chessvdk

Я хочу сразу пояснить свою позицию до того, как даже писать начну о чём речь.
Она выражается примерно вот так, ну в целом мне по... но всё-таки!
Поскольку на форуме чаще пишет член ДЮК Слава, то придётся обратиться адресно именно к нему в первую очередь.

Друг мой Слава, смотри какая у нас получается история в нашем детском шахматном муравейнике города Москвы.
Речь пойдёт о командниках - тебе сие должно быть хоть немного интересно хотя бы из общих соображений.

Такое и раньше было. Есть у нас в базе (и в московской базе ШФМ и у меня в ОРР) такой коллектив как Чертаново.
При этом, даже на сайте этой организации не скрывается, что данный коллектив представляет собой объединение тренеров, который в общем и целом каждый работают в разных организациях.
Но коллектив (и команда) у них как бы один.
Т.е. под этим коллективом нет одной организации со статусов юрлица и так далее. Т.е. это не коммерческая контора, не школа, не спортивная школа, не УДО ... Это просто люди работающие в разных местах объединились и играют общей командой.

Дополнительно имеется вопрос к Михаилу. Михаил - это можно назвать шахматным клубом?

Дело в том, друг мой Слава, что теперь у нас так же объединяются Павел Эйнор и Саша Фомичём.
И будет новый коллектив Тигры Северо-Востока.
Заметь, что Павел так же как и ты является членом ДЮК.

Т.е. значит так официально можно? Я просто хочу чтобы здесь от официального лица комиссии ШФМ было заявлено.
ДА. ТАК МОЖНО. А поскольку ты, Слава, один из всех членов ДЮК здесь пишешь, то обращаюсь я именно к тебе.
Хотя разумеется я никак не буду возражать, если своё мнение выскажет Владислав Чижиков именно как член ДЮК.

Моё скромное (и очень устаревшие) мнение я тоже выскажу, но сначала мне придётся повториться.
Мне это по ... например в смысле моих командников ибо это для меня коммерческое мероприятие и чем больше в нём будет играть команд, тем больше мне достанется бабла. А то, что при таких условиях в дальнейшем мои там дети (поскольку я так не делаю) будут иметь всё меньше и меньше шансов хоть что-то выиграть... Ну... Одним словом, тем быстрее я уйду из шахмат как тренер - так оно может даже и к лучшему в принципе!!!

Что касается 4+1 и 8+2, так мне тем более по... так как я играть в них не буду. И причина в общем-то состоит в том, что в силу нынещних условий работы мне элементарно невозможно практически никуда ездить с детьми потому что я работаю один.
Например 8+2 - турнир из-за которого мне пришлось бы отменять три занятия подряд причём в те дни, когда у меня максимальная нагрузка (пятница-суббота-воскресенье)... Это слишком...

Но в целом, мне ранее почему-то казалось, что у нас так было принято, что за детской шахматной командной должна стоять конкретная организация. Это не обязательно должно быть УДО, школа. Нет... Это может быть коммерческая структура которые теперь в Москве имеются. Ну там РШШ, Стратегия, Этюд и так далее. Там везде много тренеров. У нас в спортивных школах меньше тренеров, чем например в РШШ если их во всей совокупности рассматривать, да и Этюд со Стратегией так же тянут по числу тренеров на спортивную школу.
Но естественно, тут нет возражений и быть не может. Это официальные организации которые существуют в реестрах, ведут образовательную деятельности, отчитываются по финансам и тому подобное.

Но я-то сейчас пишу о другом случае. Встретились Иван Иванович и Иван Никифорович и Иван Иванович предложил - а давай у нас с тобой будет общая команда. Давай, - сказал Иван Никифорович и стала у них общая команда. Может в будущем к ним и Иван Христофорович подтянется. Не вопрос.

Так что же у нас по этому поводу думают уважаемые члены ДЮК?

Это всё не ново, Чертаново уже лет 10 так работает, их там человек 10. Это вполне нормально, одному не выжить в наших условиях, только вместе. Не благословенные 90-е, увы...

Александр, ну я же написал, что мне по... Я и Вам в письме написал, что не возражаю, и Павлу сегодня ночью тоже самое написал.
Мне интересно, что Слава напишет.
 ;D

Ну не знаю, с чего бы он будет внезапно против. Играть-то ему надо же с кем-то. А то сам с собой будет играть ;D

Александр, дело в том, что если бы мне это было сильно надо, я мог бы запросто организовать скандал в благородном семействе прямо на следующих (не на этих) 4+1 так как к этому надо готовиться.
Но года вполне хватит. Шахматный мирок очень беден и купить на разовое мероприятие пять сильных юниоров (а вот например из МО) вообще не проблема и не стоит безумных денег совершенно.
А потом посмотреть какие поднимутся вопли и как эту команду не допустят ибо ДЮК во всей своей совокупности (только в милипусечном масштабе разумеется) ничем не отличается от пресловутых пиндосов в смысле двойных стандартов.
Пофигу только тогда, когда напрямую не задевает их интересы - только тронь эти интересы хоть краешком и сразу начнутся вопли про законы, что так не принято и так далее.

А что Вам дадут частные мнения Славы и господина Чижикова, опять не пустившего Артёма на рапид в школу Карпова?

Здесь надо спрашивать Ирину Владимировну:

(http://earth-chronicles.ru/Publications_5/58/giant.radioactive.fukushima.squid.3.jpg)

А частные мнения Славы и Владислава ("можно", "нельзя", "думаем, что можно", "не знаем") ничего не изменят.

Вот так А0 поступит со всеми!
Кстати, по теме. Сколько будет заказать робота для работы во всеобуче или группах НП? Если сразу сто штук и производство в Японии, то по весу 600 000 рублей за штуку с доставкой. Я правильно посчитал? (мелодичный женский голос и тд)

Один робот для всеобуча - это примерно два банкета для Президиума.
А что важнее, дорогой Александр Николаевич?

Как заказ роботов может согласоваться с необходимостью оптимизации расходов?

У нас на Ямале прекратили практику банкетов. Губернатору не нравится выпендреж. Скоро и до Москвы доберутся...
А так выгодно получается, и без нервов, да и детишкам роботиха больше понравится чем МИ?
И ещё плюс - эту тему закроем вместе с тренерами за ненадобностью?
А вот спецы по закрытию у нас точно есть на форуме!

Вот-вот. Про спецов по закрытию тем Вы очень точно написали.
Их даже не наказали баном. Просто отобрали кувалду (статус модератора) и погрозили пальчиком.
Спецы пишут на форум как ни в чём не бывало и в ус не дуют.

А так у Вас какой-то неправильный Ямал. И детям поездки на турниры оплачивают, и банкетов нет.
Надо доложить Александру Васильичу. Реформировать там у Вас шахматы надо.

У меня нет однозначного мнения на этот счёт. С одной стороны, юридически это, конечно, неправильно. С другой, такое объединение, как у Паши и Саши однозначно пойдёт им на пользу. Я думаю, что такое объединение не надо запрещать, если оно позволяет выставить команду, например, в 8+2. А вот если ставится цель создать мощную сборную из уже существующих команд, то это уже неправильно!

Я выпал в осадок. Т.е. если сделать команду которая будет конкурентоспособна, то это противозаконно, а если она так будет - шелупонь, то пожалуйста.
Интересное кино.
Т.е. если ты разогнался до 150 км в час, пересёк двойную сплошную, проехал несколько километров по встречке, сбавив скорость въехал в город где пересёк перекрёсток на красный сигнал сфетофора, но при этом никого не сбил и не совершил никакого ДТП, то живи спокойно себе дальше, даже если все твои выкрутасы были зафиксированы 10-камерами и тремя сержантами ГИБДД.
А вот если ты совершил ДТП, то тогда извини.
Слава, ты представляешь себе что было бы на дорогах, если бы ПДД были вот такими, как я описал?

(http://ilarge.lisimg.com/image/2620048/740full-andrew-lee-potts.jpg)

Вам всё-таки надо набраться мужества и задать этот вопрос Ирине Владимировне, дорогой Александр Владимирович.

Cергей Фёдорович, мне абсолютно нечего уже обсуждать с такими жителями шахматного мирка как Ирина Владимировна и иже с ней.

в 8+2 я бы выставился и сам без кого бы то ни было, если бы захотел. Дело не в этом.
А к тому же если во 2 лиге в следующем году будет такая же хрень, как и в этом(писали много об этом- повторяться не буду), то о каких вообще 8+2 может идти речь? Если нашей ДЮК не хватает ума и понимания, что надо 1 и 2 лигу объединять в одну швейцарку, т.к. команд просто мало?

Дело в том, что мне просто надоело и нет сил тянуть лямку одному, а вдвоём это совсем другое дело, особенно, когда оба что называется в теме. Ну и конечно, хочется, чтоб команда стала сильнее, не без этого. Не ради же обратной цели всё это! ;D

Вопли, конечно, начнутся, но начнутся они не из-за того, ЧТО написано(идея прикольная кстати  ;D но лично для меня тратиться на такое полный идиотизм - меня просто мои ученики не поймут, а я дорожу их "пониманием меня"), а из-за того, КЕМ написано(Вами). Сами же знаете, что всё, что вы предлагаете - это неправильно, это должно быть отвергнуто и вообще вы неприемлемый организатор  ;D
А вот, если бы представить, что всё это сделали бы Гостиница Дворковича во главе с Долматовым(имеем же право - такое представить?  ;D ), было бы интересно посмотерть на вопли против Долматова  :)

Действительно, посмотреть вопли Долматова в Гостинице Дворковича - это, как говорят в рекламе, бесценнно ;D

Вот уж чего не знаю, того как говорится не видел. Тебе виднее.

А,ты к гостинице привязался. Ну это вроде как бы уже известный более-менее мем, скажем так  :) не я его придумал.

Я же написал, что однозначного мнения нет. Какой смысл сравнивать это с правилами ГИБДД, несоблюдение которых может привести к смерти людей? Командники и так, мягко говоря, не процветают.

Слава не бойся, обещаем тебя не обыгрывать, чтоб твоё мнение из неоднозначного не стало однозначно против ;)
И вообще в вышку вовсе не хотим. Максимум в 1 лиге закрепиться. ибо 2 лига - полное болото и безнадёга, никто проводить не хочет.
Если хочешь помочь - помоги с объединением 1 и 2 лиги в одну.

Я не боюсь. Если вы с Пашей меня обыграете, будет стимул что-то поменять в системе подготовки моих учеников и обыграть вас ;) Это хорошо для развития секции. А не однозначно за я потому, что всё-таки это не совсем по правилам, и Александр отчасти прав в своих претензиях!

О каких правилах идёт речь? Дай ссылку пожалуйста.

Что одна команда представляет один коллектив. Ссылку дать я вряд ли смогу, но это и так очевидно. Представь себе, что в матче чемпионата России против Зенита вышли бы играть лучшие игроки Спартака и ЦСКА. Тем не менее, ещё раз повторюсь, что я не возражаю против объединения, если это пойдёт на пользу командникам!

Какая-то странная аналогия,я нехрена её не понял. Ну да ладно. Во всяком случае, могу пообещать, что у нас таких косяков как у Чертаново, быть не должно. Мы всех своих знаем. Не нужны нам чужие Месси да Фалькао. Будем играть своими Березуцкими и Кокориными. У нас мышь не проскочит! А если и проскочит случайно, то максимум 1 раз.

— Там, где пехота не пройдёт и бронепоезд не промчится, Максим на пузе проползёт — и ничего с ним не случится!

Александр вам всем говорит просто. Ноги моей не будет в вашем мирке который живёт не по законам а по понятиям.
Но ко мне приезжайте. Кстати, мне сегодня позвонили из школы Ботвинника. Спросили могут ли они выставить команду от Дворца и я сказал - пожалуйста - даже не стал интересоваться сборная или нет.
Деньги дело не лишнее, а кто выиграет - мне поровну.

Это очень хорошая новость. Всё-таки этот коллектив - чемпионы России. Повышается статус мероприятия в некотором роде, хотя оно и понятно, что топ-игроки не будут участвовать.  :)

Это мне фиолетово. + команда = +4000 рублей, + 1800 мне в карман.

Статус главное, а не 1800 в карман. Не в деньгах счастье, дорогой Александр Владимирович.
Это даже Макропулос недавно признал.

Главное, чтобы заметочки о фестивалях были на сайтах РШФ и ШФМ. И в позитивном ключе.
На сайте Москомспорта тоже обязательно сделать надо.

Пригласите команды из области (а ведь есть уже!) - и на сайте ШФМО обязательно напишут.
Там наш форум очень любят, о нём всегда благожелательно упоминают.

Александр Владимирович, добрый день!
Те дети коллектива "Чертаново", которые играют на московских соревнованиях, посещают ОДНУ объединенную группу в ОДНОМ конкретном спортивно-досуговом центре (не знаю: устраивает ли Вас юр лицо "ГБУ СДЦ" или вам обязательно нужны организации в системе ОБРАЗОВАНИЯ, а не ДОСУГА).
У нас никогда и никто на Ваших соревнованиях не требовал никаких документов. Если впредь нужны какие-нибудь документы, подтверждающие что-либо (как на турнирах "Московский двор - спортивный двор" и им подобных, например), то большая просьба: уведомить меня какие именно и заранее, чтобы успеть их подготовить.
P. S. Команда вполне может называться не так, как юр лицо: ведь "Дворец" - это СДЮШОР №3 (старое название, как сейчас называется - не знаю; да это и не суть). А если некоторые коммерческие школы юридически вообще являются ИП, то им обязательно надо быть, к примеру, не "Добрыми слонами и веселыми пешками", а "ИП Иванов И. И."?

Будьте осторожны, многоуважаемый Сергей, Александр Владимирович всегда очень детально проверяет бумаги на командных соревнованиях. Так, Слава Борисов был вынужден носить на Вадковский даже заверенные копии оригиналов школьных уставных документов.

Свидетельства о рождении, страховые полисы, приказ по организации о формировании команды (даже если у Вас ИП) - берите всё в подлинниках. А если Вам удастся согласовать состав Вашей команды в ШФМ, шансы на регистрацию в команднике А.В. резко повысятся.

Удачи Вам при регистрации!

Для этого человека свойственна политика двойных стандартов.

Папа шахматиста, да-да...  ;D Зная Александра, немало удивился этой теме.
Также не вполне понятно: зачем это выкладывать на форуме? Есть мой контакт, контакт моего коллеги Павла. Неужели нельзя было связаться вначале со мной и всё обсудить?  ???
Я теперь очень редко захожу на форум и увидел эту тему СОВЕРШЕННО случайно...

Сергей, да какие проблемы-то? И в этом году приезжайте. И никакие мне от вас документы не нужны.
Мне нужны деньги, деньги и только деньги. От шахмат мне больше теперь не нужно НИ-ЧЕ-ГО.
И ещё, Сергей, пожалуйста почитайте, что у Вас написано на сайте  :)
http://chess-chertanovo.ru/

О клубе
Шахматный клуб Чертаново был создан 14 сентября 1999 года и является правопреемником команды Чертаново Дома пионеров Советского района г. Москва. В 2007г. произошло объединение детских коллективов двух тренеров Шарикова Сергея Николаевича и Стельмухова Павла Аркадьевича. Далее к нам присоединились тренеры: Качай Виталий Евгеньевич, Бережнова Галина Владимировна, Григорьева Ольга Александровна, Неклюдов Никита Геннадьевич, Малов Станислав Игоревич.

За это время сотни детей познали премудрости этой удивительной игры, воспитано множество высококвалифицированных шахматистов, подготовлены четыре тренера. Команда Чертаново — неоднократный участник, призёр и победитель чемпионата Москвы по шахматам среди детских коллективов 2001-2014гг, наши воспитанники — это костяк команды ЮАО — призёра и победительницы городских спартакиад по шахматам среди детей Московский двор — спортивный двор и среди взрослых Спорт для всех в 2009-2014гг.

Команда Чертаново — это сплав воли, дружбы, профессионализма и безмерной любви к мудрой игре!

А сверху приводится весь список.
Расписание
По всем вопросам обращайтесь по телефону 8-917-535-78-25 (Павел Аркадьевич).

Григорьева Ольга Александровна
Шахматный Клуб "Светёлка" (ул. Россошанская 1-1-719)

вторник, пятница

16:00 - 16:45 1 год обучения (начало с 12 сентября)
17:00 - 18:15 3 год обучения (3-4 разряды)
18:30 - 19:30 2 год обучения
Качай Виталий Евгеньевич

Группа 4 разряда

Пн 16:00 - 17:30 (ул. Россошанская 1-1-719)
Ср 16:00 - 17:30 (ул. Кр. Маяка 5-1)
Пт 16:00 - 17:30 (ул. Кр. Маяка 5-1)
Группа 2 разряда

Пн 18:00 - 20:00 (ул. Россошанская 1-1-719)
Ср 18:00 - 20:00 (ул. Кр. Маяка 5-1)
Пт 18:00 - 20:00 (ул. Кр. Маяка 5-1)
Журавлёв Михаил Дмитриевич
Шахматный Клуб "Королевский гамбит"

ул. Чертановская, д. 1А, корп. 3.

вторник 16.00 - 17.00
пятница 15.00 - 16.00
Черноморский б-р, д. 5, корп. 5

вторник 18.00 - 19.00
пятница 17.00 - 18.00
Малов Станислав Игоревич
Шахматный Клуб "Белый Слон" (ул. Красного Маяка 5-1)

понедельник, четверг

15:15 - 16:15 1 год обучения (начало с 04 сентября)
16:30 - 17:45 2 год обучения
18:00 - 19:30 3 год обучения
суббота

12:00 - 13:15 2 год обучения
13:30 - 15:00 3 год обучения
Гетманчук Андрей Владимирович
Шахматный Клуб "На Высоте" (ул. Кировоградская 24-2)

пятница, воскресенье

17:30 - 18:30 1 год обучения (начало с 03 сентября)
18:45 - 20:15 2 год обучения
Стельмухов Павел Аркадьевич (3-2 разряды)
Начало занятий 2 сентября

понедельник 19:30 - 21:00 (ул. Кировоградская 24-2)
четверг 19:30 - 21:00 (ул. Россошанская 1-1-719)
суббота 9:30 - 11:00 (ул. Кр. Маяка 5-1)
Шариков Сергей Николаевич
Клуб "Ход конём" (ул. Кировоградская 2)

понедельник, среда

16:00-17:10 1 год обучения (начало занятий 11.09.2017)
17:20-18:30 2-3 год обучения (начало занятий 04.09.2017)
18:40-20:00 3-4 год обучения (начало занятий 04.09.2017)
Клуб "Ладейник" (Чонгарский бульвар, 6)

вторник, четверг

15:40-16:50 1 год обучения (начало занятий 12.09.2017)
16:50-18:00 2 год обучения (начало занятий 05.09.2017)
18:00-19:10 3 год обучения (начало занятий 05.09.2017)
19:10-20:30 4-5 год обучения (начало занятий 05.09.2017))
Устинов Алексей Александрович (2-1 разряды)
Шахматный Клуб "На Высоте" (ул. Кировоградская 24-2)

вторник 19:00 - 21:00
суббота 11:30 - 13:30 Начало занятий 05 сентября

Все эти организации есть одно юрлицо?

Вот одно юрлицо. Самая сильная группа.

P. S. Очень лестно, что читаете наш сайт. И даже цитируете его.
P. P. S. В этом году младших не выставляем - уж извините. Будут две команды в старшем турнире: Чертаново-14 и Чертаново-18. Если, конечно, их допустят.

Да. И Вы проигнорировали мой вопрос относительно того, зачем это обсуждать на форуме. Очередное привлечение внимания? Побольше жаренного?

Кто Вам сказал, что их не допустят? Конечно приезжайте.
Сергей, я ещё раз пишу -  никаких проблем нет.
А теперь я переведу вашу логику на спортшколу Дворца.
Вся команда детей Дворца (самых сильных) является сплошь учениками одного тренера Владимира Вульфсона.
Весь Дворец со всеми его группами, тренерами, директором спортшколы Фокиным и так далее никакого отношения к этой группе не имеет.
Но Владимир Вульфсон из скромности предпочитает всё-таки, чтобы команда называлась Дворец.

Пожалуйста, осмыслите вот этот текст с Вашего же сайта.

О клубе
Шахматный клуб Чертаново был создан 14 сентября 1999 года и является правопреемником команды Чертаново Дома пионеров Советского района г. Москва. В 2007г. произошло объединение детских коллективов двух тренеров Шарикова Сергея Николаевича и Стельмухова Павла Аркадьевича. Далее к нам присоединились тренеры: Качай Виталий Евгеньевич, Бережнова Галина Владимировна, Григорьева Ольга Александровна, Неклюдов Никита Геннадьевич, Малов Станислав Игоревич.

На форуме много чего обсуждается и кто какие темы хочет, такие и поднимает. Я не препятствую о чём угодно писать любому пользователю и сам могу писать ровно то, что лично я хочу.
И почему жареная тема?
Значит, Вы сами признаёте, что что-то не так?

Да всё так, Сергей! Ещё раз. Всё в порядке.
Гнилое яблоко со всей своей гнилью так и утроено не потому, что оно яблоко, а потому что оно гнилое.
И шахматный мирок устроен так а не иначе не потому, что шахматы гнилая игра, а потому что он сформировался в таких условиях в каких сформировался. Яблоки тоже можно хранить по разному, можно и так, чтобы не сгнили, а можно и иначе.

Александр, ржу с того, что эту тему подняли именно Вы  ;D Ну вот правда... Я бы понял, если б кто-нибудь из ДЮК...  ;D

Пожалуйста. Ржать так же не запрещено.
А ДЮК в лице Славы уже всё написала.
По смыслу получается так. Кто угодно может делать всё что угодно пока их команды в соревнованиях не являются конкурентоспособными против четырёх спортшкол и Славы.
А если любой человек возьмёт например и вложит деньги в некое подобие клуба (а вот просто купит сильных детей) тот тут же вся компашка ДЮК встанет стеной и возопит - НИЗ-ЗЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Александр, пару неудобных вопросов по поводу предстоящего Первенства среди шахматных секций сюда или в приват?  ;)

Да пожалуйста прямо сюда если хотите!

Ну и где?
Впрочем, я отвечу конечно, когда они будут и могу заметить, что в принципе это крайне самонадеянно (это я всем пишу) чем-то в интернете угрожать человеку, который 10 лет как ведёт форум.
 ;D
От такого опыта становишься просто непробиваемым ко многим вещам, на которые бы раньше реагировал и возможно что болезненно. Но после стольких лет такого человека пугать каким-то неприятными вопросами это всё равно что терроризировать ежа голой задницей.

Почему-то пришло в голову по поводу того, что шахматный мирок - суть - перевернутый мир.

Муж и жена собираются в ресторан, где уже неоднократно бывали.
- Дорогой, мы во сколько выходим?
- Подожди дорогая (беря в руки телефон) мне нужно задать владельцу ресторана пару неприятных вопросов.
В нормальном мире людей такое невозможно. Пара, муж которой собирается задавать какие-то такие вопросы неприятные просто пошла бы в другой ресторан.
Или вообще бы не пошла ни в какой ресторан, а осталась бы дома и посмотрели бы по ящику ну хотя бы Поле Чудес с Якубовичем.
В перевернутом шахматном мирке аналогичные события происходят запросто.
Все можете убедиться.

Вот ещё один форум, на которой я пишу.
http://forum.shogi.by/
В следующую пятницу я ночью уже буду в поезде который меня повезёт в Минск.
Вот на этот турнир.
http://forum.shogi.by/viewtopic.php?t=1174

В связи с последними событиями на форуме, предлагаю пользователям задуматься над двумя вопросами.

1. Почему мне никогда бы в голову не пришло написать на форуме Сергею Лысенко (организатору молодёжного кубка Минска по японским шахматам сёги) следующее.

Сергей, пару неудобных вопросов по поводу предстоящего молодёжного Кубка сёги сюда или в приват?

2. Почему, даже если бы у меня был модераторский доступ на этот форум, мне бы никогда в жизни не пришло бы в голову удалять целые темы и посты даже если бы мне там что-то не понравилось?

Так вот. Я хочу всем задать простой вопрос.
Это со мной что-то не так или во всей шахматной консерватории?

Вам неудобный ответ сюда или в приват? ;D ;D ;D ;) ;) ;)

Сюда разумеется!
А я про сёги ещё кое-что написал - так что пусть и это здесь будет.

При этом, надо понимать, что везде люди и там тоже бывают конфликты которые и на форуме отражаются. А уж то, что в этом году было перед взрослым чемпионатом Европы по сёги, который проходил в столицы Незалежней... Там сильно было. Когда фактически за участие в турнире в Одессе (территория той же самой Украины) Киев собрался не пускать сёгистов Беларуси ни много ни мало на предоставленное им (Киеву) право от ФЕСА провести центральное европейское соревнование года по сёги.
И вопрос разруливался лично президентом ФЕСА на сколько я понял...
И на форуме отношения между сёгистами Украины и Беларуси выяснялись.
Но всё равно то, с чем я постоянно сталкивался и сталкиваюсь в шахматном мирке не происходит вообще нигде кроме того самого шахматного мирка.
Ну что за нафиг-то?

На самом деле, шахматный мир настолько мал, что если с кем-то поругался, избежать контактов вообще не удастся, как ни старайся. Даже если, как незабвенная Урбанайтес, пытаться отказаться от своей области и выступать на ПР под нейтральным флагом (череп с костями!??) , все равно не поможет...

Надо как-то сосуществовать. Или уходить из шахмат. Например, в сеги, го или домино (тайское ;))

Из такого дерьма лучше действительно уходить.
Навеяло Белоруссией.
Почему в мире шахмат и в мире сёги совершенно разные реакции на успехи детей соперников?
В конце 90-х на Вадковский привели девочку Веру, которая прошла школу шахмат в ДЮСШ г. Гомеля и недавно оказалась в Москве. В Клубе Петросяна, как я понял от родителей, девочка была на вторых ролях мягко сказано, и родители решили поменять ей место занятий.
Ну совпало всё так, что на Первенстве Москвы того года, Вере где-то повезло, где-то она просто играла лучше, и вообще она играла в шахматы аккуратно. Так делают многие девочки.
И на том Первенстве она была сильнее. Делёж первого места и первое по коэффициенту.
Что такого? Почему после этого я быстро почувствовал как ко мне отношение со стороны известно кого стало ещё хуже?
И почему нет даже близко такой же реакции у белоруссов, хотя на первом юношеском Первенстве Европы явным образом они остались без одной запланированной золотой медали, которая досталась мальчику из России?
И ничего ровным счётом не произошло. Они как обычно продолжают ездить на турниры в Москву, я сейчас поеду с ребятами на соревнования в Минск.

Кстати, для информации по поводу того самого Первенства среди шахматных секций по поводу которого мне тут обещали, но никак не могут задать какие-то там неприятные вопросы.
9 лет назад этот турнир придумывался вдвоём мной и Алексеем.
Так вот. Алексей уходит из шахматного мирка. Дорабатывает последний учебный год в своей спортивной школе и уходит. Так что, делайте выводы. Не только я.

Можно подумать, Вы не понимаете в чем тут дело... Вы хоть копеечку лишнюю получили за эту победу? Бьюсь об заклад, что нет! Значит Вы отняли деньги у профессионалов просто так, за здорово живешь, чтобы просто над ними поглумиться... Таких людей не любят...

Вот если бы Вы за это прибавку к жалованию себе оформили, получили повышение категории, набрали потом бы десятка два "нулевых" частных учеников с часовой оплатой тысячи по две, две с половиной, к Вам было бы совсем другое отношение... ;D ;D ;D

Т.е. если бы я был конченой мразью у меня было бы всё в порядке.
Да. Именно так. Именно конченым мразям в шахматном мирке конфортнее всего.
И хочу заметить, я ни у кого ничего не отнял поскольку играет ребёнок, а про то, что я думаю про вес тренера тут кажется всем давным давно известно.

