3+1 и 4+0 (2020г.)

[Вячеслав Борисов]

http://chess-results.com/tnr326484.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES
Очередное (уже не известно какое) доказательство того, что спортшколы есть спортшколы.
При этом, Слава играет командой в которой четверо игроков пришли готовыми игроками - двое из спортшколы, а двое из умирающей секции.
Остатки этой секции по старой памяти в это время бултыхаются на дне турнира первой лиги.
Этюд (вот тут своими детьми) набрал пол очка из 20.
Декаданс-деграданс и театр абсурда продолжаются.
В первой лиге уже тоже всё ясно. И, как говорится, на западной фронте без перемен.
http://chess-results.com/tnr326426.aspx?lan=11
Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи? Ну что, дворовые команды (причём теперь уже и всякие откровенные тренерские объединения), помогло вам то, что в турнире играют вторые и третьи команды спортивных школ?

Посмотри, что произошло с графиками рейтинга детей из спортивной школы, после того как они перешли ко мне чуть больше года назад!

Слава. Поднять малыша с нуля до 1800 и прибавить готовому спортсмену с 1800 например хоть до 2000 - это принципиально разные по трудозатратам мероприятия и чем первое отличается от второго, наверное нет необходимости объяснять.

Это вообще принципиально разные этапы (до 1700-1800 и после 1700-1800). Их невозможно корректно сравнивать, в том числе и по трудозатратам.

Не согласен категорически. Для любого здравомыслящего человека совершенно очевидно, что на то, чтобы достичь такого результата от нуля (да ещё и как правило от маленького ребёнка) нужны годы и годы работы. А усиление игры сложившегося шахматиста происходит намного быстрее порой даже на фоне того, что он просто продолжает играть в шахматы. И так тоже бывает запросто.

До 1300-1400 дойти не составляет труда. Играй, решай задачи и переставай зевать фигуры. От 1300-1400 до 1700-1800 нужно уже работать, изучать теорию, играть в подходящих турнирах. А дальнейший путь ещё более сложен, так как чтобы набирать рейтинг, нужно побеждать уже не всех подряд, а тех, кто сумел подняться так же как и ты. Поэтому очень многие и останавливаются на 1700-1800.

[Вячеслав Борисов]

Слава! Я же против тебя и твоей секции ничего не пишу. Или ты этого не понимаешь и как-то иначе трактуешь?
Но я пишу очевидные совершенно вещи. И более того, даже уже показал, как это работает в совершенно другой игре.
Дети шахматисты (сложившиеся шахматисты) переходя в сёги проходят тот путь, на которых у детей, которые пришли в сёги с нуля и не умея играть ни в сёги ни в шахматы, на порядки быстрее. Я по этому поводу могу просто приводить конкретные примеры и не единичные совершенно.
Тоже самое практически в сёги работает и со взрослыми и работает как часы. Прошедшие школу шахмат взрослые игроки осваивают сёги просто влёт.
Как вы все знаете, я оцениваю вес тренера очень невысоко (в три процента максимум) и имею прорву доказательств своей правоты.
И если сложившийся шахматист юный (но не с соской) не достиг ещё своего потолка, то львиная доля его роста достигается не за счёт каких-то там тренерских штучек-дрючик, а только за счёт хорошей конкуретной среды, практики и банально того, что он становится взрослее.

Я просто излагаю свою точку зрения. С сёги сравнение некорректно, так как там нет такой конкуренции как в шахматах.

