Родители-нубы

[chessvdk]

Да кто тут наступает, когда для большинства мерилом успешности является заработок с шахмат денег?
А у вас клубная система по своему принципу абсолютно не об этом.

[reaction_und_co]

Нет. Просто на эти" грабли" регулярно наступают в России. Причина проста: эта система занятий пришла из СССР, а там все было "по-другому". В Европе схема организации детских дополнительных занятий совсем другая. Особенно это хорошо видно по плаванию.

Что-то менять можно или сверху (министерства спорта, культуры, образования и пр.), или снизу (родители с детьми). Вы же предлагаете менять систему с середины (тренеры-организаторы). Это невозможно, так как верху и низу это не нужно. Нет спроса - предложение стухнет.

[FIBM]

Проблема не в пропущенном этапе (это личная проблема конкретного ребенка), а в том, что ребенок без базовой подготовки неплохо себя чувствует в кружке, где ее прошли остальные ребята.

Это вы, играющего белыми (в партиях) называете прошедшим "ликбез"?

[chessvdk]

Нет. Просто на эти" грабли" регулярно наступают в России. Причина проста: эта система занятий пришла из СССР, а там все было "по-другому". В Европе схема организации детских дополнительных занятий совсем другая. Особенно это хорошо видно по плаванию.

Что-то менять можно или сверху (министерства спорта, культуры, образования и пр.), или снизу (родители с детьми). Вы же предлагаете менять систему с середины (тренеры-организаторы). Это невозможно, так как верху и низу это не нужно. Нет спроса - предложение стухнет.

+1000

[reaction_und_co]

Проблема не в пропущенном этапе (это личная проблема конкретного ребенка), а в том, что ребенок без базовой подготовки неплохо себя чувствует в кружке, где ее прошли остальные ребята.

Это вы, играющего белыми (в партиях) называете прошедшим "ликбез"?

Это общий уровень детей. Что прошел тот мальчик, я не знаю. Я зашла в его профиль и могу только предположить, откуда он. И это не кружок при районной школе.
Ну и все это наносит урон выкладке украинского тренера про соответствие рейтинга на личесс разрядной системе. Он писал, что 1600 - это практически второй разряд)

[FIBM]

Да кто тут наступает, когда для большинства мерилом успешности является заработок с шахмат денег?

У меня нет знакомых людей (по всему миру), которые не понимают, что определить будет монетизация или нет в возрасте 8 лет - НЕВОЗМОЖНО.

[chessvdk]

Мы не знаем, как устроена в Украине разрядная система. Я только догадываюсь. В конце-концов у меня в начале нулевых был ученик из Львива, и к тому же я с ним даже был на полуфинале первенства Украины среди мальчиков до 12 лет в городе Краматорске.
Но я не могу поручиться, что это не изменилось. А вот если это осталось как есть, то тогда это катастрофа.
Но как мне писать-то в лом... У меня есть статья на старом сайте, но как продраться через рекламу...

Короче говоря, если у них до сих пор основа системы как в СССР, а потом с первого разряда ты получаешь стартовый национальный рейтинг и уже начинаешь выполнять разряды по другим правилам, то там должна быть разрядная катастрофа у детей.
Дело в том, что отгоршковое бешенство на раз девальвирует разряды если применять систему которая была в СССР. Просто там никто на такое не закладывался в принципе.

[chessvdk]

Да кто тут наступает, когда для большинства мерилом успешности является заработок с шахмат денег?

У меня нет знакомых людей (по всему миру), которые не понимают, что определить будет монетизация или нет в возрасте 8 лет - НЕВОЗМОЖНО.

Вы меня не поняли. Тренерам только и нужны что деньги с процесса.

[FIBM]

И это не кружок при районной школе.

Да как не назовите: районная школа, школа высшего мастерства, спортшкола, партии показывают, что это даже не тянет на 2-й уровень ликбеза. 

[chessvdk]

Михаил, а вот скажите пожалуйста... Вот эта клубная система в Германии... Это прежде всего про деньги история? Т.е. мы клуб организуем чтобы зарабатывать? Это самый ключевой вопрос.

[reaction_und_co]

И это не кружок при районной школе.

Да как не назовите: районная школа, школа высшего мастерства, спортшкола, партии показывают, что это даже не тянет на 2-й уровень ликбеза.  

