chessvdk

Положение на сайте ЦДШ
http://cdsh.ru/detskie-turniry-1/umnye-igry/item/805-novogodnyaya-seriya-mezhdunarodnyx-detskix-turnirov-umnye-igry.html

Какой там ЦДШ, уже, например, на сайте ЦФО рекламируют :)
http://obninskchess.ru/chess/the-news/tournaments-in-cdsh/2006-turniri-cedesha.html

Да. И прошлые турниры так же было.  :)

Спасибо за анонсы Новогодних турниров! Сложный график...
... Думаем ...

Александр, а что с турнирами до Нового года? Стенка на стенку и т:д:
Спасибо! Надеемся, что будут! Где -то об этом уже читал!

Да. Будут. А по поводу графика. Я просто хочу попробовать. Я никогда не проводил девятитуровую швейцарку (да и семитуровую) с режимом игры одна партия  в день с обсчётом ФИДЕ. Не хочу помирать, этого всё же не сделав. Я, например, хочу чтобы партии появлялись на сайте в девятитуровом турнире после каждого игрового дня. Тут нет технических проблем -мы это всё умеем, проблема только партии набивать - кто это делать будет и всё.
Есть ещё и другие соображения. Я устаю от этих турниров и сейчас может так выйти на зимних каникулах, что у меня ребят не будет практически, кто мне постоянно помогает. Двое из них студенты и у них сессия - не до этого, Костя запросто может уехать на каникулы.
Командники же мы проводим совместно группой взрослых дуремаров и тут я могу как-то пережить три-четыре плотных дня насыщенной игрой по две партии в день (четыре тура за день) и прорвой малышни (что касается младшего турнира). Тут я заведомо не один и мне есть кому помогать по максимуму вообще.
А 12 дней (шесть турниров в две смены по четыре тура в день) я бы уже просто физически не выдержал такое дело и морально.
И потом ещё в рамках общего проекта с ЦДШ хотел один раз посмотреть что и как будет с ЭШФ в таких случаях. Вот хотим всё же это реализовать всё - прогнать все турниры через этот ресурс. Так что у меня и так (на мне вся регистрация с дополнительным геморроем) постоянна работа за копмом тупо обеспечена, когда середина декабря начнётся, да ещё и с весьма обильной перепиской. В весенние каникулы я пока что собираюсь ни то чтобы отдыхать, но как-то сбавить обороты и вернуться к тому, что было. Для младших и слабых детей турнирчики и так далее. С обсчётом ФИДЕ - без обсчёта - время покажет. С ЭЩФ ровно тоже самое. До этого ещё дожить надо. А с командниками мы решим 20-го ноября. Специально встречаемся. Может я тогда и сразу на сайте своём оба Положения, а то мы пока не вывесили про Умные игры, но эти соревнования уже и без нас пиарят в интернете. И времени ещё много до начала самих турниров - мы никуда не опаздываем.

А почему свиссманагер только на Вадковском? У Ваших партнеров в ЦДШ денег нет? Может им на бедность всем миром скинуться?  
Ругаете ПШС, а чем ЦДШ лучше? Тхт-файлы на их сайте просто умиляют. Детский сад. Особенно, после того, как посмотришь, как должно оно быть. Да-да, я про Ваш турнир. Да, нет пафоса ЦДШ-шного  :), зато резалты можно узнавать, гуляя по парку. И жеребъевку знаешь раньше, чем ее на доске повесят. А параллельно смотришь на ЦДШ, где товарищ играет, и понимаешь, что между этими турнирами общего только название.
Не знаю, кому принадлежит бренд Umgame, но, имхо, не должно быть таких различий на двух площадках одного турнира.

Там есть Swiss Manager. Я вам больше того скажу  -его не может не быть. У рейтинг-администратора не может не быть этой проги и обязательно в лицензионном исполнении. Там, применительно к детским турнирам, хотя я разумеется признаю вашу правоту, если проблема какая и есть, так это банальный человеческий фактор.
Кадры решают всё. На Вадковском изначально (с того момента, когда у меня вообще появился интернет) внимание информационной поддержки турниров на сайте уделялось повышенное, если не сказать больше. То, что Саша делал для этого, это вообще за гранью и не имеет аналогов, но Саша - программист. Чтобы вам было понятно. Вот такого вообще нет ни у кого в Москве, когда по ходу турнира идут таблицы с обсчётом рейтинга ШФМ, ну а Костя уже подготовлен минимум на таком уровне, что и его можно сажать за пульт управления любым серьёзным турниром. ЗиЗы, правда, нигде и никогда не использовали много-много лет ни меня (а я не последний среди шахматистов отнюдь по компьютерным делам  ;D) ни тем более моих учеников, но это отдельная песня. Но таких ребят вообще-то
- нужно всё-таки готовить
- это требует определённых чисто деловых качеств и возраст тут не играет особой роли, но всё-таки есть определённые ограничения.
К сожалению (и с этим я не в силах ничего сделать) политика государства в образовании реально оставила меня, как тренера, без подростков, сведя занятия шахматами в УДО к занятиям с отгоршковыми никаковскими. Иначе бы у меня не было и десятой части проблем вообще, а ребят типа Кости я мог бы отправлять помогать проводить турниры в разные места и просто пачками.
Но у меня их вообще нет. Я чисто про возраст. Нет и всё. И не будет.Вы это вряд ли знаете, но мне уже пришлось использовать для этой работы не ребят с Вадковского. Костя ко мне только приходил играть - можете посмотреть у него принадлежность к секции, да и Влад, которые правда не компьютерщик у нас, не с Вадковского тоже. А у меня просто отсутствуют дети необходимого возраста и их не будет. Ну 12 лет рановато ещё. Нагрузки серьёзные на человека в смысле внимательности, ответственности и оперативности действий во время турнира так далее. И в 12 надо ещё самим в шахматы играть, а в 12 у нас как раз что? Правильно.
Здравствуй школа и проекты, подготовочка к ЕГЭ, помашите дядя ручкой, нам для шахмат время нет.
Так что тут, принимая абсолютно вашу правоту, могу только одно сказать, что я конечно ещё раз скажу. А я на форуме тут писал, кстати, и неоднократно про ЦДШ и информационную поддержку турниров, но а уж дальше. посмотрим.

И есть ещё один момент, за который меня могут даже осуждать, но мне это пофигу - я вообще одиозный.
Дети за эту работу получают деньги. Было дело, Тимур с 12 лет сам себе вот так (помогая проводить турниры на Вадковском) реально зарабатывал себе деньги на поездки на детские Первенства страны. И такое было...
При этом, есть в мире культуры (западные) где вот такое дело - небольшой заработок подростков в свободное время - приветствуется социумом, а в самой богатой в мире стране просто принято выпихивать детей такими вещами заниматься - и отнюдь даже не такими в общем и целом не пыльными и технологичными (если брать тех, кто за компом во время турнира) как у меня. Как вы должны понимать, на одной какой-то там ... восьмой части суши чтоли? к этому уже несколько иное отношение социума в целом. Ни то чтобы оно отрицательное, но и с западным уж никак не сравнить...

Мда... Сложное расписание какое у новогодних турниров... И вот интересно, если по формальным параметрам ребенок может играть в нескольких турнирах, то как выбрать оптимальный???
Около 1400, третий разряд, 2005г. И?
B - формально можно, но наверное там только профессиональные игроки? если 2001 то в основном 1 разряд и КМСы ?
D - третий разряд, тоже подходит, но с учетом бардака с присвоением разрядов не могу даже вообразить, какой там средний балл-то будет?
G - 2004-2005г.р. тоже проходим
И как бы... Не понятно, как выбирать-то??? Или можно просто по датам удобным ориентироваться, и не заморачиваться?
 

Такая же беда…
Предварительно для себя решил на 2004-2005 пойти (G), ибо 9-10, по всей видимости, придется выходить на работу.
Можно захватить предновогодний D или Е. Но нам, похоже, в предновогоднем команднике предстоит играть.

Перед НГ все-таки надеюсь что во Дворце будут, да и на дорогах беда, город стоит, в центр ездить проблематично...
Поэтому тоже склоняюсь к 2004-2005.

Смотрите по срокам. Это у меня всё равно разовый эксперимент и явно разовый. Я тут уже написал причины. Реально не потяну по четыре тура в день и так все дни... Хотя прекрасно знаю - что самый выгодный формат и по самому главному в нашей жизни тоже. А с другой стороны нужно и чтобы в каникулы у нас что-то обязательно было.

Просветите, плз, рапид (который J) куда обсчитываться будет?

Рапиды обсчитываются на рейтинг по рапиду. Но там действует такое дело, что если у участников нет рейтингов ФИДЕ по рапиду, но есть по классике, то они ставятся в таблицу и дальше по обычным правилам получения рейтинга и так далее.
У ФИДЕ сейчас три рейтинга -стандарт, рапид, блиц.