Зато у нас в шахматном мирке не соскучишься... ;)

Львовщина, дети в школе:
- Диты, - спрашивает учительница, - яка нация за пол - литра усе
зробыть?
- Кацапы, - дружно отвечают дети.
- Правильно! А яка нация любэ гроши, та сейфы, та банки?
- Жиды! - хором отвечают дети.
- Правильно! А яка нация за червонец продаст и маты и тату, и дитя
родного?
В классе молчание. Вдруг с задней парты кто-то тихонько говорит:
- Зато як мы спиваем...

Ну нельзя ж так коверкать украинский язык. >:(

Да просто скопировал из сети и всё.
Суть не в этом, а в слове ЗАТО!

Вроде бы они говорят  "затэ".

Лучше иногда проявить гибкость, чем быть упрямым как баран, испортить турнир и перессорить кучу хороших людей.

Приколитесь!А я и не помню ,как правильно ;D.
Так всю жизнь- по-русски.

Я написал своё частное мнение, оно не является мнением ДЮК. И дело здесь не в том, что я боюсь, что меня кто-то обыграет. Я хочу, чтобы командники в Москве развивались.

Отмените тогда дебильное правило года.

Не считаю его дебильным, но при этом я не возражал бы, если бы его отменили.

Cлава. Лично у меня другой позвоночник, чем у подавляющего числа людей.
Это я про гибкость.

+

Есть границы разумности. Либо же есть второй возможный вариант: строго следить за порядком. Команды составляют ученики только одной организации. Число команд и динамика развития командников - пофиг. Этот вариант тоже имеет полное право на существование!

Тогда, кстати, и на Первенство Москвы среди шахматных секций надо пускать только секции, а не спортивные школы! ;)

На Первенстве Москвы среди шахматных секций будет так, как Я РЕШУ.
Без чинуш, ЗиЗов, ДЮКов и прочих мандюков!

 ;D

А как же двойные стандарты и твёрдый позвоночник? ;D ;D ;D

Не понял.
Это соревнование  - вне рамок всех ваших официозных структур.
Это частный проект.
А вот 4+1 например в частности проводится на мои деньги как налогоплательщика.

И вообще я не понимаю вот чего.
Я с самого начала написал, что мне поровну - хоть вообще все со всеми объединяйтесь.
Причём здесь первенство среди шахматных секций вообще? Это частное соревнование вне рамок федерации-педерации.
В мире полно шахматных турниров, где организаторы сами решают кого приглашать или не приглашать и так далее.
И это их полное право.
Давайте не путать официальные соревнования и не официальные.

Странно, что этого не все понимают...

Я имел в виду, что если строго следовать правилам, то, по идее, в Первенстве Москвы среди шахматных секций должны играть только шахматные секции. ;) Хотя я сам считаю, что вполне можно пускать команды спортивных школ от одного тренера.

В этом частном турнире такие вопросы остаются на усмотрение организаторов ибо это частный проект.
Применительно к 4+1 - НЕТ.
Это официальное соревнование.

Сильная сторона Первенства Москвы среди шахматных секций как раз в том, что есть правила и порядок. Это привлекает многих хороших тренеров. Сделай полную анархию - турнир мгновенно развалится.

Давайте не переводить стрелки.
Почему в официальных соревнованиях такие двойные стандарты?

Никто ничего не переводит. То есть ты считаешь, что на официальных турнирах двойные стандарты это неправильно, а на неофициальных турнирах - правильно. Но это само по себе - двойные стандарты! ;D ;D ;D
А серьёзно, давайте заканчивать этот спор. Обсудим лучше сам предстоящий турнир! Сколько команд ожидается в каждой возрастной группе?

Это совсем не та тема, где надо обсуждать турниры на Вадковском.
И никаких двойных стандартов просто потому, что официальные соревнования и не официальные соревнования принципиально разные мероприятия и вообще из совершенно разных страт. Просто Слава тебе по какой-то причине не хочется самому себе признать, что по факту командники на Вадковском это просто командники на Вадковском к которым официальный шахматный мирок никакого отношения не имел, не имеет и иметь никогда не будет.

А я и не говорю, что их надо обсуждать здесь. И причём здесь официальный шахматный мирок? Каким бы не был турнир, официальным или частным, критерии допуска должны быть прозрачными и понятными, а не КАК Я РЕШУ.
Между прочим, когда я в прошлом году проводил турнир дублей и пустил туда команду Саши из-за неопределённости со второй лигой, я предварительно согласовал это с тренерами других команд.

Есть положение турнира, оно опубликовано давно.

И это правильно!

Слава. Вы уже решили вопрос с 8+2 вот таким образом как решили.
Значит объеиняться можно всем кому хочет с теми кто хочет.
Кстати, я рассматривал вопрос о том, чтобы вернуться в 8+2.
Ок. Вы получите команду Александра и Павла. У вас будет играть Чертаново разумеется.
Я никак не против. Хочу чтобы ты знал только одно. А вот меня таким образом лишили возможности играть в 8+2 навсегда.
От этого понятное дело никому ни горячо и ни холодно (кстати и мне).
Но просто я хочу чтобы ты подумал, что любое решение как и любая медаль имеет две стороны.
А так, тут дискуссию можно смело заканчивать.
И благодарю. Я ещё несколько сомневался. А может стоит ради там некоторой части детей, которые у меня ещё есть.
Теперь четко понимаю. Нет. Не стоит ни в коем случае.
Оказаться одному идиоту который играет свой секций против прорвы сборных?
Я не больной.

Александр, ради детей как раз и стоит. Это мое частное мнение).  Практика с сильными игроками и командный дух, детям с здоровой псикой обычно нравится. это и стимул заниматься дальше. конечно если ребенок плачет после каждого проигрыша, тогда такой турнир не для него.

Мы можем вернуться к рассмотрению этого вопроса на ДЮК. Вопрос действительно неоднозначный.

Да? Ложиться с разгромными счетами это поднимать командный дух?
Играть против вторых и третьих команд спортивных школ и коммерческих структур где тренеров больше чем у меня хоть как-то играющих детей - это поднимать командный дух?
Нет. Аллес! Это ещё один аргумент в пользу того, что на следующий учебный год шахматы здесь (на Вадковском) будут сведены к максимально возможному минимуму - и самое лучшее то, что сама же директор и предложила - воскресные посиделки (дети+родители) в виде семейного шахматного клуба для социальных детей.
Такая работа у нас возможна и в принципе приветствуется вообще-то (клубная работа).
А мне надо по максимуму освобождать время для сёги ибо в этом учебному году работа с отгршково-никаковскими "шахматистами" - т. е. детками коих притащили не в шахматы играть учиться а мЫшление развивать у меня столько сил отнимает, что остаётся даже слишком мало времени что-то для себя смотреть и читать по сёги а мне это крайне необходимо ибо в них мой уровень существенно ниже шахматного.
Меня совершенно не греют случаи типа такого, как восторженная мама моего новенького мальчика которая рассказала, что её сын (который у меня с сентября занимается) занял в школе второе место среди учащихся началки по шахматам (наверное физрук там какую-то хрень организовывал в рамках БЛ).

Не парьтесь!
Лучше от этого никому не будет уже.

Если проигрыш воспринимать как трагедию, тогда конечно не стоит. Это всего лишь игра.

Это всего лишь игра, когда ты один занимаешься а потом смотришь ухмылки людей которые притащили сборyые и эти сборные твоих детей имеют в хвост и в гриву? А ты детям тоже должен сказать - не парьтесь - это всего лишь игра?
А тогда зачем тратить время и их на такое таскать?
Знаете, какие у меня сейчас самые старшие дети кто ходит постоянно на шахматы?
Два мальчика всего, которым по 13 лет.
Это самые старшие дети вообще.

Предлагаю полностью законное решение. Десяток наших детей заключает стандартный договор с ЦДТ "На Вадковском", что даст им возможность выступать за вас на абсолютно законных основаниях. Убьем сразу двух зайцев - преодолеем московско-областную блокаду и покажем ДЮК, что закон - вовсе не дышло ;D ;D ;D.

Мы готовы даже живые деньги за обучение заплатить (в разумных размерах ;D ;D ;D).

А если будут вопросы по регистрации места жительства, то им же хуже. Кроме того, есть закон о спорте, где возможна либо регистрация по месту жительства, либо контракт со спортивным коллективом.

Только не кричите сразу "на это я пойтить не могу", подумайте ;)

Марк, поймите совсем простую вещь. Мне не нужна команда из чужих учеников вообще.
Это же не интересно - набрать кого-то и играть.
Интересно когда каждый из этих детей - это ребёнок в которого ты вложился, с которым именно ты занимался.

Александр, поймите совсем простую вещь - области нужен "шлюз" в Москву... Если с Вами так поступают, пусть за Вадковский выступает сборная области... Это был бы достойный ответ!

А вот то, чтобы нагадить ДЮК - это я могу обсудить.
Бренд Вадковский в смысле шахмат мне на самом деле фиолетов. Почему? Ну потому вот...
Как бы вам всем объяснить мои отношения с работой. Дело в том, что в смысле того, чтобы здесь были сильные дети по шахматам все условия которые у меня на работе - идут только во вред. Здесь можно хорошо проводить турниры массовые - это да.
Это я ценю. Эта же работа позволяет мне развивать сёги во всех смыслах и это я тоже крайне ценю.
Но в смысле обучения детей играть в шахматы и организации интересного и полезного для детей шахматного детства моя работа (если быть честным) просто НЕ О ЧЁМ.
Это не столько вина руководства конечно, сколько вина всех внешних условия но это не существенно.
Факт есть факт. Так что тут - есть о чём поговорить.

ОК, до встречи на турнире!

Там же Вы и со Славой познакомитесь.
Я готов к диалогу.
Слава, теперь ты понимаешь, что получится?

Получится, что на ДЮК всё-таки придётся обсудить этот вопрос.

А когда у вас следующее заседание?

Обсуждайте. Но я думаю, что уже поздно ибо на все хитрые пятые точки всегда находится кое что с винтом!

У московской ДЮК будут большие проблемы с правовым обоснованием любого запрета, ибо...

Статья 27. Принадлежность спортсмена или лица, проходящего спортивную подготовку, к физкультурно-спортивной организации или образовательной организации
(в ред. Федерального закона от 31.12.2014 N 523-ФЗ)
 
1. Принадлежность спортсмена к физкультурно-спортивной организации определяется на основании трудового договора, заключенного между спортсменом и физкультурно-спортивной организацией, и (или) на основании членства спортсмена в физкультурно-спортивной организации в организационно-правовой форме общественной организации или общественно-государственной организации.
2. Принадлежность лица, проходящего спортивную подготовку, к физкультурно-спортивной организации, осуществляющей спортивную подготовку, определяется на основании распорядительного акта о зачислении лица в такую организацию для прохождения спортивной подготовки на основании государственного (муниципального) задания за счет бюджетных ассигнований соответствующего бюджета бюджетной системы Российской Федерации или договора об оказании услуг по спортивной подготовке за счет средств физических и (или) юридических лиц.
3. В случае, если спортсмен или лицо, проходящее спортивную подготовку, зачислены в образовательную организацию и со спортсменом не заключен договор, указанный в части 1 настоящей статьи, а в отношении лица, проходящего спортивную подготовку, не имеется распорядительного акта, указанного в части 2 настоящей статьи, принадлежность спортсмена или лица, проходящего спортивную подготовку, к образовательной организации определяется на основании распорядительного акта о приеме лица на обучение в организацию, осуществляющую образовательную деятельность.

Прекрасно! Поставим минимальную сумму за обучение как у меня сделано в группе сёги для шахматистов с режимом занятия раз в неделю и кстати получите дополнительную тренировочную базу в Москве причём реальную.
Великолепно!
И все бумаги будут в полной порядке.

На месте уважаемой ДЮК я бы не возражал. У них ведь и туляки есть в составе  ;)
http://chessopen.ru/members/1589.html

Пофигу.
И ваши дети в московских командниках (господа объединяющиеся) будут на выходе играть с командой Вадковского типа а по факту со сборной города Мытищи.
Возможно что ещё и усиленной, так как достаточно только начать и под хорошее место для трнировки ещё можно сильных деток на раз отхватить.
Но не я начал заметьте.
Вашим детям (прошу заметить) практика игры с сильными соперниками (как тут неоднократно писали мне) должна пойти безусловно на пользу.
Что-то мне сей проект всё больше и больше начинает нравится!  ;D

А я и не против. Без шуток. Мы просто фигурки хотим подвигать против сильных противников. На многое не претендуем. Так что если у кого и забомбит, то уж точно не у нас.
Мы вообще к Мытищам очень позитивно относимся  :)

Вообще по "Закону о спорте" ребенок-шахматист может выступать одновременно за 3 региона (даже федеральных округа), например:
- по месту обучения в общеобразовательной школе (Белая Ладья)
- по месту жительства (личные соревнования - первенство региона, федерального округа)
- по месту нахождения спортивной организации, с которой есть контракт (договор) - различные официальные командники...

По теме. Лично я против того, когда 2 секции или несколько тренеров из разных секций объединяются в одну команду. Правило года если честно мне тоже не нравится и в первую очередь, из-за того что на Москве оно действует, а на России таких правил нет, и может, например, выиграть команда, которая собрала состав за 2 дня до начала турнира.
В этом году на Командном Первенстве России до 15 лет играли 2 команды профчессклаб, так они одну из участниц нашли реально за несколько дней до начала турнира. Коллектив профчессклаб на момент начала турнира существовал чуть больше 6 месяцев. Воспитанники? Чемпионы мира и России за такой срок? А наши мальчишки при этом заняли 2 место, и ведь по существу реально сильнейшие, и годами занимаются в спортшколе (я даже не вспоминаю, что они за команду профчессклаб поставили экс ученика Школы Карпова который набрал 100% на 2 доске)
Проблема не в Московских командниках, а гораздо дальше. Проблема в том что реально коллективов мало (не у всех есть финансирование), и если такое запрещать, то будет играть по 5-7 команд. У нас ведь такое везде (играет кто хочет) - футбол, взрослые шахматы. Чему мы удивляемся?

Т.е., Владислав, сборная города Мытищи под маркой Вадковкий Вас не устраивает?
Честно напишите. А если мы предъявим на всю команду копии договоров на обучение на Вадковском в специальной группе, то что тогда?
ДЮК поступит по понятиям или подчинится законам?

Мне кажется Вы меня не поняли! Лично меня не устраивает профчессклаб на ПР, сборная команды Паши и команда Чертаново. Про Вашу команду Вы сами прекрасно все понимаете.
Еще раз, если на России допускают такой беспредел, то на Москве тем более никто не застрахован от "договоров" и прочей ерунды.
Почему на России играют отдельно сборные московских спортшкол, а от регионов сборные городов, и кстати на Белой Ладье те же проблемы.
Какое решение этих проблем Вы предлагаете?

Я не предлагаю никаких решений вообще. Если у нас с Марком всё получится, вам (ДЮК) ничего не останется как пустить такую команду играть в любые командники на территории г. Москвы.
(что и нужно Марку).
Дети будут записаны в журнале
С каждым родителем будет заключен договор на оказание платных услуг и тут у меня нет никакого ограничения на прописку. МО - пожалуйста.
Дети автоматически станут москвичами в смысле принадлежности к образовательной организации.

А если вы такую команду не пустите, то как вы тогда объясните что у вас играет команда Чертаново и объединённая команда Павла и Александра где никто такую документацию просто не предоставит вообще?

Если клуб может пригласить сильных игроков в свои ряды, то почему бы и нет...Весь спорт уже давно по этому пути пошел..а у московских шахмат свой путь?.Сгнить окончательно?.

А если клуб берет самых сильных шахматистов России и не только. Разве не это сгнить? Как вообще РШФ это допустило я если честно не понимаю.

Аплодируем идее Марка. Причём стоя. Причём с нашими искренними поздравлениями с днём рождения!
Учитесь у Марка. Его сентенции и размышления на форуме (очень и очень дельные) мы сохранили для нашего дайджеста
сразу вслед за собственными опусами.


И Вам аплодируем, Александр Владимирович. Давно пора! ДЕЛАЕМ ШЛЮЗ ИЗ ОБЛАСТИ В МОСКВУ!

Более того, дорогие Марк и Александр Владимирович - мы очень хотим, чтобы Вы реализовали эту идею.
Ну а если ДЮК осмелится её зарубить, берите письменный отказ и у Папы Шахматиста будет праздник в доме.
Мы сделаем всё остальное.

Ирина Владимировна и прокуроры - ради этого стоит жить!

Да понятно, что вынуждены будем пустить, я вообще не понимаю, что Вы хотите. Просто поругаться? Это хобби такое? Вы про мой текст комментировать не будете?

На том пер-ве, что бывает в мае, играют за того, кто оплачивает взнос и поездку. Это ваша школа богатая и может вывезти детей. Другие так не могут, а играть детям хочется, поэтому и играют за тех кто платит.
Или Крамник, Мамедьяров и Гири тоже должны в одном коллективе заниматься?
http://chess-results.com/tnr278686.aspx?lan=11&art=8&turdet=YES&wi=821

Зачем мне с Вами ругаться, Владислав?
И какой текст? Как решать эти проблемы?
А мне поровну. Я не шахматный ЗиЗ. У вас там есть эти проблемы? Ну так вы их и решайте. Вам всем (кто там в ДЮКах и прочих комиссиях и всяких федерациях-педерациях) это по должности положено.

Я могу Вам написать Владислав что должно быть.
1. В базе национального рейтинга шахматистов страны должна быть ещё и база организаций
2. Принадлежность к организации (только к одной) должно быть у игрока в профиле.
3. Должно быть одно трансферное окно в году как в Германии.

Ну вот я Вам предложил. А теперь посмотрите на то убожество, которое вам создали вышестоящие ЗиЗы в виде рейтинга РШФ и подумайте, можно при таком отношении такие проблемы вообще решать или нет?
А вот в Германии это решено и примерно вот таким образом. Смотрите рейтинг DWZ

Эти Зизы наши, а не только мои.

Меня только к шахматному мирку не примазывайте. Меня от него на изнанку выворачивает и что касается рейтинга то я столько сделал...
НО ЭТО БЫЛО ПУЩЕНО КОТУ ПОД ХВОСТ!

По рейтингу я писал на форуме и буду писать, что он составлен не грамотно, и я с ним мучаюсь как минимум не меньше Вас. Согласен что принадлежность к организации должна быть указана в рейтинг листе, а получается не пойми чего и в первую очередь в России и на России, у нас в Москве еще более менее.

Я с ним вообще не мучаюсь, в смысле моих внутренних дел я вообще его игнорирую (не хочу Екатерину лишней работой грузить которая всё равно мне не о чём) а в смысле моих турниров на которых из других мест дети играют, так Екатерина эти турниры на рейтинг РШФ так же считает (за это ей спасибо) а я систему ОРР использую.

 ;D
Вы загляните в выгрузку для Swiss Manager.
http://ratings.ruchess.ru/api
У Главного по рейтингу стоит регион Москва, город Тула.

А вот Александр Васильич нас лично просили модерировать клевету на Руководство РШФ и создателей её рейтинга.

И вот что нам теперь делать?
Почему из-за Антона мы теперь лишены возможности грудью встать на защиту родной РШФ и стереть клеветнический пост Екатерины и кстати спасти ей рабочее место, а её сыну - участие в различных международных турнирах?

Ну я уже как-то писал в какое место должен идти Александр Васильевич... Может мне это место повторить?

в ЦДШ  :)

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!
Художества Антона - это ещё цветочки!
А тут не только десяток тем и 500+ постов погубите, тут и грамоты лишимся, и сломаете судьбу детям участников нашего форума..
Не надо, дорогой Александр Владимирович!
Детей пожалейте!

С нами и так из-за Вашего форума Сергей Анатольич на прошлой неделе в Звенигороде сквозь зубы поздоровался, а ведь раньше как родных встречал, с Артёмом фотографировался!
А Александр Васильевич пока здороваются с большим энтузиазмом, так что не вздумайте!!

Так в Германии командные соревнования проходят круглый год, и организация соревнований у детей и у взрослых-одинаковая (трансферное окно -это и для Ананда, и для Васи Пупкина). А когда соревнования проходят раз в год, то делать можно все что угодно.

Насколько наличие только одной организации  в профиле соответствовало бы Закону о спорте и сложившейся практике?

Настолько же насколько наличие базы в публичном доступе когда никто не собирает бумажные заявления о согласии на обработку персональных данных (да вообще никакие не собирают) а так же тотальное использование программы Swiss Manager, которая вообще осуществляет трансграничную передачу персональных данных соответствует закону о персональных данных.
И кажется что ни у Ткачёва, ни у Глуховского ни у кого вообще нет никаких проблем - не так ли?
Так что и с законом о спорте будет ровно так же как и с законом о нераспространении персональных данных.

Чиновники от спорта, руководствуясь чрезмерным рвением, создали серьезную проблему для московских и подмосковных шахмат, когда перестали допускать областных детей на московские официальные соревнования. Особенно мне непонятен недопуск на четверть и полуфиналы, а также на соревнования по рапиду и блицу. Эти турниры на 90% - коммерческие! ШФМ не зарабатывает деньги, а дети лишаются очень полезной практики. Уровень московских шахмат также снижается из-за искуственных барьеров между Москвой и областью.

Проблему турнирной практики для ближнего Подмосковья (севера) отчасти решают наши этапы Гран-При. Но, понятно, полноценной заменой многообразия московских отборочных турниров они стать не могут. Чем разнообразнее турнирная практика детей, чем больше они "перемешиваются" в турнирах, тем лучше для роста их практической силы.

Так что моя совесть будет абсолютна чиста, если нашим детям для нейтрализации чиновничьих запретов придется играть под флагом "Вадковский". Более того, "дурной пример заразителен", появятся и другие подобные команды с детьми из Подмосковья. И самое лучшее, что московская ДЮК может сделать, это официально закрыть глаза на подобные вещи. Толку от этого будет больше для всех...

Что касается Большой четверки московских спортшкол, то вряд ли они испытают серьезную конкуренцию в командниках 8+2, их уровень пока не досягаем. Но нервишки им немного потрепать можно и нужно!

Кстати, заметил, что в Москве и области стало очень мало турниров по классике, зато есть огромное число разнообразных рапидов. Понятно, что рапид - это весело, быстро и коммерчески выгодно. Но реально научиться играть можно только в классических турнирах!

И даже в тех турнирах по классике, которые попадают в обсчет, крайне редко играют больше 20 детей. Назревает еще одна проблема...

На самом деле, Марк (тут у меня был один разговор по телефону - этот человек прочтёт что я напишу) самое лучшее, что могла бы сделать московская ДЮК (но это никогда не будет так как никчемный орган не способен ни генерировать новые идеи, ни что-либо делать для всех вокруг, для шахмат вообще, а не исключительно для себя любимых и защищая исключительно свои интересы) это воспользоваться тем, что я например или когда-то делал или частично делаю сейчас.

Первенства Москвы среди шахматных секций вообще-то стартовали с турнира, который был несколько иным и назывался он Кубок московского региона.
По одной сетке шли команды области, по другой команды Москвы. А потом начинались нокауты. Из каждой сетки выходили по две команды от группы Москва и по две команды от группы Область и потом первое место Москвы с вторым местом группы Область и наоборот а дальше финал.
Очень интересный получился турнир тогда.
Но продолжать его в таком формате не вышло из-за ... Из-за области. Вот и осталась только московская часть в виде этого первенства которое сейчас будет.
Кроме того, турниров было четыре, а не три. Был ещё один турнир (и тоже потрясающе интересный) команд из одних девочек (три девочки - команда). Это уже накрылось в группе Москва по другой причине. Деструктивные процессы в шахматном мире из-за отгоршкового бешенства и развал в Москве маленьких секций из-за того, что творится в школах (в смысле перегруза детей) и целевой политики департамента образования Москвы по уничтожению УДО которая уже выполнена на 90 процентов.
Кроме того, интересен сам по себе подход к проведению командных соревнований по возрастам.
Но даже сейчас вумная ДЮК ничего кроме тупой реформы ввести первую лигу в 4+1 не родила.
Ну я поэтому и пишу. Они никто не могут вообще ничего путного сами придумать и никогда никого не услышат.

Подумайте например вот о той идее которая у меня была один раз реализована.
Москва предоставляет площадку на пару выходных дней. Ко мне аж из Каширы ездят.
И две сетки. Областная и потом московская и потом нокауты.
Интересно было бы? Конечно интересно. Только делать это по возрастам (я про команды) .
И много можно было бы ещё попробовать разных идей (если сейчас про командники речь) но...

Не способны.

Я провожу практически только классику...

Кстати, Марк (я про кубок московского региона)
Можете посмотреть как это было всё.
http://chessvdk.narod.ru/2008/table.htm

А такое Марк (учитывая что речь идёт о неофициальном турнире) можно теперь вообразить?
http://chessvdk.narod.ru/2009/pm/table.htm
Это второе первенство.
Посмотрите расписание турнира А.
Детские команды играют по одной игре в день с полным контролем!

Это был 2010 год. Теперь такое вообще вообразить невозможно.

Да, это впечатляет! И составы сильные, и даже тексты партий есть!

И это всё было унитожено отгоршковым бешенством и реформами в образовании.
Сейчас вот мы с вами познакомимся на турнире и я Вам покажу детей которые у меня играют за команды и это самые сильные из тех кто ходит. Посмотрите возраст - мал-мала меньше. Подростков же вышибает 8 уроками в день просто на раз практически со стопроцентным попаданием.

А вот так выглядел финал Кубка московского региона.
Тай-брейк когда матч закончился вничью.
Своего рода пенальти.

Школа 1189 -Сергиев Посад.

https://www.youtube.com/watch?v=MUGhUY46xHY

(http://risovach.ru/upload/2013/09/mem/tvoe-vyrazhenie-lica_30897559_orig_.jpeg)

Держитесь там, дорогие Слава и Владислав и многоуважаемая Ирина Владимировна!
Этот форум с Вами! Надо продумать, как не пустить рвущихся на шахматы подмосковных детей.
Да и московских надо ограничивать. Вот правильно, что на командниках не могут играть дети, находящиеся вне 4 московских спортшкол.
А вдруг эти нехорошие Марк и Александр Владимирович начнут их пускать в свои искусственно созданные команды?

Надо срочно собрать ещё одно заседание ДЮК и продумать меры борьбы с надвигающимся безобразием.

(https://traditio.wiki/files/3/36/Hold_and_do_not_let4.jpg)

ДЕРЖАТЬ И НЕ ПУЩАТЬ!

Марк не пройдёт!!

В помощь Вам, дорогие члены нашей блистательной ДЮК ШФМ, мы напомним теоретическую базу Ваших обоснованных и глубоко продуманных решений:

Держать и не пущать — древний принцип представителей любых ДЮК, как правило вышедших из низов.
Высшая степень проявления «синдрома вахтера», выраженная в желании

1) всё запретить,
2) никуда никого не пускать,
3) нигде не давать играть,
4) осуждать все соревнования вне утвержденных планов,
5) тихо и незаметно радоваться тому что всем нельзя а нам можно.

Если же кто-то таким положением вещей возмущается, дорогие форумчане, то ДЮК всегда объяснит наличие разрешения одной общей формулой, которую подметил ещё Войнович: «можно потому что нам можно», разрешили «кому надо», мы знаем «как надо», и прочие «куда надо».

Если к заседанию ДЮК понадобится черновик решения для обоснования запрета Марку и А.В. выставить команду на Ваши соревнования, только напишите! Всё сделаем в лучшем виде!

