chessvdk
|
|
« Ответ #2040 : 11. 07. 2021, 06:32:16 » |
|
И кстати сказать, про типа как моё мнение и единственно-правильное и 80-20. Файл выше. Логика рассказана. Возражать-то можно, вот только подготовка спорщиков не соответствует предмету дискуссии вот никак.
|
|
« Последнее редактирование: 11. 07. 2021, 06:55:30 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
reaction_und_co
|
|
« Ответ #2041 : 11. 07. 2021, 07:22:02 » |
|
А Выготского вы уважаете?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2043 : 12. 07. 2021, 07:04:55 » |
|
А Выготский был бы на моей стороне. А с какой стати ему было бы быть на стороне моих спорщиков, которые отстаивают полезность занятия детьми сложнейшим делом вне сенситивного периода их развития, кода он сам же такое понятие и ввёл?
|
|
« Последнее редактирование: 12. 07. 2021, 07:22:20 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2044 : 12. 07. 2021, 07:29:52 » |
|
При обучении детей шахматам вообще очень частым становится абсолютно неприемлемое сочетание факторов для какого бы то ни было обучения в принципе. Понапихнутый вне сенститивного периода для освоения такой деятельности. Т.е. и вопреки желаниям ребёнка и до кучи ещё вне сенситивногого периода.
|
|
« Последнее редактирование: 12. 07. 2021, 08:40:15 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
reaction_und_co
|
|
« Ответ #2045 : 12. 07. 2021, 08:01:38 » |
|
А Выготский был бы на моей стороне. А с какой стати ему было бы быть на стороне моих спорщиков, которые отстаивают полезность занятия детьми сложнейшим делом вне сенситивного периода их развития, кода он сам же такое понятие и ввёл?
Тут-то точно на вашей) тут и я на вашей))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
FIBM
|
|
« Ответ #2047 : 12. 07. 2021, 08:31:44 » |
|
Масса разумных возражений. Главное: подмена развития у учеников «математической культуры» некой самоцелью-победой на олимпиадах. Это и к шахматам относится . Второе: математика это «царица наук», конечно, но без культуры в других областях, ничего серьезного не получится.
|
|
« Последнее редактирование: 12. 07. 2021, 08:34:47 от FIBM »
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2048 : 12. 07. 2021, 08:33:33 » |
|
Там ещё в конце есть хороший вопрос. Отбирать в первый класс по конкурсу бессмысленно: способности к занятиям наукой к этому времени еще не сформированы. Это ставит под сомнение и всё дальнейшее. Если этот эксперимент продолжается больше 20 лет, то должны уже быть и отдалённые результаты. Каковы они?
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
FIBM
|
|
« Ответ #2049 : 12. 07. 2021, 08:40:13 » |
|
Там ещё в конце есть хороший вопрос. Отбирать в первый класс по конкурсу бессмысленно: способности к занятиям наукой к этому времени еще не сформированы. Это ставит под сомнение и всё дальнейшее. Если этот эксперимент продолжается больше 20 лет, то должны уже быть и отдалённые результаты. Каковы они?
Здесь те же проценты, что и в «шахматах»: 16 из 100 попадают в школу. 3 из 16 заканчивают школу; 1% из 3х идёт в «научную математику». Ну и сравните % из обычных физ-мат школ, где сильная школьная математика (физика)+небольшое число «специальных» разделов математики (2 курса в год).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2050 : 12. 07. 2021, 08:43:21 » |
|
Есть важный нюанс, Михаил. Там отбор идёт не по результатам обучения. В концепции, которую Вы продвигаете применительно к шахматам, это совсем не так. В частности, есть даже рекомендации не обращать внимания на понапихнутых под столом. Не трогая вопрос о том, нужно такое (что обсуждаем) или нафиг не сдалось я только хочу заметить, что добавь в этот отобранных класс десяток понапихнутых под столом (да и меньше хватит) и никакого обучения результативного у отобранных тут же не станет ни у кого. Мне кажется, что это очевидно.
|
|
« Последнее редактирование: 12. 07. 2021, 08:47:05 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
anatoly
"Форум – это отдушина, это возможность поговорить о насущных проблемах"
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 7088
|
|
« Ответ #2051 : 12. 07. 2021, 08:44:59 » |
|
Да и в пятый класс отбирать рановато. Пресловутый "11+" не показывает готовность пахать.
|
|
|
Записан
|
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2052 : 12. 07. 2021, 08:58:43 » |
|
А что касается того, что это и к шахматам относится (см. пост Михаила). Так поймите пожалуйста вот что - это совершенно рукотворная ситуация. Я поясню, в чём дело. Официальная (т.е. самая престижная для родителей кто реально хочет от ребёнка хорошего освоения игры) выстроена под одну гребёнку. Я поясню, в чём дело. Смотрите. На рубеже 90-х и нулевых я ездил с детьми на разные соревнования. Но смотрите, какая ситуация. Тебе нужен командник стенка на стенку? Пожалуйста. Вот турнир Кубок Победы во Владимире. Тебе нужен фестиваль с лично-командными турнирами по разрядам? А это тоже очень хорошо, так как позволяет вести любых детей - вот пожалуйста турниры Петровская ладья в Петергофе. Хочешь пару турниров по возрастам и для совсем сильных ребят взрослый оупен? Опять же, нет проблем! Вот шахматный фестиваль в Дубне! Ну а что сейчас? А сейчас подстриженные под одну гребёнку этапы детского Кубка России и всё. Порядок наведён! Всё стало как в казарме! И эти личные побоища юных шахматных гладиаторов по возрастам - только они и остались. Про ворох шелестящих справочек-бумажечек на любой турнир я уж промолчу...
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2053 : 12. 07. 2021, 09:47:59 » |
|
А вообще, честно говоря, моё пожелание (в общем и целом) такое. Люди! Вот ей богу! Отстали бы вы уже от детей со своими многочисленными бзиками и разными придумками! Тем паче, что никто из вас в таком стремительно меняющимся мире не поручиться от слова совсем, что в другой реальности которая неизбежно будет через 20 лет всё это вообще детям в принципе пригодится. А следствием такой позиции ещё и является пожелание для чиновников отстать от школы и учителей. И от дополнительного образования тоже. Дайте людям спокойно работать - одним словом.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2054 : 12. 07. 2021, 10:05:27 » |
|
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|