chessvdk

https://www.youtube.com/watch?v=6Fi8W3UfHaQ

Немножко посмотрел. Полностью посмотрю вечером, если интересно, то можно детально обсудить.
Первые впечатления (ИМХО) :
-тема и вопросы, которые обсуждались, для меня очень интересны, поэтому Авроре-жирный плюс.
-передача (включая интервьюера) не очень хорошо подготовлена, поэтому Авроре -минус. В этом, конечно, вины АВ нет никакой.

Ну, АВ, ладно... Мы знаем.
 Новицкий удивил. Умный человек. Я просто плохо его знал....
Спасибо!

Всю просмотрел. Впечатляет. Посоветую некоторым родителям.

Ой, живого Админа увидел!  ::) Образ, составленный от тутошних текстов, отличается, пожалуй. Начал смотреть, оторвавшись даже от хроник апокалипсиса короновируса  ;D

Напложу, наверное, много сообщений, но если по ходу не буду комментировать, то забуду. Абзац про Цвейга. Моцарт! Моцарт, куда уж гениальнее, кажется, да? Умственно отсталый дебил, говорят. В быту, прям, как тот американец из куплетов, который думал, что граммофон заводит  ;D Короновирус совсем забыт. Сейчас у меня снова Админ вперемежку с ЕКБ ТП.

Комментируйте, комментируйте!

Читатели требуют, письма пишут.. даже руководство федераций-педераций заинтересовалось, не всё ж нам пьянствовать и воровать, говорят..

Я реально в жизни несколько иной. А если со мной выпить...  ;D

Администрация не такая! Администрация - ОНА ТАКАЯ.. Ох..

Я в интернете и я в жизни примерно такая же разница как в песне между лирическом герое Тимура Шаова и сами Тимуров Шаовым.
https://www.youtube.com/watch?v=1HUFJOnQWU0

Интересно сначала прокомментировать, не читая, а потом ознакомиться с материалом.  ::)

Спасибо Новицкому за ведущую!
«По делам их узнаете их». (Матфей 7:20)

А Вам ведущая кого -то напомнила?
Ну может , типаж из шахматного мира какой?
Прекрасная девушка

Спокойная и рассудительная. У нас на Севере много таких.

Юлька? Или всё-таки Дашка?
Неужели Светлана Эммануиловна??!!!

ДДинамика Рейтинга !

Если б я такую передачу увидела в году 14-15!
Рекомендуйте , смотрите

Передача хорошая, но длинная. Незаинтересованный человек всю её не осилит, если она не на привычной ему FM-волне.
Админ - красавчег  ;D, второй герой (Новицкий?) - пиршество для психоаналитика, но колоритен, может без кастинга и грима в "Свадьба в Малиновке-2" играть.
Чувствуется некая срежиссированность и заученность ролей. Тем не менее, повторюсь полезная передача для новичков-родителей. По содержанию замечаний нет, всё знакомо.
"Аврора" не расшифровывает передачи, не переводит в текст, не выкладывает в сеть? Было бы полезно многим прочитать.

😂😂☺️

Да неужели?  ;D ;D ;D

Так ни то чтобы срежиссированно специально, но когда с третьего раза только получилось записать, то ясное дело, уже всё само по себе шло по прошлым опытам.  ;D
А так, конечно, было бы странно, чтобы те, кто форум читают, для себя услышали что-то новое от меня...
Они не расшифровывают. А Алексей реально очень интересный человек... Дети много потеряли от того, что и ему пришлось уйти из шахмат после 15 лет работы тренером. Ну ничего страшного... Детей теперь ждут баблоделы и Марьи Ивановны с физруками Иванами Петровичами на шахматном всеобуче.

Это ощущение не столько от реальной срежиссированности, столько от того, что ведущая слишком старается.

Очень муторно рассказывают. Послушал 10 минут только. Если правильно понял, то это противники внедрения шахмат в школьную программу?
Если так, то глупо (по моему). Это гораздо лучше, чем на стрелялки время тратить. Мало ли кто что не любит и на стенах в туалете пишет. Так можно любую образовательную дисциплину опошлить.
И поражения должны стимулировать, а не ломать психику. Меня отец в 6 летнем возрасте до слёз доводил матом в 3 хода, пока я сам в библиотеке на учебник Авербаха не наткнулся. Примерно через год уже отец со мной играть не хотел! ag.gif
А сейчас вообще не понятно кого хотят вырастить. Один средний род какой то.

Это отзыв с другого сайта. Человеку 54 года, из Питера, КМС по шахматам(играет на 2100...2200) + тренер и КМС по рукопашному бою.

Это тренер из  школы №31 Василеостровского района Санкт-Петербурга, не?

Повезло, что с другого сайта, дорогой РусГросс.. а Папа начал читать, думал - Ваш отзыв.
НУ и сами понимаете, рука к красной кнопке потянулась, ТАКОЕ без последствий оставлять нельзя..

 ;D Вот, уважаемые родители, что будет если ребёнка в 6 лет матом в три хода до слёз доводить. Вот такого персонажа и вырастите.
 ;D

Не знаю, какой школы он тренер, но Жмычков его фамилие

Да, персонаж странный. Вроде ещё не совсем старый, а пишет как старый дед.

Но кое в чём он прав.
Вот меня тоже пока на большее не хватило. Стало скучно. Может, потому что я уже всё это знаю? Обещаю на карантине дослушать.  ;D
Ну и не к Александру претензии. А что это за компания такая "Аврора"? Посмотрела до этого несколько их передач. Ощущение детского кружка радиовещания при Доме пионеров УДО. Раскрутили кого-то на красивую студию, а по содержанию как-то очень непрофессионально.

Сергей Фёдорович, а как это мог быть мой отзыв, если я уже не раз писал, что до 4 класса играть в шахматы не умел. Ну т.е. они были, но я ими играл в чапаева. До сих пор стыдно! Играл я только в футбол тогда. А в конце 4 класса попал в больницу с коленом и там научили играть. В 5 классе в школе появился тренер. В середине 5 класса(а может и шестого) уже играл на Вадковском на 4 или 3 разряд. Точно не помню. А.В. помню, с бородой он был. Тимур там вроде тоже был. Фамилии противников помню почти все! И партии даже некоторые!

А другие мнения есть?)

Нет. Остальных успели репрессировать..


Катерину надо как-то наказать, кстати.

А может при регистрации новых пользователей сделать обязательное прослушивание передачи?
Папа сейчас думает над тестом по итогам передачи.

Ну типа

- Что сказала Администрация после фразы Алексея Леонидовича "Это надо закрывать"?
- На какой минуте аудитория радио "Аврора" узнала о группе, занимающейся японскими шахматами?
- Что ответила Администрация на вопрос девочки-ведущей об отличии сёги от шахмат?
- Как назвала Администрацию девочка-ведущая в конце передачи: "Администрация" или "Руководитель российской федерации шахмат сёги"?

Вы человек-легенда, дорогой РусГросс!
Читатели теперь спрашивают про Вашу биографию до 4-го класса средней школы..

А вы язва))

пока что нет

- Играл в футбол всё свободное время на школьном дворе или возле дома
- плевался бумажками из трубочек, сделанных из шариковых ручек
- в школьной столовой всегда съедал по две порции обеда! За себя и за одну девочку, которая мне отдавала ;)

Да что вы придираетесь к передаче?

Сравните и скажите мне , где за всю историю существования детских шахмат в сми рассказывали о динамике среднего рейтинга ?

Нигде и никогда . И о рейтинге в принципе . Ну естественно , авторский взгляд каждого .
Ну если б ведущая была б в теме

Но и тут главная мысль донесена

Пусть АВРОРА позовёт теперь ПШ
Или ОНЛИ
Или МЫТИЩИНЦА

Сначала Мытищинца потом ОНЛИ потом ПШ
Или- ВСЕХ ВМЕСТЕ!

КРУГЛЫЙ СТОЛ ФОРУМ ЧЕССВДК !!!
Давайте попросим , а заодно и повидаемся :)

А?!!!

Как то уж сумбурно и все в кучу. Да и нового ничего.
На мой взгляд проблема не в родителях,развитии мышленья и школьной программе,а в том,что сложилась система набора в кружки и секции. А должен быть отбор! Но в нынешних условиях отбор практически не возможен,система заточена именно под набор. Подушевое финансирование зло детского спорта.

Чёрный списочек:

1. Екатерина - передачу не досмотрела (шанс исправиться есть - надо досмотреть передачу)
2. Сергей (Футболист) - передачу раскритиковал (шанс исправиться тоже есть - надо осознать неправоту)

Ещё мнения будут?

(https://www.mk.ru/upload/iblock_mk/merinovreport/68/b1/fb/495_1093.jpg)

курское направление электричек - вообще, какой-то рассадник коллаборационистов! Та же ещё Сас и сумасшедший ЖВВ были

Ну так эта...

ПРОЛЕТАРИАТ!  ;D

Прочел "матом в три слова до слез доводить"...
☺️

Не хочется обижать людей, которые вроде бы стараются, но согласен с ККК. И у меня сложилось впечатление, что и Александру и г. Новицкому эта тема и важна и интересна, а девушке эта тема просто "до лампочки". Поэтому и передача получилась такая...
"

Девушка чудесная! Других учениц у А.Л.  и не бывает!  :)

Мне очень понравилась передача, некоторым родителям учеников дам посмотреть :)
Единственное, Александр Владимирович, по-моему, забыл про Алексеенко в претендентском матче.

А я всем дам, уже давно вконтакте выложил  :) только не все осилят такое количество букв и слов, и не все поймут, о чём вообщеречь

Отличная передача
Стрим с Нашим скучнее был

Нет, ну это уже чересчур..

Да подсознательно думал именно о москвичах и всё.

