chessvdk

Владимир! Ты меня тут в одной теме сравнил с Коровиным,ещё там с кем-то... Забыл ... Не суть.
Ну... Лучше быть, чем слыть. Врать мне ни к чему. Рассказываю. Я действительно многое угадываю. И это не так сложно. Это многие делают на самом деле. Я сначала расскажу одну историю о свойм напрочь забытом стишке (вообще-то песенка и может даже и запись где валяется на кассете - пофиг) а потом приведу очень повеселивший меня недавно эпизод.

Итак, автору этого текста (то есть мне) тогда было не 43 как сейчас а 19... Мдя... Ну почти 20... Короче. Это где-то между 1989 и 1990. СССР Москва.
Такая песенка, понимаешь. Сохранённый текст будет жирным, объяснения - обычным. Исполняется под гитару на трёх блатных - ну в стиле времени так сказать... Сначала автор ударяется в чисто подростковые воспоминания...

Шёл последний год застоя,
Была Пасха на Руси,
В ночь воскресную у церкви
Должен крестный ход идти.
Из Обкома во все клубы
Указание дано:
В клубах ночью дискотеки
И отличное кино!
Новые амазонки,
Трудно было достать билет,
Новые амазонки,
Мест свободных нет,
Стулья поставили в зале,'
Тесно, но хорошо,
Пустят хоть без билета,
Лишь бы ты в церковь не шёл.


---------

Я не помню что там дальше,
Но смысл такой: 1989 или начало 1990 года Москва
На улицах ОМОН и митинги.

А тут просто мысли вслух от меня
- совсем тогда молодого (я не ходил на
Митинги – я наблюдал)


Включаю с утра телевизор
И не поверил глазам:
Новые амазонки показывает экран.

Смысл был в том, что в Москве намечался
Некислый митинг (нынешние не чета) и власть…
Ну там были такие же ушлёпки, что и сейчас, и к народу,
Как к быдлу относились, глядишь, покажем ранее полузапрешённое кино
Про то как (страшно подумать) два кренделя попали
В бабье царство (причём агрессивное весьма) и
Быдляк на митинг не пойдёт, так как голые титьки
На экране гораздо привлекательнее политики.

Ещё что я помню, так это чисто юношеское своё –
Эмоциональное и банальное:

Власти народа боятся, но страшно взятся за кнут,
Старые чёрствые пряники в дело сегодня идут
(этот фильм в СССР был полуподпольным хитом ,
Но весьма не долго. И хитом он был
Из-за тех самых титек – его и порезали и даже минут на сорок,
Название изменили, и титры переделали – польский фильм
Назывался не Новые амазонки, а просто и незатейливо
Секс-миссия, но в СССР (как известно) секса не было.
И вот тут это не происки наших врагов из-за дурацкой
Фразы одной бабы на первых телемостах, а голимая правда,
Так как был польский фильм Секс миссия, а стал в прокате в СССР
Новые амазонки. Это, как говорится, медицинский факт,
Так что та баба совсем не причём – в СССР действительно
Не было секса.


То моё юношеское творения заканчивалось следующей банальностью

Впрочем, подобные средства используют
Только калифы на час.

Не прошло и двух лет как распался СССР и Горбачёв
потерял власть.

Ну и? Я пророк? Ещё какой!!!  ;D

А теперь я вам дам послушать реальных пророков.
Кто они? Не... Это не всякие там модные ньюнострадамусы.
Обычные Мурзилки - интернейшенел...



Уж не знаю кто им тексты пишет (исполнение мне нравится) но тогда он пророк.
http://www.youtube.com/watch?v=_JkOxY9LqzE

Челябинск мог быть подготовлен к удару метеорита - предупреждали - тут просто факт. Запись до падения астероида - это не оспорить.

А если серьёзно, то в современной информационной цивилизации прогнозирование поставлено на научную основу.
Почитайте. http://news.mail.ru/economics/13102584/?frommail=1

Я надеюсь, начало конца. Не буду уточнять чего...

На этом фоне, что занятно, страна гуляет. Гуляет зимой, гуляет в мае, россияне в году отдыхают (и не работают) чуть ли не больше всех в мире - нигде столько праздников нет.
http://news.mail.ru/society/13054751/

А дедушка Крылов ещё в 1808 году писал.