[chessvdk]

Слава. Ровно такая же для сильнеших детей практически с точки зрения роста по силе игры. Конкуренция тут не причём совершенно. Если только захотеть и начать играть в соответствующих турнирах.
Можно подумать, что у тебя ученики регуляно с гроссами бьются...
Нет же? Нет. А найти во взрослых турнирах игроков 2000+ в сёги можно запросто.
И шкала устроена точно так же как и в ФИДЕ. Разница только лишь в том, что человек, играющий в сёги на уровне крепкого кмс в шахматах претендует в этой игре на победу во взрослом чемпионате Европы и всё. Чего в шахматах разумеется быть не может в принципе. Как разумеется в принципе и не может быть в сёги на территории Японии.
И я писал совсем не про титулы, медальки и тому подобное. Только лишь к этому имеет отношения низкая конкуренция и более ни к чему. А вот подготовленность ребёнка к его росту в смежной игре просто бьёт в глаха и бьёт наотмашь ибо тренер по сёги тут явно не при делах.
Но один и тот же тренер по сёги получит совершенно разные результаты от ребёнка-шахматиста и нулевого ребёнка.
Точно так же и с занятиями шахматами с уже подготовленными детьми. Дело в детях на огромнейший процент, а не в тренере.

[chessvdk]

И тогда я могу задать следующий жёсткий вопрос.
Слава, вопрос к тебе как к члену ДЮК. Вы вообще там все в чём заинтересованы?
Вы заинтересованы, чтобы у вас было больше сильных команд? Ну чтобы оно например удвоилось?
Да? А как насчёт того, что сие может быть реализовано только одним способом.
Каким? Да таким! Если где-то возникнут некие структуры которые окажутся сильно привлекательны для сильных шахматных детей и часть из них из тех же самых спортивных школ в эти структуры и потечёт ручейками.
Иного пути не будет всё равно. Или возникают аналоги школы им. Курчатова (не обязательно привлекающие сильной школой и сильной секцией, а например какой-то найдётся богатей кто захочет себя реально потешить и просто купит команду или ещё как - не суть) или...
Или не будет ничего хорошего. Т.е. буде т как сейчас. А как сейчас все могут видеть.
Уже ясно и понятно, что своими детьми даже крупные по числу тренеров коммерческие холдинги ничего серьёзного спортшщколам противопоставить не в состоянии в принципе.

[Стеф]

Кравченко и Титов - новое поколение талантливых растущих детей.

[Viktor2]

http://chess-results.com/tnr326484.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES

Очередное (уже не известно какое) доказательство того, что спортшколы есть спортшколы.

.
 Так ведь все просто, в спортшколах интерес на результат, а в большинстве кружков это деньги. Бесплатный нынче сыр в мышеловке и то не всегда.
Опять таки в организациях мало держатся за детей, ну пришли и ушли - прибыль не меняется ну и ладно.
А спортшколы могут в лёгкую например переманить детей, а коммерческие организации и не сильно переживают,  был Вася нет Васи, прийдет Коля. И так и так деньги свои мы заработаем

Увы,всё - с точностью до наоборот. За редким исключением.
А школы переманивают только административным ресурсом.

Это каким интересно?)) Плюшки бесплатно раздают?)

Вы пробовали самостоятельно оформить ребёнку разряд, без которого, например, могут не допустить в Лоо? И т.п. Почитайте, к примеру, статью Людмилы Сергеевны.

[лено]

http://chess-results.com/tnr326484.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES
Очередное (уже не известно какое) доказательство того, что спортшколы есть спортшколы.
При этом, Слава играет командой в которой четверо игроков пришли готовыми игроками - двое из спортшколы, а двое из умирающей секции.
Остатки этой секции по старой памяти в это время бултыхаются на дне турнира первой лиги.
Этюд (вот тут своими детьми) набрал пол очка из 20.
Декаданс-деграданс и театр абсурда продолжаются.
В первой лиге уже тоже всё ясно. И, как говорится, на западной фронте без перемен.
http://chess-results.com/tnr326426.aspx?lan=11
Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи? Ну что, дворовые команды (причём теперь уже и всякие откровенные тренерские объединения), помогло вам то, что в турнире играют вторые и третьи команды спортивных школ?

Посмотри, что произошло с графиками рейтинга детей из спортивной школы, после того как они перешли ко мне чуть больше года назад!