Т.е. Вы хотите за бюджетные деньги сидеть с одним талантливым маленьким ребёнком и получать вменяемую зарплату?
На это государство просто не пойдёт вообще никогда. И никогда на это и не шло.
Просто в СССР (где не было отгоршкового бешенства) спортивная школа запросто могла выкатить при наборе начинающих (!) требование умения играть и писать партию без координатной сетки. И обычная секция (где я занимался) в лице тренера могла выкатить требование знания правил игры и умения записывать партию. О том, чтобы это делать без координатной сетки мой тренер то ли забыл, то ли как-то вот может и считал, что это чересчур... Вообще нафиг без детей останешься...  ;D
Вы сможете такое требование выкатить при наборе детей 6-7 лет?
Речь в передаче шла вот о чём.
- чем младше выборка детей, тем меньше вероятность получить ребёнка который созрел заниматься шахматами в принципе.
- что заниматься шахматами с идеей вырастить профи-игрока - это мероприятие с ничтожными шансами на успех.
- речь шла о том, что возраст детей  при групповом обучении критически рушит эффективность обучения при групповой форме занятий в принципе и в таких условиях (ещё и в силу того, что маленький ребёнок не может эффективно работать сам) родителям придётся нанимать частного тренера если они вообще хотят успешности в спортивных шахматах. А что тут не так? Вы мне расскажете ещё сейчас, что это не так?
- Речь шла о том, что чтобы вообще научиться играть в шахматы на компетентном уровне, не нужны такие дикие усилия и трата денег. Но тогда в подавляющем числу случаев ребёнка не надо пихать в шахматы сидя на горшке, так как сенситивный период развития логического мышления человека - младший подростковый возраст. А кроме того, ребёнок этого возраста уже намного лучше приспособлен к тем нагрузкам, которые от него потребуют занятия шахматами как интеллектуальной спортивной игрой.

Есть же очень простые статистические факты. Ну как вот с этим спорить я себе вообще не представляю.
Ребёнку 10 лет. И допустим он реально нормально занимается шахматами с 6. Т.е. четыре года. Вот рейтинг 1900+ в таком возрасте - это что? Да это просто нереально круто! Можно привести примеры (кстати, я один такой и приводил в передаче - так там парень такое потом отмочил - он так рванул, что мама не горюй -сейчас в мировой пятёрке до 20 лет).
Ну и какая вероятность, Сергей, у Вас такого маленького мальчика получить? Да никакая. Их вообще на столько мало - вот таких, что забудьте нафиг.
Так а в какую силу тогда (учитывая возраст старта) у вас будет играть среднестатистическая массовка?
Да на 1100-1200 она у вас будет играть. И это у вас будет результат работы с детьми за 4 года? А он такой и получается... И уже если там 1400 мы вроде как считаем, что получилось... Что получилось-то? А? Гора родила мышь - вот что получилось.
А теперь подумайте вот о чём. За 10 лет нормальных занятий шахматами тот же талантливый ребёнок к 16 годам и за 2500 зайдёт.
Ок. Но он один такой. Мы на него не можем ориентироваться. А вот успешные дети из массовки легко дойдут за 4 года до 1700-1800. А тот самый средненький отстой будет играть не на 1100-1200 а уже на 1400.
Просто в силу возраста. Мои споры с Михаилом в сущности упираются в частности в то, что в нём сидит концепт о том, что при волшебной клубной системе достаточно детей в шахматы в 7 приходят и так там и остаются до растительности на лице у мальчиков  - но это не по факту вот просто не так.
Так вот почувствуйте разницу как говорится. Чему учатся в таком случае не отдельные звёздочки (которых у Вас как и у подавляющего большинства и шансов нет увидеть) а хотя бы успешная часть массовки? Ну что это за нафиг - результат?
А всё из-за старта на горшках! Ибо большей глупости чем спорить с Природой-мамой придумать очень сложно.
Она (создавая миллионы лет мозг апгрейженной обезьяны таким какой он есть) не закладывалась на то, что сбрендившие апгрейженные обезьяна начнут учить своих детёнышей таким сложным вещам когда мозг подавляющего числа этих детёнышей и не только мозг к этому попросту не готов, что бы реально этому учиться, а не изображать хлоп-шлёп имитацию в два притопа и три прихлопа.

 

И это я сейчас (и там на передаче) вёл речь о том, что приоритет в образовании шахматами в смысле результата - это то, на сколько ребёнок хорошо в них научился играть! А всё остальное - побочка.
А к Вам, Сергей (и не только к Вам) будут вести подавляющее число детей не в шахматы играть учиться, а типа развивать что то там из ахинестического списка баблоделов, которые эту лапшу на уши родителей навешали исключительно для набития баблом своих карманов и более ни для чего.
Ну нет никаких нормальных научных исследований, которые доказывают ах-ах-ах какую пользу от занятий шахматами. Ну вот нет и всё. В Англии пришло в голову (случайно совершенно) один тезис проверить. Так оказалось - враньё! А если все прочие тезисы баблоделов начать проверять?
Будем ждать когда у английской казны найдутся деньги на очередные гранты по такому ничтожному поводу? Так не найдутся они и это правильно! И так надо им спасибо сказать, что хотя бы один раз дали по мордасам прощелыгам из шахматной корпорации и поставили их на место.
Ибо все их остальные тезисы такая же голимая ложь!

И вот как только мы ставим в приоритет не всякую ахинею про развитие мЫшления и математических способностей, а конкретный вопрос ребром - а как у вас дети в шахматы играют? Чему научаются они? Это вопрос к любому тренеру.
Там мигом нагота и баблодельная сущность отгоршкового бешенства открывается во всей своей стыдобище! Ибо демонстрировать можно только детей, которые единичны по отношению ко всей выборке, да ещё и зачастую сидят на индивидуальной тренерской поддержке за счёт бабла их родителей и ещё и очень плотно сидят!

Элементарный пример.
Шахматы учат просчитывать свои действия на несколько ходов вперёд.
- А какой рейтинг у Вашего ребёнка?
- А что это такое?
Ну и о чём после? Вот этого родителя облапошили прощелыги из шахматной корпорации
- 1720 ФИДЕ
А вот тут вопросов не имеется. Уже игрок такого уровня варианты считает. Нет вопросов просто никаких.
Видите, как всё на самом деле очень просто и что - основное?

С рейтингом все же не так. В корпорациях дети обсчитаны и играют в корпоративных турнирах с обсчетом. А вот школьные кружки и многие УДО - этим не заморачиваются. Ибо зачем? Среды нет.

Ну... Это убожество (ФШР-овский рейтинг) я и за рейтинг-то не считаю. Там турнирами-монстровиками начинающим детям накачивают рейтинги которые просто абсурдны). А что касается рейтинга ФИДЕ, то я имею в виду то, что это уже означает однозначно, что юный спортсмен вышел на серьёзные внешние турниры.
И я имею в виду рейтинг (по итогам) когда подросший ребёнок уже выходит из занятий шахматами. Я имею в виду  -и что получили на выходе, занимаясь шахматами. Если ребёнок например на выходе закончил музыкальную школу и сдал экзамены - понятно что он умеет. Умеет играть на каком-то музыкальном инструменте. И это можно просто послушать. А что должны предъявлять на выходе тренеры по шахматам, как результат их работы с ребёнком?

И мне вот например, как-то не мешает очень камерная среда секции по сёги ставить такой критерий основным. Но у нас нормальная рейтинговая система. Ещё и с разрядами для всех, кстати сказать...

И что характерно при этом, европейская федерация игры FESA (сравните с "родной" ФШР - всё-таки у меня в кармане паспорт гражданина РФ) не только не чинит препятствий к обсчёту турниров кретиническими бумажками (про разряды для детей я просто уж помолчу) но и делает процесс максимально доступным.

К тому же, на основании полученной информации из других источников - в частности из просмотра любительских партий и комментариев к ним Хабу) у меня нет никаких оснований не доверять самому крутому их игроку за всю историю игры. Рейтинг ФЕСА и основанные на нём требования к выполнению любительских разрядов по сёги соответствует тому, что по факту существует на родине этой игры для японцев.

Т.е. и даже вот сейчас в таких внешних условиях которые у меня имеются я могу у себя на работе создать условия, который позволяют детям (ну кто хочет) получить базу игры на уровне любительской компетентности в сёги. Уровня дан-игрока по любительской сетке для лучших. Понятно, что верхние результаты относятся заведомо к результатам "не для всех". Даже такие.
Но я не могу даже такого уже сделать в шахматах. В силу чёртовой прорвы причин. В которые входит и абсолютно дезориентированный в смысле того, что вообще такое занятия шахматами мало-мало серьёзные социум (лишь ткнуть и пихнуть мЫшление развить на передержку и в идеале сидя на горшке с соской во рту) и заканчивая крутительско-гаечной политикой государства в лице его спортивных ведомств и федераций-педераций.

В сеги, кстати, очень здорово то, что много "кю" - каждому хватит)) понятно, зачем играешь, и видно, как растешь.
А кручение гаек с рейтингом РШФ приведет к тому, что там останутся одни официалы, остальным проще РШТ считать: динамику так же отражает.

Да потому, что эту систему (в ФЕСА) придумывали европейцы из свободных стран и они понимали простые вещи про стимулы и так далее...
Они не мыслили категориями ньюсовков: ужесточить, упорядочить, забюрократизировать, проконтролировать, и так далее...
Ну а японцы (у которых конечно этих кю-то всё же по меньше будет) к таким делам могли просто отнестись со здоровым юмором и пониманием.

