chessvdk
|
|
« Ответ #2700 : 03. 06. 2021, 10:59:25 » |
|
О какая сочная тема! Я обязательно отпишусь. Просто сейчас у меня занятие дистанционное.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
reaction_und_co
|
|
« Ответ #2701 : 03. 06. 2021, 11:12:28 » |
|
Может просто потому что доступность "поиграть" стала больше? И на личесс валят пачками те, кто дома под чаёк или что-то покрепче фигурки передвигал? Ведь в каждом доме был набор: шашки, шахматы, русское лото. Люди так коротали вечера. Досуг и ничего более. А теперь у вас "спортсмены", "любители", "профаны" и "нубы" встретились за одним "столом". И были очень удивлены существованием друг друга))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Barselona15
Algebra, analysis, geometry, logic, probability and topology
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 1132
|
|
« Ответ #2702 : 03. 06. 2021, 11:51:00 » |
|
Последние 25 лет, несмотря на внедрение компьютеров и интернета по всему миру, происходит массовое оглупление людей.
Я это просто вижу сравнивая то время, когда мне было 10 лет и не было ни компьютеров, ни интернета у большинства, и то, что творится сейчас, когда мне 34 года.
Приведу простой пример из шахмат.
В детстве, когда мне было 10 лет я черными играл классическую испанскую партию и защиту двух коней против 1. е4.
И у меня была мечта словить своих соперников в красивые ловушки:
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 (3. Bb5 a6 4. Bxc6 dxc6 5. Nxe5 Qe7 6. d4 f6 7. Qh5+ g6 8. Nxg6 Qxe4+ 9. Be3 Qxg6) 3... Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nd4 6. d6 Qxd6 7. Nxf7 Qc6 8. Nxh8 Qxg2 9. Rf1 Qe4+ 10. Be2 Nf3#
Но в детстве я так никого и не поймал! Хотя сыграл много партий. Люди тогда без компов и интернета знали как правильно играть.
Теперь же в эти ловушки, спустя 25 лет, играя через интернет люди ловятся пачками.
Более того - попасться в эти ловушки - это первая, вторая линия у "профанов" уровня 1600 и ниже (посмотрите просто в базе личесс).
Как говорил одиозный Мавроди, лох не мамонт, лох не вымрет. Каждую минуту рождается новый лох.
Видя такую плачевную картину, руки опускаются кого-то чему-то учить.
Все равно не поймут.
Да даже читать и считать правильно люди похоже не научились...
P.S. Я сейчас не говорю про шестилетних малышей с рейтингом меньше 1600 на личесс.
Речь идет про подростков и взрослых дядь с таким рейтингом (заполонивших личесс), которых природа обделила умом.
Вы бы всё-таки поаккуратнее с такими выводами.
|
|
« Последнее редактирование: 03. 06. 2021, 12:02:20 от Barselona15 »
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2703 : 03. 06. 2021, 12:08:31 » |
|
Всё просто. Произошло опопсение шахмат. Кстати сказать, произошло и опопсение музыки. Вот только есть огромная разница. Опопсение музыки - естественный исторический процесс. Но (условно говоря) великие композиторы, выдающиеся исполнители и директора Консерваторий его не инициировали и не поддерживали. Есть классическая музыка, а есть попса, которая вышла из кабаков. Мухи отдельно, котлеты - отдельно. А в шахматах опопсение пришло от самих шахматистов и поддерживается всячески в том числе и великими шахматистами.
|
|
« Последнее редактирование: 03. 06. 2021, 12:11:25 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
reaction_und_co
|
|
« Ответ #2704 : 03. 06. 2021, 12:09:58 » |
|
Я уже привыкла к тому, что Алексей меня и мне подобных причислил к идиотам)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
reaction_und_co
|
|
« Ответ #2705 : 03. 06. 2021, 12:18:53 » |
|
Всё просто. Произошло опопсение шахмат. Кстати сказать, произошло и опопсение музыки. Вот только есть огромная разница. Опопсение музыки - естественный исторический процесс. Но (условно говоря) великие композиторы, выдающиеся исполнители и директора Консерваторий его не инициировали и не поддерживали. Есть классическая музыка, а есть попса, которая вышла из кабаков. Мухи отдельно, котлеты - отдельно. А в шахматах опопсение пришло от самих шахматистов и поддерживается всячески в том числе и великими шахматистами.
Очень сложно. Скорее опопсение не шахмат, а обучения шахматным премудростям. Ведь фигурки возить по доске в моем детстве могли все, а вот шахмат-в-школе и шахмат-школе (1000 кружков и кружочков) не было. При этом про взятие на проходе и невозможность рокировки через битое поле я узнала уже от ребенка. Хотя фигурки передвигала раз в 10 лет. В детстве чаще. Но играть с шахматами нравилось больше, чем в шахматы. Алису на доске расставляла, да)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
alegriblog
|
|
« Ответ #2706 : 03. 06. 2021, 12:21:23 » |
|
Последние 25 лет, несмотря на внедрение компьютеров и интернета по всему миру, происходит массовое оглупление людей.
