Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты

[chessvdk]

Что ещё интересно, что, на сколько я во всяком случае оцениваю ситуацию и её понимаю, она обстоит так, что чтобы не происходило с проектом рейтинг РШФ, что бы не происходило в Москве по линии отношений ШФМ-РШФ с рейтингом ШФМ отдельным, с тем, как там они собираются или не собираются переходить на российский рейтинг и так далее, вот тот проект (ОРР) на который я работаю сейчас, никто сворачивать не собирается.
На самом деле, как я уже писал, урон всей шахматной жизни уже нанесли. Ведь то, что у нас здесь происходит, это просто реакция части шахматной тусни на произошедшую сепарацию.
Я отнюдь не хочу сказать, что спортшколы в шоколаде - этого даже близко нет и я им теперь сочувствую - из-за того, как они попали под власть совков-крутителей гаек. Но у них есть бюджетное финансирование. А у нас-то теперь вообще ничего нет. От разрядов мы отрезаны напрочь. Меня вот фактически превратили в такого же бизнесмена от шахмат и я неизбежно должен был пристать к близким ко мне по ситуации людям. А куда деваться-то? Разряды моим ученикам не положены и их ученикам не положены, деньги бюджетные теперь и мне не положены по сути и им не положены. Разница только в том, что я до этого жил совершенно иначе.
ну раз государство так решило... ОК!
Так что, теперь произошёл раскол и он будет всё больше и больше. А рейтинговый московский плюрализм является всего лишь навсего его весьма специфическим отражением в информационном поле и не более того.

[FIBM]

Я о другом. Российский рейтинг интересен практически всем участникам шахматной тусовки: тренерам, руководителю клубов, федерации...

Кому? Российский рейтинг интересен только тем кто завязан на разряды и Минспорт. Остальные, и я в том числе, относятся к нему, как к красивой игрушке. Получится у его создателей сделать хоршо - отлично, не получится - ничего страшного нет. Ни у кого, кто не связан с Минспортом, никакой острой необходимости в нем нет.

Нужно разобраться. Если большинство турниров (в диапазоне до 2000) обсчитывается по ФИДЕ, то  смысла во введении НР действительно нет. Если эти турниры не обсчитываются по ФИДЕ, то нужно вводить НР. Как я понимаю вас шахматисты с рейтингом до 2000 не очень интересуют?

[FIBM]

От разрядов мы отрезаны напрочь. 

Если вы не имеете бюджетного финансирования от МИНСпорта зачем вам разряды? А, вот рейтинг вам нужен "как воздух", чтобы было финансирование по другим линиям (родители?, минобр?).

[chessvdk]

Рейтинг-то дело хорошее и не лишнее. Вопрос только в том, смотря какой это рейтинг.
У Ткачёва (Вы читали его интервью на сайте РШФ?) хотелки просто максимальные.
Он хочет чтобы была наибольшая статистика по стране и в систему загонялись буквально турниры которые в классе проходят.
Так что, тут, понятное дело, уже точно речь об обсчёте ФИДЕ идти не может в принципе.
Это просто нереально.
Только хотелки-то у него максимальные, а вот например хотя бы о таком подумать, что его рапид со стартовой 1000 и КР=20 даже в коммерческих турнирах детских (ну вот которые в Москве за этот год стали очень популярны) ни к чёрту не годится, так как участников по группам хрен разбросаешь, он не думал никогда.
А то, что в данном случае именно он не прав, а не те, кто с этой целью используют рейтинг ОРР, показывает банальнейший факт - корреляция одной системы с ФИДЕ на уровне 0,92, а другой РШФ (что касается рапида) вообще на уровне 0,69 что просто убого уже совсем...
Или вот пример. А я хочу свою секцию посмотреть в базе РШФ. Выборку по детям. А там вообще организаций нет.
Ну и?
Нафиг мне туда турниры-то подавать, если разряды моим детям-ученикам всё равно не положены, математика в системе никаковская?
Зачем она мне?
Это просто для примера.

[chessvdk]

От разрядов мы отрезаны напрочь.  

Если вы не имеете бюджетного финансирования от МИНСпорта зачем вам разряды? А, вот рейтинг вам нужен "как воздух", чтобы было финансирование по другим линиям (родители?, минобр?).

