chessvdk

Вопрос каждому тренеру у кого занимаются дети с третьим разрядом:
Какой процент (оценочно) от всех сыгранных ребенком партий, результаты которых попадают в московский рейтинг лист, вы разбираете со своим подопечным?
Представляться необязательно.

Я стараюсь разобрать все. Если завал - прошу разобрать старших ребят-перворазрядников. Реально разбираю 70-80% партий, которые ко мне доносят. Просто некоторые балбесы постоянно "забывают" блокноты. Другое дело, что некоторые партии разбираю "до результативной" ошибки.

Так же стараюсь разбирать всё и прямо после партии. Увы... Я - один. Иногда это просто физически невозможно. Да ещё и в  моей дворовой секции у нынешних деток появилась милая привычка заканчивать партии с часами и с записью за то время, за которое 10 лет назад такие же мальчишки играли партию в блиц... И когда это массово происходит... Только руками развести. И эти закончили, и те и те ещё. И тут с ещё одного стола! Мат! Мы сыграли. Что остаётся? Развести руками (сказать про себя - ну вас в баню) и ... ВТОРАЯ ПАРТИЯ МАТЧА!!!!
Думаю, что процент такой же 70-80 в итоге.
Блокноты так же забывают, ещё и без ручек приходят... :)
А ещё я работаю в УДО  ;) Словом, здравствуйте, мы вам рады ! :)
У меня нет задачи воспитания супер-пупер спортсменов даже близко. Основная задача: чтобы дети были и им было интересно. Ну я ещё всё же стараюсь чему-то научить... Что-то чуть-чуть но получается... Но раньше намного лучше было...

Я не тренер, я родитель ребенка с 3 р. Тренер разбирает КАЖДУЮ турнирную партию. За тем, чтобы ее можно было разобрать слежу сама.

Каждую. Исключения бывают только, если запись невозможно прочитать, но это бывает редко.

Вспомнил по поводу разбора партий одну забавную историю. Известно и неоспоримо, что в первую очередь надо разбирать проигранные партии. Кто-то из тренеров посмеет поспорить? Думаю, что нет.
А вот у меня был ученик (пришёл в секцию со слабым вторым разрядом) и папа мальчика меня сразу предупредил. Проигранные партии с ним смотреть нельзя. Он сразу замыкается и говорит только одно: я сам знаю, где я ошибся.
Долгое время (пока мальчик не стал совсем взрослым) я неукоснительно следовал этой рекомендации папы. Свои выступления в детских шахматах юноша закончил мастером ФИДЕ и победителем первенства Москвы до 18 лет.
Так что... Разбирать партии конечно очень важно и нужно, вот только есть более высокая итерация - когда ребёнок это делает сам. Таких детей становится и будет становится всё меньше, меньше и меньше...

Знаете, а ведь это всё когда-то не было чем-то из ряда вон даже для детей младшей школы. У моего друга родители с первого класса никогда не проверяли домашние работы. Никогда. А учился он в классе, где преподавала его бабушка  :) Но бабушка была советских правил и внук (если что) двойки получал на общих основаниях, да даже ему ещё хуже было, чем другим. Бабушка не только не делала поблажек, она ещё и к нему была более строгой, чем к остальным... Ну, чтобы никто и ничего и никогда... СССР... Понимаете. Были другие люди - сейчас таких уже не осталось... За двойки попадало от родителей. При этом: никто не проверял домашних заданий и не помогал - не сделал - твои проблемы. Ничё так, могу сказать, получилось. Очень развитый и умный мужик. Кто сейчас себе вот такое представляет? Если такие есть, прошу, поделитесь. Может ещё не всё потеряно. Кстати, и про самостоятельный разбор ребёнком партий с уровня слабого второго разряда. При этом, очень эффективный разбор, из которого делались выводы. Для себя делались. А показывать партию не хотел.

И ещё. Мало кто себе представляет на самом деле, сколько же в Москве секций (и часто даже платных!) где дети не пишут партии, а просто двигают друг с другом фишки - логическое мышление развивают  ;D, а "тренер" в это время читает газету... Ну... Или ещё что-то делает. Процент разобранных партий равняется абсолютному нулю.  

А дети просто приходят просто с текстом партии или предварительно сами комментируют?

Как мне кажется главная задача тренера понять не где он допустил ошибку, а почему он это сделал. А чтобы понять причину ошибки нужно предварительно прокомментировать партию самому..

Это возможно только при индивидуальной работе. Слабо себе представляю такое задание (разобрать самому партию) в шахматном кружке в УДО... Хотя конечно метод это правильный, но ... Не в таких условиях. И всё таки это не для нынешнего третьего разряда задание - это явно. Ни в силу возраста, когда у большинства третий разряд получается, ни в силу уровня.

А какой смысл вообще в коллективном разборе партий? Я думал что разбор партии и подразумевает индивидуальный подход.

А как вы например мне предложите разбирать партии.
Итак. Ставлю вам задачу  :)
У вас в классе сидит 12 детей. Пусть все третьего разряда.
Предложите мне план занятий, исходя из следующих условий.

