Разговор об образовании

[FIBM]

Да. Формальный подход. Проблема в том, что выбора нет. Есть еще две шиломыльные школы в пешей доступности. И лицей, но туда набор с седьмого класса.
Сегрегация же нужна в плане "безопасности". В профиль ее не пройдут "двоечники и хулиганы", а также троечники (именно поэтому у девочки репетитор). В лицейский класс и вовсе возьмут только отличников и очень прилежных хорошистов.
Кстати, мы живем в "хорошем" районе Москвы...

Чтобы вас "утешить" могу поделиться информацией, что в глубоком СССР в физ-мат школу поступали в 7м классе, и, соответственно, 5-6 классы "мы" проводили среди районных двоечников/троечников ("плохой" район того времени). А поступить в хорошую школу хотелось. Что делать? Ездишь целый год в  мат кружок на другой конец Москвы, решаешь домашку из этого кружка, и т.д. Так, что это и есть оптимальный способ на все времена.

[reaction_und_co]

Да, наверное. Но есть один нюанс. Вы поступали таким образом не в "хорошую" или "неплохую", а в "одну из лучших" школ.
А я реально оцениваю своего ребенка и понимаю, что ей "одна из лучших" не по зубам, хотя бы с точки зрения нервной системы. В целом подошла бы и "неплохая", но лучше "хорошая")

[FIBM]

Да, наверное. Но есть один нюанс. Вы поступали таким образом не в "хорошую" или "неплохую", а в "одну из лучших" школ.
А я реально оцениваю своего ребенка и понимаю, что ей "одна из лучших" не по зубам, хотя бы с точки зрения нервной системы. В целом подошла бы и "неплохая", но лучше "хорошая")

1. Ну, у меня здесь другой подход (и для меня лично, и для моих детей). Направление школы должно быть ИНТЕРЕСНО ребенку, а школа (учителя) должна УВАЖАТЬ (это достаточно широкое понятие) ученика.
 Все остальное приложится.
2. Если в школе в основу ставится не интерес ребенка и интерес к ребенку, а "соревновательный элемент", то "нервяк" вашему ребенку обеспечен. И здесь дело не в вашей оценке, а в том, что "соревновательный элемент" в школе также порочен как и формальные мероприятия.
3. Мой стандартный совет (и себе и другим АРам): не нужно оценивать ребенка, "дурацкое" это дело.

школа др

[reaction_und_co]

1. Ну, у меня здесь другой подход (и для меня лично, и для моих детей). Направление школы должно быть ИНТЕРЕСНО ребенку, а школа (учителя) должна УВАЖАТЬ (это достаточно широкое понятие) ученика.
 Все остальное приложится.
2. Если в школе в основу ставится не интерес ребенка и интерес к ребенку, а "соревновательный элемент", то "нервяк" вашему ребенку обеспечен. И здесь дело не в вашей оценке, а в том, что "соревновательный элемент" в школе также порочен как и формальные мероприятия.
3. Мой стандартный совет (и себе и другим АРам): не нужно оценивать ребенка, "дурацкое" это дело.

школа др

1. Об этом пока очень рано говорить. И нет уверенности, что в 7 классе будет пора)
2. Согласна. Но некоторые "гонку" ставят в плюс, а не в минус.
3. Слово не хорошее? Я знаю своего ребенка, возможности/ресурс ее мне известны.

[FIBM]

2. Согласна. Но некоторые "гонку" ставят в плюс, а не в минус.

По поводу "гонок" есть совершенно классная фраза (от г. Саватеева)." Кто такие победители олимпиад по математике? Это те кто умеют БЫСТРО решать ЛЕГКИЕ задачи." Разве вам (нам) это нужно?

[Ипполит]

...
Детям даже нельзя выйти на уличную спортплощадку без предварительной заявки и ее согласования. Все мероприятия согласуются. Зато регулярно спускаются самые идиотские "флешмобы" с пением гимна Москвы, георгиевских ленточек и пр.
В олимпиадах участвовать должен весь класс, ну или большая его часть, а не те, кто изъявил желание...
...

Когда два-три года назад я сообщал, что у нас запретили бегать на спортплощадке, кидаться снежками и что мы раз-два в неделю поем на математике о павших героях, многие здесь, наверное, деликатно хихикали в кулачок, считая меня "нагнетателем"? А может они сами сторонники нового порядка?
Люди, опомнитесь! 
Также, как Админ с героическим упорством твердит вам своё, я своё: школу эту надо просто пережить. Как похмелье. Как тюрьму. Сохранить по максимуму психику и здоровье ребенка. И вырваться. Беготня, при прочих равных, в поисках лучшей для ребенка, по мнению родителей, доли - очень вредна.
Да что это я, извините... Опять нарушаю заповеди ) Таскать вам не перетаскать! )))

