А СКОЛЬКО НУЖНО ДЕНЕГ ДЛЯ ПРОФ. ШАХМАТНОГО РАЗВИТИЯ?

[Sergeev]

Да в футбол поиграет, связь между мозгом и конечностями обратно восстановится 
Раньше в 17 лет вопрос со специализацией решали. Сейчас как и в гимнастике, в 11-12 приходится решать.

[Футболист]

Скажите,Шура,только честно,сколько вам нужно денег на счастье?
-- спросил Остап. -- Только подсчитайте все.
 -- Сто рублей, - ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой.

 -- Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете.

 Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо.
-- Ладно, - сказал Остап, получите пятьдесят тысяч.

[KKK]

Интересуют мнения (админа тоже прошу высказаться)

Есть 2 парня

Один занимается 25-30 часов в неделю
Второй - 10-14 часов в неделю

Если второй чуть талантливее, генетика победит?

На коротком интервале времени победят попачасы. Это хорошо видно по тому, что в младших возрастах за редким исключением побеждают те, с кем больше занимались.
На бесконечности у генетики больше шансов. Просто менее талантливый достигнет своего потолка, и дальше, хоть обзанимайся, роста не будет. Но тут ещё возникает вопрос, кто раньше бросит).

[лено]

Интересуют мнения (админа тоже прошу высказаться)

Есть 2 парня

Один занимается 25-30 часов в неделю
Второй - 10-14 часов в неделю

Если второй чуть талантливее, генетика победит?

На коротком интервале времени победят попачасы. Это хорошо видно по тому, что в младших возрастах за редким исключением побеждают те, с кем больше занимались.
На бесконечности у генетики больше шансов. Просто менее талантливый достигнет своего потолка, и дальше, хоть обзанимайся, роста не будет. Но тут ещё возникает вопрос, кто раньше бросит).

Стеф, вопрос Вам конкретизировать бы .
В шахматах, видно , не приживаются чёткие критерии и формулировки
 Кроме рейтинга, увы -не -увы -

[FIBM]

На коротком интервале времени победят попачасы. Это хорошо видно по тому, что в младших возрастах за редким исключением побеждают те, с кем больше занимались.

Интересно, кому первому в голову пришла эти "глупости": а) измерять качество занятий  в единицах времени; б) приравнять любые виды занятий к "попа-часам"; в) задавать вопросы: что важнее "тренировки или талант"?. Причем эти глупости не приходят в голову ни математикам, ни физикам, ни спортсменам (пловцам, теннисистам), только шахматистам. Может действительно стоит согласиться с АВ, что у шахматистов есть определенные странности ?

[Sergeev]

Да, есть.
Ещё одно наблюдение - 30 лет назад, когда советская школа доминировала, никаких этих вопросов не было.

[KKK]

в) задавать вопросы: что важнее "тренировки или талант"?. Причем эти глупости не приходят в голову ни математикам, ни физикам, ни спортсменам (пловцам, теннисистам), только шахматистам.

То есть пловцы и теннисты не задаются вопросом, сможет ли талант пробиться, если у родителей нет денег на оплату бассейна или корта? Как у них оказывается всё просто!  

[лено]

На коротком интервале времени победят попачасы. Это хорошо видно по тому, что в младших возрастах за редким исключением побеждают те, с кем больше занимались.

Интересно, кому первому в голову пришла эти "глупости": а) измерять качество занятий  в единицах времени; б) приравнять любые виды занятий к "попа-часам"; в) задавать вопросы: что важнее "тренировки или талант"?. Причем эти глупости не приходят в голову ни математикам, ни физикам, ни спортсменам (пловцам, теннисистам), только шахматистам. Может действительно стоит согласиться с АВ, что у шахматистов есть определенные странности ?

так Вы сами ответьте прямо , а не косвенно .
Сформулируйте
 Вопрос был задан , что сработает при равной ПОЧТИ (чуть) генетике - супер тренировки или просто занятия 

[FIBM]

в) задавать вопросы: что важнее "тренировки или талант"?. Причем эти глупости не приходят в голову ни математикам, ни физикам, ни спортсменам (пловцам, теннисистам), только шахматистам.

То есть пловцы и теннисты не задаются вопросом, сможет ли талант пробиться, если у родителей нет денег на оплату бассейна или корта? Как у них оказывается всё просто!  

Это совершенно другой вопрос: наличие денег, и как их правильно потратить, для развития талантливого ребенка. А сравнивать уровень таланта (который вы и никто другой точно не знаете) и время занятий, которое определяется десятью разными факторами, есть "глупость".

[KKK]

Я думаю, в любом виде спорта думают о том сколько тренировок действительно необходимо для достижения результата, а сколько уже перебор и бесполезная трата времени и сил.

