На Радио Аврора

[chessvdk]

У меня уже есть пример в жизни мальчика который горел наукой (диссер защитил на стыке биологии и химии в 23 года).
Сейчас работает аналитиком в Яндексе.
Это в России вот здесь и сейчас всё было, а не в какие-то там ужас-ужас 90-е.

[FIBM]

Конечно... Социальный лифт будет если потом свалить. А так будешь учить студентов и подрабатывать репетиторством.
Уж по математике-то точно! 

Предложите свое объяснение огромного конкурса в провинциальные физ-мат школы?

Низкий проходной балл на бюджет на инженерные специальности в вузы))) На тяжелое машиностроение достаточно 150-160 баллов, сельскохозяйственная техника - и того меньше.
Самый низкий набор - М+Ф+Р, потом М+И+Р.  Самые высокие - с иностранным, историей, литературой. Там бюджет в московских вузах светит только олипиадникам, ну или набравшим от 280 баллов.

Не понял. Зачем идти в сложнейшие и с огромным конкурсом физ-мат школы, если проходной в обычные вузы можно получить не напрягаясь, а истории, иностранного там (в этих школах) может и не быть?

[chessvdk]

Чтобы потом оказаться в благословенной Германии, США и далее по списку.
Смотрите социологию по опросам юношества - сколько вообще хотели бы отсюда свалить.

[FIBM]

О тысячах? Да. Говорит. Численность населения России.

Я и говорю, что у нас две разные проблемы:
-недостаток ХОРОШИХ (и разнообразных) школ для желающих учиться.
-огромное число не желающих учиться.
И эти две проблемы должны решаться по-разному.
Савватеев вторую проблему не обсуждает.

[reaction_und_co]

Конечно... Социальный лифт будет если потом свалить. А так будешь учить студентов и подрабатывать репетиторством.
Уж по математике-то точно! 

Предложите свое объяснение огромного конкурса в провинциальные физ-мат школы?

Низкий проходной балл на бюджет на инженерные специальности в вузы))) На тяжелое машиностроение достаточно 150-160 баллов, сельскохозяйственная техника - и того меньше.
Самый низкий набор - М+Ф+Р, потом М+И+Р.  Самые высокие - с иностранным, историей, литературой. Там бюджет в московских вузах светит только олипиадникам, ну или набравшим от 280 баллов.

Не понял. Зачем идти в сложнейшие и с огромным конкурсом физ-мат школы, если проходной в обычные вузы можно получить не напрягаясь, а истории, иностранного там (в этих школах) может и не быть?

Идут, чтобы не учиться в псевдофизматах. Идут, чтобы вырваться из болота. Родители помогают, так как это действительно социальный лифт. Правильные связи образуются.

У нас же сейчас в каждой школе инженерный, материальный и пр. классы. Только все это липа.

[chessvdk]

Откуда возьмутся новые хорошие школы при том административно - бюрократическом гнёте, которым система образования с постоянным нарастанием подвергает учителей, c директорами - эффективными менеджерами, которых тасуют с места на места и так далее.
Подавляющее большинство хороших школ в Москве - это или те, которые ещё в СССР были хорошие или сильные авторские проекты одного человека (как например Курчатовская ) когда была свобода 90-х. Вот их и не особо трогают... Определённые вольности есть. А остальная поляна зачищена и закатана под асфальт тотальным бюрократическим гнётом и через этот асфальт ничему нормальному прорасти просто невозможно.

[reaction_und_co]

О тысячах? Да. Говорит. Численность населения России.

Я и говорю, что у нас две разные проблемы:
-недостаток ХОРОШИХ (и разнообразных) школ для желающих учиться.
-огромное число не желающих учиться.
И эти две проблемы должны решаться по-разному.
Савватеев вторую проблему не обсуждает.

Второй проблемы для него нет. Это как с шахматами. АВ видит толпы понапихнутых, условная лено - отсутствие нормальных условий для сильных, мотивированных глебов в спортшколах.

[FIBM]

Чтобы потом оказаться в благословенной Германии, США и далее по списку.

На другом (нормальном) языке это означает:
-окончание хорошей физ-мат школы открывает ВЕСЬ МИР.
-окончание плохой школы колоссально сужает возможности конкретного человека.
И то, что «тысячи» родителей это поняли, это ХОРОШО.
А остальным это нужно объяснять из «каждого утюга».

[reaction_und_co]

Откуда возьмутся новые хорошие школы при том административно - бюрократическом гнёте, которым система образования с постоянным нарастанием подвергает учителей, c директорами - эффективными менеджерами, которых тасуют с места на места и так далее.
Подавляющее большинство хороших школ в Москве - это или те, которые ещё в СССР были хорошие или сильные авторские проекты одного человека (как например Курчатовская ) когда была свобода 90-х. Вот их и не особо трогают... Определённые вольности есть. А остальная поляна зачищена и закатана под асфальт тотальным бюрократическим гнётом и через этот асфальт ничему нормальному прорасти просто невозможно.

Верно. А сколько толковых учителей бежит из "средне толковых" школ после передачи их в управление "эффективным менеджерам. А сколько бежит от понапихнутых?

[chessvdk]

Чтобы потом оказаться в благословенной Германии, США и далее по списку.

На другом (нормальном) языке это означает:
-окончание хорошей физ-мат школы открывает ВЕСЬ МИР.
-окончание плохой школы колоссально сужает возможности конкретного человека.
И то, что «тысячи» родителей это поняли, это ХОРОШО.
А остальным это нужно объяснять из «каждого утюга».

Ну то есть в нашей стране должны остаться только неучи и неудачники.
Прекрасно!

[FIBM]

Идут, чтобы не учиться в псевдофизматах. Идут, чтобы вырваться из болота. Родители помогают, так как это действительно социальный лифт.

Так это как раз то, что нужно социуму!
Понимание, что образование это самый лучший социальный лифт.

[chessvdk]

Самый лучший социальный лифт, Михаил, это быть ребёнком нового дворянства. Сыном силовиков с большими погонами и так далее.

[FIBM]

Второй проблемы для него нет.

Савватеев не может (не знает как) решить вторую проблему, поэтому он ее и не обсуждает.

[chessvdk]

А хорошее образование для обычного ребёнка это не лифт, это шахта лифта, где надо карабкаться вверх по ступенькам напрягая все свои силы пока ты не стукнешься лбом в днище того самого лифта который курсирует с прекрасными прозрачными видами в стеклянной шахте, и это твой потолок. Сунешься дальше - днищем лифта тебя и пришибёт. И в этой шахте на лифтах уже ездят совсем другие твои сверстники. Впрочем, для самых лучших будет и некоторый вид из прозрачного стекла. В самом начале той - прозрачной и элитной части шахты. Но не более.

"Я после пятой осмелел,
Cпросил - на чьи труды Дворец?
А он ответил -
Не твоё собачье дело!"

Ю. Шевчук.

[FIBM]

Самый лучший социальный лифт, Михаил, это быть ребёнком нового дворянства. Сыном силовиков с большими погонами и так далее.

Извините, но эта «хрень» не подпадает под определение понятия «социальный лифт», так как родословную вы поменять не можете (в отличие от образования).