Мытищинец
|
|
« Ответ #585 : 24. 07. 2020, 04:08:01 » |
|
Бывает и хуже - получают лишнюю фигуру к 20 ходу, а потом разваливаются. Просто не знают что делать. Зато знают сложные варианты испанской и итальянской партии ))))
Для реализации крупного перевеса тоже нужна техника. Основных планов два: или игра на атаку, или размены для уменьшения материала. Но самое главное: не давать сопернику и тени контригры. Вот из-за контригры и возникают всякие чудеса и казусы в позициях с крупным материальным перевесом. Дети вплоть до высших разрядов не умеют заниматься профилактикой. Свои угрозы они неплохо видят, а вот что затевает соперник, их часто мало занимает. Я играю Итальянскую партию, а вы что играете?! Из классики..
|
|
« Последнее редактирование: 24. 07. 2020, 06:21:32 от Мытищинец »
|
Записан
|
Самым животрепещущим вопросом для всей гносеологии является вопрос о том, какой практический жизненный смысл имеет достоверное знание о мире, о самом человеке и человеческом обществе.
|
|
|
Мытищинец
|
|
« Ответ #586 : 24. 07. 2020, 06:41:14 » |
|
Суть: Игрок определенной силы игры (по рейтингу) должен знать определенный набор эндшпильных позиций. Слабому игроку не нужно вникать в дебри эндпильных нюансов сложных позиций. Ему хватит несколько десятков базовых позиций.
Для меня изучение базовых позиций начинающими делится на плановое и ситуативное. Вот простой пример. Скажем, матование одинокого короля ферзем и королем я изучаю с детьми в плановом порядке. С обязательной отработкой на практике, когда ребята друг другу много раз ставят такие маты, набивают руку. Ситуация встречается очень часто, надо на турнир приходить готовым к ней. А вот матование ладьей - это по ситуации. Т.е. когда в партии у ребенка появляется необходимость такой мат поставить, а он не может. Матование ладьей - это ведь гораздо более редкая ситуация. Даже если на занятиях потратить время на изучение, то к тому моменту, когда придется ставить этот мат на практике, его часто уже забывают. А по "свежим ранам" запоминается гораздо лучше... Аналогично и с другими окончаниями. Какие-то пешечники надо изучать и тренировать на занятии, а какие-то - после неудачи в турнире. И т.д. Окончание ферзь против пешки на предпоследнем ряду - однозначно ситуативное. У такого подхода имеется и недостаток. У ребенка может так сложиться судьба, что какое-то важное, но редкое окончание очень долго не будет встречаться в его практике. И тогда мы в какой-то момент увидим удивительную картину, как чемпионка мира не может поставить мат конем и слоном В моей турнирной практике, кстати, такая возможность (мат конем и слоном) так и не представилась, хотя я и умею. Или как чемпион мира (конкретно, Ботвинник ) при подготовке к очередному матчу просит друга "подтянуть" его по ладейным окончаниям с пешками f и h.
|
|
« Последнее редактирование: 24. 07. 2020, 07:05:09 от Мытищинец »
|
Записан
|
Самым животрепещущим вопросом для всей гносеологии является вопрос о том, какой практический жизненный смысл имеет достоверное знание о мире, о самом человеке и человеческом обществе.
|
|
|
FIBM
|
|
« Ответ #587 : 24. 07. 2020, 07:19:18 » |
|
В том давнем турнире наряду с несколькими гроссами в основной массе играли местные и европейские мастера. В расчете сложных вариантов они мало чем уступали советским звездам. Котову и Смыслову приходилось изрядно потеть за шахматной доской. А вот в эндшпиле преимущество гроссов в технике быстро сказывалось. Они гораздо лучше понимали, коня или слона надо оставить на доске в конкретной позиции в комплекте с ладьей.
Как вы можете писать такую ерунду? Всем известно, что "шахматы-комбинаторная игра" (ц) : я-туда, он-сюда, кто лучше считает, тот и чемпион.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #588 : 24. 07. 2020, 07:21:11 » |
|
Это вы тут все пишите ерунду по одной тривиальной причине. Вы экстраполируете игру шахматистов силой игры рейтинга за 2000 и далеко за 2000 на сегмент ниже 2000. Да ещё и молокососов.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #589 : 24. 07. 2020, 07:24:49 » |
|
И вот конкретный пример.
В том давнем турнире наряду с несколькими гроссами в основной массе играли местные и европейские мастера. В расчете сложных вариантов они мало чем уступали советским звездам. Котову и Смыслову приходилось изрядно потеть за шахматной доской. А вот в эндшпиле преимущество гроссов в технике быстро сказывалось. Они гораздо лучше понимали, коня или слона надо оставить на доске в конкретной позиции в комплекте с ладьей.