Про три рейтинга ФИДЕ - то ведомо мне.  В московском рейтинге же нет рапида? А написано, что " Турниры подаются на обсчет рейтинга шахматной федерации Москвы", я вот про это, собственно, уточняю.

 На рейтинг ШФМ только до турнира H естественно.

Пока ещё до турниров далеко и ещё в эти турниры не регистрировались. Важная информация.
Мне необходимо изменить Положение о турнире А
Есть веские причины.
В общем, так
http://chessvdk.ru/t/um201312/pol.html

Не будет длинной швейцарки в 9 дней. Две игры в день, контроль 1 час + 10, с 3-го по 6-е января.
Возраст остаётся, начало игры в 15:00 сдвигается на час, чтобы заканчивать пораньше.
Соответственно выше 1600 играть нельзя (я про рейтинги ФИДЕ естественно) у кого есть рейтинг ФИДЕ - бесплатно.
Я уже отправил файл в ЦДШ. И у себя поменял. Причин так делать у меня достаточно. Надеюсь, что это пройдёт более-менее безболезненно. Всё-таки до начала турниров ещё прорва времени.

А что с предновогодними командниками? Обещали после 20-го проинформировать...

Всё уже ясно - осталось Положение в порядок привести и разместить.
У нас были обсуждения вот из-за чего... На Вадковском 27-го занят зал. Ну вот так вышло именно в этом году.
Ну и вот.
1. Маленькие (до 10) с 11.
2. Большие (все остальные) с 16
3. 28, 29, 30 две швейцарки по 6 туров.
Вот да. Вот так получается что 6 туров.
Взносы 3000 р. с команды.
Три квитанции на любых трёх детей.
Состав команды 4 человека + 2 запасных.
Вот для запасных я воспользуюсь опытом Павла Эйнора. Если свободен, сводим с кем-то и играешь просто на рейтинг ШФМ как бы отдельный турнир.
Так что при желании можно постоянно хоть шестерых привозить - всем дело найдём какое-то по ходу процесса.
С Алексеем обсуждали кстати... Слава сейчас ругаться будет  :) Слава прости!
Турнир коммерческий. Правило года идёт В БАНЮ!
Принадлежность детей к одной секции - да - обязательно. Турнир только для дворовый команд - да - обязательно. Это всё остаётся. Правило года идёт в БАНЮ!

Контроль 50+10.
Обсчёта ФИДЕ вот тут не будет. Ну командники вообще... Дело умирающее. А какой может быть обсчёт ФИДЕ, если хотя бы один чел с рейтингом и досвидос контролю. А тут и так, понимаешь...

Просветите про правило года, плз

Короче так. Ребёнок перешёл в секцию. В течение целого года он
- НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ИГРАТЬ ЗА КОМАНДУ СВОЕЙ НОВОЙ СЕКЦИИ
- ИМЕЕТ ПРАВО ИГРАТЬ ЗА КОМАНДУ СЕКЦИИ, КОТОРУЮ ПРЕДАЛ.

ЗиЗы придумали...

А здесь просто будем смотреть принадлежность секции по рейтинг-листу от 1 декабря текущего года и всё. Без всяких там заморочек.

На сайте опубликовано Положение о VI Первенстве Москвы среди шахматных секций.
http://chessvdk.ru/t/kp201312/pol.html

Упоминание в Регламенте о допуске к игре девичьих команд, похоже, случайно проскочило. И всё-таки жаль, что девичьего командника теперь нет, у меня девчонок в этом году в средней группе видимо-невидимо, и одна в старшей.

Не проскочила, а отменил. Идея была хорошая, но это не жизнеспособна, как и командники стенка на стенку.

А просветите, плз, как соотносятся
и (выдержка из Положения)
"...К турниру допускаются команды шахматных секций города Москвы из следующих организаций:

1. Команды шахматных секций из учреждений дополнительного образования с заявкой за подписью руководителя образовательного учреждения.
2. Команды общеобразовательных школ, имеющие на своей базе шахматную секцию с заявкой за подписью руководителя образовательного учреждения.
3. Команды общеобразовательных школ и иных образовательных учреждений-филиалов СДЮШОР и ДЮСШ с заявкой за подписью руководителя данного образовательного учреждения..."
Я не совсем понимаю, сами СДЮШОРы и ДЮСШы - "не дворовые", а их филиалы -  "дворовые", так?

Это очень просто. Вот Алексей работает в спортивной школе Перово. Да. СДЮШОР.
А чем это отличается от кружка, если он (вот так же как и я) занимается один с группами детей.
Да ничем практически. В этом плане турниры для любой спортшколы открыты практически.
НО ТОЛЬКО НЕ СБОРНЫЕ.
Так как это просто нечестно - вот и всё.
Командники вообще умирают... Ладно там мои... Вот посмотрите скоро как в ДЮК будут репы чесать как собрать команды на 4+1 и на 8+2 и ещё где последние проводить... С каждым годом ситуация всё хреновее и хреновее...

На самом деле эта строчка (которую вы процитировали) она...
Она как появилась в первом Положении в 2008 году ещё... И была под Алексея и сделана вообще-то, так как он один из организаторов. Так и до сих пор остаётся.
А вообще (де факто) это просто турнир для честных тренеров и всё.
Честных в плане того, чтобы играть своими учениками. А не как, например, Белая ладья, где красуются с кубками тренеры школьные у которых в команде вообще нет ни одного их ученика (они полные нули без палочки как тренеры) а победы приносят просто учащиеся в школе сдюшоровцы.
Ни о чём соревнование вообще. Хотя и пафосное и с российским уровнем. А в основе - сплошная гниль.

Тут ещё меня надо понимать. Если бы я хотя бы на грамм верил, что у этого есть перспективы (а я не верю и уже давно) я бы может и к Положению аккуратнее относился в чём-то... Я обычно уважаю этот документ. Но тут у меня уже стойкое ощущение, что я сие делаю точно в последний раз. Я про командники стенка на стенку разумеется, а не вообще про турниры.

Почему-то так и подумалось, что фраза под конкретную команду заточена :)
А что касается Белой ладьи, то не знаю, как в Москве, а в моём маленьком городишке в 1985 году на областной турнир народ со всего города собирали. И наш директор школы рисовал липовые справки, что все мы из одной школы (Gens una sumus  ;D) И, насколько я знаю, мы не одни такие были.
А почему такое отношение к командникам, чем плохи?

Это надо спросить не меня - чем плохи командники, а тренеров, родителей...
 :)

Я всего лишь веду сам для себя статистику и считаю число участников своих турниров.
Организация соревнований у нас очень достойная, значит, если один формат турниров показывает или рост или уверенную стабильность, а другой формат показывает уверенный и стабильный тренд вниз, то, поскольку дело не в организации, значит дело в формате - простая и обычная логика.

Так что ни о какой конкретно одной команде речь не идёт. Меня в таких делах частные случаи совершенно не интересуют.

Ну почему под конкретную))). У нас года 3 назад команда "Вешняков" участвовала... Может, еще кто зайдет))

Тут уже постучались, Алексей. Ваше просвещённое мнение - а команда одного тренера из одной спортшколы можно? Там не "убийцы" и небольшие ещё совсем. И реально все от одного тренера.
Мне кажется, что это в нашей концепции.

Кстати, на примере вот моих командников среди маленьких...
Вот какой мог бы быть интересный турнир для детишек.
Свободный доступ для всех - спортшколы, секции, но требования на уровне феейрплей
Все команды по принципу - один тренер - одна команда. И именно для маленьких..

Но ЗиЗы на такое и раньше бы не пошли, а теперь уже похоже что поздно...

Я вообще всегда "за"!

Турниры зарегистрированы на сайте ФИДЕ
http://ratings.fide.com/tournament_details.phtml?event=89788
http://ratings.fide.com/tournament_details.phtml?event=89789
Показываю те, которые пройдут на Вадковском. Естественно все турнир серии, которые пройдут в ЦДШ (включая и рапид и блиц) так же уже зарегистрированы на сайте ФИДЕ.

Не кислый такой списочек на обсчёт ФИДЕ из одного только ЦДШ.  :)
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=RUS
Это к февральскому рейтинг-листу.

