chessvdk

Воскресенье, 3 мая 2015, 7:30 +03:00 от Сергей ожгибцев <blacdragjn@mail.ru>:



    Здравствуйте Александр Владимирович. Обратиться к вам мне посоветовал Алексей Норкин, охарактеризовав вас как ярого борца с шахматной несправедливостью. У нас недавно произошёл вопиющий случай. Наш президент федерации Пермского края А.Н. Терёхин, сделал следующее: Проводилось первенство города Перми по классическим шахматам. Две первые партии (они проходили в один день, что уже ненормально) прошли по регламенту 1час30мин.+30 сек, на следующий день когда дети пришли на игру, им было объявленно, что дальше соревнования будут проводиться по регламенту 25мин+10сек. На мой вопрос ??? "А как же положение соревнований" Терёхин ответил:"Я его написал - я и изменил, какое твоё дело" На моё возражение, что так нельзя, он ответил:"Пока я президент федерации, всё будет так, как я скажу. Мы написали протест в спорт комитет, но там разбираться не хотят. Вопрос к вам, как опытному борцу - что мне делать? Кому писать ??? Как бороться с данным безобразием ??? Могу прислать копию ответа Терёхина в спорт комитет, та ещё хохма ;D
    --
    Сергей Ожгибцев

Сергей. К сожалению я вряд ли смогу Вам помочь.
В своё время я даже судился с государством из-за одной известной в стране шахматной деятельницы и московского чинуши. Всё было без толку.
Как любил повторять покойный лидер Азербайджана Гейдар Алиев - мир по своему устройству принципиально несправедлив.
А уж в нашей стране...
В федерацию например писать бесполезно. Они вообще не отвечают. Да и не обязаны - общественная организация.
Если турнир с обсчётом ФИДЕ, то тогда есть какой-то мелкий шанс. И можно сразу и в ФИДЕ, и в РШФ.
Это однозначно нарушение регламента и это противоречит правилам обсчёта рейтинга ФИДЕ.
Но если без обсчёта - тогда и без шансов.

Речь об этом турнире?
https://ratings.fide.com/tournament_details.phtml?event=111997

Нет турнир был не на рейтинг, отбор на участие в Первенстве края.

Тогда практически и некому жаловаться. Спортивным чинушам это совсем не интересно. Они галочку провЕдено уже поставили. РШФ это тоже не интересно совсем.

Видимо, Терехин - истинный хозяин своего слова--захотел дал, захотел взял .. У нас тоже всё один человек жулик решает..

А основная причина - почему это происходит - состоит в том, что в нашей стране нет настоящих общественных организаций. И шахматы только лишь частный случай. Любая шахматная федерация я имею в виду.
При демократическом устройстве общества, при наличие развитого гражданского общества, настоящая общественная организация избавилась бы от таких руководителей и поменяла бы их. Но в нашей стране при нынешнем состоянии подобных институтов сие невозможно.

У меня есть один интересный документ. История такова: Мне показали таблицу одного рейтинг турнира и я обнаружил хорошо знакомую мне фамилию. Знаю что парень бросил шахматы лет 5 назад и не где не играет, а главное в прошлом сильный КМС и так плохо сыграть не мог. Не поленился позвонил парню, поинтересовался:"Что за фигня ???" Оказалось парень не играл и от меня услышал впервые про своё участие. Парень честный и написал мне бумагу что не играл в турнире. За это время Терёхин украл у парня порядка 300 ед. рейтинга. А с этим разобраться можно?

Теоретически - да. Для начала - есть рейтинг-администратор РШФ Илья Филиппов.
Его e-mail не секрет отнюдь.
filippov@ruchess.ru
Ему вполне можно написать по этому поводу. Но логичнее писать человеку, который не играл в турнирах, но у которого отобрали пункты.
В дальнейшем, в зависимости от ответа Филиппова, можно смотреть - что делать далее.

Попал Терехин однозначно... Хотел как лучше  ;D Дорога в ад выложена благими намерениями ;D

Я не знаю как Сергей, но я лично пришёл к выводу не связываться вообще по принципу не тронь сами знаете что и максимально дистанцироваться выстроив себе свой собственный шахматный мир с турнирами для детей и так далее. И даже думаю теперь вообще параллельно ещё заняться созданием ещё одного мира, который безумно меня привлекает тем, что поляна практически стерильна. Ни одного ЗиЗа, ни одного спортивного чинуши. Я про сёги. Это же фантастика. А игра ну ничем не хуже шахмат.

Вот он - расейский подход ;D Свалить на Дон, в Сибирь, околоземную орбиту(Японию).... Лишь бы свобода воссияла ;D
Явно не немецкий подход к решению задач.

А какой немецкий?

Мой кент эмигрировал в(под) Мюнхен 1993. Дипломы у нас одинаковые. У меня иняз, у него физмат МГПИ.
В 1993 устроился делать сыр. До сих пор делает без остановки. Качество запредельное.
До 1993 работал в школе в Челябинской области. Лучший учитель физики в районе был. Сейчас лучший сыродел в Баварии. Сидит на месте и совершенствует все вокруг себя. Вован Шефер. (Я его Вованом звал после второго литра самогона). Самогон он гнал (гонит) изумительный. До сих пор вкус помню.

А чем тогда мой подход не немецкий? Я вокруг себя выстроил что хотел, сижу в этом и никуда не лезу. Ну... У меня есть деятельность во вне связанная с работой по созданию и обслуживанию системы рейтинга ШФМ ещё, но это случайно получилось.

Да мы то лично похожи в этом с немцами. Но у них как то все такие. У нас только единицы , ладно форум есть, а то бы загрызла эта единичность.

О, а вот про это можете по-подробнее. А то была похожая ситуация года 3 назад. Сыграл турнир, потом как-то через год просматриваю профиль и замечаю, что в одной игре мне вместо победы поражение записано. Написал ФИДЕ- там послали в федерацию страны. Ну я не нашел нужного контакта и забил на это дело. Вообще есть смысл сейчас или там какие-то сроки давности и поезд ушел?

Про сроки я не знаю, а вот мыло куда писать я указал точное.

Сёги - это конечно интересно(есть ещё Сянцы) но где набрать столько умеющих играть, чтоб хватило для турнира? Да и изучать ещё одну очень сложную игру? У меня так было, я увлекался Го, у меня даже рейтинг по нему есть. Начал вникать и понял, что потянуть две такие игры как Го и шахматы (а ещё я стал чемпионом города по Рэндзю) параллельно явно не реально, надо что то бросать. Выбрал шахматы.

Мне проще. Я более не работают на результат. В смысле шахмат просто не с кем и так уже давно и всё без толку на самом деле, так что мне поровну. Хоть ещё и сянци освою и будут детки заниматься великой триадой. Правила игры, самые элементарные приёмы и навыки чтобы игра могла дойти о конца и достаточно. Всё равно подавляющее большинство теперь и в шахматах бОльшего не тянут. Так что пусть хотя бы имеют более широкое представление об играх.

Т.е. это надо пояснить. Нет никакой разницы (из-за того, что произошло вообще с моей работой) что делать игротеку для бедных детей из многодетных семей (единственный теперь контингент где можно делать бюджетную группу - пока я правда не представляю себе как нам департамент соцзащиты будет их поставлять - принудительно что ли?) или платным образом вести сами шахматы развивая типа логическое мышление отгоршковым никаковским которых понаведут чокнутые родители и даже бабло будут платить.
Что одно не относится к серьёзной работе, что другое.

Попробуйте Го и Рэндзю очень увлекательные игры, правила проще не куда, легко можно научить 3 летнего. Но когда начинаешь вникать :o, игры очень сложные. Я например играю в Го довольно не плохо, но ничего не понимаю, хожу просто по интуиции и что то получается.

Да я знаю правила го и рендзю. Просто мне как-то ближе шахматы вообще - от того и сёги именно понравились.
А что касается простоты правил и для трёхлетних - то вот это как раз то, что мне меньше всего надо. На следующий учебный год (чтобы не происходило на работе) условие с моей стороны будет жёстким. Я беру только школьников. Первоклашки - пожалуйста. Дошколята - не ко мне. Там у нас будет кому заниматься профанацией типа развития логического мышления отгоршковым шахматами. Родителям понравится. Международный мастер будет заниматься. А то что это всё будет без толку - так современным людям (подавляющему большинству) это не понять. Социум реально отупел. А вот то, что с их чадами будет заниматься Му-Му - им как раз то, что надо. По сенькам шапка.
Зато мамаши будут хвастаться подругам про своих пятилетних юных интеллектуалов возящих по доске беспорядочно коней и слонов, что мой занимается шахматами с международным мастером - благо тот человек даже когда по телефону кому-то звонит представляется международный мастер такой-то такой-то.  :) Так что они все будут в курсе.

Что касается го, то игра конечно суперская. С ней иная проблема просто исходя из условий моей работы. В го партии очень долгие если играть на стандартной доске. А когда тут дети приходят на полтора часа... Ну какое го?

Для детей особенно начинающих идеально подходит доска 9*9, потом 13*13 и только для тех кто начал серьёзно играть доска 19*19. Я одно время преподавал три игры в рамках одного курса "Логические игры" шахматы, Го и Рэндзю. (Го пишу с большой буквы потому что по другому игроки в Го обижаются, во всяком случае те кого я знал) Результаты были отличные, но по идее этим должны заниматься 3 тренера, а вёл всё я один.(Нагрузка тройная, а зарплата одинарная, + нашим Пермским зарплатам далеко до Московских). В общем в 2005 году я перешёл только на шахматы.

А как вы относитесь к реверси (Отело)? Детям эта игра очень нравиться, правила просты до безобразия. Но только на первых порах, когда вникаешь игра оказывается достаточно сложной, целый набор стратегических и тактических идей. По сути это игра на цугцванг.

Не могли бы вы пояснить, что означает "результаты были отличные": больше детей стало приходить на занятия, или дети стали у вас выигрывать :), или дети стали лучше играть в шахматы, или что-то другое. Дело в том, что в "древние времена" в клубах были шахматная и шашечная секции. Располагались в одном здании, на одном этаже, но...дети практически не общались, ну и практически никто не занимался в двух секциях сразу. Так, что у меня есть большие сомнения по поводу общей секции по шахматам и другим (безусловно интересным) играм.

Да нормально отношусь. Только предполагаю, что если с нынешним контингентом детей начать ей заниматься (я про тех которые ко мне ходят) то итоговые результаты (если турнир провести) будут близки к рандому если бы они например просто кубики кидали и у кого больше, тот и выиграл. Они практически не считают ни в чём. А уж игра на цугцванг... Это космос.

Насчёт общей секции по шахматам и другим играм свой мнение выскажу ибо именно этим в частности и собираюсь заниматься.
Для нынешних детей (опять же которые ко мне ходят) самое то.
Я уже писал. У меня был многолетний и великолепный опыт с шахматами и ДРУГИМИ детьми. Детьми из прошлого - рождёнными в 80-е и 90-е годы. Я убедился за последние пять лет - я не могу это повторить. Я не могу даже приблизиться. Весь процесс идёт с одним трендом вниз и только вниз. Так что игротека - это самое то. Турнирчики, медальки. И я лично уже не в состоянии оставаться в одних шахматах и пытаться заниматься с детьми как раньше. Всё без толку. Ну игротека - значит игротека - одним словом.
Выучили правило добуцу-сёги, сыграли турнир. Наградились. В следующий раз сыграем в Горо-горо сёги.
Ну и так далее. До нормальных сёг ничерта не умея в них играть. Но тут по моим планам дело кончится первенствами Москвы и там (если будет конкурентная среда возникать хоть какая-то) может какие-то и найдутся персонажи, кто будет в состоянии ХОТЕТЬ и МОЧЬ многое достигать САМ. Благо и литература есть, и проги есть. И помочь тут я точно смогу. Помочь хотя бы научить учиться.
Но только единицам. Если они вообще будут. Не будут - так тоже пофиг. Кто-то же всё равно выиграет - не так ли?

Одним словом, сёги хорошо для меня вот тем, что у меня никогда не было опыта занятий с детьми этой игрой. А шахматами был и ещё какой. Но мне не повторить. И я всё время их буду сравнивать с теми детьми которые у меня были... Это плохо. А в смыслё игры сёги мне сравнивать будет не с чем.  :)
Просто я не вижу смысла заниматься бесперспективными проектам. Шахматная секция на Вадковском (в моём восприятии слов шахматная секция) проект в нынешних реалиях бесперспективный и нереализуемый. Вот турниры на Вадковском (шахматные) очень даже хорошо работающий проект и приносящий мне определённые заработки. Это я естественно буду продолжать благо четыре года уже всё идёт строго по плану пять раз в год. Ну и хочу себе жизнь разнообразить...

Кстати, интересный разворот получился в теме под названием Беспредел.  ;D

Для Сергея ещё поясню - чем мне в плане детей привлекательны именно сёги. Как ни странно прозвучит в контексте всего вышенаписанного - сложностью правил.
Фишки с совершенно чуждыми европейскому ребёнку иегорлифами, разнообразие ходов и так далее. Я уже уверен, что знаю как в игре (причём в основном именно в игре) и по принципу от простого к сложному выйти на полноценные сёги и уже так, чтобы фишки стали как родные и чтобы дети реально понимали что на них написано - не вызубрив, а именно поняв. Кстати, фигурки принципиально буду часто называть только на японском. Ну а уж приёмы и дебюты - там вообще часто без вариантов. Да и прикольно весьма. Те же самые крепости. Анагума например. Медведь в берлоге, Ягура - башня и так далее.
На это нужно время. Это самое главное. Время. Это получается целый курс годовой на самом деле если в него ещё и включить некоторые основы игры в сёги уже на доске 9 на 9 хотя бы так, чтобы тебя не снесли на первых ходах к чёртовой бабушке - что там очень даже возможно.
Ну а через год, как говорится, поглядим - что будет. Я лично в состоянии учиться. Причём сам. Причём в принципе чему угодно -лишь бы мне это нравилось самому. Вот сёги мне нравятся.

Ну и ещё я вижу перед собой шикарную игру и стерильную поляну в Москве (при этом имеется уже официально оформленная организация с совершенно контактными людьми) и нет ни одного ЗиЗа (!) и ни одного спортивного чинуши (!) по этой теме.  ;D Прямо мечта Лиса из сказки Антуана де Сент-Экзюпери.
Куры есть, а охотники отсутствуют. Этот мой занос поймут только читавшие сие произведение. Идеальная планета получается.

Конечно, никаких противопоказаний к секции сеги не существует. Более того, для маленьких детей-"японский антураж" очень привлекателен. Например, в секциях карате считают на японском, манера поведения соответствует японской и т.д. Но, я считаю, что ничего хорошего не получится, если объединить в одну общую секцию сеги, го, крестики-нолики, шахматы, шашки и др. Ну, типа как карате, самбо, таэквандо и др.

Ну настолько я конечно не собираюсь. Максимум будет шахматы и сёги и то - только для бюджетной группы (если она будет) для бедных многодетных. Я реально пока не знаю - что у меня будет  на работе на следующий год и как это будет выглядеть на практике - что у нами хотят сделать а хотят из нас сделать центра на всю Москву для занятий с детьми именно вот из той категории которую я описал.
1. Из многодетных семей
2. Из бедных многодетных семей.
Вот всё бюджетное финансирование (кстати весьма покоцанное разумеется) будет только на таких.
А остальным всё только ПЛАТНО и иначе никак. В лучшем случае у меня будет (как переходный период) одна бесплатная группа (Шахматы) для детей, кто уже занимался. И всё. Ну и ежу понятно, что я не опущусь до платных групп отгоршковых никаковских. Это только через мой труп. Деньги я могу по разному зарабатывать, но только не так. Ну и буду смотреть что получится. Платная группа по сёги, платная по шахматам (всё это ТОЛЬКО ДЛЯ ШКОЛЬНИКОВ и насчёт шахмат только для знающих правила игры) и бюджетная как я описал - и то и другое с одним только требованием - ты должен быть многодетным из бедной семьи и со справками подтверждающими бедность и наличие в достаточном количестве братьев и (или) сестёр - не моя прихоть  - так свихнувшееся государство решило).

