож кто знает?

Кафе там безумно дорогие. Ближайшее беспланое теплое место - метро... Ну и торговые павильоны по выставке...

 "Оргкомитет турнира просит обратить внимание, что родители юных спортсменов не смогут находиться в помещении ДК ВВЦ во время игры и просит снабдить участников первенства мобильными телефонами, чтобы по окончании партии у них была возможность связаться с родственниками."

В стране (хоть многое в ней не ладно) уже принято при любой стройке писать ИЗВИНИТЕ ЗА ДОСТАВЛЕННЫЕ НЕУДОБСТВА... И даже там пишут, где нет никаких неудобств - ну обойди ты это место и всё - ну что - в лом? Тут даже на ИЗВИНИТЕ не хватило... Пять лет уже пишу о том, что эти люди... эти люди... А меня даже родители чессанутые пинали на моём же форуме (!) А мамаша Пака (в открытую пишу сейчас) моему директору на меня стучала... Папаша один написал паскудный текст, а у меня в это время мама умирала... Ну... Он когда сие писал не знал об этом конечно... Я ему потом мозги так прочистил ответным письмом - отродясь столько мата ни то что ни печатал - не говорил...
И всё от того, что я выбрал себе жизненный путь - работу с детьми... Не пустые слова. Я так и живу просто.

ну то,что метро-ближайшее теплое место,это понятие растяжимое. По-любому 10-15 минут уверенным шагом.
вот нашла описание ДК - не могу что-то посчитать, хватит ли места в принципе на участников с ожидающими.

Но может, там хоть после первого дня, когда станет ясно, насколько массово заполнено помещение, найдутся места ожидания....(ну просто очень на это хотелось бы надеяться)

***********
Дом Культуры основан в 1954 г.
Зрительный зал на 350 мест.
Фойе (площадь) — 150 кв.м.
Лекционный зал на 70 мест, площадь — 100 кв.м.
Предоставляем помещение под офисы, презентации, конференции.
Читать дальше
Комнаты для занятий коллективов художественного творчества.
Количество коллективов и кружков — 12.
В нашем Доме Культуры также работает очень много коллективов и кружков, которые всегда рады видеть у себя людей ищущих духовного и физического совершенства, людей, которые хотят проявить свои творческие способности, или в кругу единомышленников провести с пользой время, заняться любимым делом, обрести новых друзей.

За такое бабло (которое туда вбухано) нашлись бы в Москве несколько директоров УДО которые (особенно сейчас) поотменяли бы занятия дней на 10 и все бы родители сидели в тепле. Моя работа, например, если поговорить, приняла бы такой турнир с гарантией больше 60 процентов. 200 человек сели бы в спортивный зал, 80 в актовый, малочисленные турниры распределили бы по классам. Здание моей работы - стандартная школа по проекту начала 70-х - их полно в Москве. Родители бы по всему зданию ( в двух корпусах) кто где хочет...

По описанию, вроде как не так уж и мало мест.
Интересно, будут насильно выгонять всех на улицу?

До ответа на Ваш вопрос осталось 4 с половиной часа...

Но я подозреваю, что просто родителей пускать не будут

да уж...ждем-с...
Но если будет применен озвученный вами вариант, то ....
вот так всегда получается: думашь, то... и что? сделать-то что можно?
Ничего?!
Уф... ладно, все же подождем еще 4 часа, авось пронесет....

Еще как пронесёт!

вот мне интересно, как это не пускать родителей? там переодеться надо, зарегистрироваться, дети есть маленькие, они же не в своей школе, ничего не знают. с телефонани тоже пипец, сначала пишут дайте телефон, а потом кто нибудь из маленьких его не выключит и ноль поставят. я телефонов с собой давать не буду.

Ещё как поставят и даже за СМС-ку!

Или за то что он пикнет, если будет зарядка подходить к концу. Было и такое.

Почему то вспомнился Жванецкий:
«Я хочу купить, как во время войны, танк на средства артиста, но пользоваться самому какое-то время. Приятно, наверное, внезапно появиться в ЖЭКе и попросить заменить пол на кухне, не выходя из машины.
Хорошо въехать в базар и через щель спросить: "Скоко, скоко? Одно кило или весь мешок?"
"Это кто здесь такой умный?" - "Я!!!" И подъехать поближе, громыхая и постреливая вверх совершенно холостыми, то есть очень одинокими, зарядами.»

И за это тоже! Не вопрос. Каждого второго ( как бы не каждых трёх из четырёх в шахматном мирке) НЕЛЬЗЯ ВООБЩЕ близко к детям подпускать. Эти люди абсолютно профнепригодны в этом вопросе - напрочь!

Ну вот...  :) В ностальгию меня вогнали - как сейчас слышу это выступление... Катушечный магнитофон вспоминаю...  :)

согласна (и волнуюсь) про маленьких детей - 16-18-летние это все-таки вполне самостоятельные "бывалые" участники (неважно,в турнирах ли или вообще где бы то ни было). А вот тем, кто в младшей группе, кто поможет? Незнакомое место, полно народу (посчитала примерно - только участников около 740)... вообщем, вопросов все больше, время идет (снег,кстати, тоже. 20 мин.назад шел хлопьями в центре).

будет около 400.

 "На старт соревнований выйдет около 500 юных шахматистов."
Читают наш сайт... ;D

Теперь главное, чтобы замёрзшие родители и прочие родственники не стали катализатором революции, которую Госдеп назовёт чёрно-белой... Вообще-то у нас в стране уже почти де факто: больше трёх на улице не собираться... У меня около работы веcной полиция охренела, когда в парке две сотни собрались на стихийный митинг взбаломученные не по делу - потом аж запред Правительства Москвы по нашему ведомству в субботу с утра приезжал и даже ко мне в кабинет заглядывал как я с детьми занимаюсь - во до чего дошло.... Это когда мою работу пытались с парком где мы находимся слить, а жители ничего не поняли и решили про рейдерский захват... А теперь ШФМ собирается на ВДНХ пару-тройку сотен взрослых людей оставить на улице? Да вы там охренели, ребята? 

не забываем, что турнир проводится не в каникулы.

Ждёмс репортажа с места событий от очевидцев.  :)

Посадили в 5.20. Бардак еще тот. Народу откровенно мало, но неприспособленность помещения создает иллюзию толпы. Зато барабаны на открытии. Как символ, вероятно.

Дожили! Организация Первенства Москвы на уровне первенства ПШС у Гулько в 2007 году...

Не совсем так. Мы нашли целый итальянский ресторан неподалеку от ДК - на 450р - порция блинов с вареньем и сметаной и медом (положили все сразу), тонкая итальянская типа пицца на букву ф (вылетело название), двойной эспрессо с кучей подогретых сливок. На мой взгляд вполне бюджетно. Порции не детские.