Ну почему с одним?  "Федеральный стандарт по виду спорта шахматы"  регламентирует минимальное кол-во занимающихся детей в группе,а так же возраст зачисления. Согласно этому документу минимальное кол-во детей в группе НП 1 - 10 человек, возраст зачисления 7 лет. Группа Т1 - 6 человек,возраст зачисления 8 лет. Только вот зп тренера за группы при такой численности составит: НП 1 - 30 % от оклада,НП 2 - 40 % от оклада, Т1- 42 %,Т2 - 48 %. Оклады примерно 18 - 24 тыщ. еще минус 13 % налога. Вот и считайте,что на выходе остается у тренера, если как правило 1 группа НП,другая Т,то он и до 100 % оклада не дотянет))
Поэтому и приходится,что бы хоть как то прожить, набирать побольше народу сколько ему позволят.И такой тренер не один и шахматы не единственный вид спорта и поэтому по сути ему приходится брать всех подряд,иначе их заберут другие))
Что собственно и происходит,дети ходят из одной секции в другую по кругу и практически везде на выходе около нуля в большинстве случаев. Вот это у есть подушевое финансирование. А если учесть,что и селекция не возможна,т.к. кого ты набрал перед началом  года,с теми и должен заниматься на протяжении всего года - вообще атас))
 

Модульные доспортивные группы шашки+лыжи+плавание+вело+футбол для первоклассников.

Мы давайте разделим о чём пишем - про деньги или про качество работы.
Были бы у вас новички как в СССР были требования - и по возрасту и по навыку - был бы один вариант (о чём я и говорил на Авроре), а сейчас что хотите делайте (сами же мои слова по сути подтверждаете) не будет толку от рендомного набора на горшках. Не будет. Это просто следствие законов биологии. Природа-мама так решила.
Нет разницы - 5 понапихнутых, 10 понапихнутых, 20 понапихнутых. Для качества работы абсолютно разницы нет. Для бабла конечно есть.

Ещё робототехнику забыли. И от этого модуля эффект будет вот такой. Не умеющие плавать, не умеющие ездить на велосипеде, не умеющие играть ни в шашки ни в шахматы дети, родители которых ещё и уверены, что они умеют собирать роботов.

И где я говорил, что ВСЕ остаются?
По факту (Германия) в спортивных шахматах остаются- 10%. И эти 10% получают и классную тусовку, и самым естественным образом развивают и образное, и логическое мышление. Но для того, чтобы это реализовать, нужно очень много работать (и главное правильно), а не нести эту "тренерскую жвачку" : дети глупые, родители-овцы...

Да у меня блин, Михаил, это у человека к коотрому бывшие ученики которым уже под 40 на ДР приходили (это я то работать с детьми не могу?) вот таких чтобы я ребёнка и в шесть лет видел и в 17 - да их по пальцам руки (максимум двух) можно было пересчитать за все годы работы! Ну какие 10 процентов! Ну о чём это вообще!!!

Ну Вы мне это будете рассказывать - да? Человеку с опытом 30 лет.
А для спортшкол и чужих дядей я шахматных бойцов и мальчиков с железными яйцами готовить на своей работе не намерен категорически! За деньги родителей могу квалифицированно заниматься с любыми детьми (которые в спортивных шахматах - для общего развития сразу отказ - коняшкой симпатяшкой естественно так же учить не буду - я занимаюсь частным образом только дистанционно и уже с детьми которые пишут партию и играют в нормальных турнирах а не в хлоп-шлёп чурбчачки) но быть селекционерам для деятелей шахматного мирка и поставщиком прошедших хорошую школу детей - дуля с маслом! Мне давно уже всё ясно и понятно!
А юные сёгисты шахматному мирку не упёрлись. Они в другую игру играют.
 ;D

Так "понапихнутые" это палка о двух концах. При сложившейся системе тренеру в какой то мере выгодно,что бы у него было больше народа,поэтому он особо и "не сопротивляется" от данного контингента "юных шахмматистов".
Вот представьте,группа из 20 человек. Среди них есть человека 4 которые предрасположены к игре,с удовольствием занимаются,играют в различных турнирах,прогрессируют.Еще человек 4-5 это те которым так же интересно,с удовльтсвием занимаются,так же участвуют в турнирах,но результаты пока чуть хуже первых,так называемые "темные лошадки" и тренер надеется,что они тоже "выстрелят". И есть все остальные, которым кроме развития "мышленья" ничего больше не нужно.
Так вот и приходится содержать группу из 20 человек,что бы можно было заниматься с 8-9 увлеченными ребятами. А если остальных разогнать,то уровень зп твой  будет такой,что лучше вообще не заморачиваться и искать себе другой род деятельности)) И если все разбредутся в поисках другого рода деятельности,то шахматы просто-напросто погибнут))

Вы мне только (я вообще отказался от высшей категории чтобы не унижаться с ньюсовковыми бумажками) ничего про деньги не пишите вообще.
Да. Я много работаю. Но что касается работы на государство.
- у меня там минимум возможной нагрузки - 18 часов
- у меня минимум по тарификации.
Мне насрать! Деньги я и так заработаю. А вот на работе я хочу с детьми работать и заниматься тем, что польза для детей, а не о бабле думать.

Подскажите пожалуйста,как нужно правильно работать если ребенок за 2-3 года ни разу в соревнованиях не сыграл. Как турир,то у мамы выходной хочет отоспаться,то всей семьей идут в кино, едут на пикник на дачу, или на худой конец хотят от школы отдохнуть))

Организовать немецкий клуб.

Я вам приведу другой пример.
У моего сына приятель решил заняться шахматами, и они (вместе со мной) посмотрели детскую книжку-шахматы "шаг за шагом". Там можно получить "королевский диплом" от Федерации шахмат, если ответишь на тест (12 вопросов). И это никакие не спортивные шахматы, а ликбез. Сообщаю, что там есть: задачи-на комбинации в 4 хода (да форсаж, но идею нужно найти), там выбор хода (причём без логики вы ответ не найдёте) в испанской, французской защитах, и т. д. Даже мне было интересно. А теперь самое главное: эти дипломы и получают те самые 10%, кто остался в шахматах.
И родителю очень просто объяснить, что этот диплом с точки зрения проф. Психологии (и гроссмейстера) и будет показателем успешности развития вашего ребёнка+тусовка.

А бы этого ребёнка посадил бы за доску против моего частного ученика - его ровесника. И мы бы за доской посмотрели бы что стоит ваш диплом!
Ибо шахматами занимаются не ради дипломов, а чтобы в них играть научится!!!!
А у меня, Михаил, детки есть, которые в финалы Москвы в своих возрастных группах заходят с призовых мест.
И это в Москве. Не в Берлине. Разницу между детскими шахматами в спортивных шахматах смотрите по разнице в медалях на юношеском первенстве континента (Россия и Германия).

.И никаких иных критериев успешности ребёнка кроме его реальных показателей в игре с другими детьми за доской я вообще принципиально не признаю вообще!

Но ребенка не забирают с шахмат и он продолжает заниматься с группой?
 У Михаила такое невозможно: у него все дети мотивированные, а родители - тем более. У него клуб. И этот клуб стоит на объединяющих интересах взрослых/родителей и детей. У нас сам подход к детскому допобразованию другой. Дети - сами по себе, взрослые - работают или тоже сами по себе.

А мотивированный подросток сказал бы маме с папой. А не пошли бы вы со своей дачей! У меня в выходные турнир по шахматам!

Да,занимается.Со слов родителей ребенок стал лучше по  математике и они считают,что это благодаря шахматам))
А на турниры они тоже бы ходили,но нет времени. И как появится - обязательно прийдут попробуют сыграть.

А некоторые ксати так и делают,но это как правило те дети которые регулярно участвуют в разных соревнованиях,в том числе и выездных.

В психологии сие называется индуцирование.
Если родитель уверен, что шахматы развивают математические способности, то его уже индуцировали и поздняк метаться.
С тем же успехом люди и от болезней исцелялись... А толпа вопила ЧУДО!!!
Средние века... Ничего не поменялось...

Ключевое слово - некоторые...

Или сказал бы тренеру-а не пошли бы вы со своим турниром, у меня встреча с девочкой (мальчиком). 😜

Ради бога! Но этот как раз естественно - более чем! А вот поведение родителей которые таскают на шахматы ребёнка не играя в турнирах - уже нет!

Да беда в том, что родители имеют свое представление о шахматах))) сидят умненькие детки из хороших семей за столами и, внемля тренеру,  двигают фигурки, развивая математические способности, логическое мышление и стратегическое планирование. Какие к черту турниры?)))

(тихо, аккуратно)
Шесть дней творения, Александр Владимирович.

Промежуточное звено так и не нашли..

Как не нашли? Полно же... . И в Москве есть...
Хочешь спрятать - положь на виду!

(https://demotivatorium.ru/sstorage/3/2017/12/09212947448969/demotivatorium_ru_moskva__eto_ne_rossija_148702.jpg)

А в России не нашли! И в мире не нашли!

Ну вот я и делаю, что могу уже много лет, чтобы это поменять хоть у кого-то...
Но такого как меня ведь не пустят на ТВ. Я же не Илюмжинов который там рассказывал как гостил на летающей тарелке у зелёных человечков.
 ;D

Да я и сам не рвусь особо... Мне-то, к тому же, это всё не актуально уже - дверь со словом шахматы захлопнулась перед родителями на моей работе.
А на Аврору пригласил Алексей... Чего б не сходить.

А как на ТВ шахматисты попадают уже известно. Надо посраться вдрызг с бывшей женой, начать судиться и делить детей и оппаньки - ты уже герой передачи Малахова!

1. Не нужно рассматривать родителей как организованное сообщество дебилов.
2. То, что правильно составленный шахматный ликбез, и тестовая проверка этого ликбеза позволяют самым естественным путем развивать и логическое и образное мЫшление ребёнка это ФАКТ. И проще всего посмотреть (профи) задачи теста, и самим решить насколько эти задачи развивают то или то.

