Название: О названиях шахматных дебютов и вариантов. Отправлено: chessvdk от 17. 07. 2020, 08:41:54 Всё чаще и чаще сталкиваюсь с тем, что ученики берут с личесса и чесскома иноязычные названия, а они могут отличаться от принятых в руссоязычной традиции. И вообще тема крайне интересная.
Если есть желание, то можно пообсуждать. Для затравки начну с Защиты Бенони. Всё детство и юность полагал, что это какой-то итальянский шахматист. А вот фигвам, как говаривал кот Матроскин! Не было никогда никакого итальянца Бенони, который играл в шахматы и придумал ходить на 1.d4 с5, а был реальный шахматист Савелий Тартаковер (кажется это его креативчик - вот тут не уверен на сто процентов правда) В чём прикол? Да вот в чём. Бенони — (сын скорби) (Быт.35:18 ) младший сын Иакова от Рахили. Так назвала мать его, умирая в страданиях при родах своих; но отец назвал его Вениамин (сын десницы), или сын дней, т.е. старости В связи с этим другая разновидность дебюта, которая называется модерн Бенони выглядит совсем странновато ибо понимать это можно как апгрейд того самого сына Иакова от Рахили... Есть ещё город в ЮАР такой. Бенони. Но это точно не имеет отношения к шахматам. Название: Re:О названиях шахматных дебютов и вариантов. Отправлено: anatoly от 17. 07. 2020, 09:43:45 Это мог быть итальянский еврей בן־אוני
Не попадалсь в детстве одноимённая советская книга? (http://webchess.ru/images/ebook/Kondratev,Stolyar-Zaschita_Benoni.jpg) Там об истории названия должно быть написано в предисловии. Название: Re:О названиях шахматных дебютов и вариантов. Отправлено: chessvdk от 17. 07. 2020, 09:48:50 Такой не было. Но вот про то, что это именно тот Бенони я читал. Вот мне самому интересно как на самом деле было.
Название: Re:О названиях шахматных дебютов и вариантов. Отправлено: chessvdk от 17. 07. 2020, 09:54:23 Не помню вот почему у меня ассоциируется с Тартаковером, но вики даёт информацию, что вообще первое упоминание в книжке 1825 (!) года и названо именно от Бенони (сын печали).
книга А. Райнганума «Бен-Они, или Защиты против гамбитных ходов в шахматах», Франкфурт-на-Майне, 1825 Название: Re:О названиях шахматных дебютов и вариантов. Отправлено: Lima от 17. 07. 2020, 10:00:04 Википедия к 1825 отсылает, книге Бен-Они. Защита от гамбитных идей. Автор Райнгаум. Не читал и не слышал. Но очень любопытно). Кто то об этом книги писал, а у нас в России в 1825 году было не до этого даже дворянам.)
Название: Re:О названиях шахматных дебютов и вариантов. Отправлено: anatoly от 17. 07. 2020, 10:00:57 Автор от скуки и печали двигал фигурки на шахматной доске, и вот надвигал новое начало.
Название: Re:О названиях шахматных дебютов и вариантов. Отправлено: chessvdk от 17. 07. 2020, 11:15:06 Википедия к 1825 отсылает, книге Бен-Они. Защита от гамбитных идей. Автор Райнгаум. Не читал и не слышал. Но очень любопытно). Кто то об этом книги писал, а у нас в России в 1825 году было не до этого даже дворянам.) В России в этот момент была только книга А. Д. Петрова. Кстати, про Петрова... Детям говорю, но тему не развиваю... Иногда развиваю. Но только подросткам. Какого лешего в шахматах дебют, который определяется ходом чёрных (!!!!) 1. e4 e5 2. Kf3 Kf6 называют русская партия? Он должен называться словом защита. И весь мир называет этот дебют Защита Петрова. Справедливо. Мелким я говорю о нарушении логики (французская защита, защита Филидора, защита Каро-Канн, сицилианская защита, скандинавская защита, венгерская защита и так далее) и тут атя - и Русская партия. А почему? Да потому! Тут человек - пешка. Прежде думай о Родине, а потом о себе! (это уже не для мелких) Иногда рассказываю про братьев Абалаковых - выдающихся советских альпинистах. И при Пики Сталина, пик Ленина и так далее. Потом кажется пик Сталина стал пиком Коммунизма... Не было только пика Абалакова. Только потом появился где-то на Памире... После смерти. Ну здесь так всю жизнь. Потому и Русская партия (вопреки логике) а не защита Петрова. Название: Re:О названиях шахматных дебютов и вариантов. Отправлено: chessvdk от 17. 07. 2020, 11:18:35 Или вот ещё загадка.