Самое главное вы не сказали: никого из родителей не выгнали. И более того, как-то дико родители себя вели носом в турнирном зале многие из них были - как будто начинающие... Да, тесно, но вполне приемлемо. Все ок - не дали замерзнуть и на том спасибо. А что мы хотим за бесплатно в уже не советской стране? Кому не понравилось - не приехали. Среди мальчиков до 10 не досчитались около 30 человек из предварительного списка.

завтра обещали выгнать, но честно говоря там даже стоять негде было, ребенка из толпы хрен выловишь, а если например родители в толпе на находятся, то непонятно куда ему деваться вообще. одеваться-раздеваться негде, номерки закончились очень быстро, не могу назвать ни одного положительного момента. Идея может и неплохая все  в одном месте проводить, но помещение совсем не предназначено для такого количества народу. протомили детей 2,5 часа в духоте, как после этого можно было играть? Организация отвратительная просто.

на хрена простите меня эти барабаны, лучше бы рассдадили во время без барабанов.

Нам повезло гораздо больше просто. Может поэтому и ощущения другие: мы пришли в 3. Без очереди сдали одежду, зарегились, посетили все туалеты-  проверили  - есть ли они:-))) Буфета, те кто не знает, - там вообще нет... Чуть посидели, потом усадили детей в зал, где должно было пройти открытие и ретировались в предбанник. Переодически освобождалось место там на диванчике и вполне уютно можно было посидеть, сходили в ресторанчик... Кстати номерки потом стаи появляться - т к родители, сдав детей, потом одевались и уходили - новые номерки доставались тем, кто пришел последними. То, что нас не выгнали, скорее всего спасибо непришедшим массово игрокам плюс снег - наверное , постеснялись.
По поводу барабанов всех поддерживаю - нафиг нафиг - накануне надо было обязать всех по почте подтвердить регистрацию и сразу усадить играть пришедших детей.
Телефон я дала своему впервые - в экстренном порядке учили как его включать (он даден отключенным во избежание). Но прикольно, что когда мой окончил играть, начал звонить мне прям в турнирном зале на всю ивановскую....

Вот по моему многолетнему опыту открытие вообще нафиг не нужно. В первый день основная задача максимально быстро рассадить детей и начать тур. Я требую от своих мальчишек вообще того, что никто в Москве не умеет. Мы зачастую сажаем играть детей ровно во столько в первый день, во сколько туры начинаются и во все остальные. А вот закрытие должно быть и как можно более красивым и пафосным - чтобы запомнилось.  :)

Хочу всем ЗиЗам в паблик написать (меня же не только родители читают - ЗиЗы сюда тоже заходят).
Если бы мои мальчишки у которых отродясь не было судейских корочек и которые никогда не посещали вумные семинары Ахметова проводили бы любую из швейцарок этого бардачного первенства - дети в 16:00  :P сели бы за доски и только лишь послушали судью, которому всегда есть что напомнить участникам перед началом игры!

во-во, быстро посадить было бы гораздо лучше, но у них там чего то не хватило, поэтому затянули и при том сильно. дети элементарно устали!

Да в общем ты права. Но просто хоть одежду без проблем сдали - по нашим временам это уже плюс:-) Мне вот кажется, что многие родители, прочитав сегодня радостную весть о том, что их оставят на улице, и решилли проигнорировать мероприятие во имя сохранения своего здоровья.  ;D ;D ;
Мы , напримре, потом хотели постричься съездить, но лишь полтора часа простояли в ужасных пробках и дав невероятный крюк по мск уехали домой, так и не успев к мастеру:-( Вот это меня почему-то больше расстроило. А тут, глядишь, кто-нить подсуетиться - развернут рядом с ДК палатку с кофе-бутерами:-) А то сегодня такой куш ушел:-)))

   Интересен турнир м-14. Первая сенсация - проиграл Пак.
  Что ещё более любопытно- на последнем столе играл мальчик с рейтингом 1363 и даже выиграл! Как такое может быть?

одежду то мы тоже сдали нормально, кто пришел позже тому повезло меньше, правда ботинки переобувать пришлось стоя на одной ножке в толпе народа. машину я предусмотрительно оставила дома, в метро пробок нет, зато пришлось идти под сильным снегом, все вымокли и замерзли.
наверное за эти дни люди выработают оптимальную стратегию жизни в стесненных условиях,  лишь бы дети играли и не было войны :)

360 человек играет

В прошлом году больше было кажется.

408, в позапрошлом 398.
по рейтинг листу легко считается, где список турниров.

Участие в таком мероприятии у нас впервые и уже само по себе оно (участие) очень приятно и для самолюбия и вообще. О первом дне пишу не как непосредственный свидетель (работала в это время), а со слов бабушки.  должна согласитьтся с отзывом, в котором написано, что сдать одежду было негде, сесть тоже. Насчет выгонять-ну напрямую не выгоняли,но периодически проходящие дежурные говорили "покиньте помещение". А как она (бабуля) покинет помещение, если у нее в руках детская куртка, а сама она прямо-таки не снегурочка стоять на ветру и под дождем. Между прочим, опасения по поводу того, где ждать завтра, остались-была сказана фраза "ну завтра мы вам не разрешим здесь находиться". Думаю,что значительная часть непришедших была как раз из тех, кто озаботился проблемой ожидания. А по поводу кафешки (хотя моя бабуля не идентифицировала там ничего похожего, видимо,все-таки не совсем в непосредственной близости оно находится) - ну и не хотелось бы ждать свое чадо outside совсем уж за территорией, поскольку сами знаете разные случаи бывают - и кому-то плохо, кто-то рано заканчивает партию, ну вообщем разные ситуации могу быть - а я(ну тот,кто ожидающий) в это время где-то неизвестно где.
Вообщем достаточное количество посадочных мест было бы вполне уместно и правильно (и родители не мешают турниру и все спокойны).
Очень хотелось бы надеяться, что с учетом,что количество участников оказалось меньше  (соответственно и меньше кол-во ожидающих) и принимая во внимание погодные условия, организаторы завтра будут более спокойно  смотреть на факт вынужденного наличия присутствия родителей в здании ДК.

По поводу кафешки. Был у меня когда-то у одного ребёнка папа - это было что-то с чем-то. Вот я так не могу. Он что делал когда ждал сына на турнирах в КП... Не лестницу отирал как другие родители - там такое бывало, а тупо заходил в кафе-хаус и дальше... Вам понравится. Брал одну чашку кофе и сидел там с этой чашкой по два-три часа, читая газету... И ему были совершенно пофигу официанты и обслуга, которые ходили мимо и так всем своим видом намекали (после полутора часов сидения это начиналось) что типа это... Ты мужик... Ну того... Ну совесть то имей. Но папе это всё было абсолютно по барабану. Нельзя сказать, что он бедный - пацана на иномарке привозил и такой... Не навороченной, но вполне... Но вот он так делал...