Я это просто вижу сравнивая то время, когда мне было 10 лет и не было ни компьютеров, ни интернета у большинства, и то, что творится сейчас, когда мне 34 года.
Приведу простой пример из шахмат.
В детстве, когда мне было 10 лет я черными играл классическую испанскую партию и защиту двух коней против 1. е4.
И у меня была мечта словить своих соперников в красивые ловушки:
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 (3. Bb5 a6 4. Bxc6 dxc6 5. Nxe5 Qe7 6. d4 f6 7. Qh5+ g6 8. Nxg6 Qxe4+ 9. Be3 Qxg6) 3... Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nd4 6. d6 Qxd6 7. Nxf7 Qc6 8. Nxh8 Qxg2 9. Rf1 Qe4+ 10. Be2 Nf3#
Но в детстве я так никого и не поймал! Хотя сыграл много партий. Люди тогда без компов и интернета знали как правильно играть.
Теперь же в эти ловушки, спустя 25 лет, играя через интернет люди ловятся пачками.
Более того - попасться в эти ловушки - это первая, вторая линия у "профанов" уровня 1600 и ниже (посмотрите просто в базе личесс).
Как говорил одиозный Мавроди, лох не мамонт, лох не вымрет. Каждую минуту рождается новый лох.
Видя такую плачевную картину, руки опускаются кого-то чему-то учить.
Все равно не поймут.
Да даже читать и считать правильно люди похоже не научились...
P.S. Я сейчас не говорю про шестилетних малышей с рейтингом меньше 1600 на личесс.
Речь идет про подростков и взрослых дядь с таким рейтингом (заполонивших личесс), которых природа обделила умом.
Вы бы всё-таки поаккуратнее с такими выводами. Поймите меня правильно. У меня просто отдельные счеты с такими людьми из общества. Из-за них из-за этой серой массы я не стал гроссмейстером лет в 16. Хотя по потенциалу был обязан. В 1997 году, когда я стал вице-чемпионом Украины до 10 лет, я обошел многих, кто стали потом гроссами (я даже Карякина обошел). Я всех помню из-за кого не стал гроссом.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
alegriblog
|
|
« Ответ #2707 : 03. 06. 2021, 12:37:54 » |
|
Я уже привыкла к тому, что Алексей меня и мне подобных причислил к идиотам)
Скажу Вам правду. Мне приятно, что мой блог читают и пишут в личку с благодарностями родители маленьких деток 6-8 лет ( эти детки с выдающимися рейтингом на личесс, как для их возраста, по сути с выдающимися шахматными способностями). По сути они моя целевая аудитория в этом блоге. Для них я пишу правду о том как устоен шахматный мир. Потому что им никто не расскажет. Мы с отцом в детстве именно столкнулись с этой проблемой. Для этих единиц я и пишу в этот блог. Не в моих принципах прогибаться под всех и стараться угодить всем, только потому что они мне улыбаются и общаются со мной вежливо на позитиве :-)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
reaction_und_co
|
|
« Ответ #2708 : 03. 06. 2021, 12:45:26 » |
|
Не в моих принципах прогибаться под всех и стараться угодить всем, только потому что они мне улыбаются и общаются со мной вежливо на позитиве :-)
Прогибаться - совсем не то же самое, что уважать собеседника или хотя бы соблюдать некоторые этические нормы)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
alegriblog
|
|
« Ответ #2709 : 03. 06. 2021, 12:51:08 » |
|
А вот благодаря этому форуму я и сделал рывок в понимании того, как устоен мир шахмат.
Потому что тут пишут все "без купюр", без цензуры.
Я думаю, что это потому, что у администратора форума такой характер.
Именно этим этот форум ценный и уникальный.
Кому не нравится, тот может читать Фейсбук и смотреть Ютуб.
Никто ж не заставляет меня читать и у меня в блоге писать.
Если админу не нравится, что я тут пишу, он всегда в праве меня забанить.
Но раз не банит, значит все в границах допустимого.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Barselona15
Algebra, analysis, geometry, logic, probability and topology
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 1132
|
|
« Ответ #2710 : 03. 06. 2021, 01:00:33 » |
|
Во-первых, люди, которые коротают досуг на личесс, никак не помешали Вам получить звание гроссмейстера. "Серая масса", помешавшая Вам, играла в рейтинговом турнире. А на личесс, извините, может кто угодно развлекаться. Правилами сервера не запрещено и ничьи амбиции не ущемляет. Во-вторых, успешность или неуспешность игры в шахматы никак не является показателем того, насколько щедро природа одарила человека умом. Я, собственно, именно это имела ввиду. Люди, попадающие в ловушки на личесс, могут быть очень и очень успешными в других областях. По-моему именно Админ здесь это писал и не раз.
P.S. Гораздо приятнее помнить по именам тех, кто тебе сделал что-то хорошее, а не тех, на кого таишь обиду.
|
|
« Последнее редактирование: 03. 06. 2021, 01:15:54 от Barselona15 »
|
Записан
|
|
|
|
FIBM
|
|
« Ответ #2711 : 03. 06. 2021, 05:24:01 » |
|
Последние 25 лет, несмотря на внедрение компьютеров и интернета по всему миру, происходит массовое оглупление людей.