И вопрос Стефа был об этом.

[chessvdk]

Что касаемо уровня таланта, то в шахматах он замеряется элементарно и обычным нормально устроенным национальным рейтингом при котором обсчитываются все игры в достаточном числе турниров, только участники тусовки не позволят сделать такой замер.  
А дело в следующем. На начальном уровне шахматы совсем не сложная игра в том плане, что помимо правил новичку нужно усвоить следующие достаточно простые базовые принципы.
1. Соотношения в силе фигур
2. Чётко понимать цель игры - поставить мат королю
3. Уметь элементарно довести до победы большой перевес.
4. Понимать что фигуры в дебюте надо выводить в игру, а короля прятать.
5. И самое основное. Что вес ошибки в шахматах крайне велик и потому с самого начала надо по максимуму быть внимательным и считать варианты он туда, я сюда в меру своих возможностей.

И если ребёнка не дрючить теорией чтобы с ним занимались каждый день три гросса по шесть попа-часов ежедневно чтобы потом на выходе потратив прорву бабла и нервов и измотав ребёнка психически и физически таки срубить какую-то медаль на значимом побоище юных шахматных гладиаторов, а дать возможность просто играть в шахматы в турнирах, то быстро станет ясно и понятно уровень способностей к этой игре ибо талант начнёт резко выделяться из общей тусни без надрючек и тренеров-гроссов и вот тогда уже осторожно надо будет задуматься о том, а не нужен ли ребёнку постоянный частный тренер, и весь это комплекс.
Но родители в сложившейся шахматной жизни просто не используют такую возможность так как находится достаточное число людей, кто сходу начинают безумную гонку в никуда по большому счёту и в итоге мы имеем ровно то, что имеем.

[FIBM]

На коротком интервале времени победят попачасы. Это хорошо видно по тому, что в младших возрастах за редким исключением побеждают те, с кем больше занимались.

Интересно, кому первому в голову пришла эти "глупости": а) измерять качество занятий  в единицах времени; б) приравнять любые виды занятий к "попа-часам"; в) задавать вопросы: что важнее "тренировки или талант"?. Причем эти глупости не приходят в голову ни математикам, ни физикам, ни спортсменам (пловцам, теннисистам), только шахматистам. Может действительно стоит согласиться с АВ, что у шахматистов есть определенные странности ?

так Вы сами ответьте прямо , а не косвенно .
Сформулируйте
 Вопрос был задан , что сработает при равной ПОЧТИ (чуть) генетике - супер тренировки или просто занятия 

Отвечать не буду , потому что в такой постановке вопрос абсолютно бессмысленный. В вашей фразе каждое слово может иметь противоположный смысл: Что такое сработает? Что такое равная (почти) генетика (близнецы что-ли? )? Что такое супер-тренировки? и что такое просто занятия?
Ну, а если все-таки более точно сформулировать вопрос, то и ответ будет следующим.
1. На ранних ступенях развития шахматиста талант определяется очень просто: все те кто лучше среднего уровня по достаточно большой шахматной выборке (город, область) шахматистов своего возраста, и при стандартных методах тренировки. Вот, чтобы объективно это оценить и НУЖЕН АДЕКВАТНЫЙ РЕЙТИНГ!
2. Все что больше "стандартных методов тренировки" настолько индивидуально, что дальше говорить не о чем.

[FIBM]

Я думаю, в любом виде спорта думают о том сколько тренировок действительно необходимо для достижения результата, а сколько уже перебор и бесполезная трата времени и сил.
И вопрос Стефа был об этом.

На начальных этапах это решается "разработанным стандартом тренировок" -1, 2, 3 этапов обучения. Если в шахматах будет такой стандарт, то и вопрос отпадет.

[chessvdk]

Михаил, мы с Вами пишем почти об одном, только маленькое дополнение. Можно разработать какие угодно стандарты (они кстати есть для спортивных школ до кучи нашпигованные физкультурной лабудой) - только их никто не будет соблюдать. Это Россия!  

У нас любое действие
Всегда нулю ровно.
Системы безсистемные,
Стандарты не стандартные,
Пространство не Евклидово -
Хрен знает чьё оно!

Т. Шаов.

[KKK]

Я думаю, в любом виде спорта думают о том сколько тренировок действительно необходимо для достижения результата, а сколько уже перебор и бесполезная трата времени и сил.
И вопрос Стефа был об этом.

На начальных этапах это решается "разработанным стандартом тренировок" -1, 2, 3 этапов обучения. Если в шахматах будет такой стандарт, то и вопрос отпадет.

Вы всерьёз считаете, что достаточно разработать какой-то там стандарт, и ещё под страхом расстрела заставить всех его соблюдать, и все проблемы будут решены?