chessvdk

Положение намечаемого экстрима.

15-16 августа 2020 года.

https://msk.shogifdr.ru/i-forovyj-onlajn-turnir-kluba-chess-amp-shogi/

Страница турнира.
При жеребьёвке каждого тура будет автоматически прописываться фора.

https://drive.google.com/file/d/1_DvAhT4mwS8nGL8rxiOpE3S6MPgbHZzf/view

Технический ролик для участников. Как выставлять форовую игру.
https://www.youtube.com/watch?v=DmE4ZrruQRA&t=1s

Денис придумал себе сложную задачу по прикладной математике. Если коротко, то его не устраивает как обычно определяется фора при разности рейтинга игроков (японцы вообще только разряды для этого используют). Так вот. Он устроил уже два форовых турнира между несколькими движками через программу и по их результатам корректирует придуманную им функцию, которая преобразует шкалу рейтингов в неё, а потом только начинается вычисление кто и кому какую фору должен давать...

Здорово! Денис большой молодец. Можно будет потом белорусам предложить, а то и ФЕСА презентовать.

А это уже в какой-то плане против Дениса работа.
Как выиграть у соперника на максимальной форе в 6 фигур.
https://youtu.be/IFBqAqcYf_0

Ну... Не то чтобы выиграть, а быть максимально эффективным в дебюте. А там уж... Один зевок и всё уже станет сложнее...

А наоборот? Денис и Ваня пробовали давать фору?

А это как бы за обе стороны. Пробовали. Правда, зачастую дело кончается зевками слабых ребят и всё кончается.
Я хочу снять отдельный ролик и про наоборот. Есть материалы и для этого из другой книжки. Когда круто играющий японский профи обыгрывает европейских любителей 90-х годов.

Поиграл со своими. Играть психологически сложно(с большой форой), понимаешь, что позиция безнадёжна, но и интересно, нужно проявить крайнюю изворотливость и хитрость. Считаю такие игры полезными.

У японцев это вообще ещё и важный элемента разрядной сетки.

Сергей, а из ваших ребят кроме Саши Чикирова кто-то планировал попробовать себя в форовом турнире?

Рекомендовал принять участие всем.

Мне было крайне интересно смотреть, как ребята играют с форой. Записал ролик. Потом выложу.
У меня тут света нет в посёлке... Так что скоро и ноут перестанет работать...

ИМХО, турнир получается интересный.
Вопреки опасениям А.В., никакого хаоса в начале не было по поводу выставления форы.
Просто продумали эти моменты и в 1 туре попросили игроков проделать по шагам.
Учитывая отсутствие света в посёлке, очень даже хорошо, что Денис взял на себя всё, включая жеребьевку и результаты. ;D

Сейчас идёт второй тур. Результаты на гугл-диске, после каждого тура обновляются.
https://drive.google.com/file/d/1_DvAhT4mwS8nGL8rxiOpE3S6MPgbHZzf/view

Обзор первого тура.
https://youtu.be/DGLiU2edCLI

Фишка турнира - ИМПАСС при игре с форой.
Не буду отбивать у А.В. хлеб и писать про ньюансы подсчёта очков при этом. ;D
Думаю, он сам захочет. ;D

(https://sun9-20.userapi.com/zpe5X_uhDL2j-8qFzaAbbGXmSxAMwMOq559iQg/Hg1a3Fpi864.jpg)

Это будет в ролике.

Положение после четырёх туров.
На гугл-диске данные обновлены.
https://drive.google.com/file/d/1_DvAhT4mwS8nGL8rxiOpE3S6MPgbHZzf/view

(https://sun9-20.userapi.com/TlGF7nQt7BaBATy_uug2gHq9EswirDWrxWf4FA/al6MjrvnOr8.jpg)

Жеребьёвка 5-го тура

(https://sun9-45.userapi.com/nqQzy4CTM_a8BquzwNWH_yTcpBICFAnNvZlkQw/-MTdwldVXks.jpg)

Обзор четвёртого тура.
https://youtu.be/805pvCO7Z_0

Обзор партий пятого тура.
https://youtu.be/xjMCNMH708g

Турнир завершен.

