chessvdk

General Category => Шахматные организации Москвы => Тема начата: valik от 05. 02. 2014, 11:13:45



Название: chesskingdom
Отправлено: valik от 05. 02. 2014, 11:13:45
Очередная контора - http://chesskingdom.ru/ .
Народ правда посерьёзней собрался, да и цена пониже) Одно непонятно, не проще ли купить задачник и делать всё самостоятельно, а не платить 2500 р.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2014, 11:16:38
Где-то уже была ссылка на это дело. Ничего такого. Идея как идея по заработку самого главного в нашей жизни. Очень даже технологично.
Другое дело, что решение задачек без практической игры в нормальных детских турнирах с записью партии и с обязательным разбором партий тренером, это ни о чём. Это одна из частей тренировочного процесса, а сам процесс - намного шире. Это очевидно на мой взгляд.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: Alex-the-Knight от 05. 02. 2014, 11:22:23
Интересная доска у девочки на фото.
Аналог: игрушки, прибитые к полу  ;D


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2014, 11:35:45
Я когда такую доску увидел живьём первый раз... Я думал у меня глюк!  ;D


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: nal65 от 05. 02. 2014, 11:50:44
Кстати, дети на ней так и расствавляют фигуры, чередуя их. Черный конь - потом белый слон и т.д.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2014, 11:51:31
 ;D Так они правильно делают! Радоваться надо. Они же по инструкции делают!


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: Стеф от 05. 02. 2014, 12:39:12
;D Так они правильно делают! Радоваться надо. Они же по инструкции делают!

Дизайн сайта явно повторился, видел в другой конторе где-то.

Ну третий-то выполнить не проблема, тактику порешал пару месяцев и вуаля. Не врут  ;D

Кстати, один из вполне адекватных родителей "вполне сильного" ребенка (2200+) очень хвалил Январева, другой вопрос, что он там делает. Не витрина ли это только?



Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2014, 12:43:44
Третий какой? Взрослый по новой ЕВСК? Хрен с маслом. Одни лишь задачки не помогут.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2014, 12:45:49
И там же написано. Январёв рекомендует.  :) Вот что он там делает.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: Стеф от 05. 02. 2014, 12:57:26
И там же написано. Январёв рекомендует.  :) Вот что он там делает.

Он там не из рекомендующих! Там написано   Он проводит марафон

Это несколько больше. Хотя, в любом случае, он видимо всего лишь формирует задачник и его тренерские способности имеют минимальное применение в этой школе. Просто реклама


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2014, 01:01:30
И пусть проводит. Дальше-то что? Как влияет сила тренера на проведение мероприятия, которое целиком осуществлено программным способом?
Можете мне объяснить?
Просто пример. Представьте себе, что в модном онлайн-авиационном симуляторе написали бы что его проводит Герой России, лётчик испытатель такой-то такой-то. Как это повлияло бы на:
- качество самого программного продукта
- на успешность освоения пользователями навыков ведения реального воздушного боя на например самолётах Миг-29?


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: Стеф от 05. 02. 2014, 01:02:33
И пусть проводит. Дальше-то что? Как влияет сила тренера на проведения мероприятия, которое целиком осуществлено программным способом?
Можете мне объяснить?
Просто пример. Представьте себе, что в модном онлайн-авиационном симуляторе написали бы что его проводит Герой России, лётчик испытатель такой-то такой-то. Как это повлияло бы на:
- качество самого программного продукта
- на успешность освоения пользователями навыков ведения реального воздушного боя на например самолётах Миг-29?

Согласен с Вами, я примерно это и написал


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2014, 01:12:26
А задачки, кстати, они и в Африке задачки. Тут ничего особого не выдумаешь. Просто есть подход Конотопа (так это назовём) когда возможный минимум подсказок   и другие варианты - более упрощённые, по темам разбитые и так далее.
Знаете, я тут более чем компетентен. На протяжении фактически 10 с лишним лет через мой кружок прошли дети, которые пользовались задачником на 6000 позиций, который я написал ещё на древнем языке весьма и в 1998-ом году и ... Ну писал на древнем языке под компы, которые тогда у меня были в кружке ... Тут не суть. Так вот. Совершенно для меня очевидно одно.
Дети со способностями к шахматам явно больше и явно успешнее решают. А остальным (не тешьтесь иллюзиями) не в коня корм.
Там у меня была один из разделов, который требовал помимо способностей ещё и иметь железную попу.
1100 позиций (если хочешь до конца пройти) и там ещё идеология была как в примитивной игрушке - уровни (100) жизни и так далее.
Короче. Такой например уровень. 16 позиций на тактику на мат в три хода (не задачки а комбинации) и три жизни. На 15-ой ошибся в третий раз - решай заново к чёрту. Последние уровни были просто зубодробильные, так как были длинные комбинации на 6-7 ходов.
Так вот. Были двое мальчишек, которые это прошли от и до - причём один дома, другой в секции. Оба стали КМС в итоге. Один был бронзовым призёром Первенства Москвы до 16 лет.
А у кого с самого начало хуже шло... ВОТ ТО-ТО и ОНО!

Люди не верят, что основную правду об обучении шахматам сказали два гениальнейших писателя Ильф и Петров вложив её в уста Остапа Бендера, читавшего лекцию васюкинским лохам-шахматистам.
Про блондина и брюнета я имею в виду.
Но тут со мной не согласятся многие. Мне пофигу сие. Я просто знаю, что всё так и есть. Опыт работы с детьми с 1990-года и очень неплохой.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2014, 01:26:45
У меня у самого сейчас есть малыш в секции, который Конопота просто влёт решает и уже дошёл до Третьего разряда и там у него тоже получается... Ну и почему? А вот потому у него получается, что он один из нечастых исключений, когда мозг у маленького ребёнка адаптирован к шахматам. Дык ему и самому ещё это нравится - задачки решать. А попробуй тем же самым загрузить 99 процентов отгоршковых никаковских которых ко мне раньше заталкивали мЫшление логическое развивать и будет хрень полная - дырка от бублика будет и более ничего. Издевательство над детьми и ни уму ни радости.
Я думаю, что шахматы не для всех.
                     Борис Гельфанд.

