Система в обучении ребенка шахматам

[Киса Воробъянинов]

Это вы про пулю или блиц 3+3 говорте, когда про мозг? С компом мы не играем так. Только классику.
Мы расставляем правильную доску и над ней думаем. А ходы передает оператор - папа.

[chessvdk]

А не проще тогда купить шахматный компьютер? Тогда папа будет не нужен. Ребёнок будет сам по доске фишки двигать.

[nal65]

Про какой блиц! Хоть про решение задач! 2D в 3D большинство детских мозгов не трансформируют. Это очень сложная геометрическая задача! Что неясного-то сказал..

[лено]

Об опасности "общих мест"  Многие высказвания у нас порой повторяются вслед за "авторитетами", принимаются на веру и становятся как бы само-собой-разумеющимися фактами и потом уже приводятся в дискуссиях в качестве аргумента, не подлежащего обсуждению. Например, т.н. "девальвация разрядов". Исходя из этого тезиса, перворазрядник "сталинского разлива" порвал бы, как тузик грелку "брежневского перворазрядника", в игре с которым, в свою очередь, перворазрядник "путинских времен" чувствовал бы себя, как Тайманов после матча с Фишером. Правда ведь, существует такая убежденность? Все с этим согласны?
Вот так же и с тезисом - "ослабленный фритц/шреддер играет совсем не так, как настоящий человек/ребенок, поэтому в спарринг он не годится". Правда ведь, есть такое "бесспорное" мнение? Не привожу конкретную цитату, ибо не пикируюсь с юзером, а обсуждаю проблему.
Можно на вышеупомянутый тезис посмотреть с разных сторон. Я пока посмотрю с точки зрения практики. Своего опыта. Возможно, у моих потенциальных оппонентов совсем другой опыт, да? Ну, тогда они им и поделятся. Так вот. Как я вижу ослабление проги (с высоты своего плинтуса): 1. Она теряет темпы - делает бессмысленные ходы типа а3 - h3, а также в задумчивости невынужденно ходит одной и той же фигурой; 2. Подставляет фигуру, чаще при атаке; 3. Часто играет не сильнейшую, не генеральную линию в дебюте; 4. Очень плохо играет эндшпиль.
Вот это я замечаю. Ваш ребенок, если проигрывает, то не по  таким же причинам? Мой - чаще всего по этим.
Вместе с тем, я совершенно не утверждаю, что играть ребенку с прогой лучше, чем играть с детьми. Гораздо полезнее играть с детьми, ибо игра с прогой - она стерильна, ведется в очень выгодных условиях, далеко отличных от "боевых", где в зале шум, партнер бубнит, отпускает реплики, рядом сопят над доской болельщики, можно забыть переключить часы и т.п. и т.д.
По моему мнению, игра с прогой - отличная альтернатива тогда, когда нет достаточой практики, а она нужна. И в то же время, сыграв с ней десяток-другой партий, можно посмотреть на свой фритце-шреддеровский рейтинг и сравнить его с тем, что у вас стоит в турнирном бюлетене или в личной карточке фиде. Неужели это не интересно? 

Даже мне как дилетанту ясно , что играть лучше  с ЖИВЫМ СОПЕРНИКОМ , а все остальное- только под конкретные задачи . И вообще вторично

[Киса Воробъянинов]

Ладно, ладно, извините.... Не разобрался сразу, по незнанию, что попал в секту к луддитам  
Буду как все, пищать в общем хоре.

[Киса Воробъянинов]

А вот только про 2D-3D неразвитый мозг - в спортшколах не знают? В каждой свой учебник-задачник из трех популярных. Решать велят в книжечке, без доски. В некоторых школах даже тренер не проверяет, что там нарешали из-за большого числа учеников. В некоторых отмечают.

[лено]

Ладно, ладно, извините.... Не разобрался сразу, по незнанию, что попал в секту к луддитам  
Буду как все, пищать в общем хоре.

а что такое луддиты?

[лено]

А вот только про 2D-3D неразвитый мозг - в спортшколах не знают? В каждой свой учебник-задачник из трех популярных. Решать велят в книжечке, без доски. В некоторых школах даже тренер не проверяет, что там нарешали из-за большого числа учеников. В некоторых отмечают.

??

[chessvdk]

Ладно, ладно, извините.... Не разобрался сразу, по незнанию, что попал в секту к луддитам  
Буду как все, пищать в общем хоре.

а что такое луддиты?

Они станки громили... Боролись с безработицей таким образом...

[Дмитрий]

Луддиты -- это, кажется, те кто ещё в 50-х ходил по улицам и кричал: "Пять, луддить, кастрюли чинить". Забытая теперь профессия.

