Лови Читера!

[FIBM]

А это тема про читерство... Что, правда, так же обсуждать особого смысла уже нет ибо давно понятно следующее:
- читеры есть и в дальнейшем (с развитием технологий) их будет всё больше и больше
- с читерами реально никто не борется практически.

Не нужно путать "теплое с мягким". Критика действий ФИДЕ, организаторов конкретных турниров (практически всех) за отсутствие борьбы с читерством, только приветствуется, и не вызывает никаких возражений. А вот "интернет-методика", основанная на некомпетентном (это не ИМХО, а мнение абсолютно всех объективных высококвалифицированных шахматистов) шахматном анализе партий, и "слухах" вызывает законные возражения. И очень хорошо, что логика "ничего что вранье зато читеры (зизы или другие кто нам не нравятся) будут бояться" НЕ сработала.

[Мытищинец]

Эта проблема решается очень просто, но увы и ах, для шахмат такое решение возможно, но не будет применено.
Я поясню в чём дело на примере сёги. Проблема читерства этой игре на том уровне, как она стоит в шахматах, принципиально не грозит и вот - почему. В сёги уже есть движки играющие в бисову силу, сёги - это по сути игра одной страны - Японии в которой что касаемо электроники - ну тут можно не продолжать. И тем не менее.
А причина в том, что в японских шахматах есть чёткий водораздел между профессиональными сёги и любительскими.
Если проблема читерства в сёги вдруг по каким-то причинам встанет в полный рост (пока на уровне профи был один случай который кончился отставкой высшего чиновника по этой теме, который ушёл в отставку сам, чтобы сохранить лицо, так как подозреваемый профи оказался невиновен) то японцы на раз закрою сеткой Фарадея небольшие комнатки в которых играют всего два профи. У них именно так проходят топовые соревнования.
Общее число профи всего-то пара сотен с небольшим и расходы на меры античерской безопасности будут расходованы средства, которые федерация сёги и их спонсоры даже не заметят, а читерство будет исключено... Ну разве что до того момента, пока из людей не начнут делать киборгов...
Во всех остальных любительских турнирах никто и париться этим не будет. Дело в том, что там нет таких призов который у нас, играют близко к рапиду - особенно в сортир не побегаешь, да ещё и до кучи если представить что тебе поймали, это будет такой позор, который европеец просто представить себе не может никогда в жизни - я имею в виду восприятие такого события в этой среде...
В шахматах же, где такой чёткой границы между профи и любителями попросту нет, и существует чёртова прорва турниров, где играет чёртова прорва игроков и где есть соблазны для читерства по самым разным поводам, начиная от денег и заканчивая нездоровыми амбициями, это всё будет стоить такого бабла, которого в шахматах не будет никогда в жизни.

Пример сеги - это не решение проблемы, а скорее преимущества младенческого возраста... Игроков в сеги очень мало, и в ближайшие 100-500 лет ситуация сильно не изменится

[Мытищинец]

Кстати, на серьезные турниры уже сейчас можно приглашать специалистов из специализированных фирм. По специальному договору вам любой уровень "зачистки" помещения обеспечат... Только деньги платите

Вот с Moscow Open и надо будет начать... Отловим пяток читеров - начнется немного другая жизнь!

[chessvdk]

Ну вы загадали, Марк... На сто лет... На пятьсот...
Она бы сработала, вне зависимости от того, сколько было бы игроков и от распространения игры, но шахматы с 1924 году под девизом Gens Una Sumus пошли по той дорожке, по которой пошли.
Основное отличие мира шахмат от мира сёги в данном вопросе, что в сёги число профи одновременно варящихся в котле игры (это самое важное) является константой, которая на то и константа, что она не меняется. Это первое. А второе состоит в том, что профи не играют в одних турнирах с любителями. Это исключено.
Тем самым мир профи и мир любителей существуют практически параллельно и существует только очень и очень узкий проход из одного мира в другой который проходят единичные талантливые юноши и девушки, при этом, отправляя на заслуженный отдых (судейство, тренерство, и другую полезную для игры работу) кого-то из стареющих профи. Всё как в природе. Только популяция жёстко ограничена от роста.
В шахматах так же могло бы быть нечто подобное, но фарш уже обратно не провернуть через мясорубку. В том подходе, который был в развитии шахмат есть свои преимущества и прелести безусловно. Японских сёгист Хабу восхищался возможностью играть в шахматы с профи в одних турнирах (у него по шахматам рейтинг 2400) а журналистка которой он это рассказывал и которая знала как устроен мир сёги в Японии но не знала как устроен шахматный мир искренне поражалась таким возможностям.
Но за всё приходится платить... У медали оказалась обратная сторона - читерство.  

