|
nal65
|
 |
« Ответ #1605 : 26. 03. 2014, 02:22:32 » |
|
Значит, детский организм уже реагирует определенным образом. Сужая собственно протоки для проникновения воздуха.
|
|
|
|
|
Записан
|
"Чистая правда со временем восторжествует, если проделает тоже, что явная ложь".
|
|
|
|
Стеф
|
|
« Ответ #1606 : 26. 03. 2014, 02:29:04 » |
|
nal65 Видите, насколько смутное представление у людей по поводу акцента  Век живи, век удивляйся Marina Конечно, у выросших в Москве людей различных национальностей нет акцента! Неужели кто-то полагал, что акцент - генетическая черта? Или Вы думаете, что русский выросший в Китае, будет говорить по-русски без акцента? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 26. 03. 2014, 02:41:47 от Стеф »
|
Записан
|
|
|
|
|
Стеф
|
|
« Ответ #1607 : 26. 03. 2014, 02:34:19 » |
|
Просто нужно понимать, что характерные для среды обитания (языка) звуки входят в привычку и, при разговоре на другом языке, дают о себе знать. Примерно как походка, у каждого своя. Ничего общего с грамотностью это не имеет. На то есть куча примеров...
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 26. 03. 2014, 02:38:15 от Стеф »
|
Записан
|
|
|
|
|
Marina
|
|
« Ответ #1608 : 26. 03. 2014, 05:45:13 » |
|
nal65 Видите, насколько смутное представление у людей по поводу акцента Век живи, век удивляйся Marina Конечно, у выросших в Москве людей различных национальностей нет акцента! Неужели кто-то полагал, что акцент - генетическая черта? Или Вы думаете, что русский выросший в Китае, будет говорить по-русски без акцента? Именно это я и хотела донести , что длина носа или лобных долей никак не влияет на акцент в речи. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nal65
|
|
« Ответ #1609 : 26. 03. 2014, 06:52:40 » |
|
Еще про форму ушей скажите!
Длина носоглотки влияет. Поскольку создает определенную частоту акустических колебаний. Но определяется это формой и другими особенностями гортани. Далее, в зависимости фонетических особенностей местности и формируется акцент... Просто чукча (простой, не читатель) не может говорить с кавказским акцентом. Другие граничные условия...
|
|
|
|
|
Записан
|
"Чистая правда со временем восторжествует, если проделает тоже, что явная ложь".
|
|
|
|
Marina
|
|
« Ответ #1610 : 26. 03. 2014, 07:19:40 » |
|
чукча, выросший на кавказе, в кавказкой семье, будет говорить именно с кавказским акцентом. Так как в любой речи, в любом языке, используется определенный набор мышц речевого аппарата. У каждого языка этот набор свой. Отсюда и акцент. А вовсе не от длины глотки
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nal65
|
|
« Ответ #1611 : 26. 03. 2014, 07:41:23 » |
|
Вы общались с чукчей, выросшем на Кавказе?
|
|
|
|
|
Записан
|
"Чистая правда со временем восторжествует, если проделает тоже, что явная ложь".
|
|
|
|
Дмитрий
|
|
« Ответ #1612 : 26. 03. 2014, 07:56:37 » |
|
Убеждён, что "географические" особенности носоглотки, на акцент не влияют, но могут влиять на тембр и тональность.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Marina
|
|
« Ответ #1613 : 26. 03. 2014, 08:02:30 » |
|
Убеждён, что "географические" особенности носоглотки, на акцент не влияют, но могут влиять на тембр и тональность.
вот здесь тоже не соглашусь... в статистике оперных певцов все виды голосов в любой национальности. Есть кавказцы которые поют баритоном, а есть тенором, а есть блестящи дискантом (разновидность мужского фальцетного пения) Вот выборка просто по разным странам - посмотрите тембры любые и любых национальностей http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_оперных_солистов_XXI_века Тембры вообще зависят от длины голосовых складок и гормонов. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vnuta
Гость
|
|
« Ответ #1614 : 26. 03. 2014, 10:39:55 » |
|
это из разных опер. Например, говорить ЙОГ вместо ЁХ нос не помешает.
