chessvdk
|
|
« : 17. 07. 2020, 08:41:54 » |
|
Всё чаще и чаще сталкиваюсь с тем, что ученики берут с личесса и чесскома иноязычные названия, а они могут отличаться от принятых в руссоязычной традиции. И вообще тема крайне интересная. Если есть желание, то можно пообсуждать. Для затравки начну с Защиты Бенони. Всё детство и юность полагал, что это какой-то итальянский шахматист. А вот фигвам, как говаривал кот Матроскин! Не было никогда никакого итальянца Бенони, который играл в шахматы и придумал ходить на 1.d4 с5, а был реальный шахматист Савелий Тартаковер (кажется это его креативчик - вот тут не уверен на сто процентов правда) В чём прикол? Да вот в чём.
Бенони — (сын скорби) (Быт.35:18 ) младший сын Иакова от Рахили. Так назвала мать его, умирая в страданиях при родах своих; но отец назвал его Вениамин (сын десницы), или сын дней, т.е. старости
В связи с этим другая разновидность дебюта, которая называется модерн Бенони выглядит совсем странновато ибо понимать это можно как апгрейд того самого сына Иакова от Рахили... Есть ещё город в ЮАР такой. Бенони. Но это точно не имеет отношения к шахматам.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
anatoly
"Форум – это отдушина, это возможность поговорить о насущных проблемах"
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 7088
|
|
« Ответ #1 : 17. 07. 2020, 09:43:45 » |
|
Это мог быть итальянский еврей בן־אוני Не попадалсь в детстве одноимённая советская книга? Там об истории названия должно быть написано в предисловии.
|
|
|
Записан
|
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2 : 17. 07. 2020, 09:48:50 » |
|
Такой не было. Но вот про то, что это именно тот Бенони я читал. Вот мне самому интересно как на самом деле было.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #3 : 17. 07. 2020, 09:54:23 » |
|
Не помню вот почему у меня ассоциируется с Тартаковером, но вики даёт информацию, что вообще первое упоминание в книжке 1825 (!) года и названо именно от Бенони (сын печали).
книга А. Райнганума «Бен-Они, или Защиты против гамбитных ходов в шахматах», Франкфурт-на-Майне, 1825
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
Lima
|
|
« Ответ #4 : 17. 07. 2020, 10:00:04 » |
|
Википедия к 1825 отсылает, книге Бен-Они. Защита от гамбитных идей. Автор Райнгаум. Не читал и не слышал. Но очень любопытно). Кто то об этом книги писал, а у нас в России в 1825 году было не до этого даже дворянам.)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
anatoly
"Форум – это отдушина, это возможность поговорить о насущных проблемах"
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 7088
|
|
« Ответ #5 : 17. 07. 2020, 10:00:57 » |
|
Автор от скуки и печали двигал фигурки на шахматной доске, и вот надвигал новое начало.
|
|
|
Записан
|
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #6 : 17. 07. 2020, 11:15:06 » |
|
Википедия к 1825 отсылает, книге Бен-Они. Защита от гамбитных идей. Автор Райнгаум. Не читал и не слышал. Но очень любопытно). Кто то об этом книги писал, а у нас в России в 1825 году было не до этого даже дворянам.)
В России в этот момент была только книга А. Д. Петрова. Кстати, про Петрова... Детям говорю, но тему не развиваю... Иногда развиваю. Но только подросткам. Какого лешего в шахматах дебют, который определяется ходом чёрных (!!!!) 1. e4 e5 2. Kf3 Kf6 называют русская партия? Он должен называться словом защита. И весь мир называет этот дебют Защита Петрова. Справедливо. Мелким я говорю о нарушении логики (французская защита, защита Филидора, защита Каро-Канн, сицилианская защита, скандинавская защита, венгерская защита и так далее) и тут атя - и Русская партия. А почему? Да потому! Тут человек - пешка. Прежде думай о Родине, а потом о себе! (это уже не для мелких) Иногда рассказываю про братьев Абалаковых - выдающихся советских альпинистах. И при Пики Сталина, пик Ленина и так далее. Потом кажется пик Сталина стал пиком Коммунизма... Не было только пика Абалакова. Только потом появился где-то на Памире... После смерти. Ну здесь так всю жизнь. Потому и Русская партия (вопреки логике) а не защита Петрова.
|
|
« Последнее редактирование: 17. 07. 2020, 12:28:49 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #7 : 17. 07. 2020, 11:18:35 » |
|
Или вот ещё загадка. См. учебник Ласкера. 1. e4 e5 2. Kf3 Kc6 3. c3 Английская партия или дебют Понциани. Рубль за сто даю, но Понциани явно не английская фамилия, а итальянская. Как этот дебют правильно называть?