Очень порадовало шоу очень соблазнительных девушек-барабанщиц....
(http://s006.radikal.ru/i215/1210/77/4143ae78c1cd.jpg)
не ну а че.... очень так выразительно палочками махали и ножками топали в такт
(http://s019.radikal.ru/i619/1210/a7/592a1e342d86.jpg)
Потом к народу вышло руководство - поздравили, рассказали регламент
(http://s005.radikal.ru/i209/1210/b4/549d040af341.jpg)
Следом включили гимн... некоторые дети даже подпевали, что тронуло до слез
(http://i051.radikal.ru/1210/36/b97c58d6bf72.jpg)
Рассадили где-то около 16:45 (я звонила после рассадки по телефону - осталось время звонка)
Одежду (как узнала потом) можно было еще повесить на втором этаже. Кстати со второго этажа открывается просто чудо панорама!
(http://s001.radikal.ru/i194/1210/72/1c3e33004702.jpg)
А если сфоткать и увеличить так и вообще класс
(http://s47.radikal.ru/i118/1210/7a/a058e8e9ff2b.jpg)
А это мне просто понравилось
Лошадка хороша! И грудь и талия и бедра ;D
(http://s017.radikal.ru/i431/1210/85/0e9fab47b13a.jpg)

Вот Марина, я такое тоже поддерживаю. Это хорошо, когда люди и о позитиве пишут. А то правда... Ну не всё так уж плохо. Я вот могу от себя написать, что по сравнению с прошлыми годами ещё и улучшилась информационная поддержка:
1. Всё в одном месте
2. Всё в одном и очень удобном формате.

Единственно, я надеюсь, что у людей всё же хватит мозгов и завтра и во все остальные дни не выгонять родителей на улицу... Там уже и минус пророчат синоптики - будь они не ладны... Правда минус один, но всё равно...

Ага, как в том анекдоте "...зато ко мне ночью лошадка приходила"

Ну ... Понимаете... Я и так пишу слишком много о проблемах и о плохом, меня прорва народа в Москве держит вообще хрен поймёшь даже за кого... В общем, просто захотелось хоть немного негатив разбавить. Спасибо Марине...

Неудобные скатерти. Они сползают постоянно.
Радушные хозяева ДК. Я намекнула что неплохо бы было бы организовать продажу воды питьевой для детишек, как мне тут же сказали где стоит куллер и просто так вытащили 3 бутылки аква-минерале. просто так - без всяких денег! Пейте пожалуйста!!!
Правда очень приятно - спасибо!
Люди стараются, а то что не все получается так как хочется всем, так на всех и не угодишь!

Жеребьевку затянули до поздна... Распечатки вряд ли сделают.
Насчет партий противника - сказали можно прийти пораньше  - до партии и дадут посмотреть. (Вот только толку-то от такого беглого просмотра???)

насчет посадочных мест для родителей - так это москвичей разбаловали....
В Питере еще года так 4 назад какой-то спонсор выделил деньги на ремонт клуба Чигорина (там обычно первенство СПб проводится). После ремонта там поставили новые шахматные столы, новые стулья, постелили на лестнице и в холле ковры.
А родителей поперли от туда метлой под зад. "Не ходите по ковру - вы протрете в нем дыру"
Детям запретили приносить с собой еду и напитки дабы не испортить меблю.
Народ повозмущался-повозмущался, но плетью обуха не перешибешь. Привозят, раздевают детей, а потом идут по Невскому гулять и с мороз и в пургу. И еще там прикол - туалет только на втором этаже, куда родителей не пускают. Вот бабульки-дедульки, мамы и папы бегают в поисках оного по окрестностям и дворам близлежайшим.

Что значит на всех не угодишь  ???
Люди что простят омаров им подать или кожаные диваны поставить, потому как на стульях неудобно? Нет элементарных человеческих условий для проведения турнира. Тут полгода назад заклеймили позором Дворец, который проводил полуфиналы до 8. Так тот турнир просто цветочками покажется. Там по крайней мере было где раздеть детей, было где (не говорю сидеть) ждать, ну улицу выгнать никто не грозил, и дети по 2 с лишним часа не ждали начала тура, а наверху, где играли, было вообще все в шоколаде.
Никогда в жизни я такого безобразия не видела. У меня ребенок вышел просто никакой оттуда.

супер, ударили по правой - подставь левую, вот если так и будут все сидеть молчать, так и будут обращаться как с быдлом, типа все схавают. Страна у нас такая.

А Вы там были?
Торжественная часть началась в 16:05 без задержки. Начали рассаживать (по крайней мере М14) в 16:45. то есть пока шла торжественная часть - они обработали первоначальные данные и сделали жеребьевку.
Что могу сказать - можно было бы и без барабанщиц обойтись, и без поздравления с началом, и без гимна. Можно было бы и не все куплеты гимна играть и вообще не играть.
Вот просто пришли, сели и сыграли... и больше ничего ТАК?

Так вот, если Вы там были, скажите - куда поставить там стулья для родителей? Сколько бы ни поставили там стульев - их будет МАЛО. А большее количество не вместит маленькая рекреация.
Все убрать - скамейки привезти???
И еще если Вы там были... Вы слышали как взрослые галдят? как они по телефону разговаривают? Как они делятся новостями и сплетнями друг с другом, а в это время идет турнир и двери плотно не закрываются, а если и закрыть то детям будет душно!
Понравился мне дедок напоследок который подошел на втором этаже к пианино и начал что-то слегка наигрывать (видимо решил тряхнуть стариной), а то что внизу, да и на втором этаже дети  играли, он не учел????

Мне вот интересно, если уж затеяли такой проект, денег наверное потратили кучу, неужели нельзя было найти места во всей Москве, чтобы разместить там около 350 игроков и около 300 родителей? Когда принималось решение о месте проведения, наверное понимали люди, что хорошо быть не может. Фраза в объявлении о том, что родители пойдут гулять не улицу проблемы к сожалению не решила.  Я вот уже думаю, что может реально, если всех выгнать, то будет лучше, потому что этот предбанник реально напоминал вагон метро с утра.

Знаете, ещё повезло, что пришли 360 детей, а не как писал на сайте админ Мухаметов - 500. Вот если бы его пророчество сбылось, я так понимаю, вообще был бы полный АБЗАЦ!