Тут тоже всё неоднозначно... Я вот в сёги от разрядов не отрезан. Только ФЕСА не додумалась (может и пока) сопровождать присвоение разрядов выдачей какой-то подтверждающей бумаги.
В принципе есть у меня идея как детям интереснее сделать.
Я для этого 4000 потратил... Ну уж не для того, чтобы гордиться до опупения своим чисто любительским достижением в сёги.
Мне образец был нужен.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2154.msg71699#new
Как японцы пишут Европа - узнать элементарно. Как они даты записывают мне теперь тоже понятно. А числа всегда можно посмотреть как пишутся - до 10 я просто уже знаю, так как доски маркируются часто их числами.

Так что, я вот такие сертификаты смогу просто выдавать ученикам за достижения по линии ФЕСА.
Просто как игра такая. Ну японцы с детьми примерно так и делают. Просто чтобы интерес был дополнительный.

Так что... Ну а шахматах - извиняйте. Уж свои разряды я точно вводить не стану.

[chessvdk]

Хотите прикол расскажу. Вот про то, вот что превратилось дополнительное образование...
Очень жалею,что сорвалось сие... Переигралось там что-то потом. Сказали, что концепция праздника изменилась.
А я был согласен. Даже как-то бы наверное на камеру заснял. Или сам или кого попросил. Ну такой прикол пропал...
Короче. Праздник в парке. Наша организация ответственная. И там будут группу детей быстро перемещаться от точки к точке и педагоги там их должны чем-то занять и развлечь...
Ну турнир по шахматам просто не провести. Я ещё с дуру предложил... Ну у меня есть такие задачки (игра такая есть - шахматы для одного или chess Solitare)
Там только надо знать как фигуры ходят и всё. И побить серией ходов чтобы все ходы были со взятием и одна фишка осталась.
Так сложно же сие... И как фишки ходят надо знать.
В общем, что мне в итоге предложили - знаете?
А я согласился. Ибо поровну мне уже многое-многое.
А вот такой конкурс для этих детей.
Внимание! Я не шучу!

А кто больше шашек в пирамидку поставит чтобы она не рухнула...

Во была бы умора... Не... Я ещё не успел потом выяснить через пару дней (меня пробила одна мысль) какие шашки-то будут... Это принципиальный момент. Многие этого не знают, а вообще-то настоящие шашки (есть у меня такие) они очень офигительно друг на друга ставятся за счёт нарезки, чтобы одна в другую вставлялась. При серьёзной игре в шашки (а не домашней) дамка  - это одна шашка на другой, а не перевернутая шашка. Вот для этого такую нарезку и делают. Сейчас почти таких шашек не выпускают ибо те, кто их делает... Да не знают они просто о таком - вот и всё.

Ну и вот представьте... Я тут за компом сижу, решаю ну не самые простые задачи математические по поводу рейтинга, всякие там корреляции, Пирсоны... Ну и получается. Да. Стране это всё нафиг не надо, но хоть кому-то надо и даже деньги за это получаю. За мозги свои. А государству что от меня надо? Чтобы я конкурс строителей пирамидок из шашек проводил, и отгоршковых за деньги их родителей для спортшкол селекционировал ещё и платя озверенные налоги.
А в спортшколу мне работать идти НИЗ-ЗЯ! Не физрук ибо... А даже если бы и ЗЯ было... Да не рехнулся я в конце-концов идти в кабалу к этим совкам-  гайкакрутителям и заполнять бумаги - кто там из детей шахматистов сколько пресс качает, подтягивается, отжимается и челноком бегает...
Зачем оно мне?
А с детьми мне шахматами нравится заниматься и я это умею. И кому оно надо?

[KKK]

Нужно разобраться. Если большинство турниров (в диапазоне до 2000) обсчитывается по ФИДЕ, то  смысла во введении НР действительно нет. Если эти турниры не обсчитываются по ФИДЕ, то нужно вводить НР. Как я понимаю вас шахматисты с рейтингом до 2000 не очень интересуют?

Сейчас дети получают рейтинг ФИДЕ примерно на уровне 1400, это хорошо видно по ПР9. То есть альтернатива ФИДЕ нужна только для уровня ниже 1400-1500.Но для этого вполне хватит региональных рейтингов, ведь во многих регионах что-то подобное существует. А как только дети начинают выезжать на турниры за пределы своего региона, они очень быстро получают ФИДЕ.