А почему этот ребенок не прошел ликбез? Почему другие дети из кружков и секций его не прошли? Могу попросить Анатолия, он покажет и другие партии.
Почему те знания, которые дети Германии получают в клубе за несколько месяцев и потом используют в игре, дети России не могут пройти за сопоставимый период?

[chessvdk]

Контингент. Вы посмотрите у меня на детей-сёгистов. Как только процент понапихнутых становится мизерным, моментально становится возможным нормальный обучающий процесс. И это фактически аналог немецкого клуба только без командников (ну нет их в сёги - не считая игру ребят в интернете на WSL) и с частной тренерской поддержкой с поправкой на то, что тренер один и он ещё и орг.
И всё в порядке там с сёги-ликбезом даже у совсем обычных детей. Есть толпа понапихнутых - нет занятий. Нет толпы понапихнутых - есть занятия.
Всё элементарно. Кстати, и с участием родителей в жизни тусовки тоже всё между прочим нормально. Лида помогает турниры проводить и не только, мама ещё одного мальчика давала деньги на покупку инвентаря. Да! И ещё игра в общих турнирах со взрослыми для полного комплекта.

[reaction_und_co]

Все та, но я Михаила спрашивала)) У него же своя версия)

[chessvdk]

А я у Михаила интересуюсь другим ключевым вопросом. Про деньги.
Дело в том, что вся история про сёги у меня - это в первую очередь история совсем-совсем не про деньги.

[Футболист]

Игра состоит из разного рода компонентов. Улучшая компоненты - улучшается уровень игры.
Рональдо отрабатывает удар со штрафного на тренировках.А в игре исполняет то,чему научился. Фигуристы отрабатывают прыжки на тренировках,а потом уже на прокатах показывают чему научились.Баскетболисты отрабатывают какой нибудь заслон на тренировках,а в игре уже показывают чему научились итд итп во всем спорте.Шаг за шагом.А если бы Рональдо постоянно гонял двухстороннюю игру на тренировках,то за такой матч вообще ни разу мог не подойти и исполнить штрафной)))  Все должно быть последовательно в тренировочном процессе. А у вас получается все в одной куче. Когда ребенок играет партию он одновременно отрабатывает:  дебют,"не зевать в 1 ход",  взаимодействие фигур, нападение и защиту,реализацию материального преймущества, различные тактические приемы,комбинации,игру в эндшпиле и это все сразу. Конечно у него в голове будет каша,от такого упора.

К выделенной фразе претензий нет. Примеры из спорта совершенно неуместны. Решение задач - попытка подтянуть компонент тактику. Открываю секрет для всех. Есть у каждого свой "предел" видения взаимосвязей между фигурами, попросту короткая тактика и расчет вариантов. И хоть урешайся десятками тысяч задач "предел" не преодолеть. Способность к расчету либо есть либо нет, причем способность с разным пределом у всех. Измерить "предел" непонятно как, но когда регулярно работаешь со спортсменом это ощущаешь. "Предел" зависит от возраста. Так стоит тратить время в большом процентном соотношении всего на один компонент, на который практически невозможно повлиять, и забивать на многие другие компоненты игры?

Ну мы же ведем речь о начинающих. Любой вид спорта для новичка начинается с ОФП,поскольку это один из самых главных и важнейших компонентов базу которого нужно заложить,тем более на начальном этапе.Ведь если, к примеру, у футболиста будет слабая "дыхалка"  он не сможет добежать до другого конца поля,его придется менять через 5 минут игры.Если у него слабый удар,то как он отдаст пас на 5 метров? итд итп. Поэтому и закладывают(а так же параллельно оценивают его потенциал) вначале физику,которая достигается путем выполнения различных общих и специальных упражнений.
В шахматах "физикой" как как раз и является способность "не зевать в один ход",да та же  тактика и элементарный расчет вариантов.А решение различных задач и тестов являются одной из разновидностью тех самых общих и специальных упражнений.
И почему вы считаете примеры из других видов спорта неуместными? Ведь любой тренировочный процесс имеет одни закономерности и придерживается одного ряда принципов. Конечно в каждом виде спорта присутствует своя специфика которую стоит конечно же учитывать, но "база" одна и та же))