|
Olga
Гость
|
 |
« Ответ #165 : 23. 11. 2019, 09:28:15 » |
|
А удел Лобача книги продавать. Не верю, что сильный и востребованный тренер будет огромное количество времени тратить на торговлю книгами.
Послушайте, ну а как же книги Дворецкого М. И., других великих тренеров?!? Это же здорово, что хорошие и великие тренеры пишут книги и делятся своим мастерством, своим опытом Дворецкий вряд ли стоял за прилавком, продавая свои книги, а так же другую сувенирную продукцию. Я просто не в курсе. Что сам продает?  Ну, если так, ничего не вижу в этом страшного |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Папа шахматиста
Гость
|
|
« Ответ #166 : 23. 11. 2019, 10:00:19 » |
|
А удел Лобача книги продавать. Не верю, что сильный и востребованный тренер будет огромное количество времени тратить на торговлю книгами.
Послушайте, ну а как же книги Дворецкого М. И., других великих тренеров?!? Это же здорово, что хорошие и великие тренеры пишут книги и делятся своим мастерством, своим опытом Дворецкий вряд ли стоял за прилавком, продавая свои книги, а так же другую сувенирную продукцию. Конотопы тоже обожают стоять за прилавком. Папа Шахматиста тоже написал книгу об Андрее Васильевиче Филатове " Воспоминания и размышления. Трагические судьбы русской демократии опальных шахматных федераций" где Андрей Васильич поделился с Администрацией о наболевшем во время наших с ним многочисленных фотосессий. Папа тоже будет стоять и самолично продавать свою книгу в Лоо, что, Конотопам или Лобачу комиссию отдавать? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 23. 11. 2019, 10:16:38 от Папа Шахматиста »
|
Записан
|
|
|
|
Sergeev
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 4354
Arbeit macht frei.
|
|
« Ответ #167 : 23. 11. 2019, 10:37:01 » |
|
Почему мы, дилетанты, отдуваемся по этому вопросу? У меня в дипломе трояк по психологии... Где специалист? Тоже где-нибудь в комиссии?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
АнтВерпеН
|
|
« Ответ #168 : 24. 11. 2019, 12:51:53 » |
|
Я сторонник подхода Дворецкого. Если очень кратко обозначить тренировку по Дворецкому - играть-комментировать и разбирать. Да специально подобранные позиции, упражнения, партии которые содержат тот или иной элемент позиции. Но по сути, весь тренировочный процесс построен на играть-комментировать и разбирать. Методика Лобача в некоторых моментах совпадает в некоторых спорна. Что касается рабочего материала, то у Лобача он вполне пригоден. Альтернативы тоже много.
|
|
|
|
|
Записан
|
Я за оленя! А ты за оленя!?
|
|
|
|
Папа шахматиста
Гость
|
|
« Ответ #169 : 24. 11. 2019, 01:12:01 » |
|
Я сторонник подхода Дворецкого. Если очень кратко обозначить тренировку по Дворецкому - играть-комментировать и разбирать. Да специально подобранные позиции, упражнения, партии которые содержат тот или иной элемент позиции. Но по сути, весь тренировочный процесс построен на играть-комментировать и разбирать. Методика Лобача в некоторых моментах совпадает в некоторых спорна. Что касается рабочего материала, то у Лобача он вполне пригоден. Альтернативы тоже много.
А какие КОНЕЧНЫЕ цели, Алексей Викторович? Тут давеча Администрация мучала Администрацию этим вопросом.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
АнтВерпеН
|
|
« Ответ #170 : 24. 11. 2019, 09:25:11 » |
|
Я сторонник подхода Дворецкого. Если очень кратко обозначить тренировку по Дворецкому - играть-комментировать и разбирать. Да специально подобранные позиции, упражнения, партии которые содержат тот или иной элемент позиции. Но по сути, весь тренировочный процесс построен на играть-комментировать и разбирать. Методика Лобача в некоторых моментах совпадает в некоторых спорна. Что касается рабочего материала, то у Лобача он вполне пригоден. Альтернативы тоже много.
