Лови Читера!

[RusGross]

Это в чистом виде мошенничество. Статья УК между прочим.

[FalcaoNePoedet]

ну не знаю ставили эксперимент по первому примеру...  и дети 1400+ нашли ходы кандидаты, в рассчетах после Nc2 правда половина запуталась, но остальные справились с b4,с Rd8 проблем больше, на Qe5 все видели как черными выиграть, но отказались от хода как раз из за Qc5,  после Nd4 у нас у единственного человека который уперся в расчет варианта слон увы уходил на а8...но даже там по движку в пределах равенства...а мальчик на секундочку всего 1800 и уж очень любит активно играть, отсюда и отступление на a8...так что не думаю что позиция такая уж неподъемная для 2400+
в общем шахматная составляющая меня не убеждает, а как оно реально было...фиг их знает)
а зевки...у кого угодно бывают...причем ровно такие же дурацкие

[only]

ну не знаю ставили эксперимент по первому примеру...  и дети 1400+ нашли ходы кандидаты, в рассчетах после Nc2 правда половина запуталась, но остальные справились с b4,с Rd8 проблем больше, на Qe5 все видели как черными выиграть, но отказались от хода как раз из за Qc5,  после Nd4 у нас у единственного человека который уперся в расчет варианта слон увы уходил на а8...но даже там по движку в пределах равенства...а мальчик на секундочку всего 1800 и уж очень любит активно играть, отсюда и отступление на a8...так что не думаю что позиция такая уж неподъемная для 2400+
в общем шахматная составляющая меня не убеждает, а как оно реально было...фиг их знает)

Шахматная составляющая не убеждает никого. А нравственная убеждает в том, что бороться с читерами нельзя, невозможно, да особенно и не нужно.
А все приходит именно к тому, что шахматы с классическим контролем сами по себе погибнут.
Или станут уделом только начинающих детей и мировой верхушки.
Потом, при желании читеров погибнет и рапид.

[FalcaoNePoedet]

ну не знаю ставили эксперимент по первому примеру...  и дети 1400+ нашли ходы кандидаты, в рассчетах после Nc2 правда половина запуталась, но остальные справились с b4,с Rd8 проблем больше, на Qe5 все видели как черными выиграть, но отказались от хода как раз из за Qc5,  после Nd4 у нас у единственного человека который уперся в расчет варианта слон увы уходил на а8...но даже там по движку в пределах равенства...а мальчик на секундочку всего 1800 и уж очень любит активно играть, отсюда и отступление на a8...так что не думаю что позиция такая уж неподъемная для 2400+
в общем шахматная составляющая меня не убеждает, а как оно реально было...фиг их знает)

Шахматная составляющая не убеждает никого. А нравственная убеждает в том, что бороться с читерами нельзя, невозможно, да особенно и не нужно.
А все приходит именно к тому, что шахматы с классическим контролем сами по себе погибнут.
Или станут уделом только начинающих детей и мировой верхушки.
Потом, при желании читеров погибнет и рапид.

бороться с читерами можно и нужно...

но обвинять кого то в читерстве из-за хороших ходов это не путь

бороться с этим надо техникой, а не охоту на ведьм читеров устраивать...и кстати по хорошему она не так уж дорога,  а главное ведь оборудование же не на один год, турниры ежегодны...в чем проблема ...непонятно

[only]

И еще один гроссмейстер-самоубийца Шипов:
"У Вас тут всё с ног на голову. Как раз судьям и был написан документ про предполагаемое читерство Асаубаевой. Строго по форме, по закону. "По следам преступника" в общем и целом шла вовсе не Ел. Соложенкина, а её папа. А она играла в шахматы. И иногда, как и все шахматисты, ходила в туалет.
Вы полагаете, что услышав из соседней кабинки оные слова, она должна была с громким криком бежать и звать судей? Очень даже может быть. Если в энный раз попадёт в эту ситуацию, то она, наверное, так и поступит. А оказавшись впервые в экстремальной ситуации, юные детки первым делом ищут защиты у взрослых - и это правильный инстинкт.
Кстати, если бы Лиза и побежала за судьями, то те вполне могли её послать... мол, садись и играй. И не выдумывай ерунды! Если есть какие-то вопросы - пиши протест. По форме! Что, кстати, и было сделано."

И ведь Шипов тоже из ПофЧесКлаб.

Я в ужасе. Нестеров набрал тренеров, которые сомневаются в честности учеников своего клуба.
Родители - там вообще пауки в банке, но это понятно. За бабло дерутся.

