chessvdk

Как известно, эффективность равна результату делённому на затраты.
Предлагаю поступить совсем цинично и под затратами рассмотреть исключительно бабло.
Готов показать на своём примере для начала. Рейтинг ФИДЕ я получил в 28 лет и это было 2244.
Предлагаю с учётом того что случилось с этой системой за прошедшие годы (из-за неразумных математиков в ФИДЕ) и убавить это почти на 250 пунктов до 2000 для ровного счёта.
Это у нас пойдёт в числитель.
Теперь про знаменатель.
Я начала заниматься шахматами в 11 лет.
- я занимался шахматами в доме пионеров - этому моим родителям ни стоило ни копейки.
Я сейчас буду очень дотошно считать.
Значит ладно... Шахматы мне вообще подарили а первые шахматы были сто лет как у нас... В общем, это откидываем.
Часы Янтарь подарили на ДР лет в 12 кажется.
20 долларов. Я примерно в нынешние баксы перевожу.
Ещё было десятка два шахматных книжек которые мама покупала на работе.
Ну пусть даже по 10 нынешних баксов за книжку (это дофига конечно но и ладно.
200 баксов.
На выездных турнирах я в детстве не был, ходя в клуб платил как школьник копеечные взносы чтобы там играть. Это можно вообще не считать. Считайте что в книжке вошло. Как и подписка на 64. Просто у меня были не только толстые книжки как Моя система но и брошюры а они 10 баксов не стоят. Ладно. Накинем на всё это ещё 30 баксов для ровного счёта чтобы вышло 250
Так... Компов не было... У меня точно не было!  ;D
Теперь... После армии. Ну. Расходы на поездки с детьми на соревнования мы отбрасываем так как там я не для себя занимался шахматами.
Что далее. Я ездил и сам играл в Петергоф в 1995 с детьми вместе, в 1996 году один …
Ну сколько туда стоила поездка... Ну давайте даже возьмём 500 нынешних баксов. Там реально было недорогое жильё тогда в 90-е.
Ещё штукарь.
Едем дальше. В 1997 году я купил себе первый комп... И стоило это всё в районе 1000 грина.
Да и сейчас вообще то так и стоит нормальный комп. Для шахмат я его использовал, значит включаем в затраты.
И потом в 1998 году я поехал в Румынию. Там я получил рейтинг ФИДЕ 2244, но мы договорились считать что это современные 2000.
Ок. Пусть Румыния в два раза дороже, я тогда уложился в 500 долларов, но пусть это будет нынешняя штука.
Итого 3250 долларов США нынешних.

2000/3250=0,6 грубо говоря.

Много это или мало? А ни у кого тут из тренеров нет ученика с силой игры 2000 чтобы примерно прикинуть расходы родителей на это?
 ;D

Ладно. Могу посчитать для большого паренька который за два года научился играть на 2000 грубо говоря на личесс.
Давайте прикинем сколько это стоит.
Комп у него вычёркиваем нафиг. Это у современных детей с детства и не для шахмат покупается.
Вообще, остаются только частные занятия со мной раз в недельку с течение 11 месяцев. Ну это... 44 000 рублей.
Ещё можно десятку накинуть на турнирные взносы а он играл мало в оффлайн...
Выездных турниров не было.
Короче, 900 баксов - не более.

Для личесс 2000 одним словом.
2000/900 = 2,2

Ни у кого нет ребёнка с таким примерно рейтингом на личесс, чтобы тут эффективность посчитать?
Не... Мне страшно прикидывать, что будет у толкового малыша который занимается четыре года, который дважды был в Костроме, у которого теперь платная секция, и это ещё он не был на этапах КР, в Лоо сейчас не поехали из-за ковида-19, а Лоо не было.

И у него много турниров в Москве в оффлайн включая там Москоу оупен и так далее.
Догадываетесь, что там минимум уже в пять раз больше затраты?
И это для паритетного результата по силе игры в шахматы я хочу заметить.

А теперь давайте разберёмся вот с чем. Всё современное устройство мира детских шахматах это вообще о чём?
Это о том, чтобы научить детей в них играть на уровень, который позволяет им достичь их генетика или про то, чтобы как можно больше заработать на их родителях?

Разумеется та самая эффективность резко повышается при выдающихся способностях ребёнка.
Чудо-малыш из турниров Марка на 2000 пилит на личесс? Вполне допускаю. Это не невозможно.
Так у него эта эффективность просто аховая.

