Перегруз детей в школе

[FIBM]

3. Нет. Дети числятся в этом случае на балансе у УДО. У нас такой хор сейчас. Официально дочь поет не в школе, а в школьном отделении УДО, которое финансируется отдельно.

Хотелось бы понять в чем заинтересованность школ при такой «схеме»?

[reaction_und_co]

Хотелось бы понять в чем заинтересованность школ при такой «схеме»?

Не знаю. Когда-то в районе было много схожих схем. В соседей (теперь уже нашей) школе был договор со школой Дунаевского. Ребята получали музыкальное образование, не выходя из школы. Со сменой руководства программу свернули.
С обывательской точки зрения школа "светится" на конкурсах. В принадлежности коллектива указаны и УДО, и школа.

[FIBM]

Хотелось бы понять в чем заинтересованность школ при такой «схеме»?

Не знаю. Когда-то в районе было много схожих схем. В соседей (теперь уже нашей) школе был договор со школой Дунаевского. Ребята получали музыкальное образование, не выходя из школы. Со сменой руководства программу свернули.
С обывательской точки зрения школа "светится" на конкурсах. В принадлежности коллектива указаны и УДО, и школа.

Хочу только обратить ваше внимание, что вы хотите поднять зарплату ВСЕМ в сфере образования, а рассматриваете «схему», которая основана на ИНДИВИДУАЛЬНЫХ личностях директора школы, удо.
Это и есть внеэкономическая схема.

[chessvdk]

Высказал мысль экономист Михаил.

[chessvdk]

Какая экономика в сфере образования детей, а?
А в полиции и армии тоже экономика?
Да? Первым  - чем больше посадишь, тем больше заплатят? Так, господин экономист?

[FIBM]

Какая экономика в сфере образования детей, а?

1. Вы, наверное, очень удивитесь, но экономика работает даже «на Вадковском».
2. И это очень плохо, что в России «простые люди» понятия не имеют (не желают знать) каким образом формируется их собственная зарплата. И считают возможным -«просто назначить зарплату в 60-80 тысяч».
3. Я ещё могу понять, когда этого не знают люди, работающие в крупной организации. Там, действительно, вопрос «откуда деньги Зин?» достаточно сложен. Но, когда не хотят разобраться люди, работающие в «мелких» организациях, это выше моего понимания.
4. У меня к вам есть предложение (хотя, скорее всего бесполезно). Почитайте (послушайте) хоть какой-нибудь «экономический ликбез» (сейчас этого ликбеза очень много в интернете).

[reaction_und_co]

Какая экономика в сфере образования детей, а?

1. Вы, наверное, очень удивитесь, но экономика работает даже «на Вадковском».
2. И это очень плохо, что в России «простые люди» понятия не имеют (не желают знать) каким образом формируется их собственная зарплата. И считают возможным -«просто назначить зарплату в 60-80 тысяч».
3. Я ещё могу понять, когда этого не знают люди, работающие в крупной организации. Там, действительно, вопрос «откуда деньги Зин?» достаточно сложен. Но, когда не хотят разобраться люди, работающие в «мелких» организациях, это выше моего понимания.
4. У меня к вам есть предложение (хотя, скорее всего бесполезно). Почитайте (послушайте) хоть какой-нибудь «экономический ликбез» (сейчас этого ликбеза очень много в интернете).

2. У меня экономическое образование.
3. Я работаю в очень маленькой организации.
Я считаю возможным просто поднять оклад педагогам (в Москве) без дополнительной загрузки никому не нужной фигней.

[FIBM]

Я считаю возможным просто поднять оклад педагогам (в Москве) без дополнительной загрузки никому не нужной фигней.

По факту это НЕВОЗМОЖНО.
А уж какое объяснение этого факта: экономические законы (мое объяснение) или  решения конкретных людей (ваше объяснение) не так важно.

