chessvdk

Позабавила структура олимпийского шахматного центра наших братьев-белоруссов: http://www.chess.by/rcop/rykovodstvo/    
Такой подробной раскладки персонала, пожалуй, нигде в Российских СДЮШОРах не найдешь. А тут у батьки даже столяр и уборщица учтены)) И кажется, что персонала больше, чем тренеров)

Голимый совок. И нас ВВП возвращает к тому же самому.  ;D
Динозавр думает что он жив...  ;D

А вообще кошмар: десятки рабочих - уборщиц, электриков, бухгалтеров и только 7 профильных работников, включая директора и зама по основной деятельности)

Если бы к совку... К имитации (макету) совка...

Что так сразу голимый? Ну перебор, конечно, зато всё чётко расписано, понятно кто за что отвечает. Если на деле работает, то совсем неплохо.

Да просто прикольно))

И при этом, все эти люди получают зарплату, которой хватает только на то, чтобы есть - то есть, они по сути - рабы - работают на толчок, как и большинство людей в совке и подавляющее большинство в нынешней рашке.

Какая-то перевернутая пирамида получается, чем сильнее группы, тем их больше  :D

Разумеется! Это же перевёрнутый мир!  ;D Это всё  -не как у людей!

Не говоря уже о том, что весь этот огород нагорожен для того, чтобы в принципе детишки двигали фишки в настольной игре  ;D

Ты меня извини, но повеяло либерализмом головного мозга :-\

На самом деле объяснение простое: групп становится больше, потому что уменьшается численность группы. И это как раз логично: более серьёзные занятие требует индивидуального подхода.

Володя, ты меня извини, ты был в Белоруссии? А я был. Три раза был и в самых разных местах. И поскольку был я там не по шахматным делам, а по строительным, то знаешь... Видел я как они живут. В общепите был ихнем...  ;D Я провалился в СССР 1970-х годов.
Если либерализм головного мозга это всего лишь желание делать жизнь лучше и идти вперёд, то он у меня есть. По меньшей мере по своей профессиональной деятельности я это делаю. И ты это можешь видеть.
Что и как делает моя страна в лице чинуш со мной и моей работой - как оно мне мешает своими реформами которым нет конца и края - но которые направлены назад в прошлое а не вперёд - в будущее, что и как государство в лице тех же чинуш делает с детскими шахматными соревнованиями - вопиющим пример уже здесь навязший на зубах маразм - московский двор - спортивный двор, тут так же уже не раз обсуждали.

Страна на ручном управлении - ну как и Россия. Один эпизод из строительной жизни. Обращаю внимание - объекты были лично под контролем Батьки. Это не фигня - это газопроводы. Так вот. Чтобы заряжать трубы на установку можно использовать обычный кран и крановщика. Но этот тот ещё экстрим. Кран и крановщика обычно берутся местные. Как и чернорабочие, которые счастливы предоставившейся халтуре по колено в грязи и бентоните с лопатами в руках, но зато с оплатой по российским тарифам... Так вот. В процессе работы сверху на работяг опускается труба, они её там ловят, отцепляют и ставят на боевую позицию. И так в режиме 4-5 труб за час. Охренеешь от такой работы. Если что случится - по балде и трупы и калеки обеспечены. Дети-ситоры и так далее. Есть однако ж такая техника как кран-манипулятор. Было бы нелепо, но в Белоруссии таких не производят. Машинка великолепная.
Эту машину на объект везли на грузовике из Польши. На границе возникла прорва проблем, начальник участка на своей тачке туда мотался и всё улаживал, потом (ну это всё из-за дурацких законов и бюрократии) был простой несколько дней-  работать не могли, потом этот грузовик в сопровождении милицейского конвоя вёз этот манипулятор до объекта...
Ручное управление...

Либерализм - это когда в ход идёт характерная риторика про рабов и т.п. И, пардон, я в 1970-м году в СССР тоже как-то не был, но родители мои отнюдь не жалуются :) На всякий случай уточню: если у белорусов общепит примерно как столовая завода "Сигнал" в г.Обнинске, то это уж точно неплохо. А вообще, хочешь хорошо покушать - готовь бабки, где бы ты ни был.
В конце концов, сколько можно мешать всё в одну кучу? Был ты в Белоруссии по строительным делам, и про устройство тамошней шахматной жизни в курсе быть не можешь. Тогда с чего выводы про голимый совок? Или всё-таки есть информация, как у них СДЮШОРы работают? Только не надо снова говорить про "наших баранов" - речь шла не про них.

