chessvdk

http://www.kurer-sreda.ru/2015/07/14/189650
А всё  - почему? А потому! Потому, что отгоршковое бешенство - вот почему. Разумеется, не оправдывая. Просто называя причину. Исток так сказать.

А потом я прочитал комменты и ржунимагу.

Что бы не было таких проблем перестать устраивать турниры отгоршковых.Скоро в памперсах играть будут.Шахматы превратили в бизнес.Играть в кубках надо с 10 ти лет.И судьям легче будет

Клянусь. Это не я писал. И это уже не первый случай. Слово чессанутые встречалось в статье (представляете?!) а теперь и ещё одно слово в народ ушло...  ;D

Забавный заголовок:
Арбитр: судья ударил ребенка на международном шахматном турнире в Бердске

А судья - это не арбитр? Вроде бы это одно и то же?

Если в кубках можно будет играть только с 10 лет, то в сегодняшней парадигме большинство тренеров (они же судьи)  необходимо будет искать другую работу...

Здесь кубок и турнир - это одно и тоже?

Наверно имеется ввиду, что кубки это центровые турниры...Хотя иной местный турнир, посильней иного кубка..

В прошлом году на этом же турнире в турнирный зал зашел тренер (упитанный дядька) с сумкой через плечо. В зале в его сумке зазвенел телефон. Дядька дернулся, развернулся, снес сумкой фигуры с пол доски. Но никто ему в лоб не дал. Даже слова не сказал, т.к. дядька быстро выскочил.
Так что правильно: маленьким и слабым на турнире делать нечего.  :)

Ну я-то больше потешаюсь. Я ещё свою первую книжку вспоминаю например.
Очередная реклама бесплатно распространяемого контента уж извините.
 ;D
http://chessvdk.ru/book1/pageb.htm

– Полина Семёновна, он дерётся!
Сказано настолько громко, что десятки детских голов тут же поворачиваются в ту сторону, где происходят описываемые события. Ещё бы, это такое интересное происшествие на шахматном турнире – кто-то с кем-то подрался! Какие тут кони, слоны и вилки, шахи и маты!
Полина Семёновна, неожиданно ставшая судьёй турнира, где играют все её пятнадцать учеников, включая и этих двух малышей, подходит к столу и строго обращается к Денису.
–  Ты что себе позволяешь? Он же маленький! Я сейчас тебе ноль поставлю и родителям всё расскажу!
–  А вы скажите, пожалуйста, чтобы он по часам не бил! Он нам играть мешает!
– А ты что – судья?!
–  А вы – судья?
– Да!
– А я почему-то первый раз вас вижу! Позовите настоящего судью!

***********************

– Он маленького мальчика ударил!
 – Я его не бил! Они шумели и мешали нам играть! Один по часам лупил, а другой громко разговаривал! А я вас просто просил позвать судью! Мы имеем право играть в тишине (Денис немного подумал, и тут его понесло),  согласно международным шахматным правилам, а согласно Декларации прав человека вы...
Договорить про Декларацию Денису не дала Полина Семёновна, поэтому мы так никогда и не узнаем, зачем Денис приплёл сюда этот документ!
– А потом он ещё и фигуры с доски скинул!
Папа Дениса, который до этого момента не произносил ни слова, а просто выслушивал конфликтующие стороны, чтобы понять, что на самом деле произошло, развернул Дениса к себе и тихо спросил:
– Так, ты опять фишки кидал?!
Денис молчал. Отец сказал тем же тихим, но очень жёстким голосом:
–  Иди к машине и стой там! Без тебя разберёмся. А про то, как себя надо вести на соревнованиях и про всякие декларации, когда домой приедем, я тебе очень доходчиво объясню!
  Тут в общий спор вступает уже мама Дениса. Тема меняется. Наносится ответный удар с помощью типичного приёма ведения дискуссии, который называют «Сами дураки»!
–  Да вы сами на себя посмотрите, какое вы безобразие из турнира устроили! Очередь на сдачу взносов –  как в Мавзолей на просмотр лысой мумии! Не могли что ли трёх человек посадить деньги собирать? Начала тура ждали больше часа! Дети играют чёрт-те где, один на другом сидит! Ни таблиц, ни жеребьёвок! И покажите мне в конце  концов главного судью! Это вы что ли, мадам?!
Мама Дениса обращается к Полине Семёновне. Та, вероятно, впав в ступор от слова «мадам», даже и не знает, что сказать...
– Тише, тише... Она тренер! Мы просто попросили её посидеть в зале, где играла младшая группа.
  Это уже организатор. В растерянности он даже сам не понимает, что он только что сказал.
–  Как –  тренер?! Да какое тогда вы имеет право...
– Таня! Я сам разберусь! – папа Дениса уже начинает выходить из себя, а вывести его из себя обычно довольно сложно. К тому же он прекрасно знает, что если его супругу завести, то получат по полной программе просто все, вот уже даже Ленину досталось... Его жена во время конфликтов становится исключительно невоздержанной на язык и за словом в карман не лезет.
– Вы лучше сына своего научите руки не распускать! (это уже мама малыша).
– Это вы мне, женщина?! Да ваш ребёнок ещё на горшок ходит, а вы его на шахматное соревнование повезли! Здесь, говорят, один уже обделался  – не ваш случайно?! И вы меня ещё учить будете!?

******
Но я-то это просто придумывал, а теперь эта "кафка" всё чаще и чаще превращается в быль. И правильно: "Мы рождены, что б Кафку сделать былью!"  ;D

 ;D

А ещё мне понравилось письмо в Москву тут же. Ну правильно! Где ещё искать справедливости в Новосибирской области как не за тысячи километров в Москве? Ещё хорошо, что письмо судя по всему пошло в РШФ, а не в Кремль! Я бы и такому не удивился бы...

Путину надо писать!  ;D

Ну правильно, что написала.
Вот на днях, например, на этом же турнире:
 В положении написано: контроль времени 60 минут (и все). Но когда у соперников осталось по 3 минуты, то один из них подзывает судью и требует часы с добавлением времени. И судьи сбегали и принесли электронные часы. Поставили им +5 секунд (вроде, а может больше) и эти дети еще 30 минут играли (это точно)! Всего партия длилась 2,5 часа!
Я офигеваю (извиняюсь, но других слов нет).
 p.s.
 к 6-летнему мальчику никакого отношения не имею

Тут понимаете, в чём дело, я-то просто знаю, что писать письма в шахматные федерации это бесполезное занятие. Даже если вы сто раз правы. На самом деле, они, в отличие от государственных структур, даже и отвечать не обязаны. Действие ФЗ-59 не распространяется на общественные организации.

А что должен был сделать судья?
Я понятия не имею, что конкретно там у вас произошло, но представилась одна ситуация. Один из игроков подзывает судью и требует присуждения ничьи ( поскольку играют без прибавления, такое возможно). Судья смотрит на доску, видит, что позиция очень неоднозначна, и, как бы он не присудил, ничью или играть дальше, обязательно будут недовольные, и скандала не избежать. Судья попытался найти компромисс в виде контроля с прибавлением.
Александр тут много раз хвастался, что однажды поставил результат партии 1: 0,5. Это ведь тоже нарушение, но это способ найти компромисс. И ничего особенно ужасного я тут не вижу.