[reaction_und_co]

Я считаю возможным просто поднять оклад педагогам (в Москве) без дополнительной загрузки никому не нужной фигней.

По факту это НЕВОЗМОЖНО.
А уж какое объяснение этого факта: экономические законы (мое объяснение) или  решения конкретных людей (ваше объяснение) не так важно.

В бюджетной сфере законы рынка работают только косвенно. В бюджетной сфере России не учитываются в принципе...

[FIBM]

Я считаю возможным просто поднять оклад педагогам (в Москве) без дополнительной загрузки никому не нужной фигней.

По факту это НЕВОЗМОЖНО.
А уж какое объяснение этого факта: экономические законы (мое объяснение) или  решения конкретных людей (ваше объяснение) не так важно.

В бюджетной сфере законы рынка работают только косвенно. В бюджетной сфере России не учитываются в принципе...

Причём здесь законы рынка???
1. В бюджетной (нерыночной) сфере также работают экономические методы, законы. Просто они ДРУГИЕ чем в рыночной сфере.
2. Как пример (не для спора, разумеется): преобразования в высшем образовании, и в организации науки (2011-2012) были в основном проведены экономическими методами (причём не одним, а разными), и в соответствии с экономическими законами. Поэтому там все в порядке.

[reaction_und_co]

1. Не понимаю, Михаил. Честно, не понимаю. Не понимаю, зачем эти бессмысленные полуобязательные "кружки". Почему нельзя другим способом увеличить доход учителя.
2. Я не согласна, что " там" "все в порядке".

[FIBM]

1. Не понимаю, Михаил. Честно, не понимаю. Не понимаю, зачем эти бессмысленные полуобязательные "кружки". Почему нельзя другим способом увеличить доход учителя.
2. Я не согласна, что " там" "все в порядке".

1. Я не уверен, что эти кружки обязательно должны быть бессмысленными/полуобязательными. Если же такое происходит, то здесь должен работать коллектив родителей. Тем более, когда сейчас реакция идет на любой родительский «чих».
1+. Наверное, можно увеличить доход учителя другими способами. Предлагайте. А вот просто поднять зарплату учителя (врача, ппс, учёного и т.д.)-НЕЛЬЗЯ.
2. Я в курсе вашего мнения, поэтому и написал «не для дискуссии».

[chessvdk]

А почему тогда так просто поднимается зарплата депутата  госдумы? Проголосовали и подняли. А как же экономика?

[chessvdk]

А теперь представьте, Михаил. В вашей Германии у учителей статус госслужащих. Так ведь? Так. Так вот. Предположим, что в России что-то случилось и появилась какая-то иная власть. Всё в мире меняется. Есть бюджет страны. И в нём закладываются расходы государства на самые разные сферы. И вот та сама Госдума, например, решает перераспределить финансы, скажем, сократив расходу на оборонку в пользу расходов на образование. А почему - нет? Много лет пухнут расходы на оборону и не растут расходы на образование. Почему мы не можем предположить иной вариант?
Можем же? Можем. Кроме всего прочего, допустим, что принимается решение сделать как в Германии. Учителя - госслужащие.
Уже принятые нормативные акты просто будут заставлять поднять учителям зарплату. А теперь самый главный вопрос Вам, как великому экономисту. После этого дети будут учиться ночью, а в первом классе будет по 10 уроков, а в 11-ом по 16? Ведь по другому с вашей экономической типа точки зрения, не работает!  

[chessvdk]

Вы, Михаил, не понимаете очень многого. Например вот что. Учитель в школе и педагог дополнительного образования - это очень и очень разные профессии в принципе. Любая специальность, любая профессия, т. е. то, чем человек занимается неизбежно на него влияет. Есть даже такой термин - профессиональная деформация. Учителя в принципе в следствии этого в подавляющем большинстве профнепригодны для такой работы. Наоборот - абсолютно тоже самое, кстати... Впрочем...
Не буду дальше. Бессмысленно объяснять такие материи экономисту.