Специально для FIBM. Вы думаете, а я три года преподавал шахматы+Го+Рэндзю -результаты отличные и главное по всем трём играм. Мой сын шахматист, легко победил в Го на одном из этапов кубка России всех своих соперников (детей) которые учились исключительно Го у тренеров данов.

Ещё для FIBM. Отличные результаты это: призовые места в первенстве города и края по шахматам, победы на соревнованиях по Рэндзю и Го. При этом это были одни и те же ребята.

Победы -это хорошо, конечно. Но, мои сомнения, немного другого плана. Дело в том, что если рассматривать сеги, го или шахматы, единственно как спорт, то разницы-минимальна. А, если рассматривать как "элемент культуры, истории", то разница существенная. Здесь и возможность организации командных соревнований, и возможность встретить ( и играть в одном турнире) с "кумирами",  да и просто разница между японской и европейской культурой, и многое другое. Ну, вообщем, могу сформулировать свое мнение: прочитать про Японию, посмотреть японские картины, научиться играть в го на элементарном уровне многим будет интересно, но ...оставить устойчивый интерес на всю жизнь-сомнительно.

А шахматы оставляют устойчивый интерес в жизни? Полно-те!
У меня 25 лет стажа. Только один ученик (и это за 25 лет работы и плотной работы) будучи международным мастером связал свою жизнь с шахматами. Один. На сколько? На тысячу с чем-то минимум. Ладно. Это предельный случай. А остальные? Кто-то играет? Да. Вижу, что периодически пара-тройка уже взрослых совсем мужиков (кого я знал детьми) играет в турнирах в ЦДШ.
Или ещё где. Фамилии знакомые попадаются.
Кое-кого видел просто в быту. Не играют. Вот недавно с одним сидели в ресторане. Он хозяин магазина кальянов. Не поверите наверное - Го увлёкся чисто по приколу. Ещё у меня есть бывший ученик - профессиональный нардист причём высокого уровня. Играет ли он в шахматы? Нет. Не играет.
И это были весьма прилично играющие в шахматы дети в своё время. А нынешние? Ну вот мои. Да? Завязавшие в 12 лет потом вспомнят про фишки и начнут двигать? Полно-те. Те-то до 17 плотно сидели в шахматах и то...
Это всё детские игрушки и не более. И в будущем мире эта ситуация только усугубиться. Ну а в детстве... А чем бы дитя не тешилось. Новое дети пришли на смену. Так что всё должно быть по приколу и не загадывая даже на год - тем паче дальше. Это не серьёзно.

И про кумиров тоже мне несколько смешно слышать. Знаете, вот тот хозяин магазина кальянов будучи подростком 15 лет грохнул в турнире маленького Яна Непомнящего. Еле одолел  :) Я тогда чисто случайно сфотографировал их за доской и эта фотка опять же случайно попала на стенд. И стенд этот так у меня и висит.
Так вот. Рома был страшно удивлён каких успехов достиг этот маленький мальчик... Он как-то знаете  - не следил за шахматной жизнью. Да и фамилию одного из своих многочисленных соперников на турнирах не помнил. Ну на фотке себя конечно узнал и может что и от той партии осталось в воспоминаниях. Про поездку - так точно осталось. Но вот про Непомнящего я ему рассказывал.

А уж современным детям (даже успешным в определённом плане) точняк отобьют охоту потом даже притронуться к фишкам.
Отгоршковый старт (когда ты сам ничерта не понимаешь и себя-то потом помнишь смутно будучи взрослым) пытки Конотопом, выволочки за проигрыши в побоищах юных шахматных гладиаторов... И всё это по полной программе. До тошноты до рвоты. Чтобы потом ты был как выжитый лимон в этой безумной гонке.
Чур меня чур - скажет потом взрослый мозг и поставит барьер под названием ПРОЕХАЛИ.

Кстати, FIBM, огромное Вам спасибо. Вы меня навели на одну мысль. Я сейчас попытаюсь её сформулировать. В общем-то я тоже шахматы считаю частью культуры человеческой цивилизации. Слово культура здесь ключевое. Так вот. Культура (хотим мы того или нет) понятие очень сложное и не для детских мозгов на весьма существенный процент от своего объёма. Как там у нас по музеям всяким типа изобразительного искусства школьников водят? Ась? В принудительном порядке зачастую. Дабы просвещались бестолочи. И тут им экскурсовод вумные вещи вещает, а они всё что-то потрогать норовят или на статуе Аполлона рассматривают причинное место...
Так вот. Ребёнок, завязавший с шахматами в 12 лет (вне зависимости от того - как его научили двигать фишки) не в состоянии оценить и понять, что он прикоснулся к пласту человеческой культуры. Он просто не готов к пониманию таких вещей.
Он поиграл в интересную детскую игру и не более того.
Шахматисты в этом вопросе сами вырыли шахматам могилу. Нельзя серьёзно относиться и считать заслуживающей достойного внимания частью человеческой культуры то, что является например хорошим способом (как говорят) подготовки отгоршкового к школе (куда идут в 6-7 лет). Это как кубики. Вы к кубикам серьёзно относитесь? Вряд ли. А между прочим, по ним совсем маленькие дети могут азбуку учить - если на кубиках буквы написаны и картинки соответствующие. Теперь представьте, что мы пропутешествовали в будущее лет на двести вперёд. И вот мы присутствуем на экскурсии где рассказывается о конце XX начале XXI века.
В зале группа детей (без учителя) и экскурсовод.
Экскурсовод показывает детям на предметы лежащие под стеклом. Там лежат кубики с буквами, всякие шарики-фигарики, мозаики, лото, всевозможные развивающие игры в том числе и шахматы, шашки и так далее. Одни из. Не более того.
- Вот таким образом, дети, говорит экскурсовод (на экране возникает картинка где малыш строит пирамидку из кубиков, а двое других двигают шашки (шахматы)) наши предки готовили детей к школе.
- А что такое школа? - cпрашивает какой-то ребёнок (в их мире знания закачиваются прямо в мозг и дети не учатся в школе).
- Об этом я расскажу вам в следующем зале.
А как же Стейниц, Ласкер и так далее?
О существовании этих людей (как собственно и Карпова, Каспарова, Карлсена) в тот момент на земле в курсе только узкая группа историков большинство из которых даже не знают правила шахматной игры. Не мешает же современным историкам незнание тонкостей шатранжа писать об арабском мире той эпохи и употреблять слово шатранж. А кто у нас сейчас знает правила игры латрункули, в которую резались древние римляне? Вот то-то и оно.
Вот и весь пласт культуры. Был да весь вышел. Что хотели, то и получили. Собственно сами превратили игру в игрушку, полезли с ней в школу как с развивающим предметом и устроили отгоршковые чемпионаты всемирного масштаба. А дети у нас во что играют? В культурные пласты? Отнюдь. Дети, как известно, играют в игрушки.

У меня несколько иное отношение к шахматам. Первая задача которую я перед собой ставлю - это научить ребёнка думать, а шахматы это очень удобный тренажёр(как в прочем и Го и другие логические игры). Дети занимающиеся у меня прежде всего хорошо учатся, участвуют в разного рода олимпиадах и побеждают в них. Иногда ко мне приводят детей у которых нелады с математикой, я учу их шахматам и математика выправляется. Был случай у девочки очень плохо было с геометрией, я год занимался с ней шахматами и через год она умудрилась найти своё доказательство одной из теорем. После чего занятия шахматами бросила(задача выполнена). Я не ориентирую своих учеников на профессиональные шахматы, я пытаюсь научить их любить эту игру, любить думать. Пытаюсь сделать так, чтоб у ребёнка сформировалась потребность в умственной деятельности. И как не странно при моём таком подходе у моих учеников хорошие результаты на уровне края, на уровне России скромнее, на уровне мира: Диана Самигуллина 2 место в мировом опене В Греции. У других на мире - побед не было. Когда сын в десятом классе спросил, а не стать ли ему тренером, я сказал: "Нет, я научил тебя думать, а теперь получи высшее образование и сделай себя, а вот если не получиться у тебя есть запасной вариант - станешь тренером. Если честно, я не понимаю зачем двигают фигуры, те кто не входят в 20 сильнейших. Мой подход такой если к 9-10 классу ты видишь, что великим не станешь, бросай шахматы и займись учёбой. Пусть шахматы останутся твоим хобби, средством приятного времяпрепровождения.

К стати есть ещё Русские шахматы (таврели), вот уж поистине мудрёная игра.

И ещё. Я отрицательно отношусь, к высказываниям некоторых тренеров, мол надо шахматам посвятить всего себя, отказаться от школы. Я знавал таких родителей, которые по наущению тренера переводили детей на домашнее обучения и изводили их шахматами. Ребёнок (я думаю случайно) занял 3 место в первой лиге. Итог: в шахматах 0, от школы отстал.

Сергей, знаете, вот Вы это пишите, а мне так тоскливо становится... И я ведь прекрасно понимаю, что Вы искренне пишите, а тоскливо мне вот почему. Мы с вами очевидным образом разговариваем на одном языке, у нас в карманах лежат паспорта с совершенно одинаковой обложкой и там написано, что мы граждане одной страны, но де факто мы уже живём в двух разных странах... Очень и очень друг на друга непохожих в такой частности как мир детских шахмат, и разумеется не только в этом...

Это наверное потому, что я никогда не был профессиональным шахматистом. В моё время в шахматы брали с 12 лет, а я научился играть в 8. Лет в 10 я легко обыгрывал взрослых дяденек (не профессионалов), но для занятий в секции был мал(не брали). И вот в 12 лет я пошёл в секцию и стал там одним из лучших, выполнил 3 разряд. На следующий год играл на 2, но не выполнил не хватило 1/2 очка. Ждать ещё год не захотел(турниры на разряды проводились 1 раз в год, летом, играли все возраста и играть с хитрыми дедками было тяжело. Вроде вот уже почти выиграно, поторопился и...)В общем в 14 пошёл в бокс. В возрасте 42 года случилось несчастье, я практически был прикован к постели. Море свободного времени и шестилетний сынишка. Вот я за него и взялся. Через год, я стал ходить( с большим трудом и болью) и повёл сына на первенство города. К моему удивлению у малышей уже были 2 и даже 1 разряды. Сын взял 2 место. Через год выполнил 1 разряд и мне предложили стать тренером. Через год работы я воспитал свою первую чемпионку, тогда ещё Пермской области Александру Батрак, на следующий год ещё один чемпион Артём Шабуров 1999 г.р. и именно тогда после турнира в Костроме вы написали в своём блоге очень резкий отзыв обо мне и Артёме. Отвечать на критику я не стал. Так что заочно мы с вами знакомы сравнительно давно.

А я, думаете, профессиональный шахматист?  :) Я ровно так же начал в 12 лет. Только тренером (так сложилось) стал в 20 и так вот и ...

Единственно, я не понял про Шабурова. Дело в том, что блога у меня нет и не было никогда. Было только два форума. Старый и вот этот с 2011 года. В Костроме проводятся первенства до 9 лет, но мальчик 1999 г.р. там мог играть году в 2007-ом когда у меня не было форума вообще, а что касается Кубка Волги, то я просто не припомню, чтобы мне там было что-то интересно писать про кого бы то ни было. Это большой фестиваль, хороший фестиваль безусловно. Но это именно что фестиваль и только лишь.

Да это была Кострома, сам я не читал, мне Лёша Норкин написал, дал ссылку сказал:"Почитай как тебя расписали", но ни заходить , ни читать я не стал. А вот на счёт того что брали с 12 лет, я считаю что это было не правильно. Скажем так, пик максимального интереса к шахматам я к этому возрасту уже прошёл, потому и бросил шахматы очень легко.

Так покажите ссылку. Мне самому интересно - что же Вы конкретно имеете в виду.
 :)
А что касается 12 лет поздно и пик прошёл... Ну сейчас зато ведут в пять а в 12 завязывают (а то и раньше при этом практически ничерта не поняв по большому счёту чем собственно занимались). Это я про то, что лично вижу своими глазами и на своём опыте. Да к тому же имею статистические данные ни много ни мало по всей Москве. Это намного хуже.
Так что и тут пик проходит. Только на выходе стал уровень никаковский по сравнению с тем, что раньше было у подавляющего большинства.

Кстати, я никогда не был на Кубке Волги и меня в принципе ничего с этим турниром не связывает вообще. В Костроме я был всего два раза и только на ПР до 9 лет.

Ну сейчас через столько лет, показать ссылку я не смогу, у меня её просто нет. Я в прочем не вижу ничего плохого в ранних шахматах, все кто у меня добился результатов начинали в 5-6 лет. Каждый год я набираю большую группу 7 леток, это ученики элитной физ мат гимназии, дети прошли сито жёсткого отбора, дети очень умные, но...        К стати, вы знаете, что у Японцев и Китайцев есть детские шахматы(это совсем другие, более простые и лёгкие шахматы). У японцев птичьи сёги, помню, что главная фигура там Феникс, а у китайцев война джунглей(возможно есть и ещё какие то)прелюбопытнейшая игрушка. Все фигуры ходят одинаково, но младшая не может бить старшую. Самый сильный слон, его могут бить слон и крыса(самая слабая фигура). Лев и пума могут прыгать через реку, крыса умеет плавать. Задача захватить логово(поле обозначенное значком инь/янь). Вообще любопытна концепция создавать для детей упрощённые шахматы и только потом учить "взрослым" шахматам.

Вы я так понял контактируете с Норкиным, можете спросить у него.

Он на этом форуме зарегистрирован и пишет. Ну пусть тогда выложит. Тему это он наверняка прочитает.

Если вам интересно, у меня есть свой сайт, найти просто наберите Сергей Ожгибцев тренер. Меня можно критиковать, к критике я отношусь спокойно, если считаю, что оппонент прав - исправляюсь.

В отношении разнообразных мини-сёг я в курсе разумеется и не просто в курсе.
Вот у меня на работе будет через три дня в порядке эксперимента.
http://chessvdk.ru/t/vadktokin2015/vadktokin2015.htm
Только в шахматах такое не возможно в принципе. А знаете - почему? А потому, что в сёги фишки всё время возвращаются на доску и в них даже при минимальном материале и доске например 3X4 как в добуцу-сёги получаются игры которые содержат в себе основное - МАТОВУЮ ИДЕЮ. А в шахматах такое не пропрёт. Играть одними пешками например - кто пройдёт первым тот и выиграл, это может и полезно как практика чтобы закрепить ход пешки, но нет матовой идеи. А значит такая игра никакого отношения к шахматам попросту не имеет. Она безжизненна. В ней нет души. Ведь душа шахмат - это именно матовая идея. Именно этим шахматы отличаются от других игр.
Ну и после того, как вы написали про отобранных деток - мне тоже стало понятно.
Только вот ко мне ведут не отобранных, и им вообще вредно заниматься шахматами в пять лет. Ну я их и не беру. Кстати именно таких, которых осовевшие родители пихают на шахматы логическое мЫшление развить и называю отгоршковыми никаковскими.

Хорошо. Но я всё равно не понимаю, что Вы имели в виду про ту ссылку.

Да здесь наши точки зрения расходятся, но думаю это не страшно и ругаться по этому поводу мы не станем.

Это было давно 8 лет назад, чего о ней вспоминать. Ни чего плохого я ввиду не имел, просто сказал, что заочно с вами знаком давно

Да здесь наши точки зрения расходятся, но думаю это не страшно и ругаться по этому поводу мы не станем. этот ответ относился к теме "ватников и крымнашистов"

Не станем. Я в принципе тут предпочитаю американский подход. Спорить пожалуйста, но чтобы это никак не влияло на отношения.
Там и ответил. Просто сам случайно в эту тему свой пост залепил и потом туда, куда надо быстро перенёс.

Приятно было пообщаться, скоро приведут ученика. До встречи на просторах инета.