Ну естественно я там была, потом ушла потому что находится там не представлялось возможным.
Если уж так надо было сделать открытие, сделали бы его вместе с регистрацией на день раньше, или вообще без него обойтись можно было. А регистрацию сделать электронно, учитывая большое количество народу. Можно было время разнести на пару часов, можно было еще много чего придумать, все же умные и опытные, но решили, что и так сойдет.
Я не предлагала туда ставить ни лавок ни стульев, там ходить! негде было, не то, что сидеть.  Вы все пытаетесь объяснить что для этого места организация не такая уж плохая, а я пытаюсь сказать, что место было выбрано крайне неудачно. И барабанщицы с гимном ситуацию ну ни как не улучшили. Страдают в первую очередь дети, может конечно 18 летним все равно, они уже бывалые, и не такое проходили, и родители скорее всего их не возят, а вот маленьким фигово будет и играть они будут соответственно. Вот специально посмотрела, все мальчики семилетние проиграли, и даже те, у которых высокие стартовые номера, сложно конечно что то утверждать, ну согласитесь, выдерживать нужно коньяк, а мариновать огурцы, но не детей в зале или в толчее в коридоре.

Да не могут они так работать, как вы от них хотите. А тот, кто может работать и не раз это доказал, сидит и сейчас текст вот это хреначит и только лишь.
Во-первых надо было раньше и намного раньше начинать готовиться.
По уму сначала надо было решить с местом. Желательно ещё в конце августа и подписать все положенные бумаги и договоры.
А дальше дайте мне план здания и таблицы всех последних финалов за четыре года ия на основании вот этих документов и рейтинг-листа ЗиЗам совершенно чётко высчитаю.
1. Нормы допуска в финал
2. Нормы допуска в полуфинал и сколько нам надо отобрать чтобы не переборщить и не устроить как в этом году.

И у меня бы в финалах детям было комфортно и родители бы все сидели и свободно сидели. Но я бы танцевал от печки. От самого здания и исходил бы из банальной идеи, что родители такие же участники процесса.

Вон, Фокин 6 леток рассадил за 10 минут, а было до фига народу и контингент неорганизованный. Представляю, что бы там было если бы затянули так, да и до 8 тоже такого не было.

Там судьи просто без опыта детских турниров многие. Вот и всё.

Да у Вас на Вадковском на порядок лучше можно было бы все это провести. Наверное, если бы прошерстить, можно было бы найти подобное место.

На Вадковском три сотни сели бы практически в одном месте - 220 в спортивном зале (проверяли один раз) и 80 в актовом.
Ещё три класса, как у меня, и всё. Вот вам 360 детей играют. Ну кто к таким организациям как моя обратится? А уж тем паче ко мне? Ржунимагу!

Все упирается в аренду. Видимо финансов не настолько много выделили чтобы арендовать большое помещение. Вот и выкручиваются как могут.
А что лучше было бы совсем не проводить ПМ?
Кстати, в прошлом году детей поделили.... вроде бы все спокойно поиграли. Вот почему в этом году не повторили предыдущий опыт?
А насчет сидения родителей там - ХЗ... Бабушек-дедушек реально жалко.
Мне лично - все равно - я уперлась в машину, где благополучно большую часть времени и продремала.
По идее даже в категории "до 10" лет детки уже школьники, самостоятельные - чего их уж там так опекать? Телефон дали, указания дали - сидеть и ждать пока не заберут. Зачем еще там 3-4 часа нервы мотать себе под дверью? Вы в школу дите приводите и там в рекреации сидите-ждете 4 урока (у начальной школы) или все таки оставляете ребенка и приезжаетет его потом забирать?

А куда еще 360 родителей денете? Опять же недовольные будут!

так если денег нет, и не нужно было затевать, провели бы как обычно, по разным местам.
Неудачное сравнение со школой, в школе понятно когда кончится все это, а тут нет.
Я там и не сидела, пришла уже в конце. Но представила себе картину, битком набитый коридор, выходит сыгравший ребенок и начинает пробираться сквозь толпу в поисках родителей , не находит (там даже если они и будут, найти сложно), звонит (это если есть телефон, у моего не было), через какое то время за ним приходят, что ему толкаться там стоять все это время или обратно идти?  Уж тогда бы совсем что ли не пускали никого (правда непонятно куда деваться тем, кто без машины), и поставили лавки для детей в коридоре (как в костроме было, отстойник) и человека посадили с телефоном, чтобы звонить родителям, если у ребенка его нет. Можно было бы прийти, спокойно одеться и уйти.

Ой, Вы себе не представляете, там 2 здания, 2 и 3 этажа, хочешь сиди, хочешь лежи, хочешь не велосипеде по коридору езжай :)

Детей никто из залов не выгоняет после окончания партии. Они там ходят, смотрят на другие партии, внутри есть кресла и диваны, на которых они сидят-полулежат

и на хрена они там нужны, дети сыгравшие? Другим мешать? Вот все таки до чего же на ПЕ была четкая организация...

Это действительно так и самое главное состоит в том, что понятно, везде есть свои недостатки, но вот в вопросе родителей политика моего начальства мною разделяетс на все сто процентов. Я вообще про нашу обычную работу, а не про турниры, которые я провожу. Дело в том, что в отличие от многих московских УДО, у нас вообще свободный доступ родителей во всё здание. Понятно, что у нас есть охрана, но она охраняет здание не от пап, мам, бабушек и дедушек. И ещё к этому прилагается то, что людей никто не принуждает покупать бахиллы (да у нас просто и нет такого автомата по их продаже и никто бахиллами не торгует) а детей приходить в сменной обуви. При этом у нас чисто. Да. И уборщицы работают и дети не особо чтобы свинячили. А от того, что кто-то без сменки придёт и даже какая-то грязь появится где-то не случится никакой вселенской катастрофы. Уборщицы потом уберутся - они за это деньги получают в конце-концов. И это гораздо лучше, чем:
- кому-то ежеднево и ежечасно отчитывать каких-то юных раздолбаев пришедших без сменки
- потом ещё капать по поводу этих раздолбаев на мозги педагогу
- устраивать продажу бахилл и брать деньги в частности и с детей
И весь этот дивный комплекс - хотел написать совковый, но тут же резко передумал, так как ни разу он не совковый - это всё появилось в УДО как раз ни при совке и вообще (сейчас ведь опять меня в политику занесёт - простите) поздний СССР был на порядке более демократичным государством, чем нынешняя Россия, даже по меркам Западной демократии.
Для меня, правда, дико, когда в УДО не пускают родителей на этажи, а если кого пускают, то все ходят как в больнице - там-то ещё понятно - а здесь ... Ну для меня лично - дико это...