                Blitz January 1    Moscow   s    2014-01-04    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         Blitz January 2    Moscow   s    2014-01-11    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         Blitz January 3    Moscow   s    2014-01-18    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         Blitz January 4    Moscow   s    2014-01-25    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         Rapid January 1    Moscow   s    2014-01-05    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         Rapid January 2    Moscow   s    2014-01-12    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         Rapid January 3    Moscow   s    2014-01-19    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         Rapid January 4    Moscow   s    2014-01-26    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         2 razryad January 1    Moscow   s    2014-01-04    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         2 razryad January 2    Moscow   s    2014-01-11    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         2 razryad January 3    Moscow   s    2014-01-18    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         2 razryad January 4    Moscow   s    2014-01-25    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         3 razryad January 1    Moscow   s    2014-01-04    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         3 razryad January 2    Moscow   s    2014-01-11    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         3 razryad January 3    Moscow   s    2014-01-18    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         3 razryad January 4    Moscow   s    2014-01-25    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         XXII Moscow chess child festival A    Moscow   s    2014-01-03    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         XXII Moscow chess child festival B    Moscow   s    2014-01-07    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         Tournament C children    Moscow   s    2013-12-27    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         Tournament D children    Moscow   s    2013-12-27    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         Tournament E children    Moscow   s    2013-12-27    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         Tournament F children 2006    Moscow   s    2014-01-03    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         Tournament G children 2004-05    Moscow   s    2014-01-03    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         Tournament H children 2000-03    Moscow   s    2014-01-03    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         Blitz children 2000 and younger    Moscow   s    2014-01-07    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         Rapid children 2000 and younger    Moscow   s    2014-01-11    Not Subm.    N/RTD   Inf

Отослал в ЦДШ список зарегистрированных участников турниров C,D,E которые стартуют завтра утром.
Можно посмотреть во вкладке. На московские рейтинги повышенное внимание не стоит обращать, там есть дети из области, у которых потом поменяется согласно разряду, рейтинги не самые последние у части детей - регистрация с конца ноября шла.
Участников в реале должно быть побольше, так как местные дети там сами придут играть.
У меня задача, чтобы ID не удваивались. Там всё есть.

Вот скажите мне. Вот как надо читать вот такое вот Положение
http://chessvdk.ru/t/um201312/pol.html

Чтобы сегодня с утра придти играть в шахматы в ЦДТ "На Вадковском" а не в ЦДШ.
А один человек уже ребёнка привёл... Да. На Вадковский. Завуч звонила...
Деградация...

А ещё лучше - может кто даст мне совет - а как писать Положения, чтобы вот такого вообще не было? А?
У меня есть только одна идея. Положения о шахматных турнирах надо делать в виде комиксов...

Начались турниры в ЦДШ. Информация на чессрезалт
С http://chess-results.com/tnr120071.aspx?lan=11
D http://chess-results.com/tnr120072.aspx?lan=11
E http://chess-results.com/tnr120069.aspx?lan=11

Мда, маловато народу... А почему в С и Е - по-русски фамилии, а в D - по-англицки?

А там Арсений Акиньщиков играет. А у него рейтинг ФИДЕ есть.
Видимо сразу делают под обсчёт ФИДЕ. Да и остальные турниры тоже потом пойдут в ФИДЕ уже с написанием фамилий на латинице.

А народа... А сколько надо?  :)
Ну вот у меня завтра на командниках будет за сотню детей в двух турнирах - это много или мало?
Смотря с чем сравнивать. Так ведь? Мне есть с чем сравнивать. А здесь - с чем сравнивать?

Три волоса на голове - это много?
А в супе?
Ну, что-то в этом роде)))

Не помню уже где сие на этом форуме, но был у меня такой прогнозец, который потихонечку сбываться начинает.
А надо не так. Надо вот как. И уже проверено.
1. БРЕНД. Чтобы наотмашь. Победителям серии оплаченная поездка на Первенство МИРА (правда пока никто не поехал...)
2. НАЗВАНИЕ (желательно с пафосом)
3. КРУТОЙ ТИПА СПОНСОР, но ВЗНОСЫ ТОЖЕ НИЧЕГО СЕБЕ.
4. БЫСТРУШКИ ЗА ДЕНЬ!. Хлоп-шлёп, хлоп-шлёп, наградились, разошлись.
И нагрузка минимальная (всё за день) и эффект в виде самого главного в жизни при минимальных трудозатратах для всех по человекочасам - и для родителей, и для организаторов.
Вот за этим будущее.

Для начала по-русски - "В рамках соревнования проводятся десять турнира"

Это как раз по-русски в нынешнее время)))

Причина не в этом...

"И таки с этой хохмой он едет к нам в Одессу?" (с)  ;D

Наверное, по двадцать человек в турнире - все-таки мало. Пятнадцать - тем более. Как-то нерепрезентативненько :)
А если серьезно, вообще-то, я к тому, что при таком кол-ве народу даже по полторашке с головы турнир невыгоден организаторам (имхо, мож им и достаточно, тем паче - без налогов и площадка, наверняка, бесплатная). Соответственно, есть вероятность, что в следующем году его проводить не станут. И еще одним нормальным турниром станет меньше. :(
Что-то надо менять в консерватории, иначе будут плодиться однодневки быструшные, о которых в красках пишет здесь АВ, а его же пессиместические прогнозы про нормальные шахматы начнут сбываться (не дай Бог)

С этим ничего сделать невозможно. А то, что участников не так много - сейчас в самом основном аспекте этих турниров (я не про бабло) как раз удачно... Но это я вам потом всё покажу... Мне это тоже предстоит...
Надо, кстати, фотик купить. А то мой сломался... Вот сейчас чуть не купил Никон за 6900 (вообще-то пошёл за батаркейками), но решил тормознуться и сначала в инете вопрос провентилировать... Хочу именно зеркалку, но какую - пока не знаю сам. И для турниров нужно будет...

Александр!
Рекомендую зеркалку:
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6988661&hid=91148

И второй сменный объектив к нему :
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8335362&hid=90613&from=together

Спасибо. Ничего так по  характеристикам и сразу хочется ешё покруче из линейки  :). Мой друг-бизнесмен такой выбор точно одобрит, как глава фирмы, которая дилер у Canon. Да у меня и мыльница была вышаковая для 2004 года - этой же фирмы. В противоударном корпусе. Хороший аппарат для своего класс был тогда и проработал очень достойное число лет и снимков.

я как бэ тонко намекну... Вдруг ваш друг это читает: друг мог бы и подарить зеркалочку, если он такой весь диллер у Canon ;)

Не... А почему интересно он такое обязан дарить? Лично у меня такое не в концепции. Я считаю, что если взрослый человек что-то хочет, то он на это должен сам заработать деньги. Другое дело, что мне по жизни постоянно мешали это делать... Но это другая история.

Да не особо обязан. Но я бы на его месте подарила, зная, что мой хороший друг о таком мечтает и при условии, что мне это оч легко)

Добрый вечер! Может быть, кто-нибудь в курсе, будут ли выкладывать списки зарегистрировавшихся участников на остальные турниры серии "Умные игры"? Очень хочется посмотреть, кто примерно будет в G. А на ruchess зарегистрироваться пока не получается, к сожалению.

Я это смогу сделать только после завершения своих турниров - я про командники. Они завтра закончатся.
Сейчас у меня физически нет на это времени. Оно уходит или на сами турниры с утра до вечера или вот как сейчас на обсчёт турниров по рейтингу ШФМ.

Вообще-то обычно турниры считаются быстро, но бывают исключения.
Вот одно из них сейчас имеет место быть. Обсчёт соревнований где прорва участников и у них нет так любимыми значительной частью нашей общественности разрядиков, так как в их странах о таком и слыхать не слыхивали - а дети там со всего мира.
Предложенный мамой одного юного шахматиста алгоритм очень удачен, но ... Обработка турнира занимает много времени. Спать я лягу ещё не скоро...

Понятно, спасибо! До турнира времени еще много, так что торопиться-то и некуда :-)
Если нет разрядов, то ведь наверняка в их странах есть свой локальный рейтинг, который можно как-то увязать с нашим?

Кстати, видела Вашу ссылку на январский турнир ПШС с нормами разрядов... Мое предположение - человек, ответственный за сайт, просто не в курсе изменений, и выложил старое описание. А в реальности не будет никакого присуждения разрядов. Вряд ли они так явно нарушат новые правила.

Человек в ПШС в курсе. Но, не обманешь -- не продашь.

Да ладно??? Ну дадут они какую-то бумажку, а дальше-то что? Все равно ведь придется потом объяснять родителям, почему в рейтинге разряд не изменился! Они же таким образом один только турнир могут провести, потом-то правда все равно вылезет наружу? Неужто будут ради одного турнира подставляться?

Он всё знает. Я просто полагаю, что он не просчитывает последствия. В отличие от параллельного мира, где разрядики как лепили так и будут лепить, ПШС как явление, интегрирован в серьёзную часть московской детской шахматной жизни.
Потом придётся делать выбор и довольно быстро кмк...

Национальные рейтинговый системы есть далеко не во всех странах да и рейтинги национальные никто в таблицу не поставит.
А тот алгоритм, который у меня сейчас вовсю на компе работает - гарантия жизни рейтинга ШФМ в условиях когда разряды будут де факто уничтожены уже в России. В принципе нашей системе на это уже плевать. Есть разряды, нет - пофигу. Турнир будет логично и корректно обсчитан либо опираясь на рейтинг ФИДЕ либо на сам рейтинг ШФМ.

Moscow Open придётся так же считать. Там все детские турниры с обсчётом ФИДЕ и никаких разрядов ставить скорее всего никто не станет...
Да и правда - а нафиг они нужны теперь?