Попрыгунья Стрекоза
Лето красное пропела;
Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза.
Помертвело чисто поле;
Нет уж дней тех светлых боле,
Как под каждым ей листком
Был готов и стол и дом.
Всё прошло: с зимой холодной
Нужда, голод настает;
Стрекоза уж не поет:
И кому же в ум пойдет
На желудок петь голодный!
Злой тоской удручена,
К Муравью ползет она:
"Не оставь меня, кум милый!
Дай ты мне собраться с силой
И до вешних только дней
Прокорми и обогрей!"-
"Кумушка, мне странно это:
Да работала ль ты в лето?"-
Говорит ей Муравей.
"До того ль, голубчик, было?
В мягких муравах у нас -
Песни, резвость всякий час,
Так что голову вскружило".-
"А, так ты..." - "Я без души
Лето целое всё пела".-
"Ты всё пела? Это дело:
Так пойди же, попляши!"

дурацкая статья.

"118 дней — столько в среднем выходных выпало россиянам в этом году, подсчитал сооснователь Look At Media Алексей Аметов. Это ежегодный отпуск, плюс субботы, воскресенья и всенародно отмечаемые праздники, когда работать не надо."

52 недели умножить на 2 равно уже 104. это только субб. и воскр.

А сравнивать 118 этих дней с ценою барреля в долларах (почему не с ценой тонны в рублях), это вверх маразма. вывод: первый заместитель председателя Совета директоров «Альфа-банка» выглядит как придурок.

тошнит от таких статей.

Статья-то конечно дурацкая, но отдыхаем мы действительно больше, чем в других странах.

ну так распишите всё это, в какой стране чего и сколько, в том числе и в нашей. плюс укажите, что в Дании, например, по 6 часов в день работают.
а так голословно всё получается.

Мне моя бывшая одноклассница прикол рассказывала про Италию. Одноклассница - обычный манагер. В Италии она закупала трубы. Ну вот там фирма трубами торгует - не суть. Так вот. Там была такая ситуация, что в июле чтоли, когда к ней начинали названивать наши (ну чтобы купить) зачастую выходил облом связанные с тем, что там (в Италии) страна в отпуске... Не... Ну понятно, что работает полиция, пожарники, скорая, больницы, производства непрерывного цикла и так далее.
Но все кто может - отдыхают и расслабляются. То есть такое понятие как сезон отпусков искусственно сжатое в один месяц и при первой же возможности вот именно тогда и будешь отдыхать. Под каждой крышей свои мыши конечно, но наши от такого были не в восторге, правда, столкнувшись один раз (а трубы там как я понял были хорошие) на следующий год с пониманием относились к итальянским заморочкам и старались закупиться заранее, пока у них там всеобщая гульба не началась.

Наши капиталисты бесятся: работают у нас мало, понимашь!
Что, в Европе нет суббот и воскресений? Или отпуск ежегодный в 10 раз короче?
Ну да, у нас Новый год и майские достаточно длинные получаются, на этом вся разница и заканчивается.
А про про какие-нибудь сиесты испанские как-то никто и не вспоминает.
А в Европе кто-нибудь пробовал в воскресенье по магазинам пройтись? Есть страны, где аптеки-то не работают в выходные дни, да и в рабочие закрываются в 5 вечера!
Судя по всему в мире работают только в Китае на заводе Foxconn на сборке гаджетов Apple. Да так работают, что прямо на рабочем месте и спят, а кто не выдержал - из окон выпрыгивают. Вот это и есть заветная мечта тех, кто пишет такие статьи.

Но дело всё в том, что в силу географического расположения нашей огромной страны, мы должны работать больше, чем в Европе. В целом. Иначе мы начинаем отставать, так как это просто заложено вот этим самым географическим нашим расположением. Климатический детерминизм.

Наблюдаем круги на воде))))

Не соглашусь, потому что "работать больше" и "тратить больше ресурсов для получения того же результата" - несколько разные вещи. Результат работы не станет более конкурентноспособным, если просто "работать больше". Просто те, кто эти идеи толкают, хотят, чтобы работали больше, но за те же деньги. Не так давно Прохоров закидывал удочки насчет введения 60-часовой рабочей недели. Правильно мыслит: всем фонарь на лоб повесить, чтобы еще и ночью работали!
Это к вопросу об интенсивном и экстенсивном ведении хозяйства...

Поясните термин "конкурентноспособность" в Вашем понимании...