А какие КОНЕЧНЫЕ цели, Алексей Викторович? Тут давеча Администрация мучала Администрацию этим вопросом.. Видимо у каждого они свои... |
|
|
|
|
Записан
|
Я за оленя! А ты за оленя!?
|
|
|
|
лено
Гость
|
|
« Ответ #171 : 24. 11. 2019, 02:47:19 » |
|
Я сторонник подхода Дворецкого. Если очень кратко обозначить тренировку по Дворецкому - играть-комментировать и разбирать. Да специально подобранные позиции, упражнения, партии которые содержат тот или иной элемент позиции. Но по сути, весь тренировочный процесс построен на играть-комментировать и разбирать. Методика Лобача в некоторых моментах совпадает в некоторых спорна. Что касается рабочего материала, то у Лобача он вполне пригоден. Альтернативы тоже много.
А какие КОНЕЧНЫЕ цели, Алексей Викторович? Тут давеча Администрация мучала Администрацию этим вопросом.. Видимо у каждого они свои... !!!!!  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Мытищинец
|
|
« Ответ #172 : 24. 11. 2019, 05:36:22 » |
|
Можно утверждать Лобач имеет опыт работы с начинающими детьми. Все-таки пиар великая вещь. За последние годы какие выдающиеся достижения Лобача как тренера? Мытищинец на порядок сильнее как тренер, но не имеет такого пиара как Лобач. А удел Лобача книги продавать. Не верю, что сильный и востребованный тренер будет огромное количество времени тратить на торговлю книгами.
Ух ты! Прочитав такое, я в полном соответствии с Ираклием Андрониковым некоторое время "от удовольствия массировал ладонью область желудка"  . На самом деле, конечно, не надо никого сравнивать. Можно долго спорить, повезло Лобачу с учениками или нет, но свою без всяких преувеличений высокую тренерскую миссию он выполнил вполне успешно и сейчас может спокойно заниматься любимым делом: хоть шахматными книжками и сувенирами торговать, хоть звезды считать на ночном небе. А вообще стоит задуматься вот о чем. После того, как твой ученик добился большого (в случае с Лобачем - огромного) успеха, к тебе начинают обращаться с просьбами "повторить номер на бис". И если ожидания оказываются завышенными, то могут в сердцах и такой обидный ярлык приклеить, по сравнении с которым калёновское "баблодел" окажется ласковым прозвищем. А ведь хороший тренер - это всего лишь профессионал, который честно и добросовестно делает свою работу, но не может в полной мере отвечать за результат ученика. Тут о чем-то подобном писал Lima. Поэтому для меня внешние оценки интересны лишь конкретной обратной связью, которая может быть полезна для внутренних изменений. А так, оценки я себе даю сам и доверяю только им... Ну, и возвращаясь к впечатлениям от книг Лобача или кого-то еще. Если тренер-читатель может почерпнуть из книжки какую-то полезную идею для проверки и применения на практике, то книга для него хороша. При этом не имеет особого значения личность автора, его регалии или их отсутствие. Важно только то, что помогает нам двигаться вперед! А без ошибок и неудач этот процесс не возможен... Что касается тренерских методик, то их по сути дела классифицировал еще Михаил Ботвинник, правда, в привязке к игрокам, которых он делил на аналитиков и практиков. Аналитикам он отдавал предпочтение, правда, при прочих равных условиях (труд, талант, победа характер). А Дворецкий свою методику отрабатывал, опираясь в первую очередь на впечатления, которые он получил на сессиях Школы Ботвинника, где работал ассистентом. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 24. 11. 2019, 10:46:34 от Мытищинец »
|
Записан
|
Самым животрепещущим вопросом для всей гносеологии является вопрос о том, какой практический жизненный смысл имеет достоверное знание о мире, о самом человеке и человеческом обществе.