Ну кстати, Марк, посмотрите список команд турнира 2010 года.

7 тур.
1 Кузьминки - Вадковский   1.5:2.5
2 Шк. 1189-1 - Каисса   4:0
3 Огонек - Бабушкинский   0:4
4 Кунцево-1 - Кунцево-2   4:0
5 Чертаново - Шк. им. Курчатова   3:1
6 Россия молодая - Вешняки   4:0

А теперь итоги.
Кузьминки. Уничтожены как отличная детская шахматная секция реформами в образовании. Тренер ушла
Вадковский. Уничтожен как нормальная секция реформами в образовании. Основное направление тренерской работы для меня - японские шахматы в виду полной бесперспективности и смысла заниматься шахматами полностью утоновшими в отгоршковом болоте.
Каисса. Уничтожено реформами в образовании
Огонёк (считайте что так же уничтожено реформами в образовании в те времена у меня даже второй наш сотрудник и не молодой мог нрмальную команду выставлять)
Бабушкинский. Уничтожена как сильная секция реформами в образовании. Сильнейшие дети ушли к Славе
Кунцево -влачит жалкое существование как УДО примазанное к школе.
Россия молодая. Уничтожено как сильная секция реформами в образовании.
Чертаново. Играют только потому, что это огромное объединение тренеров.

А на тот момент, все эти коллективы были в состоянии выставлять команды подростков готовых играть в шахматы с четырёх часовым контролем в течение 7 дней в режиме по одной игре в день.А теперь всё кончено!

Клевещете, Александр Владимирович. Заражаете форум негативом.

"Я считаю, что шахматы у нас сейчас на пике и интерес к ним выше, чем был в советское время."

Это сам Андрей Васильевич написал. А он начальник самого Марка Владимировича, начальника самого Александра Васильевича.
Такие люди не могут ошибаться.

http://www.chess-news.ru/node/20159
(http://www.chess-news.ru/sites/default/files/u5/Foto-4/2015-09-30_235151.jpg)

Спасибо Вам, дорогой Андрей Васильевич! Скоро переизберем Вас единодушным голосованием!

Вот, многоуважаемые форумчане, пока Антон не занёс опять над нами свою карающую руку при одобрительном попустительстве Владимира, мы на кресте накопали ещё одну любопытную публикацию по расцвету современных российских шахмат в двух частях и комментарии к ней.

Как обычно, делаем дайджест для Александра Васильича (всё для него форум делает!):

Часть 1. Экономика российских шахмат. Хроника падения.

Ещё в 1985 году в шахматы играли везде. Игра была невероятно популярна. Комплект шахмат был в каждой семье, а иногда и несколько. Играли в школах, на работе, в парках и садах. Шахматисты были любимыми и очень уважаемыми людьми в обществе. Достоверных статистических данных нет, но можно предположить, что примерно 50 миллионов россиян в 1985-м году умело играть, а 5 миллионов, можно смело сказать, были любителями шахмат. Этот огромный потребительский спрос поддерживала соответствующая инфраструктура: шахматные кружки, секции в школах, дворцах пионеров, домах культуры, многочисленные шахматные клубы.

В России издавалось 3 шахматных журнала и 2 газеты, в большинстве всероссийских и областных газет были шахматные колонки. Книги издавались тиражом по 50-100 тыс. экземпляров и все немедленно сметались с полок магазинов. Тиражи книг искусственно ограничивались из-за жесточайшего дефицита бумаги в стране. На первом канале была регулярная телепередача "Шахматная школа". Со всех крупных соревнований велись радиорепортажи. Охват аудитории был огромен. Кадры шахматных тренеров готовились на кафедрах институтов в Москве и Челябинске. Шахматы как науку изучала специальная лаборатория Алаторцева во ВНИИФКЕ.

Талантливую молодежь бережно растили во всесоюзных школах Ботвинника, Смыслова, Петросяна, Геллера, Полугаевского и в российских школах Панченко и Свешникова.

СССР вложил в шахматы за все годы около 10 миллиардов долларов. Эти гигантские средства были экономическим базисом такого явления как советская шахматная школа.

------------------------------------

В 1991 г. распался СССР, и Россия бесповоротно вступила на рыночный путь развития. С развалом Союза у шахмат исчез единственный покупатель. Не стало огромного внутреннего рынка. Никаких официальных цифр, характеризующих экономику шахмат наших дней, в открытых источниках найти не удалось.

Состояние инфраструктуры.

По сравнению с 1985-м годом оно плачевно. Из-за недостатка или отсутствия финансирования закрылись многие шахматные кружки, школы, клубы. В частности, журнал "64" отмечал, что в Удмуртии из 8-ми клубов остался только один. Исчезают клубы и в других регионах. Известны подобные печальные прецеденты и в крупных городах. Закрылись практически все существующие доселе журналы и газеты. По сути, выстоял только журнал "64".

Спрос.

Об изменении платежеспособного спроса на шахматы можно судить по косвенным признакам. Например, тиражи книг сократились в основном до 3 тыс. экземпляров и те расходятся медленно. Падение спроса на книги по сравнению с 1985 годом примерно в 20-30 раз. В рыночных условиях газеты и журналы практически повсеместно ликвидировали шахматные колонки. Посещаемость турниров упала катастрофически. На самых крупных турнирах уровня суперфинала чемпионата страны почти нет зрителей. В турнирных залах находятся лишь тренеры участников, журналисты и чиновники. Сократилось количество детей, занимающихся шахматами.

Предложение.

Кадровые ресурсы. Наряду с катастрофическим снижением спроса отмечен значительный рост предложения. В 1985 г. в РСФСР на внутреннем рынке объемом 160 млн. долл. было около 30 гроссмейстеров и 200 мастеров. При этом рынок имел значительный (вплоть до 200 млн. долл.) потенциал роста. Предположим, любители шахмат тратят дополнительные 10 рублей в год. Суммарно получается прирост рынка в 200 млн. долларов – по самым скромным подсчетам. В 2006 г. на рынке объемом не более 20 млн. долл. (это моя примерная оценка), было 150 гроссмейстеров и многие сотни мастеров. При этом тенденция падения популярности шахмат в России очевидна.

Цена за шахматные услуги.

В рыночных условиях регулятором между спросом и предложением является цена. Соответственно, цена за выступление гроссмейстера на турнире упала в большинстве случаев до нуля. Часто гроссмейстер платит за участие в турнире и оказывается в финансовом минусе по его итогам. Новая реальность такова, что титулованные шахматисты в массовом порядке платят организаторам за удовольствие сыграть в шахматы и небольшой шанс завоевать приз.

http://www.crestbook.com/node/183

Часть 2. Экономика российских шахмат. Хроника падения.

В связи с быстрым ростом цен на авиабилеты и на проживание в гостиницах шахматный туризм как хобби сильно подорожал, шахматы как профессия теряют экономический смысл.

Рынок труда

Отмечается уменьшение количества штатных тренеров и организаторов, вызванное резким сокращением числа шахматных клубов, школ, кружков . Профессия шахматного игрока как независимый прибыльный частный бизнес остается пока экономически целесообразной лишь для нескольких исключительных шахматистов мирового класса. Остальные игроки экономически могут существовать при частичном или полном дотировании из различных бюджетов (расходы на поездки, иногда зарплата или гонорары за участие в турнирах ).

В связи с сокращением количества турниров и ухудшением финансовых условий участия в них наблюдается частичная безработица профессиональных шахматных игроков во всех рейтинговых группах.

Игрок в среднем занят в турнирах не более двух месяцев в году. За Уралом (а это две трети территории России) профессия шахматного игрока потеряла экономический смысл полностью.

К сожалению, сокращается количество профессиональных шахматных организаторов. Профессиональные шахматы молодеют, а организаторы стареют. Средний возраст ведущих управленцев превышает 60 лет, а планомерная работа по подготовке молодого кадрового управленческого резерва не замечена. Критерии эффективности деятельности шахматных менеджеров не разработаны. Горизонт планирования шахматной деятельности не превышает 1 год.


http://www.crestbook.com/?q=node/190


Часть 3. "Экономика российских шахмат. Хроника падения." - Авторитетные мнения.

 
Александр Сергеевич Никитин , международный мастер, заслуженный тренер СССР:

Лет 15 тому назад, уменьшавшаяся с каждым годом река государственной подпитки шахматного движения обмелела окончательно.

Шахматы новому государству стали не нужны. Вот тогда стали один за другим закрываться городские шахматные клубы, кружки в домах пионеров, шахматные отделения в ДЮСШ, шахматные павильоны в парках и т.п. Исчезли многочисленные командные соревнования. Шахматные тренеры и педагоги да и многие шахматисты спешно переквалифицировались кто в брокеров, кто в челночников, кто в торговцев на рынках и т.п.
Наиболее удачливые потянулись в далекие страны, где еще можно было прокормиться переезжая с одного мелкого уик-энд турнира на другой или давая частные уроки, если повезет.

Разница в уровне шахматной жизни у нас и там, в дальнем зарубежье уже сказывается не только в удручающих своей непрерывностью провалах российских гроссмейстеров на важнейших международных соревнованиях, которые мы раньше выигрывали , практически еще до начала соревнования.
Ушли из шахмат наши могучие корифеи, ковавшие победы советским шахматам, постепенно теряют силу корифейчики российского масштаба, которые изредка радуют болельщиков призовыми местами в различных зарубежных турнирах. Им на смену приходит поколение непобеждавших, но уже испорченных погоней за призовыми деньгами. Их ругать не хочется. Они - продукт нашего псевдокапиталистического строя, где все подчинено погоне за деньгами.

А между тем в разных далеких странах уже появляются бэби-гроссмейстеры. Сначала всех поразил Магнус Карлсен, Но вот мы слышим о 12 – летнем индусе Нэги. В мировых топ-десятках лучших юношей стали исчезать фамилии россиян. Все это закономерно. Из ничего вырастает только ничего. У нас остается все меньше и меньше времени, чтобы ликвидировать отставание, которое грозит вскоре измеряться не годами, а коротким словом «никогда».
 

Игорь Белов, международный мастер:

С большим интересом прочитал статью своего коллеги С. Николаева. Мы еще застали «Золотой век шахмат», сборы, талоны, сохранение зарплаты - все было так хорошо, но так давно. В статье предпринята попытка в цифрах изложить причины успехов и неудач российских шахмат. Не вникая в цифры, причины и следствия, предлагаю свои выводы:

Было:
1. Успехи Советской шахматной школы были возможны за счет серьезной финансовой поддержки государства.
2. В противовес СССР - гении одиночки Фишер, Ларсен, Решевский, Тимман и т.д.
3. От себя добавлю, что успехи в шахматах являлись одним из немногих способов реализоваться человеку в Советское время..
4. В СССР шахматы являлись одним из немногих доступных средств досуга населения.

В наши дни:
1. К сожаленью, в новой России не нашлось достойного места для шахмат. Общий бюджет уменьшился в десятки раз. Государство не в состоянии финансировать шахматы в прежних объемах, а частный бизнес вкладывает средства в футбол, хоккей, баскетбол, теннис и т.д.
2. В современной России у людей появилось масса дополнительных возможностей и для самореализации и для проведения досуга. Интерес к шахматам падает.


http://www.crestbook.com/?q=node/191

Ну и так далее. Дальше сами всё там почитаете.
А Александр Васильевич устали, букв много, а им работать надо.

Правильно всё делаете, дорогие Марк Владимирович и Александр Васильевич!
Ну и на нашем региональном уровне спасибо Вам за заботу, дорогие Никита Владимирович и Сергей Анатольевич!

Без Вашего вклада такого бы расцвета, как сейчас, точно не было бы!

На самом деле никакого реального расцвета шахмат нет. Есть имитация и профанация.
Вы ввели шахматы в школу и у вас в каждом классе началки Марья Ивановна возит по доске ладью?
У вас числа вовлечённых в шахматы тем самым просто бешеные.
Но эти числа не о чём.
Почему? А просто потому, что те, кто там занимаются и так занимаются не являются по факту ни шахматистами, ни любителями шахмат и не будут ими ровно так же, как нельзя называть пианистом первоклашку, который подошёл к роялю и потыкал пальчиками клавиши.
Он не пианист и не любитель музыки - он просто мальчик-первоклашка около рояля и не более того.
Всё тоже самое относится к отгоршковым баблодельням и ещё ко многим и многим местам, где типа учат играть в шахматы и развивать логическое мЫшление вне сензитивного периода его развития у человека.
А к юным шахматистам в которых вкладываются родители и среди которых есть как и реальные звёздочки так и просто дети которые действительно умеют что-то делать за доской осмысленное на столько, что их действительно можно называть и шахматистами и любителями шахмат государство и шахматные чинуши зачастую имеют не слишком-то большое отношение.
Да и число такие детей по стране (реальное - я имею в виду действительно умеющих играть) не может быть большим по одной простой причине - отгоршковое бешенство и по факту оно намного меньше, чем число таких детей в СССР и никогда с ним не сможет сравниться ибо тогда на соревнованиях детских вообще невозможно было услышать то, что теперь сопровождает прорву детских турниров.
А именно вопли - СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!

Кстати, Марк. А вот у меня какой вопрос возник. У меня же всё-таки не все дети совсем не о чём.
Если начнётся наше сотрудничество, то Вы мне сможете обеспечить например возможность уже через Мытищи моим ученикам играть в турнирах с нормами спортивных разрядов? Ведь то, что мы с вами сможем вместе делать возможно же оформлять по вашей линии а не в Москве, где меня просто лишили возможности что либо делать в этом смысле.

Кстати, для Марка и всех кто читает про Московскую область и двойные стандарты ДЮК. В своё время (в нулевые) областной тренер по фамилии Антиликатор легко и непринуждённо зарегил в московской рейтинг-листе коллектив Старый городок.
Топил на сходняках за ЗиЗов и не было у него никаких проблем. То, что даже из названия коллектива прямым образом следовало его  нахождение за МКАД (Старый городок - это посёлок в Одинцовском районе Московской области) никого не колыхало ни малейшим образом, так как (как я уже писал) когда никто не задевает ни малейшим образом интересы коллективов членов ДЮК, то вообще можно делать просто что угодно.

C тех самых времён (поскольку база ОРР наследовала базу ШФМ) список детей из этого коллектива даже сейчас можно увидеть в базе ОРР
http://chessopen.ru/collectives/37/members.html
и шахматные тренеры легко узнают ряд областных ребят, кто очень даже неплохо играл в шахматы.

Зеленоград это тоже Москва. пос.Восточный тоже Москва. Может и Старый Городок был Москва?

Нет. Это самая что ни на есть Московская область.

Ну, был если человек искренне за Зизов. Вот и топил за них. Так же проще гораздо жить! ;)

Там на сходняках было 100 процентов "искренних" людей. И где они все теперь?
Больше их никто нигде не собирает и никуда не приглашает. Теперь ДЮК вообще стала работать в режиме сам-сусам.

Тиграм Северо-востока надо наверно и сайт свой иметь  ;D

Лично мне этим некогда заниматься, да и не умею я программировать. Ещё со школы ненависть к программированию, ибо не понимал там не хрена. Но думаю, сайт у нас со временем появится, если возникнет необходимость. А что у Славы Борисова есть разве сайт?

Придётся немного научиться. У меня для Вас есть работа во время турнира на Вадковском. Саша, поймите правильно, но лучше если вы сами поставите кому надо ваших тигров. Мне реально п...ц сотни ваших ребят перебивать в базе. Да ещё и ребят Павла. Доступ я вам дам и комп я вам дам. Всё дам.

Вот так и происходят события, которые в математике рассматриваются в таком разделе, как теория катастроф (математический термин в данном случае)
Смотрите, Александр. Вот вроде ну что такого? Ну договорились вы с Павлом сделать общую команду.
Я же писал уже, что не возражаю. Вроде бы мелочь? Конечно мелочь. Маленькое приращение аргумента, а смотрите что теперь начинается ...
Я поднял тему на форуме, Марк подкинул идею и попал в яблочко - на такую благодатную почву - что чернозём просто отдыхает.
Я про то, что мне отомстить ДЮК таким образом, чтобы открыть шлюз Мытищам в Москву в смысле официальных детских шахмат используя своё московское положение и что мне всё равно ничего у себя на работе нормального сделать невозможно - это дорогого стоит лично для меня.
Я не получу никакого личного позитива как тренер (свои ученики есть свои ученики но Вадковский затоплен желающими развивать мышление а не учиться играть в шахматы) но помочь Марку - почему бы и нет. Т.е. вы с Павлом инициировали этот процесс о котором и речи не могло быть всего-то пару дней назад ибо я в голове такого не держал и мы не знаем никто что из этого в итоге выйдет и какое приращение функции будет соответствовать вроде бы такому маленькому приращению аргумента в данной системе. Если совсем большое в итоге (опять же не вообще а в рамках данной системы - вы все имейте в виду что буря в стакане кефира с точки зрения математики такая же катастрофа как и цунами) - то вот это и есть катастрофа в математическом смысле.

Да это я так, не берите в голову. Просто грузила турнир, а там графа “сайт организатора". Ну подумалось, что таким  8) тиграм не помешает сайт  ;D

Нет проблем. Думаю, справлюсь. может мне свой ноутбук брать?
Там мне-то на самом делеперебивать придётся не очень много...Огромное кол-во мёртвых душ, бросивших шахматы...

Не надо. У меня компов как грязи. Но если хотите, то возьмите. Тогда у вас доступ туда останется.
Вот я именно что из-за большого количества  "мёртвых душ" и хочу чтобы Вы это сделали.

Ок.  ;D 
там(на вадковском)к  вай-фай подрубиться можно? Я так понимаю, без инета никак в этой процедуре.
Или мне оплатить свой мегафон-модем?

Хотите вай-фай, хотите через мой мегафоновский модем. Интернет конечно есть.

Хорошо  :)

Видите, как живут УДО департамента соцзащиты? Компьютеров как грязи..
Роботы, оптоволокно, вендинг-машины, японские шахматы - чего только нет в ведомстве Владимира Аршаковича Петросяна..

И сравните с тем, как прозябают шахматные спортшколы.. как кутается в шубу пальто замерзающая Ирина Владимировна в холодном неотремонтированном классе в Перово..


Берите, дорогой RusGross.
Мы будем там рядом и обязательно окажем Вам всяческую моральную поддержку.
А если устанете перебивать, то подбодрим добрым словом.

Только чур не флудить на форуме с моего аккаунта. А то я ведь и забанить по-настоящему могу(в туалете закрыть, к примеру, или в подвале вадковского)  ;)

Да, Сергей Фёдорович. Их действительно много. Два мне собрали ребята на Савёле по 5000 рублей. Я с ними договорился за десятку, что они мне соберут два бу-шных ноута. Скоро мой старый ноут туда переедет жить. Я с нового работаю теперь.
И есть один служебный ноут пятилетнего возраста. Вот такое соотношение - три к одному. Ну у ультратонкий сяоми в папке мне таскать туда не вопрос. Так что на турнире будет четыре к одному.
4 лично моих и один организации.

А что касаемо, тандема Марk& А.В.,то это их война и их право её начать. Это будет интересно и чрезвычайно увлекательно. Думаю, Зизы что-нибудь придумают. Они хитры и  коварны и у них админресурс

Но зато как прикольно организовать нападение на Москву Мытищ! ;D
Ощущаешь себя ну почти геополитическим стратегом!  ;D ;D ;D

Нет,всё-таки шахматы, это весело и нескучно! ;)

Детская игра для отгоршковых и неповзрослевших взрослых и источник дохода для многочисленных аферистов.
Это если быть честным...

Чем-то напоминает страйкбол... Вроде всё похоже (если заткнуть уши и издалека смотреть) на настоящую войну - бегают какие-то дядьки в камуфляже с оружием очень похожем на настоящее, фанаты этого дела могут даже у военных списанную технику арендовать...
А на деле стреляют они друг в друга пластмассовыми шариками.

Ничего себе понаписали - почти 10 страниц!  :o
Интересно, что мои вопросы, Александр, Вам уже задали  ;D И Вы на них ответили.
Получается, что на Первенстве Москвы среди шахматных секций на Вадковском закон - это не положение, а закон - это Вы ("как я решу" (с))
Т. е. могут играть и команда Спортшколы, но 1-го тренера, и областная команда (хотя это и первенство, вроде как, МОСКВЫ). Сразу оговорюсь, что лично я никаких претензий не имею ни к Вам лично, ни к командам участникам. И мне всегда нравились ваши турниры - и организацией, и спортивным накалом... да и ценой  :) Но, по моему сугубо личному мнению, законом должно быть положение. Если всплыла какая-то интересная команда после публикации положения, то под неё можно изменить положение (чтобы она вписалась), но со СЛЕДУЮЩЕГО сезона.
Или это по Вашему неправильно?
И вот ещё ситуация. Дайте оценку - мне интересно Ваше мнение.
Работал некий тренер И. в УДО района Н. г. Москвы ГБОУ (или какие-то там много других букв) "Н-ские молодцы". И назвал он шахматный коллектив "Н-ск". Долго работал, ребята его играют в личных, командных соревнованиях... ПМ там, на Вадковском... Всё нормально: одно юрлицо, одно физлицо (это я про тренера) и много лиц счастливых (это я про учеников).
Но вот И. по какой-либо причине уходит с работы. Оказывается, в районе есть другое УДО - лучше. Или в соседнем районе? Или это не УДО, а СДЦ (досуг)? Или он теперь вообще ИП И. И. И.?
Но это близко от старого места территориально - и ребята, и их родители идут за ним. Потери сильных - 10-20%, можно сказать, что шахматный клуб сохранён.
НО! Это же теперь ДРУГОЕ юрлицо!
Как быть? Клуб - это тренер, детский коллектив или юрлицо? Тренер И. не может оставить название Н-ск, если он теперь преподаёт не в районе Н., а в районе Г., который, в сущности, через дорогу?

Ну да, а в этом сезоне не пущать. Держать и не пущать..
Не знаем, что скажет Александр Владимирович, но "держать и не пущать" очень похоже на позицию ДЮК.

С нашей обывательской родительской точки зрения, пускать надо любые группы из четырех ребят (друзей, приятелей, все эти "Белые слоны" и "Золотые львы"). И пусть ребята играют..

Ну а если Александр Владимирович захочет закрутить гайки, то ДЮК это только одобрит.

А такой турнир есть у Александра - лично-командный. Он проходит в первые дни нового года. Там ЛЮБЫЕ ребята могут объединиться в ЛЮБУЮ команду. Но он ЛИЧНО-командный - это важно.
"...Пусть ребята играют..." напоминает мне "...Лишь бы дети в шахматы играли..." (с) Зачем тогда командник? Неясно...

В пресловутой областной ОКШЛ (Открытой Клубной Шахматной Лиге) играли и коллективы, и группы ребят.
Когда играют "стенка на стенку", команда против команды - это не сравнимо с командным зачетом в личном турнире.
А так можно погрузиться в зыбкую материю типа "что такое шахматная секция".

И кстати (сейчас А.В. нас опять забанит), даже в 30-тысячном Можайске жеребьевка была по ФИДЕ и обсчет был по ФИДЕ.
(только не надо писать про 60% и что это дорого, можно собирать с команды на 900р больше, и хватит на всё)
И в Звенигороде, и даже в крохотной Немчиновке было тоже самое.
А в Москве с ФИДЕ остались только сам Никита Валерьич (ЦДШ) да Виктор Викторович (Дворец).
Ну и эпизодические блицы и рапиды. Вот и всё на огромный город..

Ну а Александр Владимирович скорее всего ответит на Ваш вопрос только завтра.
Время позднее, закончились Два Юбилейных Мероприятия, Два Дня Рождения - банкет у самого Александра Васильевича в одном из лучших ресторанов города и посиделки на кухне в скромной хрущевке у старшего тренера сборной России Андрея Васильевича Филатова.

Юбиляры отправились спать. Вздохнул и отправился в опочивальню и наш Александр Владимирович.

Ну, опять-таки, это лишь вопрос правильного оформления документов. Сразу скажу, что внести в календарный план г.о. Мытищ турниры, проходящие на Вадковском, не выйдет. Но подавать в городское Управление по спорту ходатайства о присвоении разрядов на детей, которые в Мытищах не живут, но проходят у нас спортивную подготовку, мы безусловно можем... Тут есть тонкости, это не для форума...

Придумать тут можно только одно - направить комиссию ДЮК на Вадковский с целью проверки наличия факта прохождения подготовки конкретных детей ;D ;D ;D. Вот это была бы картина маслом ;D ;D ;D

Внести в Положение о команднике требование об исключительно московской регистрации детей - значит создать проблемы самим спортшколам, да и с законодательством тут же проблемы возникнут...

Кстати, статус обучающегося в ЦДТ "на Вадковском" позволяет ребенку на полном законном основании играть во ВСЕХ официальных московских соревнованиях даже при отсутствии московской регистрации. Главное, не светиться в составе участников первенств МО и ЦФО.

Напомню выдержку из Положения последнего финала ПМ:
К участию в соревновании допускаются спортсмены, имеющие гражданство Российской Федерации, проживающие в г. Москве (имеющие постоянную или временную регистрацию),  или имеющие принадлежность к физкультурно-спортивной организации или образовательной организации, осуществляющей деятельность в области физической культуры и спорта на территории г. Москвы.

Так что "войны с ДЮК" никакой тут нет, речь идет лишь о законном праве подмосковных детей выступать в московских соревнования, если они "имеют принадлежность" к спортивной организации г. Москвы...

Забавно, что поскольку наша Шахматная школа - по официальной версии лишь шахматный кружок общеобразовательной школы, а не спортшкола, нет и не может быть никакой правовой базы для запрета нашим детям проходить спортивную подготовку на платной (или даже бесплатной) основе в другой организации, даже в другом регионе (федеральном округе)...

Впрочем, у московской ДЮК все-таки есть еще один способ, правда чреватый... Можно требовать в обязательном порядке с каждого участника без московской регистрации разрядную книжку с отметкой о постановке на учет в московской спортивной организации. Это будет законно, хоть и бессмысленно. Но, поскольку учет таких книжек не ведется, их можно наштамповать сколько угодно...

Сергей.
1. Это Положение (турнира на котором вы играете уже много лет) не меняется уже много лет
И с самого начала в нём играли команды Алексея Новицкого (тренера спортшколы Перово) и одного из организаторов турнира
И до сих пор Вы почему-то не возражали. Так же играет и команда тренера Юности Москвы (то же своими учениками одного тренера)
Кстати, успокойтесь пожалуйста. Команды Алексея здесь играют в последний раз и Алексей судит в последний раз. Он уходит из шахмат (ещё одно последствие реформирования всего и вся)
2. Про Чертаново. У Вас всё написано на сайте. Я не буду третий раз приводить эту цитату. И это не является никаким препятствием Вам играть у меня (и раньше не было и сейчас не является) и я никак не против того же самого на 8+2 но и вы пожалуйста примите то, что собираемся сделать Марк и я (с бумагами у нас будет полный порядок) и сделано это будет только на следующий год.
3. Фестиваль на Вадковском и командное Первенство - принципиально разные турниры и комплектация команд в лично-командных фестивалях на Вадковском позволяющая  там участникам комплектовать команды как угодно прописано в Положении этих турниров которое так же годами не меняется.