Ну вот например рассмотрит холдинг РШШ. Занятия шахматами в режиме два раза в неделю по полтора часа (более убогие варианты я откидываю) там стоят 8500 в месяц. Давайте предположим, что ребёнок не ездит на выездные соревнования и в лагеря, но играет в турнирах в том же РШШ в течении года.
Давайте возьмём 20 месяцев (два года занятий с летним отдыхом).

170 000 рублей. И ещё сюда добавим например 30 000 на турнирные взносы в оффлайн турнирах. Получается 200 000 рублей.
Теперь интересно узнать, какой процент детей в РШШ после двух лет занятий выходит на уровень игры 2000 на личесс?
Поскольку это вполне решаемая задача для мальчика-подростка и большого, но его родителям это обошлось в 900 баксов, то здесь за два года это будут редчайшие уникумы так детей ведут маленькими.
Т.е. у какого-то ничтожного процента (интересно - там вообще есть такие детки?) это будет 2000 (считаю по личесс) делённое н 3000 долларов США.
0,66.
Но если на это уйдёт 4 года (а вот как у очень толкового моего уже маленького частного ученика) то придётся уже делить на 6000 долларов США.
И это вообще 0,33
А у большого парня тупо 2,2

А если ещё поездить в лагеря, то в итоге за 4 года сумма потраченная на шахматы и с хорошим достижением (это если получится ещё и далеко не у всех) 2000 на личесс, то денег в это будет вбухано на уровне стоимость новой бюджетной иномарки или годичного обучения на платном отделении топового вуза страны Высшей школы экономики!
Неужели это стоит такие деньги? А?
А если это будет вбухано, а ребёнок научится на личесс играть на 1600 (а там 1500 всем вообще нахаляву дают) то эти деньги на что пойдут тогда? Вообще коту под хвост что ли?

Ок. Допустим, это всё только для обеспеченных людей. Ну и раз они зарабатывают хорошие деньги, то это их дело на что они их тратят и не последнее конечно же отдают. Ок. А остальные-то что творят? Не имея такого финансового ресурса пихают мелкоту в бюджетные кладовки где из-за их же мелкоты невозможно вообще нормально заниматься?
Люди! Вы сбрендили?

Помните противного немецкого мужика Ганса Йоста? За что он там хватался, когда слово "культура" слышал?
Когда я слышу слово "рейтинг на личесс" мне того же самого хочется.  ;D В той части если его с рейтингом ФИДЕ сравнивать и/или рассуждать о сравнительной силе игроков с рейтингами на разных площадках.
Но Админ не об этом.
Наверное, об азартных играх. О матоожидании при игре в рулетку и пр. Три фактора. Сумма ставки/риска, размер приза и вероятность достижения приза.
Казино (в транскрипции Админа - баблодел) всегда выигрывает.

Да я бы рад про рейтинг ФИДЕ писать... Но ФИДЕ сама же его изуродовала.
Кстати, Ипполит, а у Вашего сколько на личесс? Если не секрет. Уж про Вас я точно не думаю, что Вы вбухали в шахматы ребёнка стоимость годичного обучения в Высшей школе экономики или бюджетной иномарки.

Почему же вы "возмущаетесь", когда я рассказываю об эффективности клубной системы, в которой начинают в нормальном возрасте-7-8 лет, дети получают все, что нужно (и даже больше), а затраты на уровне СССР?

Да потому что она в России невозможна.
А так вот если... Вы представляете, сколько юноша получает нужных знаний за год обучения в вышке (если конечно он реально будет учиться там а не просаживать папино бабло) и какова ценность этих знаний для жизни и профессии по сравнению с тем, чтобы научиться играть на 2000 на личесс?
 ;D

Он на чесскоме. Вокруг 1400+/-.  На личесс мало партий 1700+/-.

По моим ощущения на личесс (если бы там играл) как минимум на соточку больше было бы.

Тысяч тридцать рублей потрачено на разные турнирные взносы за три года. Беда наша в том, что деть не любит заниматься от слова совсем. А то что в него залетело, так это само, случайно, вопреки... ;D

Зато эффективность для условных 1800 на личесс просто аховая.
Вы представляете, cколько бабла по сравнению с Вами на аналогичный результат выкинул народ по всем далям и весям нерезиновой?

Так деньги на ребенка тратить просто приятно.
Я лабиринту за книги (по большей мере детские) отдала  порядка 60.000 (остальные магазины не считаю,  хотя 20-30% куплено на озоне и в читай-городе). На настольные игры потратила порядка 40.000. То есть 100.000 - ни на что.