Отыгравших детей надо из зала тогось... Может это кому-то кажется неправильным, но это, опять же, опыт многих организаторов и меня в том числе, и опыт положительный, если целью ставится качественное проведение соревнования. А что касается ПЕ... Ха. Так вот в том-то и дело, что ПЕ - бизнес-проект. От того там всё и будет зашибись. Мы тут сколько угодно можем писать о всевозможных косяках при проведении Первенства Москвы, но это всё в основном последствия того, что данное соревнование проводится вне рамок нормальных рыночных отношений. И с этим мы с вами точно ничего не сделаем - всё по местам расставит только время. Я уже писал в этой же теме. Всё будет хорошо, когда такие соревнования станут платными детскими оупенами. Конечно, может потом и платить придётся прилично, но шахматы всё равно - довольно дорогое хобби и честнее не делать вид, что это не так, а посмотреть правде в глаза и начать жить как все нормальные люди и не только в этом вопросе... Правда... Когда у меня наступает очередной приступ хандры по поводу всего творящегося вокруг вообще и я такое пишу, то ко мне в голову начинают тут же лезть строчки А. Некрасова из известного нам всем со школы стихотворения

Жаль только, жить в эту пору прекрасную
Уж не придётся ни мне, ни тебе...

Да уже пускай будет участие платное, но чтобы условия были нормальные.

Что значит без задержки, если объявлено "начало игры в 16.00"?
Турнир М-14 начался действительно более менее без супер задержки. А вот М-10 и М-12, как впрочем и Д-10, Д-12 стартовали  без малого с часовой задержкой уже после торжественного открытия.( где то в 17.30 не ранее) Информацию о жеребьёвке  первого тура вывесили только за 30 до окончания игры. И то это зделал один, из проявивших завидную настойчивость родителей.  

Я не против заплатить 1000 р за турнир, но чтобы он был нормально организован. И организаторам бы эти деньги к уже имеющемуся финансированию очень бы помогли

А теперь задумайтесь ещё о вот таком вот казалось бы парадоксе. То, что организация слабая - кажется очевидно. А кто организатор-то? А? Ой! Кажется это сам А. Н. Костьев - он же турнирный директор. Я это лично вижу на сайте ШФМ. Великий организатор, проводящий грандиозный Moscow Open. Так что же случилось? А?
А случается всё ровно так же, как и по другим вопросам шахматного мирка.
Нету у Костьева в этот момент площадки РГСУ и превратился великий организатор в организатора аля Гулько. Оппа! Вот такой вот фокус-покус. Привели судей (всех с корочками, с семинарами, с опытом судейства взрослых турниров) а тут надо детей рассаживать маленьких. Оппа! И оказывается судьи к этому не готовы. Не умеютс... Так-то вот. Отправьте любого великого тренера тренировать в УДО - оппа - нет великого тренера. Перевезите всех тренеров КП в аналогичное здание (да в лучшее здание) но в Капотню. Оп-па! Пара - тройка лет и нет великой супер-пупер бизнес конторы которую знает вся Болгария. Так... Обычная ДЮСШ которая команде Перово на 10 досках пропрёт 8:2. 8:2 - это по Белавенец -  нормальный проигрыш (когда КП так выигрывает).
Вот и вся истинная ценность ЗиЗов и ценность их профессионализма. Просто ещё один показательный пример, а то мне не верят, когда я пишу про такие банальные (на мой взгляд) вещи...

Всё-таки профессионализм хоть какой-то должен быть. Например супер-пупер контора в цдш с лучшим в России коллективом тренеров  ;) - и близко к КП не стоят, а место у них не хуже.

Конечно должен. Я не настолько экстемист. Но в целом место и окружение (да хотя бы контингент детей применительно к тренерской работе) влияют гораздо сильнее, чем принято думать. Мне всегда казалось, что уж для шахматистов сие просто должно быть очевидным, так как они играют в игру, где голый король... Ну только если в пат ухитриться залезть, то спасётся, а так, в основном, жалкое зрелище...
Тем не менее за 21 год в этом мирке я понял, что я был не прав. Сколько же у людей иллюзий...

Марина, вы знаете, это схема практически идеальна, но... Я знал одного очень хорошего человека и обеспеченного человека, который, спонсируя в своём городе довольно приличный детский фестиваль поступал ровно таким образом. Он просто говорил организатору примерно так. Составьте мне смету что надо - всё будет. А взносы все ваши... Но благими намерениями вымощена дорога известно куда... Помню один разговор когда он мне откровенно сказал... Там матом... Я аккуратно.
Ну как можно быть такими чудаками на букву М! Ну как? Ну даже здесь воруют. Ну сказал же купить нормальные кубки... Нет. Купили чёрт знает что, а сэкономленное пропили... Ну как так можно?
Шахматисты....... (последнее - это уже от меня - не от него)

А онлайн только сегодня сделали? или вчера уже был? http://icce.su/page.php?id=1550

Мне кажется вчера не было, но я не уверен на сто процентов. Онлайн - хорошо.

Ещё бы результаты по ходу дела обновляли

При желании это даже проще, чем онлайн тансляция партий и дешевле, но это не востребованно...

Ну сегодня всё более менее устаканилось... вчерашние ляпы в большинстве своём учтены и исправлены. Организаторы действительно стараются и в меру их возможностей и сил делают всё что могут. Хоть и "закончилась вешалка" на первом этаже на втором вполне можно было пристроить вещи. Да и бабушки  с дедушками вполне могли найти там место для ожидания....

На второй день всё более-менее наладилось. Так на турнирах бывает довольно часто.

Полагаю, тут многие знают, откуда эта самоцитата...  ;)

Поздновато, а всё не жеребят. Все ждут.

вот уж точно, что наладилось.  :) Подтверждаю. Стулья поставили для ожидания. Немаловажный факт,что и говорить. Ну и расселись детки по своим столам вовремя. Номерки были.  Мелочи,казалось бы кому-то,а вот и нет, они и создают впечатление.

А вот и причина кавардака в первый день определена: Цитата "Не обошлось и без небольших накладок. Горящие желанием играть ребята толпой мчались к объявляющему жеребьевку судье, боясь пропустить оглашение их фамилии. В результате возле судей образовывалась пробка, сквозь которую не могли пробиться не только любопытствующие, но и те, кому пришла пора занять свое место. Конечно, это немного затянуло процесс, но разве можно быть строгим к неопытным ребятам, стремящимся любой ценой скорее пробиться к доске."

Жеребьевочку ожидаете? (ехидно потирая руки)... Забыли, похоже про нее. Хотя М-12 мальчиков вывесили:-)
А организация действительно сегодня в разы лучше. Всего-то - знание жеребьевки... Хотя ко мне сегодня обратилась бабуся милая :"Не подскажите - все обошла, и второй этаж, а буфет пропустила":-))))

Да понятно, дети виноваты.
Просто уметь нужно рассаживать, тогда и дети не будут пробок создавать.

Да, похоже на то. Да почти всех вывесили, кроме м10, д12 и м,д14.
А чего сегодня организовывать то? Жеребьевку как то уж сами посмотрели и дети сами сели, а номерков как не было так и нет, но не всем, а опоздавшие дети сваливали одежду горой прямо рядом у гардероба, надеюсь, что никто без курток не ушел.