Это не командники вообще. Теперь для Вас, Сергей Фёдорович я пишу тоже, что и Сергею. Командный турнир на Вадковском где должны играть команды - это один турнир, лично-командные фестивали на Вадковском - другой турнир.
Не путайте эти соревнования. Обсчёта ФИДЕ здесь не будет. К вашему сведению есть игроки без кодом и за них платится намного больше.\Не хотите побегать за тремя-четырьмя десятками родителей весь турнир и каждого (КАЖ-ДО_ГО) заставить послать Филиппову запрос с документами ребёнка и его фоткой лично? И чтобы потом все они до единого сообщили Вам полученный ими в теченик суток айдишник, и вы мне принесли полный список. И всё это надо будет сделать за время турнира.
Я такой хернёй заниматься не желаю. Мне этот рейтинг ФИДЕ нужен на данном турнире как корове седло. И так государство по полной отбирается - давайте к нему добавим в качестве оббиральщика ненавистную мне РШФ ненавистную как любую федерацию-педерацию. ЭТОГО НЕ БУДЕТ! Слишком много нахлебников. Помощи мало , а желающих поживиться до грёбаной матери!

И ещё для Сергея.
Сергей, я не понимаю, в чём проблема?
1. Нельзя публиковать цитаты с вашего сайта? Почему?
2. В Положениях о командниках на Вадковском ничего не меняется кроме дат практически уже много лет и Вы постоянно играли.
3. И сейчас - пожалуйста.
Что случилось? Всего навсего я процитировал ваш сайт. Вот что по сути случилось. Т.е. перепостил текcт, который так же у Вас уже давно выложен на всеобщее обозрение.
Я что-то против сказал Павлу и Саше? Отнюдь нет. Саша у меня будет во время турнира своих Тигров вбивать в базу ОРР куда я ему дам доступ во время соревнования.
Вы лучше прочитайте не то, что я пишу в этой теме, а то, что написали члены ДЮК Слава Борисов и Владислав Чижиков.
И если Вы это прочитаете, то поймёте, что не туда свои неудобные вопросы задаёте ибо я-то как раз никак не против вообще. Просто и я собираюсь поступить аналогичным образом, но, заметьте, ещё ничего не сделал даже.

Не пора ли нашему дорогому Папе шахматиста задуматься о начале карьеры околошахматного профессионала или любителя? ::)
Репортажи с судейских семинаров, проверка сроков действия категорий, оплата FIDE за присвоение и поддержание титулов... Разве это не интересно?

Александр Владимирович, Вы не ответили: возможно ли, по Вашему мнению, изменение юрлица под шахматный клуб? Или шахматный клуб является собственностью юрлица, и тренеру И. надо менять название "Н-ск" на "Г-ск", переводить туда всех учеников, которые остались с ним, и попадать под каток "Правила года"?

Спасибо за приглашение на турниры. Повторюсь: команды, которую возил я - Чертаново-10 - в этом году не будет (во всяком случае, под моим началом); планируются 2 команды - Чертаново-14 и Чертаново-18, их собирает другой человек. Есть вероятность, что в этом календарном году я на Вадковский вообще не попадаю.
По поводу цитат... Александр Владимирович, а Вы разве сами не понимаете, что занимаетесь, фактически, публичным подстрекательством действующих членов ДЮК? Вы-то может и не против нашего коллектива, но, возможно, на 8+2 будет на одну команду меньше.
Или Вы таким образом хотите поднять статус собственного турнира? Типа, я пускаю всех, для меня коллективы важнее бумажек, а эти - смотрите как: топят последние выжившие шахматы сферы дополнительного образования и досуга... Полагаю, что дело тут именно в этом.

Что касается Владислава Чижикова, то для начала я предлагаю ему познакомить тренеров Школы Карпова с правилами перехода из коллектива в коллектив.

Я отвечаю Вам на вопрос. Ответ очень простой. С попустительства ДЮК все занимались кто чем хочет вообще ибо ДЮК интересовало только одно: им было плевать на всё-  пусть все играют как хотят лишь бы всегда побеждали команды членов ДЮК.
В ответ на это я теперь полагаю, что тоже могу делать всё что хочу и в частности позволить использовать Вадковский как шлюз для пятого по численности населения города Московской области в смысле игры в шахматы в официальных московских соревнованиях - только и всего.

До этого я так не поступал. У меня была объединённая команда с Павлом Эйнором но Россию молодую департамент образования просто насильно присобачил к Вадковскому и мы и сейчас являемся юридически одной организацией.
Когда Павел уволился, я просто не стал выставлять команду в 8+2 так как мне реально стало некем играть.
И я просто ушёл из этих соревнований, но поступил предельно честно. А оказывается, вокруг полно народу которому плевать на все правила и ДЮК плевать. Взяли Александр и Павел и объединились в один коллектив. И нет проблем.
Ну раз можно всё - ну так и я так же буду делать всё, что захочу и посчитаю целесообразным.

Дело не в Вас, Сергей. Просто Вы оказались одним из в этой цепочке - я тут уже и про Антиликатора написал, что ДЮК было поровну что у них в Москве официально числится организация все дети из которой в Московской области.
Ну и так далее. Число примеров (и это я ещё не обо всём пишу) превысило для меня критическую массу - вот и всё.
И у всех везде были и есть свои аргументы что им можно было так делать.
Отлично. Я их все признаю. Все и у всех! И Ваши признаю. Вы всё нормально и хорошо делаете. Признайте только что и я теперь имею право запустить в вашу московскую милую тусовку сборную города Мытищи. Через год. Так что, пока можете не беспокоиться никто.
Вам же лучше будет. Будет ещё одна приличная команда в 8+2, ваши дети получат дополнительную возможность играть с нормальными соперниками интересные партии и учиться играть в шахматы, возрастёт число команд в московских детских соревнованиях - всё только во благо всеми нами горячо любимым шахмат и ради развития в столицы нашей Родины детского шахматного движения!

Не надо только писать домыслы о том, что это всё имеет какое-то отношение к команднику на Вадковском.
Никакого не имеет вообще. Я этот турнир специально делал так, чтобы любой тренер (даже совсем маленькой секции) мог играть своими детьми.
Именно своими!!! Ведь так же интереснее намного! Это твои ученики! Лично твои!
Чтобы у нас с Марком не вышло если на следующий год у меня будет этот турнир (в этой стране вообще ничего нельзя планировать) я всё равно буду играть в этом турнире своими учениками и вплоть до того, что если мне удастся максимально избавиться от шахмат в своей работе - буду детьми-сёгистами играть ибо они у меня в подавляющем большинстве имеют представления о шахматах. И результат лично мне не важен.

Ну сыграет команда из Мытищ за Вадковский и в чем прикол?

Этот вопрос надо адресовать не мне, а всем, кому это почему-то не нравится уже даже на уровне всего-навсего идеи.

Сергей. И ещё. В начале этого века короткий период на базе Вадковского существовал клуб Гарде со спонсором РНГС
Юрлицо и все дела. Вообще было ООО даже а не ИЧП
И за эту команду играли будущие МГ Новиков Станислав и Михаил Крылов.
Естественно, вот к этим двум ребятам я не имел никакого отношения как тренер.
Но даже когда ребята в составе Крылов, Нагибин, Лебедев, Бурлаченко взяли бронзу на командном Первенстве России юношеском по рапиду (это было в Суздале) для меня в этом было что-то не то даже при том, что из четырёх человек в команде трое были моими учениками.
А всё равно не то...
Так что, не думайте, что мне от этого какой-то может быть вообще кайф что под организацией Вадковский возникнет опять  боеспособная команда. Нет разумеется. Я настолько яркий пример привёл только что - что какие могут быть вопросы.
Мной движут совсем иные побуждения.
А так, в смысле самореализации, это для меня не о чём...
А вот разворошить московский гнилой муравейник - это уже другая история. А то, что-то скучно вы там все живёте теперь. Даже тренерские сходняки дуба дали.

Да нет никакого прикола... Московской и областной федерациям давно пора объединить такие командники, благо отбора никуда нет... А в Москве нашей команде сыграть было бы гораздо проще, чем переться на неделю в Лесную опушку Голицыно!

В московской ДЮК скорее удавятся, чем такое сделают. Кстати, в 4+1 это вряд ли возможно (это турнир Москомспорта) но даже в 8+2 они от этого будут не в восторге.

Это на чиновничьем языке называется "межрегиональные соревнования", "повысить статус". Проводят же мемориал Петросяна со статусом "международные соревнования" в ЕВСК - кстати, большая редкость в России для детских шахмат.

Все можно сделать, было бы желание... Но проще, конечно, ссылаться на "неодолимые бюрократические трудности" и сидеть на попе ровно.

Так этим же заниматься надо! И к тому же сейчас там одна конкурентная среда, а такое сделай и тут мало ли кто что выставит...

Да-да-да! Вы там скажите, что "Полярная стрела" с Лабытнанги в Москву тоже через Мытищи идёт на Ярославский ;D

Весь смех, что ребятам из Мытищ до РГСУ (где проводятся личные первенства Москвы кстати) ездить ближе, чем подавляющему числу москвичей!  ;D Логистика, понимаешь...

Интересно, а у Ирины Владимировны есть Золотой петушок как у Царя из сказки, который её разбудит когда пойдёт нашествие с Северо-Востока или ей это пофигу?

И кричит: «Кири-ку-ку. Царствуй, лежа на боку!

Александр, а знаете что интересно? Что Мытищи зайдут в Вадковский (я ни сколько не против) легко, всё будет бумажно четко и никакие ЗиЗы не смогут помешать. Ибо нечем будет крыть.
А вот Чертаново реально могут не допустить до 8+2... Что, в принципе, лично меня несильно напряжёт. Но всё же.
А ещё мне интересно - а как с бумажками у ИП и ООО? Ведь у них (у некоторых точно) нет понятий журналов, заявлений о приёме...  ::) Это не Образование, где всё чётко. Это даже не досуг, где всё не так чётко  :)
Поехать что-ли на 8+2, попроверять документы, поскандалить?  ;D

А почему Чертаново должны не допустить до 8+2?

А кто нибудь кроме Сергея понимает вообще, с чего он это взял?  ???
В отношении ООО CК Гарде, Сергей, всё было тривиально ибо тогда образовательная деятельности (кстати и издательская) оформлялись элементарно.

Сергей, а Вы не волнуйтесь насчёт 8+2. Пока ваша команда проигрывает спортшколам с их лживогандиткапом в 8+2 Вам вообще ничего не угрожает.  ;D

Марк, а я Вам вот что ещё хотел рассказать.
У них (у ДЮК) правило года пресловутое распространяется только на детей у которых рейтинг ШФМ больше 1500
Весь смех, что именно так и должно быть написано в протоколе какой-то там лохматой ДЮК - вот только рейтинга ШФМ теперь больше нет!
А если они скажут что теперь есть рейтинг РШФ, то я полагаю, Марк, ради дела Вам не составит труда произвести обратное действие.
Вы уже пробовали рейтинги РШФ накачивать, думаю и обратный процесс для Вас будет не сложен - ржунимагу!  ;D

А потому что, Вячеслав, Владислав Чижиков "против" Чертаново.
Ты вынесешь вопрос на ДЮК, Чижиков выскажется, ДЮК проголосует. Я не прав?

Сергей, у них нет абсолютно никакого интереса вас снимать с этого соревнования по одной тривиальнейшей причине.
Им надо кого-то обыгрывать, а вашу команду они обыгрывают.
Это закрывает вопрос. А вот если бы к вам добавилось с пяток ребят с рейтами 1800+ (не важно как, всякое бывает и даже пусть бы вы с ними и занимались и так далее) ситуация тут же повернулась бы на 180 градусов и тут же бы было собрана ДЮК разбираться что тут за сборная против нас играет.

Удивительная способность напридумывать кучу правил, регламентов, в результате которых официальные командники превратились в бледную тень. И вместо того, чтобы оживить это направление снять недееспособные ограничения - цепляться за эти самые нельзя и неположено из последних сил, да еще и пытаться в чужой моностырь со своим уставом лезть.

А ЗАЧЕМ оживлять, многоуважаемый Сергей? Для чего это ДЮК?

Марк и Александр Влаимирович вступают на минное поле.

ДЮК имеет свои задачи и цели.
ДЮК опасна и изворотлива.
ДЮК коварна и хитра.
ДЮК не остановится ни перед чем.
ДЮК почувствовала угрозу своей "нужности" и "значимости".
ДЮК вступает в смертельную схватку.

Вы уверены, дорогой Марк, что Вы справитесь?

(http://images.deccanchronicle.com/dc-Cover-im0nu46qc6bl6nh8sm4iiujms6-20161014123110.Medi.jpeg)

Не станут ли в итоге этой борьбы Мытищи вторым в России центром по изучению сёги?

На самом деле, если состав московских командников усилится и при этом все будет законно, то ЗиЗы и спортшколы только выиграют. Например, можно будет переманивать наиболее способных детей из области  ;) (впрочем, это и так есть). Число команд увеличится и квалификационный состав усилится, что облегчит выполнение разрядов. Тут много положительных моментов для Москвы. Так что я вполне оптимистично смотрю в будущее.

Московские ЗиЗы, конечно, свои интересы блюдут жестко, но они отнюдь не дураки ;D. Что касается изучения сёги - что ж, все под Богом ходим... Если олигарх может сбежать в Лондон, то для тренера-шахматиста остается только шахматная Шамбала - сёги :(

Вы их не знаете. Кофмортная жизнь в болоте основана на том, чтобы ничего не менялось в принципе.

Марка ждёт много трудностей на его пути в Москву:

(http://www.bugaga.ru/uploads/posts/2011-08/1314519173_demo-12.jpg)
(выражение литературное, и на картинке, а не в тексте, прошу оставить)

Владислава Чижикова Вы пройти сможете
(хотя моему Артёму в школу Карпова на турниры попасть за три (!!) года так и не удалось,
хотя для нас это ближе, чем сам Никита Валерьич и его скромный домик на Гоголевском)

(http://f1.mylove.ru/y_35LpQ3rdcRt22mr.jpg)

Со Славой Борисовым Вам уже будет посложнее:
(Слава даже нас со всеми документами "срезал" с Первенства Москвы, и только сам Александр Васильич..)

(https://ds02.infourok.ru/uploads/ex/11de/0008282d-8854a479/1/img19.jpg)

Но вот дальше..
(картинку не уменьшать! а, это уже и так всем нельзя..)

(https://patricksponaugle.files.wordpress.com/2014/06/godzilla-roaring-2014-movie-wallpaper-1152x720.jpg)

Как Вы сможете пройти Ирину Владимировну?

Миссия не выполнима!

К сожалению даже не так, а выпускать все новые запреты, циркуляры, правила, ограничения... эта общая тенденция в нашем государстве... Удавка медленно и неумолимо затягивается, пока еще многочисленные самозанятые, в том числе и шахматные тренера, это не чувствуют..но почувствуют очень скоро. Как сейчас все, кто работает как ИП и т.д.

Видите, как несправедлива жизнь, уважаемая Наталья Ивановна?

Нарисуешь где-нибудь в какой-нибудь закрытой теме на сугубо внутреннем, предназначенном только для преподавателей УДО "Вадковский" форуме такую вот невинную картинку

(http://f1.mylove.ru/y_35LpQ3rdcRt22mr.jpg)

а потом за это или что-то подобное одна из сильнейших московских спортшкол не пускает ребенка несколько лет (!!) на свои турниры..

Ну разве это честно? Дети за отцов не отвечают..
Александр Васильич, дорогой, готовьтесь принимать ещё одну жалобу..

Ну вообще-то, Сергей Фёдорович, если иметь в виду, что сёги - самурайская игра, то не всё так пессимистично.
И не таких монстров видали...

Это Вы про Владислава Валерьевича так жестко, Александр Владимирович?

Не... Это я тому, что вашей "Ириной Владимировной" нас не запугаешь.  ;D

Ну посмотрим, кто кого.. даже Сам, Сам и Сам Ирину Владимировну ох как боятся..

Тут Вы правы, Сергей. И я вот рассматриваю и такую вероятность, что дело закончится тем, что в первенствах Москвы (например личных) реально начнут требовать с каждого участника справку о прохождении спортивного медосмотра, регистрацию в спортивной базе (мне сказали, что какую-то подобную хрень уже сделали) и так далее.
Ну Вам-то и Вашему сыну это ничем не грозит, а вот всякие любители (т.е. не спортшколы а амбициозные секции не относящиеся к спортивному ведомству и вольные стрелки) огребут по самые помидоры и у занимающихся там детей, чтобы играть в первенстве Москвы вообще не останется никаких вариантов кроме как переходить под тёплое крыло любой спортшколы.

Отчасти и из-за того, что я вижу этот тренд хочу шахматы свести к минимуму. Сёги такое не грозит.
Тут со мной бывший ученик шахматный поделился. Занял второе место в Первенстве Москвы по нардам (среди взрослых разумеется) и получил приз больше моей месячной зарплаты и никто никаких налогов там не платит.
Почему? Да потому что нарды у нас не спорт вообще. И слава Богу. А то и там всех бы обложили по полной программе всякими поборами а процветали бы не игроки, а тут же образовавшиеся там многочисленные ЗиЗы.
А так люди играют в умную и азартную игру на свои деньги и всё.

На всякий случай, Марк, Вы имейте в виду то, что я написал выше. Это очень реальная угроза. И весь тренд идёт ровно в этом направлении.
Наверное Вам это не слишком хорошо видно из Области и уж тем более этого не понимают по всей России.
Но в Москве (так как источник ЗЛА - Кремль с его властью находится в центре столицы) это ощущается намного сильнее, а логика наведения "порядка" в частности состоит в политике сепарации. Кружки должны быть кружками, спортивные школы - спортивными школами.
Иначе говоря, хочешь играть в официальном первенстве Москвы - должен быть в спортшколе так как иначе ты просто не будешь соответствовать многим требованиям, которые начнут предъявлять к участникам таких соревнований.
Так же и со всем остальным. Они начали с разрядов в этом вопросе, но этим процесс не закончится разумеется.
Это тренд и переломить его может только одно - крушение нынешнего режима. Я ни к чему не призываю разумеется, а только лишь констатирую очевидный факт.

Вижу, дорогой Сергей Федорович  8) И тоже удивлена: обычно идет причина, а потом следствие.. В Вашем случае - наоборот.  Или на самом деле была закрытая тема и ее взломали?
Чудеса

Сергей Фёдорович, Владислав может ровно так же смотреть разделы, которые и Вы смотрите.
Но дело не в картинках на самом деле а в разрядах (чинушистом порождении ньюсовка) и примитивном рейтинге РШФ.
Это я про то, почему Вашего сына не пускают туда играть. Во всяком случае сейчас это именно из-за этого, а не из-за каких-то картинок.

Регистрация в спортивной базе законодательством не предусмотрена, а спортивные паспорта в новую редакцию закона о спорте не вошли.

Реально требовать имеют полное право то, что прописано в нынешних положениях ПР:
- разрядную книжку (с отметкой о закреплении за спортивным коллективом)
- медицинскую справку (или допуск врача, опять-таки в разрядной книжке)
- спортивную страховку

Ни то, ни другое, ни третье серьезной проблемы не составляет...

На самом деле, разрядные книжки для подобной ситуации - очень удобная вещь. Печать, подпись с расшифровкой, малоразборчивая "медицинская" запись - все по закону ;D ;D. Прохождение ежегодного медосмотра к допускам на турнир отношения не имеет, это требование к спортшколам, их внутренняя кухня.

Спортивная шахматная страховка - не проблема, у нас некоторые родители за 500 рублей годовую оформляли. Вообще все эти требования мы уже выполняем на различных официальных турнирах. Не то, чтобы это все очень строго требуют, но мы к этому готовы...

Вот когда в законодательство войдет понятие спортивной лицензии, будет гораздо хуже, но этого пока нет и не предвидится!

Всё впереди. Смотрите не текущую ситуацию, а тренды. Всё вами перечисленное сейчас есть, а раньше этого маразма просто не было. А поскольку процесс остановить нельзя, то неизбежно будут плодиться всё новые и новые требования, ужесточаться существующие и база появится и фигаза и чёрт знает что ещё - будьте уверены.

Алексей вот не просто так уходит шахмат и из спортшколы. На турнире, Марк, познакомитесь, пообщаетесь... Много нового имеете шанс узнать.

Вообще-то "тренды сепарации" задаются уже организаторами разнообразнейших детских рапидов. На 90% такие рапиды спортом не являются, а скорее - вид развлечения, удобный и выгодный для организаторов, но совершенно бесполезный для спортивной подготовки детей. Так что все эти процессы происходят де-факто и отнюдь не по злому умыслу власти...

Учитывая наступающий период "демографической ямы", о которой уже здесь писали, сейчас не самый подходящий период для закручивания гаек в спорте, можно легко разрушить собственную "питательную среду" спортшкол. Если в Москве будут действовать и дальше в том же русле, то не мытищинцы будут стремиться "просочиться" в Москву, а наоборот, в Мытищи москвичи будут ехать за рейтингами и разрядными нормами (что, кстати, уже понемногу и происходит...).

Еще неизвестно, кто тогда кому будет больше нужен, Москва Мытищам или Мытищи Москве.  ;D ;D ;D. А о том, чтобы Мытищи все лихие процессы затронули в последнюю очередь и в минимальной степени, я лично буду заботиться!

Еще одна огромная проблема спортшкол заключается еще и в том, что на нынешнем "безрыбье" дети-звездочки (точнее, их родители) и даже "полузвездочки" получают замечательную возможность шантажировать alma mater угрозами перехода в другой коллектив. Благо такие переходы совсем не регламентированы. А организовать систему профессиональных контрактов, как в других, более денежных видах спорта, в шахматах просто некому, нет таких специалистов-управленцев... А традиций таких и близко нет и никогда не было...

Так что при закручивании гаек по описанной Вами схеме проблемы быстро наступят не снизу, а сверху, поскольку влияние "этуалей" на спортшколы неизмеримо возрастет...

Собственно, картину с топовыми детьми, их родителями в отношениях со спортшколами и квази-клубами вы все и так видите... Примеров вагон и маленькая тележка!

Марк, Вы только имейте в виду что серьёзные шахматы нужны всё меньшему и меньшему проценту людей.
И это тоже тренд. Логическое мЫшление проще развивать за однодневный рапид чем возить ребёнка в ущерб другим занятиям и отдыху на всякие многодневные классические марафоны.

И я готов Вам доказать свои слова. Только давайте дождёмся конца зимних каникул и я вам всем продемонстрирую сколько детей отыграло во всех местах Москвы в зимние каникулы 2008 года именно в КЛАССИКУ и сколько отыграет сейчас (10 лет спустя)

Да я и так картину вижу. Достаточно посмотреть на список обсчитанных Вами турниров. Честно говоря я уже офигеваю... Наш скромный Гран-При по классике муниципального уровня по численности игроков уже выходит на четвертое место в Большой Москве после детских первенств Москвы, области и турниров Дворца ;D ;D. По численности наши турниры уже соизмеримы с внутренними соревнованиями "Большой четверки" спортшкол и проводятся не реже... Уровень турнира B быстро подрастает. ПШС в данном случае не в счет, поскольку это короткие турниры, да и проводятся редко.

Турниров по классике численностью больше 20 детей в Москве практически нет, судя по данным обсчета. Впрочем, может и есть, но они идут на обсчет только рейтинга РШФ и в ORR не попадают. Но тогда совсем скоро рейтинг ORR начнет страдать изрядной необъективностью :(

Это неизбежность и последствия отгоршкового бешенства.

Включая классику у Антона на Полежаевской 1600+? Тогда трепещите..

А если ещё С.Моисеев в Сити классику проведет, а не рапид? Вот и ещё 250 участников..

А Мытищи считать будете?

Вы просто не в курсе, Сергей Фёдорович, что творилось зимой 2008 года в Клубе Петросяна и на Вадковском.
В тот год мемориал Петросяна разросся до 3 турниров и третий турнир проходил даже не у них, а в каком-то из зданий принадлежащих мэрии Москвы и таких толп ни Антон ни Сергей на одном (!) турнире не видели вообще никогда от слова совсем.

В общем, там Клуб Петросяна + Вадковский уже дали где-то за 1000 детей которые сыграли в классику в зимние каникулы 2008 года.

Я потом дам ссылки а всем читающим этот текст советую каждому, что если кто скажет вам, что сейчас расцвет шахмат, посоветовать 'этому человеку купить набор вилок и делать ежедневную профилактику своим ушам утром и вечером в смысле снятия с них лапши!
Сейчас не расцвет а профанация + имитация.
Да... И ещё эти турниры не оглашались постоянными воплями СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!
Хотя процесс уже начинался так как к тому моменту раковая опухоль отгоршкового бешенства уже имелась в шахматном организме, но ещё не успела дать множественные метастазы.

Чуток с годом ошибся. Это был конец 2008-го и начало 2009-го.
Вот Мемориал Петросяна.
http://chessmoscow.ru/index.php?topicID=479

Турнир С (классика)
http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/C_table_Petrosian-09.txt
280 участников
Турнир B 87 участников
http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/B_table_Petrosian-09.txt
Ещё 67 играли в турнире А
Итого: 434 юных шахматиста сыгравших в классику и это только один Мемориал Петросяна.
И никаких 5 туров (что сейчас за классику выдают). Даже турнир С шёл четыре дня!

А теперь ( у кого есть желание со мной спорить) считайте сколько детей параллельно сыграло вот здесь http://chessvdk.narod.ru/2008/table.htm
и в личных турнирах, и в командных и это всё классика и это всё те же самые зимние каникулы 2008-2009
http://chessvdk.narod.ru/2008/table.htm

А теперь смотрим, что родит славный град Москва спустя 9 лет во времена невиданного "расцвета" шахмат под чутким руководствам чинуш и прочих ЗиЗов.

Да много чего родит.. на то оно и чуткое руководство.
Золотой Век московских детских шахмат, Александр Владимирович.


Какая бы причина не была, не пустят ещё раз - здравствуйте, московские прокуроры!
Добро пожаловать на Беговую, будем искать отдельные кое-где ещё порой встречающиеся отдельные недостатки в образовательном процессе, проверять порядок эвакуации детей при пожарах, санитарное соответствие помещений, лицензию на проведение детских соревнований, кассовые чеки на турнирные взносы и т.п.

А если Ирина Владимировна с ДЮК начнет "шмонать" Вас с Марком на Вадковском, сделает соответствующую комиссию, то может прилететь "ответка" и в Перово с тем же "новогодним набором".

В общем, московские детские шахматы развиваются конструктивно, динамично, а плавное - очень доброжелательно.

Да, простая статистика ещё неумолимей, чем прокуратура - кстати, очень хорошо и профессионально работать стали синие мундиры у нас в ЯНАО.
Спасибо, Москва, за предупреждение. Будем думать, как в эту  яму не попасть. Пока я не вижу как за флажки сверхранней специализации вырваться... .

На самом деле собрать более 100-а человек,тем более в категории "начинающих" на турниры по классике, собственно говоря  не проблема.Вопрос лишь в нужности/не нужности,тем более если турниры без взносов.Зачем организаторам лишние заморочки с инвентарем,посадочными местами,криками о невозможном ходе на весь турнирный зал ,когда половина "этой толпы" в шахматном плане ни о чем. Через год-два-три их как ветром сдует,так по сути и не научившись играть в шахматы,хотя бы на более-менее приличном любительском уровне.
Что касается рейтинга ОRR,то в силу сложившихся обстоятельств не всем организаторам в данный момент целесообразно подавать турниры на его обсчет,тем более тратя время на перебивку кодов.

И не надо. Зачем мне нужна лишняя работа?!  ;D
Пользуйтесь официозным убожеством от РШФ! Считайте это рекламой.  ;D

Интересно, а как Вы определите, кто перспективный, а кто нет, без соревновательного сита? "Ветром сдует" в течение пары лет не половину, а процентов 80 тех, кто сегодня играл в группе А. Кстати, аналогичная процентовка и в московских спортшколах. Оставшиеся двадцать процентов добавятся к турниру B, из участников которого лишь 10% доберутся до КМС. Дальше пока не заглядываю. По сути это и есть селекция. Этот отбор позволяет тренерам уделять львиную долю сил и времени действительно способным и перспективным ученикам. Но и у остальных есть шанс пробиться, даже если тренеры их по каким-то причинам пока "не замечают". А вообще, участники турнира А тоже не первые попавшиеся дети. Беда в том, что лишь процентов 60 детей, которые ходят на занятия, регулярно принимают участие в турнирах. Остальные - лишь эпизодически, а то и вообще никогда :(

Другого пути вырастить сильных шахматистов нет. Вопрос же переманивания - это лишь финансовый вопрос, он решается...