[chessvdk]

Екатерина, ну вот давайте не спорить сейчас даже. Вот пусть Вы сейчас правы. Я Вас просто прошу. Почитайте ещё раз интервью Ткачёва на сайте РШФ.
Не будет никаких региональных рейтингов.
Спортшколы не могут без разрядов, разряды будут только по рейтингу РШФ. Надо будет, всю страну обяжут - и никуда не денешься (тех, кто в спортшколах) перейти на рейтинг РШФ.
Москву  - абсолютно точно. Здесь гайки уже ни то, что закручены. Здесь уже есть реальная опасность срыва резьбы.

[FIBM]

Нужно разобраться. Если большинство турниров (в диапазоне до 2000) обсчитывается по ФИДЕ, то  смысла во введении НР действительно нет. Если эти турниры не обсчитываются по ФИДЕ, то нужно вводить НР. Как я понимаю вас шахматисты с рейтингом до 2000 не очень интересуют?

Сейчас дети получают рейтинг ФИДЕ примерно на уровне 1400, это хорошо видно по ПР9. То есть альтернатива ФИДЕ нужна только для уровня ниже 1400-1500.Но для этого вполне хватит региональных рейтингов, ведь во многих регионах что-то подобное существует. А как только дети начинают выезжать на турниры за пределы своего региона, они очень быстро получают ФИДЕ.

Я про другое. Допустим шахматист-любитель (уровня 1700-1800, и не ребенок) играет в 4-5 турнирах (9 партий в турнире) в году. Сколько из них посылаются на обсчет ФИДЕ? Если вы мне скажете, что все, то понятно что национальный рейтинг не особенно нужен, если вы мне скажете, что-посылается на обсчет только 1 (как например в Германии), то национальный рейтинг (региональные рейтинги заведомо хуже всего)) нужен.

[KKK]

Допустим шахматист-любитель (уровня 1700-1800, и не ребенок) играет в 4-5 турнирах (9 партий в турнире) в году. Сколько из них посылаются на обсчет ФИДЕ?

В Москве все! Все взрослые играют с обсчетом ФИДЕ. В регионах может и меньше, но и там это активно развивается.
Возможно есть какие-то междусобойчики, которые не отправляют на обсчет. Но их не будут отправлять и на обсчет НР, каким бы удобным он не был.

[chessvdk]

Да? Вы серьёзно? Это просто не так даже в Москве. Ибо есть такие организации (например в ЦАО) где турниры по рапиду проводятся бесплатные и без всякого обсчёта ФИДЕ. Они с одной-то стороны регулярные да ещё и бесплатные, а с другой не из ЕКП.
Турниры-то на обсчёт ФИДЕ вообще-то платное удовольствие. РШФ бесплатно считает только ЕКП-шные турниры.
И вот такая структура просто не имеет бюджетных средств на обсчёт, а взносы тоже собирать не может.
Ну и как бы то там ни было, Москва - это Москва. Это вот совсем не показатель, когда мы речь о России ведём.

[chessvdk]

Екатерина. По поводу регионов. Советую открыть Википедию, посмотреть сколько в стране субъектов Федерации, а потом заглянуть на сайт ФИДЕ в раздел RUS и прикинуть по городам - там написано ведь в каком городе турнир проводится -так то, что Вы пишите, или всё-таки не совсем. То, что турниров с обсчётом ФИДЕ стало больше намного за последние годы - это бесспорно. Но вот что касаемо активно развивается...
Да и к тому же, как я уже писал, это совершенно контрпродуктивно обсуждать. Рейтинг РШФ будет (да он уже и есть) - это первое.
Второе. Он будет навязан всем, кто зависит от государства в смысле работы в шахматах.
Основная ячейка шахмат в стране - ДЮСШ.

[KKK]

Ага, у нас в клубе по выходным тоже собирается 8-10 мужичков играть бесплатно в рапид и блиц. Жеребьёвку они на бумажке делают. Интересно, как они эту бумажку будут посылать на обсчет?

[chessvdk]

Никак.

[chessvdk]

Но техническая проблема решаема. А вот финансовая... Тут уже вопрос совсем иной..