Золотые слова - чёрт возьми!
Так что я не одинок со своими взглядами. Видите, какие аторитеты на моей стороне? Ну Ильф и Петров - ладно. Они для шахматистов и чессанутых не авторитеты. А как на счёт Бориса Абрамовича?


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: Стеф от 05. 02. 2014, 01:40:08
У меня у самого сейчас есть малыш в секции, который Конопота просто влёт решает и уже дошёл до Третьего разряда и там у него тоже получается... Ну и почему? А вот потому у него получается, что он один из нечастых исключений, когда мозг у маленького ребёнка адаптирован к шахматам. Дык ему и самому ещё это нравится - задачки решать. А попробуй тем же самым загрузить 99 процентов отгоршковых никаковских которых ко мне раньше заталкивали мЫшление логическое развиваться и будет хрень полная - дырка от бублика будет и более ничего. Издевательство над детьми и ни уму ни радости.
Я думаю, что шахматы не для всех.
                     Борис Гельфанд.

Золотые слова - чёрт возьми!
Так что я не одинок со своими взглядами. Видите, какие аторитеты на моей стороне? Ну Ильф и Петров - ладно. Они для шахматистов и чессанутых не авторитеты. А как на счёт Бориса Абрамовича?

Не ну если он еще и Борис Абрамович - тогда нет вопросов

А если серьезно, то любой спорт высших достижений не для всех. Вы думаете, шахматы особняком стоят в этом вопросе? По-моему все как везде...


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2014, 01:44:11
Тут всё гораздо хуже - я про шахматы. Физическими видами спорта до какого-то момента можно заниматься и польза от того же футбола пока речь не пошла о серьёзных вещах и всех издержек процесса есть в плане физического развития.
А шахматы - очень не естественное занятие для ребёнка (как для детёныша апгрейженной обезьяны) и проблемы только усугубляются особенно из-за сползания шахмат в отгоршковый диапазон.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2014, 01:47:20
Сравните просто что естественнее для ребёнка
Бегать, прыгать, плавать или двигать фишки просчитывая варианты в абстрактной и оторванной от реальной жизни  игре?


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2014, 01:52:19
Дальше ещё проще по моей логике.
Но для детёныша апгрейженной обезьяны (особенно для будущих самцов) важным жизненным навыком (который заложен самой природой) является навык выходить победителем в конкурентной борьбе. И если так вышло что ребёнок оказался одним из немногих мозг которого адаптирован к такой сложной игре как шахматы, то надо ими заниматься. Даже не потому и не для того, чтобы вырастить ЧЕМПИОНА. Это только для единиц. Просто значит поймали сферу деятельности причём с конкурентной борьбой, где он эти навыки получит и ещё они будет положительно подкрепяться. Такие дети выигрывают турниры. У них появляется стимул заниматься и так далее.
Только потом ещё неплохо будет если остановиться удастся... Но тут уж... Да. Риски есть. Затянет этот мир в себя и не выберешься...


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: Стеф от 05. 02. 2014, 01:52:35
Сравните просто что естественнее для ребёнка
Бегать, прыгать, плавать или двигать фишки просчитывая варианты в абстрактной и оторванной от реальной жизни  игре?

А в Вашем видении вопроса от шахмат нет пользы? А усидчивость, настырность, многоплановое мышление, трудолюбие разве не развиваются?


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2014, 01:54:26
Это всё так по отношению к детям у которых мозг адаптирован к шахматам и полная ботва для подавляющего большинства остальных, да ещё и способ массового выкачивания денег из родителей.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: Стеф от 05. 02. 2014, 01:54:29
Сравните просто что естественнее для ребёнка
Бегать, прыгать, плавать или двигать фишки просчитывая варианты в абстрактной и оторванной от реальной жизни  игре?

А в Вашем видении вопроса от шахмат нет пользы? А усидчивость, настырность, многоплановое мышление, трудолюбие разве не развиваются?
Хотя Вы уже частично ответили в посте (пока я писал), который я позже прочитал


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: Цукатт от 05. 02. 2014, 04:40:19
Очередная контора - http://chesskingdom.ru/ .
Народ правда посерьёзней собрался, да и цена пониже) Одно непонятно, не проще ли купить задачник и делать всё самостоятельно, а не платить 2500 р.
ре

Рекламу именно этой конторы я видела по дороге в Шереметьево осенью : огромный билборд! Да в таком месте. Там не то что посерьезнее: там явно непростые))


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2014, 09:44:44
Вы знаете, я на это всё уже пытаюсь ровно смотреть. Я успел прожить значительный кусок свое жизни в шахматном мире, когда он был не таким, каким он стал сейчас. Мне есть что вспомнить, мне есть чем гордиться в плане работы с детьми и я не про шахматы отнюдь... Я вообще про то, что у меня получалось.
Но моего мира больше нет. Так бывает. Ничто не вечно. Нынешний мир шахмат - наглухо не мой по всем моим сформировавшимся убеждениям и я об этом здесь  и пишу. Путь, по которому идёт мир шахмат в их детской части, на мой личный взгляд, это путь в никуда. Но в общем-то, если философски подходить к устройству мироздания, то в сущности любой путь - это путь в никуда. А наша жизнь всего лишь затяжной прыжок из ... в могилу.
Это Фаина Раневская сказала. Тут в основном взрослые люди, а если читающие подростки додумают фразу великой советской актрисы и очень умного человека, то ничего страшного я в этом не вижу.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2014, 09:53:22
В продолжении этой нетленной темы, которая на форуме неизбежно всплывает, не могу не процитировать просто великолепный по искренности пост шахматной мамы с литвана как реакцию на сообщение другой мамы
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=334704&page=1968