До встречи.  :)

Вы меня путаете с кем-то. Вот в чём дело. Вот, что у меня было 8 лет назад.
Я только начинал вести своё первый и совершенно кустарный сайт.
http://chessvdk.narod.ru/chessvdk.htm
Тут как раз ссылка на карту сайта где есть 2007 год. У меня интернет с 2006 года.  :)

Я, нигде, под устойчивым интересом в жизни, не подразумевал шахматы как профессиональное занятие. Связывать работу учителя, тренера с количеством детей ставших профессионалами, очевидно, не правильно, так как прямой связи между учителем (тренером) и будующей профессией ученика нет. А, вот сделать так, чтобы ученики "оставались" в шахматах (можно играть самому, можно привести в клуб своих детей, можно посещать соревнования, также как вы ходите в театр, музей и т.д.), но главное воспринимать детские годы игры в шахматы не с "отвращением", а с удовольствием, вполне возможно (и нужно).

Ну так я Вам и другие примеры приводил. Что у меня ряд бывших учеников (уже взрослых) играют в турнирах любительского уровня.
Вот только их просто очень и очень мало. Вот в чём дело. На самом деле не та уже жизнь вокруг. А уж нынешние мои (кто у меня занимался последние годы) они точняк даже и этого делать не будут. Я тут написал - почему. Тот, кто завязал с шахматами в 12 лет, для него они навсегда останутся детской игрушкой. Ну и нафиг взрослому дяде играть в старую детскую игрушку? Смысл? А это теперь данность.

Где-то мало, а где-то много :). И здесь важно с каким отношением дети завязывают с шахматами. Если с "неприязнью за бесцельно потраченное время", то понятно, что будет дальше...Ну, а если рассматривать "как лучшее время", то и своих детей приведут в шахматы, и сами будут интересоваться.
Мне кажется, что просто все дело в стабильности жизни в стране: если ситуация стабильна, то и "непрязнь" к шахматам исчезает, ну а в "нестабильной" ситуации, естественно, многим не до шахмат.

Наверное так. Хотя для меня этот вопрос теперь стоит за зоной практической плоскости, так как решение всю свою работу перевести в режим игротеки в принципе уже принято, а это, как Вы я думаю понимаете, принципиально не ведёт к созданию устойчивого интереса - тем паче на всю жизнь.

Что-то действительно было, что конкретно сейчас уже не помню. Ссылку, конечно, сейчас не укажу, да и думаю ни к чему сейчас это вовсе. Сколько времени прошло...

Ну Вы блин даёте!  ;D Не берите в голову - я совершенно мирно. Просто про меня столько всякого и без того говорят, а тут на тебе.  :)

Дело в том, что восемь лет назад я описывал на сайте (с чего всё началось-то) всю свою жизнь в детских шахматах.
Но я не был никогда в Костроме на Кубке Волги со своими учениками, а значит никаких поводов что-то писать по тому, что мне тут инкриминируют у меня не было и быть не могло.  ;D

это было первенство России, май месяц

На котором я бы на тот момент времени один раз и это был 2001-ый - теперь уже совсем лохматый год. Никаких конфликтов у меня на том первенстве ник сем не было.

Вот всё, что у меня было написано по этому поводу.
http://chessvdk.narod.ru/chess7.htm

Но а перед этим соревнованием, я впервые в жизни поехал на чемпионат России по шахматам среди детей до 8 лет в Кострому. Занимался у меня маленький мальчик по имени Марио. К тому моменту, занимался уже два года. Но если в первый год - всё было очень здорово (малыш быстро прогрессировал), то во второй (он уже ходил во второй класс, так как в первый пошёл совсем рано по возрасту) начались большие проблемы, правда не шахматного характера. Ребёнок стал очень плохо управляем. Проблемы с дисциплиной (а начались они по словам дедушки после того, как он съездил на месяц в летний оздоровительный лагерь...) носили просто хронический характер. С шахматами, правда, всё было пока нормально. В общем, в Кострому мы поехали. Этот чемпионат России до 8 лет был первым. Думаю, что сейчас общий уровень детей играющих в этом соревновании вырос, а тогда мне запомнились такие сюжеты. Знакомый тренер разговаривает со своей девочкой которая только что выиграла партию. Девочка совсем малюсенькая, но стоит по турнирной таблице  +2.

- Настенька (Дашенька, Машенька...), какой был дебют?

- Не знаю.

- Ну ты как первым ходом пошла?

- Е4

-А соперница что ответила?

- С6

-А ты как на это сыграла?

- Не помню.

Тренер этой девочки (а у него было ещё несколько малышей - шахматистов на этом чемпионате) потом высказал одну интересную мысль:

"Первый раз такое в моей жизни. Привёз детей на соревнование и чувствую, что я здесь совершенно не нужен! Дети все при родителях, а в шахматном плане, партии нормально разбирать невозможно (пишут безобразно и мои и их соперники, готовиться к партиям практически нельзя и из-за записи и из-за того, что они сходят с дебюта совершенно непостижимыми ходами (никогда не догадаешься), в общем, зачем я здесь - непонятно!"

Я бы тоже, мог подписаться под этим текстом. При этом, почему то вспоминалось, как Людмила Сергеевна (ещё за четыре года до этого чемпионата) на турнире во Владимире сказала примерно следующее: "Вот есть идея проводить чемпионаты России до 8 лет. Ну я не знаю как это будет выглядеть! Горшки... памперсы..." А вот тем не менее, проводятся эти соревнования и собирают буквально толпы детишек и родителей. Сейчас опять скажут - Калёнов наезжает! Да бросьте Вы! Возвратившись из Костромы, Людмила Сергеевна написала на, мой взгляд, просто блестящую статью "Осторожно, дети! (Нужен ли дошкольникам настоящий чемпионат?)"об этом соревновании! Вот её начало:

Шахматы так стремительно молодеют, что первенство России до 8 лет уже не удивляет. В Костроме собрались ребятишки, старшему из которых едва исполнилось восемь, а младшему нет и пяти. Если так пойдет дальше, то скоро за шахматными столиками будут сидеть чемпионы в памперсах, дабы неожиданный ход партнера не привел к катастрофическим последствиям.

Марио, к шестому туру, имел всего три с половиной очка. Однако, три победы подряд на финише и малыш делит места с 7-го по 12-е, а по коэффициенту - десятое, которое в тот год давало право играть в следующем сезоне в чемпионате России до 10 лет. Потом было награждение...

Лично я ни чего не имею против чемпионата да 8 лет. К стати на последнем (2014) дети играли очень даже достойно, чего например стоит Илья Макавеев( пишу по памяти возможно Маковеев, за раннее прошу извинить если ошибся). Я посмотрел его партии и честно был удивлён, что ребёнок может играть так здорово. У нас в Перми г. Терёхин например провёл в этом году первенство 2012 года, вот это был смех. За то все медали были его(у других тренеров 3 леток просто нет), а вот уже в первенстве 2007 года рождения, у него ни одной медали не было.

Интересно... А до двух лет ему не слабо турнир провести?
 ;D

Побывал на майские праздники под Серпуховом с сыном. Там в группе U11 играли номинально сильные дети. В том числе и те, кто по-моему,  побеждал и Маковеева. Пролистали распечатки партий. Мой вывод: ни в одном из участников, включая конечно же и моего, нет шахматной  "искры Божьей".
Играют многие крепенько, но не более...   

На счёт божих искр рассуждать не берусь, но Маковеев конкретно на первенстве России в Костроме сыграл очень хорошо. Показал игру на голову выше всех остальных. Прошёл почти год, может сдал, а может не в форме был?

Думаю Терёхину ни чего не слабо, его буйной фантазии можно только позавидовать. Я каждый раз когда нужно идти в клуб, думаю:"Какую ещё  глупость совершит сей гений беспредела?"

А, может тренерам, родителям перестать "клеить ярлыки (бесталанный, нет искры Божьей и тд)" детям, (своим и чужим  :) и разрешить им спокойно жить самостоятельно в шахматной тусовке? И помочь, конечно, если знаем как :).

хоть клей хоть не клей- это ничего не решает  , так ведь? Конечно , после таких суждений- искра не искра , одни вопросы , лучше без них  Ну нет по Вашему искры, и дальше что? Ну или есть искра, и что теперь ? А что такое искра? Если хочется проанализировать Серпухов- давайте, но в каких-то других категориях  А мне вообще кажется- во всех этих ребятках  уж точно искра.Чего нет? Формулируйте профессиональней

В том, что маленькие дети играют в шахматы, может ничего плохого и нет, только эта политика (проводить официальные отгоршковые первенства страны, Европы и мира - политика, цель которой исключительно финансовая на самом деле) привела к тому, что из шахмат вымело подростков.
Хороший пример тому  - этапы детского Кубка России. Если у вас лом участников в группы до 9, значит группу до 15 всего-то вы будете собираться уже вместе мальчиков и девочек и группа будет намного меньше. А это всего-то поростки 13-14 лет.
Почему у отгоршковых первенств основное - финансовая составляющая - это тоже очевидно.
Чем младше у людей ребёнок, тем проще с них слупить бабла за счёт того, что у них вообще есть ребёнок.
Это вне зависимости от того, на чём мы будем лупить бабло.
Теперь про Маковеева и таких же одарённых и единичных детей на сотни тысяч.
Представьте себе, что какой-то кретин из Минобра решил бы ввести в программу начальной школы курс классичесой геометрии Евклида, которую сейчас пока ещё (как и ранее) дети начинают изучать лет с 13-ти и уже в средней школе.
И вот со второго класса все сидят и учат теорему Пифагора с доказательством, признаки равенства треугольников, теоремы синусов и косинусов, ни черта ни бельмеса естественно не понимают, но как-то там им отметки ставят и даже хорошие. Ну учителя приспособились хотя самые разумные кто в открытую, а кто втихую в матерных выражениях говорят о том, что надо сделать с тем кретином из минобра... Большинство однако здраво полагает, что главное - это бабло и начальству виднее и как положено типа учат восьмилеток геометрии.
И вот на каком-то родительском форуме идёт обсуждение этой темы и часть родителей выступает на тему того, что эта геометрия со второго класса  -идиотизм, а им в качестве того, что это не так, приводится следующий аргумент.
В одном из городов страны живёт дико одарённый к математике ребёнок. И этот ребёнок в восемь лет легко осваивает программу по геометрии и даже сам что-то почитывает вне программы скажем по теме уже неевклидовых геометрий.
Вот видите, пишет оппонент, могут дети в восемь лет и не такое!
На самом деле это классически переход от частного к общему и не более того.

А что касается "искры Божьей" так всё зависит от уровня притязаний.
Звание Международный мастер в 14-15 лет - это отличный результат?
Ну вот тогда напоминаю простой совсем способ.
Надо чтобы рейтинг Вашего ребёнка рос по эталонной кривой - не важно - по рейтингу ШФМ (он даёт возможность смотреть всё очень подробно на начальных этапах) или по рейтингу ФИДЕ (они всё равно после большого числа обсчитанных партий будут коррелировать очень сильно).
Во вкладке свежий пример. Голубов Савелий.

И будущие ММ в Москве (исходя из этой же теории - рост рейтинга выше или в районе эталонной линии) так же уже понятны с огромной вероятностью.
Я мало рискую ошибиться. Всё это уже проверено неоднократно.
Вот их профайлы с рейтингом ШФМ.
http://chessrating.msk0.ru/profile?id=197
http://chessrating.msk0.ru/profile?id=81
Мало рискую ошибиться практически предсказывая (кто смотрел внимательно картинки - понимает о чём я) что Савелий до 18 лет станет международным гроссмейстером ну уж во всяком случае рейтинг будет иметь за 2500.

Есть ещё и более младшие претенденты, но я как бы начинаю быть уверенным только после того, как юный шахматист удерживает такие показатели (рост рейтинга выше или в районе эталонной линии) продолжает удерживать  после достижения возраста 11 лет.

Есть, правда, в этой теории один очень неприятный момент для подавляющего числа родителей, но тут право каждого меня опровергать. Если у кого получится - я буду только рад.
Дело в том, что
- рейтинг ребёнка (как и сила игры которую рейтинг очень хорошо отражает) растёт с логарифмической зависимостью, а значит имеет отрицательную производную
- по С. Бёрту интеллект человека на 80 процентов генетика, на 20 процентов - всё остальное.
Так что если после нескольких лет плотных занятий шахматами ваши показатели существенно ниже эталонной кривой для своего возраста (даже если вы начали в два года с соской во рту двигать фишки) то ничего не поможет. Никакие методики, никакие тренеры-ГУРУ, никакие спортивные школы, никакое бабло. Ничего вообще.
Впрочем, если не бросать заниматься шахматами как сейчас принято лет в 12) то можно выйти на достойный результат и в более зрелом возрасте. Он в любом случае у каждого свой конечно, но хочу на свежем примере объяснить читающим, что означает ещё одна линия на графиках московских рейтингов у детей. Та, линия, которая синего цвета.
Вот профайл Кухмазова Арсена во вкладке.

Удержитесь в этом коридоре (между жёлтой линией и синей) и звание ММ вполне реально к 17-18 годам.
И Кухмазов и Голубов выполнили ММ, так что я буду должен их убрать из рейтинг-листа ШФМ по существующим правилам поэтому и показываю скриншоты, а не профайлы.

И вот те, кто понимают то, что я пишу. Хотя бы основы, могут понять и следующее.
1. Почему я так скептически отношусь к разрядикам - особенно по табличной ЕВСК (которая была) и сейчас к новой ЕВСК во всех местах, где лепят ткачёвские завышенные оценки за разрядики не рейтинговым детям и по ним считают нормы.
Это вводит родителей в заблуждение.
2. Почему я так был против того (к счастью в этой борьбе была одержена безоговорочная победа) чтобы в системе рейтинга ШФМ дети стартовали с отметки рейтинга 1350 за выполненный третий разрядик по табличной ЕВСК)
Это вводит родителей в заблуждении относительно истинного потенциала игры их ребёнка.
Впрочем, правда вообще мало кому нужна (особенно когда она рушит иллюзии) так что поэтому это всё так и живуче - я про разрядики в частности и методы их присвоения по стране особенно в условиях бардака, который породила математически очень неплохая ЕВСК, но введённая без высокотехнологичной системы национального рейтинга, что выхолостило всю идею вообще, так как рейтинг ФИДЕ + оценки по разрядикам - это уже совсем другая песня.

Однако, повторюсь, основное во всей этой истории (применительно к любому персонажу) это уровень притязаний.
Одна из главных мер предосторожности - соразмерять свои желанья и возможности! (С. Михалков)
Далее про Москву где есть статистика по этой теме
А вот быть в 20 процентов лучших по несколькотысячной выборке - это хороший результат?
Тогда рейтинг ШФМ 1400+ очень даже неплохо. Показывает во всяком случае, что ты что-то можешь. Например почти гарантированно обыгрывать в шахматы начинающих.  :)
А быть в пяти процентах лучших? А? Так тогда и 1700+ шикарный результат. И тут уже ты практически гарантированно обыгрываешь тех, кто практически гарантированно обыгрывает начинающих.
Ну и так далее.

Ну и в завершении этих постов объединяя две темы в одну.
А отгоршковое бешенство наносит урон шахматам тем, что подавляющая часть детей начинает серьёзно заниматься шахматами в том возрасте, когда лично они к этому не готовы. И из-за этого мы теряем в итоге этих детей. Многие из них (если бы начали позже) смогли бы и весьма прилично научиться играть и полюбить шахматы и понять. Однако же, не судьба такому быть в нынешнем свихнувшемся мире.