[лено]

А это тема про читерство... Что, правда, так же обсуждать особого смысла уже нет ибо давно понятно следующее:
- читеры есть и в дальнейшем (с развитием технологий) их будет всё больше и больше
- с читерами реально никто не борется практически.

Не нужно путать "теплое с мягким". Критика действий ФИДЕ, организаторов конкретных турниров (практически всех) за отсутствие борьбы с читерством, только приветствуется, и не вызывает никаких возражений. А вот "интернет-методика", основанная на некомпетентном (это не ИМХО, а мнение абсолютно всех объективных высококвалифицированных шахматистов) шахматном анализе партий, и "слухах" вызывает законные возражения. И очень хорошо, что логика "ничего что вранье зато читеры (зизы или другие кто нам не нравятся) будут бояться" НЕ сработала.

я не хотела вмешиваться , но выводы Комиссии , куда было направлено заявление , пока не оглашены .
Не передергивайте .
Тем более Вы вообще только на мнение "уважаемых" людей опираетесь . Ведите себя посдержанней , пожалуйста

[Мытищинец]

В шахматах же, где такой чёткой границы между профи и любителями попросту нет, и существует чёртова прорва турниров, где играет чёртова прорва игроков и где есть соблазны для читерства по самым разным поводам, начиная от денег и заканчивая нездоровыми амбициями, это всё будет стоить такого бабла, которого в шахматах не будет никогда в жизни.

На самом деле дорого платить приходится за неэффективную организацию...

Для античитерского контроля начального уровня достаточно индикатора поля на столе у линейного судьи в игровом зале. Если зал большой, индикаторов должно быть пропорционально больше. Стоимость простого индикатора поля, как я уже говорил, как у трех шахматных часов DGT. Индикатор поля показывает уровень и класс излучаемого поблизости радиосигнала. Чем ближе к передатчику, тем сигнал сильнее. Все очень просто... Судья также может носить индикатор поля скрытно, в кармане пиджака. Наличие радиосигнала индицируется вибрацией... Ничего сложного. Приблизился к игроку, индикатор завибрировал - игрока на досмотр...

http://www.detsys.ru/catalog/sale/raksa_120/

[FIBM]

Я бы отметил в этой проблеме (читерство в шахматах) еще один важный момент. Все случаи длительного читерства практически на всех уровнях заканчивались разоблачением и завершением карьеры читера (Иванов как один из примеров). Что означает только одно: длительное читерство практически невозможно, так как привлекает пристальное внимание шахматного сообщества. Борьба же с "мелким читерством", типа в одном турнире взять приз в размере пары сотен евро, возможна только техническими способами. Это, особенно касается турниров, организованных по "покерному типу" (с большими взносами и большими призами).

[chessvdk]

В шахматах же, где такой чёткой границы между профи и любителями попросту нет, и существует чёртова прорва турниров, где играет чёртова прорва игроков и где есть соблазны для читерства по самым разным поводам, начиная от денег и заканчивая нездоровыми амбициями, это всё будет стоить такого бабла, которого в шахматах не будет никогда в жизни.

На самом деле дорого платить приходится за неэффективную организацию...

Для контроля начального уровня достаточно индикатора поля на столе у линейного судьи в игровом зале. Если зал большой, индикаторов должно быть пропорционально больше. Стоимость простого индикатора поля, как я уже говорил, как у трех шахматных часов DGT. Индикатор поля показывает уровень и класс излучаемого поблизости радиосигнала. Чем ближе к передатчику, тем сигнал сильнее. Все очень просто... Судья также может носить индикатор поля скрытно, в кармане пиджака. Наличие радиосигнала индицируется вибрацией... Ничего сложного. Приблизился к игроку, индикатор завибрировал - игрока на досмотр...

http://www.detsys.ru/catalog/sale/raksa_120/

Человек вышел в туалет, включил смартфон, посмотрел позицию, выключил смартфон, вернулся за стол и сел дальше играть.
И пусть судья ловит волны сколько ему влезет.
Эту проблему надо решать или на 99 процентов или извините, ничего не выйдет.