Лучше всегда иметь электронные часы и играть только с добавлением.
Там намного ближе, чем Москва, находится Китай, где производятся ну очень дешёвые электронные часы Викинг. Если их Москве реально купить за 600 рублей за штуку (всего!!!) то представьте, сколько они стоят в самом Китае!
Просто надо сильно захотеть.
И не будет больше таких проблем никогда.

А вообще, честно говоря, я фигею теперь от шахматного мира вот по поводу этого добавления (хотя сам турниры провожу только так) и контролей. В сёги в любительских и детских турнирах в игру, где зевнуть на порядок прощк и считать надо так, что присядешь, в Японии контроль 45 на партию без всякого добавления. Сейчас буду турнир проводить, буду ставить 30 минут на игру и потом 30 секунд на ход (байоми). И вот это считается совершенно нормальным для любительских турниров по такой сложной игре. А в шахматах дети до 8 лет играют (ёпрст) 1 час + 10 cекунд за ход, да ещё и с контролем Фишера. Это просто удавиться. Причём 99 процентам играющих это нафиг не надо.

Вот мне уже давно известно следующее: хочешь получить повышенную вероятность подобного конфликта (да ещё и с письмами в Москву - в ОНН - ОБСЕ и так далее) то надо проводить турнир с пафосной вывеской.
И тогда верняк полный - все риски конфликтов (вообще возможных на детских шахматных соревнованиях) возрастают в разы!
Происходит это в частности потому, что многие родители слишком серьёзно относятся к мероприятию.

Действительно, чего эти родители возмущаются судейством.  Не надо к этому серъёзно относиться.

Вот цитата с сайта Маэстро:

#3 Александр В. 13.07.2015 21:29
Ребенок прекратил запись - оставалось 5 минут. Судья потребовал возобновить. В результате уроненный флаг в выигрышной позиции и искреннее непонимание 10ти летнего ребенка, ЗАЧЕМ судья вмешался в цейтноте.

И как такого судью допустили до Кубка России.. Печально

 
 
+1 #2 Александр Жданов 13.07.2015 20:29
Если нет добавления времени 30 секунд, то запись можно прекращать за 5 минут до конца партии.
 
 
0 #1 Александр В. 13.07.2015 19:06
Подскажите, а на этом турнире не действуют правило - если осталось менее пяти минут, то игрок может не вести запись?

 ****************************************
от себя:
Можно просто "утереться", а можно попробовать изменить мир.  Я поддерживаю второе.

Алесандр у себя на турнирах (фестивалях) может делать все, что захочет.
Но в Бердске проходит Этап кубка России. И судья не выдумывал " на ходу", а ребенок знал это правило. Ему тренер сказал. Знал это правило и судья, поэтому и побежали за электронными часами.
Подозреваю, что это какое-то старинное негласное правило.

Улыбнуло
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Это не старинное правило. Судья грубо нарушил регламент.
Если контроль прописан без добавления, то он без добавления. И тогда, если участник за две минуты и менее до конца партии требует ничью, то в правилах прописаны возможные варианты действий судьи.
1. Присудить ничью и закончить игру
2. Отказать в присуждении ничьи и заставить продолжить игру.
3. Сказать участникам, что он откладывает решение и будет смотреть что будет дальше. В последнем случае он имеет право присудить ничью даже после падения флажка.
Ничего иного типа того, чтобы принести часы и поставить новый контроль судья делать не имеет права.
Поскольку любой из пунктов (1,2,3) может потом привести к конфликту, и это давно уже известно (с 90-х годов) единственный разумный выход - играть партии только на электронных часах и только с контролем с добавлением времени.
Удивительно при этом другое. Если с момента введения правила о том, что можно требовать ничью с позиции силы когда тебе не хватает времени описать все склоки, конфликты и скандалы на разных детских (!!!) турнирах хотя бы в России начиная с 90-х годов и по сию пору, то вышел бы в свет сборник по толщине наверняка превышающей всё собрание сочинений Льва Николаевича Толстого.  ;D
В тоже самое время в более сложной по правилам и родственной игре сёги в Японии во всех любительских турнирах и в частности детских турнирах ставится (на сколько я читал) контроль 45 минут на партию до конца. И никаких требований ничьи просто не может быть ибо в этой игре вообще ничьих практически не бывает. Кончилось время - твои проблемы - нефиг было столько думать.

от себя:
Можно просто "утереться", а можно попробовать изменить мир.  Я поддерживаю второе.

Можно.  :) Только он всё равно не изменится.  ::)

Хотя, в принципе я не точно написал. Мир можно изменить. Только не такими способами, как например на кого-то жаловаться, писать письма и так далее.
Чтобы менять мир нужен ресурс. В вашем конкретном случае Вы можете легко изменить мир и я даже расскажу вам как.
Вот марка часов который выпускаются в Китае. Viking
Вот здесь про них рассказывается http://www.youtube.com/watch?v=QO86-Hu25Vg
Далее надо выйти на производителя и заказать в Китае оптовую партию - штук 300 - не меньше. Там эти часы копейки стоят реальные.
И подарить клубу Бердска.
И всё! Мир в этой части изменён. И (как спонсор) вы просто мягко скажите, что очень хотите, чтобы теперь все турниры в клубе были только с контролем с добавлением времени. И я вас уверяю - вам будут очень благодарны, контроли будут только с добавлением и мир изменится. Хотя бы вот в этом конкретном месте по вот такому поводу.
Видите, как просто изменить мир?

И ещё во вкладке назидательный пример из далёкого прошлого. Прошло уже более 20 лет.
Про те времена, когда этого правила ещё не было,  про таких детей, каких сейчас уже нет, про те детские шахматы, которых тоже больше нет...
Первая часть текста - цитата из статьи в газете Советский спорт. Дальше уже мой текст.

В том случае из Бердска мальчик не просил ничьи, он сразу просил часы с добавлением времени!
А на доске было еще очень много фигур и пешек.
Это какое-то местное правило у них.
В итоге выиграл другой мальчик, не тот, который просил часы, а тренер мальчика подтвердил, что это он научил своего ученика этому правилу. Поэтому прошло без жалоб в ООН.
Вот такие у них чудеса.

Спросила мелкого про конфликт (он всегда позже всех выходит ):
"никаких конфликтов в аудитории не слышал, чтобы кого-то ударили - не видел."

Такое местное правило (увы) может иметь своим истоком только одно - бедность.... Т.е. недостаточное количество электронных часов. На официальных соревнованиях, местные правила применяться не должны.

Так значит всё в порядке? Все остались довольны? Выходит, судья принял правильное решение. А чего ж вы возмущаетесь?

Опять не согласна.
По моему это просто нежелание заморачиваться.
Собрать 400 часов с Новосибирска - разве это проблема?