Кстати, о криках "невозможный ход". В наших турнирах их нет как класса (криков, конечно... невозможные ходы были, есть и будут ;) ). Побочный эффект мытищинских этапов Гран-При состоит в том, что у нас выросла судейская бригада де-факто довольно высокой квалификации, способная четко проводить турниры практически любого уровня. Кстати, эти же судьи работают на ПМ и других официальных московских и подмосковных турнирах. Их очень охотно приглашают там работать по причине высокой эффективности. И по поводу организации турниров за два года претензий к нам не припомню, разве что было неоднократно недовольство по поводу того, что родителей в школу не пускают. Ну уж тут я ничего сделать не могу :( :(

Что касается рейтинга ОРР, то тут действуют законы статистики. Даже если процентов двадцать турниров проходит мимо него, на точности оценки рейтинга участников это не очень сильно отражается. Но вот как базу турниров его становится использовать неудобно, приходится мучиться с базой РШФ.

а Мне никаких проблем нет. Я посылаю один и тот же рл-файл и Александру Владимировичу, И Екатерине. И забивается он быстро, если там не очень много новичков.

Вы, Марк, ошибаетесь, про звёздочек  в спортшколах, особо там за ними никто не гоняется)), никто припятствий не чинит, хотите занимайтесь, хотите уходите.

Им просто уже не до этого из-за всего что творит с ними наше государство. Я про Москву сейчас пишу.

На мой взгляд соревнований городского уровня и выше  для начинающих,априори не должно быть. Тренироваться нужно внутри группы.Если чему то там научился и что то там показал,тогда добро пожаловать в турниры более высокого ранга и статуса. А если в группе " по нулям",зачем тащить его дальше?
Что касается перспективных то определить их не трудно,это можно сделать так же внутри группы.

У тех тренеров, чьи дети играют в наших этапах Гран-При, в группах совокупно занимается почти 500 детей, так что на турниры попадают далеко не все. В конце концов, запись ходов у нас обязательна и строго контролируется, исключения могут быть только для дошкольников (но из них 90% ходы записывает). Умение записать партию - это уже не "нулевые" дети. Далее, дети, которые кажутся перспективными на занятиях, не так уж и редко оказываются "в пасах" на турнирах и наоборот.

Мне кажется или Вы совсем обнаглели, ни разу не писал Вам ничего плохого, допусками на турниры в Школе А.Карпова я не занимаюсь. А Вы мне в ответ рисуете розовую крысу? Имейте совесть.

Такого вранья я давно не читал, вот умеете же Вы врать за других людей. И как только позволяете это себе. Не стыдно?

Что касается идеи тренироваться только в своей группе, пока на должный уровень не выйдешь, то она не работает. Проверено экспериментально. Есть у нас в городе такие секции, которые варятся в собственном соку, дети там годами играют только во внутренних турнирах. Причем, не могу сказать, что там совсем уж плохие тренеры, спортивная квалификация весьма высокая... Но результатов у детей не было и нет, уровень "нулевой" и не растет. Но вот, когда эти дети оттуда "сбегают" и начинают играть в разнообразных внешних турнирах, картина нередко меняется...

Смотря что понимать под "должным уровнем". Что вы вкладываете в это понятие? Всего лишь умение записывать партию или еще что либо?

Скоро на всех командниках Москвы. Команда - Тигры
(http://www.bigcatfiles.info/wp-content/uploads/2014/08/tiger-ludoed.jpg)

Такой же вопрос я могу адресовать и Вам.
Вот ссылка на фотографии с турнира http://mosoblchess.ru/gallery/660/

Там видны позиции на досках. Можно этих ребят назвать совсем "нулевыми"? Уточню, что большой зал (пластиковые фигуры) - это группа А, малый зал (деревянные фигуры) - группа B.

4 фото. Черные коня на а 6 наверно развили. Белые благополучно его разменяли,так еще и на автомате данную позицию разыграли.т.к. минутная стрелка часов вообще практически не сдвинулась. Или контроль времени был не 60 минут? Черные 5 минут потратили и разыграли такую позицию
Без обид,но думаю этих ребят можно назвать "начинающими"

Это вовсе не моя мысль, что дети, которые занимаются и играют только внутри своей группы, стагнируют. Для ускорения их шахматного роста нужны встречи с разнообразными соперниками. Разумеется, для выхода на городские турниры нужен определенный уровень. Но по моему мнению достаточно:
- умения записывать партию
- знания и умение применять три правила (принципа) игры в дебюте
- проявленного умения решать задачки уровня Иващенко т.1а, 2-я ступень.
- умения поставить мат ферзем или ладьей одинокому королю
- умения обращаться с часами и знания элементарных правил игры в турнире

Они и есть начинающие, но не "нулевые"... Это партия на одной из последних досок, примерно так на 35-40 (из 48). Там, конечно, события происходили обычно быстро, но далеко не всегда. Для ориентировки. Первая треть турнира - это дети с рейтингом ORR 1000-1200, вторая треть 800-1000, остальные ниже 800.

http://chessopen.ru/tournaments/10110/members.html

И какие 3 принципа игры в дебюте были применены на данном фото?

Дебют начат центральной пешкой, развитие фигур черные произвели с нарушением (не к центру), у белых конь вышел куда надо (на f3), после чего был разменян. Позиционного понимания (что плохо портить пешечную структуру, тратить время на невынужденный размен слонов на коней) нет, что на этом уровне нормально. Принцип безопасности короля не соблюден, есть над чем поработать тренеру ;D. Впрочем, это не мой ребенок...

Чего-то серьезного на уровне начинающих ждать не приходится, но кое-что они уже освоили. Партия все равно будет решаться так: кто последний сделал тактическую ошибку (зевнул), тот и проиграл.

По поводу остальных позиций, я так понял, особых претензий нет? ;) ;D

Вот именно,что начинающие. Как раз это и имел ввиду,что с таким уровнем подготовки на городских соревнованиях делать нечего.

Тогда и просидят в начинающих еще несколько лет, особенно если в секции нет ребят уровня на пару сотен рейтинга выше (или они не пересекаются)! Поверьте, многократно проверено на практике. В одной и той же группе стартуют 6-ти летние ребята примерно одинаковых способностей (судя по эффективности решения задачек и результатах личных встреч). Но одного регулярно вывозят на внешние турниры, другим родителям это делать лень (в выходные надо отдыхать!). В 90% случаев первый обгонит второго и значительно. Для меня это уже аксиома.

Как минимум половина детей уходит из шахмат потому, что родителям не хочется тратить время (даже не деньги!) на сопровождение детей на турниры! Даже если турниры бесплатные :(

Ваш разговор напоминает общение спецназовца с армейским офицером  ;D
- Да ваши солдаты стрелять по мишеням на бегу и в перевороте не могут!
- Зато они держат строй и окопы могут делать.
- Да они с парашютом прыгать не могут!
- Зато не бросают позиций и не зовут маму.

Они просто не знают элементарного-как начинать партию. Белые при этом вообще шлепали, не думали ни минуты,а черные наоборот,просидели целых пять минут,что бы додуматься коня на а 6 развить на начальной стадии. Здесь скорее не внешние турниры нужны,а элементарные знания и желание им следовать

Не думаю, что тренер скрывает от них сию тайну ;D. Просто у себя в группе у этого ребенка нет стимула свои знания применять, он и так может выиграть у своих одногруппников. Применять свои знания (и вырабатывать навыки) дети начинают тогда, когда жизнь заставляет, а вовсе не из-за тяги к прекрасному.

Я мог бы Вам на конкретных фактах из базы OРР продемонстрировать, как дети стагнируют во внутренних междусобойчиках и как быстро начинают прогрессировать, когда попадают во внешние турниры, но это будет некорректно по отношению к этим детям и их тренерам.

Или извиняйтесь или пойдёте вон! И навсегда.
За что? А посмотрите ссылки на сайт Чертаново где открытым текстом было указано что Чертаново - суть огромное объединение тренеров!
Посмотрите прописанную в рейтинге ШФМ Антиликатором просто явно областную секцию что автоматом следовало из названия Старый городок!
Посмотрите, как у всех на глазах запросто объединились Павел (между прочим член ДЮК ШФМ) и Александр!
И вы никому и ничего.
Ещё раз. Вы публично извиняетесь за обвинение меня во вранье или на утро от вашего ника останутся на этом форуме одни воспоминания.

Это лучшие из группы так играют?? :o :o

Про конкретного ребенка ничего сказать не могу, не знаю. Если я ничего не путаю, то набрал он в турнире 2 очка всего... Но вообще, почему бы лучшему мальчику из группы, которая 2-3 месяца назад сформирована, так не играть? Думаю, Вы не видели, как играют дети после года шахматного всеобуча. Да лучше Вам этого и не видеть ;D ;D ;D

Возможно, лучше нам вернуться к этому вопросу через полгода, в мае, и посмотреть, какие тогда будут у этого мальчика результаты (если, конечно, он будет и дальше активно играть в турнирах). Значение же имеет не его текущий уровень игры, а скорость прогресса!

Не обижайтесь, Владислав. Это мышка. Розовая и симпатичная. Серую и злую не нашли.. плохо искали, наверное.
То что допусками не занимаетесь - мы только сейчас узнали. Но на ПМ 2016 всё-таки лично Вы нас со всем ДЮКом рубили..

А Слава ведь на волка не обиделся?
Ну хорошо, тогда поправка. Господин Борисов вообще не обидчивый, так что картинкой номер 1 будет он.
Если Славе не понравится розовый цвет и зверь, то заменяем:
(http://static5.depositphotos.com/1007995/523/i/170/depositphotos_5231231-Red-eyed-white-bunny.jpg)

Это будет Слава. А Вы будете злой волк (картинка номер 2), на него хоть не обидитесь?

И почему никто не заступился за многоуважаемую Ирину Владимировну?!
Там ведь вообще сравнение с Годзиллой (картинка номер 3), и именно там разобьются тщетные усилия Марка и Александра Владимировича..

Можете ничего этому человеку больше не писать. Не утруждайтесь. Завтра утром его аккаунт на форуме будет уничтожен навсегда!

Чур, когда про меня - будет чернобурая лисица - У Салехарда тотем  ;D
Можно верблюд с двумя горбами - дочка  в Челябинске родилась  ;D

Чур, кролика я себе резервирую ;D ;D. У меня такой же дома живет...

Ну вообще самые знаковые животные это песец и белочка...когда они приходят уже не до смеха)

Вообще Влад Чижиков  - очень хороший тренер и человек. Но вот реально как-то не вписывается он в общий тренд этого форума. Так бывает. Слава Борисов вписывается, а вот Влад почему-то нет. Сложно это объяснить, но кто чувствует - поймёт меня. Как-то от его постов позитива не ощущается. Чтоб он кого-то троллил,я вообще не припоминаю. Даже смайлики не ставит ??? Общаться на форуме тоже надо уметь - это целая наука! Но всё это никак не отменяет первого предложения, написанного мною.
Может быть и не стоило ему региться тут и писать, а только лишь читать. Многие не пишут, но читают взахлёб  ;D И прекрасно себя чувствуют.

Жаль,боюсь он обидится и не повезёт команду на Вадковский, а со Школой Карпова было бы интересно сыграть!  :(
Может быть, как-нибудь обойдётся без удаления профиля?

Это Вы извиняться должны. Ко мне это фраза ну никак не относится "им было плевать на всё - пусть все играют как хотят лишь бы всегда побеждали команды членов ДЮК" И чем я не прав? За что мне извиняться? если это  и правда вранье - а наплевать на всех только Вам, и Вы об этом пишите прямым текстом. А вообще нашли чем пугать - удалить с форума, где идет сплошной спам от Папы шахматиста и Ваши нападки на всех и вся при этом членов ДЮК сделали козлами отпущения.
Вы на минутку бы задумались бы как не красиво Вы пишите если это не правда. Хотя в Вашем мире видимо Вы всегда правы и лучше всех и везде разбираетесь, ЭГО так и вылезает. Мне обидно что Вы скатились до такого уровня, человек, который реально раньше старался как мог, я понимаю Вы разочаровались, но при чем здесь ДЮК. Зачем такое количество оскорблений в том числе и мой адрес? А что если я их не заслужил? Какого Вам?

Вот и всё.

Александр Владимирович, Вы здесь неправы.
Оставьте свободу слова на форуме для всех, в том числе для Владислава.
Даже если Вы с ним не согласны.

Реплика Владислава ничем не отличается от знаменитого "чушь и ахинея" Главного Эксперта.
Просим за нее не репрессировать. Ну забаньте на денек нас двоих с Владиславом, если Вам от этого легче будет.


И мы слышали в целом хорошие отзывы о Владиславе. Так что пусть пишет и не обращает на нас с Александром Владимировичем внимания. Особенно если А.В. на него опять ругаться начнет..

Заметьте, Владислав никогда не ругается в ответ. Мы сегодня в этом ещё раз убедились.
А вот пишет действительно со звериной серьезностью - даже серьезнее нас.
Не то что Вы, дорогой RusGross, устроили тут на почти официальном форуме какой-то балаган..

Влад, а на кого ещё Александру Владимировичу нападать? Сам посуди. Тут больше никого из ДЮК нет, кроме Вас со Славой. И ты Славе явно проигрываешь...Надо просто проще относиться к этим нападкам  ;)

Этот человек отписался на этом форуме на-всег-да.
Точка.

А там опять нельзя кнопочку нажать.. восстановить Владислава?
Технически это как? Только новый аккаунт?

Нет. Я не меняю своих решений. И я его здесь предупредил. Он мне ещё по почте написал, что это свинство.
Я написал - пошёл вон!
Точка.

Дорогой Папа - этот форум для меня место(есть и другие), где я могу отдохнуть от работы(47 часов - это вам не это! особенно с оболтусами. Если бы эти 47 часов были хотя бы с нормальными такими 1000+ по ОРР...было б другое дело) и поразвлечься, посмеяться.
Это Вам сдавать отчёты в РШФ, а мы просто отдыхаем душой  ;D

И все должны знать одно. Я не кидаюсь словами просто так. Сказал - сделал!

Как-то лет 6 назад на одном шахматном сайте меня постоянно банил мой друг. Но это не мешало нормлаьным отношениям вживую, я даже на свадьбе у него был. И партии против него играл с особым настроем всегда! Надеюсь, что этот бан не повлияет на взаимоотношения в оффлайне, и Школа Карпова приедет как и хотела на командник ;)

47 часов - это сурово. А тут такие страсти творятся..
"Сказал - сделал", кстати, очень похоже на наше знаменитое "Сказано - сделано, дорогой Александр Васильевич!".
Как бы добиться, чтобы подобрел Александр Владимирович?
Надо ходатайство от форумчан админу составить.. с школой Карпова как теперь будем играть на команднике?



Ну вот, началось. А Вы бедного Владислава удалили.
Он правда наши опусы успел "спамом" обозвать, ну так и Владимир (unchained) это обожает делать.
И ничего, сидит как огурчик.

А вообще, зверствуете, Александр Владимирович.
Антон чуть подредактировал пару тем - Вы его простым юзером сделали..
Ладно бы только его, так потом всех, даже Главного Эксперта (!!) простым юзером..
А Владиславу не понравилась Ваше весьма спорное суждение - так сразу удалили аккаунт.

Теперь все в страхе будем жить.
Как кролики. Кролика зарезервируем за Мытищинцем, уговорили, дорогой Марк.

Тьфу, опять спам у нас получился, Александр Васильич после Юбилея балл нам теперь точно снизит.

https://youtu.be/khg2sloLzTI

Он написал что я вру!
Приезжать пожалуйста (хотя я уверен, что теперь этого не будет) но этого человека для меня больше не существует.
ВОт мой личный счёт к ДЮК
1. Когда у меня были сильные дети пять раз моим ребятам пришлось играть в высшей лиге.
И никакого гандикапа. Один раз дошло до того, что против дворовой команды играл Дворец где на первой доске сидела девушка которая к тому моменту была игроком (внимание!) взрослой национальной сборной своей страны и играла на Взрослых Олимпиадах.
Как только появился Слава, тут же в ДЮК и гандикап придумали и всё такое.
А моим детям тогда ничего кроме 9-1 и так далее не доставалось .
2. Благодаря Мазье я (и ещё ряд людей) проделали огромную работу по рейтингу ШФМ. Все члендюки прекрасно знали что делается рейтинг РШФ и ваяяет это убожество муж их главной - Переверткиной.
Но никто ничем не поинтересовался, никто ничего ей не сказал и не спросил - как так. Будет ли учтено то, что было сделано по теме рейтинга ШФМ? А сделано было до пупа. Всем было всё пофигу. В результате это всё пошло коту под хвост целиком.

Это далеко не полный список. Про то, что кто угодно творил чего угодно и ДЮК было пофиг - я только что писал и привёл примеры.
Ещё могу припомнить ДЮК историю с Дамиром, сходняк 2007 года и много чего ещё.
И к части всего этого имеет отношение и Владислав. Во всяком случае вся история с рейтингом уже проходила тогда, когда он был членом ДЮК. И это - факт.

Мне по работе надо быть белым и пушистым ;D ;D

Так может быть к совсем маленькой-маленькой части..

(http://risovach.ru/thumb/upload/200s400/2013/08/mem/nelzya-prosto-tak-vzyat-i-boromir-mem_27001234_orig_.jpg?1bgs1)

А Вы баните целую школу Карпова в лице Владислава.
А он может просто хотел объявления о турнирах на форуме размещать.

Мне пофиг его хотелки.
ОН НАПИСАЛ ЧТО Я ВРУ!

Вот попробуйте кто нибудь объяснить про 8+2 - ответить на простой вопрос.
Почему, когда у меня были сильные дети и сильная команда (очень сильная) никакого гандикапа вообще не было и все тогда говорили, что это крайне полезно детям играть с великими сдюшоровцами?
И игрались тогда матчи спортивных школ против обычных секций ОДНИМ ВОЗРАСТОМ.
Да потому, что если тогда бы сделали гандикап, я бы эти спортшколы своими пацанами имел бы во все дыры.
И мне потом этот товарищ будет писать, что я вру, когда я пишу о том, что ДЮК всегда делает так, чтобы в турнирах выигравали только команды спортшкол?

Может..все же песец?)) Белый полярный...страшный зверь))  и пушистый..и белый..но если уж пришел..

А голосовалку, Сергей Фёдорович, вы повесили абсолютно напрасно.
Это бессмысленно. Никакие результаты голосования не изменят в этом вопросе абсолютно ничего.
Для меня - большинство - это тупое стадо типа пресловутых 86 процентов моих соотечественников.

Это его частное мнение. Он вправе его высказать.
Сделайте поиск слов "вру" или "врете" по форуму.
Забанить надо будет не менее 50% форумчан.

И почему если RusGross говорит, ну скажем, Марку "Вы врёте, у Вас турниры 80х80 были липовые", Вы RusGrossa не баните?
И Марк бы не озверел, а просто привел бы RusGrossa и показал бы играющих ребят..
А Вы за то же самое слово - сразу в бан.
Даже Ирина Владимировна членов ДЮК так легко не изгоняет с заседания.

Александр Васильич распорядились поставить эту тему на голосование - ну как на предстоящем съезде РШФ.
Мы вынуждены подчиниться.

Не смешите мои тапочки. Ваш придуманный Александр Васильевич сейчас СПИТ!
И ещё раз. Я уже написал, могу повториться. Она ни на что не повлияет. Я своих решение не меняю.
Кому надо, можете тыкать кнопочки сколько угодно. Эффекта не будет ровным счётом никакого.

Они не придуманные. Они вчера лично благодарили наш форум за поздравления.
У нас есть пруф на электронной почте, можем Вам переслать.


Сейчас на Вас обидится весь форум и потребует списочек большинства (неужели и Михаил там?).

Юпитер ты сердишься, значит ты не прав.

(https://allyslide.com/thumbs/4220601059feb251966b764d5825f311/img16.jpg)

Никогда не думал, что придется заступаться за уважаемого Владислава Валерьевича Чижикова.
Да что ж это творится теперь у нас на форуме, Зураб Алексеевич?
Всё с художеств Антона началось, кстати.

Такая полурелигиозная лабуда на меня не действует от слова совсем.

Ладно, пусть Вас попробуют переубедить другие форумчане.

А мы завтра улетаем в Сочи до конца недели. "Аэрофлотом".
Иначе все накопленные когда-то мили с 1 января сгорят, а их очень много..
Сейчас, кстати, акция - 1900р всего ещё вчера было в один конец. А на всяких жутких "Победах" и вообще 1000р.
Сейчас уже подороже, но после новогодних праздников цены опять упадут.
И в Сочи цены красота. 600р двухместный номер с завтраками и теплым бассейном в отеле.
Ну как при коммунизме.

Конечно, в море не покупаться, но зато можно спокойно поработать.
И погулять на солнышке при +10..+14.

Вот где командничек бы нам всем провести..

Вам самому-то не надоело? Или вы действительно думаете, что это остроумно?

Вот как бы на недельку забанить Председателя Комиссии по Этике нашего форума?
Ему бы лучше по темам высказываться, а не создавать нам невыносимые условия для творческой деятельности.

А теперь выясняется, что товарищ просто не понимает разницы между целым и его частью.
Когда я высказываю претензий ДЮК (как ко всему множеству) я высказываю претензии прежде всего именно к этому органу.
ЦЕЛИКОМ. А не к его конкретным представителям. Однако, вне зависимости ни от чего, каждый представитель (что бы он там ни делал) всё равно несёт ответственность за действия или бездействия данного органа.
Можно быть белым и пушистым, но если ты состоял в СС - ты всё равно несёшь ответственность за то, что состоял в организации которая была признана преступной и не имеешь никакого права писать человеку, который скажет, что СС была преступной организацией ЧТО ОН ВРЁТ даже в том случае, если ты сам в ней состоял в качестве всем известного шпиона Штирлица (он же полковник Исаев)
Да ему бы такое и в голову бы не пришло - отрицать факт того, что СС - преступная организация.

Точно так же и с ДЮК. Сам Владислав может быть каким угодно - хорошим, супер-положительным и так далее и тому подобное, но писать лично мне о том, что я вру, не опровергая мои тексты вообще о ДЮК и её решениях а основываясь только на том, что он лично не такой и принимая термин ДЮК вообще целиком на себя просто не корректно.
Почему? Да потому, что Я НЕ ВРУ!

прикольно тут... кстати уж если речь о сборной Мытищ то наших детей не забудьте пожалуйста) у меня в топе дети не хуже уж точно) да и средний уровень наверное) но их меньше) а так...мы бы тоже поиграли московские командники)))

А вместо этого у той самой ДЮК есть (между прочим) прорва возможностей этого не допустить конструктивным путём и сделать свои турниры намного лучше.
Кто, например, мешает той самой ДЮК рапространить те самые 8+2 на Московскую область и сделать Кубок Москвы в формате 8+2 Открытым Кубком Москвы?
Или, если можно там в 4+1 вводить какую-то первую лигу, т.е. делать ни один турнир, а два, то кто мешает, опять же, сделать так, чтобы пусть не в главном турнире, где нужно отобрать именно московскую команду, свободно могли бы играть команды Московской области?
Никто. У ДЮК есть такие шансы. Но ДЮК ими не воспользуется с огромнейшей вероятностью.

Считаю,что применять свои знания(и вырабатывать навыки) дети начинают тогда,когда у них есть на то собственное желание, серьезный настрой и шахматная "жилка",ну и конечно же заложенная на тренировках  определенная база.
А участие в городском турнире должно являться своего рода поощрением,наградой за ранее проделанную работу на тренировках,а не всеобщей прихотью.

Было бы здорово сделать 8+2 открытым для МО. Это было бы очень интересно! Близлежащие районы во главе с Мытищами и Одинцово точно бы заинтересовались. Да и Химки с его ПЧК  ;D

Не исключаю такой вариант,что через полгода придет определенный прогресс(только вот за счет чего это вопрос),но речь не об этом,а о том,что в данный момент играть в городских турнирах с данным уровнем подготовки ( почти нулевой) просто-напросто рано и не целесообразно.
По программе Голенищева,"Как начинать партию" это 11 и 12  занятие. То есть, вы считаете,что маленьких детей можно допускать к городским соревнованиям уже сразу после 11-12  занятия(которые не были освоены в полном объеме) ? Это не рано?

нужно как в футболе сделать,играть с разъездами. матч дома,матч в гостях. основа и дубль,причем дубль по возрасту. :D

Голосование в теме пошло.. 50 на 50, однако.
Злой у нас народ всё-таки. Злой и безжалостный.
Особенно Председатели разных Комиссий Форума.

Где же пресловутые 86%?

Это те, которые одобряют безоговорочно?

Хотел бы осторожно (не употребляя "сильных" слов) заметить, что это не так. У детей должна быть цель заниматься в секции. В этом возрасте цель-"интерес к шахматам" практически не бывает. А вот участие в выездных турнирах (командных и личных)-сильнейшая мотивация....НО при этом нельзя посылать большинство детей (есть, конечно исключения, когда занятие последнего места-стимулирует на занятия)  "на убой", то есть в такой турнир, который очень сильно превышает его уровень.  Какие выбирать внешние турниры: это серьезнейшая задача для руководителя секции. Неправильно выбрал-потерял ребенка-шахматиста.

Именно, многоуважаемый Анатолий.
И речь идет о том, прав или не прав Владислав Валерьевич, а можно ли безжалостно банить и тем самым выбрасывать на обочину шахматной жизни страны одну из сильнейших спортивных школ Москвы за неосторожное слово многоуважаемого тренера.

Мы сделали всё, что могли, дорогой Владислав Валерьевич.
Ну вот такой у нас тут админ, хуже Вашей Председательницы ДЮК - она хоть либерально даёт Вам высказаться, а потом принимает свое решение, а Александр Владимирович Вам высказаться не даёт..

У Александра Владимировича тут как при северокорейском режиме, особо не забалуешь.

Таким турниром у нас является группа B
http://chessopen.ru/tournaments/10109.html

А группа А - это аналог внутренних межгрупповых турниров московских спортшкол для ГНП. Но есть специфика - к нам едут играть в таком турнире из соседних районов области. А вообще, Вы не забывайте, я ведь взял на себя обязательства проводить мытищинские мега-турниры максимально открыто для публики!

Кроме того, Ваши критерии весьма расплывчатые, в реальной жизни надо точно знать "сколько вешать в граммах". Я бы сказал наоборот, участие во внешних турнирах  в большинстве случаев стимулирует желание более серьезно относиться к шахматным тренировкам (есть и исключения!)

А по мне так,интерес к шахматам на первом месте. Если у ребенка нет интереса, не понимаю каким образом с ним вообще можно заниматься?

(https://valerymorozov.com/wp-content/uploads/2017/11/Putin-Kim-jong-Il-300x199.jpg)

Интерес к шахматам может иметь разные причинные корни. В начале занятий малышам интересны шахматные фигурки со странными ходами, позже многим интересно побеждать других детей, еще позже привлекает шахматная тусовка, детский коллектив секции. Это явление некоторые тренеры называют "любить себя в шахматах". Собственно шахматы большинство (кто не бросит раньше) начинают любить уже по достижении уровня второго взрослого разряда.

А где второй, там и первый.

Это не интерес к шахматам. Интерес к какому-либо занятию или предмету должен быть связан с ним непосредственно, в целом или какими-то свойствами и сопутствующими явлениями - неважно. Тусовка и коллектив не являются неотъемлемой частью шахмат. Да и интерес побеждать, собственно говоря, тоже.