Слава. Поднять малыша с нуля до 1800 и прибавить готовому спортсмену с 1800 например хоть до 2000 - это принципиально разные по трудозатратам мероприятия и чем первое отличается от второго, наверное нет необходимости объяснять.

Это вообще принципиально разные этапы (до 1700-1800 и после 1700-1800). Их невозможно корректно сравнивать, в том числе и по трудозатратам.

Не согласен категорически. Для любого здравомыслящего человека совершенно очевидно, что на то, чтобы достичь такого результата от нуля (да ещё и как правило от маленького ребёнка) нужны годы и годы работы. А усиление игры сложившегося шахматиста происходит намного быстрее порой даже на фоне того, что он просто продолжает играть в шахматы. И так тоже бывает запросто.

До 1300-1400 дойти не составляет труда. Играй, решай задачи и переставай зевать фигуры. От 1300-1400 до 1700-1800 нужно уже работать, изучать теорию, играть в подходящих турнирах. А дальнейший путь ещё более сложен, так как чтобы набирать рейтинг, нужно побеждать уже не всех подряд, а тех, кто сумел подняться так же как и ты. Поэтому очень многие и останавливаются на 1700-1800.

Есть понятие НАБИРАТЬ РЕЙТИНГ , и есть понятие  ТРЕНИРОВАТЬСЯ И НАИГРЫВАТЬ , чтобы НАБИРАТЬ РЕЙТИНГ(обыгрывать таки же набравших , как Вы пишите). Считается , что в спортшколе должны уметь тренировать и обеспечивать тренировку навыков в турнирах нужных.
))только считается
только одна спортшкола на сегодня близка к этой простой методе , умолчу какая
Но то что для продвижения мало одного хорошего тренера по скайпу ( после 1800 до 2200) или одной группы , очевидно
Спортшкола - хороший тренер-куратор , правильная группа , реальная конкурентная среда внутри группы и школы , првильно организованный календарь и финансирование в зависимости от результатов ,(причем прозрачное), турниров-поездок, обучения-грантов,. Плюс тренер куратор может направлять и к другим тренерам- на лекции , разыгрывания , если сочтет нужным)
плюс команда школы- которая тоже тренируется , а не просто раз в год или 2 раза в год собирается на 1-2-5- короткоконтрольных партий  
УТОПИЯ? Утопия

[anatoly]

А школы переманивают только административным ресурсом.

Это каким интересно?)) Плюшки бесплатно раздают?)

Вы пробовали самостоятельно оформить ребёнку разряд, без которого, например, могут не допустить в Лоо? И т.п. Почитайте, к примеру, статью Людмилы Сергеевны.

У школ есть административный ресурс только в части присвоения юношеских разрядов. Впрочем, такой же ресурс есть и у других учреждений и организаций.
Всё остальное - во власти местного самоуправления (муниципального) и государствнных органов соответствующего уровня.

[лено]

Кравченко и Титов - новое поколение талантливых растущих детей.

КРИВЕНКО , наверное

[Папа шахматиста]

Вы пробовали самостоятельно оформить ребёнку разряд, без которого, например, могут не допустить в Лоо? И т.п. Почитайте, к примеру, статью Людмилы Сергеевны.

Да половина детей в Лоо играет без всяких там разрядных книжек. Сами проверяли.
Разряды - это никому не нужный архаизм.
Кроме IM, FM  или, как у Аркадия Еремеевича, звания гроссмейстера.

[Viktor2]

Вы пробовали самостоятельно оформить ребёнку разряд, без которого, например, могут не допустить в Лоо? И т.п. Почитайте, к примеру, статью Людмилы Сергеевны.

Да половина детей в Лоо играет без всяких там разрядных книжек. Сами проверяли.
Разряды - это никому не нужный архаизм.
Кроме IM, FM  или, как у Аркадия Еремеевича, звания гроссмейстера.