Как же надоело повторяться, да оно везде ручное, ВЕЗДЕ! Просто где-то передел закончился, а на территории бывшего СССР продолжается. Только теперь не на улицах с ТТ и Макаровым, а в кабинетах и коридорах власти.

Володя. Ты знаешь, в XIX веке то же не всё было плохо. Просто теперь никого живых не осталось кто это может рассказать. Только письменные источники. Просто я лично хочу жить в том времени, которое на календаре, а не в прошлом.
А что касается спортивных школ в Белоруссии. Да ради бога. Это всё равно отжившая своё модель - где бы это не было - что в России, что в Белоруссии. Горы, рожающие мышей. А тут ещё просто весело сколько к этому прилагается народу без которых вполне можно обойтись и ради чего нагорожен такой огород.. Вот и всё.

Ничего подобного. Бизнес под тотальным контролем государства  - это отнюдь не везде. Просто как пример.

И тем не менее, у них, на Западе, где, согласно народному поверью, чтут законы, не воруют и всё для человека, происходит вот такое (http://sell-off.livejournal.com/1119944.html)

А когда государство под контролем бизнеса - это нечто принципиально иное?

Конечно это разные вещи. Принципиально разные я бы сказал. Есть ещё такая характеристика как сменяемость власти. Во многих странах имеет место быть. В России - нет. А случаи разные везде бывают. Это - частности.
Как впрочем, и я например частность. А вот представь, Володя. Допустим я был бы членом Единой России, помимо своей работы на Вадковском участвовал бы и политической жизни на стороне ЕДра (ты же знаешь, что меня угораздило  ;D ) при этом в рамках секции на Вадковском мои бы дети играли бы только в турнирах Московский двор - спортивный двор. Ну как и придумано для УДО государством.
Естественно ни о каких рейтингах в секции и речи бы не было и так далее. Ну полно таких тренеров кстати.
То, что не было бы этого форума, я думаю ни у кого сомнений нет, так что спорить нам с тобою было бы не о чем да и негде. Да мы бы и никогда не познакомились, так как явно я бы не смог случайно стать организатором того турнира, на котором ты играл мальчишкой. Не суть.
Я просто одну картинку покажу и всё. В тех изменениях, которые произошли, не моя заслуга в основном, но как бы это... это всё же явилось последствием вот этого форума и обсуждения на нём проблем московской шахматной жизни.

Короче. Рейтинг-лист московских детей шахматистов сейчас бы выглядел вот так.
http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/011209_rating.xls

Никаких турниров для детей на Вадковском соответственно то же бы не было. И проблем бы у меня не было многих. Сиди и не рыпайся - так же жить намного проще. А вот мне так жить ПРОТИВНО!

Ну да, ну да. Осталось ещё сказать, что народ власть выбирает, народ страной управляет и т.п. Никогда не приходило в голову, что это абсурд? Одни люди не для того власти добиваются и положения, чтобы потом остальные, в большинстве своем представляющие плебс, указали им на выход, и они послушно встали и ушли?
Я что-то не понял, это к чему? Не будь ЕдРа - весь интернет был бы забит такими же полезными ресурсами, как твой сайт, всюду были бы открытость, прозрачность, а мастера своего дела имели бы полную свободу для творчества и реализации своих прогрессивных идей? Сам-то веришь??

Я что-то не понял, это к чему? Не будь ЕдРа - весь интернет был бы забит такими же полезными ресурсами, как твой сайт, всюду были бы открытость, прозрачность, а мастера своего дела имели бы полную свободу для творчества и реализации своих прогрессивных идей? Сам-то веришь??

Я о таком и помыслить не мог. Но вот лично мне было бы жить проще! И намного комфортнее. Я ещё хорошо помню время, rогда государство не лезло в нашу систему во все щели буквально. И было намного лучше. А сейчас оно лезет и лезет и делает мою жизнь на моей работе всё более и более невыносимой. Настолько, что я реально собрался уходить в перспективе... Вот баньку построю на даче чтобы зимой там можно было жить...  :)

Насчёт выборов. Просто пример. Николя Саркази и Франсуа Олланд представляют крайне разные политические силы и имели кардинально разную поддержку и лице бизнес-структур и в лице французских избирателей, которые расслоились фактически напополам по вопросу кто должен быть очередным Президентом страны.

Это то, что известно общественности. А вот ты уверен, что тебе известна реальная расстановка сил?
Странно, однако, но тогда не было ни сайта, ни форума, ни рейтингов. Может, и не нужны они были вовсе? Дети были другие, увлеченные? Но те, которые сейчас не увлечены, в школе учились ещё до кардинальных перемен в нашей системе образования. А вот как бы оно, интересно, было при нынешних детях, да по той жизни, что была в 90-е? Есть сильные подозрения, что совсем катастрофа. Безо всякого вмешательства государства.