Тут есть разница серьёзная. Настолки очень широкая сфера. У всех игр разные правила. Денис вообще любит заниматься свой мозг чем-то.
Он может например в сложный ROOT один играть за все четыре фракции, при этом, решая чисто логические задачи - т.е. стремясь за каждую фракцию играть эффективно. И так же с любым играми. Ну там с Колонизаторами например.
И задачи в таких играх всё время получаются очень разными. Тренируются разные совершенно навыки.
А здесь только одна игра, какая бы прекрасная и глубокая она не была.
Это если мы вообще про развитие ребёнка речь ведём.

К тому ж ещё, занятия настолками не порождают для ребёнка такой стресс, который он запросто получает от шахмат при игре в турнирах.

Траты  на настолки и книги сродни тратам на культуру, путешествия, впечатления... Ваш приз там идеальный - удовольствие (ладно, я про себя). Вы же не ставите себе цель, чита книги, стать нобелевским лауреатом по литературе? А отправляясь в Грецию, не ищете шлем Македонского, чтобы разбогатеть?
А шахматиста своего юного возможно видите чемпионом? Он проект... ;)

Если быть совсем честной, то игры - это все-таки мое хобби, которое разделяет со мной ребенок (как у Ипполита с шахматами)).
Правда, по тратам на шахматы я уже переплюнула Ипполита с куда как меньшим выхлопом, так как за ковидное лето вбросила в них тыщ 20.  

Ипполит написал сверху в чём существенная разница. Шахматы - спорт.

Тратить на ребенка приятно, но если есть еще и какой то результат, то тратить вдвойне приятно.

Тратить - вообще приятно. В Первом Мире от шопинга даже лечат  ;D

Я то пишу про эффективность. Вот эти две штуки на личесс (чисто внутренние ощущения по ученикам) это как знаете что...
Это уже вполне приемлемый любительский уровень игры. Т.е. человек компетентен в шахматах.
И когда эти дети сами станут папами, они вполне смогут обеспечить старт в шахматы своему сыну или дочке.
Ну... Если пойдёт конечно. Беда вся в том, что современное устройство мира детских шахмат - оно просто ужасное вот с какой точки зрения.
Оно просто пускает в расход огромное количество детей которые этими шахматами типа занимаются, но даже такого уровня достигает очень маленький процент от всех кто начал двигать фишки.
И виной тому разумеется отгоршковое бешенство которое эффективность убивает просто на корню.

Не для всех) Можно же просто получать удовольствие от умной игры, отдавая ей предпочтение перед остальными?

Если Вы про Женю и сёги, то возможно Ваше мнение изменится. Сейчас этому просто мешает ковид-19.
Не дающий возможности проводить нормальные турниры.
 :)

Как раз все с точностью наоборот. Ваши постоянные "наезды" на родителей, тренеров, ни к каким положительным изменениям не приведут. Информация же о том, что шахматную тусовку можно нормально организовать: с разумными целями, и с разумными затратами, вполне может помочь тем кто хочет.

Сейчас про "Женя и шахматы"))
"Женя и сеги" только начинаются. Она в игре только четыре месяца и без напряга совершенно. И трат на сеги пока что намного меньше))

К несчастью  ;D сама природа шахматной игры зловеща. Необходимо уничтожить соперника. Нужно приложить усилие. Шахматист с Большой буквы должен быть беспощадным и жестоким. Знаете, что мой ленивый и очень спокойный ребенок ценит больше всего в шахматной игре? Не очко в таблице, не приз и не рейтинг рождают в нем звенящий от удовольствия голос. А "ты бы видел его лицо, когда он хапнул мою фигуру, а следующим ходом получил мат!!"  ;)

О да! Десятки тысяч родителей со всей Москвы (видели статистику что у нас оказывается более 38 000 детей в столице шахматами "занимаются") просто днюют и ночуют на этом ресурсе. А вот тексты о том, что в России практически исключено спонсорство (а без него ваша клубная система становится ни о чём) а так же о разнице в доходах между немцами и россиянами Вами как обычно игнорируется.
В общем, часовню тоже я. Все 80 000 московских родителей детей шахматистов одним форумом и своими текстами как фигак!!!
 ;D