- У вас время 2 часа 15 минут и это ещё очень козырно. (3 академ часа) Во многих местах уже три не дают - требуют два и не более (детей не перегружать типа) А это вообще полтора часа всего.
- За это время вам надо хоть что-то рассказать группе по теории шахмат. Ну нельзя же только играть и партии их разбирать. Вернее можно конечно, но они что-то нормальное должны видеть и знать кроме своей игры или как?
- посадить их играть
- разобрать все партии.
Сможете мне написать, как бы вы вот это всё сделали?  :)

Я, кстати, чаще всего разбираю партии с двумя после того как они сыграли и при этом.
- Сам нарушаю тишину (другие-то играют)  :) Иногда сильно нарушаю  ;D
- Сколько нужно времени на разбор партии? На нормальный разбор? 15 минут хватит или нет? У меня большего времени нет. Если 15 умножить на шесть, то мы получим 90 минут. Это два урока. А один урок - теория. Кстати, дети не обязаны синхронно заканчивать свои партии с интервалом в 15 минут. Исходя из тех же 15 минут вместо теории (при всей группе) я могу так же разобрать только три партии.  :)

НУ я видел как наш тренер одну партию разбирал 2 недели по 10 часов в неделю индивидуальных занятий. Но в целом 2-4 часа на партию уходит.

Мы с вами сравниваем несравнимые вещи. Надеюсь, это всем понятно.

Спасибо всем, кто дал ответы.
Прочитал и мне стало грустно.
Мой ребенок занимается в школе, что ближе всех к Кремлю.
Когда у него был 3-й разряд в расчет рейтинг листа попало более 100 партий.
За всё время разбиралось тренером меньше 5 партий.
Я в шахматах дилетант, каждую партию проигранную или выигранную мы смотрим, очевидные ошибки понятны.
А вот как протекает партия, насколько стратегия правильна или нет, я не могу ему толком объяснить.

Давайте только я больше не буду извиняться за самоцитаты.  :)

Вся крутизна спортивных школ (на очень большой процентаж) зиждется на одном - бабасе родителей и найме частных тренеров (из этой школы или со стороны - тут у них разная политика). Те родители, кто этого не делает, их дети -  просто массовка и всё.  :-\

Я уже по этому поводу всё написал. Попиарю-ка ещё раз первую книжку по такому грустному поводу http://chessvdk.narod.ru/chn.htm

После начала тура можно было наблюдать картину, которую ещё вчера  нельзя было себе представить. Татьяна сама нашла Ирину, отдала ей денежку за минералку и позвала посидеть в машине, тем более, что погода опозорилась окончательно и начался дождь. В обычном общении Татьяна была совершенно другой, чем в конфликтных ситуациях, правда, она называла вещи своими именами. Ирина попросила Татьяну рассказать про сильные шахматные секции Москвы. Оценивая монолог Татьяны, имейте в виду, что в принципе, она не умела играть в шахматы, а ещё то, что,  как все знают, «каждый кулик хвалит своё болото».

– Да, вообще говоря, везде одно и то же! Хотя вот наша школа –  она самая сильная и самая большая! Но самое главное зависит от тренера. Я, когда маленького Дениса водила и ещё ничего не знала, то думала, что это как уроки в школе. Им что-то на доске демонстрационной объясняют, потом они играют... Но это всё хорошо только для начинающих. Сейчас эти посиделки нас уже не интересуют. Играть мы конечно ездим (как без практики?!) но самое главное – это тренер! А у нас хороший тренер! Он два-три раза в неделю с Денисом дома занимается! И само главное – тренер требовательный! А Денис – очень способный мальчик, но eго надо заставлять. Он ленится иногда.

Если бы Денис это сейчас слышал, он бы очень обиделся! Татьяна продолжала:

– А от этого турнира я просто в шоке! Нет, в Москве много всякого безобразия происходит, но такого я ещё не видела! Мы с мужем хотели, чтобы Денис перед чемпионатом мира в Греции потренировался, а здесь играть вообще не с кем. Тренер вчера посмотрел партии и сказал, что кроме партии с вашим Серёжей, больше и разбирать нечего!

– А как попасть в вашу школу?

–  Я могу дать вам адрес и телефон.

–  А занятия в школе платные?

– Ну... У вас ведь мальчик – перворазрядник. Это – бесплатно! Но это только посиделки! Уверяю вас: никто с ним просто так отдельно заниматься не будет. Нет, ну партию посмотрят, может, какое задание подкинут, но не более... Мы всё это уже проходили!

Тут Татьяна совсем разоткровенничалась, сама не зная почему. Может быть, наболело, но не знала, кому высказать. А тут новый собеседник...

– Да они там... Выберут себе пару фаворитов и тянут их наверх. Вот мой Денис – он же способный, и он не хуже, чем эти юные дарования. Но там на нас сначала внимания не обращали. А как Юра тренера нанял и начал платить, так сразу всё изменилось. Всё!!! И сразу стали говорить, что Денис способный, очень перспективный и что надо работать!