Неужели одна только история нашей страны не учит, что при любом строе в любую организацию, какие бы она великие цели не преследовала изначально, придёт мерзкий карьерист и приспособленец, которого будет интересовать лишь положение в обществе и самое главное в нашей жизни. Который окружит себя толпой безмозглых лизоблюдов, отчаянно выслуживающихся и перед начальством и ни черта не смыслящих в деле. И эти подхалимы будут в первую очередь отравлять жизнь настоящим профессионалам, мастерам своего дела.

1. У меня интернет появился в 2006 году. И нельзя сказать, что тогда он был у многих.
2. История не имеет сослагательного наклонения.

Странным образом в 90-е годы у нас (на моей работе конкретно) такого и близко не было. Более того - быд драйв, было стремление двигаться вперёд и так далее. Да. Было трудно и очень трудно но был и драйв и надежда. Теперь (лично у меня) не осталось даже надежды...

Ничего странного. Много ли слупишь с УДО? А тем более с одного педагога-шахматиста? Такой рэкетирам неинтересен ;D Логично, что внимание привлекали совсем другие сферы деятельности.
Что же, выходит, "художник должен быть нищим", а "анархия - мать порядка"? Ну я не знаю, что говорить, если у большинства в нашем обществе есть драйв и надежда только при таких условиях :-\

Когда ругают власть, это странным образом забывают, но как только возникает вопрос, а с чего бы было лучше при другой власти - тут же вспоминают.

Нищим меня государство сейчас делает, а не тогда. Оно мне срежет зарплату с первого сентября, а зарабатывать деньги самому в рамках совершенно законной и по белому открытой деятельности не даёт, душа налогами и нелепыми ограничениями - например я не смогу купить в этом их интернет - магазине по перечислению дешёвые и очень удобные часы Викинг, зато DGT по спекулятивной цене - за 3000 рублей- пожалуйста. Но мне это попросту не рентабельно. И зачем детям на моих турнирах играть на дорогостоящих профессиональных часах? Были бы деньги бешеные - дык не вопрос. Но их нет. Просто один из примеров. Я потом расскажу. К июньским турнирам я составлю список того, что мне нужно в смысле наградной атрибутики и восполнения МТБ и потом буду уссываться как зам директора попробует всё это купить через оный магазин для бюджетных учреждений, уложиться в смету, не купить полное убожество, ещё как-то исхитриться заказать изготовление вкладышей к медалям... Смешно будет. А там цены реально спекулятивные. Ну. Добрейшее государство - чинуши свой бизнес делают.

А как же ПШС, Гайдаровцы и прочие? Меня вот интересует: почему они как-то ухитряются делать не по закону?

Потому, что дело происходит в РОССИИ!

Это слишком общий ответ :) А мне бы хотелось конкретики.

Владимир, но откуда я это могу знать? Как они делают, что они там нарушают - не нарушают. Вот ты как думаешь, ПШС по школам турниры проводит - директора этих школ деток бесплатно туда играть пускают или всё таки в лапки свои самое главное в нашей жизни наличкой по тихому получают? Ну подумай сам - так это или не так. А вот я вынужден и работаю по законам путинской России. Видишь они какие? Вот я обо всём этом абсолютно честго и открыто рассказываю. И про грабительские налоги и про нелепые ограничения и про всё про всё про всё.

Я всё прекрасно понимаю, и потому спрашиваю: КАК? Если бы в том же ПШС сидели дяди со связями, ответ бы был очевиден. Но они в плане привилегированности и ответственности перед законом такие же организаторы, как и ты. Тем не менее тебя обдирают, а их нет. В чём же дело?

Ну нарушают они а я здесь по законам живу - вот и всё. Владимир, ну вот теже 50 процентов которые от меня сразу отчекрыживают - это же по всем далям и весям в смысле УДО. У меня есть хороший знакомый тренер из небольшого военного городка - так у них то ж самое. Платная группа - 50 процентов погступивших средств - сразу долой. И ещё московские проверяющие тётки считают что и 50 процентов оставлять педагоду - до пупа. Потом когда по ящику для идиотов в рамках Кремлёвкой пропаганлы показывают учителя школы, который 200000 в месяц получает, меня аж наизнанку выворачивает. Ну ты сам посмотри сколько я всего делаю по своей работе и в смысле организации и вообще - да я только и занимаюсь целым днями то рейтингами, то шахматами, то организацией турниров. И я нищий!