Цитата Сообщение от Солкси  
Ну я бы не сказала, что прям так многие планируют вырастить чемпионов, как раз большинство вполне в своём уме, порезвились немного в детстве и хватит
+1 Да вот именно!
Какая разница, ранний старт, поздний старт. На выходе одно и тоже будет. У нас в 6 лет 3-й разряд и мы ну совсем не лучшие в своем возрасте, полно наших ровесников с лучшими результатми и перспективами. И до 1 разряда (или что там сейчас вместо него) мы дойдем, я думаю в ближайший год-два. А дальше у меня ни времени, ни сил, эту гонку не хватит. Надо будет уже и делом заниматься, кроме шахмат)) Думаю и ребенок уже перегорит к тому времени, так вот мы значит куда-то и денемся, останутся сильнейшие.
поживем-увидим, пока мне видится это так... Большой спорт даже в шахматах меня пугает, лучше просто физкультура)))


Всё верно. Всё правильно. Ну а с точки зрения бизнеса и ничего личного, с другой стороны тренеры и прочие шахматные специалисты логично займут уже такую позицию:

О кей! Ну вы тут годика три порезвитесь, а мы вас за эти три годика чессанём на бабас. Ну и валите потом нафиг - расстраиваться не будем. Дальше новые придут резвиться.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: FIBM от 05. 02. 2014, 11:04:33
Цитата Сообщение от Солкси  
Ну я бы не сказала, что прям так многие планируют вырастить чемпионов, как раз большинство вполне в своём уме, порезвились немного в детстве и хватит
+1 Да вот именно!
Какая разница, ранний старт, поздний старт. На выходе одно и тоже будет. У нас в 6 лет 3-й разряд и мы ну совсем не лучшие в своем возрасте, полно наших ровесников с лучшими результатми и перспективами. И до 1 разряда (или что там сейчас вместо него) мы дойдем, я думаю в ближайший год-два. А дальше у меня ни времени, ни сил, эту гонку не хватит. Надо будет уже и делом заниматься, кроме шахмат)) Думаю и ребенок уже перегорит к тому времени, так вот мы значит куда-то и денемся, останутся сильнейшие.
поживем-увидим, пока мне видится это так... Большой спорт даже в шахматах меня пугает, лучше просто физкультура)))


Всё верно. Всё правильно. Ну а с точки зрения бизнеса и ничего личного, с другой стороны тренеры и прочие шахматные специалисты логично займут уже такую позицию:

О кей! Ну вы тут годика три порезвитесь, а мы вас за эти три годика чессанём на бабас. Ну и валите потом нафиг - расстраиваться не будем. Дальше новые придут резвиться.
Похожие проблемы существуют практически во всех областях деятельности (замените слово шахматы на плавание, коньки, музыка, математика и т.д.)
Однако, в других областях сумели выстроить разумную систему, в которой есть место всем: и тренерам
(учителям) работающим с новичками (любителями), и тех кто готовит профессионалов, и организаторам, и самим любителям и профессионалам, детям и взрослым. К сожалению, в шахматах такой системы построить не удалось (надеюсь, что только пока).


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2014, 11:07:09
В России не удалось или где-то всё же есть, где удаётся? Просто я с вашим постом согласен, но хотел бы уточнения.
Ну и что касаемо России - ничего не выйдет. Человеческий фактор и уже всё предельно ясно. Опять придётся вспоминать И. В. Сталина - Кадры решают всё!


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: FIBM от 05. 02. 2014, 11:36:15
В России не удалось или где-то всё же есть, где удаётся? Просто я с вашим постом согласен, но хотел бы уточнения.
Ну и что касаемо России - ничего не выйдет. Человеческий фактор и уже всё предельно ясно. Опять придётся вспоминать И. В. Сталина - Кадры решают всё!
Россия здесь ни при чем, это общая проблема-построить стройную систему для определенной деятельности, где достаточно комфортно чувствовали все участники.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2014, 11:42:25
Интересно было бы Валерия по этой теме спросить. Он с удовольствием с сыном ездит на оупены в Европу. Им там нравится. Вот про те же самые Нидерланды он тут на форуме писал, что у них нет отгоршкового бещенства и в шахматы идут лет в 9-10 в основной массе. Но зато потом не начинают валить в 11-12 как это сейчас статистически очень хорошо видно по той же самой Москве.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: FIBM от 06. 02. 2014, 12:04:59
Интересно было бы Валерия по этой теме спросить. Он с удовольствием с сыном ездит на оупены в Европу. Им там нравится. Вот про те же самые Нидерланды он тут на форуме писал, что у них нет отгоршкового бещенства и в шахматы идут лет в 9-10 в основной массе. Но зато потом не начинают валить в 11-12 как это сейчас статистически очень хорошо видно по той же самой Москве.
Это только одна сторона проблемы.  А вот насколько хорошо чувствуют себя например тренеры, которые занимаются с новичками ( ну или до уровня 1 разряда), я совершенно не уверен. В общем до организации в музыке, или других видах спорта-еще очень далеко...