[Sergeev]

Готов поспорить на любую сумму, что ничего не изменится, пока председатель профсоюза не получит "летального оружия". Такие масштабные вопросы решаются только профессиональным союзом.  
Япония - один из примеров решения различных проблем в профессиональной деятельности. Второй пример - муравьи тоже решают подобные проблемы эффективно.

[FIBM]

А это тема про читерство... Что, правда, так же обсуждать особого смысла уже нет ибо давно понятно следующее:
- читеры есть и в дальнейшем (с развитием технологий) их будет всё больше и больше
- с читерами реально никто не борется практически.

Не нужно путать "теплое с мягким". Критика действий ФИДЕ, организаторов конкретных турниров (практически всех) за отсутствие борьбы с читерством, только приветствуется, и не вызывает никаких возражений. А вот "интернет-методика", основанная на некомпетентном (это не ИМХО, а мнение абсолютно всех объективных высококвалифицированных шахматистов) шахматном анализе партий, и "слухах" вызывает законные возражения. И очень хорошо, что логика "ничего что вранье зато читеры (зизы или другие кто нам не нравятся) будут бояться" НЕ сработала.

я не хотела вмешиваться , но выводы Комиссии , куда было направлено заявление , пока не оглашены .
Не передергивайте .
Тем более Вы вообще только на мнение "уважаемых" людей опираетесь .

Простите вы о чем?? Какая Комиссия занимается разбором "зевков" в шахматных партиях Сары? Я ссылаюсь на мнение квалифицированных шахматных специалистов по поводу шахматных аргументов г. Соложенкина. И на чье мнение в шахматных вопросах нужно ссылаться?

[Мытищинец]

В шахматах же, где такой чёткой границы между профи и любителями попросту нет, и существует чёртова прорва турниров, где играет чёртова прорва игроков и где есть соблазны для читерства по самым разным поводам, начиная от денег и заканчивая нездоровыми амбициями, это всё будет стоить такого бабла, которого в шахматах не будет никогда в жизни.

На самом деле дорого платить приходится за неэффективную организацию...

Для контроля начального уровня достаточно индикатора поля на столе у линейного судьи в игровом зале. Если зал большой, индикаторов должно быть пропорционально больше. Стоимость простого индикатора поля, как я уже говорил, как у трех шахматных часов DGT. Индикатор поля показывает уровень и класс излучаемого поблизости радиосигнала. Чем ближе к передатчику, тем сигнал сильнее. Все очень просто... Судья также может носить индикатор поля скрытно, в кармане пиджака. Наличие радиосигнала индицируется вибрацией... Ничего сложного. Приблизился к игроку, индикатор завибрировал - игрока на досмотр...

http://www.detsys.ru/catalog/sale/raksa_120/

Человек вышел в туалет, включил смартфон, посмотрел позицию, выключил смартфон, вернулся за стол и сел дальше играть.
И пусть судья ловит волны сколько ему влезет.
Эту проблемы надо решать или на 99 процентов или извините, ничего не выйдет.

Все то же самое, только судье надо прогуляться до туалета. В кабинку-то ему заходить не надо! А можно индикатор поля спрятать в туалете, в приборе есть журнал фиксации событий (времени появления излучения и т.д). В общем, это вопрос элементарной организации процесса.

Надо понимать, что любые заочные выводы самой авторитетной античитерской комиссии на основании текста партии и т.д., а также мнение высокоавторитетных специалистов, с точки зрения обычного суда не стоят и ломаного гроша. Единственный на сегодня способ поймать читера - взять его с поличным, с электронным прибором "на теле". Для отслеживания ситуации на начальном этапе надо точно знать, что читер вообще есть. Для этого и нужен индикатор поля. А остальное - вопрос оперативной техники, которой наших судей еще надо научить, они же в большинстве своем в полиции и ФСБ не работали ...

[chessvdk]

Готов поспорить на любую сумму, что ничего не изменится, пока председатель профсоюза не получит "летального оружия". Такие масштабные вопросы решаются только профессиональным союзом.  
Япония - один из примеров решения различных проблем в профессиональной деятельности. Второй пример - муравьи тоже решают подобные проблемы эффективно.