А я вот употреблю более сильные слова. К подчеркнутому: трех мнений здесь быть не может. Либо тиражируемое вранье, либо собственное заблуждение.

Да уж..
(https://ic.pics.livejournal.com/skvernoslov/9741794/239015/239015_900.jpg)

Полноте, Сергей Федорович, можно ли вам создать невыносимые условия? Чтоб самому с собой общаться, устраивая спектакль одного актера, как вы любите, много разве надо? Компьютер с выходом в интернет, да источник вдохновения. В компьютер ваш залезть я не могу, порчей кабеля не занимаюсь. Даже с источником ничего поделать не имею возможности, так как уже который раз безуспешно пытаюсь выведать у вас его рецепт, а вы как партизан молчите :(

Есть гипотеза по рецепту, Владимир..помните мультик из детства по буренку из Масленкино? Там вот главная героиня и озвучивает рецепт: "Лучше я наемся бузины и мухоморов, И водой болотною запью!"

Не согласен. На начальном этапе (можно спорить, когда этот этап заканчивается) интерес непосредственно к шахматам практически всегда проявляется либо через тусовку, коллектив, либо через участие в турнирах, либо еще через что-нибудь (призы, поездки, да просто общение с родителями, тренером). Ваше же мнение это мнение взрослого человека, а не ребенка, познакомившегося с шахматами в возрасте 6-8 лет.

Мое мнение - это мнение человека, который познакомился с шахматами будучи 5-летним ребенком, серьезно занимался ими с 8 до 15 лет, потом продолжил в них регулярно играть с некоторыми перерывами, а сейчас просто утратил к ним интерес. А если уж быть совсем точным, то просто понял, что сами по себе шахматы мне были не то чтобы прям совсем интересны.

Ах да, в 5 лет я не знал ни про какие турниры и тусовки. Я просто любил выигрывать. И я вовсе не какой-то исключительный случай. Это к вашему сколь безапелляционному, столь и не соответствующему действительности "практически всегда".

Ах да, в 5 лет я не знал ни про какие турниры и тусовки. Я просто любил выигрывать. И я вовсе не какой-то исключительный случай. Это к вашему сколь безапелляционному, столь и не соответствующему действительности "практически всегда".
[/quote]
Уважаемый unchained, посчитайте количество "Я" в Вашем послании. Перебор! Как прокисшей капусты объелся.
А Вы еще и наезжаете на Папу, послания которого интересны, ярки, остроумны и информативны. Идите в сад!

Ну, так я про то же самое. Дети любят участвовать в соревнованиях (хорошо организованных, естественно), любят выигрывать, шахматы (на первом этапе) это только "одно из". И заниматься шахматами (решать задачи, упражнения и т.д.) с удовольствием, они будут только, если они "почувствуют", что это им нужно для того, чтобы выигрывать. И так во многих занятиях: дети занимаются плаванием в секции, чтобы выигрывать соревнования, а не потому, что они очень любят "мотаться взад -вперед в воде".

Уважаемый Виктор! Успокойтесь и перечитайте мой пост еще раз, попробуйте осмыслить. Михаил, вот, которому он был адресован, осмыслил. Или вы, как и дорогой наш Сергей Федорович, источник вдохновения используете, когда здесь садитесь творить? Ну так попробуйте переосмыслить мой пост позже, когда ваш творческий порыв немного отступит.

Маленьким детям на взрослое "хорошо организованное" часто как раз плевать. Хотя бы потому, что хорошо организованный турнир - это, в первую очередь, порядок и дисциплина, что детворе, желающей играть без строгих рамок, скорее мешает. А вот с последующим тезисом соглашусь. Да, для детей, которые любят побеждать, это действительно важно. Вот только ключевое здесь, что хотят выигрывать. Стремление к победе - это тоже составляющая игры, причем довольно важная. Но причем здесь тусовки? Да совершенно не причем, с самой игрой они весьма слабо связаны.

Почтеннейший Владимир вообще безобразно ведет себя на форуме. То ругается с кем-нибудь, то оскорбляет, а число "я" в его постах вообще зашкаливает. Надо делать оргвыводы, и вообще ставить бан на форуме на научную основу.

Сперва собрание форумчан, потом голосование, и лишь потом оргвыводы - бан.
Бан должен быть недельный, месячный и годовой - в зависимости от тяжести содеянного.

Пожизненный бан, как А.В. сделал Владиславу Валерьичу - это безобразие.
Да и голосование уже это показывает, хотя нас лично удивляет количество форумчан, проголосовавших за исключение школы Карпова из информационного поля шахматной жизни России.

Банить надо конституционным большинством, восстанавливать - простым.

Пишем всё это из самолета, как долетим - продолжим.

Ну-ну.

Я не понял :o Мы сегодня в АК Ямал, летя домой из Тюмени, ничего не можем, кроме редких облаков на ночном небе, а у Вас в Сочи и связь, как у президента, с борта лайнера?
Получается, наша авиакомпания не самая лучшая в мире?
Не верю!
Все обьединые тренеры ждут объяснений и оправданий из Сочи!

Правительственным бортом летите? ;) ;D

Надеюсь хотя бы не бортом номер один?

Ага номер 1 с четвертью... ;D ;D ;D

1. Естественно, "хорошо организованное" с точки зрения детей (детского восприятия). При этом совершенно необязательно, что с точки зрения взрослых это был бы "беспорядок и хаос" :).
2. Дети же разные. Для одних супер-важно, чтобы выиграть, а для других-чтобы "взрослые пацаны" стремились с тобой попасть в одну команду, для третьих -просто поехать по делу в центр Москвы (на Гоголевский).
Посмотрите видео с занятий "на Вадковском": насколько все дети разные (и вы можете с уверенностью сказать кто из них дойдет до 1800, а кто нет?).

Не, за счет РШФ можно и с борта "Аэрофлота" написать сообщение на форум.

Очевидно, что любители поездить и потусоваться будут неизбежно "отваливаться". Ну а как скоро они отвалятся, будет зависеть от их способностей к шахматам. Кто-то может и дальше 1800 пойти. Но, прошу заметить, все в той или иной степени будет упираться в пресловутую "игровую составляющую". Наличие способностей будет до определенного момента обеспечивать успех, успех будет стимулировать дальнейшее занятие - почему бы не делать то, что хорошо получается? А уж если любимые тусовки/поездки прилагаются, то тем паче. Повторюсь, речь идёт о дополнении, приятном приложении. Снова вспоминаем "кашу из топора": с солью и маслом каша всяко вкуснее - хоть с топором, хоть без. Но вот если не будет крупы, то будет невкусно, да и не каша вообще.

Согласен в основе именно интерес и любовь к шахматам, все остальное не более, чем дополнение. И поездить и потусоваться без основных составляющих очень быстро наскучит. Тем более, что в основе - это кропотливое изучение, "грызть теорию", так сказать...

Вероятность 50% -либо отвалятся либо нет :). Но спора никакого нет: я просто хочу сказать, что мотивация меняется с возрастом: для маленьких важно "набить комнату кубками", для тех кто постарше-важно выиграть любым способом, для совсем "старых" -может стать понимание (красота) шахмат. Но, чтобы мотивация переходила со ступеньки на ступеньку нужна внимательность тренера.

Как всегда все переиначили и увели дискуссию в другое русло. Меня больше всего интересовало зачем тренеры или родители тащат  на соревнования городского уровня детей,не умеющих элементарно разыграть дебют? проигрывающих партию с классическим контролем времени за 5-15 минут или сидящих "без полдоски" за это же время?

А ты у них никогда не пробовал спросить в лоб ? :)

Вот сейчас спрашиваю. Уважаемые тренеры и родители ответьте пожалуйста на мой вопрос.

Известно зачем :-[. Обычно тот кто "тащит" детей на турнир не соответствующий индивидуальному уровню, абсолютно НЕ думает о последствиях: все эти общие фразы "плох тот солдат..." или "поражения закаляют..." примененные ко всем детям без разбору есть очевидный показатель профнепригодности "тащащего" :-[

Ё...е!
И несчастные. У меня уже мозаика сложилась до конца.

Так что, насчёт Вадковского, забудьте. Я просто сегодня не стал беспокоить директора обсуждением вопроса о том, что я ухожу из шахмат как преподаватель. А ведь хотел. Но у неё были другие дела. Так что я убил день на подготовку к турниру и много чего сделал,-практически всё.
Это другая тема.

Не всё. Владислав Валерьевич ждет восстановления в законных правах.
Дайте испытательный срок. Он будет как мышка сидеть (фото публиковали).


Слушайте Главного Эксперта. А то всё ерунду про борт номер один пишете, про борт номер один..
Кстати, на правительственных рейсах неплохо кормят. В детстве летали.

Уже 9:7 в пользу Чижикова.
Так и до конституционного большинства скоро доберемся.

Ну доберётесь - и?

Как что? Уже восстанавливать пора, простое большинство есть. Народ требует.
Надо быть ближе к народу, Александр Владимирович.

Вот почему Руководство РШФ всегда с народом, а Вы - нет?

Голосовалищики, а извинитесь передо мной за Влада? За то что, что он сказал что я вру, хотя я пислал про ДЮК а не про него!
Ну? Кто хочет? Представьтесь и извинитесь.
И напишите типа того, Александр Владимирович, простите шахматиста который не понимает что такое ОБЩЕЕ и частное - я такой-то такой-то за него перед вами извиняюсь, Вы большое дело делаете и так далее.
Ну? Давайте.
Это не кнопочку тыкать. А теперь (Сергей Фёдорович) мы посмотрим на реальные числа!  ;D

Сергей Фёдорович, Вы первый не хотите передо мной извиниться за Влада-шахматиста который попутал ДЮК (всю ДЮК) с самим собой и мне написал, что я вру?

Александр Владимирович, простите шахматиста который не понимает что такое ОБЩЕЕ и частное - я, Папа Шахматиста за него перед Вами извиняюсь, Вы большое и важное согласованное с РШФ дело делаете и так далее.

Теперь надо добрать до Ваших чисел в голосовалке.
Следующий - кричит заведующий!
Давайте. Админ форума (король) сегодня добрый и принимает извинения. Кто второй?

Сейчас ещё извинения пойдут.

Вот Правительственная Телеграмма с Борта Номер Один:

Александр Владимирович зпт простите шахматиста который не понимает что такое ОБЩЕЕ и частное - мы Александр Васильевич за него перед Вами извиняемся зпт Вы большое дело делаете и так далее тчк

Уже два. Хотя Правительственную за пять считать нужно, так что уже шесть.

Ну лично мне не в чем и не перед кем извиняться, т.к. я ни в чём не виноват. ;)
а касаемо присутствия ДЮК на этом форуме в качестве активных участников - так многие не участвуют и прекрасно себя чувствуют, просто читая гостями  :)

После Правительственной сразу восстанавливать надо со статусом Глобального Модератора.

И что значит "король добрый"? Марк Владимирович очень нахмурились.
У нас демократия тут на форуме, Южная Корея с Михаилом (он еще там, эмигрировал туда?) или Северная?

Нет обратной связи, дорогой РусГросс.
Как мы узнаем, чем живет Школа Карпова?

Форум осиротел. Откопипастите Правительственную.

Здесь демократия? Здесь антишахматное королевство  - лично моё. И чтобы бороться с насквозь прогнившим шахматным королевством я вынужден быть абсолютным диктатором иначе я обречён.
 ;D
Но видимость демократии когда надо соблюдается. Беру пример с Путина! А как вы хотели? Это вам всем привычно - 86 процентам. А когда мне что-то не нравится - тогда поступаю ровно так же!  ;D

Ну сейчас ещё пару извинений напишут - и восстанавливайте.

Но кто, как и в каком размере будет компенсировать психологическую травму Владиславу Валерьевичу?

Бог.
Но пары явно недостаточно. Кнопочку нажимали гораздо большее число людей.
На сколько они были искренни? У короля форума есть большие сомнения. Сейчас он ведёт себя так же как против него вели себя ЗиЗы все его 27 лет нахождения в шахматном мирке - вели себе как короли но на вынос включали типа демократию.
Врага надо бить его же оружием иначе ты обречён!

А нужно ли это Владиславу?

Мы, Дмитрий, с ним по почте вчера всё обсудили.
И дальше его личный выбор - я могу его восстановить. Нет проблем.
Но захочет ли ДЮК менять и кардинально менять свою политику в отношении московских детских шахмат от которой несёт так, что хоть святых выноси!!! Вот что надо обсуждать, а не наш конфликт ибо я прав по сути! Там собрались в этом органе люди которые в совокупности своей принимают решения не для развития шахмат в городе,  а только для того, чтобы они удовлетворяли свои амбиции и всё.

Господа члендюки!
Проведите кардинальную реформу 8+2
1. Откройте доступ туда любым командам из МО!
2. Уничтожьте нелепый гандикап! Пусть кто сильнее по организации играет сильнейшей командой. И выигрывает! Пусть не спортшколы понюхают то, что я нанюхался и никаких соплей!
Слабо?
Слабо!
Будут задеты частные интересы!
Мне-то всё равно! Я вообще принял решение уйти из шахмат!

А тут нет таких родителей, тут уже родители в основном детей в той или иной степени продвинутых..да и чем старше дети становятся, тем таких, как вы описываете становится редко. И да в турнирах играют уже, где таких детей нет.

Родителей здесь таких нет. Ну или почти нет. А за тренеров и я могу сказать: надо же как-то отчитываться. Большинство бы и не водило, да ведь начальство законно поинтересуется, чего доброго, за что зарплату платят. А остальные просто сами настолько слабы, что не осознают убожества такого подхода.

Я из тех троих, что за первый пункт голосовали..
Я ЗА  человека - в данном случае Админа- и за его права (право собственности в данном случае). Это его форум, и если ему что-то не нравится, то как ему быть? молча терпеть? Он что, мазохист?
 К тому же, если юзеру можно нажать красный крестик в правом углу и по большому счету ничего не случится.. одним больше, одним меньше. А вот если Админ нажмёт свою красную кнопку - то не будет ничего от слова совсем(с)  и местный народ будет считать его крайне неправым .. обидятся все, расстроятся ( я в том числе)) Так что я за форум.

Ну и за идею - я считаю, что власть развращает и порядочным людям там делать нечего - либо испортит честного человека, либо выплюнет как профнепригодного. ДЮК, конечно, не ахти какая власть.. Но все же

К тому же Админ с Владиславом уже в нескольких темах цапаются, не один день. Наверное, это должно было случиться.

Но я Вас тоже попрошу, Александр Владимирович, простить Владислава.
Он не со зла. Он просто еще очень молод.
Возможно, он пытается найти компромисс между честью и властью.
Может у него есть тайный план, как сместить с престола Ирину Владимировну, он ждет момента, возможно ( она, кстати, похоже, что "забила" на своё Перово. Может и на ДЮК забьёт?).
Хотя.. мне сказка "Убить Дракона" всегда в этих случаях вспоминается..Эх, Владислав, Владислав. Нам, простым смертным, будет Вас не хватать.

зы) упс, уже не из троих. из шестерых))

Не касаясь "индивидуальных разборок" выскажу простое экспертное мнение:
в дополнение к пунктам 1 и 2
3. командные турниры проводить по возрастам (например, до 12, 14, 16 и 20).
4. Уменьшить количество играющих в каждом туре до 6 человек (без всяких "дурацких"+2).
5. В младших возрастах до 4 человек.
6. Контроль (классика или рапид ) и логистика (играть турнир в течение года, или полуфиналы и финал) обсуждаются.

Когда профессиональный тренер "тащит" начинающего ребенка на первый в его жизни турнир, то он оценивает не сколько очков ребенок наберет, а насколько ребенку этот турнир будет полезен для шахматного развития, а также (обязательно) психические качества ребенка. Обязательно надо обсудить включение в первый турнир с родителями, они свое чадо лучше тренера знают.

Первые турниры - это в первую очередь закалка характера, по ним понятно, будет ли ребенок играть в турнирах, может ли он переносить турнирные нагрузки. Бывает, ребенок проявляет явные шахматные способности, но в турнирах играть не может: или психует, агрессивен, или наоборот рыдает без передыху. Если это очевидно, то в турнир его пускать не надо. А если и пустили, то после чрезмерной реакции надо дать передышку на полгодика, потом попробовать еще. Но те, кто плохо переносит поражения, обычно спортивной перспективы не имеют. Есть конечно яркие исключения. Знаю некоторых ребят, которые громко навзрыд рыдали на весь зал после зевков, психовали. Но потом требовали от родителей, чтобы их отправляли на турнир снова и снова. Кстати, потом неплохие игроки вырастали.

Мне одна маленькая девочка так сказала после восьми поражений кряду: "Вы, М.К., не переживайте так, это ведь мои поражения... А я хочу играть еще и еще..."

В общем, все индивидуально. И профессиональный тренер тоже иногда не "угадывает" и ошибается, но это не так уж и часто.

Поймите одну простую вещь: для селекции в спортивных шахматах дети должны начинать играть в турнирах как можно раньше... Те дети, которые испытание турниром пройти не могут, переходят в "игротеки", где просто получают удовольствие от общения в шахматной тусовке. Из игротеки можно вернуться в спорт, но на это способны единицы...

Наталья. Мы с ним вчера по мылу переписывались. Он может в любой момент зарегиться на форуме и я его восстановлю.
Суть вопрос не в том. Есть источник ЗЛА. Московская ДЮК в её совокупности и полной гнидой Переверткиной.
Она сидит на этой должности столько же сколько Путин. Она ни хера не делает. Протоколы даже выходят через пень колоду. Она уничтожила тренерские совещания (сходняки - пусть даже). Они теперь собираются тайно от всех и что-то там решают а потом холопам выдают свои решения. Ей там не место уже лет десять  как минимум. Но она продолжает там сидеть крышуемая чинушей Москомспорта Елецким.
Она пустила под хвост рейтинг ШФМ со всеми наработками чтобы её муж, который в математике полная бестолочь сосватал РШФ своё убожество - у нас в стране физкультурник ни разу не открывавший книжку по теорверу свваял рейтинг. Это вообще п...ц!!

Давайте и я за Владислава извинюсь, вам приятней может станет.

Александр Владимирович, простите шахматиста который не понимает что такое ОБЩЕЕ и частное - я Оксана  за него перед вами извиняюсь.
В любом случае тут все решение за Вами, как быть и только Вам решать как быть.
А он ещё молод, и думаю он чем-то похож на Вас, когда Вам было столько же лет! И очень. Часто через написаное не понятно интонация, посыл и т. Д.

Не станет, Сергей! Я всё написал в предыдущем сообщении Наталье - как реально дела обстоят.

Оксана! Да не надо! Я только Папе шахматиста ответил в его же ключе!
И всё. Я Наталье написал как всё есть на самом деле!

А кнопочку уже пора нажимать.
Владислав Валерьевич вернется на форум как триумфатор.
Знаете, как римские императоры возвращались в Вечный Город после военных походов?

Ирину Владимировну с престола?!! Да побойтесь Бога, уважаемая Наталья Ивановна!
Нельзя обсуждать невозможные вещи. А это невозможно. Точка.


Всё это очень дельно, как и всё, что пишет на форуме Главный Эксперт, в пыль разбивая тезисы и сентенции А.В., но зачем это ДЮК? Вот зачем?

... Между прочим, этот, - тут Фагот указал на Бенгальского, - мне надоел. Суется все время, куда его не спрашивают, ложными замечаниями портит сеанс! Что бы нам такое с ним сделать?

- Голову ему оторвать! - сказал кто-то сурово на галерке.

- Как вы говорите? Ась? - тотчас отозвался на это безобразное предложение Фагот, - голову оторвать? Это идея! Бегемот! - закричал он коту, - делай! Эйн, цвей, дрей!

И произошла невиданная вещь. Шерсть на черном коте встала дыбом, и он раздирающе мяукнул. Затем сжался в комок и, как пантера, махнул прямо на грудь Бенгальскому, а оттуда перескочил на голову. Урча, пухлыми лапами кот вцепился в жидкую шевелюру конферансье и, дико взвыв, в два поворота сорвал эту голову с полной шеи.

Две с половиной тысячи человек в театре вскрикнули как один. Кровь фонтанами из разорванных артерий на шее ударила вверх и залила и манишку и фрак. Безглавое тело как-то нелепо загребло ногами и село на пол. В зале послышались истерические крики женщин. Кот передал голову Фаготу, тот за волосы поднял ее и показал публике, и голова эта отчаянно крикнула на весь театр:

- Доктора!

- Ты будешь в дальнейшем молоть всякую чушь? - грозно спросил Фагот у плачущей головы.

- Не буду больше! - прохрипела голова.

- Ради бога, не мучьте его! - вдруг, покрывая гам, прозвучал из ложи женский голос, и маг повернул в сторону этого голоса лицо.

- Так что же, граждане, простить его, что ли? - спросил Фагот, обращаясь к залу.

- Простить! Простить! - раздались вначале отдельные и преимущественно женские голоса, а затем они слились в один хор с мужскими.

- Как прикажете, мессир? - спросил Фагот у замаскированного.

- Ну что же, - задумчиво отозвался тот, - они - люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их... - и громко приказал: - Наденьте голову.

Кот, прицелившись поаккуратнее, нахлобучил голову на шею, и она точно села на свое место, как будто никуда и не отлучалась.

И главное, даже шрама на шее никакого не осталось. Кот лапами обмахнул фрак Бенгальского и пластрон, и с них исчезли следы крови... ;D

М. Булгаков. "Мастер и Маргарита".

Осмелюсь добавить, хотя это, возможно, вызовет шквал негативных эмоций в мой адрес.
Всё так. Но есть еще одно ЗЛО. Называется сообщество шахматных тренеров г.Москвы. Не сомневаюсь, в нем есть неплохие люди и крепкие профессионалы. Вот только договориться, объединиться, выступить единым фронтом против гниды им слабо. Каждый о своем местечке думает, о своих учениках - к чему за кого-то впрягаться? Маразмы потерпеть можно, а глобально-то жить не мешают, по полной не душат. А если совсем припрет, ну или надо чего будет - мы лучше лично, в приватной беседе, "по дружбе" попросим. И пофиг на остальных - своя рабушка к телу ближе.

Какая кнопочка? Влад может зарегиться на форуме и я его восстановлю. Но он должен сначала зарегиться.
И это мелочи всё.
Не мелочи. Поставить вопрос о том, что страна подсажена на неимоверно убогий рейтинг с точки зрения любой математики и это позорище полное! Но это слабо всем члендюкам, всем продажным членам набсовета, никто даже не хочет посмотреть какое это убожество даже с программерской и чисто визуальной точки зрения.

Одно присутствие на данном форуме и участие в обсуждении острых вопросов пусть и со своей колокольни нескольких официальных лиц, пусть и ничего особо не решающих все же не говорит в их пользу. А те чиновники, которые уже окончательно деградировали, а их большинство...их уже ничего не спасет, они закостенели и потеряли всякую реальность, так как живут в своем отдельном мирке.

Володя. Всё так. Но Влад может придти на ДЮК и высказать Переверткиной.
Рейтинг вашего мужа полной дерьмо и  математический отстой.
Но он этого не сделает.
И это не сделают ни Борисов, ни Эйнор, ни Фокин вне зависимости от их образования.
Им каждому своего хватает.
Тема началась с того, что начали объединяться чтобы играть в этих сраных 8+2.
Ни у кого вообще там нет ни малейшего желания встать и сказать - вы что творите Ирина Владимировна.
Каждому действительно своя рубашечка... ЭТО - ПРАВДА!
Так что, Влад захочет  - я его восстановлю, не захочет - ну вам-то здесь всем - что?
Да ничего!

Это правда. Но есть и следующий момент.
Влад на заседаниях ДЮК не может Переверткиной даже поперёк слова сказать, а здесь у меня на форуме он позволяет себе обвинить хозяина форума (причём не обоснованно совершенно) что ОН ВРЁТ!
Его бы энергию да на госпожу Переверткину! Ан нет!!!

Все, что вы написали +100, но... во многих случаях и тренеры и родители совершают ошибки в этих вопросах или просто про это не думают.

А я за Чижикова и не прошу. Я вот о "рубашечках" как раз говорю, для меня эта тема важная. И речь о том, повторюсь, что не кто-то один встать должен - встать должно большинство и выразить свою позицию. Словом и делом. Вот тогда наверху чинуши зачешутся, и придется им идти на попятную. Потому что, как бы они к холопам пренебрежительно не относились, а очень не любят, когда холопы сильно ропщут. А еще пуще - не любит этого вышестоящее над ними начальство.

Владимир, всё так и я с тобой и не спорю.
Но единственная поправка здесь в том, что Владу надо было там встать хоть раз и Переверткиной всё в лоб высказать, а не меня здес чёрт-те в чём обвинять! Но меня можно. А Переверткину бздливо.

Мне даже неудобно доказывать что-то и "защищать" Вл. Вал. , он говорит , что думает ,  плюс  в контексте Форума , как бы за все , что упрощенно называется "ДЮК" , отдувается .


 Без его реплик и мнений содержательная часть Форума сильно измельчает , и зачем Вам , АВ , только те , кто не раздражает Вас своей позицией?

 Вы вольны делать как пожелаете , конечно.
 
И мы тут ни разу не судьи . В конце , концов , включается "автобан" , если уровень обсуждения зашкаливает .Этот случай вполне заставляет об этом задуматься .

 
Просто рамки допустимых форм определите .

Рамки допустимого должны быть понятны любому нормальному человеку.Я пишу про ДЮК, а человек принимает всё что я пишу про общность чисто на себя и кидает мне обвинения что я врун!
Я должен был утереться? Я не утёрся.

А вы сами то, Владимир, боретесь? И работаете в структуре насквозь прогнившей...это я про российскую науку...или у вас там по другому, что то изменилось?

Эхм... Вот зарекался на эту тему писать, но не удержусь.
Сильно сомневаюсь я, что сабж говорит, что думает. Понять его можно, а вот принять... Лично я не могу.

Где могу, там борюсь. Мог бы вам в личку (т.к. здесь это будет дикий офф-топ) рассказать, как на городском футбольном первенстве организовал очень жесткие дисциплинарные санкции к команде, выставленной администрацией. Притом сам официально являясь, по сути, никем.
А насчет своей работы... Понятия не имею, что вы имели в виду под "по-другому" и что должно было измениться. Могу сказать только, что везде по-разному. Но даже самое гнилое научное учреждение является куда менее гнилым, чем едва ли не любая спортивная организация.

У вас видимо особая научная организация, может у руля ее достойный руководитель.. не могу судить... А что касается спорта..то тут да...фабрика абсурда работает в полную мощь, особенно там где государство участвует финансово и пытается управлять...вот и вырастают на этом теле.такие атавизмы, как Дюк..и так далее..

Да со спортом... Что там говорить...
Если про шахматы то совсем мрак.... Посмотрите на чемпионат Европы где выиграл Вавулин! 4000 Евро за первое место?'А играли 1000 человек с лишним и там взносы о-го-го...
Если хотите, можно отдельную тему запустить. Попрошу вам всем профи-нардист здесь напишет что это вообще из ряда- ВОН.
Это невозможно представить в ИГРЕ когда это ИГРА а не кормушка для прорвы ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ!!!
Это п...ц. Вот что это такое! Львиную долю бабла получают не игроки, а Макропулусы, Зангалисы, Кимы, Александры Васильевичи, Костьевы и имя им легион...

Так деградация в спортивном плане на всех уровнях налицо...а чиновников от шахмат стало в разы больше....вот только куда их деть то? Они на другую деятельность уже не способны, узкоспециализированное паразитирование...