Тема важная, хорошая.
Первое. Очень мало кто из ходящих два раза в неделю в нашу или другую школу доходят до 2000 на личес.
Второе. Мы хорошо понимаем главную причину этого. В большинстве случаев родители не рассматривают Игру как спорт, нет нацеленности на серьезное участие в турнирах, полноценные занятия дома, создание календаря. Если же такие люди появляются, мы стараемся оказать им в этом всестороннюю помощь.
Третье. Общий тренд на тяжелый кризис подростковых, а значит нормальных, детских шахмат не снимает необходимости бороться за поддержание жизни внутри мотивированного коллектива. Что мы и делаем. У нас есть стипендиаты занимающиеся бесплатно регулярно, есть много бесплатных активностей для тех кто доказал свой потенциал, свой интерес.
Четвёртое. Мы не херувимы, не бессеребреники . РШШ это коммерческая структура. Есть мнения что дорогая, что ничего кроме денег нам не нужно. Я знаю что это не так для меня и для Антона.
Верить в это или нет - дело каждого. В конце концов никто никого не заставляет.
Ну и пятое. Как правило в любых дискуссиях у сторон точка зрения сформирована. Моя такая - ребёнок из семьи среднего класса попавший в мотивированный сегмент РШШ, получит достойное общение, многое узнаёт о шахматах.Если же его спортивные амбиции и реальный потенциал зовут его в другие коллективы и к другим специалистам - от меня лично только зелёный свет.)

Это правда. И видимо мудрые японцы (понимая эту составляющую любых шахмат) в своих устраивают такие правила этикета которые явным образом распространяются и на детей... И я сильно подозреваю, что за такую фразу японский ровесник вашего сына после выигранной партии получил бы от папы такой нагоняй дома, что у него больше и мысли бы о таком заикнуться не возникло даже. Они очень сдержанные. А вот попытки очень хорошего минского тренера Сергея (который реально педагог от Бога) научить этому славянских детей в соседней стране у меня периодически вызывают внутренний смех...
Он перед каждым турниром всем рассказывает, что в сёги крайне не прилично выбегать к родителям после победы с криком ПАПА! Я ПОРВАЛ ЕМУ ЗАДНИЦУ!
но срабатывают эти сентенции по бОльшей части только на успешных подростках, которые более взрослые и которых видимо прёт от принадлежности к определённой касте избранных, где такие правила поведения приняты и в частности определяют твою принадлежность к комьюнити, а потом если даже ты внутри себя крайне доволен или не доволен, то они во всяком случае уже умеют держать себя в руках.

К тому же там ещё есть история игры которая от европейских шахмат отличается тем, что это реально была игра исключительно их рыцарского сословия (самураев) и невежливое поведения во время партии двух постоянно вооружённых людей у каждого из которых руки по локоть в крови могло кончиться летальным исходом не отходя от сёги-бана. Европейцы всё-таки не такие отмороженные были.

Мне сейчас РШШ-онлайн очень симпатична. Другое дело, что нет того, ради чего я изначально рассматривала шахматы, - коллектива. Зато так удобно... Никуда ехать не надо. Группы малочисленные. На всех детей у тренера хватает времени.

Георгий. Для меня первое -самое ключевое. Я всю жизнь работал один и эту ситуацию не изменить ничем.
Тут меня Марк насмешил (он где то написал что у него маленькая секция с четырьмя тренерами).
Марк просто не работал в шахматы в 90-е и не знает того, что в 90-е (за исключением трёх спортивных школ) на всю Москву была только одна секция при школе в которой работали 4 тренера. В других местах нигде такого вообще не было.
И эта школа (в Сабурово) мало того, что всех громила в БЛ и Кубке 1000 школ, так они в 8+2 играли в Высшей лиге на постоянной основе и даже могли по серьёзному отгрызть очки у московских спортивных школ того времени).
А вот современные тенденции сделали самый распространённый вариант шахматной секции (один тренер и группы детей) абсолютно ниочёмной профанацией. Ибо если у Вас в таком огромном холдинге единицы доходят до 2000 на личесс и это при такой огромной выборке,то не трудно понять, что будет у меня (при том отношении социума который Вы абсолютно правильно описали) и было естественно. Потому мне и пришлось завязать с шахматами на своей работы. Бессмысленно.

"Деньги существуют, чтобы их тратить. Как сказал Карл Маркс. " (ц) ☺️☺️☺️

Только умные их тратят по делу, а другие транжирят впустую. Классический пример граждане покупавшие акции МММ. Тоже тратили деньги...
Отдельные дебилы даже квартиры продали за фантики.

Да-да. И каждый организатор клуба найдёт хорошего спонсора (в России которая вползает в жесточайший экономический кризис при котором разоряются многочисленные фирмы, под угрозой закрытия четверть торговых центров и так далее).

Да, тенденция очень тяжелая, Александр. Ваша позиция мне абсолютно понятна. С 1999 по 2012 года я работал в основном в спорте почти профессиональном. Приехав в 2012 в Москву увидел одну ситуацию, сейчас вижу другую.
Ваше решение закрыть секцию мне понятно. Заниматься привычным делом стало практически невозможно. Ну а в моем случае мы пытаемся делать то что возможно.