Дело в том, как я думаю, что японцы в силу исторических причин очень рационально используют любые ресурсы.
А вот у них их мало. Едят палочками, отходу перерабатывают как никто в мире и так далее. Если разобраться, то это крайне не рационально иметь в обществе столько людей, который тем или иным образом занимаются ИГРОЙ.
Вот они и не имеют. А так как всё-таки это людям нужно, ну вот и есть пара сотен бойцов в это дело которых хватает денег содержать ради там увеселения публики, сохранения игр как элемента национальной культуры и так далее. А другие люди лучше бы чем-то иным занимались и занимаются... В более существенных для жизни социума сферах.
Это другая тема, но меня оторопь берёт как я подумаю, cколько молодых людей сейчас в нашей стране поведясь на эпоху шахматобесия когда какое-никакое  бабло можно иметь легко и не напряжно сломали себе жизнь связав её с шахматами тем или иным образом...

[FIBM]

Готов поспорить на любую сумму, что ничего не изменится, пока председатель профсоюза не получит "летального оружия". Такие масштабные вопросы решаются только профессиональным союзом.  
Япония - один из примеров решения различных проблем в профессиональной деятельности. Второй пример - муравьи тоже решают подобные проблемы эффективно.

По-моему, случай с Ивановым "профессиональный шахматный союз" решил достаточно  эффективно.

[chessvdk]

В шахматах же, где такой чёткой границы между профи и любителями попросту нет, и существует чёртова прорва турниров, где играет чёртова прорва игроков и где есть соблазны для читерства по самым разным поводам, начиная от денег и заканчивая нездоровыми амбициями, это всё будет стоить такого бабла, которого в шахматах не будет никогда в жизни.

На самом деле дорого платить приходится за неэффективную организацию...

Для контроля начального уровня достаточно индикатора поля на столе у линейного судьи в игровом зале. Если зал большой, индикаторов должно быть пропорционально больше. Стоимость простого индикатора поля, как я уже говорил, как у трех шахматных часов DGT. Индикатор поля показывает уровень и класс излучаемого поблизости радиосигнала. Чем ближе к передатчику, тем сигнал сильнее. Все очень просто... Судья также может носить индикатор поля скрытно, в кармане пиджака. Наличие радиосигнала индицируется вибрацией... Ничего сложного. Приблизился к игроку, индикатор завибрировал - игрока на досмотр...

http://www.detsys.ru/catalog/sale/raksa_120/

Человек вышел в туалет, включил смартфон, посмотрел позицию, выключил смартфон, вернулся за стол и сел дальше играть.
И пусть судья ловит волны сколько ему влезет.
Эту проблемы надо решать или на 99 процентов или извините, ничего не выйдет.

Все то же самое, только судье надо прогуляться до туалета. В кабинку-то ему заходить не надо! А можно индикатор поля спрятать в туалете, в нем есть журнал фиксации времени появления излучения и т.д. В общем, это вопрос элементарной организации процесса.

Надо понимать, что любые заочные выводы самой авторитетной античитерской комиссии на основании текста партии и т.д., а также мнение высокоавторитетных специалистов, с точки зрения обычного суда не стоят и ломаного гроша. Единственный на сегодня способ поймать читера - взять его с поличным, с электронным прибором на руках. Для отслеживания ситуации на начальном этапе надо точно знать, что читер вообще есть. Для этого и нужен индикатор поля. А остальное - вопрос оперативной техники, которой наших судей еще надо научить...

Отлично. Идёшь в сортир по нужде, а за тобой идёт чел, который будет твою кабинку просвечивать...
Вот знаете что вспомнилось... Один из аргументов противников смертной казни состоит в том (и к этому надо серьёзно относиться) что ясно и понятно, что убийцы других людей возможно и достойны смерти, но подумайте о том, что для этого понадобится люди с профессией палач. Как вы полагаете, это хорошо для человека - заниматься такой работой?
Это не может привести к деформации личности? Вот и тут... Человек, который будет вынужден по своей работе ходить в сортиры и следить за людьми 99,9 процентов которых идут в сортир чтобы срать и ссать, будет так же личностно-деформирован по полной программе только в другой области разумеется.

[Sergeev]

Готов поспорить на любую сумму, что ничего не изменится, пока председатель профсоюза не получит "летального оружия". Такие масштабные вопросы решаются только профессиональным союзом.  
Япония - один из примеров решения различных проблем в профессиональной деятельности. Второй пример - муравьи тоже решают подобные проблемы эффективно.

По-моему, случай с Ивановым "профессиональный шахматный союз" решил достаточно  эффективно.

Смешно, но муравьи решили бы его на порядок быстрее ... .