Вот вы и назвали всё сообщество родителей как минимум столицы РФ сообществом дебилов, Михаил!
Вы! Не я! И это элементарно доказуемо.
Ибо именно так (как Вам описали) и занимаются в тех самых кружках по шахматам Москвы. И в тысяче доступных с портала госуслуг и в сотнях коммерческих баблодельнях.

А к шахматах на горшках ещё и кроме логического образное мышление прикрепили.
Ссылку на исследование плиз, и чтобы на уровне тех англичан, где доказывается, что шахматы вообще это всё развивают.
Можно, Михаил, ссылочку? Вы же сам - учёный!

Отлично. Вы сейчас прошлогоднюю меня дебилом назвали. Я ничего не знала о турнирах. Даже о коммерческих. Мне о них рассказала подруга, у которой сын сейчас в спортшколе. У нас же четыре раза в год в кружке проводились внутренние турниры и отбор на МДСД. Все. И я была уверена, что это и есть любительские шахматы. Этот кружок все очень хвалили в районном сообществе (более 32.000 членов) и никто не сказал, что это - не шахматы.
Знаете, сколько таких же дебилов, как я, которые не попали на форум?) Если около 1000 кружков помножить пусть на 25 детей, заложить неполные семьи... то есть нас не менее 35.000. Но, да, вы правы. Мы не организованные)))

Можно вопрос к Администрации?
По-моему, во-первых, речь не о всех родителях, а о только о тех, которые водят детей в кружки, где тренер не предлагает игру в турнирах. А таких родителей в Москве меньше половины, на мой взгляд. ;) Многие вообще детей на шахматы не водят.
А во-вторых, Михаил написал, что их НЕ НАДО таковыми считать.

В бан? ;D

Не о всех. Но в текстах об обучении детей шахматам и речи не может быть о родителях которые детей водят на занятия чем-то иным.
Они априори за рамками обсуждаемой выборки.
Когда мы, например, пишем об образовании детей в нашей стране и о роли родителей мы хоть как-то подразумеваем родителей детей из Папуа Новой Гвинеи?
Нет же.

Да однозначно! Ну хорошо, на усмотрение Главной Администрации..

Но всё равно. Михаил написал, что не нужно к ним относиться как к дебилам, не ко всем по крайней мере. Они просто НЕДОинформированы. Некоторые по причине того, что неоткуда взять информацию, а вот есть те, которые просто не хотят ничего знать. У каждого своё тут.

Мне хватило за последние годы по полной. Информируй - не информируй - всё. Это уже фарш!
А два - три адекватных и понимающих родителей даже если у них ещё и толковые дети мне (как человеку работающими на работе с группами детей) ничего не дают...

Злые Вы. Уйду я от Вас. (с)  ;D

Мне кажется, что на Вадковский ещё такую выборку детей приводили последнее время. Во-первых, бесплатно, во-вторых берут всех подряд. Отказать нельзя. Ну фарш-фарш!!! Тут не поспоришь.

Да всю жизнь подряд брали. Но пока были дети, которые приходили сами (!) всё было отлично - как только попёрли родители с соской и на горшках - всё кончилось.

Папуа-не Папуа, а вот как процесс по нашей тематике проходит в Иране, было бы интересно.
Индию и Китай мы представляем, Германию знаем, Вьетнам, а вот с шиитами иранцами непонятки.

Есть у меня смутное подозрение, что там дети идут сами!

Не всех подряд)) а социально незащищённых.
Всех подряд берут в остальные УДО при минобре. Правда, часто на внебюджет с последующим переводом в бюджетные группы.

Мне на самом деле глубоко всё равно, что у них там в социальном паспорте написано. Не проверяла, не моё это дело. Но если в 5 классе Денис с удовольствием ходил на шахматы, и ему там было интересно, то в 6-ом (если не ошибаюсь, или в 7-ом? Администрация поправит) в группу уже такой контингент был "понапихан", что мало не покажется. И на мой вопрос "зачем таких брать?" был ответ "НЕ ИМЕЮ ПРАВО НЕ БРАТЬ".

И возглавляют малышовые рейтинг-листы FIDE. 8)

Я сейчас вот расскажу что только что сделал.
Я скачал рейтинг - лист ШФМ детский от 2009 года.
11 лет назад.
И посчитал сколько там было детей с рейтингом от 1800 и выше.
Их там порядка 150. Ок. Теперь я посмотрел выборку детей по Москве по нынешнему рейтингу ФШР.
Их там грубо говоря 120.
Ок. Пусть там из-за математики чисто (системы разные несколько) перебор был в 2009 году. Ну пусть перебор.
Т.е. с той силой игры сейчас бы имели менее 1800. Ну пускай даже так!
Пусть тогда вот тоже самое было. 120. Да хоть бы и 100!
А было по сильным детям реально тоже самое в 2009 году что и сейчас в сущности.
О чём я и говорил в передаче кстати сказать.
Так вот. Но разница-то есть.
Не было даже близко такого числа кружков и баблоделен шахматных в Москве в 2009 году! И в помине не было.
А теперь все подумайте что получается. Так и какой тогда толк от всего этого (всех этих буквально тысяч кружков) если не видно вот абсолютно никакого эффекта от их существования в спортивных шахматах вообще!
И вы думаете, речь о чемпионах идёт? 1800 это ещё любительский уровень (да, хороший) и даже дальше ещё любительский уровень идёт.


Т.е. основание пирамиды расширилось так, что страшно вообразить! А где от этоо всего эффект не в смысле бабла баблоделам, а в смысле обучения детей шахматам? Я его в упор не вижу вообще!

Так никто не имеет права отказать.
Просто Вадковский отличается от других УДО своеобразными ограничениями, которые ослабляют любую группу, сужая выборку.

А сколько детей, которые "занимаются шахматами", вообще не попадают в обсчет? Я цитировала как-то районное сообщество про то, что некоторые дети "даже получают Российский шахматный рейтинг".

А тут всё очень просто. Если бы в каждом кружке реально бы в шахматы учили играть, а не мЫшление развивали, то тогда знаете что было бы?
А вот что. Как минимум лучшие дети ото всюду (из всех этих кружков) пошли бы играть на внешние турниры.
Вот уж лучшего ребёнка иметь с силой игры в 1600 - да это где угодно можно сделать вообще. Даже одному тренеру можно работающими с группами.
А теперь вообразите себе тысячу юных шахматистов с рейтом 1600 которые вбрасываются в систему. Это такой рост потом покажет и всей выборки сильных игроков и их рейтингов, что он станет так заметен, что мало не покажется. Математика рейтинга просто отреагирует на такое пополнение плотно играющих в турнирах детей. Но ничего этого не наблюдается вообще.

А зачем?

Ну потому что они шахматами занимаются. А если не понимать, что это (я про шахматы) игра спортивная, а не магистерий развития не пойми чего вообще - то как-то вот лично знаете ли - заниматься спортивной интеллектуальной игрой и (не правда ли, странно) участвовать в соревнованиях.
Почему у меня в маленькой совсем секции по сёги никто такие вопросы не задаёт - зачем в турнирах играть?
Да чтобы играть учиться. Вот для чего!

Администрация не уточнила мои сомнения. Так в каком классе Денис был, когда платные группы были набраны? В 6 вроде всё-таки? Это, кажется, был второй год, когда вы работали с социальщиками?

А речь не о платниках сейчас. Денис как раз пришёл, когда Вадковский перешёл в соцзащиту.
2016 год.
Но ситуация уже была плохая достаточно и тогда уже без всякой соцзащиты.
Хотя конечно, переход в соцзащиту её ещё больше усугубил.

Бредовый вопрос , если не играешь в турнирах = не играешь в шахматы
Аксиома

В некоторых опросниках - вопрос ставится конкретно : когда , в каком возрасте первый турнир был сыгран
И
Когда научился играть с записью

Я это знаю))))))))))))
Ты платные группы пробовал набирать на второй год работы в соцзащите? Я про это.

Да. И понял только одно - нет смысла вообще. Кроме группы сёги для шахматистов, но это уже не про шахматы.

Не о платниках речь. Просто я помню, что как раз в том году ситуация в бюджетных группах сильно ухудшилась. Стали ходить дети, которым нафиг ничего не надо. Не будем конкретизировать, как это проявлялось. А большие ребята, с которыми Денису было интересно, как раз ходить и перестали из-за этого, возможно. Возможно, что нагрузка в школе возросла. А скорее всего всё вместе. И Денис перестал. Не с кем заниматься стало.

Но мы вполне довольны. Турниры по сёги, сильная школа без показухи, участие в олимпиадах.
P.S. Школа не заставляет участвовать в олимпиадах, сами находим то, что интересно.

И такое было конечно.
Стало 8 уроков и аля-улю.

Клуб по воскресеньям. Кому реально интересно общаться, те и ходят. В воскресенье то 8 уроков не помешают. Если только на олимпиаду какую решим. Или на турнирчик по сёги или таврелям ;D ;D ;D

Клуб - отдельная история совершенно. Хорошо, что так возможно.
А так секция должна два раза в неделю заниматься. И для сёги клуб просто отлично. Для шахмат это было бы уже нет. Причина очень тривиальная. По выходным дети-шахматисты часто играют в турнирах как раз. А сёги… Так и турниры все здесь у меня.

На следующий год всех сильных ребят убираю из журналов групп в клуб. Так-то ходить не вопрос когда угодно. Но типа старшая группа будет (бог даст) формироваться на основе малышни которую привели в этом году.

Не все здесь :(
Я вот в Питер хочу. Там Аврора. См. тему ;)

Но не будь перехода, Вадковский бы просто сожрали бы, верно? Да и какая разница в принципе, если у остальных шахматных секций в УДО ситуация не сильно лучше. Думаю, что нормально в этих условиях только тем, кто на них и пришел, или работал в школе альтернативой часу продленки.

Так то-то и оно. А то мне по началу многие пытались доказать, что сие не от того, что вот случилось то, что случилось, а от того, взгляд потух и вообще раньше как-то там и трава была зеленее, и девушки моложе и так далее.