В ваших рассуждениях есть доля истины(но только доля), возьмите чемпионов мира, практически все они начали играть в возрасте 5-6 лет(исключение Ботвинник он начал в 12 и по этой причине ввёл в практику, что шахматам нужно учить с 12 лет. Что лично я считаю исключительно неверным. Моя история одна из многих, кто бросил шахматы потому, что их поздно взяли в секцию, когда пик интереса уже пройден). Причина того, что дети бросают шахматы: 1. Огромные сложности с поездками на соревнования(то что описываете вы"желание высосать из родителей максимум бобла). 2. Раннее ориентирование ребёнка на результат любой ценой(вместо того, чтоб прививать любовь к шахматам, раскрывать красоту этого вида деятельности, прививать тягу к умственной деятельности, с них требуют выигрышей). 3. Пожалуй единственно объективное. Шахматы это не его.(Вот здесь хорошо бы давать ребёнку выбор побольше, чтоб логических игр было много. У меня был случай, один парнишка 1 разряд по шахматам, но не блестал, увлёкся Го и по этой игре пошли результаты, причём Российского уровня, были случаи когда мои шахматисты, тоже достаточно посредственные, переходили в шашки и там у них пёрло) 4. Умственная деятельность для ребёнка - один из видов наказания(это не я придумал, об этом типе детей пишут психологи). Вопрос"Чего этого ребёнка мучить?" Не могут все умными быть, кому то и на заводах работать нужно. Но ни кому то что он занимался шахматами не помешает!

А причём тут чемпионы мира? Не понял.  :)
Стандартная ситуация. Мамаша-овца притаскивает пятилетнее чадо развивать логическое мЫшление шахматами. У ребёнка (при этом) проблема даже конём научиться ходить.
Но мамаша-овца его упорно водит.
Это потому, что она (если бы позже привела) лишили бы ребёнка шанса стать чемпионом мира?
Или это просто у неё бзик.
Раньше бы (очень возможно) что этот ребёнок просто гуляя зашёл бы в Дом пионеров (у меня были такие дети) лет в 10-11 и начал бы заниматься шахматами. Сам. Просто попробовал бы и понравилось и к окончанию школы очень возможно что имел бы уровень понимания не ниже настоящего первого разряда, а возможно что и выше.
Ну а теперь что получается?

И по поводу вот этого
2. Раннее ориентирование ребёнка на результат любой ценой(вместо того, чтоб прививать любовь к шахматам, раскрывать красоту этого вида деятельности, прививать тягу к умственной деятельности, с них требуют выигрышей)

А как, простите, будет иначе, если вся шахматная пирамида просто нашпигованна отгоршковыми соревнованиями начиная с районного и заканчивая планетарным масштабом (аж два Первенства мира существует - одно среди детей, другое среди школьников  ;D при этом родители запросто второе принимают за настоящее Первенство мира - сейчас в Таиланде кажется как раз и идёт)
Это всё равно что заставить весь город палатками с сигаретами (вот просто на каждом углу) везде повесить рекламу, а потом кто-то будет тебе говорить, что курить вообще-то вредно...
Ну слаб человек - это давно уже сказано. А всё устройства современных шахмат (на огромный процент именно отгоршковых) на одной из человеческой слабости и играет. С целью зарабатывания бабла и только лишь - как я уже выше писал.

Зато рейтинги ФИДЕ в Серпухове у некоторых детей зашкаливали! А игра.... :(
Детская тусовка как на дрожжах поднимает даже рейтинги ФИДЕ, не соответствующие действительности. Иллюзии удваиваются, мифы о сверхталантах множатся...

А вот здесь не соглашусь. Во-первых, не стоит людей унижать(это насчёт "мамаша овца), во-вторых многое зависит от тренера, его подход к этому вопросу, как он с родителями общается и т.д. В третьих есть такое понятие как отбор, и чем раньше его ребёнок пройдёт тем лучше(это моё мнение). В четвёртых иметь 1 разряд к окончанию школы - смешно. Я считаю, что если к 9-10 классу у тебя нет мастера. Не будь дураком-бросай шахматы и займись учёбой. Получить хорошее образование гораздо важнее чем стать мастером. У нас в Перми не много мастеров и один гроссмейстер( это люди которые во время не бросили шахматы), что они из себя представляют? Да НИЧЕГО! В плане жизни они неудачники. Я не хотел бы чтоб мой сын стал одним из них(слава богу он сам это во время понял). Я считаю что шахматы нужны, не для того чтоб штамповать звания и разряды. А для того чтоб делать людей умнее, чтоб человек прошедший школу шахмат имел конкурентные преимущества во взрослой жизни.

К 9-10 классу звание мастера?
Вы знаете, что это практически топовый результат?
Я здесь вам два примера привёл свежих.

Два на всю Москву вообще.
Они немного разного возраста -эти ребятки. Одному 15 будет в этом году, другому 18.
Ну как раз подпадают.
ЭТО ПРОСТО ЕДИНИЧНЫЕ СЛУЧАИ.
Это топовый результат практически.
Посмотрите эту выборку
http://chessrating.msk0.ru/junior
Двое из семи тысяч. На самом деле намного больше, чем из 7000 - это просто в базе (которая чуть больше года назад сделана) сохранилось столько детских профайлов.
На самом деле из 30000 как минимум а то и намного больше (если бы все учитывались)

Ну ещё потом конечно будут и ММ и МГ. Я даже написал кто. Но..
С ЭТИМ РОЖДАЮТСЯ. ЭТО НЕ ДРЕССИРУЕТСЯ. Если бы сие дрессировалось такие результаты выдавались бы как минимум не единицами а десятками.

Ну вы хватили! Пропустили ещё как минимум четверых, которые уже МуМу.

Не согласен. Иметь первый разряд к окончанию школы, сохранить интерес к шахматам, и при этом, серьезно учиться в школе, абсолютно нормально.

Я имел в виду, что вот конкретно выполнились. Это я про ММ. У нас и гроссов получают.
А что меняет в том, что я написал - два или четыре или даже десять?
Да ничего. Если бы всё зависело от методик и попа часов (а концептуально спор об этом идёт) то каждый месяц на сайте Москва шахматная печатались бы поздравления очередным десяти мастерам.
Однако этого не происходит и не происходит ровно потому, что человеческие мозги устроены вот так как решила природа-мама, что прав С. Бёрт, что прав Гельфанд ( Я думаю, что шахматы не для всех), а не многочисленные апологеты бихеоверистических бредней которые внедрены в сознание социума ровно лишь для того чтобы выкачивать из социума баблецо. Типа каждый ребёнок чистый лист бумаги, каждый ребёнок гений, вы платите главное и всё получится.

Я думаю, имелось ввиду регулярно и серьёзно заниматься каждый день, решать задачи и т.п., и наконец к окончанию школы с большими трудами достичь 1 разряда. Это действительно смешно, и непонятно ради чего такие усилия. А вот если мальчик, годам к 13-14 достигнув примерно 1-2 разряда, продолжает иногда для удовольствия поигрывать, заходит периодически в секцию, больше потусоваться, но и между делом обсудить что-то шахматное и к окончанию школы имеет 1 разряд, это уже  абсолютно нормально. Но про второй вариант я бы не сказала "занимается", это ведь так, между делом, а фактически серьёзно заниматься уже бросил лет в 13.

Так (регулярно дрючимые Конотопом - я про задачники) и каждый день занимаясь (конечно не сам а с тренером ЗиЗом) выполняют первый разряд не подростки, которым такое нафиг не надо, а побочные продукты из системы порождённой отгоршковым бешенством у которых родители оказались упёртыми до уровня первого разряда).

Просто это не тот уровень (для подростка которому просто понравились шахматы и он готов ими заниматься) чтобы прилагать такие титанические усилия.
Они просто не требуются когда мозг готов работать на всю катушку. А не как у маленьких детей, когда мозг и многое что ещё находятся в стадии  формирования.

И это ещё я молчу про то, что первый разряд - понятие растяжимое знаете ли...
Нынешних перворазрядников из очень многих регионов нашей страны обыграл бы в шахматы например Лев Толстой (а его партии сохранились некоторые) который был как известно Великим писателей, а не шахматистом, в шахматы просто любил играть и задачники Конотопа решать не мог по причине того, что их автор тогда ещё вообще не родился.

Были бы еще ММ если бы  папа не заставил ЗАДВИНУТЬ шахматы ради призрачной идеи заработать кучу денег, начав серьезную учебу без шахмат, поступив в серьезный Вуз.Как буд-то шахматы этому мешают. ???( Это крик души)

Понимаю - о чём Вы, но вряд ли мне будет уместно (равно как и кому угодно) здесь встревать в ваши семейные дела и такое обсуждать.

Любой шахматист знает: «Если не можешь пробиться на одном фланге, перегруппируй силы и ударь на другом. Если будешь упорствовать и тупо пробиваться, там, где в принципе не пробиться – проиграешь». Так почему мы не хотим в жизни действовать, поэтому же принципу. Ведь понятно, что если к 9-10 классу у тебя всего 1 разряд, то в шахматах тебе не пробиться, меняй направление интересов, ищи себя в другом. (Задумайся хотя бы о карьере тренера, а игра пусть останется как хобби). У Меня сын был КМСом, в 10 классе он предложил бросить проф. занятия шахматами и плотнее заняться учёбой, я сказал, что решение правильное я только за. Были у меня ещё КМСы в районе 8-10 класса, все пришли ко мне с подобным решением, ни одного я не отговаривал. Единственная кого я отговаривал бросать шахматы – это Самигуллина (6кратная чемп. России, серебряный призер мирового опена в Греции, мастера спорта выполнила в 5 классе). Потому что она единственная из моих учеников реально могла попасть в 20 или 10 сильнейших спортсменок мира. История этой талантливой девочки печальна, её буквально затравил президент федерации шахмат Пермского края г. Терёхин. Вся вина девочки состояла в том, что она не захотела перейти к «Величайшему тренеру планеты, лучшему тренеру всех стран и народов», чем нанесла ему глубокое оскорбление, и он организовал травлю. Я как на работу ходил в агентство по спорту(теперь министерство), но к моему глубокому сожалению не смог ни чего сделать.

Всё дело в том, Сергей, что я и Вы живём в одной стране и в совершенно разных реальностях.
Вы пишите о том, что в 9-ом и 10 классе надо бросать шахматы, если ты не достиг в них какого-то там уровня, а я теряю детей в 12 лет.
Мы призываете меня терпимее относится к людям - вот только я называю вещи своими именами ибо оная ОВЦА ведёт ко мне ребёнка не научится играть в шахматы а
- подготовить к школе
- развить математические способности
И так далее.
Полный список ахинеи даже печатать тошно.
С таким человеко даже нечего обсуждать в принципе.
Это унижает шахматы на самом деле - такой подход. Я во всяком случае считаю именно так.
Потому с такими и не занимаюсь и не собираюсь чтобы не происходило. В Москве (однако) таких тысячами успешно доят и разводят на бабас - только в путь.
Да, разумеется, ваша деточка офигенно у нас разовьёт логическое мЫшление, память, внимание, подготовится к школе  - говорят другие и не только говорят, но и пишут на своих сайтах ядрёными и разноцветными шрифтами чтобы овцы блея несли им денежки чаще всего заработанные папиками.

А почему Вашему Терехину все сходит с рук. Много лет мы видели Самигулину среди победителей Чемпионата России. Говорили, что родители разрешали ей поехать на Чемпионат Мира и Европы только если сможет отобраться и она побеждала на Чемпионате России и отбиралась.

И снова я с вами не согласен. Во первых ребёнок действительно это всё разовьёт(во всяком случае у меня), кроме этого разовьёт характер, научиться быть успешным, стойко переносить временные трудности, но самое главное чему я буду учить и что буду требовать, это умение много трудиться. Лично я очень спокойно отношусь к желанию людей подготовить таким образом детей. Дети которые занимаются у меня перед школой, легко поступают в самые крутые уч. заведения. И я этим горжусь. Я  уже писал про своё отношение к шахматам. Для меня это тренажёр, для развития умственных способностей и формирования характера бойца, характера успешного человека( не обязательно в шахматах). И если кто то из моих учеников станет хорошим руководителем, политиком или учёным, я буду этим гордиться, может даже больше, чем если у меня кто то станет гроссом или ММ. А результаты которые я получаю, это скорее побочный(но не скрою - приятный для меня) продукт. Это наверное потому, что я практически не был шахматистом, да и не считаю себя таковым. Я тренер, но не шахматист. Вместо шахмат я мог бы использовать другую логическую игру, просто в шахматах я знаю и понимаю больше, чем в остальных играх которыми владею.

Вы меня не поняли.
Если ОВЦА ведёт ребёнка в шахматную секцию подготовить к школе, то она обрекает меня на то, что я буду мучиться с этим отгоршковым и такими же как он (вот с такой группой) а потом (когда они пойдут в первый класс) я их НЕ УВИЖУ.
Подготовили к школе и больше им шахматы не нужны. В последний год (когда я брал всех подряд) край у меня наступил тогда, когда шестилетний кроха чётко сформулировал сию доктрину.
Кстати, у него получалось.
- На следующий год я не смогу ходить на шахматы. Я в первый класс иду! Там уроков будет много!

После этого я принял окончательное решение и теперь все отгоршковые никаковские идут исключительно лесом. Секция только для школьников.

ответ для devuschka. К сожалению я не могу вам ничего ответить, сам не знаю почему. Зачем то он нужен нашим чинушам от спорта и они его покрывают всеми возможными способами. А на счёт того что она всегда отбиралась - истинная правда. Ни одной не заслуженной поездки у неё не было.

Так же мне странно читать про подготовку дошколят к крутой школе.
Не бывает крутых школ в смысле началки. В смысле средней и старшей школы - да, в смысле началки НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Знаете почему? А потому, что в началке всё зависит от одного только человека - той учительницы, к которой попадёт ребёнок и более ни от чего. В совершенно слабой школе может работать прекрасная учительница начальных классов, а в самой крутой и навороченной мымра, ненавидящая детей. И наоборот.

У меня проще, я работаю в гимназии и они в первом классе идут ко мне, правда во втором их приходят единицы(очень неудобно- вторая смена), но я к этому отношусь спокойно. Вы правильно сказали:"шахматы не для всех" А работа доставляет для меня удовольствие, по этому у меня нет ощущения, что я отдавал кому то силы, что я вкладывался. В прошлом году я написал и ввёл в программу новую книгу "Фундаментальные знания" этим летом собираюсь внести в неё коррективы(хотя результатом применения данного материала доволен, но появились новые мысли. Буду обкатывать их в следующем учебном году). первые 1,5 года преподавания у меня сопровождаются моими книгами, я постоянно работаю, над новыми материалами(пишу, потом отработав переписываю) я постоянно творю. Задача: научить думать даже самого неспособного(с талантами работать легко, а вот с теми кому природа поскупилась?)

Здесь я с вами согласен(на счёт учителя), но дело в том, что в гим№17 которой я работаю, как раз много талантливых и сильных учителей в том числе и в началке. Плюс, в крутые школы чтоб поступить(во всяком случае у нас в Перми), нужно пойти мощное тестирование и большой конкурс. В нашей гимназии в этом году 3 чел. на место и то потому что в этом году ввели 4 1 класса. Раньше их было 3 и конкурс был больше.

Вот теперь фактически Вы просто подтвердили то, что я писал ранее.
Мы живём в разных реальностях. Кстати в Москве г. Калина делает всё возможное (под крылом засланного в Москву разрушителя Собянина) чтобы в городе все школы стали одинаково средненькими. Фактически Департамент образования своей политикой безумной сливая в колхозы-кластеры прорву школ плюс УДО плюс пяток детсадов (это всё от великого объединителя Собянина идёт и имеет под собой ислючительно финансовый интерес) целенаправленно уничтожает сильные авторские школы, которые возникли в 90-е годы.

Мои семейные проблемы обсуждать безопаснее. ;D

Но не этично. А про этих истинных врагов народа и врагов России - нынешнюю правящую элиту - я писал и писать буду пока есть возможность.

Красиво звучит , но я бы к Вам не пошла   И своего бы сына не повела   Страшновато от задач, которые Вы , видимо , держите в голове уже неосознанно  НО КРАСИВО!