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 06. 02. 2014, 01:01:14
А эта проблема делает просто невозможной организацию такой системы, которую мы обсуждаем. При таком подходе когда шахматы  - игрушка для отгоршковых а дальше школа-школа-школа и только школа - она вообще не решаема по определению.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: FIBM от 06. 02. 2014, 10:19:00
А эта проблема делает просто невозможной организацию такой системы, которую мы обсуждаем. При таком подходе когда шахматы  - игрушка для отгоршковых а дальше школа-школа-школа и только школа - она вообще не решаема по определению.
Но ведь и музыкой и плаванием, и еще многим чем, также начинают заниматься очень рано, но там система работает. Значит проблема в чем то другом...


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 06. 02. 2014, 12:33:16
Когда родители ребёнка отдают в музыкальную школу они подписываются под то (и внутренне в том числе) что это на семь лет. А шахматы для таких же родителей - игрушка. Годика три порезвились и будет. Смотрите цитату с форума литван.
Я об этом ровно и пишу. Это так и есть. Шахматы - ИГРУШКА.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: FIBM от 06. 02. 2014, 01:33:15
Когда родители ребёнка отдают в музыкальную школу они подписываются под то (и внутренне в том числе) что это на семь лет. А шахматы для таких же родителей - игрушка. Годика три порезвились и будет. Смотрите цитату с форума литван.
Я об этом ровно и пишу. Это так и есть. Шахматы - ИГРУШКА.
А вот здесь вы не правы. Если бы все дети, которые начинали заниматься музыкой подписывались на 7 лет, то большинство уже было бы в "психушке"...
Рассматриваю обычную ситуацию: ребенок начинает заниматься музыкой в очень щадящем режиме, достаточно медленно улучшает игру, а потом либо заканчивает либо переходит на другой уровень интенсивности занятий. Все очень постепенно...
Такая же ситуация с плаванием, сначала обучение -просто держаться на воде, проплыть (не утонув), потом некоторое подобие стилей, и только потом, тренировки для участия в соревнованиях, и на разряд. И на каждом этапе люди решают, нужен им следующий уровень или нет.

В шахматах, пока -полная "каша" из смешения уровней, методик обучения, "тренеров", "организаторов", "администраторов", "спонсоров" и тд.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 06. 02. 2014, 01:38:05
Про всех я нигде речь не вёл, заметьте. Слово всех стараюсь вообще избегать при категоричных суждениях. А вот отсев из шахмат вообще вижу своими глазами по рейтинг-листу. И он запредельный. А ещё вижу в спортивных школах прорву детей, которые там типа как вольные слушатели. Ну просто по турнирам посмотрите - сколько детей, который занимаются типа как в спортивных школах, практически играют в серьёзных детских турнирах буквально пару раз за год.
Вы мне скажете, что в музыкальных школах дети, кто там учится, вот так же в массе своей занимаются - приходя от случая к случаю или там всё же как-то иначе?
Может правда тут надо что-то в консерватории поменять?


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: Стеф от 06. 02. 2014, 01:40:30
Когда родители ребёнка отдают в музыкальную школу они подписываются под то (и внутренне в том числе) что это на семь лет. А шахматы для таких же родителей - игрушка. Годика три порезвились и будет. Смотрите цитату с форума литван.
Я об этом ровно и пишу. Это так и есть. Шахматы - ИГРУШКА.
А вот здесь вы не правы. Если бы все дети, которые начинали заниматься музыкой подписывались на 7 лет, то большинство уже было бы в "психушке"...
Рассматриваю обычную ситуацию: ребенок начинает заниматься музыкой в очень щадящем режиме, достаточно медленно улучшает игру, а потом либо заканчивает либо переходит на другой уровень интенсивности занятий. Все очень постепенно...
Такая же ситуация с плаванием, сначала обучение -просто держаться на воде, проплыть (не утонув), потом некоторое подобие стилей, и только потом, тренировки для участия в соревнованиях, и на разряд. И на каждом этапе люди решают, нужен им следующий уровень или нет.

В шахматах, пока -полная "каша" из смешения уровней, методик обучения, "тренеров", "организаторов", "администраторов", "спонсоров" и тд.
А по-моему то что Вы перечислили существует и в шахматах. Интересная штука: вот эти самые уровни начинают проявлятся, когда к ним приближаешься.  Вот смотрели мы на лидеров и думали: ну подумаешь, мы же совсем рядом и вничью даже сыграли... а на самом деле ступени есть. За маленьким ходиком в игре может скрываться год тренировок.   

А вот что касается "обобщенных методик обучения" - это да, в точку.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 06. 02. 2014, 01:43:44
Если мне кирпич на голову упадёт, вы останетесь без рейтнг-листа тут же, чинуши вам ничего вместо не предложат - они только разряды у детей отобрали, шахматисты предложат вам убогий файл в Эксель в лучшем случае, и тогда поговорим про уровни...


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 06. 02. 2014, 01:47:03
Хотя... Что значит поговорим?
Меня-то не будет. Ну...
Значит пообщаетесь на каком-то форуме родительском в одной из многочисленных веток где самые дотошные родители найдут место для обсуждения ничего не значащей ни никому по большому счёту не нужной и не интересной хрени под названием детские шахматы.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: Стеф от 06. 02. 2014, 01:47:40
Если мне кирпич на голову упадёт, вы останетесь без рейтнг-листа тут же, чинуши вам ничего вместо не предложат - они только разряды у детей отобрали, шахматисты предложат вам убогий файл в Эксель  лучшем случае, и тогда поговорим про уровни...