Призеры турнира:

1 место – Мишин Иван – Москва;

2 место – Титов Денис – Москва;

3 место – Аленевский Марк – Пермь и Медведев Владимир – Владивосток.

Итоги турнира на сайте:
https://msk.shogifdr.ru/itogi-i-forovogo-onlajn-turnira-kluba-chess-amp-shogi/?preview_id=2327&preview_nonce=459e356a34&preview=true

(https://msk.shogifdr.ru/wp-content/uploads/sites/3/2020/08/itog1-1-1024x313.png)

(https://msk.shogifdr.ru/wp-content/uploads/sites/3/2020/08/itog2-1.png)

Всё получилось очень интересно и крайне познавательно, но пока я вынужден по поводу форовых турниров (и к шахматам относится тоже самое) констатировать - что ни делай (это анекдот такой) опять получился автомат Калашникова. Разве что с несколько иной конструкцией приклада которая слабо влияет на боевые характеристики. Т.е. (если посмотреть на таблицу) в итоге первая тройка по рейтингу встала как надо. Только первый и второй номер поменялись местами. Ну приклад поменяли...
А вообще, интересно, можно ведь и иначе сделать... Чтобы всех новички задвинули... Можно. Превратить Калаш просто в дубину...
Сложная это тема - фора... Ой сложная...

ИМХО, в конце всё равно зевками всё решается. Денису вон Федя в 7 туре же почти мат поставил, получив максимальную фору, но... зачем то дал на руку золото. И тут же сам получил.
Не, фора она на то и даётся, чтобы шансы были у обеих сторон, а не "дубина-Калашников". Иначе играть неинтересно, не борьба уже получается.
А то, что ребята подтвердили точность своей игры говорит о том, что они не липовые дан-игроки. Первые 4 позиции дан-игроки и занимают. Извините, но звание обязаны были оправдать. ;D

Ещё раз. Всё очень интересно и крайне познавательно.
Но! И это в шахматах точно так же. В результате всё равно выигрывают более сильные. Только происходят некие ротации в их расположении наверху.

Т.е. получается очевидная польза явно в том (в первую очередь) что этих сильных заставляют больше напрягаться.

Кстати, мы вчера обсуждали, что форовый игрок выявляет не самого сильного, а игрока, у которого разница между силой игры и рейтингом наибольшая. Ну как бы "занижен" рейтинг. Так?
Ну вот турнир указал на Мишина Ваню. А турнир-то умный! ;D Ибо Ванина сила игры не соответствует его рейтингу. Подсадил он его. Не подсадил бы, не получил бы двухфигурную фору от Дениса, да и с Марком могло бы быть иначе...
Та что все наши гипотезы подтвердились. :)

Ещё вот в чём польза.
Сильным не обидно проигрывать, они же без фигур играют, как бы не в полную силу. Сами перед собой оправдаться могут. ;)
Слабым дополнительный стимул, что могут выиграть.
Ну и плюс тренировка, да!
Не знаю, мне очень понравилось. :D

Так и мнем понравилось!

Но мудрую концепцию японцев (простую как хозяйственное мыло) мы тут с хитрыми формулами спустили в унитаз.
 ;D
Объяснить?

Почему нет?
Только формулу пересчёта ты не знаешь. Денис её засекретил ;D ;D ;D
Кстати, по умной концепции японцев Денис Марку и Ване должен был давать одинаковую фору.
А по нашей - 1,5р и 2р соответственно. А это РАЗНИЦА, однако!
Вообще мне понравилось разнообразие фор. Ну все встретились. Даже максимальная и минимальная в последнем туре.

Дело не в формуле.
Дело очень в простом.
1. У японцев (не путать с сервером где они пошли по европейской концепции) разряд по сёги - это твоё высшее достижение в жизни. Ты не можешь его потерять.
2. Но если ты садишься за доску в форовом турнире, ты отвечаешь форой не за свой рейтинг - а именно за свой несгораемый разряд.