Что ещё меня удивляет несколько, так это следующее.
Это надо конечно посчитать более аккуратно, но что касается сравнения уровня в шахматах на личесс 2000 и аналогичного уровня на японском сервере где дети у меня играют в сёги, то получается странная очень история.
Понятно, что на личесс могут и гроссы заходить и крутые, и то, что там и рейтинг 2900 может быть - это очевидно.
Вот только японцы используют систему того же самого Эло, 2200 на сервере это уже пятый любительский дан и это уже аналог в шахматах того, что у нас считается КМС, именно с такой силой игры поступают их 11-12-летние мальчишки в Сёрейкай.
У меня в очень небольшой секции (это вообще практически пара групп а сначала вообще была одна) за 5 лет четыре мальчишки которые там имели первый любительский дан и выше.
Т.е. первый любительский дан это по уровню владения игрой уж точно не ниже, чем 2000 на личесс. Там это в районе рейтинга в 1500 при максималке 2200+ для любителей. И ещё и при наличии трёхзначных рейтингов.
Я бы в шахматах ни при каких обстоятельствах добиться бы сопоставимого на своей работе не смог.
Что ещё раз меня наводит на простую мысль о том, что пропаганда шахматы для всех да ещё и с развитием того, сего, пятого и десятого идёт только во вред качеству обучения детей.
Да собственно за последние пять лет безвременья и умирания шахматной секции у меня … Был только один мальчик в секции который заведомо играл сильнее и кто пришёл заниматься... Не правда ли странно - в 11 лет... Один.

При этом, мой уровень тренера по сёги просто несопоставим с уровнем и опытом тренера по шахматам и не в пользу сёги разумеется.

Это ребята из традиционного для Вадковского социального набора?
Вы отсекли "развивателей", воспринимающих шахматного тренера как дефектолога, а шахматы как суперметодику. Вы отсекли совсем маленьких детей. А что еще?

Эти ребята конечно не из социального набора. Но на шахматах и такого бы не было. Просто забрасывали понапихнутыми никаковскими до полного переполнения групп.

О, еще один критерий! Наполняемость групп. Ведь численность сегистов намного меньше, чем шахматистов?

А сколько вообще в России сегистов?

Конечно. За шахматный развивательный балаган куда пихали кого ни попадя мне даже к зарплате доплачивали.
В ньюсовке ведь главное поголовье при подушевом финансировании.

Около трёх сотен по данным ФЕСА.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&listid=2020-04-04&sortby=Country

В соседней Беларуси даже больше!

Так это столица европейских сёги.

А что означают однозначные цифры рейтинга? Недоиграли турнир?

Нет. Играл в турнире, но не выиграл ни одной партии. Т.е. все нули. А 1 у них показывает, что игрок уже просто участвовал в турнире с обсчётом ФЕСА.

Ясно, а 150+ - уже кю?

Да. Их там много. Целых 20.
 ;D

Это очень здорово. Никому не обидно, видны горизонты роста. Легко ставить цели.

Так это на востоке придумали фиг знает когда ещё. А европейцы для сёги приняли восточные правила.
А вот если бы сёги были бы в ньюсовке видом спорта, то сразу появились бы ньюсовковые разряды за которыми надо было бы обивать чинушачьи пороги.

Кстати сегодня читал интервью Непомнящего Валерия, так он до 16 лет вообще не занимался футболом, даже по мячу футбольному ни разу не ударил, а в 18 лет уже был в команде мастеров. Как вам эффективность?

В его годы такое ещё было возможно...

И опять я вот чего не понимаю. Михаил, с одной стороны Вы тут писали, что Вам нравится как всё устроено в РШШ. Я напоминаю Вам, что РШШ это огромный холдинг с филиалами по всей столице.
Потом здесь. Вот в этой конкретно теме пишет Георгий.
И пишет русским языком о том, что подавляющему большинству родителей вообще не нужны спортивные шахматы. При этом, Михаил, в РШШ занятия платные и не дешёвые.
Странным образом, Вы спорите со мной, но игнорите абсолютно посты Георгия когда он со мной соглашается.
Понимания того, что с таким родителями в принципе каши не сварить почему-то у Вас не возникает. Не возникает и доверия к тому, что пишу уже не я.
А Георгий.
Странно сие... Очень странно...