Рейтинги очень нужные, полезные и важные. Но я сам вижу своего ребенка и без рейтинга. Был момент у него был рейтинг 1640, а я бы прямо тогда поставил бы на него, если бы он играл с 1750. Я ТОЧНО знал силу его игры. Но это частный случай


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 06. 02. 2014, 01:48:59
Вы видите. Это ради бога. А вот чинуше пофигу. Нет книжечки - не имеешь права играть. А книжечку не  имеешь право получить. Вот так живут дети-шахматисты из уничтожаемых УДО.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: FIBM от 06. 02. 2014, 01:53:34
Про всех я нигде речь не вёл, заметьте. Слово всех стараюсь вообще избегать при категоричных суждениях. А вот отсев из шахмат вообще вижу своими глазами по рейтинг-листу. И он запредельный. А ещё вижу в спортивных школах прорву детей, которые там типа как вольные слушатели. Ну просто по турнирам посмотрите - сколько детей, который занимаются типа как в спортивных школах, практически играют в серьёзных детских турниров буквально пару раз за год.
Вы мне скажете, что в музыкальных школах дети, кто там учится, вот так же в массе своей занимаются - приходя от случая к случаю или там всё же как-то иначе?
Может правда тут надо что-то в консерватории поменять?
Это как раз, то, что я называю смешивать ступени: в других областях спортивная (серьезная музыкальная) школа должна быть-третьим или четвертым этапом в системе, а на первых этапах-должны быть другие организации. А "вольность слушателей" убирается элементарно-оплатой этих занятий.  


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: cvalery от 06. 02. 2014, 01:53:42
Интересно было бы Валерия по этой теме спросить. Он с удовольствием с сыном ездит на оупены в Европу. Им там нравится. Вот про те же самые Нидерланды он тут на форуме писал, что у них нет отгоршкового бещенства и в шахматы идут лет в 9-10 в основной массе. Но зато потом не начинают валить в 11-12 как это сейчас статистически очень хорошо видно по той же самой Москве.

По теме могу сказать, что НА МОЙ ВЗГЛЯД :
- дети/подростки в Европе (конкретно в Голландии) поголовно занимаются спортом - так принято
- спортивных комплексов просто очень много - поэтому всегда есть выбор, куда пойти (например, моя сестра живет в "деревне" на 2000 жителей - у них полноценный футбольный стадион с двумя дополнительными полями, отдельно - 3 теннисных корта и поле для игры в хоккей на траве + секции в местном "Доме культуры" по дзю-до и каратэ)
- занятия для детей бесплатны - оплачиваются из бюджета поселения + финансируются спонсорами, имеющими за это налоговые льготы
- существует система командных соревнований - между школами - институтами - предприятиями (в процесс включены все звенья и по многим видам спорта)... найдите в рейтинг-листе ФИДЕ голландских шахматных подростков - они бОльшую часть партий играют в различных командных лигах...
То есть спорт в Голландии воистину массовый - все поголовно чем-либо занимаются - и не для того чтобы становиться профессионалами - они воспринимают это как хобби... приятное времяпрепровождение. Например, муж моей сестры занимается бегом на длинные дистанции (чаще всего, марафонские). У него есть диплом о том, что в официальных стартах он пробежал дистанцию длиной равную протяженности экватора. Чуть ли не каждый месяц 2-3 забега у него! И он вовсе не профессионал - обычный голландский почтальон! Сюда еще добавьте то, что поголовно все с юного возраста и до старости крутят педали на велосипедах - и становится понятно, почему они болеют реже, нежели среднестатический россиянин, и живут подольше...
У нас, к сожалению, такого никогда не будет. Мы 70+ лет строили коммунизм и кляли загнивающий капитализм, а капиталисты этот самый коммунизм за это время фактически у себя построили... обидно...


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 06. 02. 2014, 01:56:35
Про всех я нигде речь не вёл, заметьте. Слово всех стараюсь вообще избегать при категоричных суждениях. А вот отсев из шахмат вообще вижу своими глазами по рейтинг-листу. И он запредельный. А ещё вижу в спортивных школах прорву детей, которые там типа как вольные слушатели. Ну просто по турнирам посмотрите - сколько детей, который занимаются типа как в спортивных школах, практически играют в серьёзных детских турниров буквально пару раз за год.
Вы мне скажете, что в музыкальных школах дети, кто там учится, вот так же в массе своей занимаются - приходя от случая к случаю или там всё же как-то иначе?
Может правда тут надо что-то в консерватории поменять?
Это как раз, то, что я называю смешивать ступени: в других областях спортивная (серьезная музыкальная) школа должна быть-третьим или четвертым этапом в системе, а на первых этапах-должны быть другие организации. А "вольность слушателей" убирается элементарно-оплатой этих занятий.  

После сообщения Валерия мне нечего добавить. Просто есть страны, где люди живут и как люди живут - во и всё.
А эта страна не из тех  - вот и всё. И можно даже не дёргаться.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: Стеф от 06. 02. 2014, 02:00:38
Вы видите. Это ради бога. А вот чинуше пофигу. Нет книжечки - не имеешь право играть. А книжечку не  имеешь право получить. Вот так живут дети-шахматисты из уничтожаемых УДО.

Вы знаете, по-моему система образования уничтожается совершенно целенаправленно. Есть стратегия - она исполняется. Досугом молодежи НИКТО не занимается.  Спортшколы потеряли лицо, уничтожаются не только шахматы.

Вот приведу пример: ходит дочка на легкую атлетику. Успехи с первых дней, несмотря на небольшой рост, каждый месяц улучшение, через полгода прыжок с места 2,05 (третье место по Москве вроде было в ее возрасте, хотя дисциплина и не турнирная). Ушла от них тренер советской закваски - причина: надоело бумажки ей заполнять. Пришла новая, молодая, и уже почти год от дочки ничего не слышно. После тренировки легко может спокойно еще чем-то спортивным заняться... не забираю только потому, что девочке просто полезно быть в форме  


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 06. 02. 2014, 02:04:16
Не спорю. Это действительно целенаправленная стратегия на уничтожение, идущая с самого верха.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: Alex-the-Knight от 06. 02. 2014, 02:05:29
За маленьким ходиком в игре может скрываться год тренировок.   