На Доджо разряды сгораемые ;D Поэтому все логично.
А в ФЕСА они сейчас неактуальны, так как онлайн играют, а на обсчёт - нет.
Так что логично в квадрате!

Логично, но не по японски.  :)

Японское "хозяйственное мыло", простое до звона, под ковидную ситуацию не было продумано ;D

Не продумано. Завтра узнаю, что мне скажут в ньюсовке руководители моей работы на вопрос - а в защитных лицевых экранах детям можно в шахматы играть?
И если нет, то  - почему?
А японцы всё в масках...
Чихнул один профи на другого и минус один профи...

Как вы все думаете, что мне скажут в стране НИЗ-ЗЯ?
Но у меня на это есть ещё много неудобных вопросов.
 ;D

ахаха)) если чихнёт не заразный, то минуса не будет, а если заразный - то сразу минус два!

А что скажут? Ты главное говори, что на выбор - маска или защитный экран. Если на масках сильно настаивать будут.
Экран блики делает, я в нём в теннис не смогла играть, отсветы мешали)) Дети короля и ферзя попутают ;D

Да и про макси тоже будет НИЗ-ЗЯ!
Я куплю нормальные экраны. Ты играла вообще в полном ширпотребе.
Самая дешёвка которая только возможна вообще.
А детям коих ко мне приведут - им что есть экран, что нет - там короли будут под боем и пофиг.
Тут без разницы.

Ну пусть сначала разрешат, потом покупать.
Да я пошутила, видела я шарик прекрасно. Мне мешало то, что он соскакивал, в нем бегать неудобно. А играть в шахматы будут сидя, так что и в таком нормально. Размер только подогнать. :)

А если это будет НИЗ-ЗЯ, то первым делом я поинтересуюсь - а что - в противогазе тоже нет?
 ;D

В комбинезоне и перчатках тогда уж в дополнение к противогазу.
Руками фишки берут, надо перчаточки :)
Фиолетовые, как Денис мне пару выделил, чтоб полоть, чтоб стильно и красиво было. ;)

Я когда совсем молодой был первый раз вылечил работу.
Типа дети ходят в кроссовках и чёрные следы оставляют...
А вы плохо следите.
Знаете, что я сказал тогда?
Ок. У меня пацаны кто у меня занимаются, мои друзья. Я им это расскажу - это раз. А два будет вот что.
Когда придёт проверка, я им скажу, чтобы они все сняли обувь и сидели за досками босиком. А когда проверка меня спросит  -почему у вас дети босиком - я скажу, что руководству не нравится, что они кроссовками чёрные следы оставляют.
Не поверите! Сразу отстали. И больше этот вопрос не возникал.

Кроссовки не оставляют чёрные полоски. У них подошвы другие.
Чёрные следы оставляют ботинки под костюм и туфли.
Я уж знаю, сколько в школе с этим мучились. Сама чертила каблуками, не специально, конечно.
А те, кто в кроссовках, на переменах стирали своими подошвами. Это сопровождалось душераздирающим звуком (скрип подошвы об линолеум), от которого стирающие просто балдели. ;D

А кроме шуток, я буду мягко требовать новую должностную инструкцию на проведение занятия во время ковида.
И пусть подпишутся.

Но только в письменном виде.
Чтобы я мог это показать каждому родителю.
Чтобы была вообще бумага. Мало ли для чего.

Не в экстремальных ситуациях эти бумажки не нужны конечно. Все люди. Но... И это известно из жизни...
Именно в таких ситуациях требуют офицеры бумаги о приказе стрелять в народ боевыми патронами, на стройках если начальственный идиот не понимает слов и гробит объект невыполнимыми хотелками (история из жизни).