[лено]

Об опасности "общих мест"  Многие высказвания у нас порой повторяются вслед за "авторитетами", принимаются на веру и становятся как бы само-собой-разумеющимися фактами и потом уже приводятся в дискуссиях в качестве аргумента, не подлежащего обсуждению. Например, т.н. "девальвация разрядов". Исходя из этого тезиса, перворазрядник "сталинского разлива" порвал бы, как тузик грелку "брежневского перворазрядника", в игре с которым, в свою очередь, перворазрядник "путинских времен" чувствовал бы себя, как Тайманов после матча с Фишером. Правда ведь, существует такая убежденность? Все с этим согласны?
Вот так же и с тезисом - "ослабленный фритц/шреддер играет совсем не так, как настоящий человек/ребенок, поэтому в спарринг он не годится". Правда ведь, есть такое "бесспорное" мнение? Не привожу конкретную цитату, ибо не пикируюсь с юзером, а обсуждаю проблему.
Можно на вышеупомянутый тезис посмотреть с разных сторон. Я пока посмотрю с точки зрения практики. Своего опыта. Возможно, у моих потенциальных оппонентов совсем другой опыт, да? Ну, тогда они им и поделятся. Так вот. Как я вижу ослабление проги (с высоты своего плинтуса): 1. Она теряет темпы - делает бессмысленные ходы типа а3 - h3, а также в задумчивости невынужденно ходит одной и той же фигурой; 2. Подставляет фигуру, чаще при атаке; 3. Часто играет не сильнейшую, не генеральную линию в дебюте; 4. Очень плохо играет эндшпиль.
Вот это я замечаю. Ваш ребенок, если проигрывает, то не по  таким же причинам? Мой - чаще всего по этим.
Вместе с тем, я совершенно не утверждаю, что играть ребенку с прогой лучше, чем играть с детьми. Гораздо полезнее играть с детьми, ибо игра с прогой - она стерильна, ведется в очень выгодных условиях, далеко отличных от "боевых", где в зале шум, партнер бубнит, отпускает реплики, рядом сопят над доской болельщики, можно забыть переключить часы и т.п. и т.д.
По моему мнению, игра с прогой - отличная альтернатива тогда, когда нет достаточой практики, а она нужна. И в то же время, сыграв с ней десяток-другой партий, можно посмотреть на свой фритце-шреддеровский рейтинг и сравнить его с тем, что у вас стоит в турнирном бюлетене или в личной карточке фиде. Неужели это не интересно? 

Даже мне как дилетанту ясно , что играть лучше  с ЖИВЫМ СОПЕРНИКОМ , а все остальное- только под конкретные задачи . И вообще вторично

не знаю , но у нас с прогами- хуже чем в карточке Фиде . Много хуже . Может , это о чем и говорит?   Хотя , я правда дилетант . Там же еще есть живые как бы в интернете , на Планете , например ,а ПРОГА - это другое,... ох , ничего-то я не понимаю

[nal65]

А вот только про 2D-3D неразвитый мозг - в спортшколах не знают? В каждой свой учебник-задачник из трех популярных. Решать велят в книжечке, без доски. В некоторых школах даже тренер не проверяет, что там нарешали из-за большого числа учеников. В некоторых отмечают.

Кто-то не знает, кто-то знает, но ему пофиг...

[Киса Воробъянинов]

Поделюсь мнением, основанном на личном опыте, как всегда, не претендуя на полное и истинное описание реальности.
Разные люди (шахматисты) получают разные результаты, играя с шахматными программами одного выпуска (Фритц 15, например) из-за разного потенциала их компьютеров и разных настроек программы. Сколько ядер у именно у вашего процессора, сколько оперативы, как вы назначили-распределили ресурсы для проги, идут ли еще какие-то вычисления на компьютере и т.п. могут повлиять на силу игры желязяки у разных людей и даже у одного того же игрока, хотя выпуск ее может быть один и тот же.
Вот эти недоразумения легко обойти, если играть с условно "облачным" Фрицем на сайте производителя: чессбэйз.ком Зарегистрируйтесь - они дают три месяца на пробу с нормальным аккаунтом, а может и без регистрации можно играть, не знаю. У тамошнего Фритца 5 уровней силы: начинающий, любитель, клубный игрок, мастер и гроссмейстер. Выбираете, что вам подходит - и вперед. Тренера посадите - пусть он с фрицем сражается   Тренер должен бить фрица-мастера.
Что до площадок для онлайн игры - берите сначала импортные детские: типа чесскид.ком Для уверенности и опыта - там много слабеньких. С нашими типа Планеты и массой других - будьте осторожны. Я бы играл только со знакомыми, в честной игре которых вы не сомневаетесь.
Да это - бесконечная тема, так что закругляюсь...

[chessvdk]

Приведите ребёнка в реальный турнир и Вы поймёте...

ЭТО -  ДРАКА!!!

А не ...верные книжки ты в детстве читал....

[Киса Воробъянинов]

Приведите ребёнка в реальный турнир и Вы поймёте...

ЭТО -  ДРАКА!!!

А не ...верные книжки ты в детстве читал....

Героический прорыв в открытую дверь. Ровно это я и утверждал на предыдущей странице: « Ответ #479 : 27. 02. 2017, 10:27:19 »
Гораздо полезнее играть с детьми, ибо игра с прогой - она стерильна, ведется в очень выгодных условиях, далеко отличных от "боевых", где в зале шум, партнер бубнит, отпускает реплики, рядом сопят над доской болельщики, можно забыть переключить часы и т.п. и т.д.