Золотые слова! Отлично сказано!


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 06. 02. 2014, 02:07:26
Сказано безусловно отлично. Только это:
- никто не оценит
- не известно как оценивать.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: KKK от 06. 02. 2014, 02:12:19
Вы мне скажете, что в музыкальных школах дети, кто там учится, вот так же в массе своей занимаются - приходя от случая к случаю или там всё же как-то иначе?
Может правда тут надо что-то в консерватории поменять?
Странное дело... Мне как родителю, кажется, что как раз очень плохо, что музыкой нельзя заниматься от случая к случаю, по настроению и в своё удовольствие. Из-за этого многие бросают так и не начав. Не, ну тем, кто собрался стать профессиональным музыкантом, конечно надо заниматься постоянно. Ну а остальным?...


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: Alex-the-Knight от 06. 02. 2014, 02:16:08
Сказано безусловно отлично. Только это:
- никто не оценит
- не известно как оценивать.

Кто знает, тот оценит.
Не всегда нужно профессионально разбираться в искусстве, чтобы понять, что вот эта картина - шедевр...ну, или просто красивая.
Красиво сыгранную партию тоже видно без очков!


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 06. 02. 2014, 02:26:14
Вы мне скажете, что в музыкальных школах дети, кто там учится, вот так же в массе своей занимаются - приходя от случая к случаю или там всё же как-то иначе?
Может правда тут надо что-то в консерватории поменять?
Странное дело... Мне как родителю, кажется, что как раз очень плохо, что музыкой нельзя заниматься от случая к случаю, по настроению и в своё удовольствие. Из-за этого многие бросают так и не начав. Не, ну тем, кто собрался стать профессиональным музыкантом, конечно надо заниматься постоянно. Ну а остальным?...

А музыкой нельзя заниматься от случая к случаю. Иначе потом будешь из инструмента извлекать не музыку, а какофонию. И дело не в профессионализме. Я вот не профессиональный музыкант, но на фортепиано реально умею играть.
9 лет занимался два раза в неделю правда дома с преподавателем, а не в музыкальной школе.
А если бы шахматные партии могли звучать, то игра в них 90 процентов детей типа как занимающихся шахматами, была бы нереальной какофонией.
Но шахматы - увы - не слышно.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: KKK от 06. 02. 2014, 02:36:48
А если бы шахматные партии могли звучать, то игра в них 90 процентов детей типа как занимающихся шахматами, была бы нереальной какофонией.
Ну и пусть! Главное, чтоб детям нравилось!

Игра в дворовый футбол с точки зрения профессионального футболиста тоже какофония. Что же теперь и в футбол нельзя играть непрофессионалам?


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 06. 02. 2014, 02:41:50
Можно. Только в дворовый футбол мальчишки играют без взрослых, в нём нет ЗиЗов, чинуш, учебных планов и никто зарплату из бюджета не получает из взрослых за сие действо.
Взрослым тут надо спасибо сказать, если они детям оборудуют место где играть и всё. Хотя мы в детстве и без этого обходились.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: FIBM от 06. 02. 2014, 02:52:31
По теме могу сказать, что НА МОЙ ВЗГЛЯД :
- дети/подростки в Европе (конкретно в Голландии) поголовно занимаются спортом - так принято
- спортивных комплексов просто очень много - поэтому всегда есть выбор, куда пойти (например, моя сестра живет в "деревне" на 2000 жителей - у них полноценный футбольный стадион с двумя дополнительными полями, отдельно - 3 теннисных корта и поле для игры в хоккей на траве + секции в местном "Доме культуры" по дзю-до и каратэ)
- занятия для детей бесплатны - оплачиваются из бюджета поселения + финансируются спонсорами, имеющими за это налоговые льготы
- существует система командных соревнований - между школами - институтами - предприятиями (в процесс включены все звенья и по многим видам спорта)... найдите в рейтинг-листе ФИДЕ голландских шахматных подростков - они бОльшую часть партий играют в различных командных лигах...
Все правильно, за исключением "занятия для детей бесплатны", это сильно зависит от вида деятельности и места....


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: cvalery от 06. 02. 2014, 03:04:31
Может быть, может быть... Но мой племянник футболом, а племянница хоккеем на траве занимаются БЕСПЛАТНО! Причем даже форму им выдают каждый год новую от клуба. Тренировки после школы четыре раза в неделю. Ну вот как-то так...


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: FIBM от 06. 02. 2014, 03:05:26
Вы мне скажете, что в музыкальных школах дети, кто там учится, вот так же в массе своей занимаются - приходя от случая к случаю или там всё же как-то иначе?
Может правда тут надо что-то в консерватории поменять?
Странное дело... Мне как родителю, кажется, что как раз очень плохо, что музыкой нельзя заниматься от случая к случаю, по настроению и в своё удовольствие. Из-за этого многие бросают так и не начав. Не, ну тем, кто собрался стать профессиональным музыкантом, конечно надо заниматься постоянно. Ну а остальным?...
Именно. Самое главное, что в "успешных" областях все давно поняли, что главное-это не профессиональные многочасовые занятия, не соревнования с тысячами участников, не отбор в спортшколы, и даже не большие призы, а возможность комфортного существования как можно большего числа разных людей.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 06. 02. 2014, 03:08:51
И при таком подходе в рамках шахмат мы прямиком попадаем в двухпритопно-трёхприхлопный шахматный всеобуч без самой игры в шахматы.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: FIBM от 06. 02. 2014, 03:34:08
Может быть, может быть... Но мой племянник футболом, а племянница хоккеем на траве занимаются БЕСПЛАТНО! Причем даже форму им выдают каждый год новую от клуба. Тренировки после школы четыре раза в неделю. Ну вот как-то так...
Просто в Европе-есть разные формы финансирования различных областей деятельности. Например вы оплачиваете занятия на начальном уровне подготовки, а более серьезный уровень-за счет спонсоров. Может быть наоборот, или взнос за "членство" в клубе и др., насколько хватит фантазии. :)


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: Alex-the-Knight от 06. 02. 2014, 03:49:02
И при таком подходе в рамках шахмат мы прямиком попадаем в двухпритопно-трёхприхлоный шахматный всеобуч без самой игры в шахматы.


