chessvdk

Сейчас я поясню о чём я. Я точно знаю по ряду обсуждений, что на форуме месть как минимум два сильных математика. И отчасти я хочу проверить. Что с конструктивом у людей. Писать может, конечно, кто угодно, но тема чисто математическая (если она вообще продолжится).
Значит смотрите. Задача состоит в следующем.
Провести статистическую обработку массива игроков-любителей в сёги. Причём, топовых любителей 2-4 дан на предмет частотности достаточных по грубости ошибок в их партиях с сопоставимыми по силам соперниками.
Сам массив партий имеется (может быть сформирован из практически любого числа игр такого плана). Есть очень мощных движок, который выдаёт по итогам разбора файл, в котором можно легко выделить ходы уровня ошибка (грубая ошибка). Это уже чисто программерские дела.
В теории задача стоит таким образом. Какой может быть предложен разумный критерий, который в одно число покажет некоторую оценку силы среднестатистического игрока в сёги продвинутого любительского уровня.
Причём, это должен быть критерий по серии партий. Ну например по 10 партиям.
Чтоб нибудь можно придумать более хитрое, чем Р*(А)=m/n - где m - число условно ошибочных ходов к общему числу ходов. Т.е. частота.
Критерий можно сделать более продвинутым. Вплоть до выяснения не от ошибок, а от неточностей, тогда явным образом m будет возрастать.
Для чего это надо? Это чисто теоретическая задача... Понятно, что практическое применение - защита от читерства…
Хотя его и нет (ну не видел я ни разу читерства в сёги) но в сообществе оказывается уже есть параноики....

За разумным критерием -  точно не к математикам.  ;)

Можно и не разумный. Нет проблем.

Анатолий, Вы эту проверку не выдержали. Без вас обойдёмся, Вы  - тролль.

Самый натуральный

Т.е. когда я спорю с ККК меня поддеть - он тут как тут, а тут?
Я ВСЁ ПОНЯЛ!
Я тот же и ещё более ОЖЕСТОЧЁННЫЙ! Но его я не баню.
Делайте выводы.

В защиту Екатерины, она хотя бы не боялась писать под своим именем, в отличие от анонимного тролля. Ну а почти все женщины всегда по сути покорны и продажны, ничего нового, дажеАнглийская королева, если вспомнить анекдот ;D

Она сама ушла! Её никто не выгонял.

Ну не могла она иначе общаться, они же ей платили!

Может лучше обратиться напрямую к математикам? Не все в японские шахматы заходят.

Человека никто не банил и не выгонял. А то что я пишу - ПРАВДА!

И пускай не отвечает. Зато она столько лет во здесь ТАК ОТВЕЧАЛА!
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1922.0
Что я думал, что я с ума сойду!!!
Но это не считается теперь...

Сначала она была вообще против регионального рейтинга.
Но как только замаячил 30-к так она тут же взялась помогать федерации-педерации.

Она писала мне письмо на почту. Вы действительно отказываетесь им считать рейтинг?
Да! Таким скотам-  да.
И она охотно и тут же!

Думаю, что свои выводы Екатерина сделала из всей этой истории. Лучше забыть. Вас уже ни с этим рейтингом, ни тем более с федерацией, на сайте которой публикуются отчёты о пьянках, ничего не связывает. И отлично!

Это - да.

Я этой темой счёты ни с кем не свожу. Но все шахматисты должны понимать - вы здесь в гостях в главного человека по сёги в Росиии!
И ведём себя очень тихо! Всех буйных я убираю на раз! В этой теме был последний шанс на конструктивное сотрудничество! Он был упущен. Тролли они и в Африке тролли! Я убедился в своей правоте.

Анатолий - математик? Это же к нему предложение было?

Когда мне (абсолютно по делу) делать замечания в теме рейтингу он был тут как тут. А тут?
Мне всё ясно! А я реально обратился за ПОМОЩЬЮ!
Но... Теперь ПОЗДНО!
Мне с ним всё ясно!

И не только с ним!

Мне сегодня мальчишка прислал свои идеи по поводу как и что делать...
Без шахматистов обойдёмся!!!

Но и хотеть лояльности от админа форума - теперь - с какой стати?

Это всё, что мне предложили тролли-шахматисты.

И без математиков...

Зачем вам продолжение? Мне вы казались разумнее.

А он - тролль.

А разница между им и мной - она вот.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=5180.0
Я вот это делаю! Для детей! А он только пишет!