[FalcaoNePoedet]

И еще один гроссмейстер-самоубийца Шипов:
У Вас тут всё с ног на голову. Как раз судьям и был написан документ про предполагаемое читерство Асаубаевой. Строго по форме, по закону. "По следам преступника" в общем и целом шла вовсе не Ел. Соложенкина, а её папа. А она играла в шахматы. И иногда, как и все шахматисты, ходила в туалет.
Вы полагаете, что услышав из соседней кабинки оные слова, она должна была с громким криком бежать и звать судей? Очень даже может быть. Если в энный раз попадёт в эту ситуацию, то она, наверное, так и поступит. А оказавшись впервые в экстремальной ситуации, юные детки первым делом ищут защиты у взрослых - и это правильный инстинкт.
Кстати, если бы Лиза и побежала за судьями, то те вполне могли её послать... мол, садись и играй. И не выдумывай ерунды! Если есть какие-то вопросы - пиши протест. По форме! Что, кстати, и было сделано.

И ведь Шипов тоже из ПофЧесКлаб.

Я в ужасе. Нестеров набрал тренеров, которые сомневаются в честности учеников своего клуба.
Родители - там вообще пауки в банке, но это понятно. За бабло дерутся.

Шипов не ее тренер, так что...
Родитель больший авторитет, чем тренер, в любом случае... не в плане шахмат, а всмысле того что ради победы можно сделать, все таки воспитание дети получают дома, и не все хорошее
Ваабще ситуация сложная...если кто то выступит в защиту, а потом окажется что все это было, удар по репутации обеспечен...
Господину Соложенкину это через год-два даже не вспомнят

Как по мне, могло быть 2 варианта реакции ПЧК...
1 Полный игнор ситуации...Зачем доказывать что ты не верблюд? кажется они и не реагируют никак...
2 Выступить в защиту,но тут действительно надо быть уверенными,а я бы не был, если так легко меняется федерация, страна и прочее) а иначе по репутации ударит мощно...она и так не супер)

Так что 1ое логичнее второго, пожалуй

[only]

И еще один гроссмейстер-самоубийца Шипов:
У Вас тут всё с ног на голову. Как раз судьям и был написан документ про предполагаемое читерство Асаубаевой. Строго по форме, по закону. "По следам преступника" в общем и целом шла вовсе не Ел. Соложенкина, а её папа. А она играла в шахматы. И иногда, как и все шахматисты, ходила в туалет.
Вы полагаете, что услышав из соседней кабинки оные слова, она должна была с громким криком бежать и звать судей? Очень даже может быть. Если в энный раз попадёт в эту ситуацию, то она, наверное, так и поступит. А оказавшись впервые в экстремальной ситуации, юные детки первым делом ищут защиты у взрослых - и это правильный инстинкт.
Кстати, если бы Лиза и побежала за судьями, то те вполне могли её послать... мол, садись и играй. И не выдумывай ерунды! Если есть какие-то вопросы - пиши протест. По форме! Что, кстати, и было сделано.

И ведь Шипов тоже из ПофЧесКлаб.

Я в ужасе. Нестеров набрал тренеров, которые сомневаются в честности учеников своего клуба.
Родители - там вообще пауки в банке, но это понятно. За бабло дерутся.

Шипов не ее тренер, так что...
Родитель больший авторитет, чем тренер, в любом случае... не в плане шахмат, а всмысле того что ради победы можно сделать, все таки воспитание дети получают дома, и не все хорошее
Ваабще ситуация сложная...если кто то выступит в защиту, а потом окажется что все это было, удар по репутации обеспечен...
Господину Соложенкину это через год-два даже не вспомнят

1. Шипов, как и Кряквин могли-бы и игнорировать тему. Но они тут как раз не за Бибисару впрягается.
Это очень странно.
2. Через год-два наверное и не вспомнят, а от кормушки в РШФ отлучить могут уже сейчас.
Хотя, после заявления Лианы, что его отлучать ?  Далее Бибисары в детских щахматах не будет.
3. Посмотрим. Реакции РШФ может вообще и не быть.
Там скандалы не нужны.

[chessvdk]

А вот ещё что просо ужасно. Не важно даже Нестеров - меценат и подвижник или очередной комбинатор, не важно - девочка действительно пользовалась подсказками или нет и её оклеветали. Вот нам всем показали, что будет, если начать не наживаться на детях-шахматистах, а  создавать условия...

[only]

Шипов:
"Да, знаем. Но не всё можно рассказывать.
Вон. Женя Соложенкин рассказал часть правды - так на него уже цистерну помоев вылили.
Вместо борьбы с читерством предлагается в основном борьба с теми, кто о читерстве говорит. И только."

Мне тоже приходит информация, но я в ее достоверности теперь совсем уже не уверен на 100%.
Лучше держать нейтралитет.

Да, забыл, у нас тут же на форуме есть прекрастные шахматные аналитики. Они мгновенно уличают
лжецов и ставят самые верные диагнозы.
 

[only]

А вот ещё что просо ужасно. Не важно даже Нестеров - меценат и подвижник или очередной комбинатор, не важно - девочка действительно пользовалась подсказками или нет и её оклеветали. Вот нам всем показали, что будет, если начать не наживаться на детях-шахматистах, а  создавать условия...