Ну это просто разные подходы и к детям и к шахматам   Один разовьет, другой нет, зависит не от Вас только   Тот , кто у Вас разовьет , думаю , и в другом месте разовьет  Не говорите же Вы ШЕСТИЛЕТКАМ речь о том, что Вы  с ними будете развивать , закалять , становиться , и если не тем , так тем или этим? Вы же шахматы перед ними ставите?          Другой путь- те, кто способен заниматься и играть в шахматы, тоже должны где-то развиваться и учиться  Где? Таких мест немного их трудно искать , приходиться все делать по интуиции, так как это еще и очень индивидуально   А использовать шахматы как инструмент еще один в "слеплении всесторонней личности"- это другой путь   Хотя , пути пересекаются Хотя, если даже вечную и современную классику читать- кому что заложено, то и выплывет

ответ для лено. Нет я не говорю им что мы будем делать. Просто на уроках мы плюсом к занятиям обсуждаем различные ситуации. Например, что лучше обыграть слабого, или проиграть но сильному. В процессе обсуждения приходим к формуле(с моей подачи конечно), что играя с сильным мы отдаём ему часть своей силы(а у нас её пока у самих мало), а играя с сильным игроком мы забираем у него часть его силы. И дети все как один говорят, что второй вариант предпочтительнее. Со временем, не сразу конечно, они начинают использовать этот принцип в жизни. У моих учеников почти не бывает истерик по поводу того, что он проиграл(у тех кто начал заниматься у меня сразу, а не перешёл - вообще никогда). Наш девиз: "Выиграл - не радуйся, проиграл - не огорчайся"(или как говорят японцы "нужно уметь держать лицо").

и ещё для лено. Ребёнок ни чего не разовьёт, если вы развивать у него этого не будите. Будете втолковывать ему "выигрыш любой ценой", разовьёте у него одни качества, будете втолковывать"нужно много трудиться и победа придёт обязательно" другие.

Вот это, к сожалению, ложь :(

+1000 и это уже давно доказано.

Я вам могу, Сергей, элементарно это доказать. Вот Самигуллина (я посмотрел график рейтинга ФИДЕ) реально талант. Жаль что так вышло.
Но жизнь продолжается - так ведь. Набираете маленьких девочек и убеждаете родителей вот в этом.
"нужно много трудиться и победа придёт обязательно"
И лет через пять у вас пять Самигуллиных, десять Самигуллиных. Сколько наберёт пашущих девочек - столько и будет. Как на конвеййере.

В чём проблема?
Или что-то не так?

Хотя, мне так же не очень нравится это выражение, но на самом деле, эта фраза-не ложь, а просто вы по-разному понимаете слова "победа" и "трудиться".

Очень интересно. А, можно немножко подробнее?  У вас занимаются те, кто учатся в гимназии, или со всего города? Есть ли командные детские соревнования? Играют ли дети во "взрослых" турнирах? Какое распределение занимающихся детей по возрастам и по "разрядам"? Спасибо.

Мне интересно,что с девочкой.

Спасибо Вам за ответ  Спорно . Но подход интересный

А еще вариант- проиграть слабому - и не расстраиваться , но обыграть сильного- и не радоваться Так можно?

Для лено. Да сдерживать свои эмоции трудно, но нужно этому научиться обязательно. Посмотрите на ведущих шахматистов за игрой. Какой контроль эмоций. По их лицам вы ни когда не поймёте, о чём они думают, хуже у них позиция или лучше.Это небольшая выдержка из одной из статей о Самигуллиной.
                                                                     Эмоции – вещь вредная
Сергей Ожгибцев: «Я считаю Диану самой талантливой шахматисткой Прикамья. Хотя у нас достаточно много талантливой молодежи. Ее талант сравни таланту Ильдара Хайруллина, переехавшего по ряду причин в Саратов. От других шахматистов ее отличает, прежде всего, сильная воля. Приведу пример. На первенстве Приволжского федерального округа в городе Кстово (Нижегородская область) в 2006 году, выступая в финале, Диана прозевала „вилку“. Вроде налицо проигрыш. Но она не стала паниковать, не стала всем свои видом показывать, что допустила оплошность, а смогла собраться, успокоиться, как говорят, погасить эмоции (эмоции в шахматах – вещь вредная) и выиграла. На том турнире она завоевала первое место, выиграв девять партий из девяти. Можно привести еще несколько примеров из карьеры юной шахматистки. На одном из чемпионатов России в одном из поединков ей грозил мат в один ход. Если она хотя бы „ойкнула“, то противница увидела бы этот ход. Но Диана промолчала, всем своим видом показав, что ничего не предвещает быстрой развязки игры. И в результате тоже победила. То есть умение сконцентрировать волю и настроиться на победу – отличительные черты Дианы-шахматистки».
Если кто желает прочитать статью вот ссылка http://mediacompas.ru/archives/permsportivnaya/details_5855.html

Вы видели Гарри Каспарова за игрой? Я видел ещё в подростковом возрасте непосредственно на первых двух матчах на Первенство мира по шахматам (1984 и 1985 года) с Анатолием Карповым.
Это я к теме про эмоции.
http://www.chesspro.ru/statistic/kasparov.shtml

В чем главные недостатки Каспарова?
  Почти в любой позиции он считает. Это весьма непрактично! Стоит немного переоценить свое физическое состояние, и стиль, столь успешный в условиях хорошего самочувствия, станет залогом неудач. Каспаров – тоже человек, он может просчитаться, и примеров тому уже немало. К тому же счет отнимает много времени и сил.
  Неустойчивость нервной системы. Южная экспансивность, порывистость, резкие выбросы эмоций – это не мешает, а даже помогает Гарри играть, когда он в хорошей форме, настроении. А вот когда что-то не складывается и физическое состояние далеко от идеала, игра Гарри становится неровной. Малейшая неточность может его сильно расстроить: справиться с собой, успокоиться и просто играть в шахматы он зачастую уже не может.

К сожалению детей которые могут работать по 5-6 часов, способных отказаться от многочисленных соблазнов и всецело посвятить себя шахматам - очень и очень мало. Кроме Дианы у меня была ещё одна девочка Лиза. История эта удивительна. Я тогда ещё работал в Белой ладье. Ко мне привели 6 летнюю девочку, её родители хотели отдать её в гим.№11. Но на собеседовании психолог сказал, что у неё напрочь отсутствуют мат. способности, нулевая оперативная память, в общем вердикт неутешительный в гимназию она вряд ли поступит. В общем кто то посоветовал им начать учить девочку шахматам. Так они попали ко мне. Шахматы ей давались с трудом, но девчонка оказалась упорная, дисциплинированная и главное очень работоспособная. Через год занятий(в секции+индивидуально+много часов дома самостоятельно) она взяла 2 место по краю и мы поехали с ней в Кострому на первенство России, где она набрала 4,5 очка из 9. Для неё это было хорошо, для меня тоже. После этого она с родителями переехала в Иркутск и год я не имел о ней сведений. Через год они приехали в Пермь, зашли ко мне и первым делом девочка показала мне дневник занятий(я требую вести дневник от всех учеников которые стремятся стать чемпионами, но вот ведут они его как правило плохо)где каждый день отмечалось что и сколько она делала по шахматам. В общем мы договорились заниматься по скайпу. Не буду утомлять перейду к финалу. Лиза взяла первое место на одном из первенств России в первой лиге. Вот вам пример, когда ребёнок со способностями ниже среднего, но обладающий огромным упорством и работоспособностью, добился того, что добиваются не все талантливые дети, а талантливые и ленивые не добиваются ни когда. По этому конвейер у меня не получается.

Я видел игры чемпионов только в записи, и там они были такими как я описал

ответ для stasrurik. В возрасте 18 лет Диана осознала свою ошибку и попыталась вернуться в большие шахматы. Мы встретились и на её просьбу начать её тренировать я отказался. (Дело в том, что для того чтоб дать ей 2 часа материала, я готовился перед этим сам и тратил на это 4-5 часов). Попытался ей объяснить, что ей уже не догнать и т.д. Но она девчонка упрямая решила вернуться и всё... Я дал ей список литературы, того что нужно пройти, сказал что она может обратиться ко мне по любому вопросу, чем смогу помогу. Первенство Пермского края она выиграла легко, первенство ПриФО 3 место, а вот на России 50%. Для Диану это был провал. В общем она сейчас учиться в Екатеринбурге, играет за свой ВУЗ и выбрала учёбу.

Психологов лучше вообще не слушать. Слишком уж велика вероятность от многих услышать полную чушь. Дело в том, что из-за кризиса образования в стране, который продолжается и усугубляется, качество подготовки подавляющего большинства психологов, которых ещё и наплодили просто выше всякой меры за последние четверть века, ни то что оставляет желать лучшего, а просто никаковское, хотя понятно, что даже на таком фоне могут быть исключения, но общей удручающей картины это не отменяет.
Про эмоции так же могу Вам сказать, что Алехин больше пачки сигарет выкуривал за партию, а иногда и две, при этом делал по нескольку затяжек, потом тушил и за новую хватался. Это всё можно прочитать в книгах о великом шахматисте и от людей, кто его реально видел за доской. Ну нервный он был. Это известно.
Ребёнок, способный выиграть первую лигу России, уже изначально по способностям к шахматам намного правее на колоколе Гаусса во всей выборке детей по задаткам к этой игре.
Упорный труд разумеется необходим, но без задатков из которых потом формируются способности - он даже таких результатов как выигрыш первой лиги России (не говоря уже о бОльшем) ничего не даст.

ответ для FIBM. Во-первых с моей точки зрения начинать в 7 лет позновато. Во-вторых практически все дети занимаются для развития. В третьих нагрузки в старших классах очень большие, дети очень сильно ориентированы на учёбу. Так что класса с 6 у меня уже ни кто не занимается. Но команда гимназии выигрывала первенство края по Белой ладье. Некоторые дети выступают на соревнованиях Российского уровня, но ни кто из них не видит себя шахматистом. Все хотят поступить на бюджет в различные престижные ВУЗы В Москве, Санкт-Петербурге или за границей(есть ли там бюджеты, не знаю)

ответ для chessvdk. То что девочка была ни какой в шахматном плане я и без психолога скажу. Более того после того как они перешли заниматься к гроссмейстеру девочка очень быстро сдулась и теперь её в шахматах не видно вообще. Я с ними не общаюсь, но похоже шахматы она бросила

К сожалению детей которые могут работать по 5-6 часов, способных отказаться от многочисленных соблазнов и всецело посвятить себя шахматам - очень и очень мало.

Сергей, это Ваша цитата. Теперь я это сложу с предыдущим Вашим постом.

Во-первых с моей точки зрения начинать в 7 лет позновато. Во-вторых практически все дети занимаются для развития. В третьих нагрузки в старших классах очень большие, дети очень сильно ориентированы на учёбу. Так что класса с 6 у меня уже ни кто не занимается.

Вы понимаете, что 5-6 часов в день шахмат просто недопустимая нагрузка для детей того возрастного диапазона, который вы указали и зачастую ещё и просто невозможная на постоянной основе в подавляющем большинстве случаев.
Детей, которые в состоянии ежедневно и подолгу заниматься шахматами мало ровно потому, что мало детей с неординарными способностями к шахматам. Сильно и очень сильно правыми по колоколу Гаусса выборки по задаткам-способностям. Просто у таких детей всё начинает получаться быстро в начале пути, приходят успехи, повышается мотивация, появляется сильный и устойчивый интерес. Да. Бывает и так, что такие люди расслабляются, начинают звездиться и ничего не выходит в итоге, но бывает и иначе, когда увлечение перерастает в фанатизм просто с дикой работоспособностью - из этого сплава и получаются чемпионы и великие игроки.
А то, что дальше шестого класса никто не занимается (ну вот как примерно и у меня) говорил лишь о том, что шахматам звездец в исторической перспективе, как игре.
Да собственнно уже звездец. Игра превратилась в игрушку.

И ещё для chessvdk. Если бы эмоциональный контроль описываемых вами шахматистов был лучше - разве это было бы плохо. Если бы того же Алехина с детства учили контролировать эмоции, может он умер бы не в 46, а в глубокой старости, подарив нам ещё большое ко-во гениальных партий, мы смогли бы узнать о схватке гигантов и увидеть матч Алехин- Ботвинник. Ни кто и никогда мне не докажет, что эмоциональность нужна шахматисту. Холодный ум и бесстрастный расчёт вот чему мы должны учить и к чему стремиться.

По моему это лишний раз доказывает, что профессиональными шахматами должны заниматься единицы, те кто отмечены. У меня есть хороший пример. Мастер спорта, в своё время играл во взрослых первенствах России и говорят не плохо. Человек всего себя положил на алтарь шахмат, энциклопедические знания и т.д. Это всё одна сторона, а теперь другая: Ни семьи ни детей, ни приличного образования и как следствие приличной работы. Живёт на нищенскую зарплату тренера в одной квартире с отцом. Ни смог воспитать ни одного даже чемпиона города. Такой судьбы я не желаю ни одному своему ученику.

Хорошо ли плохо ли - тут знаете, история не имеет сослагательного наклонения, да и к тому же это скорее всего просто невозможно. У обучения есть пределы. Это как с ростом. Специальными упражнениями в определённый период можно несколько повыше стать, но вот совсем сильно всё равно ничего не получится. Гены - так их ети. Со всем остальным примерно так же.
По поводу второго сообщения могу Вам сказать, что таких случаев дофига, бывает и хуже, но так мы дойдём до того, что шахматы вообще вредны.
А вот на такой вопрос сможете ответить? Это я вообще ко всем в частности. Он во вкладке.
Это просто моё доказательство на основе статистики, что шахматам нормальным звездец и что игра превратилась в игрушку.

Ну шахматам рано или поздно должен наступить звездец, это предрекали ещё Капабланка, Фишер и многие другие. В конце концов, что такое шахматы - это очень сложная с огромным количеством неизвестных математическая задача, которая будет рано или поздно решена. Шашки например комп уже просчитал, теперь они пытаются как то их спасти, ввели дебютный регламент(тянут листочки с первыми ходами) ещё раньше это произошло с Рэндзю. Плюс старания различного рода деятелей желающих превратить шахматы в клоунаду(своего рода "что, где, когда) и ратующих за уменьшения регламента, за отмену классических шахмат. Разного рода 10+10 или 15+10. И оправдания для этого находят: повышение зрелищности, турниры можно будет проводить за 1-2 дня огромная экономия средств(ярким проводником этих бредовых идей является Терёхин, у нас последнее время было просто засилие быстрых шахмат, первенство края 40+15, потом написали жалобу, так он сделал 55+15. В этом году в первые регламент был 1,30+30 так он от злобы "на дураков из РШФ" весь на г..о изошёл. На всех собраниях мин 15 тратит на излияния, что это всё не правильно и его "умнейшего человека планеты" ни кто не слушает, да ещё я подолью масла, что мол всё правильно и давно пора.) Другой перекос это введения шахмат в школу, как основного предмета. С точки зрения развития ребёнка это правильно и даёт результаты. Шахматы в школьную программу уже введены в нескольких странах и кол. таких стран я думаю будет расти( результат больно хорош). Но для шахмат как спорта я думаю ничего хорошего не получится. А вообще я мало думаю о судьбе шахмат, точнее вообще не думаю. Я думаю как улучшить свою систему преподавания, как сделать её идеальной(если это в принципе возможно)

для chessvdk Мои требования: для тех кто занимается для развития 1 час шахмат в день(каждый день), для результата: 1 пол года 1 час, со 2 пол года 2 часа. Для Богданы Шестаковой(обладательница кубка России 2014) собираюсь поднять до 3-4 часов(если не сможет или не захочет, скорее всего расстанемся). Чем больше результат. тем больше мои требования к ребёнку(я думаю это правильно). К стати хотел бы услышать ваше мнение об этой ученице, что говорят ваши графики.

Ещё для chessvdk   Детей, которые в состоянии ежедневно и подолгу заниматься шахматами мало ровно потому, что мало детей с неординарными способностями к шахматам. Сильно и очень сильно правыми по колоколу Гаусса выборки по задаткам-способностям. Просто у таких детей всё начинает получаться быстро в начале пути, приходят успехи, повышается мотивация, появляется сильный и устойчивый интерес.
      А ещё вы указали, что людей подобных описанному мной много. И у нас в Перми это не единственный пример. Это просто самый яркий образец шахматной одержимости.
      Именно поэтому и не нужно заигрываться в шахматы, нужно иметь разум и силу воли, чтоб, вовремя понять, что ни первым, ни даже 20 в мире ты не станешь и переориентироваться на что-то другое, пока время ещё не ушло.