Пусть будет в этой теме. Раз уж речь о том пошла.
Есть одна серьёзная проблема и она уже давно есть. Ей больше ста лет. На прямые вопросы об этой проблеме мычали даже преподы в вузе...
Она решается только на уровне общественного договора и более никак судя по всему.
Речь идёт о дисциплинарном воздействии на ребёнка когда он находится во вне родительского дома. Я не про то, чтобы бить детей. Конечно нет. Этот вопрос закрыт. Я терпеть этого не могу на самом деле, но за последние года два один раз отправил маленького засранца в угол на несколько минут.
Чтобы просто обозначить наказание и даже не наказать по сути.
Кстати, подействовало. Он перестал проверять больше на то, а если и так можно, а если ещё вот так - что будет? А если и вот так ещё - то что?
Но то, что планируется сейчас выходит за все рамки вообще. Ибо дети должны будут тут учиться в таких условиях, когда пресекать надо будет не отдельные вызывающие случаи (которые применительно к тому о чём я пищу оказался понятен и ребёнку в том числе и он не побежал жаловаться, а просто усёк для себе границы и всё), а абсолютно естественное поведение, которое не несёт никакой деструкции.
Типа у нас тут опасная ЗАРАЗА - друг к другу не подходить!!!!
А они всё лето... И плевать на заразу...
Хотите посмешу? Я этот вопрос задал опять (и чёрт меня дёрнул) и мне руководитель посоветовал заставить ребёнка кукарекать.
Я серьёзно. Я даже и не знаю...
По мне лично (как я себя помню) в угол было бы лучше...

Т.е. есть такая здесь концепция. Всё неоднозначное вешается на учителя и дело к стороне.

В общем, в такой ситуации я однозначно за дистант!

И очень надеюсь, что этим и кончится.

Я потом разделю тему.
Но меня пропёрло.
До ковида я очень любил ходить по магазинам настолок. И у меня есть любимый магазин на Новослободской от фирмы Мосигра.
Там меня уже узнают.  ;D
Ну как в кафе Триумфе. И, поскольку продавцы знают, что если я пришёл, то игры три я точно заберу, то ко мне там отношение как к VIP клиенту.
И мне тут же раскладывают разные игры, готовы рассказать о чём угодно. Они уже все знают, что я отдельный ненормальный у кого есть игротека для детей на основной работе. Но они не могут въехать во все нюансы моей работы так вот сразу.
И вот мы с девушкой обсуждаем игру по мотивам Волшебника Изумрудного города...
И она мне говорит. Да отличная весёлая игра! Там... Ну дальше идут особенности игры... Но как только я слышу о типа фантах  -кто-то должен зарычать львом …
Я... Я ей объяснил... Что для дома и для друзей...
А у меня тут... Я даже в одной настолке где надо спасать птиц, их яйца и бедных аборигенов на скорость - я поубирал все неоднозначные карточки...
Оставил тайфун. Тут дети с удовольствием подскакивают крутятся вокруг себя... А как вам карточка - что стало жарко  - снимите с себя что нибудь…
 ;D

Насчет экранов. Они спасают  только от прямого контакта, когда один чихнул/кашлянул в другого. Но их обычно используют в дополнение к маске, вместо очков. Как самостоятельная защита они даже бессмысленнее маски.

Я это знаю. Но и маска тем более бессмысленна.
А самая большая бессмысленность набирать детей (учитывая кого пихают) сидеть по полтора часа на социальной дистанции и слушать про шахматы и про сёги.

Я вам Волшебника отдам. Я его покупала лет пять назад, когда дочь читать училась и в теме была. Там еще под столами лазить надо)))

А надо ли...  ;D

У вас столов много, может весело получиться)) другое дело, что дистанции там нет никакой)
Там еще все на одну фишку дуть должны... Ни маска, ни экран не спасут)

Их уже завтра останется только 9.
И 10-й ребёнок будет не пущен в класс. Вот для этого мнем нужен документ на бумаге.

Все ждут приказа. Самодеятельности будут бояться в обе стороны, думаю.

Я это понимаю. Но детей, которых приведут в такой ситуации (родители будут предупреждены) ждёт практически армия.