А вот такой вам расклад как?
http://www.yuga.ru/news/319910/
Ждем, когда президентом России будет шахматист  ;D


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: nal65 от 06. 02. 2014, 07:00:11
Я любил дзюдо и до...


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: JVV88 от 06. 02. 2014, 10:40:56
Про всех я нигде речь не вёл, заметьте. Слово всех стараюсь вообще избегать при категоричных суждениях. А вот отсев из шахмат вообще вижу своими глазами по рейтинг-листу. И он запредельный. А ещё вижу в спортивных школах прорву детей, которые там типа как вольные слушатели. Ну просто по турнирам посмотрите - сколько детей, который занимаются типа как в спортивных школах, практически играют в серьёзных детских турниров буквально пару раз за год.
Вы мне скажете, что в музыкальных школах дети, кто там учится, вот так же в массе своей занимаются - приходя от случая к случаю или там всё же как-то иначе?
Может правда тут надо что-то в консерватории поменять?
Это как раз, то, что я называю смешивать ступени: в других областях спортивная (серьезная музыкальная) школа должна быть-третьим или четвертым этапом в системе, а на первых этапах-должны быть другие организации. А "вольность слушателей" убирается элементарно-оплатой этих занятий.  

После сообщения Валерия мне нечего добавить. Просто есть страны, где люди живут и как люди живут - во и всё.
А эта страна не из тех  - вот и всё. И можно даже не дёргаться.
Ну точно можно не дергаться, а продолжать дальше ждать, что кто-то придёт и всё сделает, веря в бесплатный сыр без мышеловок.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 06. 02. 2014, 10:45:15
Ну я-то положим много чего полезного делаю - вот только во многом не благодаря, а ВОПРЕКИ.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: JVV88 от 06. 02. 2014, 10:45:32
И при таком подходе в рамках шахмат мы прямиком попадаем в двухпритопно-трёхприхлоный шахматный всеобуч без самой игры в шахматы.


А вот такой вам расклад как?
http://www.yuga.ru/news/319910/
Ждем, когда президентом России будет шахматист  ;D

Не стал бы связывать данное явление с именем президента России. Во-первых, там имеются другие инициаторы, в то числе и Европейская ассоциация, а во-вторых, единоборства пользуются на Кавказе большой популярностью.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: JVV88 от 06. 02. 2014, 10:48:00
Ну я-то положим много чего полезного делаю - вот только во многом не благодаря, а ВОПРЕКИ.
Опять: я, я... Как будто большинство простых людей точно также проявляет инициативу и много чего полезного делает.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 06. 02. 2014, 10:49:00
Не понравилось когда Я правду написал? Вижу. Знаю.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 06. 02. 2014, 10:50:00
И мало того, что правду написал, так ещё и такую, которую очень оспорить будет проблематично.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: JVV88 от 06. 02. 2014, 10:51:51
Не понравилось когда Я правду написал? Вижу. Знаю.
Мания величия? Какую правду?


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 06. 02. 2014, 10:53:23
Ответ не по существу.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: JVV88 от 06. 02. 2014, 10:54:38
Ответ не по существу.
Это опять правду написал?;)


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 06. 02. 2014, 10:56:27
Ещё одна реплика не по существу. В форме вопроса, но это сути не меняет.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: JVV88 от 06. 02. 2014, 11:00:43
Ещё одна реплика не по существу. В форме вопроса, но это сути не меняет.
Тяжелый случай, намекают уже второй раз, что неплохо бы пояснить насчёт правды, а он своё.... Мда :-\


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 06. 02. 2014, 11:05:11
Уж как есть.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 06. 02. 2014, 11:06:06
Кстати, мог бы и что-то другое написать. Раньше писал между прочим...