Какое отношение вышеприведённый текст имеет к обучению постсосчников (способных) с силой игры 1500+ шахматам? Почитайте, о ком идёт речь в тексте.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
FIBM
|
|
« Ответ #590 : 24. 07. 2020, 07:28:19 » |
|
Это вы тут все пишите ерунду по одной тривиальной причине. Вы экстраполируете игру шахматистов силой игры рейтинга за 2000 и далеко за 2000 на сегмент ниже 2000. Да ещё и молокососов.
Вы о каком рейтинге говорите? О личессе, или о нормальном ФИДЕ (или аналогичном национальном). Потому что я вас могу заверить, что если шахматист с рейтингом 1700-1800 разменяет ферзей, и перейдёт в очевидно проигранный пешечник, то все вокруг будут смеяться, не взирая на возраст. А уж, если это был командник...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #591 : 24. 07. 2020, 07:31:39 » |
|
Да пофиг о каком! Вы сравниваете постсосочников со взрослыми сложившимися мужиками из другого времени. Если вводить лицензирование тренеров нормальное, то первое что надо делать, дабы х...ню не писали - жесточайший зачёт по возрастной психологии и по физиологии и такой, чтобы ньюсовковый ЕГЭ казался лёгкой прогулкой, и до этого вообще к детям не подпускать! Вы думаете, я всего этого не знаю? Да знаю сто лет уже! Только я поправку делаю на то, на каком возрастном сегменте это происходит.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #592 : 24. 07. 2020, 07:34:56 » |
|
Может вам всем на математике будет более понятно, а? Так вот, Михаил, я прекрасно знаю, что уравнение n-ой степени имеет n корней. Только вот ключевой вопрос - а где собственно оно это имеет? Ну Вы то знаете прекрасно! А вот будучи школьным учителем я был обязан говорить детям, что оно может не иметь корней в случай отрицательного дискриминанта, поскольку работаем мы исключительно в действительных числах! Такова школьная программа и сие - правильно! Мнимая единица и комплексные числа в неё не входят! Ибо РАНО! Не по мозгам!
|
|
« Последнее редактирование: 24. 07. 2020, 07:41:06 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #593 : 24. 07. 2020, 07:37:13 » |
|
А теперь у меня вопрос ко всем спорящим. Кто из вас, обучаясь в высшем учебном заведении, сдавал и возрастную психологию и возрастную физиологию, чтобы позволять себе сейчас здесь со мной спорить?
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #594 : 24. 07. 2020, 07:47:16 » |
|
То, о чём пишет Марк, в нормальном объёме доступно только для подростков, которые по своим способностям (пусть и начав заниматься очень рано) ярко выделялись из всей малышовой тусни, который ещё к тому же имели отличную нервную систему, чтобы уцелеть в откровенно жестоком шахматном спорте в нежном возрасте, вырасти в сложившихся игроков серьёзной любительской силы игры, не потерять интереса к шахматам и только тогда... Кто же возражает против изучения эндшпиля по серьёзному - вот только сие - для единиц из сотен!
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #595 : 24. 07. 2020, 07:53:11 » |
|
А применительно к детям, Голенищев тот же самый, ещё в лохматом совке писал в своей программе, где, кстати, была хорошая подборка базовых позиций эндшпиля, что эта тема на столько сложная и обширная, что тут надо танцевать от практики и прорабатывать то в первую очередь, что в партии ученика случилось. И писал сие Голенищев про ПОДРОСТКОВ!
|
|
« Последнее редактирование: 24. 07. 2020, 08:01:34 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
Анатолий Ф
Гость
|
|
« Ответ #596 : 24. 07. 2020, 07:55:07 » |
|
Для меня например изучение дебютов это скука смертная. Я кстати и бросил шахматы, когда сказали дебюты учить. А вот эндшпиль - это другое дело, это дико интересно мне всегда было.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #597 : 24. 07. 2020, 08:09:43 » |
|
Далее. Контроль. Всё, что пишет Марк, это для кого? Это для какого контроля? Это для интернет-блица? Это для быструшек-побегушек - хлоп-шлёп деревянных чурбачков? Да это для настоящей классики только на огромнейший процент! Ну и расскажите мне все - а её у нас так много осталось, да? В детском сегменте той самой классики. Я же не спорю что это надо. Но только это надо е-ди-ни-цам!
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #598 : 24. 07. 2020, 08:12:39 » |
|
Для меня например изучение дебютов это скука смертная. Я кстати и бросил шахматы, когда сказали дебюты учить. А вот эндшпиль - это другое дело, это дико интересно мне всегда было.
Если Вас их зубрить заставляли - так это вообще глупость.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
FIBM
|
|
« Ответ #599 : 24. 07. 2020, 08:15:36 » |
|
Вы сравниваете постсосочников со взрослыми сложившимися мужиками из другого времени.
1. Никого ни с кем не сравниваю. 2. Сентенции "шахматы-комбинаторная игра, счёт и только счёт"(ц) нубам не сообщаю. Почему нубам? Просто, потому что не нубы такие сентенции всерьез не воспринимают. Просто смеются.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|