|
KKK
|
 |
« Ответ #1605 : 30. 10. 2019, 10:10:21 » |
|
Я опечатался. И всё.
Но вы то понимаете о чём я.
Должен быть меньше или равен числу участников швейцарки.
А если серьёзно. Прошу прощения за оффтоп, но откуда эта формула? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #1606 : 30. 10. 2019, 10:15:16 » |
|
Мне когда-то рассказали (ещё в юности) и потом (а я провёл сотни детских швейцарок) я понял её справедливость.
Особенно это хорошо видно по сёги потому, что в них нет ничьих.
И тогда объяснение становится тривиальным.
16 игроков. Что будет если мы проведём швейцарку в 4 тура?
Это будет фактически кубок. Но первое место мы определим чётко. Только один человек выиграет все 4 партии. Иначе не получится.
А теперь представьте себе, что у вас 24 участника, а число туров всего 4.
1 тур - остаётся 12
2 тур - остаётся 6 (имеется в виду 6 которые всё выиграли)
3 тур - остаётся 3
4 тур. Двое трёхочковых рубятся друг с другом, третьего опускают на участника с 2 очками и если он выигрывает вы уже получаете делёж.
И сильнейшего начинаете определять по коэффициентам даже не дав сыграть двум сильнейшим друг с другом. А у вас туры закончились.
А если бы был пятый тур, то двое участников с 4 очками выяснили бы кто из них сильнее в этом турнире непосредственно за доской.
25 (5 в квадрате) больше, чем 24 потому что.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 30. 10. 2019, 10:19:46 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|
KKK
|
|
« Ответ #1607 : 30. 10. 2019, 10:20:19 » |
|
Ну вот и получается, если все партии результативны, то достаточно чтоб число участников не превышало 2 в степени число туров. При чём тут квадрат числа участников? А если есть ничьи, то вообще точную формулу придумать невозможно. Если все партии в Швейцарке сыграны вничью, сколько нужно туров, чтоб определить победителя?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #1608 : 30. 10. 2019, 10:23:48 » |
|
Вы правы. К Костроме это не относится. 2 в степени числа туров.
К турнирам коммерсов 40 человек в пять туров относится.
|
|
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|
KKK
|
|
« Ответ #1609 : 30. 10. 2019, 10:34:22 » |
|
К турнирам коммерсов 40 человек в пять туров относится.
Почему? Доказательство? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #1610 : 30. 10. 2019, 10:45:27 » |
|
2 в пятой 32
20-10-5-3-2
Достаточно двоих участников которые выигрывают все партии и Вы будете определять победителя по коэффициенту не дав сыграть двум лучшим между собой.
|
|
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|
Анатолий Ф
Гость
|
|
« Ответ #1611 : 30. 10. 2019, 10:51:15 » |
|
К турнирам коммерсов 40 человек в пять туров относится.
Почему? Доказательство? Вот вам доказательство. Сын старший когда пришел играть свой первый турнир (2 года почти прошло уже) - это было первенство района 2010 и моложе. 6 туров, 43 участника. 1 место занял мальчик 6 из 6 ( тот самый который занял 2 место сейчас в полуфинале ПМ до 11 лет после ученика АВ). по 5 очков из 6 набрали сразу 4 человека! В том числе мой сын. По допам он стал 2м из этих 4, то есть 3 место занял. При этом из пятерки лидеров он успел сыграть только с 1 местом! Ни со 2, ни с 4, ни с 5 он не играл. Так же 2 место не играл ни с кем из пятерки лидеров, кроме победителя. Ну и как тут справедливо определить призеров? А вот если бы был еще хотя бы 1 тур, то тогда лидеры из первой пятерки играли между собой. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 30. 10. 2019, 10:56:24 от Анатолий Ф »
|
Записан
|
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #1612 : 30. 10. 2019, 10:52:47 » |
|
Если мы начнём говорить вообще о призовой тройке (а не только о первом месте), то тогда конечно туров станет надо ещё больше...
|
|
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|
FIBM
|
|
« Ответ #1613 : 30. 10. 2019, 11:02:00 » |
|
Если мы начнём говорить вообще о призовой тройке (а не только о первом месте), то тогда конечно туров станет надо ещё больше...