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: JVV88 от 07. 02. 2014, 04:47:55
Кстати, мог бы и что-то другое написать. Раньше писал между прочим...
А чего писать-то? Я давно понял, что тебе нравится быть жертвой режима. Увы, здесь никак не могу помешать. Мне только непонятно, какое имеет отношение твоё я к общей ситуации.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: JVV88 от 07. 02. 2014, 05:46:49
Ещё раз
Ну я-то положим много чего полезного делаю - вот только во многом не благодаря, а ВОПРЕКИ.
И что же тут непонятного? А непонятно то, какое это имеет отношение к безынициативности подавляющего большинства в плане организации собственного досуга, занятий спортом и т.п.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 07. 02. 2014, 06:09:47
А так называемое большинство и не может быть активным, да и не должно, а число активных уже из нормального процента становится просто мизерным, когда идёт закручивание гаек, основной ТРЕНД можно охарактеризовать словом НИЗ-ЗЯ!!!! и вся жизнь вокруг превратилась в лживое, лицемерное и весьма дурно пахнущее болото, в котором комфортно только квакающим как надо лягушкам.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: JVV88 от 07. 02. 2014, 07:22:05
А так называемое большинство и не может быть активным, да и не должно, а число активных уже из нормального процента становится просто мизерным, когда идёт закручивание гаек, основной ТРЕНД можно охарактеризовать словом НИЗ-ЗЯ!!!! и вся жизнь вокруг превратилась в лживое, лицемерное и весьма дурно пахнущее болото, в котором комфортно только квакающим как надо лягушкам.
У меня с недавних пор перед глазами куча примеров безынициативности и пофигизма там, где нет никаких чинуш с гаечными ключами, где никто не заставляет квакать как надо.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 07. 02. 2014, 07:34:43
Это не является отрицанием того, что я написал. Болото - ибо оно везде  - болото - во всех его частях. Оно разное конечно бывает, но суть общая от этого не меняется.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: JVV88 от 07. 02. 2014, 10:23:02
Это не является отрицанием того, что я написал. Болото - ибо оно везде  - болото - во всех его частях. Оно разное конечно бывает, но суть общая от этого не меняется.
Очень даже меняется: у тебя следствие и причина перепутаны.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 07. 02. 2014, 10:28:39
Это у тебя. Это лягушки процветают и размножаются в болоте, а не болото образуется там, где становится много лягушек.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: JVV88 от 07. 02. 2014, 10:32:42
Это у тебя. Это лягушки процветают и размножаются в болоте, а не болото образуется там, где становится много лягушек.
Только люди - не лягушки...


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 07. 02. 2014, 10:34:20
Ты всё вот так буквально воспринимаешь? Жаль... Значит не понял. Ничего. Бывает.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: JVV88 от 07. 02. 2014, 10:37:36
Ты всё вот так буквально воспринимаешь? Жаль... Значит не понял. Ничего. Бывает.
Отнюдь. Болота нередко бывают результатом деятельности homo sapiens.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2014, 08:42:33
Ты знаешь, я в курсе. Причём наблюдал процесс в течение практически 15 лет.
Только я сейчас тебе расскажу, начало выделю жирным, а дальше  - делай выводы.

1. Главный начальник (самый главный) отдаёт указание построить трассу (кстати, речь идёт о реальной трассе Дон). Далее рассматриваем процесс  одном конкретном месте, начало действия по времени в СССР в конце Перестройки.
2. Загоняется строительная техника, прорубается просека в роще (это я про конкретное место рассказываю), вырывается котлован чтобы сравнять уровень - местность пересечённая.
3. И тут... И тут кончается бабас и наступают 90-е... (сейчас тоже кончается бабас между прочим... история повторяется... она всегда повторяется)
4. И вот дальше в течение практически полутора десятка лет можно было наблюдать как изменяется разрушенная людьми экосистема.
Природа действовала на удивление быстро. Уже через несколько лет в самом низком месте котлована возник небольшой водоём, начал расти камыш и осока (а до этого была берёзовая роща заметьте). К растениям подтянулись и представитель фауны. Первыми разумеется пришли... Ну да. Лягушки.  ;D
Потом прилетели утки. Не только прилетели, но и обосносвались и стали продолжать там свой вид.
5. Дальнейшее не трудно было себе представить. Водоём начал расширяться и заболачиваться, так как к этому располагал грунт... Но...

В мире произошли определённые процессы и бочка нефти стала дорожать и дорожать.
И вот опять ГЛАВНЫЙ НАЧАЛЬНИК (конечно уже другой - но суть не в этом) снова отдал приказ.
Опять пришли люди со строительной техникой и теперь на этом месте нет ни рощи, ни болота, а участок той самой трассы Дон.

Ключевое выделено.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2014, 08:44:27
Теперь повторим историю про болото, но уже болото общественной жизни. А у нас в общественной жизни - реальное и гадкое болото.

1. Главный начальник отдаёт приказ КРУТИТЬ ГАЙКИ!
Дальше по аналогичной цепочке причинно-следственных связей.

P.S. Особенно советую обратить внимание, какую роль во всей истории играет тот самый бабас и как много от него зависит. А так же про нынешнее состояние с этим делом в одной очень-очень большой стране.


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2014, 08:54:09
Возвращаясь к тому почти уже возникшему болоту и той конкретно местности. Ни в коем разе не возражая против технического прогресса и той самой трассы Дон.
Открутим историю назад. Тот самый главный начальник мог решить ну например вести трассу Дон в другом месте. Это же не исключено? Не исключено.
И тогда вот конкретно там, где я описываю, так и была бы березовая роща и не было бы всей этой истории с водоёмом, утками, лягушками и начавшимся образовываться болотом.

Контрольные вопросы
1. Можно ли утверждать, что болото начало образовываться  само по себе?
2. Можно ли утверждать, что в том, что начало образовываться болото, виноваты строители (представители весьма и весьма неудачного народа), которые начали объект, а потом его бросили?
3. Можно ли утверждать, что причиной возникновения болота стали действия человека, находившегося на уровне принятия решений, но не оценившего и не спрогнозировавшего (или не воспользовавшегося прогнозирование - если оно было) и отдавшего приказ из сиюминутных тактических соображений, не учитывая общую ситуацию и считая что ресурс вечен?
4. Является ли подорожание бочки нефти на мировых рынках и наличие той самой нефти в данной конкретной стране, что привело к резкому увеличению ресурса и позволила всё-таки вместо начавшего уже образовываться болота, построить трассу - что и планировалось - заслугой начальника, который отдал приказ о возобновлении строительства и говорит ли это о его величии и прозорливости?
5. Сколько бабаса было украдено во время строительства данного участка данной трассы?  ;D


Название: Re:chesskingdom
Отправлено: Стеф от 10. 02. 2014, 08:43:03
Это у тебя. Это лягушки процветают и размножаются в болоте, а не болото образуется там, где становится много лягушек.
Хорошая фраза и по месту сказана!