Конечно проблема. Вообще побираться - проблема. Потом возвращать, решать вопросы кто кому сколько должен если часы вышли из строя...
Вы просто ещё многого не знаете о мире шахмат. А я вам расскажу.
У меня (в маленькой дворовой секции) просили часы DGT год назад (а у меня их всего пять - остальные викинги) из Центрального дома шахматиста. А знаете -  почему? А у них часы уехали на детское ПР и им самим стало не хватать.
Это представляете, сколько уже лет у нас проводятся ПР именно в Сочи в одном месте и на электронных часах, какие взносы лупятся с дополнительных участников, а часы электронные до сих пор летают самолётом туда-обратно из Москвы в Сочи и из Сочи в Москву.
И вот до того доходит, что просили в дворовой секции чтобы временно перебиться.
Это уровень Москвы! Это уровень России! И вы в Бердске собрать...
Грустно это всё конечно...

У меня, кстати, пять лет занимался мальчик, который из Бердска. Родители переехали их Бердска. Он там начинал в шахматы играть, тренироваться. Т.е. я немного в курсе - что там и как, хотя сам там не был ни разу.  :)

Ну вот Вам доказательства:
Набрала в поисковике и выбрала первые попавшиеся этапы Кубка России

- Нальчик 2014
Контроль времени : электронными часами – 90 минут каждому участнику до конца партии + 30 секунд на каждый ход, начиная с первого и
механическими часами – 120 минут каждому участнику до конца партии.                                                                                       

- Грани – 2014   
Контроль 90минут + 30 секунд

- Кубок Надежды 2014
Контроль времени в категориях до 11, 13 и 15 лет: 90 минут + 30 секунд на ход, начиная с первого каждому участнику.
Контроль времени в категории до 9 лет: 60 минут + 30 секунд на ход, начиная с первого каждому участнику.

- Нижний Тагил 2015
Контроль времени – в возрастных группах до 9 лет и 11 лет - 90 минут до конца партии; в возрастных группах 13 лет и 15 лет - 90 минут до конца партии с добавлением 30 секунд на ход, начиная с первого

- МЕМОРИАЛ ГАМЗАТОВА М.Г.
 Контроль времени — 90 минут до конца партии каждому участнику с добавлением 30 секунд на ход.

****************************************************************************************
В Бердске  явно не хотят заморачиваться.

Ну заморочка (если по уму) денег стоит очень не кислых, если принять во внимание сколько в Бердске в турнирах участников.
Забудем пока про Викинги. Там есть свои нюансы неприятные. На них например нельзя добавить время одной из сторон.
А вот часики DGT стоят от 3000 и выше. В рублях.
Сотня таких часиков потянет на 300 000 рублей. Это очень серьёзная сумма для шахматистов. Очень. А на сколько я прочитал, нужно не 100, а чуть ли не 200...

Переоцениваете Вы эти китайские поделки :) Вы ж знаете какие они неудобные. На них нельзя установить разные значения времени для каждого игрока. Добавление Фишера они не поддерживают, только Бронштейн. Я уж молчу, что нельзя добавить две минуты. Вот играют на таких дети- хоп, невозможный ход- прибавьте две минуты, и как? Хотя я согласен. что на безрыбье- и рак рыба.,

А лучше старый раздолбанный Янтарь? Альтернатива какая?
DGT? Отличные часы. Не могу себе позволить купить даже чтобы хватало на свои турниры. Неоткуда взять как минимум 150 000 рублей.

Но у меня ладно - это вообще больная тема. Я столько налогов заплатил уже с этих дел этому долбанному государству - а вот инвентарь из-за его законов могу покупать только за свои личные деньги. Что и делаю периодически. Но у меня нет таких сумм на такое дело...
Посмотрите на московские ценнички на DGT
http://www.1chess.ru/index.php?categoryID=38173

Ну, хорошо. пусть Новосибирск  - самый бедный город из всех городов, где проводятся Этапы Кубка России среди детей.
Но на игровом времени зачем экономить?
В прошлом году в Бердске было 90 минут.
В этом году сократили: 60 минут и без добавления.
Ни на одном этапе такого нет.
Поэтому и рождаются такие перлы с добавлением времени, как я описывала.

Это уже другой разговор. О величине контроля. Если опираться на правила ФИДЕ (во всяком случае те, которые были недавно совсем - я уже заколебался следить за изменениями) то могу сказать одно.
Если в турнире нет ни одного участника с рейтингом ФИДЕ 1600 и выше, то контроль час на всё является нормальным с точки зрения ФИДЕ для турниров по классическим шахматам.

Ну уж контроль-то прописан в положении заранее. Если вам не нравится этот контроль, можно было не играть в этом турнире, а поехать туда, где подходящий контроль.

Организаторы  оценили рейтинг  вторых разрядов как начальный:  1650 и в таблице приписали

Спасибо. Я  не знала этих требований.

Там же в положении написано, что турнир без обсчета ФИДЕ. Значит вполне годится укороченный контроль.

Это не рейтинг. Это идиотские ткачёвские оценки разрядиков из новой ЕВСК.
Просто они реально никак не соответствую силе игры большинства детей (и подавляющего большинства) которым в России по всем её далям и весям наприсваивали вторые взрослые разрядики по старой табличной ЕВСК а так же продолжают присваивать и сейчас.

Хорошо, согласна.
Видимо регламент составлен с расчетом на то, что лучшие  на турнир не приедут.
Ведь в России до 9 лет есть дети с ЭЛО выше 1600, а  до 15 есть дети с ЭЛО выше 2200

До 15  есть. Но таким детям в таких соревнованиях играть (я вообще про детский Кубок России) как правило нет смысла, а до 9-ти с рейтингом ФИДЕ выше 1600 и то ненамного 1626 и 1613 всего два мальчика ...

Так как турнир без обсчета ФИДЕ, то приезжать может кто угодно.

А где надо смотреть рейтинг?
Я здесь смотрела http://chess-db.com/public/execute.jsp?age=08&sex=a&countries=RUS
Получилось 7 человек до 9 лет.

Я лично смотрел по таблице ПР в Костроме этого года подразумевая, что все сильнейшие дети 2007 года рождения там должны были быть.
Но формально Вы смотрели в более правильном месте.
Просто надо иметь в виду, что все эти рейтинги ФИДЕ у маленьких детей как правило не являются достоверными. Причина тривиальная. Рейтинг становится достоверным после 30 обсчитанных игр. Где-то так. А до этого может быть всё что угодно.
А у маленьких просто не может быть столько обсчитанных игр по ФИДЕ. Некогда успеть.

Это было так давно  ;D ;D ;D

 :) Я там дополнил своё сообщение. Посмотрите. Просто вы уже ответ написали.

Для меня это мало что меняет. Я не готов вкладывать в такое десятки тысяч своих рублей, а другого варианта у меня попросту нет.

Докатились до олимпийского вида спорта: http://www.sports.ru/others/chess/1031392216.html
Правда, почему-то зимнего) Первый комментарий к новости в связи с этим, убил))

Выставочный вид спорта в программе Олимпиады  - это скорее всего означает, что Кирсан Николаевич просто задолбал МОК в дым. Эта бодяга уже длится хрен знает сколько лет. И в МОК решили поступить по принципу: НА - ОТВЯЖИСЬ! А там видно будет. Ну или падишах или ишак или ещё там кто...
В летние Олимпиады очередь лет на 50 вперёд, поэтому туда нереально попасть.
А в зимних нужен снег и лёд.