А разве не так, Александр Владимирович?

Как видите, нет. Мне кажется, что это не так, прекрасно видно по тому, что я делаю в сёги.
Продолжать много чего делать в детских шахматах мне не дали ньюсовковые родители, чинуши-крутители гаек и шахматный официоз. Все в едином порыве внесли свой весомый вклад.

Интересно, чей вклад в триаде оказался выше..

Мамаши-овцы! ;D ;D ;D К гадалке не ходи ;)

А разве оно не взаимосвязано?
(https://cont.ws/uploads/posts/975359.jpg)

Вот как раз оный змей знаете как работает когда ему надо например посевы попалить?
Все три головы работают как единый центр. В противном случае это создание станет лёгкой добычей для очередного Ивана Дурака (именно они, как известно, в итоге и уничтожили русских драконов как вид). Так что, на войне - как на войне. Все три головы, как единое целое. Не корректно будет одну выделять.
К примеру. И фигли бы мне толку было здесь на работе будь у меня такие мальчишки как в 90-е? Что? По мразотам чинушам таскаться им разряды оформлять вместо того что бы с ними шахматами заниматься? А как бы я поехал с ними в тот же Петергоф или Владимир или ещё куда? Как? А никак!

Ну сказки-то русские все же читали? Его же, чтобы победить, не достаточно одну голову срубить.
Т.е. что толку, например, что придёт Фея и все федерации-педерации перестанут быть педерациями.
И что? От этого родители других детей поведут? Или от этого чинуши гайки крутить перестанут.
Нет конечно. Т.е. двухголовый змей абсолютно боеспособен.
Но есть одна проблема. Одна голова - особенная.
Федерации сделать иными и чинушам дать по рукам с гаечными ключами можно быстро. А вот социум уже так быстро не меняется...
А я (как уже писал не раз) обычный человек, а не Дункан Макклаут.

Почему многие московские дети в прошлом году играли в турнирах, а не только обогащали баблоделов и владельцев издательства "Просвещение"?

Дальше только хуже будет, Александр Владимирович!
Впереди пробитие нового дна!

В каких турнирах? По хлоп-шлёп чурбачкам которых всё больше и больше и которые вытесняют даже мало-мало серьёзную классику которой становится всё меньше и меньше?
Это тоже надо доказывать или Вы сами можете сравнить?

И вообще, если хотите меня переспорить - это просто. Ну приведите мне пример в Москве шахматной секции, чтобы вот один тренер и дети. Прилично играющие дети. Не холдинг, не спортшколу - нет.
А вот так чтобы вот.
Ну? Сможете?
Да никто не сможете. Почему? А потому, что такого попросту нет.
Вот нет и всё. А как можно предъявить то, чего не существует?
Вы скажете это не возможно? Ой ли! Это сейчас стало невозможно в одебиленном ньюсовковом социуме.
А раньше это было очень даже возможно.

Отсутствие знаний по какой-нибудь теме это "не криминал".
А вот отсутствие критического анализа информации, которое вы приписываете другим родителям, это не есть хорошо.

Но это же факт, Михаил!
Какой из этих фактов Вы будете оспаривать?
- наличие в Москве как минимум более полутора тысяч шахматных кружков чего ранее и в помине не было?
- того, что число детей вменяемой силы игры практически не изменилось от того, что коллапсически возросло число кружков и шахматных баблоделен?
- того, что у всех детей кто занимаются в этих более чем полутора тысячах кружках есть родители или лица их заменяющие?

Какие конкретно из этих фактов Вы собираетесь оспорить. Это крайне интересно.

Просто если ни один, то из этого вытекает то, что число АРов в Вашей терминологии по процентному соотношению вообще ко всем родителям у которых дети в шахматах тем или иным образом, является величиной которой физики в обычных экспериментах попросту пренебрегают... Ну только если конечно не пытаются "поймать за бороду нейтрино".

Давайте так. Даже я, у которой профессиональная деятельность связана с работой с информацией, на этом форуме оказалась, когда мой ребенок уже сменил один шахматный кружок на другой. И оказалась отнюдь не по запросу "все, что адекватный родитель должен знать о секции "шахматы".  
Родители, которым "не нужны чемпионы" и которые сами вне темы шахмат, совершенно спокойно ведут ребенка в шахматную секцию (платную или нет, не важно), доверяя развитие и пр. своего чада организации с хорошей репутацией. У меня в районном сообществе на запрос "куда лучше отвести ребенка, который хочет играть в шахматы",  помимо нашего первого кружка рекомендовали пойти в библиотеку, детский клуб (три штуки), Лабиринты шахмат, РШШ и школу Карпова. Причем "лайков" рекомендация нашего кружка получила больше всего))

А где же EduChess?

Фактом не является вот такое мнение АРов -" родители имеют свое представление о шахматах))) сидят умненькие детки из хороших семей за столами и, внемля тренеру,  двигают фигурки, развивая математические способности, логическое мышление и стратегическое планирование. "(ц).

Чтобы не быть голословным напишу одну из задач, которые нужно решить, чтобы получить "Королевский Диплом" (еще раз это ЛИКБЕЗ, а не спортивные шахматы).
Б. Kрg1, Фe6, Лd1,Сc1,Кc4,a3,b4,e4,f2,g2,h3
Ч. Kрg8, Фc7,Лf7,Сf8,Кd7,a6,b7,e5,f4,g6,h7
Ход белых, как перейти в выигранный эндшпиль?

А дальше попрошу ответить на пару вопросов:
-как получается, что королевский диплом в Германии получают массово  дети в возрасте 7-9 лет?
-будет ли с интересом ходить ребенок в кружок, если ему с самого начала предложен "такой манок"?
-если ребенок правильно решает это (и другие) задания можно ли считать его занятия в кружке бесполезным  занятием?
-какие умения, знания нужны ребенку, чтобы ответить на это (элементарное) задание?
После можно продолжить дискуссию.

Ещё раз.
- Во-первых. Я задал вопрос. Хотелось бы получить на него ответ.
- Во-вторых. Я уже писал. Эти все задачки и так далее - мало о чём говорят. У меня был шикарный мальчик Арсений у которого был просто дикий талант составлять (!) задачки такие, что у мастеров башка трещала!
Как шахматист Арсений не поднялся выше третьего разряда.
Только игра за доской в турнирах. Единственный критерий имеющий право на жизнь!

Подозреваю, что EduChess просто забыли, или я ее забыла, так как их ближайший филиал на тот момент был расположен не очень удобно в отличие от нашего старого кружка, Лабиринтов шахмат, библиотеки и трех детских клубов. РШШ и ШК у меня уже более поздние ассоциации вызвали)
Ну и эту информацию я обработала. И выбрала бесплатный кружок с теми же основными параметрами, что и у платных: два раза в неделю по часу (в библиотеке и двух детских клубах было по 45 минут)).

А вот один кучерявый мальчик как-то в Лоо..

Да это ж расцвет детских шахмат!
ГлавЭксперт опять выиграл спор у Александра Владимировича!

Такие задачи решал, такие! Двухтысячники плакали от бессилия! 100 из 100, дорогие друзья!
Спасибо Вам, дорогая Людмила Сергеевна! Ваша школа, Папа Шахматиста всё осознал и просит считать этот пост публичным покаянием!

И кстати, это ещё одно опровержение цитируемого тезиса Александра Владимировича!

Ну а ворота с мячиком все равно рисовать нельзя!

А Папа Шахматиста, дорогие новые читатели Форума, из-за этой истории прошел весь ад Комиссии по Этике ФШР!

В том Решении Решений Комиссия справедливо обратила внимание на нижеследующее:

Комиссия обращает внимание на недопустимый, а порой и неприличный,
оскорбительный тон ряда публикаций Ярикова С.Ф. на указанном форуме, допущенный
им по отношению к руководству Федерации шахмат России..

Весь седой Папа оттуда вышел.. как Лазарь из гроба.. длительная реабилитация теперь.
Врагу не пожелаем ТУДА попасть!

https://ruchess.ru/upload/iblock/d3c/d3c5e16b21fb5ed87a659975307f0264.pdf

Причём Александр Владимирович тут так ЗиЗов чехвостил на Форуме, и ничего - как с гуся вода!
А Папа разок робко заикнулся и его сразу припечатали Решением! Сразу!

Всё! Новая жизнь Папы Шахматиста!
Как Сергей Евгеньич нас зафрендил на прошлой неделе, так Папа сразу всё переосмыслил!
Теперь только позитив о ФШМ и ФШР!
Только хорошие новости!

Ну и какие НОВОСТИ?

Читайте тему ФШР!

Не... Я хочу вот чего. Чтобы Михаил признал очевидное.
Существуют (вот здесь и сейчас) десятки тысяч (!) родителей у которых дети занимаются шахматами вот в этих кружках многочисленных. Они все  - кто? НАРы что ли?
Тогда, Михаил, какой процент Ваших АРОв? Вы где вообще их видите в должном количестве?
Так и какие родители ко мне сюда приходят на Вадковский? Вернее приходили... Пока дверь с надписью шахматы не захлопнулась? А? Да вот точно такие же.
Им были нужны усидчивость, математические способности, развития мЫшления, им были не нужны нормальные турниры с записью.
Ок! Пусть сейчас вот это данность. Но тогда не надо мне писать, что я ничего не понимаю, что АРЫ есть и их дофига, что они Вадковский стороной обходят (Михаил и до этого один раз дописался). Все эти утверждения разбиваются в пух и прах о статистику.

Баблоделы своего добились. Клиент - король! А что надо клиенту? Чтобы не в напряг, чтобы самому перед собой отчитаться - а мой шахматами занимается. Всё для вас, уважаемые клиенты - короли! Сразу слуг понабежало… Ой!