Я только про цену товара говорю, конечно.
Качество - это совсем другая история. Впрочем, и оно никак не зависит от "больше работать", работать надо "лучше"  ;D

Ну цена товара по-любому будет разниться, если вам надо его производить в январе при - 20 на улице или при + 15... Или отопление не учитываем?

Я об этом и говорил, так что никакого спора  ;D
Вот эта строчка: .... "тратить больше ресурсов для получения того же результата"

А что в ней не устраивает?

А если надо лед производить?

Не понял вопрос  ::)
В этой строчке? Все устраивает, я же ее и написал...
А насчет "больше" работать или "лучше", так прямо тут на форуме есть пример, все расставляющий по своим местам: был у нас рейтинг лист, который обрабатывался вручную. Ручками его обрабатывать - это надо работать постоянно и много, и это еще без новых появившихся страниц, где еще и ФИДЕ учитывается. А теперь есть другой файл, который позволяет больший объем работы делать за меньшее время и с лучшим качеством  ;D

Да. Но для улучшение ситуации потребовался ресурс в виде знаний и умений определённого контингета. Который, реально недешев... И если стоимость ресурса знания не включать в стоимость услуги по обсчёту детских рейтингов, то ее себестоимость будет искусственно занижена...

Так мы же не с этого начали, а с того, что надо "больше работать". Вот и я привожу пример, что незачем работать больше, если можно работать эффективнее. Дороже получается? Да не факт. Один экскаватор все равно дешевле обходится, чем 50 человек с лопатой.

Стоимость создания возрастает, зато стоимость владения снижается. В сумме за год, например. получится снижение стоимости.
Т.е. в данном случае работало 3 человека (примерно) в течении 1 месяца, в результате 2 человека в течении 10 месяцев освободили 3/4 своего времени от работы над листом (цифры условные во многом)

Можно провести выкладку? Я не говорю, что вы неправы. Просто, хотелось бы в этом убедиться с цифрами в руках... Например, как вы планируете учесть стоимость обучения создателя программы?

Учитывая ту часть продукта, в которой имеется софт, решающий одну очень нетривиальную задачу (это очень мягко сформулировано) это вся система что-то я боюсь на совсем серьёзные суммы потянет...

Вот тут как раз и не так. Хотя ни в коем случае не принижаю роль того человека, который нам помог и чьего имени мы и не знаем . Нам очень повезло, что такой человек взялся и помог бесплатно! Спасибо ему и низкий поклон!
Но если уж к словам придираться, то что значит очень серьезная сумма? 1000 долларов? Миллион?
А вот тут как раз узкая направленность программы сыграет против нее самой - если это не коммерческий продукт, то и заработать на ней не получится. Да, кстати сказать, это и не полноценная программа - программирование велось в Excel на VBA - это макрос, хоть и очень-очень продвинутый, выполненный на высочайшем уровне!
Но если уж надо как-то найти стоимость, то кроме как метода переговоров/торга с самим создателем этого приложения ничего лучше не придумаешь, по закону рынка... сам автор оценит свои старания, за потраченное на разработку время (и предшествующее обучение), маржа и т.п, а покупатель уже оценит - потянет он такую цену или можно сойтись где-то посередине, или вообще надо отказываться... Хорошо, что есть люди, которые не все переводят в деньги, а когда-то могут просто и даже безвозмездно помочь.

Если я правильно понимаю Алексея (я про Nal65), хотя, понятно, что я могу ошибиться, то тогда мы о разных вещах говорим несколько.
Вы сейчас о рыночной стоимости, которая разумеется, является (может являться) частным следствие торгов между заказчиком и исполнителем. Но у данного товара эта самая рыночная стоимость де факто нулевая.
В тоже время просто стоимость у него явно есть, так как по меньшей мере все, кто каким-то боком внесли свой вклад во всю эту систему должен были по меньшей мере уметь что-то делать по данной тематике (пусть с очень разной степенью подготовленности), тратить на это какое-то время и так далее. То есть, мне кажется, что мы о разной стоимости говорим.

