Разговор об образовании

[chessvdk]

И об этом мне тоже известно.

[Папа шахматиста]

И об этом мне тоже известно.

[unchained]

Сразу и сходу хочу упредить аргумент - а вот в США именно так.
Да, в США именно так. И я это точно знаю из рассказа человека, которым там живём с начале 90-х.
Мой ответ будет такой:
Какого хера от всех брать именно самое дерьмо? А давайте тогда возьмёт от США, что в них один человек ни при каких обстоятельствах не может быть президентом страны более 8 лет? Что? Такое взять не получается? Не наше? Не скрепоносное?

Клянемся полным комплектом партий позднего Владислава Валерьевича, в США очень плохое начальное и среднее образование.
Мы там пять лет жили в Калифорнии в хорошем белом районе (Малибу).
Нашему доморощенному российскому образованию тамошнее и в подметки не годится.

А вот с высшим образованием ситуация обратная - в подметки не годится уже наше, российское..

Неувязочка у вас, уважаемый Сергей Федорович. Среднее образование - фундамент. Как на плохом фундаменте может быть построено здание (высшее образование)?

[Папа шахматиста]

Сразу и сходу хочу упредить аргумент - а вот в США именно так.
Да, в США именно так. И я это точно знаю из рассказа человека, которым там живём с начале 90-х.
Мой ответ будет такой:
Какого хера от всех брать именно самое дерьмо? А давайте тогда возьмёт от США, что в них один человек ни при каких обстоятельствах не может быть президентом страны более 8 лет? Что? Такое взять не получается? Не наше? Не скрепоносное?

Клянемся полным комплектом партий позднего Владислава Валерьевича, в США очень плохое начальное и среднее образование.
Мы там пять лет жили в Калифорнии в хорошем белом районе (Малибу).
Нашему доморощенному российскому образованию тамошнее и в подметки не годится.

А вот с высшим образованием ситуация обратная - в подметки не годится уже наше, российское..

Неувязочка у вас, уважаемый Сергей Федорович. Среднее образование - фундамент. Как на плохом фундаменте может быть построено здание (высшее образование)?

Очень просто, милейший Владимир.
Высшее образование там "импортное" и хорошо финансируемое.

Детали - это к Александру Владимировичу. Да и Главный Эксперт всё знает.

[chessvdk]

У меня ни один знакомый человек, который жил или живёт в США.

[Папа шахматиста]

У меня ни один знакомый человек, который жил или живёт в США.

А что можно возразить на разящий аргумент нашего достопочтенного Владимира

"Как на плохом фундаменте может быть построено здание (высшее образование)?",

дорогой Александр Владимирович? Главный Эксперт молчит, а мы тут как дети малые..

[chessvdk]

Вы не понимаете до сих пор (сколько я не пишу об этом) что во многом человек образования получает САМ и не в школе, а школа зачастую выполняет функцию основную отнюдь не дать образование, а просто содержать детей до взрослого возраста (причём всех детей) просто потому, что их иначе некуда девать вообще!
Ещё не так уж в давние времена (возьмём Россия кстати) подавляющее число детей кто учился вообще, учились максимум 4 года и тут же попадали в взрослую хозяйственную деятельности в сельском хозяйстве, сфере обслуживания, и на производстве.
Долго учились только узкая элитарная прослойка по отношению ко всему населению.
Теперь так делать нельзя и никто и не делает. Детей парят в школе до совершеннолетия - и зачастую именно парят.
В тех же самых США есть много мест, где ребёнок может получить очень много разнообразных знаний и вне рамок школы.
Мне, кстати, рассказывали о том, какие там шикарные программы организуют те же самые университеты для школьников.
Конкретно мне рассказывали про Стендфорд.
Те родители, у которых дети на домашнем обучении, прекрасно знают, что для того, чтобы ребёнок успешно проходил программу нужно в день на это тратить два-три часа времени, а в школе он будет сидеть намного больше.
(напомню всем про маразмы о 6 уроков для началки в школе ньюсовка два последних урока типа кружки )
Можете так же почитать (это легко найти) сколько в принципе процентов населения США вообще получают высшее образование.
Там (и во многих других странах) ситуация несколько не такая, как в России, где явный перебор вообще числа студентов и вузов и отношение к человеку который не учился в институте... Ну я не буду продолжать...