А так-то вообще. Да пофиг родителям что они платят деньги. За умный досуг платят и серьёзной работы им не надо вообще. И без того всё хорошо.
А у вас краеугольный камень - платность ликбеза. Ну и как? Работает сие в Москве? А вот нефига не работает. А целеполагание другое. При чём, именно у большинства родителей!
Далее Вы и ко мне не хотите прислушаться и понять простую штуку. Если у родителя в голове сидит шаблон, что шахматы вумная развивашка, то пиханув туда ребёнка он не станет его забирать из вумной развивашки. А зачем? Ходит и ладушки. И Вы даже не понимаете какой аховый процент именно таких родителей.

А вот кстати интересно -  а немецкие родители клянчат у оргов грамоты за участие их деточки в соревнованиях?

Ну просто привыкли родители получать грамоту в пакетике, а еще и подарки за участие детишек. Их просто разбаловали. Если бы никто не давал, то и в голову бы такое не прошло)

Да это понятно. Баблоделы сильно постарались в этом направлении. Как бы только мне Михаилу объяснить, что это всё уже фарш...

Знаете, у организаторов это вполне симпатично получалось.
Да и вы сами высылали грамоты за участие в онлайн-турнирах. Вы же тоже считаете, что такое мероприятие - праздник. Ну и про непобедуаучастие все помнят))
А на счет "требовать" - это от уровня культуры зависит. Я на тех же мероприятиях от ПШС наслушалась, как родители настраивают своих детишек на победу или очки в "фестивальном" турнире, даже захотелось детоньку забрать, чтобы не "порвали", "смели" и пр. мое "низкорейтинговое ничтожество"))

Высылать и считать это правильным несколько разные всё-таки вещи.
Да и всё хорошо в меру. Женя просто в сёги не играла оффлайн у меня. А так, когда у нас проходило открытое первенство Москвы среди школьников, куда любят очень минчане приезжать, знаете - малышам я покупаю сувениры и не более.
Когда как получается. То манековские кошки были миниатюрные, то книжка японских сказок (в Иностранке дали пачку небольшую в японском зале где у нас кубок посла проходит), то ещё что...
Но в старшем турнире я так уже не делаю.
И турниры ещё при этом без взносов. Минчане обычно (опять-таки) на своих турнирах (турниры у них платные) дают какой-то сувенир типа например брелка из фишки сёги всем участникам. Но дипломы  - нет.
Дипломы только за призовые места.

Так все впереди) Ей как раз вся бумажная мишура не сильно нравится, в отличие от сувениров (с сиреневой мышью она даже спала какое-то время))). Диплом участника напоминает о проигрышах, а не о чем-то хорошем.

До 1 января уже исключено.

А для своих на чужой территории? С Гошниками или рэндзюистами совместное что-то?

А зачем им (родителям) что-то "клянчить", когда во всех детских турнирах: призы получают все, первыми выбирают призы те кто набрал 4 очка (из 9 туров). Если призов (всем) нет (уникальный случай), то на следующий год никто и не поедет.

И встречный вопрос: причём здесь тренеры?

Ну у меня такие турниры были в нулевые годы. Поду 400 человек фестивали с швейцарками по разрядам.
Я с них имел копейки себе и большую часть со взносов тратил на призы. И призы получали все от 5 очков из 8.
Один звонок одной овцы (кстати, взносы были в середине нулевых 250 рублей) и все призы кончились а турниры стали бесплатными.
Подумайте, почему я таких родителей овцами называю. Да. И козлами.
А просто слишком много их было на моём жизненном пути и слишком много они гадили. При чём, это всё на детях в итоге отражалось. Не их лично, а вообще.
Кстати, звонок с текстом что с нас вымогают деньги был в 2004 году.
Взнос 250 рублей. Курс доллара 29 рублей за один бакс.
Т.е. взнос менее 10 долларов США. За первое место в старшем турнире был подростовый 16-скоростной велосипед, а нормальные футбольные мячики дети получали за 5,5 из 8.
Вы мне сможете сейчас показать турнир со взносом в 500 рублей и такими призами, а?
Да в Москве вы мне турнир со взносом 500 рублей (это за 4 турнирных дня) не найдёте. Вот так, господа родители, такие же как вы родители делали делали свои дела ну и ушёл я из шахмат и турниры проводить перестал.А вы валяйте - платите стоимость иномарки за никаковский уровень игры ребёнка.
Вам же лишь бы чудно время провести.

А можно я своё мнение напишу? Я в двух ипостасях.