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #8 : 17. 07. 2020, 12:19:10 » |
|
А ещё могла появиться Советская защита. Не верите? А зря. Было такое предложение от Г. Лисицына в его замечательной книжке. Ну и в самом деле... Советские мастера столько всего внесли с теорию Староиндийской защиты, что по справедливости надо было бы сей дебют называть Советская защита! А жаль... Можно было бы тогда дальше пойти. Например переименовать вариант Земиша в Немецкую атаку против Советской защиты.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
Lima
|
|
« Ответ #9 : 17. 07. 2020, 12:33:49 » |
|
В 1988 в Москве провели последний великий чемпионат СССР. Судил Ботвинник, победу разделили Карпов с Каспаровым.Играли все звёзды. Мне было 12, только выполнил звание кмс. По окончании турнира был грандиозный сеанс. Давали все участники и Тиманн. Меня любила подвижница шахмат в Москве, Елизавета Сиротина. Немыслимым образом вставила в сеанс с Карповым. После 8 ходов она подошла к доске. Не хватало пешки , мой король стоял на f7. «Это что такое?», естественно спросила. На что я с гордостью- «Перуанский гамбит!». Елизавета Григорьевна восприняла ответ как неудачную шутку, тяжело вздохнула, недобро посмотрела на мою маму.) Но я не шутил. Только этот вариант, или по другой версии гамбит Эстебана Каналя , и мог играть с тогдашним кумиром. Карпов оценил мой выбор, предложил ничью. Написали все газеты, так я единственный раз стал союзной звездой))).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
FIBM
|
|
« Ответ #10 : 17. 07. 2020, 07:13:08 » |
|
В России в этот момент была только книга А. Д. Петрова. Кстати, про Петрова... Детям говорю, но тему не развиваю... Иногда развиваю. Но только подросткам. Какого лешего в шахматах дебют, который определяется ходом чёрных (!!!!) 1. e4 e5 2. Kf3 Kf6 называют русская партия?
Интересно другое. Почему ходы при которых чёрные не защищают пешку, а играют на равных, нападая на пешку белых, должны называться ЗАЩИТОЙ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #11 : 17. 07. 2020, 07:26:37 » |
|
А что, во французской защите, Каро-Канн и скандинавке чёрные не нападают на пешку е4? А в защите Бенони так вообще жертвуют (если на один ход смотреть)! И это всё зашиты.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #12 : 17. 07. 2020, 07:27:34 » |
|
И кстати, 1.e4 e5 2.Kf3 d5 называется защита Монгредьена если мне память не изменяет конечно. Но в любом случае - защита.
|
|
« Последнее редактирование: 17. 07. 2020, 07:31:41 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #13 : 19. 07. 2020, 09:02:23 » |
|
Ещё вспомнилось про дебюты. В Голландской защите (теперь наверное надо писать в Нидерландской но тут точно никто переделывать не будет и это правильно) есть вариант, который на английском пишется вот так. Stone wall Знаете, сколько людей у нас называли этот вариант Станавалем? Да дофига! А, видимо, появилось от аканья москвичей (карова) ну а то, что на английском это звучит иначе... Да пофигу. Нам не превыкать. У нас же великого футболиста Йохана Кройфа называли Круифом… В общем станеваль и дело к стороне.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #14 : 19. 07. 2020, 09:05:43 » |
|
Кстати, про всякие стены. До начала нынешнего века в Испанской партии была Берлинская защита. Ну... Была и была. Её ещё Ласкер играл ни один раз... И тут Крамник на рубеже веков выкатил этот вариант на самый верх, применив против Гарри Каспарова. И Каспаров не смог пробить эту защиту белыми. Дебют издевательски переименовали в Берлинскую стену... Не знаю, кто был этим очень креативным шутником... Но смех-смехом, а эту стену играют на самом высоком уровне до сих пор и как та оная стена (в отличии от настоящей) благополучно до сих пор стоит и судя по всему разобрать её по кирпичикам не выйдет в принципе.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|