chessvdk

General Category => Онлайн турниры по сёги => Тема начата: chessvdk от 25. 07. 2020, 02:05:44



Название: III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: chessvdk от 25. 07. 2020, 02:05:44
Попробуем возобновить онлайн-соревнования с начала августа.
https://msk.shogifdr.ru/iii-online-turnir-kluba-chess-shogi/
Ну... Сколько соберём  -столько соберём. Пока всё равно с возможностью оффлайна ясности нет никакой.


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: chessvdk от 27. 07. 2020, 06:34:08
Списки зарегистрированных игроков.
http://chess-results.com/tnr531162.aspx?lan=11


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: Сергей от 31. 07. 2020, 08:59:27
Да... Народу маловато. Все по дачам видать , да на отдыхе.


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: chessvdk от 31. 07. 2020, 09:00:17
Не страшно. Всё равно турнир проведём.


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: chessvdk от 31. 07. 2020, 04:13:49
Уже 13 кстати.
http://chess-results.com/tnr531162.aspx?lan=11&art=0&turdet=YES


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: chessvdk от 31. 07. 2020, 07:18:43
Вот уже и 16.


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: chessvdk от 01. 08. 2020, 10:42:57
Турнир начался. Спокойно и быстро достаточно прошёл первый тур без неожиданный результатов.
Жеребьёвка второго тура.
http://chess-results.com/tnr531162.aspx?lan=11&art=2&rd=2


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: Анатолий Ф от 01. 08. 2020, 10:44:44
А где же девушки?


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: chessvdk от 01. 08. 2020, 10:45:16
Одна есть )))


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: chessvdk от 01. 08. 2020, 11:36:25
Видеообзор партий первого тура.
https://youtu.be/hy2n3RgKOoU


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: chessvdk от 01. 08. 2020, 12:00:40
Положение участников после двух туров.
http://chess-results.com/tnr531162.aspx?lan=11&art=4&turdet=YES


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: chessvdk от 01. 08. 2020, 12:12:08
Жеребьёвка третьего тура.
http://chess-results.com/tnr531162.aspx?lan=11&art=4&turdet=YES


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: chessvdk от 01. 08. 2020, 01:46:30
Четвёртый тур.
http://chess-results.com/tnr531162.aspx?lan=11&art=2&rd=4&turdet=YES


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: chessvdk от 01. 08. 2020, 03:09:16
На сегодня - всё. Жеребьёвка пятого тура.
http://chess-results.com/tnr531162.aspx?lan=11&art=2&rd=5&turdet=YES


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: chessvdk от 02. 08. 2020, 11:00:19
Турнир продолжается. Два тура осталось.
http://chess-results.com/tnr531162.aspx?lan=11&art=2&rd=6&fed=RUS&turdet=YES


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: chessvdk от 02. 08. 2020, 02:06:33
Финиш. Итоговое положение участников.
http://chess-results.com/tnr531162.aspx?lan=11&art=4


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: Анатолий Ф от 02. 08. 2020, 02:09:42
Рейтинги смотрю не очень соответствуют силе игры!
2й по рейтингу 7 место только, у 6 места почти в 2 раза ниже рейтинг!


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: chessvdk от 02. 08. 2020, 02:11:05
Это разовые дела за 11 турниров которые мы проводили. Это совершенно нормально особенно летом после перерыва в игре в ребят.


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: chessvdk от 02. 08. 2020, 02:17:40
А вот в смысле ФЕСА (если эта зараза дальше продолжится а она продолжится) а мы будем так же поддерживать детей турнирами (а мы собираемся), действительно будут определённые мелкие проблемы связанные с локальной дефляцией рейтинга.
Но именно что мелкие. В Минске, например, по соотношению с Москвой есть некоторая инфляция рейтинга в силе достаточно большого числа детей.
У них много турниров, и много чисто детских турниров. В Москве же дети, как правило, играют на рейтинг FESA со взрослыми, и турниров меньше по частоте, тем самым рейтинги более крепкие что ли...
Хотя тут нельзя как бы ни про то, ни про другое говорить отрицательно. Это просто данность такая как следствие того, что рейтинговая система базируется на принципах теории вероятности.


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: chessvdk от 02. 08. 2020, 02:20:58
Во всяком случае, если случится ЧУДО, и вдруг с первого января станет можно, я резко увеличу частоту турниров с обсчётом ФЕСА во второй половине года, чтобы компенсировать этот момент.
А так... Сейчас звонил мне мой знакомый... Глухо у него. Не работает антикафе и не собирается открываться. И не только у него такая ситуация...
Он хорошо знает эти места. Хозяева просто боятся... Штрафы и всё такое... Тут же за торговые центры взялись...
И никому не хочется связываться. Я людей прекрасно понимаю. Я и сам не хочу связываться...


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: Barselona15 от 02. 08. 2020, 05:05:47
Призёры турнира:

1 место – Денис Титов, Москва – 7 очков из 7.

2 место – Марк Аленевский, Пермь – 6 очков из 7.

3 место – Владимир Медведев, Владивосток – 5 очков из 7.