Тут надо сделать одно маленькое уточнение. В тот момент, когда Денису ещё только исполнилось шесть лет и его привели в сентябре в спортивную школу, его папа ещё был обычным человеком с весьма средним достатком – по-другому и быть не могло. Стремительный подъём к высокому уровню благосостояния произошёл за три последних года. На переломном этапе жизни страны такое случалось. Папа Дениса оказался одним из тех людей, кто грамотно воспользовался теми возможностями, которые были: где-то рискнул, где-то не испугался и, смело порвав с прошлым, бросился в жёсткий мир бизнеса и вышел в этой войне победителем, во всяком случае на тот момент. И сейчас он уверенно стоял на ногах. И это было более чем заслуженно...  

Тренера сыну папа нанял после первого финала Москвы среди мальчиков до 10 лет, в котором Денис играл, когда ему было ещё только восемь. Тогда он, как вы могли прочитать раньше, занял двенадцатое место. К этому моменту у самого Юрия (отца Дениса) уже совсем не было времени, чтобы заниматься шахматами с ребёнком, что он делал раньше. Зато уже появились приличные деньги. В результате, всё стало, во всяком случае, разумным и логичным, так как теперь Дениса  учил играть в шахматы настоящий международный мастер, имевший большой опыт работы с детьми-шахматистами, а Юрий проводил время за гораздо более серьёзными делами, где, как вы поняли, был успешнее, чем на поприще шахматного тренера своего сына...

Когда я задавал вопрос, меня интересовало насколько это распространенная практика не разбирать с третьеразрядниками рейтинговых партий?

Пока наблюдается "узкое" распространение.

Я не знаю, может на таком уровне (3-й разряд) это не сильно важно (в чем сомневаюсь)?

Вопрос: по всем ответам, что давались тренерами и родителями, я так понял, что разбор проходит на плановых занятиях в школе, секции, а не в частном порядке за отдельные деньги, а-ля репетитором?
Я правильно понял ответы?

 

Конечно нет. Пигги и osh явно писали про индивидуальные занятия. Если это не так, то я извиняюсь конечно (это про osh). Я собственно уже и приводил пример. В рамках групповых занятий разбирать все партии практически невыполнимая задача. Просто исходя из положенных на всё это временных рамок и общего числа детей.

Но, когда вы про себя говорили, вы  же не индивидуальные занятия имели ввиду?

Конечно нет. Я описывал обычное занятие с группой детей.
nal65 так же про групповые занятия писал.

Хотя я вот что хочу сказать. Разбирает там тренер партию - не разбирает и сколько. Вот что касаемо ребёнка с третьим разрядом (да и с четвёртым) я могу сказать, как любой родитель, хоть чуть умеющий играть в шахматы может устроить архиэффективную работу. Даже потом деткам частных тренеров может сильно похорошеть...
1. Покупаем или качаем из сети задачники Конотопа
2. Ребёнок должен решать по одному тесту в день. Всё! Потом увидите результат.

Если не отобьёте напрочь охоту заниматься шахматами... Впрочем, я уже всё это писал на этой форуме. Это как мой знакомый когда-то каратист. Который мальчишкой (после занятий в подвале) приходил домой и всё отрабатывал по 1000 раз. У него слёзы из глаз текли, а он кулаком по стене всё фигарил и фигарил... Ну я его уже взрослым наблюдал. Мдя... такая большая и добрая машина для убийства  :) Два кирпича проникающим ударом вдребезги, чёрный пояс второй дан и т. д. Но с их философией жизненной и т. д.
В шахматах тоже самое. На первом этапе многое можно взять привинченной к стулу попой. Кстати, это не больно, в отличие от разбиваемых об стену кулаков  ;D

Я по этому поводу (давным давно уже) в одной из своих статей приводил такую довольно известную притчу.

Древний мир. Армия одного царя осаждает крепость. Осада длится уже не первый день, прямые штурмы отбиваются, а ещё очень досаждает один из лучников противника. Просто выдающийся стрелок. Бьёт всегда без промаха и сразу насмерть. Наконец царю докладывают, что в его войске есть парень, который сказал, что он уложит этого лучника из пращи.
Царь не поверил. Праща по точности уступает луку в разы. Тем не менее парень того лучника пришиб каменюкой по балде - повторил библейский подвиг Давида, аналогичным образом кокнувшего амбала Голиафа  :)
Восхищённый царь вызвал этого солдата к себе в шатёр, наградил золотом и поинтересовался.
- Кто научил тебя так стрелять из пращи?
- Царь-голод, Властелин!
- А что это за царь?
- Когда мне исполнилось 10 лет отец повёл меня в лес, дал в руки пращу, научил из неё стрелять и повесил на дерево лепёшку. Пока не попадёшь - не съешь. И так продолжалось много-много дней. Иногда я оставался голодным сутками. А с каждым попаданием отец заставлял меня отходить от дерева всё дальше и дальше. Вот так я научился стрелять...

В общем, две основополагающих составляющих:
- Мотивация. Ребёнок должен очень хотеть выигрывать и научиться побеждать. Ему должен быть внутренне сильно непофиг результат партии. (тот мальчик каратист просто очень хотел научиться этому боевому искусству - его родители не заставляли с таким фанатизмом по стене долбить)
- Попа-часы.