И это именно та самая разница, о которой говорят в пресловутой Одессе.
Реальный человек - я. И моя работа и людей которые мне очень помогают, и всяких анонимов кто эту площадку использует и по клавишам тычет.

+ много

Но я дал шанс...
Он не был использован!

И был готов смягчиться.
Нет!

А к каким-хоть математикам вы обращались?

Мне есть к кому. Но я начал с форума. Я всё понял. Больше такого шанса не будет!

Александр Владимирович - не только профессиональный педагог, но и квалифицированный математик.

Просто как бы они могли ещё не прочитать, всего сутки прошли

Уж чья бы корова... ;D ;D ;D ;D
И где Вы были в моих спорах с ККК?
Ну не надо, а!!!

Согласна. И не все в японские шахматы заходят.

Я честно скажу, что хоть и учился в МИОО и диплом мне выдавал сам Ященко, но уже почти всё забыл, к тому же во время обучения понял, что это не моё, и как я ненавижу математику люблю шахматы!

Те, о ком я пишу, заходят. И ничего не будет. Всё как есть. Война! Могло быть иначе...

Зачем война? С кем воевать?

Со всеми жителями шахматного мирка.

А что - нет? Тут прорва народа сидит, а окружающий меня социум меня из тренера превратил в клоуна и у меня тут мне рассказывают как ЭТО ПРАВИЛЬНО!
А я взял и этому миру показал ДУЛЮ!

Это не социум. Это общая деградация. Не только шахмат. Просто Вадковскому сильнее досталось.
Может сейчас что-то изменится. По крайней мере есть шансы.

Но вы все на моём форуме. Человека, который сказал шахматы пошли в ЖОПУ!

Александр Владимирович , Вы хотите нового Форума ? Старого не будет . Видимо . Новый Вам заново создавать . С новыми .
Но старый был хорош . Вы признайте его плюсы , не копайтесь в минусах . Уважайте собеседников, даже если они у Вас были или есть в гостях .
Старый был хорош Вашими гостями , пусть так , которых Вы наделили правами модераторов администраторов аборигенов...  
Ну и зачем их разгонять как тараканов?
Мы даже не овцы , как любимые Вами мамаши
(Мамаши- имейте ввиду , вы- овцы!улыбнитесь этому!)

Старый - это года 3 последних , до кризиса коронки .
Со своим стилем( СПАСИБО ПШ!)
С разработкой тем ,с информационными новостями , с дискуссиями .
Ну попрощайтесь по-человечески

Тема рейтинга сейчас- не очень острая. Сейчас онлайн эпоха врезалась в жизнь , и корректирует пока непонятно как всех нас .

И недоступная для простых элита , и массовые ыструшки-блицы . Куча ощущений . Куда идём ? Может отдельный единый онлайн рейтинг ? Может , всем выводится на резалт ? Может , что еще?



Но эти вопросы могут  обсуждаться , когда хорошая здоровая атмосфера. .
Мне кажется , что мы тут все - лишние . И как Вам помочь - я не знаю . Будьте добрей . У Вас действительно все нормально .

Без шансов! Я открою двери только тогда когда ко мне явится одномоментно 10 подростков и без мамаш овец пихающих сосочников!

Ваш форум хоть сейчас! ПШ пишет типа как его сын.
Я никому не мешаю. Но ШАХМАТЫ я ненавижу. Я в них был тренером детей, а из меня обожравшийся социум решил сделать клоуна! Вирус им награда!

Прислушайтесь к Лено)
Она права, действительно, сейчас лучше быть вместе, чем всех нас разогнать.

Я прислушался. Ему никто не мешает писать! Он как был Админ так и остался.

Я никого не выгонял, кроме Хама, и человека который гнал пургу на мою работу и на меня!
Хоть сейчас ПШ может писать.
Но есть один момент. Форум принадлежит сёгисту. Шахматисты всё сделали чтобы я (бесконечно любящий шахматы) сменил сферу...
Просто прислушиваться к его просьбам, как админа к админу и не тыкать ему в рожу фотками на форуме ЕГО ХОЗЯИНА двумя ненавистными ему людьми!
Это так сложно?

Администрация и не обещала всех разгонять. Только буйных.

По математике идей так и нет?
А пацан 14 лет иное предложил.

Заигрались немного с фотками. Думаю, что все сделали выводы. Но все же один бан был излишним(

С Сиднеем 7 часов разницы.
Разумное?

Не Ваше дело!

Эта тема заблокирована мной как Админом в виду её исчерпанности. Мне всё ясно! Я всё, что нужно, для себя проверил.