А клиенты - это мамаши-овцы!

(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1992614/84fe4290-b7ee-4981-9fd0-34cced02caa4/s1200)

Это для вас. Но есть и другое мнение. Сначала-1год (с разбивкой на 3 уровня) - ликбез. Тестовая проверка успешности прохождения ликбеза, а потом много возможностей: либо в спортивные шахматы, либо в домашние турниры, интернет, пляж..

Да-да-да. Работать для клиентов - королей и ублажать их такими извращениями.
Спасибо! Всё вижу что происходит ибо не слепой!

Ибо десяткам тысяч здесь в России в Москве конкретно эти ваши уровни и дипломы нужны как овце тригонометрия.
Всё, что им нужно в основном мне лично уже абсолютно ясно и понятно.
И это - статистика.

Михаил, мы живем в разных странах с по-разному организованными шахматными занятиями. Смотрите, я в сетябре подписала договор на семь лет шахмат с УДО, то есть с моим ребенком готовы чем-то семь лет заниматься)) И УДО - это любительские шахматы, спортивные - это спортшколы.
Вы же на российском ресурсе, поэтому должны как-то учитывать наши реалии, раздавая рекомендации.

Это все бла, бла, бла.
Я хочу простого ответа: является ли Успехом для ребёнка и директора шахматного кружка, если 7-9 летний ребёнок после года занятий получает "королевский диплом", где нужно решить, записать ответы, и отослать решения, 12 тестовых задач?
Да или Нет?
И еще: вы думаете, что куча родителей сказали бы - "нам это не треба"? Очень сильно сомневаюсь.

Критерием успеха является итоговый результат силы игры ребёнка на выходе.
А ваши диплому равно тем же шарикам-фигарикам и дипломом в адресных папках за то, что деточку за бабло родителей привели на один день поиграть в хлоп-шлёп чурбачки!
Много чести для тех, кто припёр деточку как в кладовку мЫшление развивать так перед ними выкабениваться, когда они детей приводят через одного буквально которые на предложение просто в шахматы поиграть уже лица такие делают, как будто им гадость какую-то съесть предложили!

Что??? Может я неправильно понял? Вы подписали договор, что ваша дочка будет ходить на шахматы в УДО в течение 7 лет??? 😢😢

Вы будучи сильным шахматистов, раздражаетесь исключительно по одной причине-хорошо понимаете, что для решения типичной задачи теста, нужно знать и уметь "до фига". И достаточно легко объяснить вменяемому родителю, что эти умения и знания нужны их ребёнку.

Именно.

Ох..

Михаил! А что же тогда ни мне в детстве ни моим ученикам в 90-е вот этой всей хрени даром было не надо? А? Да нам бы такое в голову не пришло вообще никому - что шахматами надо ради таких бумажек заниматься!

Да чего мне раздражаться? Мои ученики ваших этих всезнаек за доской порвут как тузик грелку.
Так как они практики! И очень много играющие практики.

А всякие тесты для меня - это знаете что? Это уродливые детки пришедшей с Запада ЯГИ с которой начался весь распад образования в России по всем фронтам. С тестов-уродцев всё и пошло.

Кстати про Аврору.
Сергей Валянский, Алексей Новицкий.
Образование становится бессмысленным.

https://www.youtube.com/watch?v=P76-gK9ok-g&feature=youtu.be

И зачем какие-то тесты при изучении игры? Ведь в игру можно просто играть! Ну желательно конечно по серьёзному и с разбором ошибок чаще всего! И какие после этого тесты? Зачем сдавать оторванную от твоей реальной игровой практики теорию?

Зачем???
🤔🤔🤔

Алексей Леонидович там ведущий, между прочим:



А когда нас с Сергеем Евгеньичем пригласят? Мы про успехи московских шахмат рассказать хотим.. про Юлю там, Рому и Дашу..

Идиотский вопрос для российских реалий..

Я не знаю, что вам приходило в голову или нет, а вот то, что умные люди из журнала Пионер обучали всю страну шахматному ликбезу именно по этой схеме-12 рассказов в забавной форме+шахматные задачи, это ещё один ФАКТ.

Что именно? Насколько я понимаю, чтоб не перезаключать договор на следующий год (на самом-то деле), но, возможно, чтоб семь лет совершенствовать пешечный бой игру в рапид на районных соревнованиях)

1. Вас никто не заставляет-не хотите, не сдавайте.
2. Зачем играть в турнире, если ты ликбеза не знаешь?

Я о другом. А, если вашему ребёноку эти шахматы надоедят до смерти, и он не захочет ходить в это УДО?

По хлоп-шлёп чурбачкам зачем? Ну у вас там может и незачем - а здесь это уже игра миллионов. Её просто по старинке шахматами называют.

Так и перестанет. Через какое-то число пропусков занятий договор автоматически разрывается и ребенка отчисляют из УДО с позором.

Все 90-е годы дети ходили в кружки без всяких ахинестических договоров, с ними свободно можно было ездить на соревнования, дети научались играть в шахматы очень прилично.
Подумайте теперь все в чём основной источник деградации - в отстутствии каких-то тестов и дипломов для млеющих родителей или совсем-совсем в ином.

Ну так это не серьёзно, даже удивительно зачем это называть договором.

Это Вы ещё не в курсе что раньше в УДО управленческий персонал был минимален, а теперь из-за всей вот этой мутотени он раздувается и раздувается и уже полно людей которые детей в глаза не видят, а одними бумажками ньюсовковыми занимаются которые всё новые и новые придумывают и придумывают чинуши ньюсовка!

Я же вам рассказывала, сколько документов я заполнила для посещения городского летнего лагеря в ЦДТ? Около 25. 22 пришло по почте, а потом еще несколько на месте заполнила.

Так, если не надоест, то пусть шесть оставшихся лет дохаживает)))
А если серьезно, то это вполне себе договор, где прописаны права и обязанности сторон и пр.

Ну ваши права я понял-"не ходить на занятия",👍 а какие права у УДО🤔

Отчислить)))

Так это ерунда.. 25 бумажечек всего. Легко отделались..

Я первые два года прямо здесь на работе летом был вожатым в городском лагере. Родители писали одну бумагу. Заявление и всё.
Прошло 30 лет. И вот расцвёл и завонял на всю Россию омерзительный ньюсовок!

Так я понимаю, что финансируют их по количеству занимающихся (подписавших 7-й договор😂). Какой же "дурак" в этой ситуации отчислит ребёнка?

Так это же Шахматы! Тут идёт донабор в течение года. Кого-то из платной группы переводят, кто-то так подтягивается из других кружков.

Ну да. А теперь представьте себе бедную женщину, которая эти договоры собирает, проверяет, объясняет , как заполнить... Ведь в лагере было не менее 75 детей... А это всего лишь допнагрузка. Работа-то у нее другая.
— Рядовой, возьмите связку ломов и подметите плац!
— Товарищ прапорщик, а можно я возьму веник и подмету быстрее и лучше?
— Мне не нужно быстрее и лучше, мне важно, чтобы ты задолбался.

На радио Аврора.
Пандемии, поменявшие мир.

https://www.youtube.com/watch?v=KEJk7l-FDLY

https://youtu.be/Z0VD_iaz258

Алексей ЖЖОТ! Это между нами основное разногласие. Хазин решил (и его послушала часть интеллигенции) что Несменяемый - это Штирлиц ставший фюрером.
И ему внутри так хочется за народ порадеть, но всё никак не дают. Все эти 20 лет он там внутри Кремля (как раб на галерах) ведёт борьбу с либеральной гидрой которая не даёт ему сделать народ России богатым и счастливым - ну как при И. Сталине было...
И всё ждут от Несменяемого ЧУДА. А его всё никак нет. Вот совсем уже ж... начинается - так опять нет.
Что я думаю про Несменяемого все тут наверное прекрасно понимают.

Я ему скажу, чтобы он следующий раз пулемётные ленты надел, как у матроса Железняка.
 ;D

Учителя против, Врачи тоже, как несменяемый собирается далее им оставаться? Только подтасовки всякие

Саша! Разногласие не в этом. Просто я считаю данное вероятным, а Вы - конспирологией. Т. е. мой подход вероятностный, а Ваш - детерминистский. Именно это и является разногласием. Я лучше применяю теорию динамических нелинейных систем в условиях ограниченности ресурса))).
В данном случае я единственно что хотел сказать, что если "хитрый план" есть, то его надо проявить.
А изображаемая легкая придурковатость делает мою позицию практически неуязвимой для злобных нападок со стороны.

А чёрные воронки не начнут ездить?

Дабы не так уж тут про такую политику писать, я Вам скажу Алексей, что эта теория Хазина даже более фантастична нежели известные доводы о том, что А. С. Пушкин и Александр Дюма - это один и тот же человек.
А к тому о чём я только что написал (это не я придумал) доводов выше крыши. Начиная от теорвера.
1. Ну какая вообще вероятность такого событий в Европе XIX века чтобы в двух разных странах родились два гениальных писателя (поэта) оба из которых имеют негритянские корни? В Европе! XIX века! Не сейчас в эпоху мульти-культи, а когда в США негры рабами были!
2. Почему начинающий литератор А. Дюма стартует в мировую литературу с романа Учитель фехтования, посвящённый декабристу Анненкову? Чем его так могла зацепить история провальной попытки госпереворота в чужой для француза стране в отличие от А. С. Пушкина, у которого были друзья-будущие декабристы и который никогда бы не посмел издать такую книгу находясь в России!
3. А. С. Пушкин блестяще владел  французским и по сути на его основе создавал литературный русский язык. Имитировав смерть на дуэли (а что это так тайно закопали, так могила потом ещё пустой оказалась?) и начал жить во Франции под именем Александра Дюма придумав себе иную биографию Пушкин был бы не отличим для французов от своего.
4. Дюма (издав Учителя фехтования в 1840 году - а всё правильно - пока там хитрый А. С. обустроился, привёл в порядок свои бытовые дела, привык к своему новому месту жительства - и имена то у них одинаковые. Фамилия то хрен с ним  - а вот с именем похуже. Так и тут всё продумано было, ну год наверняка должен был пройти, как раз когда всё наладилось - сел да написал что хотел! И, поди, смеялся гомерическим хохотом - "Ай да Пушкин! Ай да сукин сын!" когда узнал, что Николай I запретил роман в России, а его естественно читают...
5. Так мало того. Лет через 20 Дюма был в России. А для чего? А нам вумники пишут, что писателю надо было побывать в стране, чтобы проникнуться и так далее! Да щаз! Первую книгу не помешало написать о стране где не был никогда, а тут вдруг с чего бы?
Да просто всё! Это Александра Сергеевича ностальгия замучила. Вот и решил прошвырнуться на Родину. Тем паче, что и Николай Палкин тогда уже давно был на том свете! А когда он бухал там в одном городе ему какой-то офицер сказал - господин Дюма, как же вы на нашего Пушкина похожи!
Ну … Это с пьяных глаз конечно! Напомню поговорку - что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.
Вот это намного более реально, чем сами понимаете - что.