И до какого-то уровня (фактически до уровня близкого к КМС это будет работать) но... Чем дальше, тем хуже, так как начнёт не хватать вот чего:
Ребёнок резко поднимет комбинационной зрение и счёт вариантов - да. При каком-то разборе партий и просто из своего опыта поймёт основополагающие правила позиционной игры и может быть даже что-то там из эндшпиля. Но всё это будет уже НЕ СИС-ТЕМ-НО. И вот для дальнейшего понадобиться уже и высококлассный тренер с высоким пониманием шахмат, и соответственно - много денег. Тренер должен будет понять (исходя из того, с кем он занимается) где слабые места, где сильные, что мы будем исправлять, что усиливать, что просто попытаемся максимально закрыть. Выстроить дебютный репертуар и отработать его. А ещё есть определённые слабости (и даже у элитных шахматистов - все люди) которые побороть невозможно. И тогда задача становится свести их влияние к минимуму. Ну и ясно, что весь этот комплекс - очень дорогостоящее мероприятие. Это помимо того, что нужны будут не маленькие деньги на поездки на соревнования и многое и многое другое. А вот на начальном этапе можно и более простыми способами многого достигать. Всё от ребёнка зависит в первую очередь и от родителей.

И не только на первом. Как сейчас сужу по своим ощущениям от участия в трёх достаточно сильных турнирах и наблюдению за другими турнирами высокого уровня, многим гроссам мешает банально собственная лень. Например, некоторые больно уповают на класс, разыгрывают какие-то мёртвые схемы, а потом выясняется, что не всякого можно "перевозить" в примерно равном эндшпиле. Возможно, это и заблуждение наблюдателя, имеющего свои представления о подготовке. Но вот мне в последнее время начинает казаться, что упорной работой (как дома, так и непосредственно за доской) можно горы свернуть. Другой вопрос, что заставить себя тяжело вообще тренироваться хоть как. Собственно, покойный Василий Васильевич Смыслов как-то сказал : "Чтобы быть чемпионом Мира нужно иметь светлую голову и... свинцовый зад!"

Разумеется и дальше это потребуется. Вот только если с детства не научить... С самого начала... То потом как-то всё проблематично будет.

Дело в том, что дебютная теория благодаря всё растущему количеству шахматистов и турниров, а также бурно развивающимся информационным технологиям дошла до такого состояния, что уже и не поймешь, где она кончается, и, собственно, начинается миттельшпиль. Имея новейшую HugeBase, дебютные энциклопедии и мощный движок, можно освоить не только начальную стадию игры, но и планы, идеи следующей затем стадии середины игры. То есть по сути проделывается работа, аналогичная той, что при создании программ "Миттельшпиль", но только более серьёзная и кропотливая и для себя. Это, разумеется, уже на более высоком уровне, хотя... Мне иногда кажется, нечто похожее можно сделать даже для детей 1-2 разрядов, нужно только не лезть в дебри, и выделять наиболее простые и понятные им идеи и стратегические приёмы.

Это верно! Меня вроде бы учили, но... Вот как поздно осознал. И, самое главное, сейчас, даже когда помимо пресловутой лени мешает порой банальная нехватка времени, я вижу результат.

Можно серьёзную работу (которую ты описываешь) и для первого и второго разряда соответственно их уровню адаптировать. И в более зрелом возрасте человек может в шахматах сильно прогрессировать на самом деле. Когда это всё ещё осознанно. Так это просто зашибись. А в реалиях мы имеем следующее.
Смотрите. Те родители, которые до этого всего доходят, которые такое делают, вкладываются в ребёнка, заставляют где надо и т. д. В конце концов они ... Это нынешнии реалии. Ребёнку 11 лет или 12, к примеру... А начали мы с пяти... 7 лет уже занимаемся и вроде как и успехи есть. Где-то что-то там завоевали и тут... И тут они начинают понимать...
Слушайте! Бог ты мой! А если посмотреть в мире... Это мы столько вкалываем, а в мире мы 45-е, а в Европе 26-е из ровесников... А время на шахматы уходит ... Ой! И в школе уже начинают напрягать и т. д.
Всё. Кино закончилось. Шахматное кино я имею в виду. А можно было бы дальше расти, можно было бы... А вот смысл?

Я прошу прощения, что не уточнила, конечно я имела в виду индивидуальные занятия. Перед тренерами, которые это на группе успевают делать, преклоняюсь :)

А на самом деле мы просто ненормальные, кто это делает  :) Дуремары, как Алексей когда-то придумал. Тут надо пояснить, что хотя Дуремар явно отрицательный персонаж... Хотя по мне... Да не такой уж он и плохой. Но не будем вдваться в анализ нетленного произведения (художественного перевода) сказки Толстого. Так вот... имелось в виду следующее: поиски золотого ключика в пруду, где проживала Тортилла:
ЕЩЁ 10000 ВЁДЕР И ЗОЛОТОЙ КЛЮЧИК У НАС В КАРМАНЕ!!!!!!

