reaction_und_co
|
|
« Ответ #2895 : 05. 08. 2020, 11:37:28 » |
|
Если взять обычного ребенка с нормальной головой (тех, кого вы, АВ, хотите видеть среди сегистов), то для них среда более чем важна. Да и единица (условный маленький магнус), помноженная на 0,1 (понапихнутые в числе 20 человек на группу), никогда не станет единицей...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2896 : 05. 08. 2020, 11:41:15 » |
|
Только там оппонирование идёт за счёт непрекрытой демагогии. Я сейчас приведу пример. Спор между персонажами А и B. А. Классический пример разделённых близнецов. Есть два мальчика, которые были раздельно усыновлены. Один в семью американского профессора, другой в семью американского фермера. Когда мальчики были взрослыми у них замерили IQ. Расхождение было не более 20 процентов в пользу мальчика из профессорской семьи. (разумеется подразумевается что мальчики жили в цивилизованной среде только один в культурной городской семье а другой среди лошадей, крупного рогатого скота и так далее. Но уровень соображалки у них не сильно отличается. Разумеется городской мальчик более образованный и эрудированный. Но не это замеряется. B. А вот если бы второй вырос с джунглях с волками он бы вообще не стал бы человеком. Отсюда вывод, что вес среды сто процентов.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2897 : 05. 08. 2020, 11:43:18 » |
|
Если взять обычного ребенка с нормальной головой (тех, кого вы, АВ, хотите видеть среди сегистов), то для них среда более чем важна. Да и единица (условный маленький магнус), помноженная на 0,1 (понапихнутые в числе 20 человек на группу), никогда не станет единицей...
Я ещё раз подчеркну. Я могу нормально заниматься и с ребятами которые звёзд с неба не хватают, и мне с ними очень комфортно а раз им нравится среда которую я создаю так и отлично. Но всё меняется категорически когда пихают попросту неготовых учиться сложным вещам сосочников!!! Просто я занимаюсь с детьми сложными логическими абстрактными играми, а не веду изостудию для малышей. Но современный социум настолько одебилел, что не понимает разницу между занятием сложными логическими абстрактными играми и естественным занятиям для ребёнка рисовать разное каля-маля.
|
|
« Последнее редактирование: 05. 08. 2020, 12:01:53 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2898 : 05. 08. 2020, 11:44:47 » |
|
Только там оппонирование идёт за счёт непрекрытой демагогии. Я сейчас приведу пример. Спор между персонажами А и B. А. Классический пример разделённых близнецов. Есть два мальчика, которые были раздельно усыновлены. Один в семью американского профессора, другой в семью американского фермера. Когда мальчики были взрослыми у них замерили IQ. Расхождение было не более 20 процентов в пользу мальчика из профессорской семьи. (разумеется подразумевается что мальчики жили в цивилизованной среде только один в культурной городской семье а другой среди лошадей, крупного рогатого скота и так далее. Но уровень соображалки у них не сильно отличается. Разумеется городской мальчик более образованный и эрудированный. Но не это замеряется. B. А вот если бы второй вырос с джунглях с волками он бы вообще не стал бы человеком. Отсюда вывод, что вес среды сто процентов.
Кстати, это очень хорошая задача по предмету ведения дискуссии в рамках изучения логики Аристотеля.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
reaction_und_co
|
|
« Ответ #2899 : 05. 08. 2020, 11:48:32 » |
|
Просто упрощение получается с обеих сторон: умение играть в шахматы не равно КИ. Можно ввести веса для этих параметров (и под 80/20 уровнять), но так, чтобы маугли-магнус также имел место, как и шимпанзе-шахматист).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2900 : 05. 08. 2020, 11:53:19 » |
|
А это давно уже сделано Арпадом Эло с его системой рейтинга. И Вы практически угадали с обезьяной. Есть такая программа шахматная Chess Master Она давно была сделана и постоянно модернизировалась на протяжении многих лет. Так вот. Идея проги была в частности в том, что выбирая уровень, ты как бы сражаешься с американцами разного возраста и разной силы игры от совсем маленьких детей до глубоких стариков. Там можно было даже сыграть с давно умершими чемпионами мира по шахматам и чем сильнее играет шахматист, тем более крутую игру имитирует программа. Так вот. В детской комнате (для новичков) ты мог первым своим соперником выбрать... Обезьянку Микки. Про каждого игрока была написана небольшая история и особенности его игры. Обезьянку научил играть в шахматы какой-то мальчик, но она освоила только правила. Играет она просто рэндомно и рейтинг обезьянки Микки равняется ЕДИНИЦЕ!