Ещё для chessvdk   Именно по этому я абсолютно спокойно отношусь к тому, что мои ученики приходят и говорят: "Сергей Владимирович - я выбираю учёбу"

Это ж обалдеть как много! В таком случае мой сын лет до 9-ти занимался исключительно для общего развития.

По этому поводу, Сергей, https://ratings.fide.com/card.phtml?event=34189464
я ничего сказать не могу кроме того, что нет данных.
Рейтинг построен на теорвере и даёт достаточные данные для анализа если в нём учтено достаточно проб (обсчитано достаточное число партий - как минимум более 30) и ещё имеет место какой-то более менее продолжительный временной отрезок.

Тут знаете, если подразумевать под занятиями шахматами только такие дела как пытка Конотопом или зубрёжка дебютов, то это - одно.
А вообще-то если у ребёнка есть способности, если ему нравятся шахматы и если он в игре стремиться победить и старается, то когда он просто в шахматы играет - он ещё как эффективно ими же и занимается.

Cергей, а вот по этому поводу я вас хочу спросить.

С точки зрения развития ребёнка это правильно и даёт результаты. Шахматы в школьную программу уже введены в нескольких странах и кол. таких стран я думаю будет расти( результат больно хорош). Но для шахмат как спорта я думаю ничего хорошего не получится.

И чем же так хорош результат? Голословными утверждениями о том, что успеваемость повышается, которые на сайтах апологетов этой хрени описываются словами: учёными доказано (никогда не приводя фамилии учёных которыми доказано  ;D )

Вот Вы сможете привести мне ссылку на серьёзное исследование по этой теме с научно-обоснованными результатами и подписанное специалистами в смежных областях (не шахматными поборниками всеобуча).
Я думаю, что вряд ли.

Как то читаешь и становится страшно... и жалко детей... Большую часть из них должно затошнить от шахмат примерно через год... Шахматы это спорт, но очень специфический. Головной мозг самое сложное, что есть у человека. Можно бегать и прыгать до изнеможения, но думать до помутнения рассудка очень опасно. Особенно детям. Они не роботы.

Задачи мои дети решают легко, по этому Конотоп для них не пытка(Конотопом пользуюсь только как доп. материалом, в основном дети решают из моих книг, норма на день 6-12 задач(зависит от сложности). Дебютов не зубрим ни когда. Разряда до 2 играем по законам развития(борьба за центр, вывод лёгких фигур и самое главное безопасность короля). Когда дебюты становятся нужны изучаем идеи данных систем, типовые позиции в которые нужно постараться выйти (на предмет как дальше в них играть в миттельшпиле). д.з. найти и посмотреть данные дебюты в базе данных, рассказать мне какие идеи проводились в этих партиях великими(фильтр стоит на 2500 и выше), обязательно отобрать интересные партии(если они конечно попались), ну и анализ своих партий(это самое сложное, дети этого делать очень не любят)

для KKK Я считаю, что шахматами надо заниматься постоянно и много, если конечно хочешь быть чемпионом.  1 час занятий в день много? Может это была шутка? У меня Богдана занимается 2 часа в день(ей 8 лет) и я считаю, что это мало, нужно увеличивать нагрузку.

для Speedy_E  Не знаю может и должно, но почему то не тошнит. Дети достаточно быстро привыкают к нагрузкам. У меня в мае закончились занятия в гимназии, на последнем занятии ни одно дитя не закричало "ура", наоборот дети огорчились.

К стати был интересный случай, один мой ученик постоянно ныл, что ненавидит шахматы. После 3 класса он своих родителей уболтал и с гордостью (для этого не поленился специально подойти) мне сообщил, что больше он шахматами не будет заниматься ни когда. Какого же было моё удивление когда он примерно через месяц подошёл и попросил пустить его на шахматы(соскучился бедолага по умственному труду)

А можно поподробнее. А ваши второразрядники так же легко решают позиции из Конотопа именно из задачника для ВТОРЫХ разрядов?
Просто интересно. Конотоп, он, знаете ли, очень разный.  :) Впрочем, как и разряды... ;)

для chessvdk нет я не могу привести вам материалы которые вы просите, но мой опыт подсказывает мне, что это правда.

Сергей. Я просто хочу Вам пояснить.
Часть московских родителей просто одуреет от такой фразы.

Разряда до 2 играем по законам развития(борьба за центр, вывод лёгких фигур и самое главное безопасность короля). Когда дебюты становятся нужны

В Москве уже у достаточной части интересующихся шахматами людей уже принципиально иное представление о разрядах. Новая ЕВСК, знаете ли, на дворе 2015 год. Уже полтора года как действует...

для chessvdk мои 2 разряды решают 6 ступень Иващенко(из второй книги), а это посложнее, чем 2 разряд Конотопа.

Quod demonstrandum.erat
А вот из моего опыта тренера вытекает совершенно обратное. Занятия шахматами в школе на огромный процент как это устроено в реальности и в России и в мире - голимая профанация.
Так что тут видите, принципиально иное мнение. А исследования нормальные вообще отсутствуют. Это очень и очень о многом на самом деле говорит.

У нас в Перми он не действует, с другой стороны моя Богдана имеет 2 разряд но на кубках России обыгрывала 1 разряды из других регионов, в том числе и из Москвы

Вот теперь я точно одного папу попрошу чтобы он нарыл Иващенко.
Но пока не увижу, не поверю.
Дело в общем-то не в задачках. Я же прекрасно осознаю, что у нас разные представления о том, то такое второй разряд.
И могу это элементарно Вам доказать. Простым вопросом. Что нужно сейчас у вас сделать - где и как сыграть, чтобы ребёнок выполнил второй разряд.

Ну вы меня насмешили))))  если конечно хочешь быть чемпионом, мой был чемпионом. В восьмилетнем возрасте он занимался наверно в среднем 1,5 часа в день, это с учётом играных партий. Да и в таком возрасте заставить его делать что-то, что он не хочет было невозможно. Он делал только то что ему нравиться, нравиться решать задачи - решал, не нравиться изучать дебюты - не учил.
 Да, сейчас он занимается шахматами наверно по 6 часов в день, но это если сложить сыгранные партии( а они дляться 4-5 часов) , побоища на Ш планете, просмотр трансляций( а для него это всё равно, что нормальному мужику футбольный матч посмотреть, одно удовольствие),  ну собственно занятия.

Сергей. Один ребёнок который кого-то там обыгрывал с какими-то разрядами из регионов и из Москвы - это не аргумент.
У меня в базе в Москве ещё полно детей у которых первый липовые разряики по старой маразматической ЕВСК.
Вы знаете, сколько из 6000 москвичей сейчас имеют настоящий первый разряд? Меньше сотни!
Просто (согласно закону) я не могу до 1-го января 2016 года вычистить базу на этот предмет. Разряды гарантировано сгорают через два года, а в 2016 как раз будет два года новой ЕВСК и такое действие будет легитимным.

И всё таки напишите пожалуйста - как у Вас сейчас (спустя полтора года после введения новой ЕВСК) дети выполняют второй ВЗРОСЛЫЙ разряд. Ну интересно же.  :)

Да липовых разрядов хватает, разряды о которых я говорю старые. Как у нас выполнить разряд сейчас я не знаю, да и не интересуюсь(разряды меня ни когда не интересовали, доплат за них я не получал)

И я никогда не получал. Просто Вы тем самым подтвердили тот факт, что у нас разные представления о том, что такое второй разряд например. К Вашему сведению у всех московских настоящих перворазрядников и выше (практически у ста процентов) есть рейтинг ФИДЕ.

А вообще думаю будет так: Терёхин напишет своим детям липовых турниров, они получат рейтинги 1700-1800(уже сейчас такие есть) в силу того, что мои дети играют на много сильнее, они за счёт этих слабоков с высокими рейтингами выполнят свои.

И что дадут потом такие рейтинги? Пара турниров на выезде, и если рейтинг завышен, то он гарантированно улетит в тар-та-ра-ры.

Меня мало интересуют разряды, и я прекрасно знаю что разряд разряду рознь. Но и других мерил пока нет. Да и рейтинги у нас в Перми всегда были завышены и сейчас будут завышены. Например мой ученик с рейтингом 1400(2разряд), легко обыгрывает Терёхинского 1700(1 разряд)

Так и улетают. Сколько раз я наблюдал как Терёхинские теряли по 100 и более единиц на выездах и что? Через год они опять приезжали и начинали игу на 1 столе, опять у них рейтинги были самыми высокими.

Мой сын с 1 разрядом в своё время обыграл Терёхинского мастера ФИДЕ и не он один. В Кстово на ПриФО наша КМС проиграла 3 разряднице.

    А что такое все-таки "начинать в семь лет" Заниматься по 3 часа 3 раза в нделю? Участвовать в обсчетных турнирах/ Или? Или узнать , что в принципе есть такая игра и такое занятие- шахматы? Объясните с азов , пожалуйста

Это мне всё понятно. Вот я поржу если РШФ введёт таки российский рейтинг и с ним начнутся такие же махинации, причём отнюдь не единичные...

А вообще я считаю, что нужно как в Го. У них 23 кю, а потом ещё 9 данов.

  Вот эти " если бы"  вообще смех  Закон пазла -сложено как сложено  и наши недостатки продолжение достоинств     А уж ребенка подгонять под идеал- почти преступление

Cогласен. :) Но это невозможно, так как разряды - это государственная фигня для всех видов спорта вообще, а для многих видов спорта нет нужны в такой длинной цепочке. Унификация невозможна.

Знаете, на что надо смотреть у подавляющего большинства шахматных детей в смысле эмоций когда они играют в шахматы?
На ноги. Не на лицо. И тогда во многих случаях станет понятен простой факт, что с природой-мамой спорить глупо и всякие разные методики просто ни о чём...
Ещё у части полезно смотреть на ногти или на колпачок ручки. Тоже можно будет всё понять не будучи даже Шерлоком Холмсом. А ещё бывает когда можно смотреть на уши и не ошибаться в оценке позиции. У меня был такой ученик и что интересно, тоже самое я про Кереса читал. Невозможно победить вообще никак сию особенность организма. Слаб человек.  ;D

Это почему и кому "надо"?  А вдруг Вы ошибаетесь и вообще для человека не 20 и не еще что-то главное? Вот я к Вам бы и не пошла   Вы- слишком безвариантны и заниматься с Вами имеет смысл только периодами, которые определяет САМ тот , кто играет  Простите  Просто Вы ярко свою позицию транслируете, за что спасибо

Для лено Я считаю, что заниматься шахматами лучше всего начинать с 5-6 лет, первый год занятия не должны быть более часа(по нормам санпина для этого возраста не более полу часа) 2 раза в неделю с тренером остальное самостоятельно(с родителями разумеется), со второго года кол. часов можно поднять, (для способных детей можно поднять уже через пол года). Но это моя точка зрения и моё видение. При том 1 час с тренером состоит из: мин 15-20 теория(как правило изучение приёма и решение нескольких заданий по теме) потом мы играем. Если занятия групповые то друг с другом, если индивид. то со мной. Играя я обращаю внимание ребёнка на свой ход, прошу постараться объяснить для чего я его сделал. Ход соперника комментируется примерно так: ты сходил конём на поле... так зачем? Ага ты хочешь то то и то то. А я отвечу так.

  Абсолютно согласна  Это более жизненная картина!

для лено Вольному воля, спасённому рай. Это моя точка зрения, ни кому её не навязываю. Хочет человек всю жизнь положить на шахматы и ничего не добиться ни в шахматах ни в жизни, это только его решение и его право. А вот считать его действия не разумными и не повторять их уже моё право и моя воля.

Цитата: KKK от Сегодня в 01:11:07
Цитата: Сергей от Сегодня в 12:46:12
для KKK Я считаю, что шахматами надо заниматься постоянно и много, если конечно хочешь быть чемпионом.  1 час занятий в день много? Может это была шутка? У меня Богдана занимается 2 часа в день(ей 8 лет) и я считаю, что это мало, нужно увеличивать нагрузку.
Ну вы меня насмешили))))  если конечно хочешь быть чемпионом, мой был чемпионом. В восьмилетнем возрасте он занимался наверно в среднем 1,5 часа в день, это с учётом играных партий. Да и в таком возрасте заставить его делать что-то, что он не хочет было невозможно. Он делал только то что ему нравиться, нравиться решать задачи - решал, не нравиться изучать дебюты - не учил.
 Да, сейчас он занимается шахматами наверно по 6 часов в день, но это если сложить сыгранные партии( а они дляться 4-5 часов) , побоища на Ш планете, просмотр трансляций( а для него это всё равно, что нормальному мужику футбольный матч посмотреть, одно удовольствие),  ну собственно занятия.
  Абсолютно согласна  Это более жизненная картина!
           Был, по логике означает, что давно уже не чемпион?

Александр Владимирович , так что должно быть с ногами и ушами, с пальцами рук -понятно вроде?

для ККК Вот Диана была чемпионкой не только в 8 лет, а до тех пор пока не бросила шахматы. Не бросила бы и дальше была бы чемпионкой я в этом уверен на 100%.(На ваше возможное, что много бы... Прочитайте, ниже описана причина, почему она бросила шахматы) Может потому, что она занималась так как я описывал, а не как ваш сын(без сомнения очень одарённый от природы человек).

Ноги под столом чечётку отбивают, а уши банально краснеют.

По крайней мере в Российских детских шахматах он и сейчас один из самых успешных. И от того, что он бы больше занимался, лучше бы не стало, я уверена.

Сергей, тут такое дело... Вы просто не знает - мама кого ККК судя по всему. Я так Вам могу на минуточку написать, что рейтинг ФИДЕ у мальчика намного-намного больше, чем был у Дианы на максимуме и мальчик завязывать не собирается (хотя конечно рейтинги мальчиков и девочек сравнивать не вполне корректно - но это чтобы Вы понимали - о каком уровне речь идёт и только лишь)

Для ККК а вот я уверен в обратном.

для chessvdk мне по большому счёту нет дела, что это за мама. Ни кто и никогда меня не убедить, что не нужно много трудиться.

для chessvdk вот войдёт он в 20 лучших шахматистов мира, тогда я возможно и задумаюсь

А кто говорит, что он не трудится. Просто понимаете - в чём фигня. Его график изменения рейтинга (не важно какого - и ФИДЕ, и московского - они скоррелированы хорошо) показывает близкий к топовому результат по отношению рейтинг-возраст, который повторяет результаты довольно существенного количество очень успешных юниоров прошлого, которые много чего достигали и это практически близкий к предельному результат, если конечно не брать таких как Магнус...
И тогда получается что и те недостаточно занимались что ли?
Понимаете, есть предел возможностей у людей.
У каждого свой. И наступает момент когда от того, что ты дополнительно будешь рвать себе что угодно, никакого эффекта не наступит ровным счётом. Есть так называемый закон Парето.
Так вот. Он гласит, что 20 процентов наших усилий приносят 80 процентов результата, а остальные 80 процентов усилий -только 20.
В бизнесе этот принцип Парето работает вообще зашибись. Строятся графики например по продаже товаров и выясняется, что 80 процентов прибыли приносят 20 процентов товаров, а остальные 80 процентов товаров приносят 20 процентов прибыли.
Принцип Парето, это, конечно, отдельная тема и мало известная в широких кругах.

Этот результат даже при обалденных способностях попа-часами не достигается. Там наверху уже такие нюансы всё решают, что извините.

У нас на всю Москву с 1983 года только один такой родился... Пока я надеюсь. Остальные сильные гроссы-москвичи - кто много чего выигрывал и существенно (я пишу только о коренных москвичах) они тоже недозанимались?

Так никто не против, что надо трудиться. Но та нагрузка, которую предлагаете вы не очень соответствует возрасту, больше похоже на выжимание результатов любой ценой.

chessvdk и даже ваш график не отрицает принципа перехода количества в качество. То есть если у меня изначально больше товара чем у вас, то скорее всего и прибыль будет больше.