Вообще-то, если про Дениса, он не предлагал это как критерий. Он просто попробовал, получится ли у него сделать программу, которая обрабатывает его партии. Получилось.
Но вот теперь, кстати, мы с ним поговорили. У нас есть ещё идея. Только вот тут писать это смысла нет. Можем так обсудить.

Писать разумеется не надо. В заблокированных темах могут писать только админу и модераторы. А эта тема в самом широком смысле закрыта навсегда.
Шанс был упущен. А он был.

Уж никак не нами упущен ;D. Ибо мы про это начинали думать еще ДО того, как эта тема была заведена.

Речь не о вас.
А здесь продолжается война. И будет продолжаться.

Попробую предположить, что речь идёт о простых пользователях (чёрненьких). Ну потому что именно они не могут теперь тут писать. Есть даже предположения о ком именно. Ну да ладно, захотят - в личку напишут в конце концов. Если будут идеи. Нет, так и нечего им в этой теме делать. ;)

Не написали те кто мог, а самый главный тролль чисто конкретно показал что он именно тролль. В теме про Рейтинг он вёл себя совершенно иначе! Он просто пас пока я ошибусь! А он очень хорошо разбирается в математике. А там просто пас. Ждал как в засаде!

Я по теме "Задача дня" вообще-то имею прекрасное представление, кто точно разбирается в математике ;). И как раз "чёрненькие". Да, он один из них.

Я тоже за столько лет имею представления.

Я не особо силен в математике, но это просто интересная задача на рассуждение. Я бы действовал двумя путями:
1) Можно у каждого игрока посчитать среднюю продолжительность серии ходов без грубых ошибок, начиная с миттельшпиля (условно, начиная с 25 или 30 хода, например). За грубую ошибку принимать оценку проги, падающую, допустим, больше чем на 500 (не очень понимаю, как соотносятся оценки движков в сеги в шахматах, в шахматах это было бы -2, грубо говоря). Понятно, что это еще зависит от стиля - для статичной ладьи такая серия будет менее продолжительной, чем для смещенной в силу особенностей разыгрывания этих стратегий (можно ввести дополнительный коэффициент).
Можно кстати, просто и частоту ошибок смотреть, как предложил Александр Владимирович, но тоже с коэффициентом, т.к. стопудово в йокофудори вероятность ранней ошибки выше, чем в шикенбише.
А сами коэффициенты можно высчитать из базы игр профи - просто посчитать среднюю продолжительность партии в том, или ином дебюте.
2) Поскольку самое главное и основное умение в сёги - умение уверенно ставить цуме, то во всех партиях взять N последних ходов (например, 16) и посчитать, сколько из них сделаны по первой-второй линии матующей стороной. Ибо чем сильнее играет человек, тем более точно он ставит мат.
Т.е. общая идея оценивать не все подряд, а ключевые моменты, в которых и делается разница, определяющая исход партии.

А вот это реально интересное предложение не смотреть всё.

Только считать началом миттельшпиля не 16-20 ход, а место, когда оценка движка будет 1000+, например. Ну цифры это вы сами решите какие. Потому что "сюрпляс"  может идти долго или наоборот отсутствовать.
И падение не на "500 пунктов" брать, а процентное изменение. Например, изменение на 40%. Цифры опять-таки от вас должны идти.
Денис вообще конъюнкцию по пунктам и процентам предлагает.

Этот подход тоже имеет смысл, но тогда мы только проверяем качество добивания а не вообще качество игры.

Можно конечно начинать отсчёт с того момента когда есть какой-то число фишек на комадаи. Ибо чем их больше, тем больше месиво.
Например от трёх или четырёх в сумме у обоих сторон.

Качество добивания - это как раз последние 16 ходов, про которые писал Саша в п.2).
Я написала немного другой взгляд на п.1). Мы именно про качество всей партии, начиная только с оценки 1000+ думали.

А представь позицию, где у каждой стороны по пять фишек на комадаи,а комповая оценка равно. Это почему не учитывать?

И это тоже очень креативное предложение. Ну и что тут твои математики придумали бы? Если они в этой игре ни бум-бум. Тут именно надо понимать игру. Но все равно смотреть, имхо, надо изменение процентов а не пунктов.
Вернее НЕТ!!! Я не так написала. Денис предлагает смотреть и проценты и пункты. Это мы сначала про проценты говорили с ним.

Математики могли бы написать хотя бы не то, что было написано! В этом вопросе проверка закончена и она однозначно показала тот результат, который я (увы) и предполагал.