 

Ой, забыл! А что это героя графа Монте-Кристо зовут Эдмон Дантес?
Тоже совпадение? Ну конечно совпадение. Пушкина убил Дантес а у Дюма герой одного из романов Дантес!  ;D
Французский писатель - автор Учителя фехтования - десять раз бы подумал - стоит ли так делать и какие будут ассоциации у читающей публики из России тут же возникнут на такую фамилию главного героя. И нафиг такое? А? Ну не может человек написавший Учителя фехтования ничего не знать о Пушкине и его трагической гибели на дуэли. И то, что ему книжки в России будут читать - для него секретом не является.
Открывайте книжку по теорверу предварительно просветившись общим числом французских фамилий! Ну самим не смешно?
А просто А.С. очень своеобразным образом отблагодарил французского офицера который в итоге имел неприятности серьёзные (дочь отца возненавидела) который ему помог совершить побег из России во Францию через инсценированную смерть!
А как Дантес бежит из замка Иф помните? Претворяясь мёртвым!!! Бежит в новую жизнь!!! А для чего? Чтобы мстить! И по сути герой произведения проживает две жизни - между молодым капитаном Дантесом и графом Монте-Кристо просто пропасть - это разные люди в одном герое. Вам не кажется всем, что слишком допупа всего получается?

Опасно очень запускать! Можно машинку карательную не остановить.

Я поясню ещё Алексей. Если то, что я написал выше (ну предположим) правда, то вопрос о самом величайшем писателе планеты Земля за всю историю существования литературы снимается раз и навсегда! Ну просто невозможно будет поставить никого рядом с А. С. Пушкиным ухитрившимся прожить две жизни великих писателей двух разных стран! Просто нет аналогов.
И я отказываюсь даже допускать то, что человек, отправивший прекрасную страну в прошлое и лишивший её будущего является величайшим политиком всех времён и народов!

Да и кстати... История Штирлица - фантастика! Такое было вообще исключено! Выдающийся разведчик Рихард Зорге всё-таки был реальным немцем которые просто идейно работал на СССР! Но он был немец! А чёрт знает когда засланный в Германию русский разведчик дошедший там до полковника СС - фантастика! Ну и соответственно - раз Штирлиц - фантастика, то и Штирлиц который становится фюрером - тем более.

Как же я забыл! А как вам такая история? Про Графа Монте-Кристо! Первый русский перевод романа знаете какой?
1. Анонимный!  ;D
Но это ещё не всё!
2. Перевод высоко оценен ни кем нибудь, а Белинским!
Сильно?! И какой же гениальный самоучка так классно переводит на русский с французского произведение французского мэтра! Что? В России допупа таких людей, кто вот такое делает и ещё так, что Белинский высоко оценивает! Самый строгий литературный критик страны!
А какой смысл в анонимности для ведущих литераторов России? Ну в чём он? Ни хухры-мухры такую книжку по объёму перевести да ещё и за здорово живёшь! Ну сами подумайте - вы такого придурка себе представляете? Литературный переводчик сложная работа требующая ещё ко всему прочему очень высокой эрудиции по поводу жизни страны с языка которой ты переводишь книгу.
А если это А. С. с "того света" развлекается, то тогда всё на свои места встаёт включая анонимность переводчика!
Ему-то свою собственную книжку на русский с французского перевести - абсолютно посильная работа и на очень высоком уровне сделать может на раз!

А это откуда вы взяли?? Или это "стеб" такой?
Перевод г. Строева, у г. Берлинского это все написано. В вики все есть.

Анекдот!
Воскрес Сталин в нашу эпоху, приходит на заседание Думы. Все онемели, молчат. Он и говорит:— Так, всэх демократов расстрэлять, а мавзолей перекрасить в зеленый цвет! С задних рядов кто-то робко спрашивает:— А почему именно в зеленый? Сталин:— Я так и думал, по первому вопросу разногласий нэ будет!


Значит, Михаил, в целом Вы согласны, что Пушкин и Дюма - это один и тот же человек?  ;D

Я не знаю, правда, на сколько Вы в курсе российских дел и что я имею в виду при обмене мнениями с Алексеем.
Несменяемого я ненавижу!

Ну а вся история про Пушкина-Дюма всего-то достаточно яркий пример конспирологии.

В статье Белинского чётко написано-перевод Строева.

Значит, со всем остальным Вы согласны? Вы можете по поводу остального написать?

Нет, это означает простую вещь:
ваш спор с Алексеем и дискуссия о "Пушкине и Дюма"
мне не интересна, поэтому я ничего и не пишу на эту тему. А вот проблема перевода мне интересна, поэтому прочитал ваш пост, удивился, так как перевод очень хорош (кстати как и практически все переводы до 92 года), залез в интернет, и обнаружил имя переводчика романа Дюма.

Для читающих.
Без гугления.
Этому молодому человеку 27 лет.
Кто это?
1. Дюма
2. Пушкин
3. Ни тот и ни другой.

https://www.youtube.com/watch?v=vG7RZp3EU24

Похож на Пушкина , но качество нечеткое изображения .

Это Александр Дюма. Зарисовка Девериа.

(https://img.likeness.ru/28/25/2825/Dmitriy_Bikov_Dumas_big.jpg)

https://www.youtube.com/watch?v=L0RX0PxrO_A

На радио Аврора Алексей Савватеев.
https://www.youtube.com/watch?v=dGhdfYNC_YM

На 12-ой минуте...
Савватеев на рассказ ведущего о продвинутой методике.
Такие классные и успешные практики хороши только для небольшого процента школьников сильных.


К разговору о методиках...

46 минута. 80-20. Савватеев не возражает  ;)

+100!Савватеев  всегда интересен.

Вообще, там много чего полезного для родителей обсуждается. По поводу обучения и обучаемости детей.
И параллели с шахматами постоянно имеют место от ведущего ибо ведущий Алексей Новицкий.

Правда, Михаил, ряд тезисов с которыми согласен и Савватеев и ведущий ... С ними Вы категорически не согласны и со мной тут много лет спорите.

Обязательно посмотрю. Как раз сейчас мне предстоит полуторачасовой путь с дачи в Москву.

39-я минута про гаджеты. Запрет, запрет и ещё раз запрет.

1. Если вы обратите внимание, то обычно я спорю с «категоричными» и «отрицательно направленными» тезисами. У Савватеева их минимальное количество.
2. Если ещё и заменить «математику» на «науку», то можно подписаться под каждым словом.
3. И по поводу как увидеть приспособленных (сосредоточенность, и выход за штампы) все правильно сказано.
4. И удивило, то что в России (не только в Москве/Питере) огромный конкурс в физ-мат школы. Это хорошо, так как люди стали понимать, что такое настоящий СОЦИАЛЬНЫЙ ЛИФТ.

Конечно... Социальный лифт будет если потом свалить. А так будешь учить студентов и подрабатывать репетиторством.
Уж по математике-то точно!  ;D

3. И по поводу как увидеть приспособленных (сосредоточенность, и выход за штампы) все правильно сказано.

Да ну? А про шахматы значит нет такой методы понимаешь? Не Вы ли писали об этом, дописываясь до того, что вообще в шахматах не понятно чуть ли не до подросткового возраста, а посему надо как можно больше просеять.
 ;D

Не... Ну всё понятно на самом деле.
Когда Савватеев говорит про математику, что сразу видно по ребёнку, он разумеется ПРАВ.
А когда я пишу, что никаковского понапихнутого на шахматы сходу видно, то я конечно НЕ ПРАВ!
Отличная логика!

Предложите свое объяснение огромного конкурса в провинциальные физ-мат школы?

Нет не так. Саватеев не говорит о том:
-что кого-то НУЖНО ВЫГОНЯТЬ, если нет одного или другого качества.
-можно предсказать наличие высших достижений.
И еще: Савватеев честно признается, что он (и никто другой) не может "массово" находить способных.

Ага. Посмотрел бы я на крайне уважаемого мной Савватеева если бы ему дали класс заниматься математикой, а в классе 19 дубин стоеросовых и 6 более-менее нормальных учеников.
Поправку делайте на реальные условия, Михаил.

И где я писал про выгонять? Я вообще такого права не имел и не могу иметь.
Я же иначе поступил. Была шахматная секция - а теперь - нет.
Вот и всё. И мне это уже ровно. Есть много чем мне интересно заниматься в мире сёги и жить без шахматной секции, проведения шахматных турниров и тому подобного меня вполне устраивает.
Вот и Алексей (автор темы вот этой на форуме http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=5156.msg248513#new уходить из шахмат собирается.
А я знаете, сколько уже знаю тех, кто ушёл или собирается уходить? Да дофига.
Вот кстати ведущий Алексей Новицкий (который и беседовал с Савватеевым) ушёл из профессии шахматный тренер после 15 лет работы.
И в спортивной школе работал, между прочим...
Так что, что... Есть проблемы о которых я пишу и нет у них таких решений, о которых Вы пишите, Михаил.