1. Как мама участника.
Ничего плохого в грамотах (сертификатах) за участие не вижу. Наоборот скорее. Для меня такой сертификат = фотография на память. Иногда возьмёшь в руки портфолио, а оно у нас толстое, очень-очень, вторую папку начали уже, смотришь дипломы и вспоминаешь самые памятные моменты с турниров. Мы туда не только сёго-шахматные дипломы складываем, а и за предметные олимпиады. Очень интересно пересмотреть бывает. Это более информативно, чем сувенир, который не подписан. Конечно, если к этим "бумажкам" прилагается посуда в виде кубков или медалей, то приятно вдвойне. Ну а если вот поехали куда-то, а не получилось в призы войти, ну хоть сертификат на память о поездке, который будет напоминать, что можно было выступить лучше. ;D

2. Как "организатор", который высылал сертификаты за участие.
Идеи высылать всем подряд и близко не было. За участие и хватит. Нет, именно ВЫПРОСИЛИ. Сначала у одного ребёнка в день турнира был день рождения. Попросили как то отметить. Ну я нарисовала грамоту быстренько, в группу ватсап кинула. Вроде довольны остались... Но тут в той же группе тут другие родители начинают писать: "А нам за участие? А всем? Мы тоже хотим!" Ну вот что тут ответить, чтобы вежливо было? Раз нарисовала, два нарисовала, а на третий раз на аналогичный вопрос ответила, что только призерам грамоты предполагаются. Потому что реально после того, как почти весь день сидишь перед монитором, еще и дела какие-то надо сделать, как по работе, так и дома.

Так что лично у меня по этому поводу мнение неоднозначно ;D

Кстати, сертификат за участие у нас один всего... За турнир "Здравствуй, Лето!" в июне 2017 года.
Негатива после этого турнира нет, наоборот, повторить бы то время. ;)
Там много всего хорошего за 9 дней случилось, что можно вспомнить. Особенно рапид, который был после основного турнира. Неожиданно успешно сыграл Денис, хоть в призы и не вошёл. Но главное, после этого рапида мы наконец доехали до визового центра (а ливень какой был) и подали документы на визу в Польшу. Да-да, именно туда, где Денис первый раз стал ЧЕ до 12 лет. Ну вот у меня этот турнир "Здравствуй, Лето!" по шахматам неотделим от поездки в Польшу на сёги теперь.

Были и еще турниры, где Денис не входил в призы, но в каждом из них есть положительные моменты.
Например, июнь 2018. Дворец на Воробьевых горах. Тоже 9 дней, шахматы. О!!! Ну там вообще круто получилось. Ибо я была на работе утром, Денис на турнир сам добирался на нескольких автобусах с пересадками. А вот обратно я его уже встречала, после работы. И мы на обратном пути могли куда-нибудь заехать погулять, если было желание. Кстати, он там чуть в призы не вошел, а на этом турнире и призовой фонд был, кстати. В последнем туре так расслабился что зевнул фигуру. Не помню, какую уже. Ну обидно до чёртиков, конечно. Но все равно воспоминания только положительные. Только сертификата нет... Не положено... :'(

Александр, я уже много раз писал, что именно то, что вы проводите турниры ОДИН это ваша самая большая беда (не вина, конечно). Просто представьте себе, что турнир на 400 человек проводится с помощью ещё десятка взрослых волонтеров (членов клуба). И, что одна "овца" вам сможет сделать?
И самое главное отличие между УДО и клубами Германии, именно в этом, а не зарплаты, или присутствие (отсутствие) спонсоров.

Не один. А со своими учениками - это раз.
А одна овца одним письмом директору (или одним звонком) может делать то, против чего не поможет даже дивизия ваших волонтёров.
А у меня один раз вообще мальчишки (5 человек) от и до провели детскую швейцарку на 76 человек.

Просто мы живём в разных странах и Вы от слова совсем не понимаете, что такое ньюсовок.

Кстати, могу Вам ещё рассказать что при взносе в 10 грин (я округлил) в Москве даже со ста участников турнира (штука грин) вы бы не сняли в помещение для турнира в 4 дня в 2004 году. А если бы и сняли то все бы работали вообще дарма и призов бы не было никаких.
А то чем такое в итоге кончается в УДО когда страна превращается в ньюсовок я Вам написал выше.

Можете, кстати, Марка поспрашивать - что там у него с рапидами на Строителе в его теме. Может тогда хоть что-то ещё узнаете о ньюсовке как он есть...

Да кстати. Хорошие турниры, взнос 300р всего. Мои оба получили по медали, по грамоте и по книжке! Так что взносов этих едва хватит на наградную атрибутику. Из 14 участников 9 человек получили медали, грамоты и книги.
А теперь получается нельзя! Только без взноса.