очень верхнеуровневый пример.
Стоимость привеленного программиста (почти любого) на фулл тайм на 2 месяца - 5 k$/месяца*2месяца = 10 k$ (берем по договору, но оценка завышена)
Итого 2 программиста - 20k$.
2 человека оператора - 1 k$ в месяц (это минимум, в москве за такие деньги не очень то найдешь, я думаю). В год на 2х человек 24 k$. после внедрения освобождаем 75% ресурса. Итого экономия 18k$
ОК. Обучение - нужен технический писатель на 1 месяц. Пусть еще 2k$.
Итого за год - -6k$. на второй год - +12$.
ОК - сопровождение - 1 админ на 10% загрузки исходя из 3 k$ в месяц - 300$. Итого за год 7k$.
Что забыл? Да. Инструкции в открытый доступ. откомпилированный софт в открытый доступ. прием турниров на обсчет - только через портал в установленном формате с автопроверкой соответствия и последующим простмотром того же программера, который поддержкой занимается.
осталось - ЗП программера + 10% времени одного оператора - (300+100 =) 400$ в месяц.

попинать расчет можно.

А k$ - это килобаксы? Я правильно понял?  ;D
Кроме шуток. Всё похоже на правду, но с одной поправкой. Это у нас при том условии, что никому не взбредёт в голову (или не придётся из-за каких-то внешних обстоятельств) менять правила игры. Просто многие подобные проекты требуют постоянной программерской поддержки. Всё зависит от того, что в итоге наворочено и по какой тематике.

Да, правильно.
Но я заложил поддержку. Это как для исправления глюков, так и для незначительных правок (без изменения алгоритма) хватит.
Т.е. время "окупаемость" - около 1,5 лет. В России на такое редко идут - для запада - показатель просто супер.

Я имел в виду именно шахматный мир и (как это не прискорбно) кардинальное изменение алгоритма. Я поясню. Понятия не имею - почему этого вообще никогда не было, но... могло бы быть... Наверное потому, что у нас весьма всё же специфическая страна.

Давайте себе вообразим, что например в 2000 году кто-то из начальников шахматных (пусть в Москве для простоты) сказал.
- А чёй-то мы жеребьёвку приводим на каких-то импортных прогах, чёй-то они нам нормы разрядные по ЕВСК не считают?
Короче. Этот начальник башляет бабло, нанимаются программеры, пишут прогу по жеребьёвки турнира по швейцарской системе, которая заточена под разряды по ЕВСК и показывает нормы. 1,5 года (как вы пишите) всё нормально, процесс идёт и тут...
И тут появляется А. Г. и говорит: слушайте, у нас жуткая девальвация разрядов. Вот я тут консультировался с Дубовым и ...
 Программеры опять садятся за работу и переделывают вообще всё. Теперь их прога считает московские рейтинги...
2004 год. Программерам приходится вносить небольшую правку в алгоритм ... Проехали. Дальше будет ещё интереснее.
Проходит три года, на дворе 2007 год и уровень покрытия Москвы интернетом уже такой, что...
- Программеры снова садятся за работу на сей раз создавать сайт под это дело, портал, по ходу вносят изменения в программу, так как какой-то крендель в ФИДЕ решил, что бухгольц неправильно вычисляется для случаев неявки оппонента на игры и прочих мелочей такого же плана. Но главное сайт.
Закончив с этим люди думали, что уже отдохнут, но тут наступает 2010 год и г. Ткачёв вычёркивает из редакции ЕВСК всего одно предложение... ;D (представим себе что все у нас законопослушные) и программеры опять садятся за работу, так как их прога теперь должна опять считать разряды по ЕВСК.
На текущий момент программеры снова ждали бы судьбоносного решения г. Ткачёва, и летом сели бы опять переписывать свои проги...

Россия. Ну... Ну вот так.

Ну вот видите. мы еще занятость квалифицированным специалистам обеспечиваем :)
А то за бугор бы давно свалили.
Впрочем можно индусов для этой цели нанять - дешевле выйдет.

Хотя нет. Тогда потребуется манагер или ГК, который способен задачу сформулировать... А это в наших реалиях ОЧЕНЬ дорого. А без этого индусы что-нибудь не то напишут. Т.ч. это наши программеры должны быть :).
А все-таки, ни один вариант у Вас меньше 2х лет не проработал, т.е. "проект" в минус не уходил.

Кстати, я ещё подразумеваю, что работают одни и те же люди и кто-то не облажался на начальном этапе выбрав какой-то там не тот язык программирования, который потом морально устарел и пришли другие ребята - посмотрели и сказали... Не... Ну что это у вас тут за пещерный век? Тут надо вообще всё делать не так - ну вообще просто ВСЁ.  :)

Ну а что, жизнь не стоит на месте. Другое дело, что затевающие серьезные перемены чиновники должны это учитывать в бюджете и по имеющимся деньгам прикидывать, потянем ли мы очередную перестройку или можно пока по старой системе какое-то время поработать. Кстати, может тогда и решения будут лучше обдумываться, раз уж от этого затраты зависят. А то, как вы все это описали...ну получается, мы тут решили, а вы там как хотите. Вот поэтому все на голом энтузиазме, который, наверное, тоже не вечен...