Саша, в том-то и вопрос, что они нарушают, а ты принципиально не хочешь нарушать. А тупо жить по закону нельзя. Вообще нигде. Иначе - готовься быть угнетенным.

Ну Владимир. Ну правда. Я не понимаю о чём ты. Я должен нарушать законы? Моё руководство должно нарушать законы? Ну ты что пишешь-то сам. И типа и везде так - хорошо живут те, кто нарушают законы. А вот у меня есть одна знакомая - знакомы мы с детства. Знаешь, она живёт в США с начала девяностых. Когда бывает в России мы общаемся. Да, они с мужем платят высокие налоги. Муж - средненький бизнесмен, да, она может много чего рассказать о приколах американской жизни но тем не менее. Живёт и не бедствует просто огромная семья. Там шестеро детей (четверо её - ещё двое совсем большие - от первого брака её нынешнего мужа).
И они не нарушают законы США. Там бо-бо за это такое может быть, что мало не покажется. Врать ей мне смысла никакого нет. Что ей сейчас - она в России максимум неделю бывает один раз за пару лет.

А ещё у меня есть друг - уже российский бизнесмен... А-а-а-а-а-а-а! У него теперь кореша - партнёры - как хочешь назови - у всех погоны и звёздочки на них не маленькие такие... У кого-то были погоны, у кого-то поди и сейчас... Нужные люди - иначе бизнесу его ханович настанет просто на раз. Вот свести их вдвоём - того американского бизнесмена и моего Диму. Во американец будет просто охреневать от его рассказов и кто нужен для ведения бизнеса (какие знакомства) и про уходы от налогов (а иначе разоришься махом) и о взятках нужным людям чтобы тендер выиграть и весь этот букет, который цветёт и пахнет!

Я ни к тому что они там плохие люди - эти мужики. Да нормальные и умные мужики. Суть не в том. Тот американец (он кстати сын эммигрантов русских) он просто долго будет въезжать зачем для того, чтобы вести бизнес по продаже оргтехники надо иметь столько постоянных деловых контактов с людьми из ЦРУ, ФБР...  ;)

Что непонятного? Как говорится, суровость закона компенсируется необязательностью его исполнения.
Вот у меня, например, в отделе много работ ведётся на установке, которая "от розетки" заряжается до 55 кВ. Это только главная установка, у нас вообще электрики полно. Вот если мы будем выполнять все-все требования ТБ, то мы же вообще встанем! И даже в Америке на подобной машине тоже частично нарушают ТБ - уж на что, казалось бы, законопослушные люди!
Закон должен подчиняться здравому смыслу - иначе для чего он нужен? Я не говорю, что надо регулярно нарушать. Например, на красный свет я не выеду на перекресток, даже если он пустой. Но если я мне нужно выехать на нерегулируемый перекресток, у которого какой-то мудила додумался нарисовать "зебру", то я заеду на эту самую "зебру" и при необходимости остановлюсь на ней в нарушение правил, потому что иначе попаду в ДТП!
И вот ещё. Когда я заканчивал свою недолгую деятельность в качестве тренера филиала ДЮСШ (по сути - школьного кружка), то сдавал журнал. В журнале была неполная группа по численности. Директор, типичный в прошлом комсомольский активист, начал меня отчитывать, а когда я ему огрызнулся, вообще вразнос пошёл, начал называть меня пижоном и, мол, тебе деньги не по закону платят. На моё: "А Вам по закону?" - он примолк, не знал что ответить. К чему это, Саша? Я не раз говорил, что для работы госучреждений характерно, что ВСЕ и ВСЁ знают. И только делают вид, будто пытаются что-то соблюдать, чему-то следовать. Короче, каждый играет в свои игры. А принимать эти правила или нет - твой выбор.

У меня выбора никакого нет. Вернее есть. Или вот так, как я всё описываю - весь этот маразм или вообще ничего не проводить, выпасать детей или уйти. Я всё больше и больше склоняюсь к тому, что в итоге произойдёт вариант номер три.

А вот это тогда что и как? Вариант №4? Или действие происходит в другой стране?

Это не для меня вариант. Ну почему я вот так должен делать, а? Объясни мне, Володя! По сути давать взятку (если мы говорим об "аренде")! Ну как это вообще?

Не должен. Ты так не захотел. И когда турниры тебе руководство запрещало проводить, ты тоже решил поступать строго по закону. Но разве речь идёт о том, кто что должен? Саша, я говорил о вариантах, которые в принципе существуют и не идут вразрез с основными принципами человеческой морали.