Никаких бумажек они не дадут

Обсчитаны турниры Умные игры с,d,e
http://www.chessvdk.ru/2013/803.htm
http://www.chessvdk.ru/2013/804.htm
http://www.chessvdk.ru/2013/805.htm

ПШС так же весь обсчитан. Турниры на Вадковском и всё остальное буду считать сегодня днём потому что очень хочу спать.  :)

Умные игры. Списки зарегистрированных участников.
http://www.chessvdk.ru/2013/REG.xls

По турниру А. Я посмотрел списки участников. Видимо я не буду делать командный зачёт в этом турнире, а лучше будет вот что.
Всё равно медали и кубки куплены. Будет отдельный зачёт по всему турниру и отдельный по 2002-му году рождения и младше. Это просто логичнее получится. И интереснее.

Таблица турнира А XXII Шахматного фестиваля на Вадковском
http://chess-results.com/tnr120636.aspx?lan=11

Умные игры в ЦДШ
Турнир F http://chess-results.com/tnr120633.aspx?lan=11
Турнир G http://chess-results.com/tnr120635.aspx?lan=11
Турнир H http://chess-results.com/tnr120637.aspx?lan=11

Просто ради праздного интереса посчитал про турнир А который провожу.
В турнире есть один рейтинговый шахматист с рейтингом ФИДЕ 1559.
Если по новой ЕВСК.
1. Нормы второго юношеского разряда в турнире нет.
2. Норма третьего юношеского разряда для тех, кому повезёт сыграть с рейтинговым шахматистом 3,5 из 8
3. Норма третьего юношеского разряда для тех, кто с ним не сыграет, 5 из 8.
Вот такие пироги.

Ну, насколько я понимаю, пока в этих турнирах участники играют для удовольствия.

Ну да. Я это чисто теоретически пишу. Просто в рамках просвещения по поводу новой ЕВСК.
А так ясно уже. В дальнейшем такие турниры (с разрядными нормами и проводкой через ЭШФ) очевидным образом (все) будут иметь гриф
Только для ЗиЗов. И не надо себя тешить иллюзиями. Всё, что исходит из под структуры интегрированной в тоталитарно-административно-командную систему ньюсовка по определению не может быть для всех.
Для всех - это в свободном мире.

Поясните, пожалуйста.
В случае 2. повезет не только сыграть, но и выиграть?
Иначе бред получается.

Не бред. Выиграть - это имеет значение только для рейтинга ФИДЕ. А для получения разрядов никогда не имело значения - как ты сыграл с конкретным противником.
Имело значение
1. Итоговое количество очков и соответственно процент набранных очков - как ты их набирал - твоё дело
2. Коэффициент соперников. Опять же средний.
Только раньше он вычислялся по разрядам соперников, а теперь вычисляется по рейтингу. Вот и вся разница.

Бред в том, что ты проиграл рейтинговому сопернику и тебе надо набрать для разряда на 1.5 очка меньше.
Как то не вяжется с п.1: имело значение -итоговое количество очков.

Не имеет значения как ты и против кого набирал очки.
1. Оценивается сложность соперников - средняя.
2. От сложности соперников вычисляется процент очков, которые надо надо набрать.
Я вам личный пример приведу. Я в юности КМС выполнил на командном первенстве Москвы среди вузов.
Так вот. Мне в последний партии нужно было не проиграть КМС - ничьи было достаточно для нормы. Но у нас там кто-то не смог придти (пара человек) и я попал на очень высокую доску, а играли мы с институтом физкультуры. И против меня играл ММ. И вот так вышло. Да. Я уже за доску с ним сел будучи выполнившим норму КМС даже в случае проигрыша, что и произошло.
Вот так было раньше. Ровно тоже самое и сейчас - только вместо коэффициентов соперников (среднего) который был по разрядам и званиям 5 - б.р. 4 - 4 разряд, 3 - 3 разряд, 2 - у разряд, 1 - 1 разряд, 0 - КМC, минус один - мастер... теперь будут средний рейтинг соперников.

Зря получается вы смеетесь над развитием логики шахматами   ;) . Что для вас не бред и логично, для не развившего с детства логику шахматами выглядит иначе. Нет логики по мне (да и с точки зрения теории вероятности явный косяк) в том, что если у тебя один соперник из, допустим, 8 партий заметно превосходит остальных твоих соперников -это оказывает влияние на   количество очков в целом. Игроку 1 и 2 на турнире попадаются 6 одинаковых соперников + одному вот этот рейтинговый, а другому такой, как и 6 остальных -вот я о чем. Почему одному надо набрать 3.5, а другому 5.

Логика тут не причем. Тут чудесные математические фокусы расчета норм по новой ЕВСК.

Согласен. Бред. В старой ЕВСК это было невозможно. Спасибо. Такой косяк заметили. А представляете, если бы играл не мальчик с рейтингом 1559, а было бы так... Ну контроль был бы полный и вдруг в турнире оказался бы такой же один рейтинговый шахматист, но с рейтингом 2000 хотя бы...
Тогда бы ещё смешнее было. Те, кто с ним бы сыграл, в отличие от остальных, могли бы уже претендовать на второй юношеский разряд. У них бы норма была, а у других бы её не было вообще (а средний рейтинг соперников у тех, кто сыграл с рейтинговым был бы 1125...
А если бы это был Магнус Карлсен (довожу до абсурда)... то те, кто с ним сыграл могли бы и первый юношесий выполнить, а остальные - извините - только третий...
 

Да уж, сразу видно, что шахматами какая-то альтернативная логика развивается...

А зачем вообще засчитывать проигранные партии с соперниками, на рейтинг которых не претендуешь? И выигранные у низкорейтинговых?

Вот пусть у нас третьеразрядник (или шахматист в полосе рейтинга от выполненного третьего до выполненного второго). Зачем ему выигрыши у безразрядников-четвероразрядников  и проигрыши Карлсену перворазрядникам и выше считать? Вот если он сольёт безразряднику - это должно быть наказуемо. А выигрыш у 1 разряда - в плюс ему. Ну а игры со своим разрядом и тем, на какой претендует - считать уже все. Если наберёт достаточное кол-во обсчитываемых партий - получит себе 2 разряд или неуспех или подтверждение третьего. Если не наберёт - будет тщательнее выбирать для себя турниры, если играл не для удовольствия, а для разряда.

У нас в клубе вчера администратор хвастался, что смог организовать для наших детей-перворазрядников (двухбалников) турнир с нормой КМС. Он чужим взрослым КМС из клуба любителей заплатил деньги за участие, а с детей-перворазрядников те же деньги в виде взносов взял. Так как перворазрядников с 2 баллами желающих участвовать было больше - из этих средств оплатил судей. И детям можно никуда не ехать - прямая материальная выгода их родителям и жирный плюс в карму нашему администратору.
Теперь я думаю - зря он местного гросса не позвал, вот была бы детям радость! Но и позорище при этом, как гроссу, так и деткам с админом. :)

Ну тогда всё было не правильно с самого начала. Табличная ЕВСК (которой вы сейчас оперируете)  в нашей стране была ещё со времена И. В. Сталина...
И не шибко изменилась с той далёкой уже эпохи.

Так это просто размышления мамы, никогда не развивавшейся в шахматном направлении. Там же швейцарка и предполагается, что сильнейшие встретятся с сильнейшими... отсюда маразм...
Я вообще до недавнего времени думала, что на всякие там "кубки России" ездят ради поиграть в другом месте с сильными детьми, а сильнейшие - ради грамот с медалями. Ни разу не слышала, чтобы на выездных кто-то что-то выполнял ниже КМС. А разряды выполняют только в клубе с детьми своего разряда - для мотивации ребёнка на работу и чтобы постепенно играть со всё более сильными детьми. Так что у нас как раз относительно логичные и справедливые порядки.

А вы вот над чем тогда задумайтесь. А вот если все только в своём соку, то представьте.
В одном месте занимается 100 детей условно и в другом. Только в одном с ними занимаются и плотно занимаются и тренеры хорошие и требуют и всё такое. И турниры проводят, а в другом всем всё пофиг, но турниры проводят и столько же. Так вот. И в той сотне и в другой разрядников будет всяко разных примерно одинаковое количество, а разница в классе между качеством их игры будет огромная. Вот поэтому и надо перемешивать, чтобы видеть объективную картину.

А объективная картина нужна только верхушке, тем кто действительно хочет побеждать в выездных и расти до КМС и выше.

Если в клубе, где с детьми не занимаются, ещё и турниры не проводить - то ещё хуже будет. С турнирами хотя бы будет отбор лучших ("из худших") и они, играя между собой и стремясь побеждать, будут хоть как-то расти. А если детей просто собрать и не учить и не проводить турниры, а только пусть кто с кем хочет поиграет на кружке - совсем фигня будет. Пусть "перворязрядники" будут на уровне третьего разряда другого клуба, но сепарировать их надо. Это как в школе - "пятёрка" в отобранном классе с хорошим и строгим учителем дороже пятёрки в классе с ленивой добренькой учителкой. Но если в классе с ленивой учительницей и вовсе оценок не ставить, да ещё и самых раздолбаев-двоечников не выгонять и отличников в класс посильнее не отправлять - то вообще плохо будет.