[Lima]

Ещё раз извиняюсь, только сейчас смог снова прочитать.)
Конечно, удар по сильному советскому образованию нанесён тяжелейший. И его последствия мы видим мы  и в шахматах. Когда любой подросток, уже не с 2000 и 2200 а вообще любой, хоть с 1200, мной воспринимается как радость). И вспоминать как приходилось выводить из сборной Перу юных мастеров ФИДЕ за какие-то относительные неуспехи..., как будто это все было в другой жизни.
В общем, Александр, Вы знаете что слыша обычно общий стон родителей подавляющего большинства ребят от школы, нельзя не понимать что это вредоносно.
Про перуанскую школу Сако Оливерос и моего старшего друга, ее владельца, я писал. Великий человек, Вильям Карраско, смог создать систему там которая помогла множеству людей решить эту проблему школы. Там пристроена моя Алла, в России она в школу не ходила никогда, да и Хорошо.
Отвлёкся. Деградация спортивного направления тяжелейшая, конечно. Но снова повторюсь, а что делать? Глобально - поддерживать тех кто борется с ЕГЭ. Но даже если произойдёт перезагруз и к теме образования подойдут более здраво - немало времени пройдёт чтобы больному стало лучше.)
Локально Вы знаете, что я делаю. Задача видна на поверхности. «Сплотить ряды» тех ребят и родителей что попали в мою орбиту, стараться им не надоесть и искать союзников, находить «звёздочек» у которых в шахматах есть реальный шанс на что то более спортивное и подключать их к программе стипендиатов.
Последнее. За 10 лет в Перу удалось много, система была создана интересная и на ее разрушение после 2012 года потребовалось время. Но процесс был по сути необратим и оставалось только с грустью за этим смотреть. Мне будет не менее грустно если все что делаю последние годы в РШШ закончится ничем.
Но пока поборемся, силы есть ещё).

[reaction_und_co]

...
Детям даже нельзя выйти на уличную спортплощадку без предварительной заявки и ее согласования. Все мероприятия согласуются. Зато регулярно спускаются самые идиотские "флешмобы" с пением гимна Москвы, георгиевских ленточек и пр.
В олимпиадах участвовать должен весь класс, ну или большая его часть, а не те, кто изъявил желание...
...

Когда два-три года назад я сообщал, что у нас запретили бегать на спортплощадке, кидаться снежками и что мы раз-два в неделю поем на математике о павших героях, многие здесь, наверное, деликатно хихикали в кулачок, считая меня "нагнетателем"? А может они сами сторонники нового порядка?
Люди, опомнитесь! 
Также, как Админ с героическим упорством твердит вам своё, я своё: школу эту надо просто пережить. Как похмелье. Как тюрьму. Сохранить по максимуму психику и здоровье ребенка. И вырваться. Беготня, при прочих равных, в поисках лучшей для ребенка, по мнению родителей, доли - очень вредна.
Да что это я, извините... Опять нарушаю заповеди ) Таскать вам не перетаскать! )))

У вас передовая школа) Три года назад у нас этого еще не было в таком масштабе. А семь лет назад в школе было по-настоящему комфортно: началка в ней всегда была замечательной и отличалась обилием хороших кружков и теплым отношением к ребенку. После началки часть детей забирали, так как средняя и старшая школа качеством образования не блистали, а подростки хорошее отношение трактуют как слабость и вседозволенность.
Собственно поэтому мы туда и пошли. А оно йок.
---
А вариант - забрать, вывести из системы (лучше не вводить, конечно)? Аттестация в Пенатах, занятия - в Фоксфорде?
Переждать, конечно, можно. Но какой ценой?

[chessvdk]

Вопрос освоения ребёнком какой-то сложной сферы - это же очевидным образом вопрос наличия свободного времени. Одним из контраргументов против того, что я писал, являлось наличие небольших совсем детей, играющих в бисову силу в шахматы по отношению к возрасту. И раньше действительно таких маленьких детей в шахматах было меньше. Это - правда. Но фишка вся  в том, что это на самом деле был не контраргумент, а ровно наоборот.
Ибо практически подавляющее большинство таких детей попросту не ходят в ньюсовковую школу. А раньше (в 90-е и нулевые) это практически было не распространено вообще.
И я уверен, что если бы какой-то чародей попросту взял бы и ввёл в России ББД на уровне двух тысяч Евро на человека, то в течении буквально одного
года из школ сделали бы ноги половина детей и половина учителей. Т.е. Родители бы поняли, что теперь они могут организовать для ребёнка домашнее обучение и нанимать репетиторов, а учителя тут же просекли бы, что репетиторский рынок начинает дико расширяться и вместо этого ада есть возможность перейти на вольные хлеба и явным образом там себя намного лучше ощущать.