Низкий проходной балл на бюджет на инженерные специальности в вузы))) На тяжелое машиностроение достаточно 150-160 баллов, сельскохозяйственная техника - и того меньше.
Самый низкий набор - М+Ф+Р, потом М+И+Р.  Самые высокие - с иностранным, историей, литературой. Там бюджет в московских вузах светит только олипиадникам, ну или набравшим от 280 баллов.

Выгонять никого не надо, если набирать "правильно". В физмат школы существуют вступительные испытания. Чем круче школа, тем серьезнее отбор. Даже если ребенка на этот отбор готовила прорва репетиторов и он с трудом поступил, а другой поступил сам, то все равно за бортом осталась прорва тех, кого готовили, но не получилось и так далее.
У меня сейчас трое друзей/знакомых пробовали "поступить" будущих пятиклашек в школы первой двадцатки. Никто не прошел...

Вот в этом и разница. Савватеев говорит о «тысячах» способных (и желающих) учиться в физ-мат школах, но так как таких школ мало (хороших учителей мало!), то 90% этих тысяч не могут реализовать свои способности и желания.
Вы же говорите о «десятках тысяч» НЕ ЖЕЛАЮЩИХ  (в силу разных причин) учиться.
Это разные проблемы.

О тысячах? Да. Говорит. Численность населения России можете посмотреть в Википедии.

Посмотрите интервью Райгородского со студентами физтеха. Там были озвучены такие заработки «математиков», что «сваливание» становится не очень интересным.

Вы то чего тогда в Германии? Возвращайтесь скорее на Родину, Михаил!

У меня уже есть пример в жизни мальчика который горел наукой (диссер защитил на стыке биологии и химии в 23 года).
Сейчас работает аналитиком в Яндексе.
Это в России вот здесь и сейчас всё было, а не в какие-то там ужас-ужас 90-е.

Не понял. Зачем идти в сложнейшие и с огромным конкурсом физ-мат школы, если проходной в обычные вузы можно получить не напрягаясь, а истории, иностранного там (в этих школах) может и не быть?

Чтобы потом оказаться в благословенной Германии, США и далее по списку.
Смотрите социологию по опросам юношества - сколько вообще хотели бы отсюда свалить.

Я и говорю, что у нас две разные проблемы:
-недостаток ХОРОШИХ (и разнообразных) школ для желающих учиться.
-огромное число не желающих учиться.
И эти две проблемы должны решаться по-разному.
Савватеев вторую проблему не обсуждает.

Идут, чтобы не учиться в псевдофизматах. Идут, чтобы вырваться из болота. Родители помогают, так как это действительно социальный лифт. Правильные связи образуются.

У нас же сейчас в каждой школе инженерный, материальный и пр. классы. Только все это липа.

Откуда возьмутся новые хорошие школы при том административно - бюрократическом гнёте, которым система образования с постоянным нарастанием подвергает учителей, c директорами - эффективными менеджерами, которых тасуют с места на места и так далее.
Подавляющее большинство хороших школ в Москве - это или те, которые ещё в СССР были хорошие или сильные авторские проекты одного человека (как например Курчатовская ) когда была свобода 90-х. Вот их и не особо трогают... Определённые вольности есть. А остальная поляна зачищена и закатана под асфальт тотальным бюрократическим гнётом и через этот асфальт ничему нормальному прорасти просто невозможно.

Второй проблемы для него нет. Это как с шахматами. АВ видит толпы понапихнутых, условная лено - отсутствие нормальных условий для сильных, мотивированных глебов в спортшколах.

На другом (нормальном) языке это означает:
-окончание хорошей физ-мат школы открывает ВЕСЬ МИР.
-окончание плохой школы колоссально сужает возможности конкретного человека.
И то, что «тысячи» родителей это поняли, это ХОРОШО.
А остальным это нужно объяснять из «каждого утюга».

Верно. А сколько толковых учителей бежит из "средне толковых" школ после передачи их в управление "эффективным менеджерам. А сколько бежит от понапихнутых?

Ну то есть в нашей стране должны остаться только неучи и неудачники.
Прекрасно!

Так это как раз то, что нужно социуму!
Понимание, что образование это самый лучший социальный лифт.

Самый лучший социальный лифт, Михаил, это быть ребёнком нового дворянства. Сыном силовиков с большими погонами и так далее.

Савватеев не может (не знает как) решить вторую проблему, поэтому он ее и не обсуждает.

А хорошее образование для обычного ребёнка это не лифт, это шахта лифта, где надо карабкаться вверх по ступенькам напрягая все свои силы пока ты не стукнешься лбом в днище того самого лифта который курсирует с прекрасными прозрачными видами в стеклянной шахте, и это твой потолок. Сунешься дальше - днищем лифта тебя и пришибёт. И в этой шахте на лифтах уже ездят совсем другие твои сверстники. Впрочем, для самых лучших будет и некоторый вид из прозрачного стекла. В самом начале той - прозрачной и элитной части шахты. Но не более.

"Я после пятой осмелел,
Cпросил - на чьи труды Дворец?
А он ответил -
Не твоё собачье дело!"

Ю. Шевчук.

Извините, но эта «хрень» не подпадает под определение понятия «социальный лифт», так как родословную вы поменять не можете (в отличие от образования).

Там и ваше образование это здесь тоже не лифт никакой. Я кажется понятно написал, что это не лифт, а тёмная шахта по которой надо карабкаться по ступенькам напрягая все свои силы, а на финише тебя ничего уж такого-растакого вообще-то не ждёт.
Но хоть немного пристойненько будет в лучшем случае.

1. С «темной шахтой» не согласен.
2. С «напряжением сил» согласен.
3. Ну, а то, что «наверху ничего особенного» это смотря с чем сравнивать. Если по сравнению с «болотом», то очень даже неплохо :). Но, главное в другом: этот путь очень неплохой и возможен для большого числа людей.

Да пожалуйста. Вам конечно из Германии виднее.

Из России тоже самое, даже ещё лучше видно.

Особенно когда бываешь тут наездами.
Не путайте туризм с эмиграцией.

Не образование, а правильная компания. Хорошее фундаметальное, или прикладное математическое образование - возможность УЕХАТЬ, а не найти работу на родине.

Он с ней не должен сталкиваться в принципе. Если такие, как он, с ней столкнутся, то это будет означать крах цивилизации.

Ещё Савватеев & Новицкий. Проблемы образования.
Только эта запись более ранняя, почти месячной давности.
https://www.youtube.com/watch?v=4U1aVU_CvK8

Все наоборот. В России НЕТ продуманной информационной кампании (есть только единичные усилия конкретных людей), что хорошее образование, полученное внутри  страны, открывает  «мировые» возможности.
И, именно, поэтому у нас:
-хороших школ и учителей мало;
-в эти школы желающих -«тысячи», а не «десятки тысяч».

Хороших школ и учителей мало, потому что их "улучшают" сверху. А это не улучшение ни разу, а увеличение бессмысленной нагрузки на педсостав. 
В 1543 школу на вступительных в пятый класс было не меньше 500 детей. В Курчатовскую - вроде аналогичное число...

Думаю, что это только одна сторона дела. Есть и другие:
-никаких преимуществ у школьного учителя по сравнению с другими «аналогичными» профессиями;
-единственный понятный метод увеличения заработка-увеличение нагрузки;
-отсутствие «понятной схемы» как развиваться в профессии;
-существенная зависимость от начальства;
…

Не совсем так:
- у школьного учителя Москвы есть масса преимуществ, правда, при хорошо выстроенных отношениях с руководством:  конкурентная зарплата и продолжительность отпуска как минимум;
- при правильных отношениях нагрузка может быть на бумаге или у коллеги;
- правильные отношения с руководством и участие во всевозможных семинарах/конференциях обеспечат некоторую карьеру;
- абсолютная, а не существенная)))

-

1. В моих «пунктах» речь идёт не о Москве/Питере, а о провинциальных городах.
2. Дело не только в зарплате. «Мейнстримом» в общественном мнении считается минимальное уважение к профессии учителя: «правильное» отношение с руководством как необходимое условие выживания, уважения не прибавляют.

Даже в Питере зарплата учителя уже неконкурентна и сильно зависит от работодателя. В провинциальных городах дела обстоят совсем печально. И да, в провинциальный пед идут те, кто не прошел по баллам (150+) в провинциальный политех.

Наконец-то имею возможность послушать предмет дискуссии.
"Добросовестные учителя хуже недобросовестных для нынешней системы рейтингового оценивания" - вот и все. Михаил, очнитесь!

И что ? Как вам это высказывание (даже не обсуждаю, правильное оно или нет;  как недобросовестность может помочь увеличить рейтинг школ? неважно) поможет увеличить количество хороших школ, и хороших учителей?
Как хороший пример: Вот я вижу конкретные стримы, книги, лекции, уроки от Савватеева и реальный эффект в дополнительных возможностях для детей (родителей, учителей) увлечённых математикой (экономикой) на любительском/профессиональном уровне.

Никак. При действующей системе никто не собирается улучшать ничего, кроме "показателей". Когда придут к власти условные "мы" (в нулевых был такой прикол КМПВ), тогда можно будет "посмотреть". А пока остается согласиться с Ипполитом и надеяться минимально травмироваться о школу (не имея гиперконкурентоспособного гения).

https://www.youtube.com/watch?v=lYF9V6hO-TU

Новицкий и Савватеев.
Часть вторая.
Рекомендуется умным людям, которым не пофиг, что творится в образовании.