Детям надо играть и расти по максимуму в тех условиях, которые у них есть. У вас в Москве есть выбор - можно выбрать клуб, тренера. А когда клуб один, то запретить в нём проводить соревнования и вынуждать всех родителей вывозить детей в другой город для участия в объективных соревнованиях и получения разрядов ??? Блин, да это будет озночать лишение многих детей возможности заниматься шахматами вообще!!! "Сынок, я знаю, что ты хочешь на шахматы... Но это очень дорого, ездить постоянно куда-то нужно. А у нас нет времени и денег на это. Выбери другой кружок" - вот так будет!

Это мне всё совершенно понятно. И все проблемы так же понятны. Я только выступаю за то лишь, что жить надо по закону. И всё, о чём я пишу применительно к новой ЕВСК, применительно вот к конкретном турниру, который я сейчас провожу, сводится к одному.
Dura lex sed lex.
У меня в секции (а она маленькая) дети без разрядиков живут уже полтоора года считай. И никто не помер. Я только за одно лишь.
Есть правила игры - их надо соблюдать. А что? Без разрядиков вот никак жить нельзя? Ну никак? Или хотя бы надо выдавая разрядики честно всем говорить - вообще-то по закону выдать вам разряд мы не можем - мы нарушаем то, сё, пятое, десятое и так далее, но это наши местные разрядики. Вот так будет честно. Многие так делают? Многие так будут делать?
Мне (хотя я и в Москве живу) вообще-то нельзя турниры с разрядными нормами проводить - рылом не вышел - в УДО работаю в эпоху когда власть занялась сепарацией. Так я честно родителям об этом и говорю. А эти турниры у меня и те, которые осенью были - основное назначение довести до какого-то количества людей в реале, а ещё для существенно большего числа людей уже через моё небольшое интернет-СМИ которое в общем-то читают и многие читают, вот что в реальности у нас сейчас в смысле ЕВСК, вот как это на практике и так далее.

Я даже вот чего не знаю. Там (в ЭШФ) сейчас есть блок уже (программеры сделали) который по итогам турнира будет менять в профайлах игроков разряд по факту выполненного в турнире, который прошёл через все необходимые инстанции. Я даже не знаю - поставят там что тем, кто у меня играл, или нет. А впрочем, cистема настолько ужесточилась, что вряд ли кто расстроится, что ничего не поставят. Был-то второй взрослый разрядик, а поставят-то в лучшем случае третий юношеский...

Я не о разрядиках как таковых, а о сепарации учеников. Если у вас в секции 10-20-30 человек, то действительно нет смысла их делить на разряды, вы им и так скажете - кому с кем сыграть и чем позаниматься. А у нас детей в клубе больше намного. У нашего тренера их примерно 90 в трёх группах (он только с этого года взял группы начинающих). Для того, чтобы отдельно заниматься теорией с десятком лучших (не по выполненным разрядам, а по ощущениям тренера) - он за свой счёт(никто ему не платит), приходит ещё раз в неделю (группы нет пока, но разбирать серьёзные партии и учить вариантам ладейного эндшпиля невозможно в группе, где некоторые приходят с ноября, не зная, как фигуры ходят). Детям надо играть с учениками других тренеров, а не вариться с одними и теми же детьми. Если во внутриклубных турнирах всех учеников смешать, то будет жуть кошмарная на 300 человек от еле умеющего до почти КМС. Гораздо удобнее иметь разряды (или рейтинги, или пояса, или звёзды во лбу рисовать) и делить по уровням.
 
Просьба поделиться методикой, как вы внутри секции играете и теоретические занятия проводите, чтобы всем было интересно и максимально полезно. Задачи-то легко по уровню поделить, но задачи мы решаем ежедневно дома - "как чистку зубов" - по выражению нашего тренера.
"Никто не помер" - не аргумент. Некоторые в землянках живут, впроголодь и в рванье, и не умирают раньше положенного. Вы же не пожелаете всем так? А если ваша система удобна Вам, и хороша детям, и по закону - почему бы не поделиться?

А какие разряды во внешнем турнире поставят или вовсе никаких - пофиг! На игру-то оно не повлияет :) Если нашему клубному двухбалнику на выезде в Москву поставят рейтинг 1000 то-то радости будет вашим рейтинговым детям, с которыми ему играть выпадет :P

Начну с конца. Никто не поставит вашему двухбальнику 1000. Его рейтинговая оценка будет произведена программным образом по методу Шварца и он получит такой условной рейтинг на который наиграет в турнире.
Для примера. Никто не ставил детям у которых не было рейтинга ФИДЕ никакую 1000, когда обсчитывалось для московских детей прошедшее Первенство мира в ОАЭ. Вот таблица. Дробные рейтинги и есть оценки по методу Шварца.
http://www.chessvdk.ru/2013/784.htm в розовых ячейках рейтинг ШФМ. Так что при обсчёте регионального рейтинга можно запросто обходиться без всяких там оценок по разрядикам и Moscow Open будет обсчитываться точно так же. Есть самая великая из всех наук - математика - и она позволяет и не такие по сложности задачи решать.
А что касается методик. А не нужны нам в Москве для оценки силы детей какие-то особые методики. Есть у нас общий рейтинг лист ШФМ, которые оценивает силы игрока на порядки лучше, чем любая разрядная система - что старая, что новая - без разницы.

Тогда вообще замечательно! Раз есть метод расчёта рейтинга (обязательно посмотрю, интересно, мне из общих соображений кажется, что его невозможно справедливо рассчитать для абсолютного лидера и антилидера) - то какое кому дело до внутришкольных разрядиков? Ну кому они помешают и зачем с ними бороться? Вы справляетесь по своей системе, мы по своей, где-то там тоже все счастливы. Рейтинг можно тоже получить в соревновании высокого уровня.

Ой, а почему у Lu Maximillian вот этот дробный рейтинг выше, чем у соседа Цветкова Андрея, набравшего больше очков? 

(наверное эту нашу дискуссию надо куда-нибудь во флудильный раздел перенести. оффтоп явный, но интересно обсудить)

Потому, что рейтинг зависит не только от очков, но и от того против соперников с какими рейтингами или в данном случае рейтингами и рейтинговыми оценками он был набран. А их оценки зависят от очков и опять же от того с кем они уже играли. Это вручную не посчитаешь - вот для этого и существуют компьютеры и программеры.  :)

Все по разному бывает. Вот например только что закончившийся турнир http://www.chessvdk.ru/2013/805.htm. Там играла девочка Ягутьян Мария (на Лагутьян, это ошибка), у девочки 2 р уже точно больше года, и играла она в нескольких турнирах с московскими детьми и стояла у нее оценка 2 р, а тут 1150.

Ну а вот таблицы для того и публикуются после турнира и причём быстро, чтобы родители и участники и тренеры могли заметить ошибку.
Но увы... Ни разу, ни разу (!!!!!) ни один официальный сайт (!) ни при одном выходе рейтинг-листа с весны этого года не указал для людей, что эта страница существует. Из организаторов только один раз дали ссылку на обсчёт из ПШС на страницу турниров и из ЦДШ. Из Перово стали давать - НО ТОЛЬКО С АЛЬТЕРНАТИВНОГО САЙТА.
А почему? Да вот потому. Вот свербит у ЗиЗов всё же что вот же какая хрень - рейтинги считает сука Калёнов (прикол А. Г.) и считает хорошо и многое делает но он всё равно гад, cука, сволочь - поэтому никаких ссылок на его ресурс быть нигде в официозе не должно и даже сейчас когда рейтинг вышел с кучей новый опций и для организаторов в том числе и в сопроводиловке был файл с хелпом - опять ни гу-гу.

Кстати. Вот из-за всех этих пертурбаций, которые начальники инициировали, знаете какой был вчера прикол?
Мне звонила мама одного из юных шахматистов и интересовалась знаете чем?
-Кто и на каком основании без её согласия разместил информацию о её ребёнке (имеется в виду профайл на сайте ФИДЕ всего лишь) на (дословно) стороннем международном интернет-ресурсе не попадающем под российскую юрисдикцию...

А почему это всё происходит в частности? Да вот потому, что на официозных сайтах вся инфа - кто где сыграл, кто кого обыграл и я никак не возражаю. А вот элементарная инфа для родителей нигде не вывешивается и никто и ничего не объясняет..
Ну а мне какой смысл ломаться и это делать, если всё равно они все будут лезть на официальные сайты, а оттуда хрен кто ссылку даст. Никто не даст.