Всё это, Анатолий, происходит только лишь потому, что Марк - фанат шахмат детских и делает эти турниры в частности для своих учеников.
Ровно тоже самое и я делал в нулевые (только там масштабы были другие). Иначе говоря, я проводил фестивали без взносов на четыреста человек (!) в течении 12 дней (4 дня до НГ и 8 после в две смены - т.е. весь день был на работе) за премию на которую было тогда невозможно даже купить стиральную машину.
Ровно так же я сейчас делаю турниры по сёги, которые у меня все бесплатные в принципе. За свои же деньги покупаю наградную атрибутику.
Но тут участников немного - посему это и ненапряжно в принципе.
Да и … И нервов от родителей здесь нет, а вот от шахматных риск получить неадеквата намного выше.

У нас сейчас перерыв в онлайн турнире.
Могу кое-что показать.
За качество сайт не обессудьте. Но всё это ещё живо.
Вот это турниры на Вадковском. Зимние каникулы 2006-2007
http://chessvdk.narod.ru/vopen13.htm
Привычного чессрезалта тогда ещё не было.

Там внизу странички много ссылок о разном. Даже рассказ о том, что такое вообще такое проводить.
Но я сейчас одну покажу.
http://chessvdk.narod.ru/priz.htm
А дело было так. ВЗНОСЫ УЖЕ БЫЛО НИЗ-ЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!

Но мне было неудобно что детей нечем награждать. Я сделал просто. Я тогда ещё пытался бороться...
Я завёл что-то типа Яндекс кошелька и предложил исключительно желающим родителям помочь на призы на очень небольшую сумму.
Перевели деньги меньше половины родителей естественно. Там же я сразу предупредил, что:
- это именно ваша благотворительная помощь.
- практически все ваши деньги пойдут на призы, но всем участникам что наберёт от какого-то числа очков. Не помню от какого.
- что очень небольшой частью этих денег я помогу на поездку на ПР одному хорошему сильному мальчику маленькому (мальчик потом ММ стал в итоге - но я не хочу дальше писать).
Ну а дальше можете просто посмотреть там на страничку которая по ссылке выше.

У меня было вот такое отношение к детским шахматам тогда.
Теперь разумеется-  всё. И основание к этому 30 лет жизни.

Пьедестал другой, не тот, который сейчас. И дело не в наклейках "I, II, III", форма ступеней другая ;D

Это отдельная история. У нас работал дедушка одного моего ученика рабочим по зданию. Он и сделал.
Служила эта мебель несколько лет, и в ней (не поверите) было нечто мистическое.
Что? А вот что. Когда был следующий зимний фестиваль (2007-2008) эта мебель с позволения сказать, выдержала все награждения и потом...
Вечер. Закончился последний турнир. Все дети разошлись и родители разошлись. После этого у нас (кто проводил) начиналась тяжёлая физическая работа чтобы всё разнести по местам. Парты, столы, стулья и так далее.
И вот взяли мы это пьедестал и он...
Развалился на куски...
Зимой 2008-2009 личных фестивалей на Вадковском уже не было. Там пошли командники, но это долго писать - почему так вышло. У меня были очень веские причины для такого шага. А мебель как чувствовала и покончила свою жизнь самоубийством как будто то поняв, что она больше будет не нужна...

Тот который сейчас, сделал уже другой рабочий по зданию, и он его так сделал (на столько качественно по прочности) что у меня есть веские подозрения, что его творение выдержит даже наезд тяжёлого танка...
К чему бы это я не знаю...

Вот именно тот, старый мне больше нравится, симпатичнее смотрится. :)

Ну да, факт, влезали же по 3-4 человека на каждую ступень при награждении в командном зачёте, не развалился!
Да и взрослые на турнире по сёги тоже взбирались на него! ;D

(https://sun9-25.userapi.com/c837130/v837130636/66f48/HBCvGgkSFhs.jpg)

Главное, что тот сломался после.
Я потом себе представлял, какой бы эпизод я включил бы в фильм, если бы снимал комедию о шахматах и был бы кинорежиссёром.
Я бы снимал турнир по шахматам (не обязательно детский) где много чего бы было...
А под финиш на такую хрень взгромоздился бы кто-то с избыточным весом и она бы под всеми развалилась.

А я вот это перечитываю...
http://chessvdk.narod.ru/dnevnik.htm
Какой же я был дурак. Надо тогда уже было в сёги уходить...
Ведь в принципе уже была такая возможность...

В смысле? Откуда в 2006 году возможность уйти в сёги была?
Разве Саша играл уже тогда? Да ты в 2006 году и не знал про них, наверное?

Про саму игру знал. Не знал, что в неё уже играют в Москве, и что ФЕСА существует и так далее.