На втором этаже поставили дополнительные вешалки - многие там разделись.

не дошла даже до туда, опаздывали.
может у меня конечно предубеждение, но мне совершенно не хочется там находится, поэтому ухожу.

Жеребьевка уже 2 с лишним часа как висит на сайте

Представьте себе - не все возраста и не все пола (или как там правильно сказать)

Теснота там , конечно, жуткая. Но на втором посвободнее. И даже много мест есть , и даже папашки между собой партейки проводят:-))) А сверху виден турнир М-14:=-)

У меня все открылись, у Вас каких не хватает?

м10 хотелось бы увидеть

http://chess-results.com/tnr83857.aspx?art=2&rd=3&lan=11

спасибо, почему у меня то не видно???

Вы наверное через  moscowchess заходите?

О, Спасибо, Волшебник Valik :-)

а как надо?

Я не волшебник,я только учусь)

А надо так: chess-results.com потом находите раздел "россия" и тыкаете туда) Там кстати видно время загрузки -уже часа три прошло.

Правда сейчас они зачем-то дублируют турниры, так что там тоже бардак)

еще раз спасибо :)
век живи век учись

 Ещё один положительный момент. Нашли вчера  с  nal65 возможность очень слегка  обозначить его День рождения, которое он он официально праздновал во второй день турнира.
Алексей, ещё раз с ДР! Удачи во всём! Вам и вашим ученикам!

Тоже вспомнил молодость))) Давно для того чтобы рюмашку пропустить не прятался за угол)))

Седина в бороду - бес в ребро! С прошедшим, Алексей!  :)

http://jooov.net/text/6791626/arkadiy_severnyiy-a_kto_govorit_chto_vodka_vred_tot_v_etom_nichego_ne_ponimaet.htmls

сейчас мы ждём все одного
как бы выходного третьего
когда настанет полная свобода
когда не нужно будет нам
делить бутылку пополам
скрываясь от непьющего народа

            Аркадий Северный.

 ;)

Саша, не парьтесь! Это не бес в ребро, а склероз! Мне уже тоже знакомо :-[
Мне больше по душе:
"А от ментов и мы, бывало, убегали
Но детям нашим знать об этом ни к чему"

Алексей, извини, я тоже про твой Д.Р. забыл с этими финалами. ::) Я тебя лично завтра поздравлю...

А я со вчерашнего дня, в связи с невозможностью отменить занятия, вынужден отслеживать выступление своих ребят на ЧМ по интернету, тлф звонкам и т.д.
Стрёмно родителям, чьи дедушки и бабушки проживают не в Москве или ещё работают, дети ещё ходят на первые 4-5 уроков в школу .....  и так я думаю у многих...
 

Так называемая проблема одного тренера, Валерий Витальевич... То, о чём вы пишите.

А вот как её решить?  Может посоветуете. Сам чувствую, что меня уже никак не хватает + скорость уже не та. Директор пытался найти ещё кого-нибудь, но никак не получается.  Лично я с удовольствием работал с кем нибудь в паре. Но сегодняшнем "зыбком" мире УДО не знаю кто согласится....

Мне кажется, что она просто практически нерешаема в подавляющем большинстве случаев - а исключения только подтверждают правило... Я когда-то, когда увольнялся один очень пожилой тренер с Вадковского (ему уже под 80 было практически) пошёл к руководству и хотел было предложить... Ну там... Я был наивен, мне было 28 лет, секция была на подъёме, хотел предложить найти кого-то и чтобы ещё лучше было...
Мне сказали, что кадровые вопросы не в моей компетенции. Это была правда.
Но те, в чьей компетенции были кадровые вопросы, с ними не справились. Это жёсткая правда, я ничего не детализирую, но тут многие и так понимают, о ком я пишу. Моя правота (спустя годы) была доказана как математическая теорема(сейчас у него одна группа осталось - ну не идут дети) но... Теперь уже поздно... Всё вообще поздно... Яичко, оно к Христову дню дорого, а Пасха давно прошла...

http://moscowchess.org/interwiev-Mazja

Наконец-то. На сайте официоза публикуют нормальные интервью.
А четыре года назад было вот так. Устроили в Перово бардачище на полуфинале до 8 лет, какие-то родители написали на моём старом форуме. Я рассказал о том, какими способами можно избежать бардака в первый день. Их отнюдь ни один. И для малышни с никакими разрядами и для ребят - участников финалов (то, о чём пишет Мазья и о чём многие знают и делают - предварительная электронная регистрация и соответственно - предварительная жеребьёвка). Тогда никакой реакции официоза на косяки не было вообще. А в лицо родителям (по месту проведения соревнований) уж не знаю кем было заявлено следующее:
Бардак на детских турнирах в первый день БЫЛ, ЕСТЬ, и БУДЕТ!
Ну хотя бы честно было сказано, хоть и на том спасибки, как говорится...
И вот лёд тронулся хоть немного... Хотя бы начали писать... А до этого в интернете на сайтах шахматного официоза была тишь да гладь, да божья благодать, пафос и понты и никаких проблем вообще.

Хочу отметить интересный факт, изучая таблицы турнира М10 увидела участника по фамилии Баллах Габриель (1404), стало интересно как он туда попал, играя в полуфинале набрал 3.5 очка, в списках участников от 25 октября его не было. Мне кажется, то, что через полуфиналы отобрался его брат близнец не является основанием для допуска в турнир. 3.5 очка и больше в полуфиналах в общей сложности набрало человек больше 70 человек, а разрешили играть почему то ему одному.
   

Ни чего странного, его не с кем дома оставлять, всё равно приходится с собою на ВДНХ брать, где брат играет.
А тут опоздавшего Пака не с кем было посадить. Посадили с ним, так он и попал в турнир, ну как говорится на здоровье, кому этого жалко или кому от этого плохо?
Считаю, что ничего плохого в этом нет.

У него 2,5 из 5 очков сейчас.

Ага, супер, мало ли кого не с кем дома оставлять.  Что значит не с кем было посадить опоздавшего Пака. Я просто в шоке.Я понимаю, что всякое бывает в жизни, а Пак все таки чемпион России, но телефоны то на что, включили бы в жеребьевку, а там пришел-не пришел его проблемы. А так получается можно было с улицы кого нибудь подобрать, и тоже посадить, что это вообще такое. А каково другим детям, которые тоже хотели там играть, но не попали по какие то причинам?
А кому от этого плохо, могу сказать, например в турнире получилось нечетное число, и каждый тур кто то без пары, это первое что в голову пришло.