А я как раз хотела написать, именно про Машу Ягутьян, вспомнив, а потом подумала, что это просто похожая фамилия)))

Прошлый год я уже не буду править. Всё. Всё равно полная точность невозможна. Но если что - всегда пишите даже если есть просто подозрения - я этому очень благодарен. Такой помощи. Одному сложно всё проконтролировать на сто процентов.

Завтра на Вадковском начинается последний из турниров серии с классическим контролем (в ЦДШ будет рапид).
В прикреплённом файле предварительный список участников турнира B.

Турнир F серии Умные игры.
Обсчёт по рейтингу ШФМ
http://www.chessvdk.ru/2014/5.htm

Турнир G серии Умные игры.
Обсчёт по рейтингу ШФМ
http://www.chessvdk.ru/2014/8.htm
Два участника не из Москвы (дробные рейтинги) оценены по методу Шварца. Разрядики меня теперь вообще не волнуют.

Умные игры - H
Обсчёт по рейтингу ШФМ
http://www.chessvdk.ru/2014/10.htm

В турнире F Смирнов Илья не из Москвы. Мальчик из Ярославской области со 2-м разрядом. Тоже надо бы по методу Шварца оценить.

Ну тут уже не вижу никакого смысла практически мне пока так кажется. Не потому что лень (это не долго переделать) а из-за уровня турнира. Спасибо, что написали. А вот представьте с простановкой по разрядику - вот да. Как раньше было 1550 как бы смотрелось в таком турнире, а? За аж ВТОРОЙ ВЗРОСЛЫЙ РАЗРЯД? Вот откель и идёт у нас девальвация, что потом нормальные рейтинги ФИДЕ у детей выглядят заниженными.

Просто в таком узком коридоре это очень плохо будет работать. Там рядом опять же московский мальчик с рейтингом 1150. В общем, ещё раз спасибо и пишите обязательно, но тут я ещё буду думать, смотреть что получается и так далее. Займусь уже вечером. Потом приму окончательное решение - имеет это смысл или нет.

Я исправил. http://www.chessvdk.ru/2014/5.htm

XXII фестиваль на Вадковском. Турнир А.
Обсчёт по рейтингу ШФМ.
http://www.chessvdk.ru/2014/11.htm

Cтартовал турнир B
http://chess-results.com/tnr121008.aspx?lan=11

Турнир B
Таблица командного зачёта после трёх туров.
 http://www.chessvdk.ru/trn/22fest/Bteam.xls

Алексею для его сайта. Для пополнения коллекции. Этот эндшпиль сегодня подвергся тщательной проверке на возможные шансы на победу... В итоге, правда, партия закончилась вничью.

А вот за то, что на часах 46 минут остается - получит!

Я его предупредил.  ;D Он знает, что вы приедете... И о такой возможности тоже в курсе...

Ну вот. Мы это сделали! В общем, турнир А фестиваля на Вадковском залит на ЭШФ. Кто туда вхож - можете посмотреть в завершённых турнирах.
Это меня радует. Теперь имею опыт прохождения всей цепочки. Там не обошлось без всякого рода проблем и одна ещё не устранена, но в целом мне понятно теперь как и что там делать. Вот следующий турнир, который сейчас идёт у меня, я без проблем туда отправлю.
Московским ЗиЗам потом ещё предстоит сию науку осваивать...  ;) И не только московским...
А мне потом уже вряд ли, но всё равно - интересненько.

Турнир А XXII фестиваля на Вадковском.
Страница на сайте ФИДЕ
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=89788

Турнир B фестиваля на Вадковском.
Обсчёт по рейтингу ШФМ
http://www.chessvdk.ru/2014/15.htm

Yes! Я полностью залил турнир B в ЭШФ. Теперь полный комплект. Провёл две швейцарки детские, всех зарегистрировал, файл создал, залил, всё работает.
Два турнира. Единственный практически у кого сие получается на всю Россию шахматную... Глупость какая... Чёрт-те что.

Александр! Отлично получилось!!!  ;D
https://membership.ruchess.ru/Tournament/Details/2415

Поздравляю победителей, пока фото с ними, позже залью всё, что есть и видео.

Ещё фото.

Посмотреть и скачать фото с турнира можно здесь:
http://yadi.sk/d/E8n-jEtmFvg5W

Огромное спасибо! Буду ждать видео! А по поводу заливки турнира в ЭШФ и "отлично получилось"... Да. Мне и самому нравится. Только имеется системная проблема. Знаете какая? Очень смешная.
У того кто это может делать - организовывать такой комплекс работ, справляется с трудностями технического характера и так далее (причём на текущий момент у единственного на всю страну) такого доступа туда потом не будет. Я не провожу турниры из всяких ЕКП - как я уже писал - рылом не вышел. А те, кому положено, потом (если прижмут) будут проклиная всё и косяча... Системная проблема при административно-бюрократически- командной системе в эпоху наведения порядка.  ;D

Кто вхож в ЭШФ можете посмотреть. Реально это никто не может сделать. Используют эту базу как банальную доску объявлений. До загрузки файла Краузе ни у кого не доходит. А просто для этого нужно всех участников в ЭШФ зарегить, а это серьёзная работа с людьми, к которой подавляющее большинство ЗиЗов просто не приучены. Дело не в некоторых хороших навыках работы с компом и опыте программирования который помогает пока система не отлажена при ручной обработки файла например. Это отнюдь не главное. Главное участников туда зарегить - а вот тут затык получается. И это в той базе просто видно. И не достаточно написать объяву, со всех потребовать и сесть и ждать покуривая бамбук пока все сами не зарегистрируются - ну то есть пока в стране Лимонии булки на деревьях не созреют. Ничего не выходит. И не выйдет. Почему? А это очень просто.
- Наши люди не умеют читать инструкции. Никакие инструкции. Даже идеально и подробнейшим образом составленные. Это просто факт нашей ментальности. Его ни одно начальство не изменит.
- Объективно там могут быть различные мелкие проблемки при регистрации у любого юзера, которые он сам решить не сможет или что-то сделает неправильно и нужно будет подсказывать, исправлять, делать заново вместе с ним... И иначе никак.

Причём ещё, действует следующая закономерность.
Чем больше участников и чем они хуже играют, тем проблем будет всё больше и больше, а КПД от работы всё ниже и ниже. Приведу следующий пример.
Вот буквально через месяц в Москве стартуют четыре полуфинала среди малышей.
Смотрите какая презабавнейшая штука получается.
Ну вот давайте предположим, что к тому моменту выйдет новая ЕВСК. Хорошо? Теперь смотрите.
Я предполагаю, что те, кто это организуют, законопослушные и радеющие за дело товарищи. Тогда что мы имеем. А имеем мы следующее.
Все турниры из ЕКП. Да. Это уже по линии Москомспорта.
Нам нужно будет на четырёх площадках помимо того чтобы провести турниры сами вот этот весь комплекс мероприятий провести. То есть.
Сделать так, чтобы родители трёх сотен (!) малышей зарегили своих детей в ЭШФ, чтобы мы потом смогли загрузить туда таблицу после турнира.
На всё про всё при личных контактах у нас всего 4 дня. Самое смешное, что обсчёт ФИДЕ здесь практически никак не усложняет процесс. То есть по логике он вроде как и не нужен (а ни у кого рейтинга ФИДЕ нет) но вся сермяга в том, что регистрация на такой турнир невозможна без получения ID FIDE. А тогда уж (ну раз ID FIDE всё равно у всех должны будут уже быть, то чего бы это турнир через ФИДЕ не провести?
- по сравнению с регистрацией участников в ЭШФ это просто элементарная работа - турнир с обсчётом ФИДЕ
- да ещё к тому же этот обсчёт будет бесплатным.
Ну и пусть там потом статистика собирается без обсчёта рейтинга кто там и как и сколько партий сыграл с каким результатом. Хоть что-то...

Объём работы для организаторов будет просто космический. Можете мне поверить. А на выходе потом...
Это просто цифры. Статистика по московскому рейтинг-листу. Каждый третий из этих детей бросит заниматься шахматами в течение одного-двух лет со времени проведения этого грандиозного мероприятия. А ещё через год из них в системе останется уже меньше половины и уж совсем единицы доживут в прекрасном и яростном мире детских шахмат до юношеского возраста. А единственным эффектом от этого грандиозного геморроя станет только то, что набравшие 5 из 8 и более малыши станут обладателями официального третьего юношеского разряда...

Александр, Ваши слова о приоритетах в шахматах, нужно разместить на входе каждой шахматной секции, как к примеру это сделано на входе в Лондонскую товарную биржу: "Хочешь потерять все деньги-сыграй на фьючерсе!"  ;D

Вот эти слова Ваши:

"...важнее в шахматы играть научиться раз уж ты ими заниматься начал."

http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=925.msg34697#msg34697

И в первую очередь это должен понимать сам ребёнок, потому как родительские амбиции не могут быть скорректированы никакими обстоятельствами!  ;D

Эта мысль настолько банальна (лично для меня) что я ни на какое авторство не претендую. Это давно уже известно было... Даже ещё до того, как я родился... И задолго-задолго до того...