А, поскольку, набор будет в секцию ШАХМАТЫ+CЁГИ я им задачу упрощу.
Обращение - сенсей. Так короче, чем моё имя и отчество выговаривать для детей, которые свой ДР не знают.

Да, после #35 точно можно все в Вадковский переносить.

Турнир интересный и полезный. https://youtu.be/U2BhB0HO96I  обзор партии Дениса с Марком. Партия показала, что материальное преимущество, без грамотной атаки ничего не стоит. Надеюсь после этого Марк поймёт, что нужно играть разные дебюты, чтоб иметь возможность переноса атак на разные вертикали. Об вреде шаблонной игры, о том что надо играть по позиции. Раньше это объяснить было сложно, "Денис сильнее потому проиграл". Теперь этого объяснения нет. Проиграл, не потому, что слабее, а потому, что не проводил анализа, не составил плана, а главное играл очень пассивно, за что и был наказан.

Может быть и второй момент, весь первый день Марк играл без материала и играл от обороны. А на второй день, не перестроился и продолжил играть в том же духе, но совершенно в других условиях.

В общем турнир дал много материала для размышления, мне как тренеру, а так же и ученикам.

Спасибо, Сергей. Очень важно видеть отзывы, а отзыв тренера - вдвойне. :)
Обзор обязательно посмотрим. Думаю, что в итоге оба игрока в выигрыше. Денис получил отличную тренировку, а Марк получил опыт, а ещё и Дзисеги с другим Денисом. 😄 Марк же всего год занимается? Опыт ему очень даже нужен.

   Да ровно год, с ним как раз где то в августе начал заниматься, готовились к кубку посла

это очень хорошие турниры, тем более что их можно, как я понял обсчитывать. А то в первом нашем рейтинг турнире, без напряга выиграл все партии, ни мне интереса, ни детям большой пользы. А теперь появилась возможность, чтоб введённые для рейтинга игроки тоже попотели.

;D Я по Кубку Посла и ориентировалась. В конце августа на Кубок России не приезжал, а в начале октября на Кубок Посла уже приехал. Угадала ;)

Сергей, Вы можете конечно попробовать. И ФЕСА такой турнир обсчитает. Меня останавливало в смысле проведения таких дел в частности то, что я не хотел, чтобы у меня разряд первого дана получился бы в результате игры с детьми.
Мне это казалось крайне не корректным. В итоге я всё-таки набрал то, что набрал практически в подавляющем большинстве играя во внешних турнирах (Минск, Суздаль). А так (грубо говоря) смотрите что выходит.
Вот представьте. Играю в турнире с маленьким ребёнком который недавно освоил сёги и получил какой-то маленький рейтинг.
Ну и? Ну выиграю я у него с шестифигурной форой. Да он попросту назевает.
И получится (представим, что у меня рейтинг в этот момент ну там 1690 и до дана не хватает пунктов 50.
И по системе ФЕСА получится, что я такой партий обыграл свою ровню. А это не одно и тоже совсем.
Обыграть маленького новичка на форе или обыграть сёгиста с 1690.

Ну и как следствие, я так же опасался халявного роста рейтинга у сильнейших детей (если бы я не играл в турнире). Вот только из таких примерно соображений не рисковал проводить внутри секции, хотя естественно знал о такой возможности, и достаточно много проводил обычных турниров с обсчётом ФЕСА.

С другой стороны есть обратная засада. Если по рейтингу игрок новичок, а так-то вообще-то нет.
Денис после турнира высказался в том плане, что надо модернизировать систему и тем, кто посмотрел ролик про шестифигурную фору, больше такую фору не давать. Не... А были тут такие партии. Пусть и коряво, но схватив основные идеи пробоя фланга дети начинали создавать недетские проблемы и я Дениса прекрасно понимаю... Так как ему как раз и приходилось в такой форой играть.

А вот что крайне полезно, так это то, что дети получили первое знакомство с целым разделом сёги. С форовыми играми.