Ну и вот. В каком-то плане мы занимаемся тем же, чем и Дуремар. Разобрать 10000 партий (на каждую по 15 минут) это как те самые 10000 вёдер. И при этом, заметьте, потом окажется, что КЛЮЧИКА-то там и нет... Ето Тортилла стырила  ;)

Они вложили ей на всякий случай
Прям под матрас горошину тротила
И от Дворца остался только ключик,
Который стырила безумная Тортилла
                                  Тимур Шаов.

А ключика-то и нет. 10000 вёдер вычерпали, а ключик так и не нашли...

А государство не платит за вычерпывание пруда... Этого никто делать не обязан. Государство платит за сидение около пруда и созерцание водной глади. Самое главное, чтобы рядом с тобою находились в должном количестве лягушата (прости меня господи, что я в этой аллегории так про детей) и не очень шумели.  :-\
А пруд не надо трогать и чёго-то там черпать. Дуремарство это, одним словом!

О! В точку! Подозреваю, именно по такой причине опускаются руки не только у юных дарований, но и взрослых мужиков профессионалов. Причём последний случай более тяжёлый, так как, в основном, кроме двигания фишек мы ничего не умеем, и... Ну не получается бросить шахматы! Ведь для достижения успеха в другом роде деятельности надо пройти как минимум не менее долгий и трудный путь. А фишки двигать всяко проще. То есть нет, есть где ещё проще - покер. Туда, кстати, немало шахматистов переметнулось. Но я их трогать не буду - то вообще песня отдельная. Так вот, остаётся человек в шахматах, но и не работает особо в плане роста мастерства. Живёт привычной жизнью : ездит по турнирам, "подхалтуривает" на частных уроках, лекциях, а если гросс, то ещё и на сеансах, турнирах с нормами. Яркий пример - один небезызвестный гросс, в какой-то момент бывший близко к мировой элите, а ныне организующий "левые круговики" с нормами и не только. Человеку вообще свойственно по природе своей идти по пути минимальных затрат.

А ещё нам хочется гарантий. Что можно сказать? Когда выбираешь путь всегда есть вероятность ошибиться. Это примерно как ставки на скачках : можно ставить на разных лошадей и понемногу, а можно - всё, да на одну. Только в жизни, в отличие от скачек, конечный результат зависит в том числе и от тебя самого. Продолжу на языке аналогий : выбрав одну цель, надо двигаться к ней, не смотря вниз и не оглядываясь. Как по краю пропасти. Куда-нибудь, да придёшь :)
Это, опять же, на основании своих представлений :) Сам-то пока никуда не пришёл, но, кажется, примерно понял для себя, чего хочу от тех же шахмат.
p.s. Чего-то понесло меня в сторону от темы :)

Нет у нас культуры лени
Не умеем созерцать (с)

Да тема-то была про разбор партий... Мы все от неё уже ушли.  ;) Но тут так всегда, что не начнёшь, а сводится к одному:

Бесмысленно всё и слеза покатилась
в бокал недопитого "Дом Периньона"

                               Тимур Шаов.

Чёрт! А мне даже в такой напиток слезу пустить явно не по карману. Так что всё вдвойне бессмысленно...

Я тоже преклоняюсь и с трудом могу себе это представить. Пусть группа 12 детей. 2-3 занятия в неделю это 4-6 часов. Каждый играет 2 партии в неделю. Итого разбор 24-х партий по 15 мин это 6 часов. Сделать разбор на занятиях чрезвычайно трудно даже 70-80%, а тем более каждой партии.

Вопрос osh во сколько обходятся индивидуальные занятия и как часто их берете? Если нет желания это здесь написать - можно в личку.

На занятиях разобрать порой малореально. Я стараюсь разбирать их на турнире сразу после партии. Правда, для этого приходится по этим турнирам мотаться. Еще плюс в том, что я вижу эти партии в "прямом эфире" и есть возможность обратить внимание на ее ключевые моменты (еще же видно, сколько человек продумал)

Да, у нас такого почти не было. Почти - это те самые меньше 5%. Буду надеяться, что будущем у нас что-то изменится в лучшую сторону.

Надеяться никто никогда никому не запрещает:)))

А разве в СДЮШОР не оплачивают индивидуальные занятия? Почему сразу если индивидуально то за плату?
в СДЮШОР лекций 2-3 в неделю на группу по 3 часа, это 6 часов нагрузки. Откуда берется остальная нагрузка?

Некоторые индивидуальные занятия оплачиваются.
В нагрузку преподавателя также входят и соревнования учеников.

Небось в индивидуальном порядке за отдельную плату, но в рамках нагрузки. Двух зайцев сразу  ;D

Для самых сильных полагается какое-то забубённое число часов в неделю. Где это? А вот где! Это оприходование государственных денег. Это родители оплачивают из своего кармана и пусть мне кто-то покажет сдюшоровского ребёнка с которым от и до по всем положенным часам работают, а родители вообще просто дома сидят и никогда свои кошельки не раскрывают на тему шахмат, а ребёнок пашет (это элита СДЮШОР) по 18 часов в неделю занятий и с тренеров пот сходит за государственннубю зарплату, чтобы ребёнок результат выдал, и чтобы с ребёнка пот градом (как в нормальных видах спорта). Пот здесь понятное дело - условное понятие. Вот где это? Ну где такое? А?