Если отельеры скажут "нужны", то со льдом проблем не будет. В Пардубицах не хило режутся в ледовом дворце. Главное, что гостиницы забиты под завязку.

Очень может быть. Но такой подход будет означать начало конца самого олимпийского движения в его адекватном восприятии. Как там было у Пьера де Кубертена? Быстрее! Выше! Сильнее! - как-то так по-моему.
Ну а с такой парадигмой дело на олимпиадах закончится кибер-спортом по зимним видам спорта например. И будут потом на пьедесталах стоять задохлые очкастые хипстеры с большими олимпийскими медалями и ещё масса всевозможных вариантов - один чуднее другого.

А что касается аргумента, что де тогда столько стран примут участие в зимних играх, кто раньше не принимал (это я про шахматы) то оно да - конечно, только они и так принимают участие в зимних олимпиадах в их восприятии даже когда летние проводятся. Всё зависит от места проведения.
Анекдот по этому поводу.
Житель африканского континента, отучившись год в России, делится своими впечатлениями от прожитого в средней полосе нашей страны.
Та зима которая у вас зелёная - она ещё ничего... Терпимо. А вот которая белая - это просто пипец!

Насчет задохликов - решаемо.
Команда РФ по доскам
1. Рублевский
3. Хисматуллин
3. Придорожный
4. Крамник
Крамника выше 4 доски не садить - видуха не соответствует ;D

Посмотрел состав этих бугаев и обнаружил, что в быструшки они меня всухую жарят. А в классику я их и не достигал. Самое смешное, что это состав , подобранный по принципу не меньше центнера выиграет и Олимпиаду ;D

Как-то с шахматными олимпиадами я хочу заметить у нас не шибко что-то складывается последние годы и более убойным составом в смысле рейтингов, а не центнеров. А про задохликов я писал про кибер-спорт заметьте.  :)

Этот состав выиграет. Они фартовые и ... Короче, выиграют.  Букмекеры сыграют на понижение - это раз. И во-вторых, китайцы и новые американцы их просто боятся. Сам видел в Сочи. Ну можно еще Лысого откормить.

 ;D

;D До олимпиады ещё 3 года, если прям щас начать откорм команды, даже страшно представить, что будет.  ;D  ;D ;D

Некоторых задохликов сколько не корми, все в...пойдет, не в коня корм)))... Надо по быстрому несколько сумоистов натурализовать, они как присядут к доске зажмут соперника... так в 1 ход по времени и выграют...

Еще одна история судейства из Бедска-2015, которая меня впечатлила.
Судья все тот-же, у которого с добавлением времени играли.
Выходит мальчик и говорит:
- У меня был ферзь и много всего, у соперника голый король. Судья сказал:Ничья!
Родители:
- Как ничья, не может быть!
Дождались судью, вежливо расспросили и тот рассказал:
Да, у одного ферзь и еще много его, у другого голый король.
Первый делает шах и говорит: "Шах!"
Второй поднимает руку, подзывает судью и говорит: "А он разговаривает"
Все, у первого мальчика первое предупреждение.
Первый мальчик продолжает игру, делает ход, шах и говорит "Шах!"
Второй поднимает руку, подзывает судью и говорит: "А он разговаривает!"
Все, первый мальчик получает второе предупреждение.
Играют дальше.
Второй мальчик делает ход и НЕ НАЖИМАЕТ на часы, сидит..
Первый мальчик ходит и нажимает на опущенную кнопку часов.
Второй мальчик подзывает судью и говорит: "А он сходил не в свой ход!"
Судья вынес третье предупреждение и объявил ничью...
"А  что я еще мог сделать"- разводил он руками перед родителями.
(подчеркиваю, это все со слов самого судьи)

Ушлый, конечно, второй мальчик, но с формальной точки зрения всё правильно: три замечания - поражение. Но поскольку король голый, т.е. мат ставить нечем, то ничья.

Как можно делать замечание за слово ШАХ? Кто это придумал?
В таком случае такого же замечания заслуживает слово ПОПРАВЛЯЮ.
Главное во время руку поднять и позвать судью. В слове поправляю кстати намного больше звуков и букв, чем в коротком слове шах и потому оно является ещё более грубым нарушением регламента на таких важнейших отгоршковых соревнованиях!
Кстати, а где написано что после трёх замечаний надо ставить поражение? Вроде как теперь два невозможных хода. А почему замечаний осталось три? Потому, что мы православная страна и у нас везде тройка прёт из седых веков - даже Змей Горыныч о трёх головах в базовой комплектации так сказать?
Первый урок который получают на Вадковском мальчишки, которые помогают мне судить турниры и часто делают это самостоятельно состоит в том, чтобы:
Убеждать отдельных несчастных детей, кому шахматы уже испоганили представления о чести, спортивном благородстве и всех прочих таких ненужных в нынешней жизни качеств, что нормальным завершением шахматной партии является ситуация КОГДА ТЫ ПОСТАВИЛ МАТ КОРОЛЮ ПРОТИВНИКА, а не собрал ябедничая нужное количество замечаний.
И они стараются поступать именно так, когда получают маленькую, но всё же власть...

Кстати, если мне сейчас докажут, что судья прав, то я даже обрадуюсь. Потому, что из этого будет следовать ещё один пример того, что в шахматном королевстве многое устроено так, чтобы поощрять очень плохие человеческие качества ибо даже если судья по правилам был прав, он своим решением закрепил тому ушлому ребёнку реальным положительным подкреплением его модель поведения за которую вообще-то раньше (в менее толерантные времена) часть нормальных родителей (если бы узнали) могли бы банально выпороть.

Где-то это есть в правилах, ведь недавно обсуждались целых два таких случая с Со и с Двалишвили. Американцы к православию отношения не имеют, да и на Аэрофлоте главный судья был вроде поляк.

А такие как второй мальчик действительно встречаются, но только в самых младших возрастах. Чем выше, тем таких меньше, так что главное перетерпеть начало. ;D

Они все имеют отношение к христианству (у нас цивилизация христианская) где тройка - сакральное число, но не суть.
Значит судья прав? Отлично. Смотрите мой предыдущий пост.  :)

И что касается перетерпеть... Ну да. В более старших возрастах такого практически нет. Этого как раз в достатке в младших - в возрастах отгоршкового бешенства. Только вся фишка в том, что это мало кого касается.
Сейчас было очередное подтверждение. Считал турниры в Обнинске.
Обнаружил москвичей в турнире до 9 - обсчитал, обнаружил москвичей в турнире до 11 - обсчитал. Кто не в курсе, до 11 самые старшие дети 2005 г.р. им 10 лет в лучшем случае. Не обнаружил московских детей ни в турнире до 13, ни в турнире до 15.
И оно понятно - был бы турнир на море, там бы ещё сколько-то обнаружилось, ну а здесь моря нет - потому на этом собственно и всё. Только и можно найти в младших возрастах, где есть родители которые от ещё не остывшего энтузиазма бросаются на все турниры подряд и не такие разборчивые, к тому же их намного больше, чем активных родителей у которых дети постарше. Потому и на таких турнирах встречаются, а не только на курортах...

Что мешает выпороть теперь?