А другим детям нужно было самим отбираться, а не на других кивать.
Нечётное количество может быть в любой день, ведь кто-то может выбыть из турнира.
Просто думаю, кроме Пака в первый день ещё Белышков Пётр опоздал вовремя зарегистрироваться.
Он не с улицы, показатель: 2,5 из 5 очков сейчас.

И что дальше, это вообще ни о чем не говорит, может других детей из полуфиналов было бы не меньше. Это дети, один турнир сыграл удачно, а другой нет. Почему Баллах Габриель более достоен, чем остальные 75 человек участников полуфиналов с таким же и большим количеством очков, только потому что оказался в нужное время в нужном месте? Это просто бред.
Есть правила, сами же их и установили, почему их не соблюдают теперь?

Я тоже считаю, что правильно сделали, что посадили парня играть, раз он там всё равно толчется. И результат пока показывает не хуже остальных, кто из полуфиналов вышел. Я его тоже заметила в списках и подумала, не обидно ли мне, что мой там не играет, он в полуфиналах  чуть больше Габриэля набрал. Нет, не обидно. Судя по текущим результатам на таких серьёзных турнирах возраст чуть ли не важнее, чем класс игры. Вон у этого случайного игрока результат пока не хуже, чем  практически  у всех самых сильных семилеток.

Я сам не в восторге от отбора в финал.
1. Почему, если критерии отбора отличаются от прошлогодних, о них не сообщается заранее?
2. Почему при норме 5,5 очков из полуфинала, в финал проходили некоторые дети с 5 очками?
3. Почему на Первенства других Федеральных Округов можно попасть всем желающим за взнос, а на Первенство Москвы - нет? Ведь Первенство Москвы приравнено к Первенствам других ФО для выхода на Первенство России. Тут уже напрямую конституционные права попираются и ущемляются.

Это кто?

полуфиналисты из Перово М до 10 и полуфиналисты М до 14.

Ну ещё знаю одного ребёнка М до 10, который по критериям должен был играть в полуфинале, но там не играл, а оказался сразу в финале.
Есть и такое.

Слушайте, ну какие вы все сердобольные, что за разговоры вообще, не с  кем оставить, все равно толчется....
Это же не тряпичные кегли, ну нельзя так. Не имеет значение, сколько кто очков сейчас имеет, и кто сильнее играет, иногда это просто везение, потому что все достаточно ровные и слабых нет вообще. Либо берите всех, либо никого.

Фамилию в студию, если можно.

Бардак везде и во всём.
Если строго подходить, то и опоздавшего Пака нужно было на турнир не пускать. Не ставить же ему, не имеющему пару, 1 очко без игры, это для него огромное преимущество в швейцарке, при расчете дополнительных показателях. А он фаворит однако и главный претендент, а тут братец без дела сидит, ну пусть и не сидит.

Балашов Егор.

И что, это нормально? Я в первый раз слышу о Паке и обо всем остальном. Ну хорошо, он что прямо на тур опоздал? Наверное на жеребьевку только, нельзя было позвонить и сообщить, что они едут, но опаздывают, пусть в жеребьевку включают, к игре бы успели как раз. Это тоже по большому счету неправильно, но по крайней мере не ущемляет ни чьи права.

Напротив его фамилии хоть стоит (по решению ДЮК), не знаю, может ДЮК имеет права включить в виде исключения, хотя например Жуковский играл в полуфинале с рейтингом 1499, а  тут вообще просто так, чтобы без дела не сидеть.

да и тут особо не чьи права не ущемляются, тут не в ущерб для кого-то, а для пользы тому же Габриэлю. :)

но решение ДЮК, это ведь не по спортивному принципу.
если ребёнок не может по какой-либо причине посетить полуфинал и отобраться, ну это всё равно, что он заболел в финале.

не просто так, а чтобы фаворита для турнира сохранить. :)

ну а насчёт решений ДЮК, то у нас много чего делается, как тут на форуме отмечалось, по понятиям.

А не надо этого делать, почему Цой пришел во время, а Пак опоздал? Не имею ничего против Пака, но еще раз подчеркиваю, правила игры должны быть для всех едиными и соблюдаться. Если на какой нибудь Европе существует правило zero-tolerance, так будь ты хоть Паком хоть Крамником, если опоздаешь, то поставят ноль. Все, большая жирная точка.

ничего хорошего не вижу в этом правиле.
и хорошо, что у нас его нет.

Да не в этом дело, я это написала не с целью обсудить хорошо это или плохо, это не имеет значения для данного обсуждения. А имеет значения то, что правила, которые едины для всех, можно это назвать положением, регламентом, как угодно, должны соблюдаться. Короче: "Карфаген должен быть разрушен..."

Ну, по справедливости сильно опоздавшему NN надо вкатить 0 (точнее "-") и посадить со 2 тура (как сделали в прошлом году с моей Дашей Максутовой, все были без претензий)... Про допуск брата Баллаха - чувства противоречивые. Я бы, всё-таки не допустил, наверное... Но и осуждать допустивших однозначно не могу.
Что касается допуска от ДЮК, то тут я лично не вижу ничего плохого. Ведь есть механизм и о нем знает каждый тренер: Пишешь  письмо Переверткиной, она рассылает всем членам ДЮК. Если большинство за - ребенка допускают. Я, например, этим не злоупотребляю, но пару раз обращался (причины же непопадания в финал могут быть разные)...

Так было всегда - про допуски по понятиям. И с близнецами - отнюдь не первый случай с тем же аргументом: второго не с кем оставить. Баллахи в Москве не первые близнецы-шахматисты и не последние. Ну разве что они первые близнецы ...  :) Ну, вы понимаете. Хорошим мальчики - опять же -ничего против.
Противно другое. Мне один раз пришлось отвечать на вопрос ребёнка 11-ти лет почему вот этот играет в финале, хотя в отборе меньше меня набрал, а я - нет. Да. У меня очков не хватило, но у него-то и подавно!
И вот я должен был мальчику рассказать про проблемы близнецов - не с кем оставить.
Знаете, если грубо, тому мальчику насрать на проблемы каких-то чужих родителей и что кого-то там где-то не с кем оставить. Мало ли какие у него там проблемы в семье. У меня были детки (и сейчас есть) которые в 9 лет сами по Москве ездят и через всю Москву.
А урок несправедливости ребёнок получил. Я про того своего ученика. Далеко не первый и не последний урок, а часть взрослых скажут, что и очень полезный.
Но это спорно. Потом вырастет такой мальчик, станет например чиновником собеса, а те умники, кто там говорил, что там справедливо и что нет и что мир несправедлив принципиально... Вот и будете не это рожу, доковыляв до собеса, взирать. А ему вы будете пофигу совсем. И что там справедливо было или не справедливо в вашей пенкии ему насрать! И правильно: он усвоил массу уроков о том, что мир принципиально несправедлив. Ну а если вы в собес жаловаться пришли - так вы неудачник. Ну как он тогда. Ему же можно и так было сказать - сам в финал не вышел, неудачник, так нечего там по таблице лазить и про других выяснять - вон иди лучше учебник шахматный почитай.
Ну и он к вам так же. Удачники по собесам не ходят. Так ведь? Так! Ну и в баню - со своей хренью дед, бабка и так далее. Не мешайте работать!