Здесь в любом случае действует правило "Сколько у государства не воруй - своего все равно не вернешь!" К тому же для ведения групп ГСС есть реально серьезные препятствия как то: план предполагает 28 ак. часов в неделю. СанПин запрещает детям младше определенного возраста заниматься более 4 часов в день. Вроде бы 4*7=28 и срослось. Но КЗоТ требует хотя бы один выходной... Вот и крутись, как знаешь.

Ну может для каких нибудь супер пупер детей, я с такими лично не знакома :)

Nal65 пишет:

Зашибись! Но это началось только сейчас! А мне... Мне! за 20 лет (20 лет !!!!) работы и в лицо на сходняках. Да нормально что ваша команда тренера одиночки (6 часов в неделю на группы) играет с нами - ВЕЛИКИМ СДЮШОРАМИ. Да  вообще у вас - в секциях во всех командах (10 человек!!!!) - одни перворазрядники и выше. Им полезно поучиться у ВЕЛИКИХ! Л. С. Белавенец

Саша! Да я с Вами-то не спорю. Понятно, что у секции в ДДТ и у спортшкол разные задачи априори. Но разбор партии (из-за чего сыр-бор) в обоих организациях - важный этап обучения ребенка.

Конечно важный! Только в одном месте один тренер уродуется на всех - дуремарит, а в других местах - тренеры частники, пафосы и понты, ранняя спецуха, а как соревнования, так Gens Una Sumus и мы одним делом все заняты и т. д.
И много лет... Многое лет! Всего-то вопрос : ЛЮДИ! ДАВАЙТЕ СДЕЛАЕМ ВОТ ДЛЯ ЭТИХ ДЕТЕЙ (ИЗ УДО) ОТДЕЛЬНОЕ КОМАНДНОЕ ПЕРВЕНСТВО!
Нет! А как это будет называться, а мы вот тоже - УДО - Дворец с 20-ю тренерами!
Сделали! Вам, Алексей, спасибо!
Что имеем после?
Кинули с финансированием Переверткина, Елецкий
Пнули в ПРОТОКОЛАХ сходняков и ДЮК - команд могло быть больше, тендер.. Меня пнули. Позволили попинать тренерам - дегенератам и шахматным коммерсантику Гулько - Да лучше я сделаю!....
И вот сейчас... Сейчас...
Станислав Фокин делает следующее: просто тупо вывешивает в сеть на сайт КП за бабас туфту а не ПОЛОЖЕНИЕ не согласованное ни с кем. И все умываются... И Переверткина (очень говорящая фамилия) и все. А ничего не произошло на самом деле. Ну побаловался молодой человек - подписи и печати подделал. Ну, с кем не бывает? Правда же? И проводите пожалуйста ПЕРВЕНСТВО МОСКВЫ!  ;D

В весенние каникулы на Вадковском будут не квалификационные турниры, а тоже самое - ЛИЧНОЕ ПЕРВЕНСТВО МОСКВЫ СРЕДИ УЧАЩИХСЯ НЕСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ ШАХМАТНЫХ ШКОЛ.
Я это сделаю не из-за денег - мне на деньги плевать. Я это сделаю просто из принципа. И как посмещище будет на сайте висеть ПОЛОЖЕНИЕ с визой А. Н. Костьева и печатью шахматной федерации города Москвы.
И куче мамаш будет пофигу, что я стебусь. Они просто детей приведут играть в шахматы. А я им (по чесноку  - то есть по понятиям шахматного мирка) выдам дипломы с печатью ШФМ поддельной и подписью Костьева А. Н. (поддельной) и сделаю я это всё (технически) на порядок грамотнее Фокина. Просто так сделаю, а не из-за бабаса.

Nal65 пишет

Теперь сравните. На любую группу в УДО положенным стандартом является 6 часов в неделю. В спортивных школах так занимаются только группы начинающих.
Меня всвязи с этим просто начинает теперь бесить, когда у меня на работе руководство начинает в конце года требовать списки детей-разрядников по шахматам.
И ладно бы это требовало моё руководство. Им звонят (хрен знает откуда) и эти списки требуют. Ну совсем с дуба рухнули. Я уже неоднократно говорил: Уважаемые, давайте я вам принесу бумагу с режимом работы в спортивной школе по часам в неделю, потом мы сравним. После этого с железной логикой будет вытекать, что никаких детей выше 4 разряда я готовить не обязан по определению. А четвёртый разряд - ну какой это разряд...
Правда, прошлой весной они от меня эти списки получили в последний раз. Выяснилось, что дети- разрядники никак не влияют на подтверждение категории (что логично), а значит теперь все пойдут лесом ...

Речь про Сашу Лебедева? Талантливый парень, играли много раз.

Да.