А кроме, того первый мальчик тоже облажался. Ему один раз сделали замечание за "шах", он зачем-то ещё раз сказал. С часами точно не знаю, но вроде ход считается не завершенным, если часы не переведены. На будущее это ему урок.

Плохой урок... Урок состоящий в том, что успешны не умные, а хитрожопые особенно когда они под покровительством начальства (в данном случае судья) который трактует правила в лоб. Я не юрист и не помню - как это называется, но точно знаю, что у них есть такое понятие, смысл которого в том, что бывают случаи, когда лобовое примение закона несёт бОльший урон, чем отступление от него в виду сложившихся обстоятельств.

Кстати, правила ФИДЕ дают колоссальную свободу манёвра судьям в смысле трактовки правила. Я бы уже первое замечание не стал делать за слово ШАХ например.

6.2. a) Во время игры каждый игрок, закончив свой ход на шахматной доске, должен остановить свои часы и пустить часы своего соперника (то есть, говорят, что он должен нажать свои часы). Это “завершает” ход. Кроме того, ход считается завершенным, если:

1) ход заканчивает игру (см. Статьи 5.1.a, 5.2.a, 5.2.b, 5.2.c и 9.6.) или

2) игрок сделал свой следующий ход, в случае, когда его предыдущий ход не был завершён.

 Игрок должен иметь возможность нажать свои часы после сделанного хода, даже после того, как соперник сделал свой следующий ход. Время между выполнением хода на шахматной доске и нажатием часов рассматривается как часть времени, отведенного игроку на ход.

Урок состоит в том, чтоб не давать повода хитрожопым. И это урок полезный в жизни вообще. Уже после первых двух обращений к судье было понятно, что соперник хитрожопый, и надо быть с ним предельно аккуратным.

mrg2015, это всё хорошо и правильно, но в этих правилах ковыряться бесполезно, так как в любой момент действует ещё один пункт из которого по сути вытекает, что практически всё на усмотрение судьи.

Такой сюжет пришёл в голову. Проходит много лет и один мальчик уезжает в США где разрабатывает новые ракеты, компьютеры, автомобили, а другой становится боссом в Единой России (смотрите как они хитрожопят с выборами постоянно меняя правила, сроки и не только с выборами, как закон в стране вертится туда-сюда включая самый главный - Конституцию).
Угадайте с одного раза  - кто есть кто в таком финале, если представить себе это просто как небольшой фантастический рассказ.

Кто ж  его знает, если это через много лет...
Когда-то, те, кто по-хитрее - уезжали....

Во-во, тот, кто уехал, решил, что с хитрожопыми лучше не связываться и не бороться, а по тихому свалить.
А вообще, из поведения второго мальчика вовсе не следует, что подонок вырастет. Рано ещё в таком возрасте выводы делать.

Ни боже мой - я никаких выводов не делал, всего лишь предложил сюжет политической сказки и не более того. Конечно ничего не следует. Если из этой всей истории что-то в очередной раз и следует, так это банальный факт, что отгоршковое бешенство испохабило хорошую, древнюю и умную игру - только и всего.

А че за пункт такой волшебный? Напомните. если не трудно.

А там где-то есть, что правила ФИДЕ не могут рассмотреть всех случаев, поэтому судья в трактовке должен принимать решения исходя из здравого смысла и так далее...

Не могу процитировать точно, так как вот...
http://www.chess-news.ru/node/6320
Впрочем, если кто найдёт, сами увидите это пункт. Конечно в сети есть правила ФИДЕ на русском языке. Мне просто лень искать.

Впрочем, всё это было уже и обсуждалось.
Ну хотя бы вот по этому поводу
http://ruchess.ru/news/all/alexander_tkachev_prodolzhenie_igry_v_partii_kariakin_caruana_bylo_pravomernym/

А вот и тот самый пункт в контексте той истории.

Статья 8.7, на которую дается ссылка выше, определяет: «По окончании игры оба игрока должны подписать оба бланка, указав результат партии. Даже если результат партии был указан неправильно, он остается в силе, если арбитр не решит иначе». Главный судья Борис Наумович Постовский решил иначе. Принимая это решение, полагаю, он руководствовался статьей 12.2: «Арбитр должен:

a) обеспечить честную игру;

b) действовать наилучшим образом в интересах соревнования...

И помнил о том, что в Предисловии к Правилам игры в шахматы ФИДЕ говорится:

«Правила игры в шахматы не могут охватить все возможные ситуации, которые могут возникнуть во время игры, и не могут предусматривать решение всех организационных вопросов. В тех случаях, которые невозможно точно урегулировать статьёй Правил, можно принять правильное решение, изучив  аналогичные ситуации, рассматриваемые в Правилах. В Правилах предполагается, что арбитры обладают необходимой компетенцией, здравым смыслом и абсолютно объективны. Слишком подробные Правила могут лишить арбитра свободы суждения и таким образом помешать ему найти решение проблемы, продиктованное справедливостью, логикой и конкретными условиями».

Другой арбитр мог принять иное решение (не продолжать партию – см. статью 8.7) и тоже был бы прав в соответствии со своим здравым смыслом.

Как видите, правила ФИДЕ позволяют утверждать, что судья всегда прав. И ты прав, и ты прав, Ребе! Но этого же не может быть! ... И ты прав, мальчик...

Применительно же к данному случаю например.
А что? Судья мог отказаться ставить замечание за слово ШАХ? Мог. Запросто! И был бы прав. Но судья этого не сделал и поставил замечание за разговоры путём слова ШАХ! И он опять прав! Видите, как здорово всё устроено!

Аахаха, угарно, да :) нафиг правила на 300 стр., можно все их в топку, оставить п.12.2 на листочке крупными буквами- вот и все правила ФИДЕ. ;D

Вот и я примерно так же считаю.  ;D
Ну а к разбираемому эпизоду, вот вы вдумайтесь.
Значит мальчик продолжает играть партию голым королём против половины комплекта соперника и ему видите ли (его глубоким рассчётам) слово "шах" мешает... Какая помеха, а! И судья идёт на поводу именно у этого участника. Где здесь здравый смысл? Я его не нахожу, но здравый смысл понятие растяжимое...

1. У судьи был шанс сделать предупреждение второму мальчику за то, что он сделав ход не нажал часы.
2. Как я поняла эти пункты, то игра должна была продолжиться дальше. Второй игрок нажимает часы, потом нажимает первый игрок и игра продолжается.

Я для этого и написала, чтобы поковыряться.
Мелкому еще два года играть, пока по прогнозам бывалых он не бросит шахматы.
(моего среди этих двух не было)

Не берусь судить - на сколько Вы правильно поняли - может и правильно, но окончательное решение принимает судья, который всегда прав согласно предисловию из правил ФИДЕ.

Все правильно:
не нравится - не играйте здесь..... Идите в другое место играйте...
 :( :( :(

Вчера искали справедливость на работе..
Сегодня ищем работу...
(у нас так шутят) :(

Вау! Порылась и нашла вот такое:
Выходит, в случае с добавлением судья был абсолютно прав.

это вот отсюда
http://ruchess.ru/blogs/tkachev/88/

Не-не, я так понял, судья всегда прав из п.12.2, а не из предисловия. Тем более предисловие- это не правила.