Информация о турнире на сайте
https://msk.shogifdr.ru/itogi-iii-online-turnira-kluba-chess-amp-shogi/


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: Barselona15 от 02. 08. 2020, 05:28:55
Видео-обзор пятого тура

https://www.youtube.com/watch?v=lTad2qUe3h0


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: chessvdk от 02. 08. 2020, 10:07:09
А теперь мы хотим попробовать реализовать очень сложный проект.
Форовую онлайн швейцарку. Придётся писать ролики. Игра с форой в сёги  -это вообще эпик! Ничего против шахмат, но дополнительная игровая механика сброса фишки на поле в этой игре породила совершенно иной вариант форовой игры. Игрок, получающий фору, не может идти против более сильного в стратегию циничного размена. Размены только усиливают возможности более опытного ибо обостряют ситуацию.


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: chessvdk от 02. 08. 2020, 10:12:38
К тому же, выяснилось, что судя по всему, ребята не из Москвы не очень в курсе об этом.
А между тем, в Японии в сёги игра с форой занимается большое место в жизни сообщества и в обучении игроков.
Форовые сёги вообще имеют свою отдельную дебютную теорию - ни много ни мало.



Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: reaction_und_co от 02. 08. 2020, 10:27:17
Если Вы про Дениса из СПб, то, как мне показалось, он более чем в курсе. Просто он не считает Ивана противником, от которого можно принять фору) Он очень яркий мальчик и очень любит игру.


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: chessvdk от 02. 08. 2020, 10:29:15
Мальчик  - замечательный.  :)
Но этому вообще мало уделяют внимание.
Можем у Сергея спросить. Про Владик мы поняли...


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: reaction_und_co от 02. 08. 2020, 10:37:36
Мы про игру с форой узнали из аниме))


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: chessvdk от 02. 08. 2020, 10:41:51
Вот это мы и хотим попробовать онлайн.


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: reaction_und_co от 02. 08. 2020, 10:45:27
Лидия написала в группе. Мне кажется, что это отличная идея, так как тому же Денису не особо интересно играть с начинающими. А начинающие, как я сегодня заметила, боятся (исключая Дена из СПб)))) сильных ребят.


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: chessvdk от 02. 08. 2020, 10:47:23
Это одна из главных причин.
А тут повысится острота борьбы и всем станет интереснее.


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: Сергей от 02. 08. 2020, 10:57:04
Мальчик  - замечательный.  :)
Но этому вообще мало уделяют внимание.
Можем у Сергея спросить. Про Владик мы поняли...
этой теме я вообще не уделял внимания, да и сам мало о ней знаю. Так, что интересно, но придётся вам ролик сделаьб по этой теме..


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: chessvdk от 02. 08. 2020, 10:59:43
И не один.
Я не смогу залезть совсем далеко, но во всякому случаи для максимальных фор как именно играть против высокорейтингового игрока я рассмотрю.
А чтобы сильным игрокам жизнь мёдом не казалось! Там просто конкретные стратегии пробоя.  ;D


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: Barselona15 от 03. 08. 2020, 07:11:31
Мальчик  - замечательный. :)
Но этому вообще мало уделяют внимание.
Можем у Сергея спросить. Про Владик мы поняли...

Никто не спорит с этим. Поэтому я и попыталась найти им компромисс в виде партии с форой.
Только, поймите правильно, знать про существование форовой игры из аниме или видеть, что такая возможность есть на Доджо, и понимать, как это реализовать - совершенно разные вещи.
Денису (из Спб) игра нравится, это факт, я с ним ещё в Питере познакомилась, да и по онлайн турнирам это понятно. Но одно то, что он отказался от предложенной Ваней форы, говорит о его недопонимании в этом вопросе. "Как я получу эту стрелку на руку, если у тебя её не будет?", - спрашивает Денис. Он не знает, как ему реализовать фору просто-напросто, и поэтому играть с ней опасается. Просто так сыграть ему кажется привычнее и надежнее. Да и недооценка Вани как противника не говорит, о хорошем понимании ;D ;D ;D Денис (Титов) это знает как никто другой. ;)
А непонимание оценки позиции с помощью движка? Цифры +3500 у Вани ему ни о чём не говорят. Ему объясняют, А.В. приводит очень понятный для ребенка пересчет этих цифр в пешки. Но Денису надо спорить (для азартного ребёнка это нормально  ;D). Следует фраза: "Движок не оценивает позицию, он оценивает по материалу!" Ну как же не оценивает?? Ведь если движок находит мат за одного из игроков, посмотрите, что происходит сразу с оценкой!
Что выяснилось после общения с друзьями из Владивостока. Я же и пообщалась после турнира. Они даже близко не в курсе, как грамотно рассчитать фору, учитывая уровень игроков. Они даже не знали, что есть общепринятые нормы для этого.
Вот и Сергей написал, что он никогда не вникал в это...
Так и почему тогда не попробовать провести такой формат? Да, это сложнее, чем просто швейцарку гонять, но это и интереснее гораздо. Каждый что-то получит с этого для себя. Денис уже запрограммировал расчёт форы в белорусской программе жеребьевки, у него там чисто технический интерес, он даже хочет попробовать его обсчитать, если А.В. не против. Но именно попробовать. Мне интересно попробовать как организатору, игроки познакомятся с тем, как надо играть, если даешь фору и наоборот. А А.В. сможет заняться написанием роликов по этой теме, ибо вопросы форовой игры он ещё не поднимал на своём ютуб-канале, кажется.  :D


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: chessvdk от 03. 08. 2020, 07:23:00
Сделаем конечно такой турнир.