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
Sergeev
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 4354
Arbeit macht frei.
|
|
« Ответ #2901 : 05. 08. 2020, 11:57:28 » |
|
Спорю на сто южноафриканских рандов, что создатели рейтинга РШФ ни сном ни духом про эту обезьянку
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2902 : 05. 08. 2020, 12:02:14 » |
|
Если бы только об этом...
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
reaction_und_co
|
|
« Ответ #2903 : 05. 08. 2020, 12:02:41 » |
|
Я ещё раз подчеркну. Я могу нормально заниматься и с ребятами которые звёзд с неба не хватают, и мне с ними очень комфортно а раз им нравится среда которую я создаю так и отлично. Но всё меняется категорически когда пихают попросту неготовых учится сложным вещам сосочников!!! Просто я занимаюсь с детьми сложными логическими абстрактными играми, а не веду изостудию для малышей. Но современный социум настолько одебилел, что не понимает разницу между занятием сложными логическими абстрактными играми и естественным занятиям для ребёнка рисовать разное каля-маля.
Именно неготовые и нежелающие дети создают климат в группе. Приближают его к нулевому множителю. По идее преимущество спортшколы перед УДО не только в количестве тренеров и наличии разноуровневых групп, но и в отсечении "случайно зашедших" и "заботливо запихнутых". Хотя современное родительское сообщество "заботливых альф" сломает любую систему)))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2904 : 05. 08. 2020, 12:05:01 » |
|
С двумя спортшколами Москвы они (эти родители) уже точно разобрались. Деградация по сравнению с тем, что было раньше, видна просто невооружённым взглядом.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
Ипполит
De te fabula narratur
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 4668
Не поддавайтесь панике, прячьтесь по домам!
|
|
« Ответ #2905 : 05. 08. 2020, 01:35:32 » |
|
Слышал я ещё недавно про методики. Не шахматные, про обучение языкам. Правильно, - говорят, делать так. Тестировать желающего сначала на предмет особенностей его нервной системы, память там, реактивность и ещё всякого Якова. А по результатам исследования подходящую методику из множества разных применять. А то, что получается, уже про шахматы? В некотором смысле в одно и тоже время, на одинаковой настенной доске, в небольшом коллективчике человек шесть, тренер одно и тоже показывал: Капенгут - Антошин и Алехин - Ейтс... Мне, например, и Барееву (он сам ворчал на последнем, кажется, стриме). Ну и где мой результат? А я внимал, из под стола не кукурекал, как теперь в спортшколах. Одна, блин!, методика )) А генетика разная. Правда он, как подорванный 17 лет по 12 часов в день пыхтел потом (сам сказал), а я нет. Может, 17*12*365 часов и есть эти то ли два, то ли 20% среды? Да ну их нафиг тогда ))
|
|
|
Записан
|
Ко всему вышесказанному относитесь критически или даже с недоверием, и проверяйте у официальных лиц на сайтах www.kremlin.ru и sobyanin.ru, ибо только там Правда
|
|
|
anatoly
"Форум – это отдушина, это возможность поговорить о насущных проблемах"
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 7088
|
|
« Ответ #2906 : 05. 08. 2020, 01:48:34 » |
|
В детской комнате (для новичков) ты мог первым своим соперником выбрать... Обезьянку Микки. Про каждого игрока была написана небольшая история и особенности его игры. Обезьянку научил играть в шахматы какой-то мальчик, но она освоила только правила. Играет она просто рэндомно и рейтинг обезьянки Микки равняется ЕДИНИЦЕ! И, очевидно, можно играть ещё слабее обезьянки Микки.
|
|
|
Записан
|
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2907 : 05. 08. 2020, 01:56:01 » |
|
Но, при этом, уже демонстрируя интеллект, т.е. поддаваясь.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
reaction_und_co
|
|
« Ответ #2908 : 05. 08. 2020, 01:57:22 » |
|
В детской комнате (для новичков) ты мог первым своим соперником выбрать... Обезьянку Микки. Про каждого игрока была написана небольшая история и особенности его игры. Обезьянку научил играть в шахматы какой-то мальчик, но она освоила только правила. Играет она просто рэндомно и рейтинг обезьянки Микки равняется ЕДИНИЦЕ! И, очевидно, можно играть ещё слабее обезьянки Микки. Если бы программа позволяла делать невозможные ходы...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2909 : 05. 08. 2020, 01:59:30 » |
|
И это тоже, кстати. И, между прочим, шахматные тренеры России в подавляющем большинстве (подсаженные на ФШР-овское творение) нос кривят от диапазона меньше 1000, а я, между прочим, очень хорошо вижу разницы между 500 FESA и 900 FESA. И она реально есть. И на сервере японском эта разница есть и очень даже разница. Но там ещё, кстати сказать, система допускает исполнение невозможных ходов и за них тут же вкатывается поражение.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|