Спасибо, это то, что надо!
Но в данном случае  п. G.2. не выполнялся

Кроме того там есть и следующий пункт:

G.5. Если Статья G.4 не применяется, и на часах игрока при своём ходе остаётся мень-ше двух минут, он может заявить о признании партии ничьей до того, как у него упадёт флажок. Он должен подозвать арбитра и может остановить свои часы (см. Статью 6.12b). Он может сделать такое заявление, исходя из того, что его соперник не может выиграть обычными средствами, и/или что его соперник не прилагает ни-каких усилий, чтобы выиграть обычными средствами.

Который применялся на этом турнире.

Вот этот-то момент очень спорный. Доказать тут что-либо практически невозможно. Всегда возможен ответ: " А это я маневрирую"

Это точно. А у меня вот вопрос теперь какой возникает. Я же все эти хитрожопости детские вижу у себя на турнирах постоянно.
Вопрос мой простой. А что? В шахматах это повсеместное явление? Ну там ... Победа любой ценой, не обманешь - не проживёшь, очки не пахнут и так далее и тому подобное.
А вообще, ещё остались тренеры, которые помимо шахмат и вот этих штучек-дрючек ещё деткам рассказывают что-то на тему - что такое хорошо и что такое плохо? Или этого совсем уже нет практически?

Вот я сейчас собираюсь с детьми сёги заниматься и чтобы мне вот хотелось им рассказать и внушить...
Ну ясен пень конечно, что бусидо не может иметь отношение к детям во многих своих позициях, но есть там одно требование к самураю, которому очень даже было бы неплохо следовать во всяком случае если уж не в жизни (это дико сложно), то хотя бы в игре. Ну не в карты всё-таки играем...
А именно вот это:

Необходимо взвешивать любое слово и всегда спрашивать у себя, является ли правдой то, что хочешь произнести.

А то как в шахматах будет...
-Он брался!
- Я не брался!
И так далее...

Вот тут не совсем хитрожопость. Ведь при игре с прибавлением даже на самом высоком уровне полно случаев, когда долго долго возят практически ничейную позицию из расчета, что соперник рано или поздно ошибётся, и ведь ошибаются. И это нормально, это и есть игра, заставить соперника ошибиться. Почему при игре без прибавления надо отказаться от такой возможности? Или например эндшпиль Л+С против Л. Все знают, что это теоретическая ничья, но ведь постоянно этот эндшпиль играется и частенько выигрывается. Но при игре без прибавления, если у сильнейшей стороны больше времени, можно это трактовать и как игру на флаг... Спорно тут всё.

Вы когда нибудь видели эндшпить Л+C против Л в детских турнирах и при том в исполнении детей, которые по меньшей мере знакомы с анализами Филидора?  ;D
Я за всю жизнь только два раза видел как мат конём и слоном ставили - правда это было в ту пору, когда я ещё ездил на нормальные детские турниры... За всю жизнь дважды всего...
Кстати, оба раза поставили.
А вот  всяческие шахматные штучки-дрючки детские (которые никакого отношения к нормальным честным шахматам не имеют) я вижу постоянно. Их не так чтобы много конечно, ну вот только что пару описали.

У совсем маленьких не видела. Но мой как минимум дважды защищал такой эндшпиль в классику все 50 ходов, и много раз выигрывал в блиц с прибавлением и даже у гроссов.

Ну так может всё же разделим вашего мальчика который с гроссами играет и те турниры, о которых идёт речь?  :)

Да я вообще-то и не спорю. Я и сама знаю, что малыши часто хитрят. Я это всё писала к тому, что по-моему судья, принял самое оптимальное решение, поставив часы с прибавлением.

Сегодня утром по "Эху" сообщили, что МОК опроверг Илюмжинова. Шахмат на Олимпиаде не будет!
А в сегодняшней газете "Мetro" прочитал, что Илюмжинов заявил, будто шахматы "изобретены инопланетянами и подарены жителям Земли". Грустно как-то стало... Вспомнил рассказ Эдгара По "Система доктора Смолля и профессора Перро". Там сумасшедшие вырвались на волю, связали врачей и усадили их в клетки, обильно поливая последних смолой и засыпая пухом и пером ???

Ага. http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1840.msg57078#new
А что касается всякого бреда про то, что шахматы подарили инопланетяне, придумал Б-г и тому подобное, то ...
Ну что об этом писать? Типа такая гармония, которая недостижима для рук человеческих.
Тех, кто так считает, советую японцев спросить. Они-то вот как раз честно считают, что как появились сёги никто ничего не знает (ну скорее всего от первых шахмат обособившаяся ветка) кто провёл итоговую реформу уже известно: император Го-Нара. Обычный японский император - никакой не инопланетянин.
И гармонии там аналогичной шахматам - выше крыши.

— Ну, тут уж ничего не поделаешь, — сказал Кот, — мы все здесь сумасшедшие. Я сумасшедший. Ты сумасшедшая.
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.

(с) Л.Кэрролл Приключения Алисы в Стране чудес

Кто знает, кто принес на Землю шахматы? Может быть, их здесь и придумали.
Пирамиду Хеопса точно тут строили - в Египте до сих пор стоит, и наверняка - земляне. Вопрос в том, кто все рассчитал.

 :) :) :)

Вокруг нас вообще сплошной фейк :) :-* :-\ :D

Нет, все таки  я правильно сделала, что повозмущалась контролем 60 минут без добавления!

Меня послушались (шутка) и изменили положение об Этапе Кубка России среди детей на 2016 год:

Все турниры-этапы ДКР проводятся исключительно с применением электронных шахматных часов. Контроль времени  не менее 90 минут + 30 секунд за ход каждому участнику на партию; для возрастной группы до 9 лет – не менее 60 минут + 30 секунд за ход каждому участнику каждому участнику на партию

Приятно. ;D

Сколько приятных изменений в Положении!
И еще одному спору итог подведен:

"Турнирный взнос за участие в этапе ДКР не должен превышать 1000 рублей. При этом на награждение победителей и призеров расходуется не менее 50% собранных турнирных взносов. Данные призы должны вручаться исключительно в денежной форме."

А то помнится, как мелкий сказал: "Абсолютно бесполезный  турнир" грустно разглядывая обложку книги Сакаева после турнира в Петрегофе.

Вам приятно. Мне в принципе пофигу, так как я не провожу такие турниры как этапы Кубка России, да и вообще в Москве этим просто никто не занимается.
Но могу Вам кое-что рассказать уже как организатор больших детских турниров.
Особенно про электронные часы. Я тут последние полтора месяца восполнял свою МТБ и вот сейчас у меня прошли турниры и в принципе я на грани обошёлся собственным инвентарём в смысле тех самых электронных часов. А докупал я их в количестве 20 штук (две партии по 10 часов) и обошлись мне эти часики примерно в районе 30 000 рублей. И это я покупал их через Алиэкспресс, а не в Москве. Покупка электронных часов на которых можно выставлять режимы с добавлением времени в Москве потребоовала бы достать из кармана фактически что-то около 80 000 рублей.
Вы можете пока радоваться маленькому взносу, радоваться денежным призам, что не менее 50 процентов должно идти на награждение (а какой процент должен идти на налоги?) но я могу Вам написать чем это вся закончится при углублении экономического кризиса в стране.
Закончится она двумя вариантами (или турниров не будет таких вообще, либо эти все правила будут херить).
Пока ещё если где-то есть на это государственная поддержка или некая спонсорская поддержка - турниры будут. Отпусти всех этих организаторов с свободное плавание (а это когда в стране вообще бабло кончится - см. стоимость бочки нефти) и всеми этими писульками можно будет только подтереться.