[chessvdk]

Кстати, при таком сценарии началось бы восстановление нормального среднего уровня детей в шахматах.   Ибо появилось бы полно подростков, типа как у меня вот есть ученик которому класть вообще на Ягу и который свое обучение продолжит не в России, и у него хватает времени в возрасте 17 лет (!) заниматься шахматами и прогрессировать.
 
Но этот сценарий, увы, из области фантастики.

[chessvdk]

Я же это вижу даже у себя на совсем маленькой выборке сёгистов. Второй и третий по силе мальчики (им по 11 лет) не ходят в школу ньюсовка. Один с самого начала туда не ходит, а другой с недавнего времени. Денис ходит. Но я могу всем заявить со стопроцентной гарантией, что обучение Дениса в хорошей школе и занятия шахматами на том уровне о котором мы с Георгием обсуждаем для него были бы сейчас абсолютно невозможны.

[reaction_und_co]

Георгий, удачи вам!

[chessvdk]

У людей полно навязчивых идей, бзиков, пунктиков. У Админа это Яга и 80/20. У меня "школа - тюрьма" и может что-то ещё. У третьего - другое. При этом совершенно неважно, правы мы или нет. Я искренне об этом говорю. Пусть Яга виновата. Неважно. Важно лишь то, сколько людей мы подчиним своему бзику. Я только семью. По моей прописке школа (три на выбор) ребенка в золотом треугольнике: Арбат - Плющиха - Пречистенка (с Парком). Подчиняясь моему бзику ребенка определили в школу в конец географии, где воздух чище, парки и леса для прогулок.
Энергия Админа мобилизует под его знамёна десяток- другой.
Но триггером всего происходящего, включая и Ягу, является человек, чей бзик - враги, война, Победа... (Т9 даже слово это запрещает писать с маленькой буквы) И этому бзику, с его производными и следствиями, следуют сотни миллионов.
Так что...

Всё верно. Только эти миллионы следуют пока им есть что жрать. Они же (эти самые миллионы) так же в 80-е на партсобраниях сидели, клеймили спекулянтов, а потом - оппа - и принялись кооперативы открывать или … А вот как у нас в доме мужик был... Тоже ведь сидел на партсобраниях, а потом раз - завёл овчарку размером как собака Баскервилей, стал водку закупать большими партиями и прямо из квартиры ей торговать в режиме 24 часа. Ну а овчарка у него была как охранник. Сами понимаете, какой контингент он обслуживал. Ну а местный участковый был у него крышей.
А тоже ведь  -коммунист! 

[chessvdk]

Есть и ещё вариант.
https://zen.yandex.ru/media/mojashkola/kravcov-poobescal-sokratit-otchetnost-v-shkole-a-vygovor-emu-vlepiat-esli-nichego-ne-izmenitsia-5fd0d8c21177467976a38ed8
В статье обозначена проблема о которой все учителя в курсе.
А в комменте предложено единственное решение.

Для этого нужно наголову разгромить чиновников Министерства образования и нижестоящих управлений, выкосив из них не менее 90% с заменой всех начальников и их замов. Бюрократическая система не может физически реформировать сама себя, только изображать видимость. А развивается она всегда и везде строго в одном направлении - увеличении числа бюрократов, которые ради оправдания своего существования будут все больше пить кровь из учителей.

Только не надо ничего громить. Просто должно быть как в Японии где одно министерство занимается и образованием детей, и наукой, и культурой, и спортом и чем-то там ещё кажется. Я тут давал ссылку и лень просто... И в таком ведомстве чиновникам просто будет некогда заниматься той хренотой, которой они занимаются сейчас оправдывая своё существование и одновременно просто гробя ту сферу, которая находится в их ведении.
Но (опять-таки) такие реформы проводятся только после смены правящей элиты и никак иначе.

[FIBM]

И я уверен, что если бы какой-то чародей попросту взял бы и ввёл в России ББД на уровне двух тысяч Евро на человека, то в течении буквально одного
года из школ сделали бы ноги половина детей и половина учителей. Т.е. Родители бы поняли, что теперь они могут организовать для ребёнка домашнее обучение и нанимать репетиторов, а учителя тут же просекли бы, что репетиторский рынок начинает дико расширяться и вместо этого ада есть возможность перейти на вольные хлеба и явным образом там себя намного лучше ощущать.

Посмеялся. Причины простые. Даже, если не брать в расчёт экономику и психологию социума (в СССР был ББД, чем закончилось напомнить?), то возникают простые вопросы: при таком огромном спросе на репетиторство по базовым предметам, что-то я не вижу, чтобы учителя из школ массово переходили на репетиторские хлеба.
И родители, переведя на домашку (и массу неквалифицированных  репетиторов) быстро столкнутся с проблемой: деньги заплатили, а отдачи-НЕТ.