ППКС
Почему, кстати, и дико раздражают разговоры, к примеру, что вот какому-то виду спорта признание олимпийским, например, поможет. Раньше забавляло, а сейчас, как говорит один мой знакомый, "я скоро на людей кидаться начну". Ну сколько можно повторять эти зомбо-мантры, и не видеть, что проблемы не решаются привлечением очередной толпы паразитов.

Только на улицу в рыночную экономику... Как было в 90-е.
Иных вариантов нет. Другой вариант  - Беломор-канал и к стенке.
Но я думаю, Вы (как и я) против второго варианта.
Но третьего не дано. Только новые 90-е. НО! С НАЦИОНАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННЫМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ.
А не так как было в те самые 90-е которые мы помним когда было сделано столько против интересов страны, что...
О чём говорить. Но лишние люди просто должны быть выкинуты в свободный рынок...
Иных вариантов попросту нет иначе Боливар просто сдохнет и будет море крови и придут леваки типа большевиков...

Влад опять может писать.
И?
Мы продолжим дальше про ДЮК?
Я готов.
Предлагаемые темы для обсуждения.
1. Реформировать командники  8+2 им пустить туда область для начала в виде Мытищ а потом может и другие подтянутся.
И мне не надо будет ничего химичить вместе с Марком. Я вообще хочу уйти из этого шахматного мирка благо есть куда. Так что, в любых моих предложениях никакой моей личной корыстной заинтересованности (в отличие от ряда членов ДЮК) нет и быть не может вообще.
2. Отменить гандикап ибо он сделан только под один коллектив вообще. А если в 8+2 будет играть ещё и область  - пусть все играют в равных возрастах во всех турнирах.
3. Подумать над тем, что в формате 4+1 имеет смысл не делать какую-то там первую лигу а для начала сделать турнир (ещё один) до 11 лет в том же формате. Глядишь, подтянутся какие-то тренеры просто потому, что малышни теперь у всех до чёртовой матери.
Всё равно спортшколы выиграют но это хотя бы будет иметь какой-то смысл.
4.Разобраться в конце-концов с тем, что такое для ДЮК организация которая может выставлять команду на такие соревнования.
И честно прописать все правила. Если можно без проблем объединяться Васе с Петей-  нет вопросов. Напишите так. Петя может объединяться не только с Васей, но и с Фёдором, Егором, Арамом, Иосифом и Ашотом.
Нет проблем. Если нельзя - тоже напишите.
Но сделайте это не потому, что кто-то там вам мешает выиграть или не мешает а для того, чтобы ВСЕМ ВООБЩЕ были понятны правила игры!!!

Спасибо тем кто меня поддержал. На чужом поле это особенно приятно :) Забавно видеть с боку что я новичок)

Влад, Вы здесь опять можете писать не потому, что вас кто-то поддержал.
От меня предложено несколько тем для обсуждения, предлагаю Вам (и не только вам разумеется) высказаться.

Да я воспринимаю все серьезно (возможно даже слишком). Не понимаю почему это не нормально? Слышать про ДЮК сплошные гадости мне противно, особенно учитывая что не все так плохо.

Да я прекрасно все понимаю, но и не сказать спасибо я не мог. Я выскажусь, совсем скоро.

Сергей Фёдорович, Вам (как любителю голосовалок) не хотите сделать это по моим предложениям чтобы потом все поняли как вас ДЮК пошлёт всех на ... Всю вашу общественность. В ОТЛИЧИЕ ОТ МЕНЯ!
И потом посмейте кто-то хоть что-то хорошее здесь про ДЮК написать. В бан пойдёте все и безвозвратно.
Почему? Да потому, что тем самым всё про ДЮК будет ясно как божий день кому ещё не ясно было!
Ну так что, Сергей Фёдорович, начинаем ваять голосовалки по моим предложениям или нет?

Кстати, Сергей Фёдорович, давно хотел спросить. А что там думает Ваш уважаемый Александр Васильевич по поводу того, что в Москве в детских командных соревнованиях применяется какой-то гандикап.... Этого нет вообще нигде! Он это поддерживает?
Если да, то почему РШФ не распространяет сие по всей России и нигде больше этого нет?

К сожалению я могу высказать только свое мнение, оно будет позже таким же и на ДЮК.
1. Допустить московскую область в принципе можно, я не вижу в этом проблемы. Особенно учитывая, что есть проблемы с командными соревнованиями 8+2. Правда мне нравится идея сделать командник не 8+2, а 4+1. Тогда в большинстве случаев коллективам проще будет выставить команду. А так как сейчас в январе пройдет 4+1 до 18 лет для всех команд, я бы предложил играть детям до 13 лет, как играют спортшколы в Высшей лиге.
2. Гандикап отменить логично, им пользуется 1-2 команды. С другой стороны получается спортшколы так хотят обезопасить себя от Школы Курчатова? Тут сложный момент, хотя я скорее против гандикапа.
3. Полностью согласен, мы это обсуждали на последнем ДЮК. Станислав Фокин предлагает, это уже около года. Мы решили зафиксировать на ближайшем совещании подробности этого вопроса.
4. Повторюсь, я был против всяких объединений и против и сейчас. На мой взгляд нужно создавать условия для того чтобы коллектив (тренер) мог самостоятельно выставить команду, а не бежал объединяться.

По поводу пункта 4.
Он не выполним в принципе. Никто таких условий никогда не создаст ибо те времена, когда вопреки всему это было возможно не вернуться больше никогда.

Владислав. Разумеется ясно и понятно, что Вы можете высказать исключительно своё мнение. Другого от Вас никто и требовать не в праве.
Но я надеюсь, что теперь когда я пишу про ДЮК, будет ясна разница, что я пишу не про ВАС как члена ДЮК а про всю ДЮК в принципе!

Далее я предлагаю всем высказываться, спорить, Сергею Фёдоровичу повесить голосовалки и выяснить мнение Самого, Самого и ещё одного Самого а потом, когда ДЮК всех вас с вашими мнениями пошлёт на х... будет с моей стороны следующее:
ДЮК будет мной просто размазана всеми этими вопросами и размазана здесь на форуме раз и навсегда!
Тезис о том, что ДЮК организует соревнования только так, чтобы постоянно выигрывали команды членов ДЮК будет доказан даже строже, чем математическая теорема!

По поводу пункта 2. Отчего же обезопасить себя от школы Курчатова? Если школа Курчатова такая крутая  - пусть играет на равных как играл Вадковский который пять раз выступал в высшей лиги 8+2 и про гандикап тогда почему-то никто даже не заикался и слова этого в Москве шахматной никто вообще не употреблял!

Ну что тут голосовать? Списочек ясен. Главный Эксперт его озвучил, Вы дополнили.
Теперь бросьте Владислава с этим списком на растерзание Ирине Владимировне и Вы узнаете результат.
Можно проголосовать, утвердит ДЮК список или оставит всё как есть сейчас:)

Ну конечно. Тут голосовалки не нужны. И понятно - почему не нужны. Смотрите настоящую цель ДЮК (я её не раз писал) и то, что предлагается идёт вразрез этой цели.
Зачем нам тут Область? А вдруг оттуда появится сильная команда и отберёт у нас призовые места?
Если пустить Область, то тогда придётся отменять гандикап из-за того, что тогда ещё больше увеличиваются шансы что нас порвут! К Славе-то привыкли но ещё один или два или не приведи господи три или болше конкурента нас порвать - это уже лишка будет. Так наши дети вообще останутся без плюшек. А если отменить гандикап, то что скажет Слава? Он же будет против, а он член ДЮК. Свой.
Проблема. Не решаемая. Вернее решаемая. Сказать что ОБЛАСТИ тут не место и дело к стороне. Почему? А соревнование московское и все дела. Логично? логично! Но на самом деле только лишь то, о чём я пишу - защита своих интересов.

Область Ирина Владимировна не разрешат. Спросите у Владислава.


Александру Васильичу некогда. Они вчера ёлку наряжали, игрушки вешали:

http://ruchess.ru/news/all/v_tsentralnom_dome_shakhmatista_proshel_novogodniy_bal/

Но велели напомнить форуму, что гандикап-турниров в России полно:

http://ruchess.ru/news/report/vstrecha_starykh_druzey/

Какая засада. Вчера всю ночь бдел, а сегодня видишь ли некогда. Нашёл время ёлку наряжать! До Нового года ещё времени хрен знает сколько!  ;D
Не путайте по поводу гандикапа божий дар с яичницей - речь идёт не о гандикапе вообще (например временном) а о командном возрастном гандикапе который применяется во всей стране (а скорее всего во всём мире) только в одном городе Москве и более нигде.

Видите ли, этот московский командник мне интересен для минимизации расходов на турнирную практику. Но если я потрачу те деньги, которые я планировал сэкономить, на призовой фонд собственного командника (ориентировочно 100-120 тыс. р.), то вполне могу аналогичное соревнование провести у себя в Мытищах. И ко мне люди (команды) потянутся, будьте уверены... Причем проводить я это мероприятие могу параллельно в сроки московского турнира...  ;D ;D. Интересно, куда потянутся лучшие детские силы?

Шахматы нынче очень, очень дешевы...

Марк, ну к вам не те команды подтянутся. Вообще, как я уже писал, и один раз пробовал это делать, идея общего командника Москва+Область очень хорошая. В 90-е это существовало например в виде открытых турниров на призы польского ИКЦ. Пять раз проводились среди команд до 12 лет и играли любые команды. Фактически и Москва и Область играли. Ну... Москвы больше было по понятной причине. Турниры были в Москве. Потом я предложил это своему спонсору и мы это ещё два раз проводили - турниры на кубок РНГС. Потом я провёл это уже в 2009 году.
Больше уже не получились. Если бы это удалось бы опять изобразить на новом уровне - мог бы получиться очень хороший детский шахматный турнир.

Командник у самой Ирины Владимировны - это честь для команды из любого региона России.
Но все равно не пустит. Вот не пустит, и всё.
И даже сам Александр Васильич, выбравшись из под ёлки (они там подарки клали), НЕ ПОМОЖЕТ.


Не кто-то, а большинство форума. Надеемся, Владислав, что Вы больше на нас не обижаетесь.
А представляете, каково нам было вести кампанию в Вашу поддержку, когда Владимир и отдельные другие несознательные товарищи требовали отправить нас вслед за Вами?
Сколько натерпелись за эти дни, Вы себе даже не представляете..
Пришлось даже отпуск брать и срочно лететь в Сочи.

А так с триумфальным возвращением Вас!
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=1598c3021d9283ae2e9e8a909018e1a4-l&n=13)

Понимаете, меня не сильно будет волновать, какие именно команды потянутся. Гораздо важнее, какие игроки в этих командах будут играть. Меня волнует качество турнирной практики для моих детей, желательно по наименьшей цене. А мериться мужским естеством я ни с кем не хочу.

Мы сейчас вовсе не собираемся подобные командники у себя проводить, еще время не пришло. Но возможность такую постоянно имеем в виду ;D ;D. Мытищи - место уникальное. Это не Москва, но транспортное сообщение лучше, чем со многими районами Москвы. Плюс большая шахматная сеть севера Подмосковья. Московская ДЮК над нами власти не имеет, а у областной федерации свои приоритеты, нас слабо касающиеся. Так что - Carte blanche...

Сергей Фёдорович, я по поводу триумфов всяких.
Только сыну вашему в Рим дорога заказана. Не так ли? Ну не любят в Риме варваров. Сами знаете, Сергей Фёдорович. Почему не любят варваров? А у них римский рейтинг низкий. Ну... На то они и варвары. Так что, смотрите триумфы только на картинках которые размещаете.
Я Вас прекрасно понимаю. Что ещё остаётся кроме картинок, когда в самом Риме побывать не судьба? Ну... Вот только очаг на стене нарисовать как Папа Карло, поскольку денег ни то что на камин нет, а даже на ржавую буржуйку!

Ну не положено, значит - не положено.
На всё воля Ирины Владимировны и руководства Школы Карпова.
Не судьба, Александр Владимирович, что тут можно сделать?

Вы шутите!? Там оргвзнос 35 евро! Во многом с вами согласен, но чемпионат Европы совсем другой случай.

Что за приславутый  гандикап,который постоянно здесь упоминаете?

Сергей Анатольич, срочно перелогиньтесь!

К концу нулевых московские ЗиЗы из спортшкол столкнулись с проблемой состоящей в том, что у них 8+2 в высшей лиге стали вырождаться в междусобойчики спортивных школ, так как обычные коллективы перестали ложиться под убой и просто стали отказываться играть в высшей лиге этого турнира. И тогда они приняли решение что спортшколы играют детьми до 12 лет, а все остальные до 18 лет.
Что самое смешное, в итоге получилось, что это позволили с ними конкурировать только одной команде - команде Славы Борисова.
А поскольку деградация всё продолжалась (общая деградация) и заболевание шахмат отгоршковым бешенством всё дальше и дальше прогрессировало, то в итоге теперь там имеется ситуация которая состоит в следующем.
Спортшколы продолжают играть с гандикапом, Слава с ними бодается, все прутся от процесса но логикой перестало пахнуть вообще и вот почему. Если когда гандикап вводили в Москве ещё не было тренерских холдингов, то за прошедшие 8 лет они появились.
И получилось следующее. Тогда гандикап оправдывался тем, что в спортшколах много тренеров и надо дать шансы маленьким коллективам.
Ок. Ну допустим. Зато смотрите, что у них сейчас.
В таких коллективах как Стратегия или Этюд например (а обе эти команды играют в этих соревнованиях) тренеров вообще-то как грязи и каждая из этих организаций по этому параметру ничем от спортшколы не отличается в принципе. Или представьте, что в 8+2 захочет играть РШШ!  ;D В РШШ тренеров наверное больше, чем во всех московских спортшколах вместе взятых!
Но Этюд и Стратегия играют какими хочешь детьми (и всё равно там ничего не берут) а спортшколы по прежнему продолжают играть с гандикапом и теперь получается что ни логики ни смысла нет акромя одного - им нравится бодаться со Славой а Славе с ними. Однако, если расширить соревнование например на Область, то как минимум возникнет ситуация неопределённости в среднесрочной перспективе. Мало ли кто и мало ли что... Мало ли где там и какие коллективы и во что могут вылиться по своей сути сборные городов например. Вот что в итоге получится скажем у Марка? А вдруг при его бешеном энтузиазме (всяческих успехов Марк!) у него получился такое, что маленькие дети из московских спортшкол со свистом полетят против мытищинских подростков и что тогда?
А если там кто-то ещё в Области захочет выставиться и у кого-то там ещё крутая команда получится?
Кто даст гарантии что такого не случится в принципе?
А сейчас турнир у них превратился реально в турнир по понятиям. Примеров масса. В своё время была пятая спортшкола (ДЮСШ 58) теперь её больше нет. Спортшкола была слабая и играла как все   - любым возрастом. Т.е. гандикапят те, что хочет гандикапить. Сильная спортшкола гандикапит, слабая спортшкола не гандикапит. Гандикапить начали вроде как потому, что в спортшколах больше тренеров, чем в иных местах, но теперь есть коллективы где тренеров не меньше а то и больше чем в спортшколах, но эти коллективы не гандикапят. А вообще-то у всех разные конкурентные преимущества. И Слава безусловно хороший тренер, но он достаточно сильных детей получает просто за счёт того, что Школа Курчатова крутая и туда рвутся учиться. Но Слава не гандикапит ну и так далее.
В итоге соревнование превратилось в турнир по понятиям и по сути выливается в междусобойчик ДЮК куда и Слава входит в том числе и массовкой на подтанцовках которая всё уменьшается и уменьшается.

А,понятно.

Тут у каждого наверно свое мнение,но лично я против всяко рода преференций  вообще. Про объединения команд в одну,вообще молчу. Либо такая возможность должна быть у всех желающих,либо ни у кого! При первом варианте - это полный винегрет.Поэтому однозначно против))
  На мой взгляд здесь 2 варианта :

1. Спортшколы играют исключительно между собой. Три раздельних турнира по возрасту,но с общим зачетом по местам.
А- младшие школьники: 1-4 класс - 8+4 .
Б- средние школьники 5-9 класс - 6+2
В- старшие школьники 10-11 класс - 4+1 (3+1)
Соответственно младшие,имеют право играть в командах старших
А все желающие остальные коллективы могут присоединиться к любому турниру,но на общих основаниях ,без всяких гандикапов.

2. Сделать открытый турнир,с возможностью играть в нем команд с других регионов,в частности с Мос. обл,но опять таки, турниры разбить по возрастам указанным в п1.

Это всё обсуждаемо, но и только.
Можно так же добавить, что ДЮК и тренерские сходняки фактически ликвидировала.
Повторюсь, мне лично пофигу эти соревнования ибо мне и шахматы уже пофигу по тем причинам, о которых всем здесь известно уже, но дело просто в принципе.
В каком? А в таком. Я не хочу, чтобы кто либо реагировал на мои тексты про ДЮК как Влад.
Да. ДЮК превратилась в закрытый клуб который в режиме сам-сусам где-то собирается и что-то решает втихаря от шахматной общественности при этом, разумеется, по факту всё делается ради того, чтобы учитывать интересы организаций которые представляют члены ДЮК.
Они не будут ничего кардинально менять ибо это нарушит сложившийся баланс интересов. Простой пример. Они не отменят гандикап, так как против этого категорически будет Слава Борисов. Ну и так по любым другим предложениям что-то изменить. Найдётся кто-то один кто будет категорически против, ДЮК посовещается и решит оставить всё как есть, чтобы не портить там сложившийся баланс внутри себя.

И ещё они перестали задумываться о смыслах и забыли что и для чего делали.
Например член ДЮК Павел Эйнор у них был введён в ДЮК как тренер, представляющий интересы УДО.
Мало того, что за прошедшие годы УДО были уничтожены многие, распались секции, перестали там играть многие и так далее.
Так сам же Павел уволился из УДО (холдинг Вадковский+Россия молодая).
Что он теперь там делает? Кого он представляет в ДЮК? Самого себя?
А Слава Борисов был введён в ДЮК чтобы отвечать за связь с школьными секциями. Спросите сейчас у Славы - он к той самой БЛ в масштабах всей Москвы как организатор имеет хоть какое-то отношение? Не имеет разумеется. Да у него и времени нет на это.
Как тренер команды школьной имеет разумеется, но это разные вещи. Так что там тогда Слава Борисов делает - в этой самой ДЮК?
Кого представляет? Сам себя теперь?
Вот я и пишу... Закрытый клуб существующий теперь уже и не пойми по каким принципам.

Вы написали  "Я не хочу, чтобы кто либо реагировал на мои тексты про ДЮК как Влад" При этом продолжаете писать "они перестали задумываться..."
Мне кажется или слово "они" значит что каждый из членов ДЮК. Если Вы хотите сказать, что кто то перестал задумываться, то так и пишите, вместо они кто-то или большинство членов ДЮК.
Поэтому и реагируя я, и на мой взгляд вполне обосновано и корректно.
Вы много пишите правильных вещей, но подача бывает крайне не корректной, и из-за этого некоторые возможно будут делать Вам на зло, и не стоит этому удивляться.
В январе всех желающих выступить тренеров мы приглашаем на общее собрание, и это традиция всегда и была, просто с каждым годов таких желающих все меньше и меньше.

Теперь Влад, Вы зачем-то начали цепляться к словам и кстати не по делу!
Вам в школе на уроке русского языка разве не рассказали чем отличается в русском языке слово ОНИ от слова ВЫ?
Своим текстом Вы на самом деле просто ещё раз подтвердили мою полную правоту про ДЮК и что что она превратилось или по существу возразить против того, что я написал Вы в общем-то не можете.
Гандикапит тот кто хочет, никаких общих правил нет, кого представляют в ДЮК Борисов и Эйнор теперь вообще не понятно.
Самих себя? А тренер Вася Пупкин может войти в вашу компанию и представлять там самого себя?
Нет? А почему? А если в ДЮК захотят войти пять Васей Пупкиных? А если десять?
То что?

Я не цепляюсь, а просто прошу Вас выражать свою мысль точнее, кого Вы имеете ввиду, еще раз повторюсь, может я ошибаюсь, но для меня слово они, это все представители ДЮК.

А я не точно их выражаю? Тогда пожалуйста вам пример.
Признанная на Нюрнберском процессе преступной организацией СС и её войска виновны в массовом геноциде. ОНИ проводили масштабные карательный операции и на совести этой организации миллионы убитых мирных жителей во время Второй мировой войны!
Вопрос. Должен ли принимать на себя слова ОНИ из такого текста штандартен-фюрер СС барон фон Штирлиц (он же полковник Исаев).

Вот написал этот текст и подумал. А ведь поди сейчас в шахматном мирке пойдёт слухи, что Калёнов до того дошёл, что ДЮК с СС сравнил!
И меня это ни сколько не удивит ибо логику жителям шахматного мирка развивают шахматы и из-за этого логика выходит полностью перекошенная!

Опять пишу свое мнение. Я считаю что в ДЮК может войти любой представитель организации, которая участвует активно в шахматной жизни Москвы. Ну конечно при этом участников ДЮК не должно быть очень много. При этом мало кто хочет терять свое личное время ради ДЮК. Особенно если почитать сколько упреков в адрес ДЮК летит...
Вечяслав опытный тренер, представляет сильный коллектив, который хорошо выступает и в командных и личных соревнованиях. При этом у Вячеслава огромный опыт и в работе в ДЮК, в том числе и российской. Не вижу причин, почему он не должен быть в ДЮК.
Насчет Павла это вопрос сложный и спорный, в первую очередь надо спросить у него. Сохранилось ли желание?
А вообще желающих попасть в ДЮК что то не было за последние 3-4 года. Можно же выдвинуть любому тренеру свою кандидатуру. Кто мешает?

Ну там какое количество людей? А тут 6 человек в ДЮК. И если пишут они, я думаю что это относится ко всем 6! Ну давайте не будем спорить, а спросим у форума что они думают?

Во всей деятельности ДЮК и в проводимых ей соревнованиях всем мешает только одно - отсутствие каких- бы то ни было прописанных правил!
Задайте вопрос здесь любому на форуме например такой: кто и как выбирает или назначает Председателя ДЮК?
Да тут люди только гадать будут. Это избираемая должность или нет? Если она избираемая то кем и когда? С какими временными интервалами.
Это просто я привёл вам пример и всё.
И таких вопросов можно назадавать с три короба. Если гандикап вводился на основании того, что в спортшколах много тренеров, а в обычных коллективах мало, то почему теперь не гандикапят Стратегия и Этюд которые по числу тренеров просто сопоставимы с любой московской спортшколой. Почему нигде вообще нет никаких прописанных правил по поводу командников на предмет того, можно объединяться, нельзя объединяться, если можно, то кому и с кем и почему, если нельзя, то опять же кому и с кем и почему и так далее и тому подобное!

Ну приехали. Значит 60 000 например это ОНИ, а 6 человек - это кто? НЕ ОНИ?
Первый класс начальной школы. Он и Они. Папа и мама улетели отдыхать. Целый месяц ОНИ были на Бали!

Граждане! Ахтунг! Если кто привёл деток своих на шахматы за развитием логического мышления, срочно детей в охапку и бежать из шахмат куда глаза глядят!

Прям таки должность. Смешно. Кого не спросишь что то никто не хочет на эту должность...

Существует ли вообще такая должность?

Ну у Вас и Логика) Я имел ввиду что когда из 60000 пишут, они и 59999 виноваты, а 1 нет это еще как то более менее корректно. А про ДЮК на мой взгляд это как минимум к 50% не относится. Поэтому они и не подходит. Вот Вы пример привели про они были на Бали. Папа например ворует, а мать нет, будет ли корректно сказать что они воруют? И не проще ли сказать, что один из них ворует и тд.

О.... Влад. Спорить в рамках шахматной логики (извращённой) я с вами не намерен. Советую только подумать в каком ужасе от того, что Вы сейчас написали должен пребывать человек, мозги которого не пострадали от занятий шахматами!

Причём здесь ворует папа деньги на свою поездку с мамой на Бали или нет?
Какая фиг разница? Они туда полетели отдыхать!  :'( ОНИ - потому, что их ДВОЕ!
А если бы папа один на блядки полетелй на Бали, то надо писать не ОНИ, ОН!

Вполне нормальная логика и просьба к Вам, не писать они, если из 6 людей к некоторым это не относится. Да и вообще полезно было бы помнить на этом форуме простую вещь "не суди да не судим будешь".

Я объснял что обвинять кого то и писать "они" при этом не правильно, особенно когда кто то не виноват. И пример как раз привел когда из 2 человек, один виноват другой нет. И фраза они воровали будет не корректной.

Кто вам это сказал? Где такая норма в русском языке? Вы её сами придумали да ещё и процентами?
Нет в русском языке такой нормы в принципе и с точки зрения русского языка я ничего не корректного вообще не написал!

Госдума приняла закон Димы Яковлева, вошедший в историю как "закон подлецов". Закон это был принят депутатами Госдумы по прямому указанию администрации Президента, и этим законом они обрекли многих российских детей фактически на смерть, так как иностранцы часто усыновляли и тяжело больных детей и вылечивали их.

Урок русского языка я не хочу вместе с Вами проводить, я просто Вас попросил так не писать. И если у Вас есть хоть капелька уважения ко мне и к моей работе, то можно и пойти на уступки, а не спорить.

Как это никто не хочет?!
Мы с детства мечтали стать Председателем ДЮК ШФМ, а Ирина Владимировна нас даже наблюдателем не пускает.

И Слава обещал пригласить на очередное заседание.. уже два прошло, и он теперь пристыженно молчит.

А можно я задам дурацкий вопрос? Аж самой страшно, не порешат ли меня за него...  ???
Работа в ДЮК, и в частности председателем ДЮК, дает какие-то преференции? Есть ради чего за эту ДЮК держаться?
Или для членов ДЮК это только лишняя общественная нагрузка, и никакой пользы? Ну разве что отстаивание интересов своего коллектива?

Колоссальные преференции. Знаете, какие дикие суммы платят Никита Владимыч Ирине Владимировне?
Вам такие и не снились, на Вас Никита Владимыч маленько экономили.
Да Вы зайдите к Переверткиным домой, гляньте на золото и хрусталь.

А Бали два раза в год? А личный шофер и служебный автомобиль?
Почему, думаете, Ирина Владимировна 17 лет на эту должность никого не пускает?

Да даже Александр Васильич как-то нам в сердцах сказали, что лучше бы они были Председателем ДЮК ШФМ..

  ;D ;D ;D
Ну я вопрос то задала как раз потому, что у меня подозрение, что желающих занять место ИВ и активно включиться в работу нет?
Владислав или Вячеслав согласились бы быть педседателями ДЮК?

А я вообще в ШОКЕ! Меня просят отказаться в русском языке от слова ОНИ!
Это аут! ПОЛНЫЙ АУТ! Я многое могу представить до сегодняшнего дня, но такое я не смог бы вообразить, даже если сожрал ведро известных грибов которые растут в Ленинградской обрасти...
В этом шоке и пребывая всё больше и больше убеждаюсь что решение валить из шахматного мирка - самое правильное!

А что тут думать? Как человек, имеющий опыт взаимодействий с такими вот "общественными" образованиями, могу ответственно заявить: дело не в численности и не словах, а в делах и поступках, через которые отражается позиция конкретного человека. Говорить и писать на форумах можно все, что угодно. Особенно это хорошо для общественников, когда начинаются бесконечные переводы стрелок, а также попытки отделить себя от коллектива (а что я, мое мнение вот такое, - это они решили иначе). Характерные механизмы для рассеивания ответственности.
Перейдем же к конкретике.
Я уж давно не интересовался делами ДЮК, а равно и детских шахмат, но запись Админа со сходняка 10-летней давности помню, и про введение гандикапа помню. По всем этим моментам можно представить, как и из каких соображений принимались решения дюком. И вынужден сказать, фраза Админа в кавычках весьма близка к реальности. Вопрос к вам, Влад: в чем выражалась ваша позиция, отличная от озвученной Александром? В каких действиях? И следующий вопрос: в начале вы себя отделяете от Дюк (мол, ко мне фраза не относится), но в конце вдруг звучит обида "членов Дюк сделали козлами отпущения" - так вы за себя или за Дюк обижаетесь всё-таки?