Да, умение играть- важнее амбиций с заявками на разряды, это очевидно... но для вновь входящих важнее ранги, иерархия, разряды, Вы это видите, что у самих детей, что у родителей, поэтому на входной двери и нужна эта шахматная истина пусть и без авторства  :)

"...важнее в шахматы играть научиться раз уж ты ими заниматься начал."

Можно. Но это вряд ли поможет... Это же последствие огромное проблемы - больное общество.

согласен  ;D
это сэкономит Вам время на объяснения! На вопрос о разрядах, ответить нескромно  ;D вопросом на вопрос: "А Вы когда входили, видели, что на двери написано?!"   :)

 :)

Только ко мне как к тренеру это не относится. В нашу домушку тащатся не за разрядами, а отгоршковых никаковских с сосками во рту ведут развивать логическое мЫшление. И от меня идут ЛЕСОМ. Вот с этого учебного года.

Посмотрел базу ЭШФ по оводу наших дел. Всё. Мы откатали процесс до конца. Т. е. на примере турнира B фестиваля на Вадковском
- турнир проведён
- все участники зарегистрированы в ЭШФ предварительно ещё получив ID FIDE кто не имел
- турнирная таблица загружена на сервер
- турнир утверждён администратором и переведён в утверждённые.
Вся цепочка пройдена.

Да, теперь в профиле игрока, в активе занесён этот турнир. Спасибо!

Да, по поводу профиля FIDE, Вы , Александр, думали выдать всем адрес российского комиссара для связи с ним с целью изменить профиль FIDE, в частности вставить в профиль аватарку из фото шахматиста.
Как это сделать?!

Я не думаю, что это секрет. Можно и здесь написать.
Нагибин Георгий <nagibin@ruchess.ru>

Спасибо.
Сейчас только обратил внимание на скане видно, что со сроком окончания турнира на ruchess что-то не так.

Посмотрел. Это я ошибся при введении турнира ещё чёрт-те когда. Вот по таким поводам и надо работать программерам, чтобы база не пропускала таких опечаток.
Сейчас пока не буду править, а то ещё опять вылетит оттуда - из Утверждённых...  :) Георгию скажу. Спасибо.

А вообще (когда я мысленно выхожу из мира шахмат) я начинаю просто ужасаться от того что мы делаем.
Вот попробуйте так же помыслить как я.
24 ребёнка сыграли шахматный турнир. Ну сыграли и сыграли. Победители получили медали и кубки и грамоты. Вот казалось бы и хватит? Нет.
Это турнир породил следующее в интернете.
1. Таблицу на сайте чессрезалт
2. Таблицу обсчёта на сайте ФИДЕ (породит)
3. Таблицу на страничке обсчёта турниров по рейтингу ШФМ
4. Табличку в базе ЭШФ со всеми регистрационными делами участников.
5. И сейчас ещё Переверткин этот турнир загонит в свою базу в MySQL

Постарайтесь отвлечься от того, что мы все находимся в шахматном мире. На секунды хотя бы... И вот скажите мне - мы не чокнутые все - кто вот такое устроил по такому поводу?

 ;D
7. Разместили на яндекс диске фото отчёт.
8. На YouTube появится скоро ролик о награждении..
9. ... после 6-го дня Турнира В, вчера, на обратной дороге, проезжая мимо Сокола...  заехали поиграть на блиц-турнир из 9 партий по 15 минут... около 6,5 турнирных часов отыграл ребёнок в 2 турнирах за один день ...

Да нет.  ;D  Нормальные мы все!  ::)

Вы меня обнадёжили несколько.  :) Спасибо.

Что есть норма?
Чокнутые,  и не парьтесь по этому поводу....
Помните такой замечательный фильм?

А мы Вас ждали на турнире Алексей Леонидович!  :) Взять автограф...
Спасибо за книги!

Не за что. Я был 10-го.
Разве Вы не слышали детских воплей из 203 кабинета?

Упс, этого счастливого  ;D момента я не застал... моему представителю выговор вынесу, за то, что не подошёл к Вам!

Счастливого момента, в смысле счастливых детских воплей из 203 кабинета!  Место разбора полётов, видимо, было засекречено заранее, поэтому показалось, что Вы и не приезжали!  :o  ;D Воспользовались моментом, что всё внимание было приковано к актовому залу!  ;)

Ну меня даже АВ за судью на пол-часа оставил в зале, поскольку ему понадобилось свои функции организатора выполнять в некоторый период времени. Так что - отговорки не принимаются))

Нее,  ;D они оправдались!
В 11-50 заработав очко ретировались... прочувствовали ситуацию со счастливыми детскими воплями, видимо...  ;D

Видео  награждения  с XXII фестиваля на Вадковском,Турнир В.
http://youtu.be/ewJ_h5z_i4k

Здорово! Огромное спасибо!

Таблица турнира B XXII фестиваля на Вадковском на сайте ФИДЕ
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=89789

Александр, Спасибо за спасибо!
И благодарю Вас за четкую организацию как самого турнира, так и за всевозможные выкладки, рейтинги и оперативное представление промежуточных результатов!

Спасибо.)))
И я примерно себе представляю сейчас, что буду делать на весенние каникулы. Я не хочу бросать делать турниры с обсчётом ФИДЕ раз уж начал. Но для них всё же контроль более уместен полуторачасовой (60+30), чтобы не ставить серьёзные ограничения по рейтингу. Поэтому один турнир будет аналогом турнира B, который сейчас прошёл. С 22-го по 28 марта с четырёх часов примерно. Швейцарка по одной игре в день 1996 и моложе с раздельным награждением для 2002-го и моложе например. Второй турнир по системе две субботы - два воскресенья с утра и 50+10 (22,23,29,30). Наверное без обсчёта ФИДЕ и с возрастным ограничением такого плана как 2002 г.р. и моложе. Такой турнир родителям удобнее. Участников больше будет. И я ещё посмотрю. Но можно зацепить и следующие выходные дни и сделать для младших совсем дальше две субботы, два воскресенья.
То есть один турнир с обсчётом ФИДЕ хочу делать по любому в системе. А дальше я пока не знаю как и что повернётся с ЭШФ.
Понимаете в чём дело. Сейчас в этой всей системе выставлены слишком жёсткие ограничения. В частности турнир на разряд должен быть обязательно из чинушистого ЕКП. И возникает парадокс вот какого характера. Мне от чинуш на проведение соревнований их грязные деньги которые они осваивают из бюджета нафиг не нужны. А вот когда турнир в каком-то там чинушистом ЕКС вообще-то подразумевается его финансирование.
Вот потому-то чинушистых турниров и очень мало. Ну и что получится тогда? На разряд можно будет вообще три раза в год сыграть в Москве? Ну и у кого тогда будут разряды? Если случится что-то такого плана, что сработает тот момент, что в России суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения или кто-то там что-то и обойдёт и получится, что единственному пока на всю Россию матушку человеку, который в состоянии провести детские турниры и пополнить участниками и таблицами базу ЭШФ, позволят и дальше это продолжать делать, .... Ну тогда всё будет с обсчётом ФИДЕ. Надо сие, не надо. Ну какая фиг разница? Те, кто у меня играл, уже знают. Если турнир будет в ЭШФ надо обязательно получить ID FIDE. Ну и раз он у всех будет, ну что турнир потом на сайт ФИДЕ не отправить? А?

Кстати, одного московского спортивного чинушу (моего личного врага номер два после Белавенец - которая под номером один) просто покорёжило от того, что какой-то там Калёнов в каком-то там задрипанном УДО а не пафосной спортивной школе турниры проводит с обсчётом ФИДЕ.
Да. Проводит. А сей чинуша, например, ответственен в частности за командники московские детские которые начнутся в следующие выходные.
И там сильные дети будут играть по чёрт-те какой системе с камими-то отборами, коротким контролем 50+10, без обсчёта ФИДЕ, без возможности выполнить или подтвердить разряд и всего-то девять команда набралось с грехом пополам. А турнир в ЕКП. Всё пафосно, всё с бюджетным финансированием, всё вообще должно быть по закону тютелька в тютельку, даже визу врача обещают требовать и команды снимать... А на выходе хрен знает что получается. Ибо законы мало придумывать, надо чтобы они ещё и на благо людей работали, и на благо дела, а не наоборот - мешали бы только развитию.

Просьба. Оставьте обсчет ФИДЕ в турнире по выходным. Ведь Вам не сложно? А то не у всех весенние каникулы на 22-28.03 попадают.

Ну я и хочу оставить. Только не смогу гарантировать рейтинговых. Уж слишком много ограничений получается - рейтинг 1600 и меньше, год рождения придётся ставить типа 2002 и моложе. Я поясню - почему. Я это давно знаю. Поставишь 1996 и моложе - распугаешь многих родителей участников.
И им невозможно объяснить простую штуку. Больших ребят всё равно будут единицы. И что в этом плохого-то? Ну вот сейчас у меня зимой... В турнире А. Благодаря юноше Постникову турнир хоть какой-то смысл имел применительно к обсчёту ФИДЕ.