Не знал, куда бы это запихунть. Короче, теннисное бешенство... :'(
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/tokenstars/1389706.html?plista-suggest=bottom
p.s. А в конце самореклама. В общем, тут и не без баблодельни.

С некоторых пор, когда я такое читаю и не только такое, у меня возникает стойкое ощущение, что это всё в сущности мелкие подробности общего кризиса нашей цивилизации...
Стойкое впечатление остаётся, которое у меня ассоциируется с одним эпизодов из моей молодости, и словами:
Шеф! Мы едем не туда!

Только тут всё намного сложнее в том плане, что не понятно совершенно кто тут шеф, и куда надо ехать.

https://riavrn.ru/news/glavnogo-trenera-po-shakhmatam-voronezhskoy-oblasti-zapodozrili-v-pedofilii//////////Знакомы лично..верить не хочется в это...но если это правда,то это просто жесть...не многовато ли такого рода скандалов ?

Уже не работает ссылка  ;D

Есть другая
http://vestivrn.ru/novosti/glavnogo-trenera-po-shahmatam-voronezhskoy-oblasti-zapodozrili-v-pedofilii_2017-12-5_16-35

А что Михаила Александровича 40 лет ловили, не могли поймать?
Или только к старости крыша поехала?
Тёмная история. Но нехорошая.
Никита Владимыч такого бы себе не позволил.
В картишки деньги родителей - это пожалуйста, но такое..

Кстати, в Воронеже есть и другие новости от 05.12.2017:

Сергея Рудакова развели с детскими шахматами

Шахматную федерацию депутат контролировал семь лет.

Заместитель председателя Воронежской областной Думы и лидер воронежских коммунистов Сергей Рудаков больше не будет работать в областной шахматной федерации. Его пост — вице-президент федерации — был сокращен. Об этом стало известно на отчетно-выборной конференции в шахматной клубе.

Сотрудники школы позитивно восприняли эту новость. Господин Рудаков при поддержке бывшего областного чиновника Андрея Маркова «оккупировал» федерацию и царствовал в ней последние семь лет. Тренеры настороженно относились к его деятельности. Впрочем, так же, как и к его протеже — главному тренеру Воронежской области Михаилу Кислову. Господин Кислов более 20 лет жил в Европе и вернулся в Воронеж в середине 2000-х годов, через какое-то время внезапно получив высокий статус.

— Последние годы у нас были одни тренеры — Кисловы (Михаил и его брат Сергей), остальные — на задворках. Они получали такую поддержку, что другим и не снилась. Причем было непонятно, отчего на Кисловых свалилась такая слава. В 90-х годах, когда школа выживала, а мы считали копеечную зарплату, Михаил Кислов жил в Польше. Его брат — талантливый тренер и шахматист, но у нас есть люди, сильнее его в организационном плане и моложе по возрасту. Слава Богу, что эпоха Рудаковых-Кисловых закончилась, — рассказал изданию «В курсе» на условиях анонимности тренер шахматной школы.

По его словам, большинство преподавателей получали маленькую заработанную плату, а условия для отправления юных шахматистов на соревнования носили непрозрачный характер.

— У нас чиновники как думают, если умеешь играть в шахматы, можешь руководить федерацией, решать, кому и когда ездить на соревнования, что покупать, сколько кому платить. Этим должны заниматься профессионалы, знающие проблемы детских шахмат изнутри, а не по словам друзей за бутылкой вина в кабаке, — говорит наш собеседник.

С ним согласен другой коллега.

— Мы устали от Рудакова, — коротко прокомментировал он. — Так же, как и от Кисловых.

На отчетно-выборной конференции главным тренером по шахматам Воронежской области был избран Константин Чернышов, президентом областной шахматной федерации — Виктор Масько, исполнительным директором — Андрей Чередниченко.

http://voronej.bezformata.ru/listnews/rudakova-razveli-s-detskimi-shahmatami/63173798/

Да нет, оказывается не к старости крыша поехала:

По словам информированного собеседника издания, тренер совершал развратные действия со своими учениками в гостинцах и в поездах во время поездок на соревнования, и началось это ещё сорок лет назад.
Источник говорит, что речь может идти не о единичном случае, а о десятках пострадавших детей.

http://culturavrn.ru/society/22980

Но почему ни одного заявления за 40 лет?

И родителям - трижды подумайте, прежде чем отправлять детей одних на соревнования.

А вот это как раз возможный вариант. Ему 68. Не так уж много, но всё-таки. Не раз замечала, что когда у у людей начинает развиваться старческая деменция, отказывают тормоза. А поскольку всё это происходит постепенно, то вроде человек абсолютно нормальный, и вдруг в каких-то отдельных эпизодах странное и неадекватное поведение.

ну это лучше всего сами воронежцы откомментируют
Они же есть здесь на Форуме
Грязная какя-то история , Кислова все знают- он на всех турнирах лекции читает родителям
совсем жуть
а одних отпускать не стоит , согласна

Правильно, не фиг непрофессионалам рулить, которые за бутылкой вина сидят и делятся с какими-то друзьями, а не с нами. А Чернышов - это да, профи с большой буквы. Бессребреник. Работа его гроссмейстерской школы - лучше тому подтверждение.

Насчет "бессребреник" - мы попросили бы. Да, есть благотворительные телодвижения.

С другой стороны, родители такое нам рассказывали, что волосы дыбом вставали.
За частные занятия ломит по полной программе, даже у Глека сущие копейки по сравнению с Чернышовым.

В Лоо праздновал выход собственной книги, собрав с родителей деньги на шашлык.

Впрочем, тут лучше авторитетное мнение воронежских родителей послушать. Мнения разные..

Ну что, послушать-то можно, но интернет, как известно, тоже знает все
http://zampolit.com/dossier/rudakov-sergey-ivanovich/
Казалось бы, где здесь политика партии и где - шахматная федерация? Отвечает сайт РШФ:
http://ruchess.ru/persons_of_day/chernyshov_pd/
Так что, как видим, не только бессребреник, но и верный сын партии, который не смог допустить, чтобы запятнавший репутацию Красного Знамени человек продолжал дискредитировать шахматы!

Это тот господин Кислов, который с детей деньги за проигрыши снимать хотел?
Хороший человек однако
Бедная воронежская федерация.
Теперь еще и Чернышов

Что-то реально уже не ладно в "датском" королевстве.
Из Москвы сел на нары на 15 лет, до этого ещё один многодетный отец из шахматного семейства на кичу пошёл по той же статье, и это ещё не всё на сколько я понимаю...