См. учебник Ласкера. 1. e4 e5 2. Kf3 Kc6 3. c3 Английская партия или дебют Понциани. Рубль за сто даю, но Понциани явно не английская фамилия, а итальянская. Как этот дебют правильно называть? Название: Re:О названиях шахматных дебютов и вариантов. Отправлено: chessvdk от 17. 07. 2020, 12:19:10 А ещё могла появиться Советская защита. Не верите? А зря. Было такое предложение от Г. Лисицына в его замечательной книжке. Ну и в самом деле... Советские мастера столько всего внесли с теорию Староиндийской защиты, что по справедливости надо было бы сей дебют называть Советская защита!
А жаль... Можно было бы тогда дальше пойти. Например переименовать вариант Земиша в Немецкую атаку против Советской защиты. Название: Re:О названиях шахматных дебютов и вариантов. Отправлено: Lima от 17. 07. 2020, 12:33:49 В 1988 в Москве провели последний великий чемпионат СССР. Судил Ботвинник, победу разделили Карпов с Каспаровым.Играли все звёзды. Мне было 12, только выполнил звание кмс. По окончании турнира был грандиозный сеанс. Давали все участники и Тиманн. Меня любила подвижница шахмат в Москве, Елизавета Сиротина. Немыслимым образом вставила в сеанс с Карповым.
После 8 ходов она подошла к доске. Не хватало пешки , мой король стоял на f7. «Это что такое?», естественно спросила. На что я с гордостью- «Перуанский гамбит!». Елизавета Григорьевна восприняла ответ как неудачную шутку, тяжело вздохнула, недобро посмотрела на мою маму.) Но я не шутил. Только этот вариант, или по другой версии гамбит Эстебана Каналя , и мог играть с тогдашним кумиром. Карпов оценил мой выбор, предложил ничью. Написали все газеты, так я единственный раз стал союзной звездой))). Название: Re:О названиях шахматных дебютов и вариантов. Отправлено: FIBM от 17. 07. 2020, 07:13:08 В России в этот момент была только книга А. Д. Петрова. Кстати, про Петрова... Детям говорю, но тему не развиваю... Иногда развиваю. Но только подросткам. Какого лешего в шахматах дебют, который определяется ходом чёрных (!!!!) 1. e4 e5 2. Kf3 Kf6 называют русская партия? Название: Re:О названиях шахматных дебютов и вариантов. Отправлено: chessvdk от 17. 07. 2020, 07:26:37 А что, во французской защите, Каро-Канн и скандинавке чёрные не нападают на пешку е4?
А в защите Бенони так вообще жертвуют (если на один ход смотреть)! И это всё зашиты. Название: Re:О названиях шахматных дебютов и вариантов. Отправлено: chessvdk от 17. 07. 2020, 07:27:34 И кстати, 1.e4 e5 2.Kf3 d5 называется защита Монгредьена если мне память не изменяет конечно. Но в любом случае - защита.
Название: Re:О названиях шахматных дебютов и вариантов. Отправлено: chessvdk от 19. 07. 2020, 09:02:23 Ещё вспомнилось про дебюты.
В Голландской защите (теперь наверное надо писать в Нидерландской ;D но тут точно никто переделывать не будет и это правильно) есть вариант, который на английском пишется вот так. Stone wall Знаете, сколько людей у нас называли этот вариант Станавалем? Да дофига! А, видимо, появилось от аканья москвичей (карова) ну а то, что на английском это звучит иначе... Да пофигу. Нам не превыкать. У нас же великого футболиста Йохана Кройфа называли Круифом… В общем станеваль и дело к стороне. Название: Re:О названиях шахматных дебютов и вариантов. Отправлено: chessvdk от 19. 07. 2020, 09:05:43 Кстати, про всякие стены. До начала нынешнего века в Испанской партии была Берлинская защита. Ну... Была и была. Её ещё Ласкер играл ни один раз...
И тут Крамник на рубеже веков выкатил этот вариант на самый верх, применив против Гарри Каспарова. И Каспаров не смог пробить эту защиту белыми. Дебют издевательски переименовали в Берлинскую стену... Не знаю, кто был этим очень креативным шутником... Но смех-смехом, а эту стену играют на самом высоком уровне до сих пор и как та оная стена (в отличии от настоящей) благополучно до сих пор стоит и судя по всему разобрать её по кирпичикам не выйдет в принципе. Название: Re:О названиях шахматных дебютов и вариантов. Отправлено: anatoly от 19. 07. 2020, 11:44:28 Википедия к 1825 отсылает, книге Бен-Они. Защита от гамбитных идей. Автор Райнгаум. https://www.youtube.com/watch?v=APEO--Wk6OE |