Очень сложно турниры проводить в стране, где люди всё какую-то справедливость ищут и причём там - где это как раз не надо.
С большими играть не справедливо
А у моего третий разряд а вы его посадили играть с первым. Опять не справедливо. Ну и так далее...
Где-то сами шахматы и стремление в них хорошо научиться играть на задворках у этих справедливо-не справедливо... Увы...

Вы считаете, что 60+30 для двух партий в день много?

Тут вот какое дело. Понимаете что может произойти в любой момент. Два игрока упрутся (сильные встретятся и упорные) и всё остальная массовка у кого дети отыграли свои партии за час будет ДВА ЧАСА С ЛИШНИМ ждать начала следующего тура а я (ни в чём не виноватый) буду выслушивать упрёки по поводу плохой организации турнира?

И вот ещё одна мысль, которую я всё пытаюсь до людей довести.
Про рейтинг ФИДЕ и что типа его надо позже получить, чтобы он побольше был, побольше...
Какая разница? А? На московский рейтинг ребёнка посмотрите и на его возраст на том поле, которое я сделал сейчас в базе рейтингов.
- Что это за игрушки?! - недоумевала Председатель ДЮК Переверткина на последнем тренерском сходняке.
Это не игрушки. Просто это большинству ЗиЗов не по их мозгам - вот и всё.
Ну и если ваш ребёнок уже даже по московскому рейтингу который очень хорошо отражает силу игры находится намного ниже эталонной кривой... Ну что? Чудо произойдёт и он как ракета рванёт своим рейтингом по экспоненте прямо к столкновению с Магнусом Карлсеном? Да не бывает такого. А если бывает - ну покажите мне. Да. Где угодно. Хотите в рейтинге ШФМ, хотите в рейтинге ФИДЕ. Попробуйте хотя бы одного шахматиста найти который выбьется из теории что рейтинг растёт по логарифму. Желаю удачи, как говорится.
А тогда какая разница какой у ребёнка рейтинг ФИДЕ - большой или поменьше? Солить его потом что ли? А? Ведь потом ребёнок вырастет и перестанет в шахматы играть (так бывает в подавляющем большинстве случаев) и останется на сайте ФИДЕ его профайл где по рейтингу будет тянуться длинная горизонтальная черта как на осцилографе после остановки у человека сердца. Вот и весь итог.
А на самом деле уже если ребёнок московский довёл до 1600-1700 уже надо радоваться. Он попал в 19 процентов лучших из довольно большой выборки детей нашего Мегаполиса по закону нормального распределения и научился играть в шахматы примерно в силу игры Льва Николаевича Толстого.
Я не шучу. Уже писал об этом. И этого мало?

Этого мало играть в шахматы вровень с Толстым если мы хотим, чтобы шахматы начили ребёнка думать? А? А Лев Николаевич любил шахматы и уверяю вас - был очень умным человеком.

Не мой непросвещенный взгляд, основная проблема (как и основное достоинство) системы обсчета московского рейтинга состоит в том, что она жестко завязана на одного человека. И, если завтра этого человека все достанет - амбец системе, и останемся мы с рейтингом от тов. ВВП (не поймите меня правильно  ;D). До нац.рейтинга этой стране пока еще как до Китая раком. Что остается? Правильно, рейтинг ФИДЕ, который и в Африке рейтинг ФИДЕ. А поиграть мы еще планируем (пусть до эталонной кривой нам далеко), и, may bee, не в этой стране, как Бог даст...

Целиком согласен. И ШФМ предприняла попытку, чтобы такая система была на всю страну и не зависела от одного человека.
Это было сходу отметено, как вы уже знаете.
Страна к этому не готова - вот и всё. Вся система. Где без чинушистой бумаженции нельзя чтобы дети турнир на разряды сыграли. Даже на третий юношеский... Какой тут национальный рейтинг? Он может быть только в том случае, если много-много турниров обсчитывается разных-разных и всё в единой системе. А начальники затеяли процесс сепарации.

Отнюдь не мало. И не только думать, но и принимать решения, и строить планы, и их реализовывать, не взирая на трудности и сопротивление окружающей среды. Много чему учат шахматы, на самом деле. (Про логическое мЫшление не буду, поскольку с детства уверен, что это бред, логика развивается совсем другими методами.)
У меня, кстати, вопрос. Где-то здесь мелькало про корреляцию московского рейтинга с ФИДЕшным в районе 0,87, но не смог найти пояснения причин. Не просветите?

0,87 это показатель тесной связи между рейтингом ШФМ и рейтингом ФИДЕ. Это очень хороший показатель. Ведь 100 процентов - это недостижимый абсурд. Тогда это просто два одинаковы[ рейтинга. И в чём смысл?

Сейчас, кстати, если по всему списку, то он вообще стал 0,9
Но это от того, что я включил в рейтинг лист много взрослых шахматистов и у них стартовый московский равняется их рейтингу ФИДЕ. Ещё не разошлись. Турниры со взрослыми только начали обсчитываться.

Не понял, в чем абсурд. Если показатели считают одно и тоже по одинаковой формуле (ну, м.б. за исключением правила "400") и при этом, не имеющим московского рейтинга, проставляют ФИДЕшный, почему они должны отличаться?

Я абсурд имел в виду про 100 процентов. Ну такого просто не может быть. Отличий довольно много и коэффициенты развития в частности. Не только правило 400. Только и всего. А вот кстати сказать в рейтинговом диапазоне от 2000 и меньше уже корреляция 0,74. Да. Это потому, что московский рейтинг завышен по отношению к тому, который реально дети получают по ФИДЕ в частности.
И завышен он по двум основным причинам.
1. Халявная раздача все годы 1350 третьему разряду за красивые глаза
2. Обсчёт по евск-ашным разрядикам выездных турниров где играют московские дети с забубёнными и часто ничем не подкреплёнными рейтингами, которые ставились по их разрядикам не московским ребятам.

А Ваш ребенок никогда не играл с детьми, у которых рейтинг фиде такой же как у него московский?
Тогда бы Вы поняли в чем разница.

Кстати и 0,74 хороший показатель.
Всё, что в интервале 0,7-0,9 вообще.
http://math.semestr.ru/corel/pearson-correlation-coefficient.php

Со временем все "устаканивается". У моего, например, на 1 января рейтинг ШФМ 2139, а рейтинг ФИДЕ 2141. Практически одно и то же!

Не играли, но я понимаю, что статистически получается так, что московский рейтинг завышен относительно ФИДЕшного. Теперь АВ пояснил и я вспомнил еще один термин - "инфляционный рейтинг" (или как-то так :))

Со временем да, но Вашему сколько, 14? А моему 8 и разница 150 п, а была больше 200.

Ваш пример, наверное, не показателен, вы ж все больше по заграницам ... :)

Ну вот, разница сокращается... К 14 и у Вашего придет в норму :)

Ну не только по заграницам :) Сейчас 4+1 будет играть, потом МО, потом 8+2... Конечно, Первенство Москвы пропустил, но там были объективные причины, в последний момент решили не играть, а до сего года играл в ПМ ВСЕГДА! Ну а в ПШС или Чесстайм нет смысла никакого играть, это ж понятно...

Так тож только будет :)
А так семь турниров подряд "на стороне". Вот и сошёлся.

Что касаемо заграниц, мы пришли к тому, что шахматы должны доставлять удовольствие. А удовольствие мы получаем в путешествиях. И благодаря шахматам побывали во многих местах, в которые бы ни за что не поехали с туристическими целями, а места эти просто необыкновенные и замечательные...
Поэтому, если есть возможность, конечно, променяем любой турнир в России на турнир за границей.

Дело в том, что все Ваши соперники немосквичи, и для расчета московского рейтинга берется фидешный рейтинг соперников. Формула практически одинакова и на ФИДЕ и в Москве, естественно ваш фиде рейтинг будет совпадать с московским.

Не всё так просто. Из 10 турниров, которые Саша сыграл в 2013 году три пришлись на детские московские турниры  без обсчёта ФИДЕ.

Вот блин... стоит сыграть несколько турниров за границей, и ВСЕ соперники не москвичи...
Откройте рейтинг лист. В прошлом году 4 турнира сыграли в Москве и 6 вне ее пределов! Где тут "все"???

Ну почти все  :) , 60% партий обсчитывалось исходя из ФИДЕ рейтинга соперников. И так практически у всех детей с рейтингами выше 2000, они больше играют в фидешных турнирах, поэтому и рейтинги близки.
А при маленьких московских рейтингах ещё и другие коэффициенты развития...

Январские турниры серии Умные игры В ЦДШ на сайте ФИДЕ
Турнир F http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=89794
Турнир G http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=89795
Турнир H http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=89796
Вот теперь финиш.