Почему противоречивые, я не понимаю, допустить только потому что брат играет? Так получилось то еще хлеще, допустили, потому что Пак опоздал, это вообще нонсенс.
Про допуск от ДЮК даже не сказала бы ничего, если есть механизм, то значит так тому и быть.

зеро толеранс в данном случае не при чем.
Человек не стал регистрироваться (про причины ничего не знаю и говорить не могу)
Зеро толеранс у нас и не работает - кажется не допускаются опоздания более, чем на 30 минут в нашем случае. Более чем достаточно. кто опоздал больше, то у того "по понятиям" все равно шансов никаких.
В данном же случае получается, что кому-то можно, а кому-то нельзя не являться на жеребьевку?
безусловно, регистрацию можно и по емайлу и через сайт сделать (только таких спецов тут нету, чтобы сайт нормальный сделать с возможностью регистрации. разве что через госуслуги :)). Или в течении всего предыдущего дня разрешить регистрацию (родители заехали вечером и отметили).
Почему на Москоу опен и на мемориале петросяна так делают и проблем нет?
Взносы тут не при чем - есть деньги, а есть работа.
Я тоже в первый день там был, если бы никого рядом не оказалось могли и меня включить в турнир М-10?  ;D

Знаете, с близнецами это просто песня какая то, это все равно как деньги на классные нужды, если типа близнецы, то за двоих не сдают, а если у кого то не близнецы, и в разных класса, что сказать надо, что у меня двое детей?  
А если просто ребенок маленький дома и его тоже не с кем оставить, выходят же как то из положения,  ну или не играют просто.

Я просто исхожу от интересов ребенка, который всё равно болтается без дела... А с другой стороны, всё-таки не первенство водокачки им. XXV партсъезда, а отбор на ПР. В любом случае, с Вами я не спорю. Даже говорю, что сам бы не допустил...

Еще один пример, Соловьева Аделия играет среди девочек не помню до скольких, у нее есть брат Соловьев Владислав, 2 р , ничем кстати не хуже, чем Баллах Габриель, 4.5 очка в полуфинале, так почему его не позвали, его же тоже надо с кем то дома оставлять. Вот такой аргумент меня просто убивает наповал.

Если близнецы, то должно быть одно из двух: или играют за одной доской оба или очки суммируются :)

 ;D ЖЖОТЕ!

Но с этим есть только одно средство борьбы. Только боюсь, у вас уже дети вырастут. Но к этому должно придти. Этот финал должен быть платным детским оупеном без всяких там дурацких отборов и со взносом в районе нынешних 5000 рублей. И чтобы за это бабло и ребёнка вылизали и родители в ожидании чада могли бы кофеёк попить, телек огромный глянуть, журнальчик почитать и так далее... И всё это развалившись в кресле или на диванчике в огромном просторном холле и конечно же не здания ДК 1954 года постройки.

Вот по мне тоже - играть должны все желающие дети, без всяких там полуфиналов. Конечно, это возрастет нагрузка на финальное количество детей - надо просто помещение побольше и все. И не будет таких вот претензий. А слабые игроки - они все равно будут внизу таблицы болтаться

Правильно. Просто я мыслю экономически ещё. Вообще-то по уму Москва должна (если делать как в России) проводить полуфиналы всех своих округов и на это должны выделяться бюджетные деньги и деньги федерации... Вот нахрен эти траты? А? Или сейчас... Полуфиналы еле провели - все их от себя футболили. К сожалению прекратится всё это безобразие может только вместе с изменением внутриполитической и экономической политики страны. А это .... Ну вы понимаете...

Так пусть так и будет,  5000 многовато конечно, хотя бы 1500 :)

Вот на Петровской ладье в этом году почему то  сказали, что нельзя пускать ниже 3 р, это там главный судья какой то был очень прикольный, ну так взяли и всем, у кого ниже,  написали 3, что же делать, если уже все оплачено. И самое интересное, что тем, кто 2 не так давно выполнили, тоже 3 написали, потому что книжки разрядные оказались заперты в каком то там шкафу, отличное объяснение просто.

где же может быть столько диванчиков?

За 1500 получите в организаторы Гулько - ржунимагу. Но это всё так. Это потом рынок сам выправит. Но этого сейчас попросту невозможно сделать по определению. У нас же социальное государство (ржунимагу), спорт должен быть доступен (в теории) для всех (ржунимагу и скоро лопну). И пока эта ширма будет, пока не найдётся какой-то Буратино который носом проткнёт этот холст с нарисованным очагом... В общем, так и будем жить как папа Карло, а вокруг видеть Карабасов, Дуремаров, Алис и Базилио - которые будут в этом обществе очень достойными и уважаемыми и успешными людьми.

А их много и не надо. Кофе тоже будет не бесплатным. Хотите диванчик - идите в кафе. Главное, чтобы оно было. Нет денег на кафе... Ну стулья я полагаю пластиковые не вопрос никуда завести и по холлу расставить. К слову сказать, на соревнованиях по спортивным бальным танцам существует практика взимания взносов ещё и с родителей за право посмотреть как их же собственный ребёнок танцует. Знакомые рассказывали. Все заплатили: и папа, и мама, и тёща... А хрен ли делать, за дверью стоять?

апупеть можно.

И ещё. Вот скажите мне, нахрена это всё в одну смену проводить? А? Посмотрите хотя бы на то, что я делаю на Вадковском. Мы, по сути имея один класс и возможность в случае форсажора ещё один попросить, можем пропустить в сжатые сроки больше сотни детей, а в теории (если бы ко мне народ вообще ломиться начал) могли бы и 200 человек. Вот с таким вот скудным ресурсом - один организатор, два класса и пара мальчишек. В два раза уполовинили число участников, которые единомоментно играют, сделав турнир в две смены, и вот уже нет кучи проблем: и с помещением, и с родителями.

Ну это уже смешно становится, про социальное государство я имею в виду.
Почти как аргумент в пользу ЕГЭ и Ломоносовых из глубинки. Да нет в глубинке нынче Ломоносовых, и всем давно понятно, что равенства нет и не будет, поступать в престижные ВУЗы будут те, у родителей которых есть деньги, хотя бы потому что наймут толковых репетиторов, и дети из глубинки просто не выдержат конкуренции.

Я тоже обалдел. Мне даже советовали такое на своих турнирах устроить... Но это дурдом будет...