Ну и вот. И когда у нас идут споры за политику - надо иметь в виду, что я просто хочу жить в стране (в своей стране) где законно избранные во власть люди будут принимать законы для нормальной жизни граждан.
И не стоит говорить, что такое невозможно. Всё возможно.

Это из разряда: Добро всегда победит Зло, потому что победитель в любом случае может назвать себя Добром.
Во-первых, законы принимают в первую очередь для себя и тех, кто с ними повязан, потом - для граждан. Во-вторых, нет и не будет таких законов, которые бы устроили абсолютно всех. И при любом режиме, при любом общественном устройстве найдётся недовольный, обиженный. Так чьей же нормальной жизни отдавать предпочтение ???

В этой стране сейчас (это моё ИМХО) одни воры пишут законы для самих себя и других воров!  :)
И вообще, идеального общества, разумеется существовать не может. Вот только есть определённые соотношения, определённая мера цинизма и по моим (опять же чисто внутренним) ощущениям и на основании своего жизненного опыта тут сейчас краёв просто не видят. И это хреново закончится...

Ну а я то тут причём? Знаешь, вот мне эти все бандюганы 90-х как-то жизнь никак не отравляли... Ну... Не считая одного экстримального случая, когда я одного но правда весьма лохонутого из газового расстрелял  ::) но то я сам был виноват - нахрена торгашом попытался на рынке поработать... Ну молодой был и денег было совсем ничего... Но больше я с ними никогда не сталкивался... А вот сейчас как-то я чувствую реально как пресс всё больше, больше, больше...
Да эти намного хуже бандитов, честно говоря. А я вот дружу сейчас с мужиком, который то ж был чертановским бандитом. Правда не долго, но был...

Вот-вот, ты не сталкивался с ними. Ну разве только когда какой-никакой бизнес себе пытался организовать. А, например, у маминой сестры муж дело своё организовывал в Северодвинске. И вроде, нормальный мужик был, в криминал не лез, только как пропал лет 15 назад, так до сих пор о нём нет вестей. Сколько ещё человек в 90-е пропало, погибло? Я уж не говорю о работниках многочисленных разорившихся предприятий?
Или вот ты говоришь, какой в Белоруссии огород нагородили вокруг детей двигающих фишки. Но это фигня по сравнению с тем, когда из-за места, в котором двигают эти самые фишки, один человек как бы случайно попадает под машину, а другой бесследно исчезает.

А дело в том, что всё одно. И белорусам предстоит потом это всё проходить по новой и нам увы...
Неизбежность. Расплата за тоталитаризм. История учит тому, что она никого и ничему не учит...

Ну вот, снова эта риторика. Причём здесь тоталитаризм?

А просто не естественная вещь. То, что происходит и у нас в стране сейчас и в той же Белоруси... это... Знаешь, это как если с подростком обращаться как с малышом детсадовского возраста. Неизбежно потом случится подростковый бунт. Просто в истории это растянуто по времени.

Да нет никакого тоталитаризма, он только живёт в сознании людей, начитавшихся "свободной" прессы. Точно так же, как и в голове подростка, который узнал о своих правах, но притом даже минимально не задумался о том, чем сии права должны обеспечиваться.

Посмотрим, что будет с Беларусью в исторической перспективе. То, что у них сейчас, это только лишь благодаря тому, что Беларусь страна с преобладанием сельского населения, которое просто по своей природе более ограничено и от того - консервативно. Вот они себе и выбрали Президентом председателя колхоза. И бог с ними. На этом историческом промежутке - нормально.Однако процесс урбанизации остановить нельзя и потом наступает такой моментик, когда...Когда всё равно придётся строить другую страну без кучи сторожей и сантехников в одной спортивной школе и общепита...
А потом, Владимир, подумай вот о каком аспекте применительно к себе. Твои убеждения ещё и потому так сформировались, что объективно сейчас западный мир действительно находится в серьёзном кризисе. Но у них так ни первый раз отнюдь. Был жуткий кризис 30-х - великая депрессия в США, был очень серьёзный кризис 70-х, и сейчас у них то же кризис. Но вся фишка в том, что они с ним справляются и из него выходят зачастую ещё более сильными - вот в чём сермяга. И это повторяется и повторяется. А причина в том, что западный мир при всех его недостатках построен по принципу от конкретного человека. Это пошло ещё с протестантизма, потом с эпохи Просвещения - эта концепция долго рождалась. Знаешь, вот у нас в СССР как адрес писался СССР, Москва, улица, дом, и только потом какому-то Пупкину. А у них адрес писался не так.
Мистеру Пупкину а потом уже там где этот Мистер Пупкин живёт. Обратная последовательность.