Отнюдь. Это смотря какой товар, понимаете? Вот в совке за джинсами гонялись и фарце бешеные суммы платили, чтобы из под полы купить, а калоши везде стояли и их никто не брал. Затоваривание. Перепроизводство. Так что можно было иметь 100 000 пар калош и ничего с них не заработать вообще, а с продажи 10 пар джинсов озолотиться.

Так же и здесь. Начните заниматься с обычными и в меру ограниченными детьми (в обычной рабоче-крестьянской школе) и вы быстро поймёте, что ваши все методики и попа часы (даже если Вы их будете заставлять) вдруг как по мановению палочки злого волшебника перестанут давать результат, который ранее давали.

для KKK Ну что ж в главном мы сошлись, остались мелочи, я не считаю эту нагрузку большой для одарённого ребёнка. В конце концов Рекордная партия Богданы(8 лет) длилась более 4 часов. Теоретически партия может продолжаться 5 часов и чемпион должен быть готов к таким нагрузкам. Я считаю, что дети могут заниматься сколько угодно, до тех пор пока им интересно. У меня с Дианой был случай( и не один), когда мы изучали новую тему и так увлеклись, что прозанимались более 5 часов. Притом время заметил я, потому что голова заболела, а ей хоть бы что, жаль говорит я бы ещё позанималась, интересно.

для chessvdk уже заметил, работал в простой школе, не тянут, пришлось все требования уполовинивать. Мне стало скучно и грустно и с тех пор я в обычные школы ни нагой.

А Вы даёте гарантию, что например обучение ребёнка контролировать эмоции или такие затяжные партии не вредят ему? Только этот вред носит отсроченный характер и покажет себя намного позже, но по полной программе?
Это как знаете. Вот можно родиться и ничё так жить в комнате в старом доме, где при поклейке обоев древних использовалась краска с добавками свинца и ничего об этом не знать ровным счётом и не ощущать.
А потом корни двинуть от онкологии не дожив до 50 лет. Это просто пример влияния постоянно действующих негативных факторов которые не проявляют себе ярко и сразу, но накапливаются и потом дают печальный финальный итог. Ну вот как свинец в организме в моём жутковатом примере.

для Aqwqq ну теперь и я буду знать, только это ни чего для меня не меняет.

Вот Вы и сами подтвердили, что все методики ничего не стоят ровным счётом. А каша получается не из топора (методики) а из крупы и молока. Ну а топор только торчит для антуража, как в известной сказке. И какой это топор (Конотоп или Иващенко, когда и как учить дебютам, какие книжки рекомендовать и так далее) не имеет ровным счётом никакого значения.
Каша получается ибо из молока и крупы! Кстати, и от повара мало что зависит...

для chessvdk про это мы можем только предполагать, но я точно знаю, что практически все виды физического спорта с их сверх нагрузками вредны, но ни кого это не останавливает. Во всяком случае я не знаю случаев смерти юниоров на шахматных партиях, а вот например в хоккее знаю. Что теперь хоккей или бокс запрещать?

Методики стоят, но при условии, что контингент одинаков или хотя бы близок. А не так, что у одного калоши, а у другого джинсы.

Разве я призываю что-то запрещать?
Могу только цинично заметить, что в хоккее или боксе в случае успеха проекта (который кстати намного более вероятен чем в шахматах в силу того, что уж хоккеистов хорошо получающих намного больше чем шахматистов) бабла будет выше крыши.
А в шахматах сопоставимого бабла не будет даже близко. Счёт идёт реально на порядки во всём (и в числе бенефициаров спорта и в их заработках).

Да и от повара тоже зависит, есть повара которые из лучших продуктов сделают что то не съедобное и наоборот(но только и там и там продукты должны быть, а не так, что у одного продукты, а у другого опилки_

Так и в боксе и в хоккее век игрока не долог, а шахматами можно до смерти заниматься. И пока вреда наносимого шахматами ни кто не обнаружил и даже наоборот. Шахматисты например никогда не болеют болезнью Альцгеймера (старческим слабоумием)

С нагрузками есть ещё одна засада. Как раз в младших возрастах очень даже можно добиться результата именно за счет попа-часов. Вот и создается иллюзия, что главное трудиться. Достаточно посмотреть сколько чемпионов России и Мира до 8 лет потом очень быстро сдулись.  Если цель чемпионство до 8-ми, а потом хоть трава не расти, то да, можно изнасиловать ребёнка занятиями здесь и сейчас.

Ну да. А ещё среди них не бывает наркоманов. Хотя на самом деле ровно так же бывают и наркоманы. А курильщики не болеют болезнью Паркинсона. Вред от шахмат кстати Вы сами приводили в этой теме. Социальная неустроенность в обществе. Это покруче будет чем Альцгеймер который в принципе не такое уж и зло. Во всяком случае человек уходит в мир иной не понимая нефига, что он откидывает корни и находясь в своей собственной нирване.
И что толку что шахматами можно всю жизнь заниматься если топовый хоккеист за один матч заработает бабла больше чем шахматист посредственный шахматами за всю свою жизнь.

 Вобщем,значит, если уши не краснеют, то можно расслабиться насчет всего остального? ??? :) :D

Это наверное всё же индивидуально.

Ерунду говорите. Если примеров не знаете, это не значит что их нет.

для Fly Вообще то во всех учебниках медицины, в разделе посвящённой данной болезни, написано, что люди занимающиеся активной умственной деятельностью, этим недугом не страдают.

для Fly но если вам такой пример известен, пишите в академию наук, возможно вас наградят.

для chessvdk на счёт наркоманов, любому маломальски читающему шахматисту известно, что этой пакостью баловал Алехин. А шахматистов пьяниц вообще предостаточно(хотя мне лично это не понятно, как умный человек может добровольно губить своё здоровье да ещё и платить за это. Тоже я думаю о курильщиках)

Это если человек до глубокой старости активно занимается умственной деятельностью. Если же он в детстве позанимался шахматами, потом работал не важно кем, а после выхода на пенсию к активной умственной деятельности не вернулся - получите болезнь и распишитесь!

::) Ни нагой, ни одетый. Забавная описка  :P Не сразу понял при чём тут нагота

Сергей какой то категоричный очень. То на ребёнка ККК набросился типа что это за лодырь.
То про болезнь которая не трогает работников умственного труда. Я имею данные по этим вопросам, они не соответствуют его воззрениям. Знал человека который болел этой болезнью и имел 65 изобретений, всю жизнь занимался наукой, прочитав один раз книгу 400 страниц мог её полностью цитировать, но к сожалению заболел.
Что касается способностей, они к разным занятиям специфические.
По упоминаемому тут боксу я в секцию не записывал учеников без чувства дистанции, которое врождённое.
Если человек слепой, то у него орлиного взгляда не будет никогда.
У шахматистов тоже есть свои врождённые способности, некоторые из которых к сожалению не развиваются.
К стати сунувшись в школу Сергей сам пишет что нарвался на это.

Многое упирается в то, что (как я здесь Сергею писал) мы живём в разных реальностях.
Общая закономерность мне примерна ясна и сформулировать её можно как-то так применительно к шахматам.
Чем более экономически благополучно место действия, тем меньше будет процент родителей, которые применительно к шахматам, будут рассматривать такую деятельность их ребёнка, как возможный социальный лифт. В качестве примера. У меня в своё время занимался очень умненький мальчик и с шахматами всё было в порядке в смысле способностей.
Вспышка чессанутости у родителей представляющих собой обычный московский средний класс была на редкость короткой и не продолжительной по времени. Потом пацан играл где-то лет до 15 в своё удовольствие, потом он в 16 поступил на бюджет в ВШЭ (это было за гранью добра и зла - то, что пришлось сделать, чтобы туда пробиться именно побеждая в Олимпиадах по экономике и сдавая ЕГЭ на запредельные баллы) сейчас уже работает в ФАС на сколько мне известно.
В условиях дикой конкуренции среди мелких в Москве мне например тем более не видно - зачем напрягать родителей любого маленького ребёнка чтобы он начал пахать над шахматами в таком режиме хотя бы потому, что если я вижу обычного маленького ребёнка зевающего фигуры, то знаю, что от того, что он будет решать по нацдать задачек в день под присмотром родителей, я в лучшем случае добьюсь того, что будет ещё одна временно чессанутая семья - причём на пустом месте. Потом им надоест биться головой об стену и возникнет законный вопрос - а на фига вот это всё было надо?
Cпособных к шахматам детей на самом деле видно практически очень быстро. В Москве вообще это вычислить просто элементарно.
Достаточно только начать играть в турнирах с обсчётом ШФМ и всё. Дело в том, что в низком рейтинговом диапазоне (ниже 1600 точно) никакие заумные теории и частные надрючки дебютами и прочими шахматными премудростями ничего практически не решают вообще. Ребёнок внутренне мотивирован, готов быть внимательным, пытаться считать варианты на свои возможности? Он просто пропилит этот коридор без всякой теории (особенно его нижнюю часть так вообще как ракета пролетит) и это будет видно. Будет болтаться в районе 1200 или ниже без этого? Ну решайте Конотопа или Иващено или кого хотите хоть каждый день, тренера наймите, обязательно запишитесь ни куда нибудь, а в спортивную школу!!!. Знаете чего добьётесь? Спустя годы ценой неимоверных усилий выйдете и на 1600 в и потратив на шахматы прорву времени, которое, очень возможно, могло быть использовано гораздо более лучше, интереснее и продуктивнее, потом, продолжая проявлять фанатизм и до 1700 может доедите даже но тут как раз Вас посетит мысль о том, что ЕГЭ не за горами (хотя до него ещё будет года четыре) и пора заканчивать страдать хернёй ибо к этому уже большинство родителей именно так и будут относиться.

Про болезнь я знаю то что пишет официальная медицина и имеющим факты опровержения ещё раз предлагаю писать в мед. академию. Да у меня бывают описки(и не у меня одного), но я думаю важнее не описки выискивать, а в суть разговора вникать. И в отношении ККК ни на кого я не набрасывался, она высказала свою точку зрения, я свою. Но главное, что вы предложили сами? Кроме критики часто непрофессиональной я ни чего не услышал. Если вы считаете, что я что то делаю не так, предложите как. Не нравиться моя система - предложите свою. Но найти описку и "ткнуть её в нос" гораздо проще, а главное наверное таким умным себя в этот момент почувствовал?!

для chessvdk в принципе не так уж далеки наши позиции, вы только что озвучили, то о чём говорю я. Но я считаю, что занятия шахматами развивают(и при том существенно) умственные способности, и время проведённое за решением задач потрачено не зря. И навыки борьбы приобретённые за время занятий в дальнейшем сильно помогут в жизни. И вот тут как раз важна личность тренера, который будет не только учить фигурки двигать, но и работать над формированием личности. И вообще я не понял почему многих именно это шокировало, возьмите любой учебник по педагогике, там везде написано, что основной задачей педагога является формирование полноценной личности. Даже такой лозунг где то читал, "знания без воспитания - ничто"

Понимаете, Сергей. Дело в том, что я в юные годы учил высшую математику. Да и в детстве мне математика нравилась. Я просто не считаю, что решение задач на элементарный расчёт вариантов в абстрактной игре уж так сильно развивает мозги и так называемые умственные способности.
Разбор случаев в математике только один из многочисленных методов, стандартные преобразования выражения (можно поставить аналогию с форсированным вариантом) рутинная процедура и не более того. В этом ракурсе шахматы (по сравнению с математикой) для развития умственных способностей просто не пляшут. Человечество на самом деле прошло уже этап своего развития, когда на полном серьёзе чемпиона мира по шахматам могли называть самым умным человеком на Земле.
И то, что раньше так могло быть, имеет весьма простое объяснение. Подавляющему большинству людей не доступно для понимания то, чем занимаются учёные: математики, физики, химики и так далее.
И вот шахматы. Ну и обыватель знает как фишки ходит. А может даже и чуток играть умеет. И самое главное, он ещё знает, что в шахматах (в отличие например от карт) всё честно в смысле того, что нет такого, что тебе пришли фартовые карты и ты выиграл, а придёт дерьмо, хоть ты что хочешь делай, всё равно проиграешь.
И вот этот обыватель видит человека, который например в сеансе сносит несколько десятков играя одновременно... Это я молчу про сеансы вслепую которые очень сильно практиковались в начала XX века и по 60-е годы.
НЕ ФИГА СЕБЕ! - говорит обыватель.
Вот это голова у человека!!! Вот это умище!

Но теперь-то человечество повзрослело. Не так ли? Ну в кармане у кажого лежит устройство, которое тупо перебирая варианты играет в шахматы на очень высоком уровне. А на обычном компе уже сильнее чемпиона мира. И о чём после этого?

И вот что касается детей. Сейчас в магазинах просто полной различных развивающих детских игр и головоломок - да причём ещё и достаточно сложных. Я отойду от математики. Сергей, вот вы уверены, что шахматы лучше развивают так называемые умственные способности, чем если, скажем, ребёнок будет играть в развивающие игры о которых я пишу или решать всяко разные головоломки?
Вы вот уверены, что шахматы тут имеют какое-то преимущество?
Я, например, не вижу к этому никаких оснований.

И не вижу я их ровно потому, что мыслить начинаю примерно так.
И в XIX веке на земле жили очень даже умные люди, и наука продвигалась ещё как! И что же я знаю про XIX век в смысле тех же шахмат?
В них массово учат играть детей? Нет такого нигде! Кто-то додумывается шахматы пихать в школу?
Не... Ну у Тарраша была на склоне лет такая идея, но это уже XX век всё-таки, да и от идеи до воплощения в жизнь...
И что же? Люди как-то не так развиваются? Сидят в школах мальчики, учат латынь ещё между прочим, решают задачки по математике и ничего так потом у этих мальчиков получается, заметьте. Я про тех, кто ходил в школу в XIX веке.
Первая мировая война показала чисто конкретно как говорится, чего добилась цивилизация в смысле прогресса. В определённом смысле стала выставкой научных достижений XIX века от которой человечества ужаснулось конечно, но тут уж... Прогресс именно в такие моменты очень хорошо виден. Когда война. Очень стимулирует.
По небу залетали самолёты, под водой поплыли подводные лодки, по полям сражений поползли танки и отравляющие газы, застрочили пулемёты Максим... А ведь ещё совсем недавно были только лошади, пушки и огнестрел был весьма примитивен надо сказать.
А XX век? Что? В нём были шахматы в школе, раннее развитие и так далее? А сколько открытий и какой прогресс принёс XX век!
Ну началось это поветрие годов с 70-х. Я про раннее развитие, шахматы детям в школе. Почему началось? Да это тоже весьма просто. Начиная с 60-х годов апгрейженный обезьяны начали хорошо жить. В развитых странах (включая и СССР разумеется) наступил этап когда у значительной части населения были удовлетворены самые фундаментальные потребности. Грубо говоря, когда для очень многих всё время стоит вопрос как бы покушать и себе и детям (а так было всю историю человечества до тех самых 60-х) как-то не шибко будешь грузиться по поводу раннего развития ребёнка и тому подобного. Был бы сыт и хоть как-то одет - и то счастье для большинства.
Т.е. человечество вполне так обходилось без шахмат как развивающего инструмента в смысле детей. Понимаете? И сейчас может обходиться запросто. И в будущем.

для chessvdk нет я не уверен, и вполне допускаю, что занятия математикой и умными головоломками(например те же судоку) развивают не хуже, а может даже и лучше. Но в этих занятиях нет элемента спорта, нет воспитания силы духа и других полезных качеств. Исходя из этого я делаю вывод, что для развития шахматы(или Го или др. логическая игра) всё же полезнее.