Это риск. Он есть. Но я поэтому и программеров взял 2х и по 150000 руб/месяц им положил. такие люди должны правильный, читаемый и редактируемый код выдавать. Плюс технический писатель на целый месяц фулл тайм. И поддержка не с первого инцидента а с начала эксплуатации.

Ну вот поэтому (я по денежные суммы в частности) у нас в шахматном мире такого отродясь и не было. Первая попытка наблюдается сейчас в виде очень странного пока что программного продукта, скрытого в недрах электронной федерации.
Если бы я был новым русским я просто установил бы калёновскую премию  ;D первому русскому программеру, который напишет жеребьёвку по швейцарке, которую ещё и одобрит ФИДЕ. Я думаю что в зависимости от моей щедрости после этого по стране программ жеребьёвки с русским интерфейсом было бы ж... ешь.  ;D Явный был бы перебор...

Ага.
и каждая давала бы свои результаты :)))

Разумеется. На том и стоим. Народ-то у нас творческий!  ;D

Кстати, могу рассказать про программерскую поддержку одну смешную историю. У меня был прога, по которой бурили скважины методом ГНБ. И вот мы уже имея опыт двухкратного применения этого софта и успешного оказались на другом объекте. Уже в России. Другая контора, другая техника, но какое это к математики имеет отношения? Да никакого. Вроде бы...
Но всё же предупреждать надо.
Но это же Россия. Мне как сказали делать ещё до поездок в Белоруссию (а там надо перед началом работ закладывать в прогу проектную трассу, рельеф русла реки) что это делается в обычных декартовых координатах, так я и сделал естественно. Я же не специалист в этом их занятии - что скажете, то и сделаю.
Но наверное не за час до начала работа надо принести мне огромную карту и проектная трасса нарисована как надо. Ну всё ништяк - хоть на стенку вещай в квартире и любуйся. Только координаты полярные...  ;D
Не ... Ну было два варианты - пересчитать быстро или прогу переделать. У меня был исходник на ноуте - я прогу переделал на коленках.

И вот представьте. Я в этом мирке уже почти четверть века... И вот смотрю я в частности на всю организацию процесса, и как многое делается просто на энтузиазме, и на многое другое и пишу, что перспективы у этого всего дела просто никакой. В итоге всё выродится в балаган. Элементы балагана уже имеют место и будут множиться.

На энтузиастах и раньше всё держалось. А организация процесса всегда оставляла желать лучшего.
Что касается самого названия темы... Во-первых, Саша, не Коровин, а Коровьев - Булгакова никак забыл? :) Во-вторых, туфта обычно все эти прогнозы. Нехитрое дело сказать : "Будет жопа". Ведь, как известно, она рано или поздно случается :)

Ну да - Коровьев. Только есть разница - просто так сказать, или осмысленно и много чего внимательно читая, изучая и анализируя, сравнивая и так далее.

Идёт геолог, видит, сидит чукча на дереве и пилит сук, на котором сидит. Геолог по доброте душевной предупреждает.
- Упадёшь, дурак!
- А иди ты!
Ну геолог пожал плечами и пошёл своей дорогой.
Чучка сук допилил, естественно упал. Удивлённо про геолога.
- Шаман, однако!

Продолжу про предсказания и в шутку и всерьёз.

http://news.mail.ru/incident/13107519/?frommail=1

Предсказано Владимиром Семеновичем Высоцким ещё .... Ну очень давно.
http://www.youtube.com/watch?v=mWaUIPRd82c

Враг не ведал, дурачина, тот, кому всё поручил он, был чекист, майор разведки и прекрасный семьянин.

Из того, что показали по телеку, можно заключить, что шпион этот просто клоун. Видать, и у них там перестройка началась  ;D

Очень похоже на то. Куда катится мир, если даже шпионы стали клоунами...

В 1967 году (опупеть когда) дошло до того, что эта тема (про шпионов) стала настолько затасканной, что начались пародии.
Вот эта довольно известная. Люди моего поколения наверняка видели. Я в детстве смотрел даже не по ТВ, а на проекторе...
http://www.youtube.com/watch?v=mWaUIPRd82c