Натурально у вас говорят ЙОГ??? Удивительно, в школе нас учат, что правильно "ёк"="йок" - то есть с оглушением на конце, а как вы на слух различаете "ё" и "йо", мне, необразованной жительнице Воронежа вообще невдомёк! Впрочем, здесь оглушают "Г" до "Х", и я, хотя и произношу звук Г правильно, не могу заставить себя оглушать на "К" (снек, четверк, Бок .... нееее) - произношу натурально "Г" без оглушения (снег, четверг, Бог). ...Думаю, что жителей Вологды мучает школа неимоверно, заставляя писать транскрипцию слова Москва как "масква"!  ...Китайцы, на мой взгляд, последовательнее - у них единая письменность при куче сильно различающихся диалектов - разумеется, образованный человек должен хорошо говорить на путонхуа, но никто не считает человека, говорящего на родном диалекте безграмотным. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Стеф
|
|
« Ответ #1615 : 27. 03. 2014, 08:52:46 » |
|
Чукча, выросший на Кавказе однозначно будет говорить с кавказским акцентом. Поговорите с русскими из Армении.
Что касается звуков, Вы их тоже приписываете к физиологии.
НО!!! Как Вы тогда объясните, например, что у армян почти все звуки мира есть в языке (близкие по созвучию, но РАЗНЫЕ, отдельные буквы: три! буквы Ц, три! буквы Ч, две буквы Т, две буквы К, две буквы Х, плюс аналоги английских Human, Yellow, плюс своя буква близкая к Э, плюс буква ЕВ а также все буквы русского языка И ПРИ ЭТОМ армяне по-русски говорят с акцентом
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Marina
|
|
« Ответ #1616 : 27. 03. 2014, 10:14:28 » |
|
Натурально у вас говорят ЙОГ??? Удивительно, в школе нас учат, что правильно "ёк"="йок" - то есть с оглушением на конце, а как вы на слух различаете "ё" и "йо", мне, необразованной жительнице Воронежа вообще невдомёк! Впрочем, здесь оглушают "Г" до "Х", и я, хотя и произношу звук Г правильно, не могу заставить себя оглушать на "К" (снек, четверк, Бок .... нееее) - произношу натурально "Г" без оглушения (снег, четверг, Бог). ...Думаю, что жителей Вологды мучает школа неимоверно, заставляя писать транскрипцию слова Москва как "масква"! ...Китайцы, на мой взгляд, последовательнее - у них единая письменность при куче сильно различающихся диалектов - разумеется, образованный человек должен хорошо говорить на путонхуа, но никто не считает человека, говорящего на родном диалекте безграмотным. Специально задумалась и прослушала как произношу эти слова - да, звонкое "Г" на конце, без всяких оглушений и смягчений. Но в Санкт-Петербурге очень правильная речь. Вернее не у всех, у коренных. Наверное, когда я приехала в СПб я тоже говорила по своему, но семья мужа - коренные ленинградцы, так что ежедневно слыша правильную речь хочешь-не хочешь а заговоришь так как надо! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Marina
|
|
« Ответ #1617 : 27. 03. 2014, 10:26:50 » |
|
Чукча, выросший на Кавказе однозначно будет говорить с кавказским акцентом. Поговорите с русскими из Армении.
Что касается звуков, Вы их тоже приписываете к физиологии.
НО!!! Как Вы тогда объясните, например, что у армян почти все звуки мира есть в языке (близкие по созвучию, но РАЗНЫЕ, отдельные буквы: три! буквы Ц, три! буквы Ч, две буквы Т, две буквы К, две буквы Х, плюс аналоги английских Human, Yellow, плюс своя буква близкая к Э, плюс буква ЕВ а также все буквы русского языка И ПРИ ЭТОМ армяне по-русски говорят с акцентом
Все звуки произносятся мышцами. Мышцами языка, щек, гортани. Голосовые складки лишь колеблются под напором воздуха. А вот именно характер и высота звука - это к мышцам. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nal65
|
|
« Ответ #1618 : 27. 03. 2014, 11:55:19 » |
|
У чукчи и у русского несколько разная гортань... С русскими я говорил, а вот меня собственно чукча интересует...
|
|
|
|
|
Записан
|
"Чистая правда со временем восторжествует, если проделает тоже, что явная ложь".
|
|
|
|
Стеф
|
|
« Ответ #1619 : 27. 03. 2014, 11:58:03 » |
|
У чукчи и у русского несколько разная гортань... С русскими я говорил, а вот меня собственно чукча интересует...
А какой: читатель или писатель? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