Допустим. Но тогда шахматы попадают уже в иную конкурентную среду в которой по массовости явно проигрывают. Я про компьютерные игры и про компьютерные игры как спорт. Технический прогресс-то идёт. И чем лучше живут апгрейженные обезьяны, чем больше у них появляется свободного времени, тем больше они себе придумывают всяко разных занятий и порой очень даже кажущихся экзотических.
И это совершенно нормальный и естественный процесс. И вот в этом многообразии, которое всё ширится и ширится, почему бы не продолжать жить людям и воспитывать себе смену, которые занимаются древней и очень интересной игрой с колоссальной историей и представляющей собой элемент человеческой культуры. Тут и шахматы, и Го, и сёги, и шашки, и нарды и так далее. Почему бы и нет? Кому понравилось, тот этим и занимается в меру своих способностей, желания и так далее.
А другие будут развивать кибер-спорт и это происходит и причём в впечатляющих масштабах. И каждый день апгрейженные обезьяны ещё будут о чего-то там додумываться, чего-то изобретать - как им себя занять...
Но когда начинаются разговоры о том, что шахматы типа такие сами из себя великие, и что их нужно в школу и не просто в школу, а в каждую да ещё и по всему земному шарику...
Ну это просто нереальный перебор. С какой стати? На каких-таких основаниях-то? А?

Тогда объясните почему на протяжение веков, практически у всех народов были свои логические игры? Почему в Японии самурай плохо игравший в Го считался плохим самураем? Во многих странах Европы владение шахматами считалось чуть не обязательным для хорошего рыцаря. Почему во многих странах делались попытки запретить простонародью играть в логические игры? Может по тому, что логические игры развивают  и очень даже не плохо(

Я лично люблю играть в стратегии и больше в пошаговые, вопрос почему? Да потому что они очень похожи по сути своей на шахматы, но вот зрелищности и ресурсов у них больше. А особенно если из них убрать элемент случайности, то получаться прекрасные шахматы нового поколения.

Это же элементарно. У небольшой части апгрейженных обезьян было время чтобы таким образом именно разнообразить свой досуг (который у них был в отличие от тех, кто пахал за кусок лепёшки). Ну и да. Развивали таким образом что-то...
Но основное-то всё же был именно досуг - время убить. Хотя в этом многие не признаются. Апгрейженные обезьяны любят пафос и ещё исключительно лживые создания от природы.  :)
Знаете, есть такая легенда, что шахматы придумал царь Паламед при осаде Трои.
А знаете, для чего? Они же там (я про войско) под этой самой Троей стояли чёрт-те сколько. Лень мне смотреть - сколько лет, пока Одиссей с помощью хитрой комбинации с конём не взял город, где эллинская коалиция устроила резню похлеще Варфоломеевской ночи.
А до этого у Паламеда войско от безделья начало пьянствовать. И вот чтобы их отвлечь от возлияний...
Этого конечно ничего и в помине в реальности не было, но сказка очень занимательная и в много в чём весьма поучительная.
Просто сейчас (это я про Одиссею) школьникам не рассказывают (и раньше не рассказывали), что данное произведение - жуткий стёб и сатира. Впрочем, тоже самое и к Дон-кихоту относится. Это только очень небольшая часть людей понимает.

Нет такой легенды я не знаю. Только про то что шахматы пошли от чатуранги

Да об этом А. Петров писал в своей книге. Про царя Паламеда (не про пьянство по ходу пьесы).
Что касается запрета шахмат, то на Руси в первый раз (в Кормчей книге) этот запрет (под угрозой отлучения от Церкви) вообще стоял рядом с пьянством.
Я уже стебался по этому поводу вот тут. Во втором небольшом рассказике на вечную тему пьянство и шахматы.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=320.msg1925#msg1925
А на Стоглавом Соборе был подтверждён причём в ряду других азартных игр.
Не на интерес в это играли - вот в чём дело. А церковь считала азартные игры грехом.
Какой там практический смысл в это вкладывался трудно сказать. Может холопы по ходу своих азартных игр типа зерни могли так повздорить, что один другому башку проломит и минус один работник в хозяйстве. Экономический ущерб, понимаешь. Так что надо запретить и пообещать кары небесные ослушникам. Может напужаются и живы будут...

Рассказ замечательный

Спасибо.  :)

для chessvdk Пробежал по вашей книге атака кор. рокир. , но даже беглого взгляда хватило, чтоб понять книга хорошая. Обязательно выберу время для детального изучения.

Она ешё и в компьютерном виде есть (правда только до операционки XP.
Но это всё было давно и не правда.  :) Больше я такими делами не занимаюсь.

для chessvdk а зря, хороших книг мало, в основном хлам написанный с единственной целью бабла срубить.

А смысл? Денег это не приносит, а многое из того, что я делал в основном для своих учеников (в частности это касается программ-обучалок).
Но тогда было ради кого сидеть по ночам за компом.
Теперь таких нет и не будет.
И на фига тогда?
Должна же быть какая-то цель в деятельности. Результат.
Ну вот Вам понравилась атака на короткую рокировку.
Кстати, мне предлагали её переиздать. Кончилась она у Русского шахматного дома. Сам же Мурад и предлагал.
И что бы я с этого получил? Файлов у меня нет. Ну 15 лет прошло. Не сохранились просто.
Да, конечно, учитывая, что моя скорость печати очень достойная и с компьютером я на ты во многих аспектах, это было бы ну не очень много времени работы - восстановить всё в любом компьютерном виде - а хоть бы и в ворде, и потом любой верстальщик на раз это всё подгонит под нужный для печати формат.
И зачем мне это? Получить пару десяткой книжек в качестве гонорара или какие-то там несерьёзные деньги?
И что я с этими книжками делать буду? За копейки продавать или дарить?
Смысл в чём?
Вот то-то и оно, что он отсутствет. Свои художественные книжки я печатал из принципа. Просто очень хотелось это держать в руках.
Удовольствие это очень дорогостоящее и даже неокупаемое. Но это я делал лично для себя.
А тут смысла уже просто нет даже для себя. Вообще нет.

Помещаю таблицу недавно прошедшего первенства Пермского края. Прошу особо обратить внимание на рейтинги детей и занятые ими места. Самые высокие рейтинги у уч. Терёхина это 1758 (место 8) и 1722 (место 11). У моего ученика ставшего 2 рейтинг 1445. У чемпиона рейт. 1534. Объясните мне как это возможно, чтоб ребёнок с рейт. 1445 легко обыгрывал, того чей рейт. на313 ед больше. Вот они чудеса наши Пермские. А вы спрашиваете как мы разряды выполнять будем. ЛЕГКО!
Места   после тура  8 из The junior championship of The Perm's Cup - Rating  tournament
Место Ном. Имя                        Очки  КБ    ЗБ     КП    Рейт. ТИР  Р-Ро
-------------------------------------------------------------------------------
  1.    5  Aleksandrenkov, Robert      7.0  41.5  35.00  33.0  1534 1639  +0.43
  2.    8  Ismailov, Evgeni            6.5  38.0  29.50  27.0  1445 1934  +2.26
       29  Podorov, Alexander          6.5  34.0  24.25  29.0  0000 1565  1565
  4.   26  Nikitin, Arseni             6.0  39.5  27.00  29.0  0000 1535  1535
  5.    4  Ozhegov, Leonid             5.5  42.0  25.25  29.0  1581 1374 -0.84
  6.   20  Gilev, Egor                 5.0  40.0  18.75  22.0  0000 1487  1487
        7  Khamidullin, Rustam         5.0  40.0  22.00  26.0  1517 1484 -0.23
        1  Metliakov, Bogdan           5.0  36.0  20.00  22.0  1758  710 -0.86
       35  Ugrinov, Spartak            5.0  34.0  18.25  22.0  0000 2493 0   
       18  Gaykulinets, Bogdan         5.0  31.5  17.75  23.0  0000 2493 0   
        2  Koshelev, Maksim            5.0  30.5  17.50  18.0  1722  782 -0.76
 12.    3  Nikulin, Leonid             4.5  36.0  14.75  24.5  1581  -   +0.00
       31  Putin, Georgiy              4.5  34.5  16.50  24.0  0000 1549 0   
       25  Lobanov, Ivan               4.5  31.0  15.50  20.0  0000 1494  1494
 15.   24  Kuzmin, Daniil              4.0  36.0  13.75  21.0  0000 1456  1456
       22  Korotaev, Yaroslav          4.0  34.5  13.50  18.0  0000  917 0   
       14  Epishin, Dmitry             4.0  32.0  10.75  18.0  0000  782 0   
       19  German, Aleksey             4.0  30.5  13.00  20.0  0000  952   952
       30  Ponomarev, Mikhail          4.0  28.0   9.50  15.0  0000  867 0   
       16  Garanin, Aleksandr          4.0  22.0   8.00  15.0  0000  -   0   
 21.    9  Andreev, Maksim             3.5  33.5  10.75  17.0  0000  987 0   
       27  Paraskevidis, Aristeidis    3.5  27.5  10.25  13.0  0000  782 0   
       34  Tiukalov, Oleg              3.5  23.0   7.25  13.5  0000  -   0   
 24.   17  Gavrilov, Andrey            3.0  35.0  11.00  15.0  0000  848   848
       15  Fedoseev, German            3.0  29.5   7.75  16.5  0000  987 0   
       36  Zakharov, Artem             3.0  26.5   6.75  11.0  0000  -   0   
       12  Archakov, Nurraddin         3.0  26.0   6.00  11.0  0000  -   0   
       10  Andriushin, Maksim          3.0  19.5   3.25   9.0  0000  -   0   
 29.   13  Domnin, Nikita              2.5  27.0   4.75  12.5  0000  -   0   
 30.   23  Krivoschekov, Alexandr      2.0  33.0  13.00  13.0  0000  911 0   
       28  Perevozchikov, Yaroslav     2.0  32.0   7.75  15.0  0000  778 0   
       11  Archakov, Muslim            2.0  29.0   4.25   7.0  0000  -   0   
 33.   33  Sakhabeev, Aleksandr        1.0  23.0   0.25   5.0  0000  -   0   
 34.    6  Misharin, Danil             0.0  32.0  16.00   0.0  1525  -   +0.00
       21  Gorshkov, Daniil            0.0  32.0  16.00   0.0  0000  -   0   
       32  Razbaev, Nikita             0.0  32.0  16.00   0.0  0000  -   0   

что вместо цифры восемь, какая то мордочка выскочила.

Дело в том, Сергей, что, как я уже писал, рейтинг по недостаточному числу обсчитанных партий не достоверен. У большинства детей рейтинги ФИДЕ не достоверные. Нужно более 30 партий и чтобы все были обсчитаны.
И ещё желательно, естественно, чтобы эти партии были не в одной тусовке иначе рейтинг отразит только место человека по силе игры в этой тусовке и более ничего.

Дело в том, что у нас есть рейтинг турниры, у моего рейтинг именно в них и заработан. А есть ещё турниры тайные, про которые про их проведение я узнаю только из официального сайта в Москве. То есть я человек достаточно ревностно отслеживающий турниры в Перми, про эти турниры узнаю постфактум. После того как они якобы прошли. Так вот на официальных турнирах Терёхинцам делать нечего(при своих больших рейтингах играют они весьма слабо), а вот на тайных турнирах уровень их игры чудесным образом вырастает. Там они обыгрывают рейтинги 1800 и выше.

Я только хоть убей меня - не понимаю -в чём смысл таких турниров?
Я ещё могу понять такие действа в сплав-конторах, когда результатом тайного турнира становится продажа звания. Ну например МФ.
Но когда это происходит в более низком рейтинговом диапазоне и просто чтобы числа были больше, то этого я уже понять не могу.

Мне кажется, ничего необычного не происходит.
У кого-то рейтинг получился завышенным, у кого-то заниженным. Причины разные: кто один раз удачно сыграл и больше не играет, другой просто мало играл и т.п. А то, что один обыгрывает другого, у которого рейтинг на 350 пунктов выше - совсем не удивительно. У детей очень часто такое происходит, во многом еще и потому, что любят они на цифры друг друга смотреть. Кто-то боится тех, у кого рейтинг высокий, а кто-то абсолютно не тушуется. А вот те, у кого рейтинг высокий, очень часто недооценивают противника с низким рейтингом.

Хорошо объясню. У нас создана школа с очень скромным названием "Школа Терёхина", уровень тренеров ниже плинтуса и не смотря на все ваши утверждения, даже самые способные дети, там не растут. Ну нет у них результатов в возрасте старше шести лет. Они конечно бесспорные лидеры по чемпионам в возрасте 3-4 и 5 лет, а вот дальше туго. А он наобещал всем родителям, что ученики школы(все абсолютно) через 1-2 года станут 1 разрядниками, через 3 КМСами, а через 5 мастерами спорта( я не шучу, когда мне об этом рассказали, сам в шоке был). Вот для этого и нужны приписки и липовые рейтинги, а в последствии липовые разряды. Плюс отчёты перед спорт начальством, сколько его помню, он всегда заливал, что тренеров у нас больше чем в Москве и С.Петербурге вместе взятых(правда где они? Я лично не знаю), Что по кол 1 разрядов и КМС мы обходим Москву и все другие регионы(ну хоть в этот раз по отдельности, а не вместе взятые). У нас 5тилетка мог(и получал) 1 разряд, представляете, что что были за 1во разрядники? Потому он и злобствует(а я наоборот приветствую) по поводу новой ЕВСК.

Вот то, что он заливал - это точно. Я как-то читал на пермском сайте (и это было явно с подачи Терёхина) что в Перми занимается шахматами детей больше, чем где бы то ни было в стране. При этом, я не помню что он там намерил Перми, но по Москве он указал число менее 1500 что даже тогда было курам на смех ибо в Москве есть система регионального рейтинга и сколько детей в ней находится может видеть кто угодно и такое число (1500) уже дают две московские спортшколы всего лишь.

для Alex-the-Knight Ну объясните тогда почему вот уже 3 года 1 и 2 место занимают одни и те же ребята, а у этих Рейтингистов, не было никогда, ни одного призового места ни на Первенствах города, ни на первенствах края.

У нас на собраниях перед родителями, звучит цифра, более 6000 детей и порядка 250 тренеров

У него есть любимая привычка, перед турниром собирать в отдельной комнате родителей и тренеров. И минут 15-20 он нам душу изливает. Какие там в РШФ дураки, какой он молодец и как у нас в Перми всё замечательно, лучше всех

Интересно, а много людей понимает, что если бы такое было в реальности, то Пермь по статистике Первенств России брала бы медалей паритетно с Москвой - чего нет и в помине.

У нас на этом первенстве было 4 человека всего 2 в вышке и 2 в первой и ни одной медали, но народ у нас доверчивый, верят его бредням на слово. Есть правда один зловред(наверное сразу поняли кто?), нет нет да что то скажет и испортит картинку пасторальную.

Не, ну с вашими объяснениями - совсем другой коленкор  ;D
Это называется грамотная реклама с целью самораскручивания. Видимо, небесплатные в той школе занятия, где разряды-то и рейтинги  накручивают.
Обычно, если деньги берут, значит надо отчитаться результатом: вот вам - рейтинг высокий  ;D

Для Alex-the-Knight вы угадали, занятия платные и даже очень

Это скоро будет не аргумент. Везде всё будет платным. У меня вот 25 лет были бесплатно шахматы для детей на работе (четверть века!) и никогда у меня на работе не было ни одной платной группы щахматной. Никогда.
Всё. Амба. С первого сентября у нас всё будет платным. Все деньги государства ушли на крымнаш и его последствия. И это только начало.

Кстати про платные занятия. Вообще-то, если не воровать и всё по белому, то ничего особо выгодного в платных занятиях в системе образования нет. При шестидесяти процентном налогообложении от государства сумма, которую должны платить родители, чтобы педагог вышел по оплате на тот уровень, который положен за занятия с группой если бы эта группа была на бюджете, ничё так бьёт по родительским карманам вообще-то. И отпускные не платятся государством за платные группы естественно.
Т.е. реально ограничивается выборка детей и при этом ты не получаешь больше, чем получал бы, если бы такие занятия как ранее было оплачивало бы государство. Дети могут болеть, просто пропускать и за это уже деньги не платятся естественно кстати.

Вот если бы было бесплатно, вот тогда бы я сильно удивился  ;D

На самом деле, учитывая то, что там у него чуть ли не с трёх лет дети, там иначе и быть не может. С дошкольниками вообще всё может быть только платно и никак иначе.