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #173 : 24. 11. 2019, 09:36:39 » |
|
Вот же ж странные вы все (многие люди)… Как я заикаюсь про 80-20, так тут полемика тут же и в ШТЫКИ и сразу у вас МЕТОДИКИ.
А потом забываетесь и пишите вот такие вещи.
А вообще стоит задуматься вот о чем. После того, как твой ученик добился большого (в случае с Лобачем - огромного) успеха, к тебе начинают обращаться с просьбами "повторить номер на бис". И если ожидания оказываются завышенными, то могут в сердцах и такой обидный ярлык приклеить, по сравнении с которым калёновское "баблодел" окажется ласковым прозвищем. А ведь хороший тренер - это всего лишь профессионал, который честно и добросовестно делает свою работу, но не может в полной мере отвечать за результат ученика. Тут о чем-то подобном писал Lima.
|
|
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #174 : 24. 11. 2019, 09:40:25 » |
|
А посади любое чадо за Кахут (там правила элементарные) так сразу станет столько всего ясно про чадо. Да вы все не знаете, что это вообще. На всякий случай, игра 8+ Это не МТГ даже близко. Никаких продвинутых навыков чтения вообще не надо. И как на ладони -комбинаторика, быстрота мышления, разбор случаев, если в открытую играть (а так и играли) посмотреть что у одного игрока, что у другого. Работаем при этом на команду, а не за себя. Параметров минимум. Обычные приспособленные к таким делам дети начинают играть круто просто на раз и без подгтовки! |
|
|
|
« Последнее редактирование: 24. 11. 2019, 09:44:48 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
Ипполит
De te fabula narratur
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 4668
Не поддавайтесь панике, прячьтесь по домам!
|
|
« Ответ #175 : 24. 11. 2019, 09:44:17 » |
|
А вот я как раз с вопросом и влезу! У Джона Ватсона прочитал в 4-м томе о том, как надлежит давать теоретическую нагрузку любителям. Любители, которых наставлять он берется, заканчиваются от 2300+. Всех их он градуирует на четыре группы. 2000 - 2300, 1700 - 2000, и оставшихся ещё пополам. Суть его подхода в том, что если ты в младшей группе, то и нагрузку тебе надо давать маленькую, в том числе и временную: запомни шотландскую партию и решай задачки - до эндшпиля всё равно не доживёшь (с ним не заморачивайся). То есть по одёжке рейтингу протягивай ножки! Ну а с 1400 (имхо) можешь гамбит Морра попробовать. Ну и т.д.
Как вам такой подход? Мне нравится, но я не тренер.
|
|
|
|
|
Записан
|
Ко всему вышесказанному относитесь критически или даже с недоверием, и проверяйте у официальных лиц на сайтах www.kremlin.ru и sobyanin.ru, ибо только там Правда
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #176 : 24. 11. 2019, 09:46:45 » |
|
Ага. Он сыграет гамбит Морра и так и без пешки и останется! Ну не смешно вообще! Ещё бы королевский гамбит играть посоветовал! Я сейчас лопну от смеха сквозь слёзы. Об этом Рети писал сто лет назад и ВЗРОСЛЫХ ИМЕЛ В ВИДУ!!! |
|
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #177 : 24. 11. 2019, 09:47:51 » |
|
Запомни Шотландскую партию? Я рожу сейчас! |
|
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #178 : 24. 11. 2019, 09:49:29 » |
|
Книжки пишут те, кто никогда не занимался с детьми! С маленькими детьми! Они (эти писатели) где живут вообще? На Луне? Так она вроде не обитаема а пилотируемая экспедиция на Марс только в проекте … |
|
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|
АнтВерпеН
|
|
« Ответ #179 : 24. 11. 2019, 09:53:12 » |
|
Мусорных книг и авторов более чем достаточно, как у нас так и в мире.
|
|
|
|
|
Записан
|
Я за оленя! А ты за оленя!?
|
|
|
|