Цитирую родителя ребёнка из Питера (с его разрешения):

"В Питере ПОЛОЖЕН 1 час в неделю бесплатных индивидуальных занятий. Занимаются, выдерживают. Не всегда еженедельно - бывают часы копят и потом сидят упорно. Плюс в Питере ОБЯЗАТЕЛЕН разбор партий с тренером. Ребенок не должен уйти из дворца с неразобранной партией. Обязательно сидит дежурный тренер (как правило - малыши там отираются с разбором) и обычно родной тренер. Если не успевают посмотреть в тот же день, то обязательно посмотрят в другой. Это входит в бесплатную сетку!
Плюс в Питере мы как спортшкола были прикреплены к спортивному диспансеру - это моему "кривому" ребенку бесплатная ЛФК, массаж, ежегодная диспансеризация на современной аппаратуре. Плюс раз в неделю бесплатная группа по плаванию (там и плавать научили довольно сносно)."

Что тут можно сказать - в Москве такого нет.

Давайте просто посмотрим сколько часов на какие разряды положено на каждого ребёнка в ДЮСШ и СДЮШОР по государственным нормативам и мы такое увидим.... Такое...
Вы лучше сами гляньте, а то опять... Я враг... И т. д.

Которые противоречат государственным санитарным нормам?

Разумеется!

Добрый день!  Подскажите сколько может стоить разбор партий в электронном виде?

Я своим ученикам бесплатно делаю :)

Оксана, а зачем Вам это? Да ещё и за деньги!!!
Подумайте сами.
Разбор партии в электронном виде Вам сделает любой движок который Вы можете бесплатно совершенно скачать.
А вот тренер нужен ведь не для этого. Он нужен, чтобы объяснять ошибки, предлагать методы их исправления и так далее (да много чего). И для этого у него должен быть контакт с учеником во время разбора партии. Что толку от того, что сказать вот это хорошо, а это плохо (это же и движок Вам сделает и даже оценки поставит к каждому ходу и варианты покажет) а тренер может вообще о планах рассказать в этой позиции (ошибки-то разные бывают) много о чём ещё - объяснить что и как. Тренер (человек) может сделать то, что комп всё-таки пока не умеет ибо у нас ещё всё-таки нет искусственного интеллекта.
Но комп может быть отличным помошником ибо человек (даже прекрасно играющий) может ошибиться, а вот движок даст вам вариант с огромной точностью, что так играть сильнее.

а что это такое?

После  Ваших ответов почувствовала себя глупо -)
Просто не до конца я понимаю мир и устройство шахматного мира и возник у меня такой вот вопрос. Я понимаю,  что индивидуальные занятия лучше всего этого я и не отрицаю. 

В общем буду разбираться дальше -)  спасибо за помощь. 

Тогда такой момент играет ребёнок 4-5 дней подряд -  я например в шахматах не особо сильна потому что учиться начала вместе с сыном и как быть сперва все отыграть и потом к тренеру или каждый день к тренеру ездить.  Вообще какие варианты работы у тренеров и как происходит это у Ваших детей они у Вас постарше моешо

Во многих оболочках есть что-то типа автокомментирования.
Тут тренер совсем не нужен.
Может только в дебюте (если в оболочке нет дебютной книги).
И еще некоторые (редкие) позиции в эндшпиле движки (установленные в оболочке) неверно понимают и завышают оценки в ничейных ситуациях. Но сейчас это в современных версиях все реже и реже.
А если подключен Налимов, то и это исключено.
Это стоит 0 рублей 00 коп.
Тренер может только планы показать. Но если он сам будет без компа, пропустит много тактики.
 
 

Так Вы же говорили об электронном виде.

Бывает что ребёнок плохо записал партию и в этот же день её можно записать в электронном виде уже чистовой вариант, где он помнит где и как пошел

Так это не анализ. Скачайте СВ и сам пусть введет.
Это будет вернее. В смысле сохранения партии в электронном виде.
Но в маленьком возрасте дебюты и планы пусть посмотрит с тренером.
Кстати, а у Вас что нет CB ?

Ничего "глупого" в ваших вопросах нет. Схема разбора партий очень сильно зависит от уровня игры ребенка (какой рейтинг?), цели разбора партий (во время турнира, после турнира, при начале занятий с новым тренером). Организация разбора партий также может быть с тренером (вы нашли тренера, тренер все сам организует, и дальше ваша деятельность закончена :)), или индивидуальная: вы вместе с ребенком организуете электронный анализ партий с помощью Рыбки, Фритца, Шредера и др., что вам  больше нравится. Там есть разные режимы анализа, и ваша задача выбрать тот, который наиболее подходит для уровня ребенка.

Спасибо , очень полезно .  ОКсана ,спасибо , что спрашиваете .