[anatoly]

Вы не понимаете до сих пор (сколько я не пишу об этом) что во многом человек образования получает САМ и не в школе, а школа зачастую выполняет функцию основную отнюдь не дать образование, а просто содержать детей до взрослого возраста (причём всех детей) просто потому, что их иначе некуда девать вообще!

А также оказывает образовательные услуги, помогающие получить образование САМОМУ.

[chessvdk]

Но только не современная ньюсовковая школа. Потому что современная ньюсовковая школа жрёт (причём крайне не эффективно) большую часть времени, которая доступна ребёнку.

[anatoly]

А оставшееся время отнимают всевозможные неэффективные дополняшки.

[Viktor2]

Но только не современная ньюсовковая школа. Потому что современная ньюсовковая школа жрёт (причём крайне не эффективно) большую часть времени, которая доступна ребёнку.

В школах детей ничему не учат. Вообще не учат! Создается впечатления, что т.н. "учителя" сами учатся у учеников, выслушивая бесконечные презентации и т.п.  
И контрольные, контрольные, контрольные... Бессовестные, выжившие из ума тётки с многочисленными комплексами, просто издеваются над детьми.
Наверное, есть исключения, подтверждающие правило...

[chessvdk]

А оставшееся время отнимают всевозможные неэффективные дополняшки.

Разумеется, когда на дополняшки прут детей (это я сейчас про шахматы) которые просто не готовы изучать эту игру в первую очередь в силу возраста, а массы детей которые уже готовы к этому сидят до ночи за презетнациями и учатся по 8 уроков.

[chessvdk]

Но только не современная ньюсовковая школа. Потому что современная ньюсовковая школа жрёт (причём крайне не эффективно) большую часть времени, которая доступна ребёнку.

В школах детей ничему не учат. Вообще не учат! Создается впечатления, что т.н. "учителя" сами учатся у учеников, выслушивая бесконечные презентации и т.п.  
И контрольные, контрольные, контрольные... Бессовестные, выжившие из ума тётки с многочисленными комплексами, просто издеваются над детьми.
Наверное, есть исключения, подтверждающие правило...

Эта ситуация порождается административным давлением сверху и только лишь.
И решить проблему можно очень просто, но только радикально.
1. Отменить ЕГЭ и всё что к нему приросло. Вернуться к обычным выпускным экзаменам и вступительным экзаменам в вузах.
2. Сократить каждого второго чиновника из образовательных ведомств по всей стране.
3. Вымести из школы все надуманные и ненужные предметы. Вон религию и не пойми какую этику, вон шахматы, и так далее.

И тогда те учителя, которые реально работают с душой, смогут стать намного более эффективными, а те, которые нет... А они нет будут при любой системе. Только в описываемой мной ситуации от них хотя бы будет меньше детям вреда и дети здоровее будут...

[anatoly]

Если не начинать со второго пункта, от первого не будет толка.
Всё равно придумают какую-нибудь систему объективных показателей оценки эффективности образовательного процесса, чтобы было чем заняться учителям, администрации и детям.

[Sergey_B]

Но только не современная ньюсовковая школа. Потому что современная ньюсовковая школа жрёт (причём крайне не эффективно) большую часть времени, которая доступна ребёнку.

В школах детей ничему не учат. Вообще не учат! Создается впечатления, что т.н. "учителя" сами учатся у учеников, выслушивая бесконечные презентации и т.п.  
И контрольные, контрольные, контрольные... Бессовестные, выжившие из ума тётки с многочисленными комплексами, просто издеваются над детьми.
Наверное, есть исключения, подтверждающие правило...

Эта ситуация порождается административным давлением сверху и только лишь.
И решить проблему можно очень просто, но только радикально.
1. Отменить ЕГЭ и всё что к нему приросло. Вернуться к обычным выпускным экзаменам и вступительным экзаменам в вузах.
2. Сократить каждого второго чиновника из образовательных ведомств по всей стране.
3. Вымести из школы все надуманные и ненужные предметы. Вон религию и не пойми какую этику, вон шахматы, и так далее.

И тогда те учителя, которые реально работают с душой, смогут стать намного более эффективными, а те, которые нет... А они нет будут при любой системе. Только в описываемой мной ситуации от них хотя бы будет меньше детям вреда и дети здоровее будут...

Это не поможет...потому как переходя в ВУЗ утыкается в то же самое.. В первую очередь необходимо сократить число ВУЗОВ и мест там, начиная с коммерческих особенно.. 60-70% поступивших в ВУЗ там делать нечего.