Тут один параметр нужно исключить точно:
- меценат
Меценат дает свои деньги.
"Меценат — лицо, способствующее на добровольной и безвозмездной основе развитию науки и искусства, оказывающее им материальную помощь из личных средств."
Тут чисто коммерческая составляющая. Но при этом часть детей получает квалифицированную помощь тренеров. И это отлично.
Деньги от спонсоров под персону Дворковича.
Нестеров же не идиот.
Он должен деньги и для себя зарабатывать (или как это называется...).
Конечно он молодец, что такое смог-бы провернуть.

[chessvdk]

Я не точно выразился, но суть это не меняет. Представьте себе что реально появился настоящий меценат и неизбежно соберётся вокруг него тусовка, от которой настоящий меценат (когда прозреет) ужаснётся.

[only]

Я не точно выразился, но суть это не меняет. Представьте себе что реально появился настоящий меценат и неизбежно соберётся вокруг него тусовка, от которой настоящий меценат (когда прозреет) ужаснётся.

У детей точно ужаснется. И унесет ноги.
А Нестеров на этом деньги зарабатывает.
----------------------------------------------------
Филатов подальше от этой тусовки держится.
А со взрослыми можно и поиграться, поручкаться с ВВП.

[FIBM]

Я не точно выразился, но суть это не меняет. Представьте себе что реально появился настоящий меценат и неизбежно соберётся вокруг него тусовка, от которой настоящий меценат (когда прозреет) ужаснётся.

Александр, а почему собственно "реальный" (тот который в реале, а не в интернете) меценат должен ужасаться?
Как раз все уважаемые в шахматном мире люди высказались однозначно в поддержку того, что обвинения в данном конкретном случае несостоятельны. И большая часть дискуссии у Димы Кряквина посвящена совсем другому вопросу: как должны быть организованы официальные турниры для того, чтобы проблема читерства была бы закрыта. Сравниваются турниры в Баку и Минске (задержки трансляции, нелинейные локаторы и т.д.). Почему "покупка нелинейного локатора" должна ужасать мецената ?

[chessvdk]

Потому, что за его бабло перегрызуться не гнушаясь никакими методами.

[chessvdk]

И еще один гроссмейстер-самоубийца Шипов:
"У Вас тут всё с ног на голову. Как раз судьям и был написан документ про предполагаемое читерство Асаубаевой. Строго по форме, по закону. "По следам преступника" в общем и целом шла вовсе не Ел. Соложенкина, а её папа. А она играла в шахматы. И иногда, как и все шахматисты, ходила в туалет.
Вы полагаете, что услышав из соседней кабинки оные слова, она должна была с громким криком бежать и звать судей? Очень даже может быть. Если в энный раз попадёт в эту ситуацию, то она, наверное, так и поступит. А оказавшись впервые в экстремальной ситуации, юные детки первым делом ищут защиты у взрослых - и это правильный инстинкт.
Кстати, если бы Лиза и побежала за судьями, то те вполне могли её послать... мол, садись и играй. И не выдумывай ерунды! Если есть какие-то вопросы - пиши протест. По форме! Что, кстати, и было сделано."

И ведь Шипов тоже из ПофЧесКлаб.

Я в ужасе. Нестеров набрал тренеров, которые сомневаются в честности учеников своего клуба.
Родители - там вообще пауки в банке, но это понятно. За бабло дерутся.

Вот о чём речь, Михаил, а не об обсуждении как бороться с читерством.
Что тут по 50 раз обсуждать? Техническая сторона предельно ясна. Надо не допустить использование электроники игроками.
Как уж это делать - с помощью закрытия игрового пространства сеткой Фарадея или охранниками на входе с нелинейными локаторами или ещё как и так и эдак и так далее - это уже всё частные подробности и только.
Я на эту тему так же могу сколько угодно фантазировать и сходу вам накидать разные варианты.
Например смотреть по всем партиям, которые попадают на сайт ФИДЕ как у каждого игрока меняется со временем сила игры. Написать специальный софт, пролопатить движками десятки тысяч партий, провести анализ данных и в дальнейшем автоматически выявлять условно говоря подозрительные всплески в смысле внезапного резкого улучшения качества игры, и никак ничего не афишируя просто организовывать наблюдение за подозрительными игроками на турнирах. Нелинейный локатор стоит более двухсот тысяч рублей, но это будут просто копейки по сравнению с затратами на мою маниловскую идею, которая потребует создания сложного софта, привлечение серьёзных специалистов, а так же фактически созданием в рамках ФИДЕ своей службы безопасности...
И если в реальности это реализовать в принципе можно, то по факту (если на такие прожекты посмотреть с экономической точки зрения) то большего идиотизма в смысле расставания с баблом вообразить будет крайне проблематично.