Наблюдал на Moscow Open как разбирают партии московские тренеры ( было любопытно, так так как отношу себя все-же к украинской тренерской школе, в широком понимании ) Возраст 9-11 лет. Сценка. Наблюдаю разбор партии мальчику лет 10-11, весь разбор занял минут 15, упор делается на дебютные ошибки, показывается как надо было играть, тренер сетует на то, что снова ученик делает какой-то не теоретический ход. Дожидаюсь ухода ученика и "подкалываю": "Извините, наверное это был просмотр партии, а не разбор?" Тренер смотрит на меня удивленно и спрашивает: "А что?" В конечной позиции, где втолковывалось мальчику, что ладья со слоном всегда сильнее ладьи с конем, как раз наоборот надо менять ладьи и переходить в эндшпиль слон против коня, который с перевесом. Видя, что сказать на это, вообщем-то, нечего, тренер спрашивает;"А какой у вас разряд". Отвечаю ММ, а я гроссмейстер, отвечает тренер. Затем, смягчившись и увидев моего ученика, объясняет мне: В России есть три региона: Москва, Питер и остальная Россия. Так вот в Москве и Питере очень много талантливых детей, другое дело, что родители этих детей не хотят профессиональной шахматной карьеры своим детям и в этом все дело. Вот в глубинке... Ну что же, мой опыт занятий по скайпу с московскими шахматистами, за редким исключением,  пока, подтверждает тезис, выдвинутый известным московским тренером. Но все-же я не об этом сейчас. Мне понравился разбор партий молодым тренером, который здесь, на форуме зарегистрирован, как "Антверпен". Не скажу, что мне все понравилось, но все же на фоне формальных разборов, эти разборы партий выделялись в лучшую сторону. Я, правда, открыто высказал свою оценку данного подхода и мы открыто обменялись мнениями по этому вопросу, заодно познакомившись и обсудив еще не мало разных тренерских проблем. Все же выскажусь по затронутой теме, не согласившись с мнениями, высказанными выше: разбор партий играет, едва ли не самую важную роль в совершенствовании юного шахматиста. Задача разбора партии будет считаться выполненной, если юный шахматист больше не сделает ошибок, допущенных в этой партии, причем он поймет внутренний смысл этих ошибок ( а не сделает вывод, что это был плохой ход, в следующий раз я так  не пойду ) Есть специальная методика самостоятельного разбора партии ( эта тема поднималась ранее в другой ветке и там я написал, что готов поделиться методикой, с теми, кто напишет в личку ). Тот, кому это действительно необходимо для своего ребенка, напишет. В конце концов, назначение этого форума, прежде всего, помочь родителям и их юным шахматистам советами и методиками.

Ув. каlio, а есть ли публикации в открытом доступе (статьи, книги, интернет)  по поводу методик разбора партий, или каждый тренер (родитель, играющий шахматист) "изобретает велосипед"?

Мне не встречалось, по крайней мере. Многие вопросы шахматной теории до сих пор не формализованы, и, здесь, решают наработки старых тренеров. Многие известные тренеры ушли, унеся с собой много славных методик, а то, что пишется в книгах, ну Вы же понимаете...

Вы пишете о специальной методике самостоятельного разбора партий.
Расскажите нам о ней здесь хотя бы тезисно, уважаемый kalio.

Ведь гораздо полезнее, если о ней узнают несколько десятков (а то и сотен) родителей, чем несколько человек, обратившихся к Вам в личку. Спасибо большое.

Есть принципиальное различие между приведенными выше тренерами...Один работает в коммерческой организации, а другой в спортшколе...цели и задачи совершенно разные и соответственно подход тренеров к разбору партий. Да и затронутое вами отношение родителей и самих детей к процессу.

"Молодой" тренер относительно Вас конечно. А так в этой сфере тренером работаю 14 лет. :) ::) :P ;D

Извините, я как-то не подумал, написав.

Есть принципиальное различие между приведенными выше тренерами...Один работает в коммерческой организации, а другой в спортшколе...цели и задачи совершенно разные и соответственно подход тренеров к разбору партий. Да и затронутое вами отношение родителей и самих детей к процессу.
[/quote]
Честно говоря, не понял разницы в целях и задачах. Если Вам несложно поясните.

Честно говоря, не понял разницы в целях и задачах. Если Вам несложно поясните.
[/quote] Дело в том , что цели изадачи вообще стерлись или отсутствуют , Цели и Задачи могут быть у каждого отдельного шахматиста или ребенка -шахматиста вместе с родителями . Ну какие цели у коммерческой относительно ребенка? а у спортшколлы?

Уж сколько здесь про это написано . А вопрос все тот же - как и где правильно и с пользой партии разобрать

Честно говоря, не понял разницы в целях и задачах. Если Вам несложно поясните.
[/quote]
В одном случае это просто зарабатывание денег, в другом присутствует спортивная составляющая. Да Вы же сами и описали этот процесс разбора партии. Все на поверхности.

мне казалось , что в спортшколе , как и в школе , есть план расписание , понимание что зачем . Но там этого нет . В принципе похоже и в неспортшколе . Например , если разор партий- это один из китов , то этому надо учить и отдавать время . Но нигде этого нет. Только отдельные тренеры умеют . Поэтому все упирается в тренера. А потом - в самого себя 

Ну так и есть..спортшкола это ж не монолит..а коллектив тренерский и дети у этих тренеров занимающихся...Все в взаимоотношениях между тренером и его воспитанника.

Методику самостоятельного разбора партий в докомпьютерную эпоху можно посмотреть у Владимира Зака (например, в его книге "Пути совершенствования"). Но даже тогда выкроить столько часов для полноценного анализа мало кто мог)