В том случае, когда 2 в степени число туров слегка превышает число участников, у детей, где расслоение по силам может быть очень большим, можно наблюдать психологически интересные моменты: вывод друзей на призовые ( отборочные) места. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #1614 : 30. 10. 2019, 05:05:11 » |
|
Лоскутное королевство детям понравилось.  А оно, кстати, намного проще, чем Каркассон. |
|
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|
reaction_und_co
|
|
« Ответ #1615 : 30. 10. 2019, 05:42:56 » |
|
Лоскутное королевство детям понравилось. А оно, кстати, намного проще, чем Каркассон. Надо доставать, пока не переросла?) Есть усложненная версия - Империя: https://www.ozon.ru/context/detail/id/145072227/ |
|
|
|
« Последнее редактирование: 30. 10. 2019, 05:45:54 от reaction_und_co »
|
Записан
|
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #1616 : 30. 10. 2019, 08:21:32 » |
|
У меня посмотрите, а потом можно будет решить. Конечно Каркассон сложнее.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 30. 10. 2019, 09:21:35 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #1617 : 30. 10. 2019, 10:02:10 » |
|
Сегодня у начинающих детей был Денис. Провёл с ними занятие, потом сыграл сеанс небольшой с теми, кто дальше захотел в сёги играть. Всё добровольно. На видео вторая часть занятия. https://youtu.be/-gcQw3JjdXM |
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #1618 : 30. 10. 2019, 10:21:03 » |
|
Михаилу отдельно. Я в этом ограниченном мирке (я имею в виду и шахматный мирок и совсем мелкий-этот ресурс) практически единственный человек, который может себе позволить выложить видео с обычных занятий без постановки, и в виде репортажной съёмки онлайн без какого либо монтажа.
Это просто видно. Как-то пару лет назад я выложил такое видео с занятий самим шахматами. И Вы ужаснулись.
Так вот. Теперь всё иначе. Да. Я реально не могу себе позволить полтора часа рендомно набранных детей плющить сёги. А уж тем более шахматами.
У детей был выбор. Как видите, четверо маленьких мальчика сели играть сеанс по сёги (вместо игр) против большого мальчика - победителя первенства Европы по сёги этого года. Остальные - нет. И в этом ничего такого нет. Зато! Зато. На занятии достаточно детей. И я не чувствую, что делаю что-то плохое. А если одни сёги - конец группе. А шахматные группы были бы живы. Но за счёт чего? За счёт давилова родителей - они бы отправили сюда детей (которые не хотели вообще даже в шахматы играть ни то что заниматься - мЫшление развивать и они мне такими детьми группы пе-ре-пол-ня-ли ещё. А здесь добровольно. Это на половину игротека.
Кстати, дети реально это ценят. У Дениса был тишина на занятии.
Надо наверное будет так же уже чисто игротеку отснять. В том же стиле. Как жизнь.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 30. 10. 2019, 10:49:09 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|
reaction_und_co
|
|
« Ответ #1619 : 30. 10. 2019, 10:44:44 » |
|
Интересно, что более маленькие дети остались сражаться в сеги, а постарше - ушли в игротеку. Не хотели со свистом проиграть, стесняются?
Чем хороша игротека: дети по сути каждое занятие (пока у АВ не кончились деньги) постигают новую игру. А это сложно и уж точно развивает получше, чем некачественные шахматы) И да, нет чувства ущербности, так как не в эту, так в другую игру можно выиграть)
Хорошее видео. Душеспасительное. Оказывается на столе лежат многие младшешкольники))
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