Скажете, я к словам придираюсь. Но это только начало
Мне показалось, или тут между строк как бы прозвучало, что с одной стороны, проблему решать надо (ну чтоб не только 5 команд играло), а с другой - не пущать новообразования, дабы лавры победителей у "реально сильнейших" (которые по совпадению "наши") не отобрали?

Да Слава же пытался несколько раз организовать переворот..
Слухи упорные на эту тему ходят, нам даже в Лоо рассказывали..

Но Ирина Владимировна стоит насмерть и беспощадно подавляет всяческие попытки к сопротивлению.
Значит, всё-таки что-то её ТАМ держит?

Слушайте , 6 человек решают все  про шахматы для детей и подростков в Москве , их слушает и ШФМ и Москомспорт- а вы о преференциях

Есть Положение - Регламент работы ДЮК ?
эта комиссия входит в ШФМ
Ну и надо разбираться последовательно
Документ ШФМ , регламентирующий работу ДЮК


если есть ответ , то в этом документе должны быть ответы на след. вопросы:
кто и кем избирается/назначается
кто за что отвечает

кто-нибудь(Владислав Валерьевич , ВЫ?) из ДЮК может про это конкретно сказать?

В нашем замечательном государстве на регламенты часто ссылаются, притом ни разу их не читая. А еще регламентами любят подтираться.

Вся проблема в том, что в данной истории похоже на то, что и подтираться-то нечем будет ибо очень может быть и так, что почти ничего, о чём Лено написала, вообще не существовать в природе...

Вот в том то и дело, что по моим скромным ощущениям ДЮК не решает ничего. И никакая ШФМ их не слушает. Точнее, может и слушала бы, если б были четкие внятные требования и пожелания, но пока этого нет. ИМХО

Сказки для дураков (без обид) вы "из танка" пишете. А я могу кучу примеров накидать, вплоть до соревнований высокого уровня, где регламентами именно что подтираются.
https://www.youtube.com/watch?v=-JxC49BRyHo

Вы еще говорите "все распределяется по регламенту", ха. Вы, видимо, ни разу не слышали эту любимую фразу спортивных чиновников и ЗиЗов: "а как мы решим - так и будет!" >:(

Конкретики захотели? Ну вот вам конкретика
http://moscowchess.org/youth-commision
Найдете здесь что-нибудь, кроме протоколов, который составляют дабы придать серьезность процессу?
Хорошо, покопаем еще. Раздел "Официальные документы"
http://moscowchess.org/official-documents
И тут ничего похожего! Но мы не поленимся, откроем Устав ШФМ (кстати, почему-то здесь только "проект Устава"):
Вот и все комиссии. Прошу обратить внимание на последний пункт - похоже, пресловутая дюк относится как раз к их числу. "Консультативно-совещательный орган". И то лишь предположение, а так-то и найти никаких документов по ДЮК нельзя.

У вас еще есть вопросы или продолжите умничать?

Знаете, вот у меня стойкое ощущение, что вы то ли разговариваете сами с собой, то ли у вас в голове работает какой-то генератор случайных чисел, в зависимости от срабатывания которого, вы часть сообщения читаете, а часть пропускаете мимо. Ну я все же попробую до вас достучаться. Тезисно:
1) Мне дюк до одного места, я не тренер, не судья и не игрок в турнирах, к которым она имеет отношение;
2) Понятия не имею, что такое дюковские шахматы;
3) Что можно сделать с дюк, я уже писал. Равно как и то, почему так не делают.
4) Пишите, что хотите и куда хотите. Хоть фантазии ПШ, хоть свой поток нечленораздельных мыслей. Всё одно - уйдет "на деревню дедушке".

По пункту 4 лучше проконсультироваться с ПШ. Если в МО или М прокуратура работает хотя бы на 50% от ЯНАО, результаты будут удивительные.

ЕСЛИ ВЫ БУДЕТЕ МЕНЯ ВОСПИТЫВАТЬ , то я поступлю как АНТОН ЧЕРНЯК- удалю , все что смогу

Свое точно и прямо сейчас

автобан , точно

Многоуважаемая Лено, не обращайте внимания на Председателя Комиссии по Этике нашего форума.
Он грубит всем, не только Вам. Поверьте, это не повод ни для бана, ни для автобана.

Лучше оцените Екатеринбург..

Никто нас не слушает практически ни ШФМ ни Москомпорт тем более. Мне кажется у Вас всех завышенные требования к ДЮК. У нас не так много обязанностей, и их практически нет, просто некоторые сами им нам придумали и теперь требуют выполнять. Хотя любой тренер вполне можно обратиться в ШФМ с вопросом про командники или еще какие то вопросы.
Мы ни за что не отвечаем, это не тот орган, мы просто собираемся и делаем тот минимум полезного, который можем сделать. Но если мы и этого не будем делать будет только хуже.
Это точно лучше чем писать триста гадостей здесь про ДЮК и ничего не делать и это относится к большинству представителям форума.

Я уже несколько раз говорил. Никаких преференций а только нападки тренеров Москвы (иногда и родителей) и обвинения в наш адрес что во всех проблемах мы виноваты.

Устал всю эту чушь читать, причем здесь лавры победителей. Наша школа годами играла по этим же правилам и никаких условий не просили и под себя ничего не делали. Мы постоянно занимали 4 и 5 места. А наш результат последних лет полностью заслужен без всяких новообразований и если бы они были то и с ними было бы тоже самое. Мы это доказали и на Командном Первенстве России уже.
Вопросы которые здесь были описаны не может решить ДЮК. Вопрос к РШФ и ШФМ!
Я считаю мы должны проводить по той же системе как и на России.
Да я считаю и лично меня и вообще в целом ДЮК не заслуженно поливают грязью.

Скажите, Владислав, вот такой текст, что в смысле проведения командников 8+2 всяк делает что хочет, а ДЮК - плевать (смотрие про Чертаново, про объединение Павла и Александр в одну команду, про то, что никто в ДЮК вообще ни разу не озадачился вопросом а что вообще из себя представляют коллективы которые там играют - сборные или организации имеющие статус юрлица (Москва или Область - можно или нельзя Области - смотрите коллектив Старый городок в рейтинг-листе СТАРЫЙ ГОРОДОК - это посёлок в МО.
Что нигде ничего не прописано по этому поводу вообще.


ВОТ ТАКОЙ ТЕКСТ ЯВЛЯЕТСЯ ПОЛИВАНИЕМ ГРЯЗЬЮ ДЮК ИЛИ ЭТО ПРОСТО КОНСТАТАЦИЯ ФАКТОВ?

А вот такой?
ДЮК проводит так называемый командный Кубок Москвы среди детских коллективов, но нигде вообще не прописано что такое детский коллектив.
Это поливание грязью ДЮК или констатация факта?
Допустим, что дети Павла и Александра подружились между сообой и стали единым детским коллективом/ Можно их объединить? А почему - нет? А где написано, что они не стали детским коллективом? А если мои дети подружатся с ребятами из Мытищ? Почему это не будет детским коллективом? А если будет, то значит можно играть? Соревнование-то среди детских коллективов? Что не так?

Ну если никаких преференций нет, то почему бы ИВ не передать пост председателя ДЮК вам или Вячеславу? Кому-то молодому и энергичному?
Или она предлагает, а вы сами не хотите?

А вот такой вопрос. А почему команды коммерческих структур которые по числу тренеров не уступают спортивным школам (Стратегия и Этюд к примеру) не гандикапят? Раз много тренеров - так надо гандикать  -почему нет? Тренер - одиночка против них ставится в невыгодное положение. А вы же гандикап ввели чтобы честно было? Не так ли? Так почему они тогда играют без гандикапа?
Где вообще регламентируется кто и почему должен гандикапить а кто не должен гандикапить?
Где это прописано?
Это нигде не прописано!!! Является ли констатация факта того, что это нигде не прописано поливанием грязью ДЮК?

Далее. Ирина Владимировна, воспользовавшись своим служебным положением протолкнула в рейтинг РШФ бездарное творчество своего мужа ни разу не открывавшего учебник по теорверу. Россия просто позорится таким национальным рейтингом.
Он не выдерживает критики не в смысле математики (там просто говорить не о чем) не в смысле технологий которые просто технологии прошлого века!
Я готов прямо с этого форума собрать инициативную группу по этому вопросу и давно требую для начала импичмента Переверткиной со своего поста.
Где вообще прописано, как человек назначается на этот пост и к кому надо обращаться, чтобы этот человек с этого поста (причём за дело) полетел вверх тормашками и не просто вверх тормашками, а с позором?
Констатация того факта, что это нигде не прописано, является поливанием грязью той самой ДЮК?

Результаты ваши заслужены, но в большой степени это связано с развалом в Перово и ЮМ..скоро у вас и конкурентов то не останется...

Извините, что вмешиваюсь (так как это совершенно не мое дело), но совершенно непонятно:
1. Причем здесь ШФМ да еще Москомспорт, если речь идет о командных соревнованиях детей.
2. Кто мешает организовать (предложить организовать) нормальные командные соревнования: по возрастам, меньшее число участников?
3. Команды (участники) определяются заявкой (составом команды) поданной на определенный момент. Менять состав нельзя никому?
4. Командный турнир организуется с разъездами. В этом случае сразу отпадут Петя с Машей, которые объединились накануне первенства, но у которых нет совместной жилплощади места для регулярного проведения соревнований.
5. Какие проблемы предложить такую или  другую разумную организацию?
Не предложили, значит должны "терпеть" все добрые слова на форуме.

Вот не любят у нас признавать успехи других. Это видимо заложено в нас внутри. Тут помню АВ пытался написать, что нам повезло с территорией и вот все круто, а если послать наших тренеров в Перово все загнулось бы, а тренеры Перово видимо у нас показывали те же результаты. Теперь Вы считаете что успех наш засчет того что проблемы у ЮМ и Перово. А мы никогда не равнялись на результаты другим спортшкол, мы сравниваем наши результаты разных лет.

Она не предлагает, возможно ей хочется быть председателем, я не знаю и не совсем понимаю.

Поддерживаю, Михаил.
Могу только написать Вам по поводу пункта 4
4. Командный турнир организуется с разъездами. В этом случае сразу отпадут Петя с Машей, которые объединились накануне первенства, но у которых нет совместной жилплощади места для регулярного проведения соревнований.
Увы... Такое соревнование теперь практически сделать в Москве не реально.
Плотный график турниров который сложился у многих детей и огромное их разнообразие с огромной веростностью сделает такой турнир невозможным. Ситуация совершенно иная чем она была четверть века назад.
А для тех кто один работает это будет просто не о чём.
Вот в теории я ещё могу там на раз отменить занятия в какие-то выходные и куда-то с детьми поехать - то, что я этого делать не буду - на то иные причины. Но поставить на поток я это уже не смогу вообще.
Можно я про себя напишу? Так вот Михаил. Из-за всего что сделали с этой сферой приходится ставить нагрузку максимально на выходные дни. Выезд с детьми куда-то это оформление прорвы бумажек и объяснения родителям что одни едут, другие нет. Если группа платная, то это перерасчёт тем кто не поедет и потеря денег и недовольство родителей когда это на потоке всё. Сколько бумажек надо чтобы вывезти куда-то детей по Москве вы себе и представить не можете и так далее.
К тому чтобы такое устроить уже слишком много препятствий и у всех - смотрите что я в начале написал - просто они разные.
Здесь уже давно все турниры проводятся компактно и возврата к каким-то марафонам уже не будет.
Повторюсь. По разным причинам. У меня вот по такой, у кого-то из-за того, что эти матчи будут у ряда детей накладываться на иные турниры и так далее. Масса вариантов. По всем остальным пунктам я с Вами целиком согласен.

Владислав, Вы тут болезненно воспринимаете что кто-то ставит под сомнения ваши результаты?
А какие бы у вас были бы результаты если бы вы один работали в УДО и вас бы закидывали отгоршковыми никаковскими?
Школу Карпова бы обыграли 10:0? в 8+2 или всё бы случилось ровно наоборот? Подумайте на досуге - от чего все-таки зависят ваши результаты.
Но сейчас речь не о том совсем. Речь о безобразной работе ДЮК вообще. ДЮК! Не Вас в ДЮК!

1.Как это причем? ШФМ и Москомспорт организовывает и финансирует все официальные турниры в Москве для детей. Не забывайте вопросы не только по командным соревнованиям.
2.Насчет предложений, на мой взгляд любой из Вас может выступить с предложением, написать лично любому из представителей ДЮК или прийти на общее собрание тренеров и ДЮК в январе.
3. Вопрос вообще не понял, конечно нельзя и это все известно. А если насчет регламента и проведение конкретного турнира, наверно организация которая проводит турнир за это отвечает а не ДЮК. Или я не прав?
4. У нас никто не желает проводить турнир, он не финансируется вообще! Не стоит об этом забывать, а Вы хотите выезжать? Мы придумали! (Не поверите ДЮК!) турнир дублеров, где все коллективы могут играть и постарались максимально уравновесить составы разных коллективов, все команды не должны иметь средний рейтинг команды выше 1500. И такое было и Школа Карпова и Дворец могли легко проиграть и проигрывали Тушино или Школе Курчатова или Этюду.
5. Так мы всегда предлагаем, проблема кстати в загруженности детей, они не могут везде играть. Слишком насыщенный график у большинства. И насчет предложений на последнем заседании ДЮК мной было предложено играть 4+1 отдельно еще и 1 лигу. Собрать 5 спортсменов все таки легче.
А терпеть пусть будут другие, я не собираюсь терпеть. Особенно учитывая что максимально активен и заинтересован в развитии детских шахматам, в том числе и командных.

Никакие там предложения никто принимать не будет.
Ходит туда с подобными предложениями - себя не уважать.
Тому свидетельство вся моя жизнь в этом поганом мирке под названием детские шахматы!!!!

Владислав, а что будет если я приду (только со мной придёт человек с камерой и вы позволите ему снимать) и врежу по Переверткиной и рейтингу её мужа математикой?
Вы мне позволите это сделать в течение получаса и чтобы потом её бэ-мэ смотрели на ютубе всяк кто хочет?

Нет. Я знаю как там будет - потому и не пойду. Там будет как на пропагандоновских шоу Соловьева и Киселёва!
Вот как там будет!

А вообще такое было бы интересно устроить и ещё её мужа пригласить чтобы он поотвечал на вопросы типа таких, что такое эксцесс распределения, что такое математическое ожидание, что такое критерий согласия Пирсона, асимметрия распределения, на какой аксиоматике держится система Арпада Эло формула которого применяется в рейтинге РШФ и так далее.
Но ведь это делать - метать бисер... Почему?
А потому, что там будут сидеть люди которые сами в этом ни бум-бум никто и будут они не на стороне логики, а на стороне начальства как вся баранья 86-процентная Россия. Какого начальника ей покажи - тот и будет прав за тем бараны и пойду заблеяв даже если он всех баранов заставит говорить, что дважды-два ровно пятнадцати.

Вы вроде взрослый человек, а ведёте себя как обидчивый ребенок.. Или вы читаете выборочно? Вы потрудились просто сделать анализ ближайшего играющего резерва для командиров по спортшкоах..и поймёте о чем я вам написал. А если нет...то и дальше считайте, что в вас заложено внутри. Да и про Дюк тоже...вы за это время создали ходить один турнир новый, интересный..и не у себя в школе..а вот так..на том же Дюке??? И вы считаете, что вас ругают не заслужено? Прибываете и дальше в своих иллюзиях...

Я работал в УДО с 2008 по 2011 год. Чтобы добиться результатов как раз и устроился в спортивную школу с 2010 года. Человек сам выбирает что ему надо и действует в своих интересах, если бы меня устраивала работа в УДО, то наверно там бы я и остался. Тем более я не осуждаю никого, ни Вашу работу ни любого другого тренера в УДО.
Но даже в УДО можно воспитать МФ, и Вы это доказали. И работая в спортшколе, тоже можно легко не воспитать ни одного чемпиона Москвы.

Которого потом отберёт спортшкола на раз!
Можно было. С одной поправкой. В былые времена.
Теперь вообще нельзя!
Но вот я вам сейчас (как тренер УДО который работает один) рассказываю.
Вся ваша ДЮК в смысле командников ничего вообще не сделала, чтобы меня заинтересовать возить на ваши соревнования детей.
И так было положение ушемлённое, а теперь стало ещё хуже. Кругом сплошные объединения тренеров - легальные, полулегальные, нелегальные...
 Творится полный бардак вообще! Кто что хочет, тот то и творит.

Я просто удивился на Вашу логику, у Вас есть результаты так как Перово и ЮМ стали слабей. На что тут обижаться? А насчет что и сколько я придумал и у себя в школе и в ДЮК, это бьет количество любого другого тренера, которых я знаю.

Вот вам пример Владислав. Я занимаюсь индивидуально с маленькими детьми (отобранными).
И я был бы заинтересован чтобы был в Москве турнир малышовых команд и туда мог бы выставиться запросто. Ни для того, чтобы выиграть (у меня нет иллюзий разумеется) но этим детям такой турнир был бы полезен.
Есть у нас в Москве такой официальный турнир?
Нет такого турнира. Есть 8+2 и есть 4+1 в котором малышам вообще делать нечего.
А сейчас в секциях малышня составляет подавляющий процент но тренеру спортшколы этого разумеется не видно.
И это пофиг что ему не видно, но когда именно такие люди все и входят в ДЮК они просто не понимают, не видят вообще этих проблем в принципе и не хотят этого всего понимать.
И именно поэтому (у всех на глазах) шахматный мир Москвы реально разорвало на части что видно в информационном поле хотя бы по трём действующим в городе рейтинговым системам.
ДЮК вообще потеряла контроль над шахматами в Москве ибо число организаций которые кладут на её турниры (8+2 например) всё множится и множится. Т.е. число мест в Москве где с детьми занимаются шахматами всё растёт и растёт, а 4+1 и 8+2 всё хиреют и хиреют по числу команд и организаций. Это просто объективный факт и ясно что надо многое менять, но ДЮК этого сделать видимо физически не в состоянии!

Тоесть Вы терпели 10 лет Чертаново и играли, ничего не говорили. Другим тренерам было пофигу, а вот в ДЮК виноваты? Соберитесь, потратьте 2 часа и составьте письмо в ДЮК с просьбой изучить вопрос. Я в ДЮК за 2017 года потратит более 100 часов своего личного времени, и я что то делаю. А что делают все остальные? Ой нам не те турниры придумали, ой а нам даты не подошли, ой а у нас девочки в состав нет.

В школе вашей не знаю, так краем глаза вижу, что к примеру нормальной классики нет вроде...гоняете разрядные 60+10, для выполнения норм...А 90+30..не наблюдается.или есть??. внутренние командники проводите..это хорошо...а про ДЮК...ну извините данный орган очень похож на атавизм...вроде и есть, что то выросло когда то...а толку с него нет...одно правило года чего стоит...и как им выгодно манипулировать в своих целях (это не про вас лично)

После сходняка 2007 года мне стало предельно ясно, что никакого нормального диалога с шахматными ЗиЗами получиться не может.
Поэтому только информационная война с форума с целью постоянного нанесения репутационного ущерба и всё.
И ничего у вас там за 10 лет не поменялось. Никакого смысла мне куда-то писать, куда-то ходить нет.
Отписался и отходился. Был когда-то наивен тоже, но теперь в этом вопросе всё кончено.
История с рейтингом только ещё раз убедила меня в моей собственной и безоговорочной правоте.
В этом грёбаном шахматном мирке всегда прав у кого больше прав и никак иначе.
И не трогайте вы Чертаново ради всего святого. Не ворошите своё болото - его ничем не исправить. А в нём теперь каждая лягушка скоро будет на вес золота - совсем останетесь без команд. К Павлу и Александру тоже самое относится.
Не трогайте их. Этим вы сделаете только хуже. Я всё равно в таких ваших соревнованиях играть не стану уже.
Да и многие другие тоже... По разным причинам. Не все отнюдь потому, что ДЮК там что-то не так делает разумеется.

Сергей! Вот если не видите лучше не пишите. У нас маленькое помещение и тренеры перегружены работой при этом чтобы классику по 90+30 проводить надо 9 дней, у нас и по свободным аудиториям это практически не реально. При этом собирать взносы мы не имеем права, все наши турниры бесплатные. Платные только полуфиналы ПМ, которые проводит ШФМ. А круговые турниры 90+30 я проводил для учеников нашей спортшколы, проводил и швейцарку с обсчетом ФИДЕ! При этом приходил и в выходные дни и еще платил за обсчет ФИДЕ свои личные деньги и, в том числе платил свои личные деньги за сайт школы Карпова 2 года. Поэтому не судите лучше меня и мою деятельность, что я ничего не придумываю...

А про ДЮК конечно Вы не видите нашу работу, а ее много. Поэтому и не цените. У нас вот уборщица работает в школе, она убирается когда никого нет. Так вот ее работу многие тоже не ценят, так как ее не видят и если более менее чисто то это нормально, а вот если вдруг грязно чуток станет (а зимой грязно может стать и за 10 минут), сразу все начнут ее грязью поливать, да вот она плохо убирает или почему уборщицы у Вас нет и тд.
Хотя это не заслуженно, она же трудится постоянно и достаточно хорошо.

Сколько уже можно, "мы работаем", "у нас много работы" - где?! Хоть один пример

Я вижу результат этой работы.
Число организаций в Москве, где с детьми занимаются шахматами, становится всё больше и больше, число организаций которые играют в 8+2 и 4+1 становится всё меньше и меньше!
Зато рейтингов стало целых три. Даже до четырёх дошло (это без ФИДЕ) и вина на этом в том числе и на Председателе ДЮК г. Переверткиной.
Вот такие вот у нас результаты...

Ну как же не вижу...оказывается все так и есть, как написал..сами и подтвердили...факт, он есть факт...спортивные школы деградируют от года к году..сужу по ЮМ..в других школах..не намного радужней.. Шахматы становятся сугубо индивидуальным видом спорта.где вес той же спортшколы все ниже...а основа это индивидуальные отношения тренера и перспективного воспитанника..последнее ПМ в  М11 к примеру, показало это наглядно...И дело тут не в вас..а в системе...а те же коммерческие клубы так и не стали конкурентами... Взять хотя бы ту же Стратегию..откуда почти все перспективные дети разбежались..и там царит отгоршковская коммерческая составляющая.

Спасибо Вам, Александр Владимирович за поддержку. А то я уж думал, что нам с Пашей НИ_З__ЗЯ!
На самом деле, в этом году я был на тренерской сходке Чертановских тренеров, попал туда, в общем почти случайно.
Это было нечто, просто волшебно, если б ДЮК так проходило, на него бы все тренеры как в театр ходили и билеты брали(Сергёга Шариков - лучший был!!!). Вот с тех пор-то и задумал хоть с кем-то объединиться, а тут и Павел нарисовался со своей бедой, в общем мы нашли друг друга ;)

Я бы на месте Влада сейчас от Вашего текста, Александр, просто бы очешуел.
 ;D

Почему очешуел? А как теперь ему мне возражать?

Я к тому, что лично меня Чертановское объединение тренеров вдохновляет, у них есть чему поучиться, они проводят замечательные выездные лагеря, турниры на разряды(увы, неофициальные...), и много чего ещё. Павел стельмухов и Ко = TheBest!

Да Дюк как раз видна деятельность...от уборщицы как раз толка много больше..а не видели, потому как ее нет особо...а вы можете там себе грамоты и дипломы вручать за вклад в развитие детских шахмат в Москве...

Я что должен перед Вами отчитываться? Я даже не знаю кто Вы?

Может такое объединение и станет основой развития..вне официоза и дюков..если они это не задавят...

Вы только, Александр, подумайте об обратной стороне медали.
А теперь вот мне уже никогда в 8+2 не вернуться вообще. Мои дети этого будут лишены.
Ну я реально не больной одному выставлять под убой многочисленых сборных (спортивных школ, коммерческих секций, дружеских объединений тренеров) 10 деток с которыми я работаю один вообще.
Но вы этим не грузитесь. И Вы Влад тоже. Я в процесс ухода в мир сёги (завтра вот поеду в Минск и там будут играть четверо моих ребят на молодёжном кубке по сёги столицы Беларуси).
Я просто показал обратную сторону медали, чтобы вы все знали, что она существует - только и всего.
Не более того.

А ему лучше бы вообще не возражать, особенно по тем вопросам, в которых он не разбирается.
Кстати, лично я к тому, что заседание ДЮК будет выкладываться на СТРИМ(Твитч, Ютуб, да хоть Перископ), отношусь положительно. Не все тренера могут  присутствовать в январе  -ктото уедет на отдых, кому-то далеко ехать. У нас ещё новая Москва есть вообще-то! Оттуда пилить 3 часа на собаке, и ещё час на метро до Перово(это если там будет). Если кто в этом шарит, и сделает, было б круто.
проходят же вебинары нынче по чему угодно, а мы что?

Можете не передо мной, а перед теми, кому то же самое говорите. Если, конечно, есть чем отчитываться-то ;)

Я тоже не собираюсь под убой. Именно поэтому и не выставлялся на 4+1. А сейчас, вероятно, будем, раз такой случай. И да, если вдруг когда-нибудь(бывают же чудеса?) мы выйдем в вышку 8+2, играть там мы не будем,смысл по 0-10 получать.

К Альянсу Вадковский-Мытищи отношусь позитивно. Без шуток. Если надо, можем и тренировочный товарищеский матч дать по типу недавнего матча против ув.коллеги Фалькао. 8+2 или сколько угодно в разумных кол-вах.

Ну АВ примерно представляет деятельно ДЮК, конечно он может часть работы считать не нужной. Но по крайней мере про объемы он знает, еще раз повторюсь прошел финал Москвы без громких скандалов, считайте это в том числе результат работы ДЮК. Знаете сколько рвалось участвовать с 6 очками из полуфинала на турнир, при этом ШФМ легко добавляли участника. При этом опять из московской области дети, которые уже сыграли отборочное соревнование, пытались обойти правила и сыграть в финале ПМ. А четвертьфиналы? Полуфиналы? Знаете сколько сложных и странных историй, даже читерский скандал был в четвертьфинале. Специально проверил свою почту и обнаружил что за 2017 год у меня более 400 писем по вопросам ДЮК.
А борьба с ШФМ. Знаете чего нам стоит? Сколько сил и времени? Как они финансируют детские шахматы. Нам например ШФМ пообещали в этом году немного профинансировать 8+2.

Знаем-знаем. Купить медальки и кубок!  ;D Благодетели, блин!
Знаете во сколько можно уложиться?
30 медалек - 3000 рублей. И кубок за 1000 рублей.
4000 рублей готова выделить ШФМ. Озверенная сумма!!!  ;D
Но в смысле командников, Влад, возразить против того, что есть два тренда - рост числа организаций где занимаются с детьми шахматами и падение числа организаций кто выставляется в 8+2 Вы видимо не можете.

Вот видите какие у нас тренеры. Считают что я не разбираюсь в некоторых вопросах, а на совещание приехать не могут (1 раз в году, сколько мы ездим я промолчу!) у них или отдых или далеко ехать. Зато мы меньше заслужили отдыха или нам ближе ехать. Вот с такими и приходиться сотрудничать, предложений никаких и лень приехать. Зато ругаться все любят.

"Других тренеров писателей у меня для вас нет!" (с.) И. В. Сталин.