Я это просто вижу сравнивая то время, когда мне было 10 лет и не было ни компьютеров, ни интернета у большинства, и то, что творится сейчас, когда мне 34 года.
Приведу простой пример из шахмат.
В детстве, когда мне было 10 лет я черными играл классическую испанскую партию и защиту двух коней против 1. е4.
И у меня была мечта словить своих соперников в красивые ловушки:
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 (3. Bb5 a6 4. Bxc6 dxc6 5. Nxe5 Qe7 6. d4 f6 7. Qh5+ g6 8. Nxg6 Qxe4+ 9. Be3 Qxg6) 3... Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nd4 6. d6 Qxd6 7. Nxf7 Qc6 8. Nxh8 Qxg2 9. Rf1 Qe4+ 10. Be2 Nf3#
Но в детстве я так никого и не поймал! Хотя сыграл много партий. Люди тогда без компов и интернета знали как правильно играть.
Теперь же в эти ловушки, спустя 25 лет, играя через интернет люди ловятся пачками.
Более того - попасться в эти ловушки - это первая, вторая линия у "профанов" уровня 1600 и ниже (посмотрите просто в базе личесс
Отпишусь по существу поста (не обращая внимание на банальности типа, «умение играть в шахматы не равно умственным способностям»; «лохи (плохие люди)помешали мне стать гроссмейстером»). Дело в том, что вы сравниваете несравнимые вещи: игру в классику с игрой в рапид (блиц). Серьезный успех (уровень 2000+) в первом случае достигается тем, что вы описали раньше (построением дебютного репертуара, подготовкой под соперника, отработка тактики, эндшпиль...). Это долгий процесс (для многих просто скучный). Успех в игре в рапид на том же уровне может достигаться и другим способом: подготовкой нескольких ловушек, основанных на знании (если не знаешь, то разобраться не успеешь за доской). Быстро, весело, и быстрый успех, что ещё нужно ребёнку. Но, такой же подход взрослого человека вызывает некое раздражение (ИМХО). Могу привести пример из моей любительской практики: на сколько часто при игре белыми d4 вам встретится Будапештский гамбит? В классике у меня было 1-2 партии (из пары сотен), но был один рапидный турнир, где из четырёх партий чёрными было 4 БГ. Для того, чтобы иметь перевес белыми в БГ нужно прочитать 1,5 стр. книжки, но если ты эти стр. не читал, то шанс иметь 0 в таблице огромный. Даже, если у тебя перевес в рейтинге 100-200 единиц.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2712 : 03. 06. 2021, 06:06:46 » |
|
Осталось только написать конкретно Алексею где и как и на какие деньги и с кем его ученики будут играть в классику.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2713 : 03. 06. 2021, 08:40:16 » |
|
А по поводу игр и интеллекта. Алексей. Здесь на форуме есть один мой самый первый ученик. Вы же сами играли в покер. Так вот. Я ничего такого не напишу. Но мальчик, который с 8 лет занимался шахматами, он... Ну... Он по рейтингу ФИДЕ ниже, чем Вы. Да и по игре наверное тоже. У Вас с ним разный возраст конечно. Вот только он в нардах входит в мировой топ. Т.е. он успешно играл на крутых оупенах, он входит в сборную России. Он играет и выигрывает деньги на турнирах. Не всегда конечно. Игра имеет элемент случайности. А как-то повезёт, так он может и чемпионом мира стать. Это не невозможно. Я это всё к чему. И какое это имеет отношение к интеллекту? К интеллекту вообще. Это то, что в упор не хочет признавать Михаил. Одни опции головного мозга для шахмат, другие для покера, третьи для нард и так далее. А для шахмат и иже с ними нужны мозги настроенные на далёкий комбинаторный счёт. А уж ж с тем, что сдвоенные пешки это дерьмо - и дебил разберётся. А человек с выдающимися комбинаторными способностями потом и с тонкими особенностями позиций разберётся. А вот не наделённый этим лузером был - лузером и останется, хотя бы он прорву задачников прорешает, а правило Блюменфельда будет наизусть повторять ежедневно стукаясь своей башкой об пол как молитву. А по гамбургскому счёту (с точки зрения топовых спортивных шахмат) что обычный кмс лузер, что отгоршковый зевака. Всё зависит от точки отсчёта.
|
|
« Последнее редактирование: 03. 06. 2021, 08:52:59 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2714 : 03. 06. 2021, 08:49:36 » |
|
Что бы было понятно, Алексей. У него в играх в Backgammon попаданий в первую линию движка (а там есть свои стокфиши) наверняка больше, чем у Вас в шахматах. А в шахматах Вы его обыграете с огромной вероятностью. Так и кто умнее? А нет ответа на этот вопрос на этих примерах вообще. Ни шахматы, ни нарды, никакая иная игра ничего не говорит об интеллекте в принципе.
|
|
« Последнее редактирование: 03. 06. 2021, 08:54:15 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|