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: reaction_und_co от 03. 08. 2020, 07:45:12
Про движок маленький Денис скорее всего не понял.  На доджо нет движка,  но есть подсчет материала.


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: Barselona15 от 03. 08. 2020, 07:51:49
Про движок маленький Денис скорее всего не понял.  На доджо нет движка,  но есть подсчет материала.
Вот-вот, и я о том, что непонимания там выше крыши. Мы в курсе, что на Доджо есть подсчет материала, это очень актуально при взаимном проникновении королей. ;D
Кстати. Еще про непонимание. Денис отказывается от форы в стрелку, потому что он ее не получит на руку, но тут же требует фору в слона. А слона ты на руку как получишь? Где логика? ;D ;D ;D Нет логики, один азарт и желание поспорить. Но в одном он был прав. Имел полное право вообще отказаться от переигровки. Но и тут азарт сказал своё, не удержался ;D


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: reaction_und_co от 03. 08. 2020, 08:22:12
И азарт,  и честолюбие, и любовь у игре. Видели бы вы,  как он заставлял свою команду тренироваться)))


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: Barselona15 от 03. 08. 2020, 08:54:49
 ;D
Теперь пусть смотрят ролики про форовую игру ;). Кстати, у Хидетчи они есть, правда на английском языке, Денис только вчера мне сказал, добавив, что пофиг какой язык, там же фишки двигаются, поэтому могут уже начинать смотреть, кому интересно, не дожидаясь, пока А.В. на русском запишет.

Кстати, откуда мы знаем про эту фору. Немного истории, если интересно.
Денис пришёл в секцию с сентября 2006 года. И попал сразу не к новичкам, ребята там были "бывалые", побывали и в Суздале, и в Минске некоторые. И были постарше Дениса, так что среда что надо для старта.
Так вот, сейчас посмотрела профиль Дениса. Первый турнир с обсчётом состоялся 1-2 октября того же года, то есть через месяц после его прихода в секцию. Это 1 раз в неделю в группе. Никаких индивидуальных занятий сёги по интернету и никакой мини-группы типа "сёги для шахматистов" тогда и в помине не было. А играли в турнире то не новички. Поэтому вполне закономерно, что выиграл он всего 2 партии из 6-ти сыгранных. И в последнем туре бай ;D
http://shogi.net/fesa/index.php?mid=4&dateid=Fall+2016&tournamentid=8th+Vadkovskiy+tournament%2C+Moscow
Это к тому, что такой результат сильно сказался на его начальном рейтинге. Совсем невысокий получился.
Второй турнир Дениса прошел через 3 недели после этого, он был уже гораздо успешнее. И рейтинг рассчитался по итогам этих двух, как я понимаю.
http://shogi.net/fesa/index.php?mid=4&dateid=Fall+2016&tournamentid=8th+Cup+of+Ambassador+of+Japan+in+Moscow+-+Children%27s+Tournament
Но все равно начинал он с 11 кю!

А дальше на занятиях А.В. рассказал детям об игре с форой. И Денис понял свою прямую выгоду, пока его 11 кю не перерос во что-то более значимое. И вот довольно долгое время на занятиях можно было слышать такой диалог.

А.В. (закончив теоретическую часть занятий) - Ну что, ребята, как сегодня поиграем, что проведем? Швейцарку, олимпийку?
Денис (застенчиво) - А может быть с форой?
А.В. - ДЕНИС! Сколько раз повторять, пока не обсчитают проведенные турниры, и твой 11 кю не превратится во что-то более актуальное, играть тебе с форой смысла нет!
Денис (обиженно) - Как раз сейчас интересно мне с форой, а потом, когда обсчитают, не то будет!


Ну и Денис сам начал читать и смотреть в интернете про форовую игру в итоге. И когда уже на занятиях в секции дошло до партий с форой, Денис уже знал кто кому какую фору должен давать. Наизусть выучил :D
Кстати, получалось не у всех, насколько я помню. Хотя, А.В. им сказал основную стратегию. Запомнилось, что Коля Архипов это хорошо освоил.


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: chessvdk от 11. 08. 2020, 06:06:19
Обсчитали турнир.


Название: Re:III онлайн турнир клуба Chess&Shogi
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2020, 04:17:45
К разговору об онлайн турнирах. Со мной связались из отдела японской культуры. Предлагают в этом году традиционный Кубок Посла Японии в России провести онлайн. Ответил, что вообще никаких проблем нет. Онлайн - так онлайн.