Вы заблуждаетесь, Сергей Фёдорович. Да, действительно, играют. Но, если понадобится "держать и не пущать", то с "вышки" Лоо легко снимут.

[Папа шахматиста]

Это правда, дорогой Виктор. Но это не отменяет того, что разряды - это архаизм.
Кроме упомянутых Ай-Эм, Эф-Эм и звания гроссмейстера.

Вот у сына нашей Екатерины, Алексея, это звание теперь есть.
- Я теперь как Игорь Петрович! - рассказывает он здесь всем в Таганроге.
И это чистая правда.

Только он почти ни с кем первый не здоровается. С нами тоже, хотя знает про форум.
- Пусть мама на нём сидит, я не буду, - сказал нам Алексей.
Это очень плохо - не здороваться. (Да и не сидеть на форуме тоже плохо.)
Мы-то переживем, а если гроссмейстер Сарана задумается  и не поздоровается с Самим?!

Вот Александр Николаевич Костьев, к примеру, ТАКОЕ не прощает..

[Sergey_B]

Вы пробовали самостоятельно оформить ребёнку разряд, без которого, например, могут не допустить в Лоо? И т.п. Почитайте, к примеру, статью Людмилы Сергеевны.

Да половина детей в Лоо играет без всяких там разрядных книжек. Сами проверяли.
Разряды - это никому не нужный архаизм.
Кроме IM, FM  или, как у Аркадия Еремеевича, звания гроссмейстера.

Вы заблуждаетесь, Сергей Фёдорович. Да, действительно, играют. Но, если понадобится "держать и не пущать", то с "вышки" Лоо легко снимут.

Знать где упасть, соломку бы постелил... В вышку надо еще отобраться... А если понадобиться держать и не пущать и разряды не помогут..только кому это надо?

[Мытищинец]

Вы пробовали самостоятельно оформить ребёнку разряд, без которого, например, могут не допустить в Лоо? И т.п. Почитайте, к примеру, статью Людмилы Сергеевны.

Да половина детей в Лоо играет без всяких там разрядных книжек. Сами проверяли.
Разряды - это никому не нужный архаизм.
Кроме IM, FM  или, как у Аркадия Еремеевича, звания гроссмейстера.

Вы заблуждаетесь, Сергей Фёдорович. Да, действительно, играют. Но, если понадобится "держать и не пущать", то с "вышки" Лоо легко снимут.

Снять ребенка с "вышки" за отсутствие разряда? Вы серьезно? Положение не требует наличия разряда... Вот за отсутствие разрядной книжки - могут, имеют право

[Sergey_B]

http://chess-results.com/tnr326484.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES

Очередное (уже не известно какое) доказательство того, что спортшколы есть спортшколы.

.
 Так ведь все просто, в спортшколах интерес на результат, а в большинстве кружков это деньги. Бесплатный нынче сыр в мышеловке и то не всегда.
Опять таки в организациях мало держатся за детей, ну пришли и ушли - прибыль не меняется ну и ладно.
А спортшколы могут в лёгкую например переманить детей, а коммерческие организации и не сильно переживают,  был Вася нет Васи, прийдет Коля. И так и так деньги свои мы заработаем

Увы,всё - с точностью до наоборот. За редким исключением.
А школы переманивают только административным ресурсом.

Это каким интересно?)) Плюшки бесплатно раздают?)

Вы пробовали самостоятельно оформить ребёнку разряд, без которого, например, могут не допустить в Лоо? И т.п. Почитайте, к примеру, статью Людмилы Сергеевны.

Значит присвоение разряда  это и есть тот административный ресурс, которым переманивают спортшколы?)) Это как раз одно и самых несущественных допов.  Основное то, что в спортшколе хоть худо-бедно нацелены тренеры на спорт результат, в отличии от коммерческих организаций, где в основе заработок. И в том, занятия бесплатны... И проходят 3 раза по 3 часа. Вот и весь ваш пресловутый административный ресурс.