Это не только в "датском" королевстве... похоже мир совсем сошел с ума http://www.russianmothers.ru/blog/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9-%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B2%D1%86

И еще https://www.youtube.com/watch?v=EA_B2T14Z9U

Я бы сказал, шахматы - один из самых консервативных и пуританских видов спорта. При столь бешеной пропаганде ЛГБТ и прочего содомизма, которая прет из всех щелей, в российских шахматах - не более пяти педо-скандалов за всю их постсоветскую историю.

Хотя, конечно, фамилии людей, которые в связи с этим звучат, просто шокируют... Крайне плохо, что публичная огласка идет задолго до того, как завершено следствие. Было что-то или не было, а у человека теперь тренерская карьера закончилась... С учетом того, что у Кислова было много недоброжелателей в Воронеже, вся история выглядит очень подозрительно...

А ещё я столько знаю "пуритан" которые пьют как сапожники...

Российское пуританство имеет национальные особенности ;D ;D. Тем более пить столько, сколько пьют в других видах спорта, шахматистам здоровье не позволяет ;D ;D

У меня тоже есть источник, которому доверяю..

источник уверен, что подсиживают  Кислова (уже подсидели, я так понимаю), ибо в воронежской федерации деньги есть)

А еще есть кто не пьет совсем, пьет мало..пьет средне...и пьет много...  ;D ;D ;D Да..и еще есть курящие и некурящие... ;D ;D ;D......

Они везде есть. Но есть и существенная разница.
Я не буду писать персоналии, но ко мне тут заходил человек, который...
Ну... Скажем так. Вот я - в шахматном мирке Москвы - на помойке найденный, а он очень системный и достаточно важный.
Только вот он в детское учреждение пришёл под шафэ, а на просьбу вахтёра раздеться в гардеробе проигнорировал и в не самой культурной форме.
Мне потом жаловались.

Сия чаша не минует даже президентов  ;D Вспомнить Ельцина, Буша младшего..нынешнего гаранта соседней страны...

Да, такие истории не редкость - это я про экономию. И грязные слухи про кого только ни ходили.
А насчет уверенности источника - так неудивительно, всё нитками белыми шито. Подобного рода фразы просто кричат об этом:

Дело не в том, что он шахматист, а том что он "очень системный и достаточно важный." Шахматы тут не при чем.

Я тоже против навешивания ярлыков до решения суда. Хотя лично не знаком, и вообще, как говорится, не в теме. Следствие разберётся.

Я с Михаилом Александровичем лично знаком. И считаю бредом эти обвинения.

мне кажется, Вы абсолютно правы

Очень сложная работа  у тренера. Обвинения подобного характера - проф. риски , так можно сказать .

Так уже сняли и назначили, или что?

А суд это истина в последней инстанции?  Я лично ему "верю" как соседу по лестничной клетке.

Вот текст из Блокнота Воронежа: (https://www.facebook.com/BloknotVoronezh/posts/719571084907196)
"Главного тренера Воронежской области по шахматам подозревают в педофилии

В отношении 68-летнего мужчины возбуждено уголовное дело.
Родители 12-летнего мальчика, увлекающегося шахматами, обратились в правоохранительные органы с заявлением о совершении сексуальных действий в отношении их ребенка главным тренером Воронежской области по шахматам Михаилом Кисловым. Об этом «Блокноту Воронежа» рассказал источник, близкий к шахматным кругам и хорошо знакомый с ситуацией.

– Некоторые считают, что это одиночный контакт, но я уверен, что это происходило на протяжении 40-50 лет, а жертв было значительно больше, – рассказал «Блокноту» собеседник. – Он был очень осторожен и хитер, а при задержании правоохранителями сказал: «Ну все, теперь все кончено».

По словам источника, тренер действовал в основном во время проведения соревнований и выбирал своими целями юных мальчиков из неполных или неблагополучных семей. «Контакт» происходил в номерах отелей и даже в поездах.

– Я разговаривал с очень пожилой женщиной, которая видела, как он в поезде забирался на вторую полку к мальчику. Есть также свидетельства, о том что, работая тренером в Европе, он жил в одноместном номере с юным польским шахматистом. «Отношений» с ним он даже не стеснялся.
Собеседник рассказал, что впервые узнал о педофилии еще 40 лет назад, когда один из мальчиков, занимавшихся в шахматном клубе в Воронеже, поведал ему о своих сексуальных впечатлениях, но попросил никому не говорить об этом. Он, кстати, до сих пор в очень близких и теплых отношениях с Михаилом Кисловым.
По словам источника, в защиту главного тренера активно выступает вице-спикер Воронежской областной Думы Сергей Рудаков.

– Не надо это раздувать, надо шахматами заниматься! – сказал он в телефонном разговоре, когда "Блокнот Воронежа" попросил прокомментировать данную информацию.

Уже завтра пройдет очередное собрание шахматистов, на котором должна обсуждаться эта скандальная ситуация.

– Я больше не могу молчать об этом. Уже инсульт заработал, боюсь, что сердце не выдержит, – говорит собеседник.

По информации «Блокнота», сейчас Михаил Кислов находится под домашним арестом. В январе его повезут в Москву в Центр психиатрии Института имени Сербского.


Какие моменты особенно поразили:
- ...видела, как он в поезде забирался на вторую полку к мальчику
- Он был очень осторожен и хитер
- при задержании правоохранителями сказал: «Ну все, теперь все кончено».
- В январе его повезут в Москву в Центр психиатрии Института имени Сербского
--------------------------------------------------------------------------------------
Если это правда - это просто жутко.
Если это навет, то это ужасно.

Бред все это , неправдоподобно
Я бы не стала реагировать на это - но во всех этих сообщениях - все анонимно , кроме того , кого обвиняют
кто видел , кто знал - ну и скажите , как же так ?
Это достаточно известный человек в детских шахматах .
По-хорошему , ни сборы (в Костроме , например,) и в других местах , ни поездки - только с родителями , никому лучше не доверять , так что ли?
или вообще уже сумасшедший дом вокруг?

Ну не знаю... Елена, ну как не правдоподобно...
Что есть правдоподобно?
Вот московский тренер А. Шингирей - правдоподобно?
Сколько его людей в Москве знали? Культурный, образованный, интересный собеседник, жена, дочка.
Отбывает 15-летний срок за педофилию. Что-то там было в квартире с маленькой девочкой во время частного урока, потом ещё случаи всплыли.
Правдоподобно? Не правдоподобно?
А факт есть факт.

Конечно, сумасшедший дом. И конечно, никому нельзя доверять.
Это ещё Никита Владимирович сказал, когда к нему в первый раз в фонд "Шахматы в школе" с обыском пришли.

Что касается Кислова, такие омерзительные преступления совершаются один на один и очень трудно доказуемы.
Но если следователи найдут несколько детей.. а дети вряд ли будут врать в своих показаниях.

И психиатрическая экспертиза вполне уместна. Это не грабеж и не мошенничество, такие люди психически нездоровы.
Удивляет только домашний арест - по таким статьям изолируют от общества ещё на стадии расследования.

Но ведь есть человек, который написал заявление. И пострадавший ребенок отнюдь не слабенький. Он, в общем, всем известен в шахматном мире. По этой причине всё анонимно. А как иначе?

Да-да, дети никогда не врут, дети не могут врать! Где же я недавно слышал такое?